【麻雀】「第2回全国麻雀選手権」で大波乱、北海道の一般人がプロに勝ち優勝！賞金500万円GET

賞金総額1000万円、優勝賞金500万円――麻雀大会としては破格の賞金が用意された「第2回全国麻雀選手権」。
予選はオンライン麻雀ソフト「Maru-Jan」で行われ、参戦したのは3万7481人。
その頂点を競う決勝戦が8月3日に行われ、ニコニコ生放送でも中継されました。

決勝戦の出場者は、プロが1人に一般人が3人。
RMU所属の伊井克史プロ、千葉県の池田勝博さん、北海道の斉藤將也さん、青森県の村畑茂さん。
村畑さんはなんと19歳の若さ！

優勝賞金は500万円、2位は200万円、3位は100万円、4位は50万円。
今回の麻雀選手権は条件が厳しかったため、この席につくまでにかなりの運が必要。
しかし、決勝の様子は、「運だけではなく実力もある」ことを存分に示すものでした。

決勝戦は合計4回戦。序盤から高打点が行きかい、高度な押し引きが見られる展開です。
卓のほとんどが一般人ではあるものの、解説の土田浩翔プロ・多井隆晴プロも「プロ顔負け」
「セオリーを分かった上であえて自分の麻雀を魅せている」「刺激的！」と絶賛。
最終局は「全員に優勝のチャンスがある」という条件で行われました。

最終局が始まって8分。3回戦終了時点で4位だった斉藤さんが、なんと大三元（役満）をツモって優勝をほぼ決定。
続く東二局で伊井プロがアガり、大波乱の最終局が終了しました。

結果は、優勝・斉藤さん、準優勝・伊井プロ、3位・村畑さん、4位・池田さん。
500万円を手にした斉藤さんは「苫小牧のお店（雀荘）で鍛えてもらった」と照れ笑い。
賞金の使い道はというと……「全然考えてなかった。ひとまず、帰りの飛行機をちょっといい席にします！」

主催の株式会社シグナルトーク代表取締役・栢孝文さんは、「おせじ抜きで今日の試合は相当面白かった！　
友達や仕事仲間に『こんな面白い対局があるよ』と伝えていただければ。第3回もやるしかないです！」と断言。
来年、500万円を手にするのは、もしかしたらあなたかもしれません！

http://news.livedoor.com/article/detail/9110014/

公式サイト
http://www.maru-jan.com/NMC/

麻雀は運の要素が強いから

ドンジャラのプロっていないのかな

佐々木寿人　なみだ目w

俺古くからの会員過ぎて
法律前の取り上げなしの場代料がまだ3万あるわ･･･

なんでそんな場で役満なんて出るの

この2位の伊井克史プロってのがチキンすぎて笑える
200万円欲しさに2位確定のあがりはないわ

こういう場で役満上がるって
運にしても凄いわ

>>2
だよな？

囲碁 将棋 等とは違い
ほぼ引きで勝負が別れるからね

素人が簡単にプロに勝てる
それが麻雀

囲碁や将棋では絶対こんなことはないだべ

俳優の萩原聖人が他の３人を圧倒して優勝したシーン思い出したわ。
途中から超ハイテンション。押し黙る他家ら。

ちなみに萩原クン以外は競技プロと呼ばれる御方々。

>>1
＞予選はオンライン麻雀ソフト「Maru-Jan」で行われ

まさか決勝戦もそのソフトでやったんじゃあるまいなw
今や、麻雀ソフトは「イカサマやり放題」ってことが分かってるからな。

>>7
点差にもよるやろー

競馬、競輪、競艇、カジノ、トランプはやったことあるのに麻雀だけはできないわからない

麻雀は運のゲームだからプロもアマもねーだろ

半荘4回なら運だけでもないのう。
でも赤3枚か4枚ぐらい入っていた気がする。
優勝した人は雀荘で打ちなれてそうだの。

プロって何？

よく知らんのだが、麻雀のプロってなるのに資格とかいるの？

唯一素人がプロに簡単に勝てる残念な競技

> 最終局が始まって8分。
> 3回戦終了時点で4位だった斉藤さんが、なんと大三元（役満）をツモって優勝をほぼ決定。
> 結果は、優勝・斉藤さん

麻雀は
本当に運だけだな

＞賞金の使い道はというと……「全然考えてなかった。ひとまず、帰りの飛行機をちょっといい席にします！」

ちゃんと申告しなよ。税務署がマークしたぜ。

まあ、ある程度やり込んだ人間同士なら運だしな
特に短期決戦なら

1vs3なら有り得そうな話じゃん、大げさなw

確定4着が包取りに行けば良かったんちゃうん

囲碁や将棋ならともかく、麻雀でプロとアマチュアの間に実力差なんてない

やはり運ゲーということが証明されてしまった

賞金って税金掛かるの？

あれっ？連盟のプロは全滅？
それとも負けた時の言い訳するの嫌だから参加してない？

宝くじじゃないから税金取られるだろうなあ

競技麻雀のプロってしょぼいな

　誰でも４位でビリケツなら一発逆転狙うわな

　　国士無双とか

でも　ツモってくることは　ツキがあったな

プロが東２で一人ハコらせて２位確定だからな
あんな事するくらいならプロ（）は出なくていい

ただの麻雀大会で総額1000万か
主催のmaru-janって儲かってんのか

イカサマかもしれん

大三元ツモなんて１００局やってあるかないかの珍しいケースだろ
なんかイカサマやったんじゃないの？

>>28
一時所得だね。
（500万-50万）÷2=225万が所得に合算されて税率が掛けられる。

こんな運ゲーに生活かけるプロって逆に尊敬するわ

へータイムシフトで見てみようかな

麻雀は
和了は運
放銃は実力

これで勘違いして仕事辞めてしまうと人生狂うな

>>38
プロっつっても競技オンリーで食えてる人は少ないんじゃないの？

雀荘経営、もしくはスタッフとかの固定給もらえる立場が大半かと。

>>27
というか運じゃなかったらヤバいだろw
もちろん理論はあるだろうがイカサマやらで「強い」ってのはなぁ…
ゲーセンでよく麻雀ゲームやるけど、ありゃ酷いいくらお金を使ったかで配牌変わるだろ絶対におかしいぞかなり

4回戦じゃありうる。半荘50回くらいやらないと。

>>7
トップだけ狙って無理やり役満テンパろうとするほうが馬鹿だろ
ありもしない五百万のために二百万を捨てるような奴はプロとしてやっていけないって

>>1
麻雀は半チャンでいいなら、俺でも世界チャンピオンに勝てる可能性が結構あるしなー
実力通りの結果を出すなら100半チャンは打たないとキツイな

波乱でもなんでもない。麻雀漫画誌主催の大会でも何度もあった

将棋や囲碁で稼ごうと思ったらプロしかない
麻雀は逆で稼ぐ奴はプロの肩書きなんかいらない

つまり麻雀プロとか名乗ってるのはゴミの集まり

麻雀なんか運だけのゲームじゃないか。
ただラッキーだっただけでそんなものに素人とかプロとかあるかよ。

素人に負ける麻雀プロ←弱い(直球)

つきまくれば、誰だってプロに勝てる

>>24
いやツモってるからな

Maru-Janってソフトは
アリアリの赤全有？

まぁ運の要素が強いから楽しいんだしな
将棋みたいに強い方が勝つだけならこんなに楽しくないわ

プロとアマの違いはなんなん？

麻雀強い人って基本性格悪いよね

>>55
一応資格があるみたいだよ
でも麻雀で食ってる奴なんて見たことないから
ほんとに無意味な資格w

麻雀プロといっても単なる遊び人だろ。
真面目に仕事をしろ。

大三元って…

勘違いしてる人がいるけど、決勝は全自動雀卓で普通に打ってたよ
ゲームは予選で使われた

熊切あさ美でもとれる資格なのだから
誰でもとれそうなもんだ

プロ一人素人三人だとプロが勝てないのが麻雀。

野球のペナントレースと同じで、同じ面子で何十局何百局も打って運の要素を相殺させないと、実力の差なんて計れんわな

運ゲーだから楽しいんだよ
初心者でもまぐれで上級者に1局勝てたりするから娯楽として成り立つ
徹夜で将棋だの囲碁だのやりたいと思うかって話

>>22
たかが500万で

>>7
それで生活してるんだからいいだろうｗ

>>63
運だけの要素しかないのに実力の差なんかないわw

若くて見た目のいい女ならルールと点数計算知ってればプロになれるんでしょ

囲碁将棋ならともかくマージャンで素人が勝ったって別に驚かないだろ

スポーツじゃあるまいしこんなのプロと一般人の間に差があるとは思えんな

>>19
ライセンス制

ご無礼、ツモりました

パチンコは食っていけるけど、麻雀は食っていけない
これがすべて
つまり麻雀は運だけ

大三元ツモられたらゲーム自体終わりでしょ

何十回もやればトータルではそりゃ上手いやつが勝つだろ
でも将棋や碁と違って半チャンだけなら素人でも勝てる
実力と運のバランスがいいゲームだわ

AIがどれだけ発達しようとも、人間が平等にそれと渡り合えるゲームと思えば気が休まるってもんだw

決勝のような大舞台で役満とかｗｗ

>>75
何十回やっても素人が勝ち越す要素があるのが麻雀だよ
他のプロスポーツではありえない

アンジャッシュのつまらない方もプロだっけ

やくまんでたらおわりじゃん　運運　

>>73
違法だからなｗ
暗黙なら勝率6割程度でも生活できるんじゃね？

プロとはいったい

500万かかった局で大三元ツモれる強運って凄くね
宝くじ買ってみたらいいんじゃないかなこの人

こりゃめずらしい
わりぃな兄さん天和だ

ツモられたらどうしょうもねーな

短期戦にプロも素人も無いでしょ。
マージャンやったことある人ならみんなしってるよ

>>67
捨て牌を公開して、鳴けば手牌の一部も公開するんだから、
闇雲に打つ奴よりも確率的組合せ論的な戦略で打つほうがトータルで有利になるのは間違いない
全員が同じ戦略で打つという前提なら、完全な運ゲーになるけど、実際そんなことはないから有意な差は確実に現れる

名前も出たし
税務署に注意しろよ

>>87
しかもどこから捨てたかやら切り方表情などの情報も出るからな
ポーカーと同じジャンル

将棋だったら、
プロ（４段以上）とズブの素人なら
１０００回やっても絶対勝てないけどな。

麻雀て流行ってんの？

賞金って源泉徴収されるのか。

打ち筋見てたら上手いか下手かすぐ分かるよ
自分より上手い人だと分からんけどね
その実力の差が短期戦ではほぼ結果に結びつかないからな

素人でも強い弱いはあるから

こないだネット麻雀で発、中と鳴いてるやつに白切って小三元くらったやつがいたぞ
そっとブラウザ閉じたわ　あがったほうも大三元に切り替えろや　序盤だったし

天鳳じゃないのか

>>89
あとプロの試合では禁止だろうけど
○○待ってるんだろ？みたいな精神攻撃も結構効くよね

4位でも賞金貰えるようなヌルいのじゃなくて
4位が上位に賞金払ってやって借金出来ちゃうような
熱い試合が見たい

>>90
アホ！

プロ４段相手ならアマ４段が1,000回やったって勝てんわｗ

スカパーのモンドとかで対局やってるけどおかしいことばかり
参加資格もよく分からないで、負けても同じ奴が何度も出るし
運で勝てるんで何度も出る奴が有利に決まってるしなｗ
実績があるのに出れないとか
おかしい世界だよ麻雀会は

あがるのは本当に運だけど、振込みを回避するのは一応経験と実力が伴わないとムリ。
運だけじゃ振込みは回避出来ないからね。
運:実力の比率が8:2位でプロ競技ってのも珍しいが。
囲碁将棋と違って、コンピューターと対戦したらプロでも勝てない競技でもある。
何せ、振り込まないさっさとあがられるのがオチだからね。

配牌や引きがインチキ臭くないネット麻雀ってある？

あのね　４人でやる時点でもう実力もクソもないよ？
将棋や囲碁みたいにふたりでやらないとダメ
麻雀なんか運だけのお遊びゲーム　頭脳関係なし

半チャン20回くらいやらないと実力の差は結果に出てこない
実力が僅差だったらもっと回数が必要

麻雀のプロって食っていけるの

実力の差なんて出るのかｗ
何を切るにしたって一般人だって普通に分かるしなｗ
読みも大して変わらん、限界もあるし
芸能人とかテレビで打ったりするが普通に上手いしなｗ

相手が明らかに役満テンパイなら、わざとチョンボして流局させる手もある

まぁバッシングの嵐だがなｗ

僕は高宮まりちゃん＾＾

牌譜ってないの？
取ってないのか？

19歳の子が決勝に残ってたけど麻雀は適度に嵌って仕事は社会貢献できるまともな商売についてほしいわな
麻雀は確かに面白けど一生かけてやるもんじゃない
若いとこれしかないって錯覚するからね
以上大人からのアドバイス

唯一のプロが東二でおそらく誰か飛ばして2位確定のアガリとかすんなよ
そんな絶望的な点差だったのか？

麻雀界っておかしいんだよ
スカパーで多局やってるが、参加資格が分からんｗ
そんなのあるかよｗ
同じ奴が何度も出る、運もあるんで何度も出れば勝つ
で、実力者みたいな実績ある人が出れないｗ

後の竜である

>>105
賭け競技として食ってるやつらはもうだいぶ減ったなあ
認定でプロ資格をとって、雀荘やら大会やらで指導料もらったり、雑誌に寄稿したりして食ってるのも何人か
自動卓になってからはなかなかむずかしいわ
ただセオリーと流れを綺麗に読むやつってのは確かにいる
そういうやつはマジで強い

>>99俺の横でアマ五段がプロ五段に勝ってたけどな

お前にはマグネット板でやっても負ける気がしない

将棋に例えると
竜王戦の6組アマチュア枠の人が優勝した感じ？

>アンジャッシュのつまらない方もプロだっけ

コラー！！

↑芸人なのにコラーの一言で終わってしまう残念な人

仮に相手の当たり牌を完全に読んでも他家が振り込んだりツモられたりするゲームだもんな
結局バカヅキの奴が勝つのが麻雀

>>112
政治の世界だから。

>>101
将棋はもうコンピュータ＞＞＞プロだけどな

>>115
マグネット盤じゃなくて？ｗｗｗ

そんなオモロい人にゃ勝てませんわ。まいったまいったｗ

そんなん考慮しとらんよ…

>>49
勝てる確率1/4を信じて雀荘一人で行ってみ？
運だけではないのが分かるから

>>115
いつどこで？
本当なら大ニュースになってると思うけど
コンピューターに負けたどころの話じゃないわ
ぐぐりまくってもそれらしき話は出てこないけど

麻雀で言う強い弱いの定義がわからん
あんなもん運ゲーじゃないのか

>>42
プロでは食べていけないよ。
雑誌への掲載・けいぶるテレビへの出演・イベント参加で有名になってから、
本の出版でもうける感じ。

あなたがいっているように雀荘経営、もしくはスタッフの収入で生活してる。

>>111
絶望的ではなかった
三元直後で終わった感もあったし200万確定させたい気持ちもわかるわな
麻雀プロはプロフェッショナルではなくプロパーの略だって誰か言ってたしｗ
昔阿佐田哲也の小説に若手プロの大会で点数の関係で見逃すってのがあったな
あれなんて小説だっけ、あれ読んでたら見逃してたか、リーチにいったか

波乱でも何でもないだろｗ
今は全自動雀卓だからイカサマもしづらいからプロだからと言って
勝ちづらい

完全効率で全員が打てば完全運ゲーだが、思惑によって戦略が変わるからそれを読む戦略ゲーだと個人的には思うよ
初心者が入ると糞ゲーになるけど

>>123
うん、場代に負けるね

>>129
それは良い訳

＞最終局が始まって8分。3回戦終了時点で4位だった斉藤さんが、なんと大三元（役満）をツモって優勝をほぼ決定。

結局運やんｗしょうもな

>>121間違えた。わりいな
おっさんさあ麻雀も将棋も弱そうだよな
デブ？

おぼえたばっかの初心者なら無理だが
ある程度やれば実力差はなくなるよ
読みも限度があるし
風間杜夫とかつえーからなｗ
芸人とかも普通に強い、一般人も何十年やってる奴は強いからな

これ運じゃないぞ
斎藤は明らかに伏せて大三元でまくるやり方
それを見抜けないのが運ゲーとか言ってるんだろう

>>116
いやアマチュア竜王戦に優勝しただけ
麻雀のプロなんておれでも五分でいける
将棋ならクマーにも一生勝てないｗ

運の要素が強い麻雀で最強を決めたところで
翌日に違うやつとやってそいつが普通に勝ってしまうのが麻雀。

麻雀で最強を決めるのはナンセンス。
麻雀で上手なやつを決めるのはアリ。

役満なんて運の極みだろ。

>>124
駒落ち

>>135
その伏せて大三元とかいうのを狙って出せるんなら信じるけどなｗ
たまたま大三元きただけだろｗ

>>13
>>1の公式サイト行ってみたら一次、二次予選はオンライン対戦、準決勝からリアル対戦ってなってる。
で、決勝は全自動卓だから引きは運。あとは捨て牌などの駆け引きや現場の空気って所か。

麻雀のプロは格ゲーのプロと大差ないわ

囲碁将棋のプロと同列に語ることすらおかしいレベル

賞金１億円で大会やったら
北海道から沖縄まで一般人が参加するだろ
そうなるとプロは予選すら突破できないだろ
運がいい奴も全国にいて勝ちあがる

いくら完璧な打ち方をしても全然入ってこない時はあるし
運も相当あるよ

まあプロとの差なんてほとんど無いってのが麻雀の魅力だからな
それを否定するのはおかしい

金子プロ「切る候補が3と7なら、人間は7から切る。そういうものなのです。」

対人ならゲームより牌を積んだ方が全然楽しいのにね。
仕方ないけどさ

負けても懐痛まないなら高目バンバン狙う罠。

普通は負けると懐痛いから上がり目より放銃回避を優先させるけど。

>>130
まぁ何とでも吠えとけばええよ
当たり前やけど麻雀と言えど上手い下手は当然ある
お前がどうかは知らんが、ピンで打ちに行く勇気もない奴が「運、運、簡単簡単」連呼して知ったかぶりしてるのが滑稽やな

まさに麻雀界の口田圭介w

初心者　→　運ゲー
中級者　→　運ゲーじゃない
上級者　→　運ゲー

オンラインなら完全に運否天賦
相手の表情や牌の傷とかで相手のやろうとしてる事が読めないからね

最終ゲームだろ？
アカギ曰く今までの牌パイで流れがわかるんだろ
必然の役満だな
アカギだったらだけど

>>133
上にレスされてる駒落ちってマジなの？
それでおまえさん「アマ５がプロ５に勝った勝ったー！」って書いたの？


ｗｗｗｗｗｗｗ

バカ相手は色々大変だわ。消えてくれ。
おまえの方が将棋も麻雀も強いってことでイイからｗ

麻雀の上手い下手って言うが
ある程度までやってる奴はみんな上手いでしょ
芸能人とかテレビでやってるがみんな上手いよ

麻雀のプロに配牌とツモ牌をカスばかりにして
麻雀を打たせれば相手3人がチョンボでもしない限りまず勝てないのが麻雀。

プロが２位確定あがりって点数計算も出来ないんかよ

3回戦まで4位だったのが役満一つで優勝
このことをどう評価するかだな
運だけともいえるし、どこからでも逆転できるともいえるし
3回戦まで役満一つで優勝できるほど拮抗してたともいえる
プロと一般が混ざって4回戦もして差が出てなかったとも言える

麻雀は強者を決めるんじゃなくて弱者を決めるゲームなんだよ

麻雀のプロはこのスレ見るまでもなく評価低いな　
将棋や囲碁なら素人が勝つことなんかほぼないからな
でも、そういう部分が麻雀の魅力でもあるのは否めないな
確かにゲーセンやパチプロと同レベルの社会的評価しかないな

リーグ戦みたいので勝ち続けるかどうかがプロアマの違いと擁護してみる

アレを狙い行ってるとかｗ土田の解説に騙された馬鹿だろ
どうみても手なりの小三が大三元に変化しただけだ

さらに白中鳴かれて３フローで発見えてない相手にダママンあるのにリーチかけてる馬鹿もいるしｗ
ヤクマン振ったらトビで終わりだぜ？レベル低すぎ

将棋で言うところの24初段くらいまで技術が付いたら
そっからはただの運ゲーになるのが麻雀

>>125
麻雀のウマい、ヘタってスポーツでいうと
『野球の打率』、『サッカーのゴール数』の中間くらいの概念かな？

3割打者、年間25ゴールの選手も毎試合
猛打賞、ハットトリックというワケではない。
が、シーズン通すと差が出てくる。

半荘30回もやれば結構差が出てくると思うんだけどな。
ヘタな人は多分トップを5回/30回取るのは無理

プロの方が変に形とか周りの目とか意識する分不利なんちゃうか。
素人ならある程度ムチャクチャやれるし。

こう言うニュースは話題性が有るからプロアマ参加のオープン大会の
イベントスポンサーは増えるかもしれない。
でもプロが負けるような世界にちゃんとした継続スポンサーが付く
とは思えない・・・
マージャンはプロ認定団体も多いし、余り稼業としても興行としても
成り立つ世界じゃ無さそうだなぁ・・・

上手い下手って相手に振り子まない差ぐらい

>>143
ま、そういう事やな
ある程度までは実力が必要
そら少ない試行回数とかなら運負けだって起こるが、下手な奴はトータルで必ず負ける

ただ、ある程度までいったら大した差が出ないのも事実やろな
プロなんて呼称でよばれるものの中じゃ最下層なのは確かw

小島武夫とかみんな勝てるんじゃねｗ

牌譜が探せない
このプロ最後トップと何点差でどんな点数状況で二位確定あがりかましたの？
それ次第では印象がかなり変わる

ある程度まで技術が達したらあとは
手出しツモ切りをどこまでパーフェクトに覚えられるかだと思うんだよね

>>161
すごいわかる

全員完璧な打ち回しが出来る麻雀の神4人が打つとどうなるか？どこで勝負が付くのか？

まぁそういうことですわ

プロだからこそ2位を確実に取りにいったと考えられるけどな
そう思わね？

波乱も何もねえだろう、運ゲーなんだからｗｗ

>>171
将棋、囲碁、オセロ、チェスのようなゲームは最適手が存在するけど（存在するだけで人間には分からないが）
麻雀には最適手が存在しないでしょ

麻雀は　運。

麻雀ってあんなに早く切って、良く憶えていられるな
俺なんか毎回周りの捨て牌確認してるわ

>>48
将棋や囲碁のプロと比べちゃ駄目だろ。麻雀のプロ(笑)なんて底辺だよ。

まあ運だし
将棋や囲碁なら素人がプロに勝つことは絶対に不可能だけど
麻雀だけはありうるからな

解説の土田浩翔プロはオチャメな人です
http://youtu.be/nkTyFh5-Sz0

むしろよく決勝にプロがちゃんと残ったな
んで、2位でしょ
しかも役満出されて逆転されての2位
プロの面目を保ったと言っていい

つい先日、格ゲーのウメハラが麻雀は運ゲーと言って
プロ雀士も巻き込んで多少騒ぎになったばかりだな

麻雀に限り、麻雀の強いのと麻雀が上手いのは一致しないのだ。

プロは麻雀が上手い。でも素人に負けてしまうのが麻雀なのだ。
なぜ負けてしまうのか？それは運の要素が強いのが麻雀だから。
ただそれだけ。だからプロが素人に負けても
麻雀が素人より下手になるわけでもない。
プロより素人のほうが運があったから勝てた。

だから麻雀で強いやつで優勝するやつは運があるやつなんだ。

いかに早く期待値最大を計算できるかのゲームじゃないの

最近の若手プロは字牌切るの早いよな

>>182
これ

麻雀を運って言ってる人は根本的な誤解をしてるか
言葉が足りてないかも
半チャンだけ見れば確実に運
ルールを覚えたての人でも世界で一番の麻雀打ちに勝てる可能性はある

でも100半チャン打って、本当の強者に勝ち越せる素人は存在しないし
実力の差は凄く出る

>>180
そうそう、そういう考え方もできるかもな
参加者3万7481人て、９９％以上が一般人なわけだからな
プロ枠とかあったんか知らんが、ガチでここまでいったならそれは大したものかもなｗ

麻雀は運ゲーってむしろ褒め言葉だと思うんだけどねえ

>>1 役満出た時点で麻雀放浪記の高品格状態になる演出しなきゃ・・・

高校生の頃から麻雀をやりたくて大学に行った。
だけど、結局やる機会がなかった。

>>181
マジでか
紛れもない事実で騒ぎになるようなことじゃないのにな
アホが多いな

あらゆることについて
能力が無い事を
運のせいにするのが
２ちゃんねらーの本質w

>>184
場面によるわ。字牌を鳴かせない字牌を抱えるのが玄人って思いたいなら、勝手にどうぞ。笑

>>157
豊臣くん「呼んだ？」

>>179
見え見えのヅラをかぶっている爺さんだっけ？

>>192
ねーよ、あらゆることで能力がないゴミはお前自身の方じゃん、他を一緒にしようとしないようになｗ

(ノ#｀□´)ノ ｲｶｻﾏﾔｰ!!!⌒┻━┻（__(）、;.o：。ｶﾞｼｬｯ!!!

麻雀は面白えよ。それこそ徹夜で打ってしまうくらいにな。
でも運ゲーなのは間違いない。

リンシャンカイホウ

完璧な牌効率のパソコン3人対プロ1でプロ勝てるん？

>>192
が典型的なネラーに見えるのはなぜなのか

全自動卓でも三元爆弾できるのか？

＞しかし、決勝の様子は、「運だけではなく実力もある」ことを存分に示すものでした。
＞決勝戦は合計4回戦。序盤から高打点が行きかい、高度な押し引きが見られる展開です。

＞最終局が始まって8分。3回戦終了時点で4位だった斉藤さんが、なんと大三元（役満）をツモって優勝をほぼ決定。

メチャメチャ運で勝負が決まってるじゃねえかｗｗ

麻雀の本質は運ゲーｗｗｗこれは揺るぎのない事実ｗｗｗ

>>181
運ゲーなのは確かではある。
ただ殆どの場合点棒のやり取りは運のやり取りってゲームではある。
赤が入ってない卓を囲んでて相手に良い手が来てる気配あれば
上手い人はさり気なく阻止してくるし。

本当に完全運のみの運ゲーだと思うなら
この決勝に残った４人と半荘でいいからやってみればいい
多分勝てないから

>>200
それも割と普通に勝てる
運ゲーだからな

麻雀のルール知ってる人なら誰でも優勝できる可能性があるのが麻雀
そうじゃないのが、将棋、囲碁、チェス、オセロ

麻雀は永遠に上記競技の類にはなれない

いくら競技麻雀のようにルールをガチガチに絞ってもダメ
結局、牌牌から海底までのツモ牌が全て運なのでお話にならない

500万ってすごくね？　そんなデカい大会あるんかー。
マージャンのプロなんて賞金でメシ食えないから本業はライターだったりイベンターだったり雀荘従業員だったりするしな

だって麻雀だもの
短い勝負なら昨日今日始めた人でも何十年とキャリアのある人に勝てるチャンスがある
そこが面白いところ

>>206
半荘なら勝つやついるよw

ドラそのものを一切なしにして一発やリンシャンなど偶然のものも一切なしにして
それで平で打っても短期戦だと配牌とツモがいいやつが勝ってしまう。

>>12
萩原が競技プロを圧倒して優勝したことなんて一度もないよ

むしろ萩原がプロの公式戦で全く通用せずにボロ負けしたことならあるけどね

いまどき大人が４人も集まってアナログゲームとか無いわｗ

極端な話、配り終わった時点でツモを連発して、何もしないうちに終わることもありうるからな。

>>124
だから俺の横でだったよ
大ニュース？ならねえよ(笑)

ここまで　咲　無し

そんなことより女雀士・雪菜ってほんとにプロ雀士なのか？

>>206
「多分」なんだ。やっぱ運じゃん

>>206
人生、運だと思ってる奴等には何を言っても無駄
てか、常日頃の不運背負って書き込んでるんだろうし、ダブハコじゃね？

運のゲームとかエラそうに言ってる連中って
運要素の無いゲームってあるんか？

>>206
普通に勝てるよｗ
もちろん負けることもあるかもしれんがな
プロが雀荘にゲストで呼ばれて素人と打って負けることなんてごく普通

>>206
初心者みたいなのは無理だろうけど
芸能人だって何年何十年やってる奴もいるし
一般人でもそういう奴はたくさんいるしな
大学時代からやてったおっさんとかも勝負になんだろ

>>210
運ゲーだからな。それが楽しい面もあるし、だからこそ趣味娯楽として割り切れる。
麻雀を囲碁や将棋と比較しようとしてる奴がお門違いの馬鹿なだけ。

麻雀は上手くなればなるほど運ゲーだと言う事がわかってくるんだよｗｗｗ

>>212
極論言えば、天和あがられたらどうしょうもないからな

>>206
半荘だけならたくさん出てくるぞ。
それくらいなら差は出ないから。
技術の差より配牌とツモが勝ってしまうから。

>>205
阻止するのも運が必要でな… ついてないときはかわし手すら上がれん

>>222
何で？
だってお前、不運の塊じゃん
違うのか？

麻雀は素人の強い人とプロの強い人で差なんか全然ないよな
普通はプロと素人って言ったら越えられない壁がありそうなんだが
麻雀は点数計算も出来ない素人でもプロに勝てちゃうし
まあさすがにそこまで素人なら100局やれば負け越すんだろうけど

>>152やっぱりいたよ
このハゲ
平手だ 死ねよお前。朝鮮人みたいな奴だなｗｗｗ

運ゲーと言われて怒る輩が本当に麻雀理解してるとは思わんな

てか>>206とか流石にないわ
半荘やぞw
むしろ>>206が麻雀を馬鹿にしてるだろ

>>232
あー確かにそうだなww

将棋なんか同条件だとプロに素人は絶対勝てないよ
麻雀は普通にプロに勝てる

この差

みんながみんな同じ打ち方すれば運だが、みんなそれぞれ打ち方も違うし、
アガリ方も降り方も違うからな。

>>232
＞運ゲーと言われて怒る輩が本当に麻雀理解してるとは思わんな

本当それ。何千局ってやり込んだ奴なら、ある程度までいったらそっから先は運ゲーだってことぐらい分かる。

麻雀に限らず運のないやつから負けて行く。
そして負けたやつから死んで行くんだ。

強い奴が集まると運ゲー
下手な奴が集まっても運ゲー
両者が一緒に打つと八割実力の二割運

>>230
心理的駆け引きができるかどうかの要素もあるけどな。

>>229
違うよｗ　不運の塊はお前の方じゃんｗ
麻雀は運ゲーだという簡単な事実さえ受け入れられず
そうやってﾌｧﾋﾞｮってしまう知能の低さｗ　そんなアホに生まれた時点で不運の塊だよお前はｗ
滑稽すぎるｗ

>>47
その通り
麻雀には運があるから、必ずしも実力通りに結果が出るとは限らない
出たとしても、それはわずかな差であり、上級者が初心者を圧倒できるほどのものではない

にも関わらず、プロには他スポーツのような圧倒的な実力を求め、それができないと麻雀のプロを批判するのは
麻雀のゲーム性が分かっていない証拠

そして、それならばと、半荘100回や実力の出るルールに変えたりすると
今度はアマチュアの素人がその麻雀に興味を示さなくなる
実力下位者が、運で簡単に上級者に勝てるゲームだから、
麻雀で遊んでいるだけなのに、それが他の競技スポーツのように苦しく実力差が出ると
そういう麻雀は打たないし、参加しなくなるんだよ

おかしいよね

麻雀が運ゲーなんて言うまでもないのに
否定してる奴がいる事に驚愕するわ

アカギとかの麻雀マンガと現実の区別が付かなくなってる初級者を抜けたくらいの奴が一番たち悪いｗ

麻雀なんて中国の遊戯やってる時点で売国奴だな

>>236
そうかなｗ　半荘１回ならともかく、おまいが半荘５０回やろうと５０００回やろうと、強い奴相手なら勝ちきるのはほぼ不可能だべ

そもそもプロが強いという嘘からやめればいいと思うよ

いやー競技プロってしょぼいなー

決勝に残るレベルならほとんどプロと変わらないか、
それ以上にうまいだろうからあとは運の勝負だよな

まあ、下手な奴は自分から上がりを逃しに行くし、
マンガンで上がれる手を１０００点で上がったりするから、
半荘勝負でもかなりの確率で負けるけどな
すくなくともトップを取るのはかなり難しい

決勝戦で大三元ツモるとかマンガでもやらなさそう

プロレスラーの武藤が二階堂姉妹をフルボッコに倒したぞｗ

>>206
半チャンだから勝つんだろがね

>>193
ん？どうしたの？
何か嫌な事でも思い出させちゃった？
俺は単純にそう思っただけなんだけど？
字牌を残す=玄人なんか一言も言っていないけど（笑)
俺だってむしろ字牌はバンバン切る方だし

>>244
植民地の遊びを飼い主が戯れにやったって何も問題ないだろアホか

本気で麻雀が心理戦とか思ってる奴いそうw

>>228
一切振らないけど自摸で点棒目減りするパターンの時だな。
相手の捨て牌や最終形やたら覚えようとする奴に多いよね。
そういう時も俺の中じゃ対処法あるから結構足掻くけど。

麻雀できないけど
聞いた話では囲碁や将棋のように実力差がでにくく
運の要素がかなり大きいってきいたことある
素人が優勝しちゃうあたりやっぱり運が重要みたいだね

亜空間殺法！！

大金持ちになったら現役アイドル３人呼んで
リアルで脱衣麻雀とかできないかな

麻雀は運だな

牌効率や押し引き覚えて中級者になったぐらいの奴が「麻雀は実力（ｷﾘｯ」とか勘違いし出す
まぁ上級者にも居るけどねｗ
おめーらみたいに何千何万回と打たねーよバーカバーカｗｗｗ

まぁ運が絡むから麻雀は面白いんでしょ。
将棋囲碁チェスじゃギャンブルにならんわ

これだけの応募者から優勝する確率を考えると500万は安い。
その運をもっと他で使えたらと思う。

運が絡むからプロたちはながーーいリーグ戦やってんじゃないの？

>>208
ツモ牌の偏りを運ではなくす方法があるんだぞ
お前はルールをガチガチにしても永遠と無理だと言ったが、それは既存の麻雀から脱皮できないだけ
固定概念が邪魔をしてる

麻雀を職業にして年中やってても、他に仕事してて趣味でたまにやるぐらいの人にあっさり負けるんだからやっぱり運ゲーだよ

>>263
結局のとこ無限に近い回数やらなきゃ全部運

でもプロでもないのに決勝戦で大三元ツモって５００万もらったって、相当気分よかっただろうなｗ

>>246>>247
いやプロは強いよ。参加者数万人の大会で、大多数がアマチュアでしょ
ごく少数しかいないはずのプロがきっちり決勝まできてるのはやはりすごい

プロが強くないと思ってるやつはたぶんマージャンほとんど知らんのだろ
運任せで勝てると思ってるあまちゃんが多いのかな

心理戦というか、何回も同じ相手と卓を囲んでると癖とか打ち筋とか
自然に覚えるから、押し引きとか考えてることとか大体分かるよ。
初めてやる人の心なんてわかんねーけどな。

ポーカーと比べてどちらが運の要素が強いかね。
ポーカーの世界選手権で素人が勝ちあがって優勝したなんてことはあるのかな。

>>263
リーグ戦だと、運要素排除だよね。
うらどら一発なしとか。

ツモ！
嶺上開花、タンヤオ、トイトイ、三暗刻、三カンツ
8000オールです！

予選を勝ち抜いた一般人がプロに勝つことが大波乱なんて言ってる時点で麻雀を知らんのだろうなと思う
完全に麻雀初心者が半荘4回でプロに勝ったら大波乱っつってもいいけど

>>269
徹マンだと明け方に差がつくよね

>>268
それも運じゃないのｗ
何回かやってそれでも決勝まで上がって来るなら凄いけど

>>263
プロだろうが素人だろうが、ある一定のレベルまで上手くなっちゃたらあとはその日の運だなｗ

>>268
強いことは強いけど
逆転可能なレベルって話し

上級者レベルになれば９巡目あたりで
他家牌状況ほぼ分かるんでしょ？

>>270
素人がポーカーの大会で優勝なんてのはしょっちゅうあるよ
俺の友達がベガスの大会で優勝して800万くらいの賞金もらった
まあスゲー頭いい奴だけど

今回の決勝に出てた奴もプロ並かそれ以上に巧い人でしょ
つーか麻雀のプロって簡単になれるぞ

税務署がアップを始めました！

>>268
君はまさかプロが同じ予選を勝ち抜いてると思うのか

オレなんかルールすらまだ把握しきれてない状態で
てきとーにやってたらメンチンあがって勝ったからなｗ
ド素人以前の状態ならアカギよりすげえぞオレはｗ

大波乱でも何でもないだろ
運ゲーだもん
そこが面白さでもあるわけで

>>278
透けて見えるらしいよ

>>268
プロも数万人に混ざって予選やらされたら誰も残ってないかもしれんぞｗ

2巡目で3倍満アガれた時に「このゲームもういいや」って思った

>>20
ボウリングがあるで

プロって予選免除なの？

プロはちゃんと残り三人のツモ切り手出しをすべて覚えているんだろうか

大体一般人80名、プロ20名が本戦に臨んで、検証はほぼその割合通りだし…。

ゴルゴ松本とかも普通にプロ相手に互角に勝負してたしな
パチスロライターの嵐さんがベテランプロ２人と片山って強い漫画家相手に
トップ取ったしｗ
付いてなかった、接戦で逃げ切った

麻雀は符読みも点数もわかるが
今後出来る事を公言する事は無いかな

勝ってちょっぴり嬉しく
負けるとやはり悔しい
実力が拮抗してても1:3でしか勝てないし
時間もやたらかかるし、熱くなってウザくなる人もいる
席料も別に安くないし、タバコも増える

行きたくなくても
人数合わせに誘われる事も増えるし
断ると申し訳ない気持ちになる
最悪愚痴まで言われる

麻雀は所詮運ゲー
しかし運ゲーだからこその面白さとも言える
そういうこと

漫画家で一番強いのは片ちんのままなんだろうか

「俺のカーチャンの方が強い」

>>278
あと背中が煤けて見えるらしいよ

>>281
誰もそんなこと言ってないのにすぐバカがそういうツッコミしてくるんだよな・・・・・誰もいってもいないことを得意げに指摘・・・・バカすぎ・・・・

大会ページ見たけど、プロが素人と別にリーグ戦やって、その上位4人が準決勝参戦で
いきなり上位28位以内になるみたいだけど、それで2位6位12位22位ってｗ

プロも一般参加と同じ予選やらされてたらどうなってたことかｗ

ドサ健がアマで一番強いよ

天って漫画で、初心者と上級者の違いは、何を捨てるかに尽きると言ってたな

>>297
いやお前流石にそれは恥ずかしいだろｗ

全自動卓は操作できるんじゃないの？

麻雀は運ゲーだから何回もやれば勝ててしまう
非対人のブラウザゲーはそれを避けるためにイカサマ仕込まれてるのがいくつかある

>>298
別に素人に比べて強いって訳じゃないのにプロってだけでシードされるのはずるいよなｗ

一般参加28人＋プロ4人かｗ

将棋と囲碁ならって言う人がいるけど、素人だって100回くらいやれば
羽生名人に一度くらい勝てるだろ？強い人なら。あんま麻雀バカに
すんなよ。

>>240
俺は三行しか書いとらんし冷静だよ
てか、怒っちゃったかぁ
そりゃそりゃスマンな

>>286
点数以外に熱いシュチュは幾らでもあるからそれだけ
マージャンに対する欲が無かったって事だろうねえ。
子持ちでそこそこ収入あるなら麻雀で身滅ぼす事も
さほど珍しくないから悪い事ではないよ。

素人もプロも全部同じ予選で戦えばいい

わしゃ積み込みこそ芸術だとおもっておる

実力6割運4割
運だけじゃありえない
結構やるけど大体ビリ決まってるし

>>306
かてねーよ
まず詰まし方の土壌がないと不可能

>>304
素人とプロならプロの方が比較して強いに決まってるだろ
お前馬鹿だろ

奨励会とか院生でプロになれなかったようなカスが「麻雀プロにでもなるか」と言ってなるんだよｗ
意味ないだろこんな肩書き、ゴミと一緒

>>289
覚えてる人もいるかもしれんが
将棋や囲碁と違って、麻雀は捨て牌同士に殆ど繋がりがないから
覚えるのはかなり難しいらしい

将棋や囲碁ならプロがさも当然のように前局や名局を再現できるが
そこらのプロ雀士がそういうことやってるとこ見たことない
マンガやアニメならよくやってるけどな　麻雀ではそうそうできないんじゃね

>>306
強いってのがどのレベルを指してるか分からんけど
九十九回やって九十九回負けるようなレベルなら、無理
百回目の奇跡はやってこない

しかしこのレベルの高さで大三元（役満）とかできるのかね
他の3人は防げなかったの？
いくらツモッタとはいえ早上がりとかで防げるやろー

麻雀のプロなんてなんの威厳もないからな

>>304
賞金１億円出して大会開催して、全国で参加すれば
プロも予選でみんな負けるだろうな
数の力で一般人が勝ちがる
運がいい奴もその中にいるんだしｗ

ネトマから始めて天鳳8段までは行ったけど4年くらい前にやめた(´･ω･｀)
人間同士がやるから長期で差が付くけどやっぱ最終的には麻雀は運だと思う

プロは予選シードされるに決まってるだろ

>>298
あー、やっぱプロ枠あんのかよｗ
ま、麻雀のプロってエキスパートというよりは麻雀タレントみたいなもんだからな
宣伝のためのゲスト扱いってか

>>306
絶対に勝てない
まずプロになるのがメチャクチャ条件が厳しいし
羽生レベルになるとプロでも中々勝てないんだから強いぐらいの素人じゃ不可能

まあツモがある以上、ついてる奴には太刀打ちできないからな麻雀て

>>306
駒落ちじゃないと絶対無理。
大体プロ棋士なんか小学生低学年でアマ五段とかの天才とか言われてるやつが奨励会6級とかから
始めて、同じくらいの神童クラスのやつらとひたすら将棋を指し続けて一握りのやつだけが四段のプロになる。

しかもそういうただでさえ基地外レベルのプロのトップに速攻上り詰めて、そのトップ層との対戦がほとんど
を占めているのにトータル勝率が七割超えているという化け物だぞ、羽生は。

>>313
素人の強い人に比べてもはっきり強いって言えんのか？
この優勝した素人だって予選やってんだから同じ様な強さなら同じ条件で戦えよｗ

麻雀は殆ど運
4人打ちで役満なんかそうそう上がれないのに
決勝で大三元なんて運以外何ものでもないだろ

19歳なんてイケイケの突っ走り麻雀なんだろな
そんなのに負けたら死ぬほど悔しいだろな

>>306
それは無理。
麻雀でいうと桜井章一（イカサマ有り）に
勝つくらい無理ｗ

>>11
小池重明でググってみ

そう、運ゲだからこそイカサマが有効なんだよ
ばれにくい

ちなみに囲碁も同じな。井山とか。

プロ棋士はイベントで素人相手に100人さしをしても負けないからなあw
1対1で勝てることはまずないw

手積みの大会のほうが面白そう

桜井ってそれまでの人生が顔にでてるな
チンピラそのもの

運の割合が大きい方がギャンブルとしては面白い
実力の割合が大きいとそれはスポーツとしてみなされる

麻雀より一見運要素でかそうなトランプ競技の方がプロに勝てないんだよな
あくまで一見で競技を知るとポーカーは役なんて微々たる要素だとわかるわけだけど
麻雀はちがうからな

>>306
プロ棋士を北斗の拳で例えるならケンシロウ、素人は第二話の種もみのじいさんくらい実力差がある。

>>58
ウメハラ「せやな」

>>307
いやいや、それもお前自身の方じゃん、怒り狂ってるゴミよｗ
レスの行なんぞにすがるのもアレだが、まして四行相手に三行だからとかｗ
滑稽すぎるｗ　五十歩百歩って知ってるか？ガチで知能低いんだなお前ｗ
幼稚園からやり直した方がいいんじゃないかｗ　全部お前自身の自虐にしかなっとらんぞ

＞そりゃそりゃスマンな
これ何？ｗ　そりゃそりゃって、阿波踊りでも踊ってんのか？ｗ
ﾌｧﾋﾞｮりすぎて冷静さのカケラもねえじゃんお前ｗ　怒っちゃってるんだねえ、そりゃそりゃスマンかったなｗ　そりゃそりゃｗ

アマ名人がプロの５段か４段くらいの実力らしいじゃん
１００回やれば１回は勝つかもしれんよ？

バード 1―砂漠の勝負師 (近代麻雀コミックス) [コミック]
青山 広美 (著)

>>341
プロのプロの４段、５段じゃ羽生に一発入れるの無理ゲーだろｗ

>>341
それはほぼ話が変わってるだろｗ

>>330
トップには負けるよ

>>220
ねーよ、そりゃお前自身の方だろｗ
常日頃から不運背負い続けて何やっても無駄にしかならずダブハコくらってる負け犬よｗ
知能の低さからして不運背負っちゃってるよお前みたいなのはｗ

プロ棋士って駒と盤は別にいらないからね。頭の中で将棋をさせるんだよ
プロを目指してる人達が銭湯とかで風呂の中で将棋をさしてると言うのを本で見て
異常な世界だなとｗ

すずとん、だいすき。だーいすき(´・ω・`)

大波乱とか麻雀知ってるのか

参加比率から考えたらむしろ決勝に残ったプロを褒めるべきじゃね？
ぶっちゃけ最低限の牌効率が出来ればあと殆ど運だし

囲碁将棋は運の要素ないからな
番狂わせ起こすのはミスだから
ミスってのは結局のところそれも実力だからな

逆に言うと麻雀は当分人間の天下
強いソフトは出てこない

将棋はもう駄目
囲碁があと5年といったところか

>>350
ガチでやったのならそうかなと思ったけど
どうやらプロは素人とは別枠で参加してたんだとｗ

将棋や囲碁なら絶対有り得ないがそれだけ麻雀はゲームとしては奥が深いって事だな
運なんてコンピューターでも計算出来ないだろｗ

>>350
同じ条件でやってたならそうだが
プロは何万人の中から勝ち抜いて来た訳じゃないし

>>354
ゲームの性質を違うもん比べてもなあ
ソフトが勝てそうにないゲームなんていくらでもあるし
それがおく深いってわけでもない

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│　 │　 │　 │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

完全ガチでやるべきだよな
プロだからと言って優遇するなと

>>355
あ、そうなんか
なら数万の一般部門の勝ち抜きと数百？のプロの勝ち抜きで本戦をやったって感じかな？

短期じゃ運が大きい、長期でやっと実力差が出る。

連覇でもしない限り運が良かった。になってしまう。

麻雀は運ゲーと馬鹿にするやつは、まあ正しい事言ってるんだが、運ゲーだからこそ面白いし飽きないということが分かってないよ
逆に実力差が明白でやる前から結果がわかりきってる勝負なんて、やるのも見るのも何が面白いのかわからん。

同じメンバーで半荘100回ぐらい打てばだいたい実力通りになるんじゃね
4回ぐらいならツイてる奴には勝てない

>>362
努力すればその分強くなる（ある所まで）

優勝者は運つかんだよなーｗ
５００万だし、今後しばらくはちょっとした人気者だろうしな
タカられないように気をつけろよｗ

>>363
そのくらいやると癖を見抜くゲーになるな

私が出ていたら、嶺上開花でアガリまくるから楽勝だったけどね♪

将棋のアマ名人はプロの5段とかの実力は絶対無いよｗ
プロになれなかった元奨励会の残党なんだから

>>362いや別に馬鹿にはしてないよ(´･ω･｀)

>>362
プロがいるのがおかしいでしょw
ババ抜きにプロがいるみたいな話しだし

でもガチ天才たちの麻雀は見てみたいね
完全記憶の持ち主とか

>>362
運ゲーと言われたら馬鹿にされてるのか？

強い奴は負けないけど勝ちきるには運が必要になるな

ﾂﾞﾓｩ!!!ﾖﾝﾏﾝﾊｯｾｯ

>>326
言えるよ
お前は素人がどんだけ下手なのか分かってない

プロといえば、将棋では羽生しか想定しない奴が多いが
ＬＰＳＡも将棋のプロ
女子高生も将棋のプロ
この程度ならアマチュア強豪の方がよっぽど強い

野球でもプロといえば、ＮＰＢで活躍する一軍しか思い浮かばない奴が多いが、
独立リーグの兄ちゃんも野球のプロ
この程度なら、野球経験者でプロに進まなかった奴の方がうまいことも多い

でもなぜか麻雀のプロというと、そこら辺の無名の雑魚プロしか想定しない奴が多すぎ
おそらく、麻雀には運があって、実力をはっきりさせないので
それが魅力で面白くてやってる奴が多いので
自分を簡単に自称上級者だと勘違いさせることができる
だから他人の強い奴、プロを素直に強いと認めたくないのが多いからだと思う

>>368
将棋の段位は落ちないから5段より上でもアマ名人より弱いのがいる
有名な加藤一二三九段あたりは今ならアマ名人に負ける可能性あり

>>72
マスター、紙袋ありますか？

>>354
そりゃイカサマ無しにサイコロ振って100％勝てるコンピュータなんて作れる訳ない
それを奥が深いと言うのかね

麻雀で素人がプロに勝っても番狂わせじゃねえよ
むしろ勝ち上がってきた素人の持ってる勢いはすごいからな

>>369 馬鹿にしてない人には言ってないよ
>>370 ババ抜きだろうがジャンケンだろうが、観客がいて賞金が出るならプロがいていいでしょ。

>>375
女流はプロ棋士じゃないし
知らなすぎかわざとか

>>326
同じ条件で戦ってもいいけど、素人は同じ条件にすると参加しないんだよ
実力者は偶然による結果を嫌うから、
だって実力がありながら、それを発揮できずに運で負けるのが面白いわけないだろ
競技ルールによる長期戦をやるが
素人は運で簡単に弱い自分が強い人に勝つのが面白いので麻雀遊びしてるだけなので
素人はそういうプロがやる対局には参加しない

運だ運だという奴はいちど哭きの竜という本を読んで来い

>>375
それ、お前自身が麻雀のプロは女子高生の女流2級とか、
野球独立リーグの兄ちゃんと同レベルって言ってることになるぞ？ｗｗ

プロ内にもレベルがあるけど
じゃあ麻雀のトップ連中出せよ
と言っても囲碁将棋チェスやらの格差とは全然違うよな
麻雀で負けない奴なんて居ない

むしろ手積みサマアリの大会を見てみたいｗ
バレたら役満払いとかでｗ

>>384
w知能が低いと墓穴を掘るなw

>>358
全員ガチの大会はプロ主催でいくつかあるけど、
素人は出ないんだよ

素人の人は麻雀の運で戯れて遊ぶのが面白いだけなので
ガチで実力なんて競いたくない

プロを優遇なんてしてなくて、素人がヘボすぎて
レベルを落とさないと参加者が集まらないんだよ

Maru-Janはガチもんだからね。あと、ランキングが上の奴はマジ強い。
半荘12戦とかになると運だけじゃランキングを維持できない。一度でいいからA2に上がりたいんだが……

>>375
この素人に負けた大会に参加してんの麻雀の世界では有名なトッププロ達なんだろ
無名の参加したのは底辺プロばっかりなのか？
野球で言えば独立の選手や、将棋で言えば日本将棋連盟に認められて無いプロレベルなの？

配牌で9割決まる糞ゲーだからな

まずプロも素人も同じ予選から戦えよと

麻雀とかほぼ運ゲーだからな

>>381
知らないにわかはお前

ＬＰＳＡを日本語で言ってみな

奨励会で4段以上をプロとするなら、麻雀でも同じようなことができる
麻雀では一部の団体の、限りなく底辺をプロとしてるくせに、
将棋ではそれはプロじゃないとか言うのはアホすぎ

レベルの低い大会に特別枠で参加し優勝できないって

競技プロってへぼいね

>>192,213,220,229,244,339,338,352,382,388
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>375
将棋のプロとは奨励会をぬけた四段以上
いまだかって奨励会をぬけた女はいない（現在在籍しているのは居る）

しったかするなら少しは調べろよ馬鹿

>>384
底辺なんてそんなもんだよ
だから何？

一般人って言っても素人じゃないんだろ

プロになるメリットがなお

雀士を殺すにぁ刃物はいらぬ、タコの３匹もいれば良い。


だったかな？

長期的に真剣に打てる暇こそが麻雀における最大の実力だと思う

波乱でもなんでもないよな。
ちっさい大会で俺もプロに買ったことあるしｗ
所詮は運だよ、運。

じゃあ今回参加したプロは底辺プロだったってわけかｗ

運要素強いからギャンブルとして成立するんだろうな

>>398
この大会に出たプロ達だっておまえに底辺なんて言われたくねーよｗ

>>390
有名であることとトッププロであることは別
実力競技やスポーツでは実力のあるものが有名になるけど、
麻雀の場合は必ずしもそうではない

麻雀にプロ団体いくつあるか知ってる？
そのうち、この大会に参加を拒否した団体がいくつあるか知ってる？
参加した団体のうち、実力トッププロの誰が出て、誰が出なかったか知ってる？
ググレば全部出てくるよ
調べてみな

麻雀はもっと人気でてもええよ

麻雀はかなりの運があるからなぁ
レベル差がかなりあるんじゃない限り、10半荘くらいなら弱い方でも結構勝てると思う

オンライン麻雀とかでプロが参戦することがあるけど
普通に素人にフルボッコにされてるけどｗ

後のアカギである

>>397
知ったかの馬鹿はお前だ

麻雀のプロを全員プロとするなら、

ＬＰＳＡも将棋のプロ

将棋のプロを限定するなら、麻雀のプロも同じようにすることができる

それをしないのはお前が自称強者のカスだから

>>407
出た団体のプロはザコばっかりだったということか

>>2
そうはいってもダメージを抑えるのは技術じやないか？突き詰めていけば運は平準化されていくわけだし。
単に運っていうと寂しい気もする。

競技プロしょぼいなー
特別枠で出て2位6位12位22位
うんこじゃんｗｗｗ

>>413
お前が調べるべきことを書いてやったから
全部ググってみたら答えは出るよ

まずはそれしたら？

こんなん配牌と引きでどうにでもなる

騒ぐことじゃない

雑魚プロ大会か
こいつが一番プロをバカにしてるw

アンジャッシュ児島でもプロになれるのが麻雀
つるの剛士やシャンプーハットのてつじが絶対にプロになれないのが将棋

>>412
麻雀界に日本将棋連盟のような組織や奨励会のようなシステムがあるのか

この池沼が

今回出たのは将棋に例えるとLPSAレベルのプロってことだな
ザコじゃしゃあないな

勝つのは運の時が多いけど
負ける時まで運のせいにするのは
さすが俺は悪くない２ちゃん

あんた、背中が透けてるぜ

>>420
まあ普通将棋のプロっていったらそっちを連想するよな

４位が役満ツモッて大逆転とか
なんつー派手な決勝戦だｗ

>>412
将棋のプロの宣言なんて誰でも出来るでしょ、日本将棋連盟のプロとして認めては貰えないけど
駒の動かし方知ってるくらいの素人が10人ぐらいで団体作ってプロ名乗ったって連盟は別に文句言わんでしょｗ

>>412
ザコプロが出て2位4位とか取れたなら、一般参加がよっぽど弱かったのかなぁｗ
それとも、やっぱり…ｗ

将棋じゃ下の方の女流棋士がアマの大会でこんなにいい成績残せないよ。

プロとアマの差は降りの技術だな

ギャンブルはギャンブル。将棋の様な勝負とは別物ｂｙ升田幸三
所詮は麻雀
実力よりも運不運がモノを言うお遊びなんだな

麻雀界に奨励会のような「そこを抜けるということは、ある一定以上の強さを担保できる」システムがあり
今回それ以外の自称プロみたいなのだから弱いのだ
という話ならまだわかるが

ID:bj8iPuCO0　この馬鹿は自分が強いのを知っている、というだけ

将棋なんて逆立ちしたってプロには勝てないもんなぁ
麻雀なら勝てる場合もあるから

もうちょっと運要素を減らすようなルールに出来んかな
配牌を見て、割れ目の権利をオークションで買える、とかしたらどうだろ
その分は場に供託

とりあえずドラ無しでやってみようか

麻雀って運ゲーだろ？
スーパーリアル麻雀なんていきなり天和やってくるからな

モノポリーも半荘ぐらいの時間でさくっと終わればなぁ

>>420
池沼の馬鹿はお前だ

将棋のプロを限定しておいて、麻雀のプロは誰でもプロだと言ってる池沼が

>>434
まあいくら強くてもド素人に天和されたら負けだしな

運ゲーと言われるけど 長い勝負だと実力差はでるのではないか？

麻雀ほど運の要素が強いゲームはないよ

素人でもプロに勝てるもん

素人が勝つと後で高く付きそうの予感。

>>432 配牌の良し悪しがバレるし、そもそも面倒くさいので却下
個人的はリーチ一発ツモと裏ドラをなしにするだけで運ゲー要素は半減すると思うわ

>>432
牌杯手配を全オープン

>>436
＞将棋のプロを限定するなら、麻雀のプロも同じようにすることができる

だからこの限定の基準とやらを言ってみろよ池沼
お前の「俺様基準」以外に何があるんだ

>>430
馬鹿はお前だ馬鹿

俺がいつ自分が強いつったんだよ
お前だろ馬鹿が

>>427には反論できずかｗ

プロ雀士は、仕込み、イカサマが出来る人だな。

イカサマ無しの麻雀なんて、
運に左右されるバクチにしか無い。
なので素人が優勝もする。

イカサマが神業な連中をプロ認定にしたほうがいいじゃろ。

ＲＭＵと最高位戦っていう団体は女流のＬＰＳＡぐらいの格ってことか
競技プロってざこいなー

>>443
麻雀のプロ団体も調べろ馬鹿が
お前、麻雀のプロ団体どれがあるかすらも知らない馬鹿なんだろ？

ゲイスポの馬鹿がほざいてんじゃねえよ馬鹿が

日本将棋連盟の奨励会も、俺様基準だぞアホが

理論上地和天和連発できれば勝てますよ

>>436
将棋の場合は他の団体のプロは日本将棋連盟のプロになれなかった人達
麻雀は全然違うじゃん、他の団体のトップ達でも強さが違いすぎてプロになれない団体あんの？

お巡りさーん！麻雀賭博やってますよー！
選手権の名目なら何でもありか

コンピューターソフトによる麻雀大会はあるの？

ってか麻雀って
そもそも強いからプロってわけじゃないしｗ

>>447
ＬＰＳＡのプロがアマチュアの強豪に負けたら
羽生も将棋のプロは弱いなあとほざいてるアホと一緒だよ

奨励会が俺様基準ってｗ

>>451
このスレで一番の馬鹿は君くさい

実際の対局を見てないから断言はできないが、大三元最後にツモられたのは運だが、大三元気配を感じて早めに流せなかったプロ含む三人はヘボだと思うわ

>>450
なれなかったって誰が決めたの？
お前が全員にインタビューでもして確認したの？

>>444
＞ID:bj8iPuCO0　この馬鹿は自分が強いのを知っている、というだけ
↑これに対するレスが↓
＞俺がいつ自分が強いつったんだよ

やはり池沼か・・・
こんな簡単な文すらその意味をとれないのでは

>>455
俺様基準だろ

国が認可してるわけでもないしな

>>459
まともな日本語すら書けないのを
相手が意味をとれないとするのって
馬鹿だからだろお前が

>>454
将棋団体は男と女ではっきり強さの違いがあるんだよなー
この大会は男のプロが特別枠で参加したのにしょぼい成績だったな
やっぱ競技プロってカスだわ

>>454
ザコプロが出て2位4位とか取れたなら、一般参加がよっぽど弱かったのかなぁｗ
それとも、やっぱり…ｗ

将棋じゃ下の方の女流棋士がアマの大会でこんなにいい成績残せないよ。

>>458
他の団体のトップが奨励会にいてプロになれなかった人達じゃん

誰も頼んでいない将棋の例え話をしている双方の
コミュニケーション障害が微笑ましい。


（筑波大学附属駒場高校・17歳・社会学）

ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz

>>462
俺の知り合いに10人くらいで日本プロ将棋協会ってサークルつくってる将棋のプロいるけど、
そこの男は超弱いよ

やっぱ羽生も弱いんだろうな

将棋と囲碁と麻雀プロは楽しそうでいいな、年齢関係ないし

ID:bj8iPuCO0

どうした池沼？
早く日本将棋連盟の四段以上のプロにみあう麻雀プロの基準はなんなのか言え

>>8
ようつべ漁ってたら萩原聖人って番組で三回くらい役満上がってんのな。
しかも一回四暗刻をリンシャンで上がってるw
ハライチの岩井も一回、大三元上がってたな

>>460
麻雀のプロ団体で公益社団法人あるん？

>>340
何をファビョってんだ
この大バカ野郎（笑）

そもそもお前ら馬鹿だから

麻雀のプロ団体を全部あげられないし、
麻雀のプロで強い奴は誰なのか、名前しら知らないだろ

馬鹿だから

そのくせ、無名の下っ端プロが
この程度のお遊び大会で負けたから
全部のプロが
あたかも素人よりも弱いかのようにほざいてるのは
所詮麻雀で自称上級者の雰囲気に浸りたい雑魚が多いからだよ素人には

>>340
必死過ぎてもう
あ、わ、れw

麻雀は１つの牌が４つという時点で運ゲーじゃないと思う

もちろん運だけで勝つときもあるが、同じ面子で打ち続ければトータルではプロが勝つ

>>467
少なくとも一般人３万人集めても平手で将棋指したら羽生には勝てないと思うよｗｗｗ
しょぼい競技麻雀プロの麻雀大会なら誰でも勝てそうだけどｗｗｗｗｗｗ

>>441
ポーカー的な駆け引きを加えることで、将棋囲碁系とは違った形の実力要素を盛り込めるかなと思ったんだよね
ただどう転んでもこっち方面のルールいじりだと面倒にはなるな
リーチ一発ではなく一発ツモだけをなくすってのはいいな

>>469
池沼の馬鹿はお前だ

誰がみあいなんか言ったよ馬鹿

誰もてめえとみあいなんかしてねえだよ馬鹿が

ＬＰＳＡはプロじゃないとほざくくせに、麻雀のプロはこいつもあいつも全部プロみたいなのは
お前が馬鹿の雑魚だからだ

麻雀プロ？ｗを貶されて暴れてるアホがいるな
麻雀プロなんて社会が認めてないのに
てか本人や家族も世間様に「職業は麻雀プロです」って言えるのか？ｗ

>>473
D:bj8iPuCO0

どうした池沼？
早く日本将棋連盟の四段以上のプロにみあう麻雀プロの基準はなんなのか言え

>>340

そんな性格だから親にも見放されてんだろタコw
（想像）


あ、た、り（笑）

>>473
そんなに詳しいなら
じゃあどんなに強い素人にも絶対負けない麻雀のプロの名前教えてくれよ

>>479
違う違う

ＬＰＳＡはプロじゃないとかほざいてる池沼が、
麻雀のプロはこいつもあいつも全部プロｗみたいに言ってる馬鹿がいるんだよ

>>473 麻雀のトッププロなんて知ってるほうが馬鹿にされるよ
君ちょっと黙っててくれ
どんなトッププロでもサマなしなら素人の剛運にはなすすべもないのが麻雀だしな

勝負所でひきが強いんやから強いって。

短期決戦だと運の要素が強くなるけど、
打てば打つほど差は見えてくるのが麻雀

>>173
運ゲーはお前の人生だろ

ま、ゲームは惨敗だがな（笑）

>>482
お前、麻雀のゲーム性なにも知らないの？
絶対に負けないなんて麻雀の競技性からして現実的に不可能だけど？

そこから教えないといけないの？

このスレ最初から読めば？

麻雀は運ゲーなんてレスたくさんついてると思うけど？

ID:bj8iPuCO0
この池沼は>>412で

＞将棋のプロを限定するなら、麻雀のプロも同じようにすることができる

と言った
だからそのお前が強い麻雀プロと限定する基準はなんだ？
と当たり前のことを問いただしているだけ

ところがひたすら逃げ回るｗ

>>484
知らない馬鹿が、知ってるほうが馬鹿にされるよだってよｗｗｗｗ

知らないならお前こんなスレくんなよカスがｗｗｗｗｗ

シネよ馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一つだけ確かな事　競技プロはしょぼい

麻雀はマンガにしやすいのか

>>488
別に一発勝負を言ってるんじゃないよ
この人ならどんな奴より絶対に強いってプロの名前

なんでこんなスレに基地外沸いてんの？

>>489

将棋のプロを限定したのはお前

限定するのなら麻雀も限定することができる

当たり前だわな

誰も強い麻雀プロなんていってないけど池沼

>>7
だからプロなんだよ
素人ほどギャンブルしたがる

>>494
麻雀では実力がわかりにくいにも関わらず、
麻雀が弱い雑魚ほど、同じ弱い奴が短期戦で強い奴に勝ったりすると
あたかも自分みたいな雑魚が強いと勘違いすることができるからだよ

将棋の羽生さんが 運ゲーの方が実力差がでる て言ってたw

>>477 ハッタリで剛運を止めるポーカー的要素なら現状あるからこれ以上はいらないんじゃないかな
運で勝てるのが醍醐味ではあるんだが、とにかく数を揃えて即ツモでお手軽満貫だけは納得いかないｗ

土田浩翔

↑こいつって有名なん？

>>495
で、その「限定」する基準は？ｗ

>>498
なんか面白そう、詳しく聞かせて

>>501
奨励会4段以上だけをプロと限定した池沼はお前だろ馬鹿が

素人と競技し無様に負ける
特別枠で出場するもしょぼい成績
それが競技プロなんだなぁ

>>500
桜井の舎弟

プロには手積みでイカサマなんでもアリの勝負を見せてほしい

>>495
＞限定するのなら麻雀も限定することができる

だから、その限定する基準を言え
わかったか？池沼

並べ方の変則さや切り方等の間の外し方とか見てると
実力が反映される部分は確かにあるが、
ツモのヒキが決定的差になるのが何とも

>>506
桜井のサマがトロすぎて小島に笑われるところまでは想像できた

>>496
それはあるな

あの場面からを100回やって
200万を決定づけるのと、500万をとりにいって50万のラスになる可能性を残すのでは
どちらが平均して稼げるか考えると200万確定させたほうがいいだろうな

だがこういう麻雀は素人受けしないし、プロはしょぼいと言われる
麻雀競技に詳しくない素人にとっては、
大逆転を目指すのがカッコいいと思うし、もし可能性が低くてもそれを成し遂げたら
やっぱプロはすげえと印象づけられる

>>503
強さの基準でプロを選別するなら将棋はそれだよ
そこを実力で突破しないと、他の団体立ち上げてプロと名乗れてもファンからは強さは認めてもらえないよ

>>503
はぁ？
日本将棋連盟と公式戦スポンサー全てが認めている基準だが

やはり馬鹿なのか、お前

>>500
われめでポンに出たときプロなのにリーチかけて牌を横にするの忘れちゃったひとだよ

>>498 暗記ゲーじゃなくて想定外の局面への対応力が問われるから、とかかなあ
将棋の初期配置をランダムにしたりしたら面白いなもね。

なんだしかも「奨励会４段以上」ってｗ
奨励会は３段までだアホ

お前将棋界のこと殆ど知らないだろう

>>512
ＬＰＳＡにもスポンサーはいて
ＬＰＳＡは自らをプロと名乗ってる

馬鹿じゃないのかお前は

クズが

役満勝ちなら運だわな。

レスしてて頭痛くなってきたｗ
何しろ相手がこんな馬鹿

>>430>>444
＞ID:bj8iPuCO0　この馬鹿は自分が強いのを知っている、というだけ
↑これに対するレスが↓
＞俺がいつ自分が強いつったんだよ

>>517 天和地和ならともかく、大三元はやらせたほうがヘボ
リーヅモ一発４連チャンなら運だが

>>516
LPSAのプロじゃ日本将棋連盟のプロには強さでは絶対に勝てないって誰もが知ってる
もちろんLPSAのファンもわかってる
麻雀にも他のプロ団体がいくら挑もうと強さで絶対に敵わないってプロ団体あるの？

>>516
将棋連盟だけをプロしてＬＰＳＡはプロじゃないとほざくくせに、
麻雀のプロは誰もこれも全部プロだというのは
お前は馬鹿だからだ

しかも、お前、麻雀のプロ団体何があるかも、プロで強いのは誰かも知らない馬鹿のくせに

女流のLPSAを出してる時点で競技プロ団体はしょぼいんです
素人に負けちゃう雑魚集団の集まりですって言ってるようなもんｗｗｗｗｗ

そもそも麻雀はプロ資格を取ること自体は超簡単
プロかどうかは本人がプロになる気があるかどうかが全てで強いかどうかは問題ではない
ただし平均レベルなら素人よりプロのほうが遥かに高いのも事実
しかし麻雀は運の要素が非常に強く10回程度ならその日限定の怪物が勝つこともままある
確実に実力差を計りたいなら100回くらいの試行が必要
確率のゲームなので正しい選択を積み重ねていけば最後は強者がかつ、しかしそれを推し量るには時間がかかる

ID:bj8iPuCO0
この池沼は>>412で

＞将棋のプロを限定するなら、麻雀のプロも同じようにすることができる

と言った
だからそのお前が強い麻雀プロと限定する基準はなんだ？
と当たり前のことを問いただしているだけ

ところがひたすら逃げ回るｗ

>>522
ＬＰＳＡがしょぼいから羽生もしょぼいんだなｗｗと言ってる馬鹿だもんな

>>509
むかしのWikipediaには桜井が小島の小手返しを見破ったことが書いてあったが
今は逆の桜井のイカサマを見破ったことしか書いてないんだよな

>>524
将棋のプロを勝手に限定した池沼はお前だろ

お前が勝手に限定しておいて、なんで基準を他人にきいてんだよ馬鹿だろお前

>>521
自分にレスするなｗ

キチガイが来て面白い

馬鹿なレスでも最後まで書き続けたほうが
論破したみたいになるのが２ちゃん
昔のスパみたいw

>>526
実際どうなんだろうな対談でもしてほしい所

ちょっと前にモンド見てたら、プロが少牌してた
間抜けだなと思ったが、そんなことってあるのかね

>>527
いやいやいや・・・ｗ

＞将棋のプロを限定するなら、麻雀のプロも同じようにすることができる

これ言ったのお前だろｗ
どうしたついに発狂したのか

>>532
まあ棋士もニ歩するしｗ

運が９割
FXで金増やすようなもんだ

どんな麻雀のプロ団体があることも知らず、

麻雀プロで誰が強いのかも知らない池沼が、

その中の一人が2位になったくらいで、

すべての麻雀プロを弱いと否定する

麻雀というのは実力を計りにくいゲームだから、

おまえのような自称上級者の勘違い馬鹿を産む都合のいい遊びなんだよ

だからといって、お前よりも明らかに実力上位の者が存在している現実をも、

否定スンナよ

雑魚カスが

競技麻雀はしょぼいって事かｗｗｗｗｗ

腕とか血液賭けないと誰も本気出さんわｗｗｗｗ

このスレに小学生並の知能のオッサンが紛れ込んでる

麻雀も待ち時間つくってほしい
つもってから長考されるとつかれる

>>519
牌譜見てないからなんとも言えないが１フーロなら致し方なし
２フーロなら完全鳴かせたやつの責任だな
早い巡目での１フーロ大三元は正直防げん

誰か状況知ってる？

>>536
だからそんなに詳しいなら最強の麻雀プロ２〜３人あげてくれよｗ

ID:bj8iPuCO0
＞麻雀のプロも同じようにすることができる

これ言ったのお前だよな？
だからどうやって？と聞いてるだけなんだが
何で逃げ回るの？

>>537
桜井は他でも言われてる通り、
イカサマの技術も、麻雀の腕も、たいしたことないよ

お前みたいな情弱の馬鹿を、だます能力にあったのかもね

>>542
この人は麻雀板のスレに何年もいて同じことを言い続けてる人だから
君らのかなう相手やないでｗ
その住人ととも何年もやりあってるし

>>542
詳しくなんかないよ
マージャンのプロの話してるくせに、プロの名前すらあげらない馬鹿がいるだけよ

このご時世、ぐぐりゃ全部出てくるわ

ちゃんとサイト読めばだれでも判断できるし

確かにある程度のレベルなら誰でも勝てるかも知れんが、かと言ってその域に達するのはそんなに簡単ではないでしょ。

>>545
有名な奴だよなｗｗｗｗ

>>545
板名物のキチガイなのかｗ

無名の雑魚プロが2位になったから麻雀プロは全員弱いかのように言ってる馬鹿は
ＬＰＳＡのプロを1回でも負けたら羽生は同じプロだから弱いｗｗｗと
得意げになってる馬鹿と同じだと言ってんだよ

文句あるなら言ってみろ馬鹿どもが

プロ団体もプロの名前もあげられない池沼どもが

運ゲーだな

>>548
>>549
途中から釣り師だと思ったんだが
本物かよｗ

>>541 俺も詳しい状況わかんないけど、仮に大三元前までプロがトップ目だったなら1フーロしてて三元牌が見えてないなら自分は最速最安、自分が遅いなら差し込んででも役満は阻止してほしいな。

競技プロはヘボい特別枠で出てきて素人に負けちゃうｗｗｗｗ

他のプロは決勝前に全員負けたのかｗ

>>213
圧倒は知らないけど優勝は何度もあるよ

>>550
ID:bj8iPuCO0
＞麻雀のプロも同じようにすることができる

これ言ったのお前だよな？
だからどうやって？と聞いてるだけなんだが
何で逃げ回るの？

大三元と四暗刻は役満から外すべきだと思う
赤もドラも要らない
偏差を生む要素は排除すべき



そして競技麻雀に至りツマラナくなる‥

運７割

赤は要らんだろ
バランス崩す欠陥ルールだ
残すならチャンタと純チャン１翻増やせ

>>546
将棋とかならニュースとかテレビでもやってるから羽生とか知ってるのが常識だけど
麻雀のプロで誰が強いのかなんて普通知らないって
名前ぐらいわかった方が調べやすいし、最強の２〜３人あげてくれって
名前書くぐらい簡単だろ

ウメハラの言うとおりじゃん
麻雀の大会なんて運ゲー

麻雀自体運ゲーだって証明されてよかったね実力厨

東２で倍万張ってるのなら飛ばしで上がりしなくても山越ねらいスルーかツモ上がりにかけてもいいんじゃないの？
ラスハイとかだったのかな

>>553
まあこればっかりは牌譜みないとなんとも言えん
仕方ない役満もあれば防げる役満もある
最速最安ってのは手牌みない限りなんとも言えないので言及はやめておく

競技麻雀に対する信念みたいなのを持って
ずっと訴え続けてる人だから
私が麻雀番組でこれはおかしいと言ったら、味方になってくれたから嫌いじゃないがｗ

運の要素強すぎだわ

オンライン麻雀ソフトって、大三元つもる確率１０倍アップなんてことが
できるんかな

>>564 まあそのとおりだね
何やっても負ける時は負けるのも麻雀だしな

よほどの初心者でもなきゃプロとアマに差なんてほぼ無いんだろ

こんなところにまで競技猿湧いてんのかよｗ
さすがとしか言い様のない執着心だわ

運が7割以上だろ麻雀なんて

国士イーシャンテンの配牌とか大三元のうち2つ揃ってて一鳴きでテンパイとかたまに平気であるからな麻雀は

役満振ったんならまだしもツモられたらしょうがなくね？

>>569
１局だけなら出ないね
長く打ったらこんだけ運に頼るゲームでも実力差が出るｗ

２つ泣くとガチガチに警戒されるけど、１つなら役牌１翻だけだなーとか思っちゃう

素人が寄ってたかって運ゲー運ゲーと麻雀をバカにするけど、
天才ムツゴロウが麻雀に夢中になったんだから運ゲーではないんじゃないの？
こないだポーカーの大会で優勝した日本人も東大だったよね
運の要素は本当は低いんじゃないの

>>569
さっきも書いたが麻雀プロはプロになる気があるかどうかが全てでありプロが必ずしも強いわけではないし糞雑魚もいる
あらゆる競技でプロになる敷居が最も低い

梅原は出てないん？

どんな素人でも短期戦ならば強運でプロにも勝てるのが麻雀の魅力ではあるわな。
将棋とかだと短期戦だろうが絶対勝てないから。

>>576
10局打ってプロに勝てればプロになれるよ
運の要素絡むとはいえ実力差は当然出る

ぶっちゃけ上手い下手なんて押し引きだけだよね
手つくりは誰がやっても大差ないけど、押し引きだけはセンスと経験が出ると思う

>>576
上級者ほど運ゲーだと悟る

桜井とどっちが強いの？

>>575 素人ならそれでいいんだけど、プロなら1鳴きで残り２種のありかを気にしてほしい
まあ気にしたところで速攻ツモられたらどうしようもないけど

>>575
いや、１つ鳴かれた時点で大三元の可能性は必ず頭にいれておかなければならない
２つ目鳴かしてから慌てるとか話にならない
フリーで２枚目鳴かせて謝るアホが結構いるけど謝る位安易な理由で切るなら最初から切るな
理由があって切ったなら堂々としとけ

>>585
２枚目なかれたら速攻で３枚目捨てるのが今のフリー

配牌やツモが全員毎回違う時点で運の関与する割合はとても大きい
実力差が出るのは選択の判断ぐらいだけど
それも結果に反映されるとは限らない

>>586
３枚目は包だし好きにしてくれたらいいｗ

一番上がるor振り込まない打牌、引っかける打牌、点数の展開を読んでの打ち回し。
上手い下手なんてしょせんこんなものだろ。
それこそコンピュータ（が打つ）麻雀を誰かがまじめに開発すればプロ雀士ｗなんて全員ボロボロだろ

100回1000回とやっていたら強い人がトータルでは絶対に勝つんだけど
数回レベルだと運が良ければ大して強くなくてもプロに勝てるのが麻雀だからな
そういう意味で囲碁や将棋とは決定的に違う

天鳳だと特雑魚だけど前の勤め先で一晩トータル3年間無敗だった
リアルに乗っけると固定面子で半荘8回やれば地力の優劣が出ちゃうなあ
東風じゃ20回程度じゃ無理だけど

>>589
まじめに開発する気がおきないし金にならんから大丈夫(´･ω･｀)
そして実力差が出るほどコンピューターと打ち続ける
人間もいないので問題なしや

>>589 麻雀は理論的な最善手なんてコンピューター使うまでもなくちょっと頭のまわるヤツなら確率ではじき出せる
そこに偶然・運が絡んでくるから面白いんだよ

>>556
無いよ
あるならあげてみな

コンピュータが確率とか色々完璧に打っても
運がいい奴が勝つでしょｗ

>>561
お前みたいな無知の馬鹿と会話するつもりないんで

こういうスレくるなら、素直になるか、無知なら馬鹿だと悟って消えろ

負けて金取られない麻雀なんて
常に高め狙いの全つっぱが有利なんじゃねーの？

競技プロは雑魚だって認めろよｗｗｗｗ
素人より弱い連中がプロって恥ずかしいねｗｗｗｗｗ

>>576
プロの大会で毎回毎回優勝者がコロコロ変わるからなー…
完全運ゲーじゃないけど半分運ゲーだろ

極論すれば天和を連発するほどの強運の奴がいたらどんなに上手い奴でも絶対に勝てない
ただ実際にはそんなことないわけだけど麻雀は運の要素が強いというのはこの極論だけでも明らか

>>548
有名だと思ってるのはお前だけ
相手をキチガイ認定しておけば、相手の言ってることがおかしいことにできると思ってるだけ

実際は反論できない無知の池沼がお前なだけ

2ｃｈでは定番のレッテル張りして勝ち宣言してる馬鹿がお前

逆に言うと運の要素が強いからこそ確率論で打ったほうがトータルで勝つというわけ
将棋や囲碁で確率論でやる奴はいないだろ
そっちは極論すればコンピュータで全ての手を計算して打てば良いわけだから

>>601
競技プロ雑魚いっすねｗｗｗｗ

>>603
桜井章一はお前のいうその競技プロよりも雑魚いけどねえ
なんかお前、桜井の信者っぽいけど

>>591
10半荘程度をそれなりの試行で無敗ならそれは面子のレベルが低すぎるだけ
如何なる強者が正着を打ち続けてもある程度打てる人間のその日限定の運に押しきられるのが麻雀
10戦で必勝は初心者相手以外無理

>>605
そんな痛い奴によく絡んだな
多数の人がいるネット麻雀で雑魚の奴が自分を強いと錯覚してるだけで嘲笑してスルーする

>>604
別に桜井信者でもないんだが小島にサマを見破られると書いたら桜井信者なのかｗｗｗｗｗ
君、競技プロ以下の知能しかないんじゃねｗｗｗｗ

【２ちゃんねる】天皇陛下がスレを立てておられる★２

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/curry/1403604118/

実力の差がはっきり出るサンマでやれよ

別にこれは普通に有る事じゃないの。素人さんの配牌がイーシャンテンやリャンシャンテンならいくらプロだって防ぎようがないだろ・・・

>>607
桜井の嘘を見破れない時点で十分信者だよｗ

>>186
1半荘が30分だとして、
ぶっ通しで50時間以上試合しないと技術介入度が運の要素を上回らないってこと？
やっぱ運ゲーなんじゃないかな…。

>>611
競技プロ以下の知能しかないんやなぁ

麻雀と将棋・囲碁はそもそもカテゴリが違うと思うんだが
何で比べるかね

>>600 ただし天和に気付かずに手拍子で字牌を捨てちまったアホなら２〜３回見たことある
普段理牌してるヤツだと中級者でも焦って結構やらかす

麻雀は若い人間がやらなくなってきて高齢化してきてる

鷲巣麻雀は実力で勝負できる

>>613
だってお前、桜井のイカサマを見破るのが凄くてほんとかなあとか思ってたんでしょ？ｗ
その時点ですでに素人丸出しの信者だよｗｗ

>>618
小島に見破られるほどしょぼいって事だろｗｗｗｗｗ
こいつほんまアホやなぁ

>>12
モンド21のプロ大会で優勝したぞ
他にもまだあるはず、そこに芸能人が出ること自体異常なんだから
ただ最近は活躍はするが優勝までは行かないかな

ちなみに俺は麻雀大好きだよ
実力だけではなく運の要素が大きいからこそムカつきもするし興奮もする
もう10年以上やってないけど時々無性にやりたくなる

>>604
俺は今まで多数のプロと打ったけど一番強いと思ったのは雀鬼会の元選抜、二番目に強いと思ったのも雀鬼会の元選抜
しょーいちは打った事ないから知らんけど制約とっぱらって打つ選抜は強いよ
有名プロを後ろで見てても牌効率的に話ならんと思うことやしょーもない打ち込みは多々ある

なお上記は全てリアルの話でネトマの話は含まないのであしからず

>>620
モンドじゃ実力でないって競技キチがいいだすからやめて！

>>619
アホはお前だろ
小島じゃなくても誰でも見破れるわ

あ、お前みたいなアホの素人以外はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
なんだコイツ

>>622
佐々木丸っていたよな
あいつはプロに行ったんじゃなかったか？

>>624
素人に負ける競技プロを崇拝してるアホに言われたくないわｗｗｗｗ
競技プロってマジ雑魚じゃね

運は平均に収束するから
腕だよついてるとき突っ込む
ついてないときは守る
まぁどうでもいいけどね

こういうのがあるから仲間内での賭けになりやすいんだろうな

>>37
ちょっと高過ぎるな、これじゃ知らないで使っちゃって払えない人も出るだろう
賞金500万はちゃんと税込表示にするべきだよ
賞金275万(税込)みたいな

>>627
競技プロが雑魚なら桜井はもっと雑魚だけど

別に崇拝なんかしてないし

むしろ逆だよ

そもそも競技プロって言い方はほとんどしないしね
麻雀の競技にプロなんかいないから
それで飯食えないんだから

いるのは麻雀競技者か、タレントプロか

お前のレスから素人感丸出しなんだよね
馬鹿だってすぐ分かるんだわお前のレスは

将棋や囲碁は強い人に絶対に勝てないから面白くないｗ

>>630
そんなん控除の額によって変わるじゃんｗｗｗ
年末調整でどうにでもなるだろ

>>577
糞雑魚なのにプロとして名乗れるメンタルはある意味すごいのだろうか・・・

>>614
ボードゲームである点や昔はカケ将棋囲碁等があって仲間っぽい雰囲気があった
それを反映してかゲーセンのオンライン対戦は麻雀と将棋は兄弟的位置づけ

など性格が違うがよく比較されると思われる

>>631
素人が一番強いって事だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいなアホでも解ってよかったじゃん

オセロのほうが実力差がはっきり出るよねｗ

>>634
麻雀のプロをプロとするならＬＰＳＡもプロだし、
そこらへんのおっさん10人が日本プロ将棋協会なんて勝手に作って
遊んでるのも十分プロだけど

>>626
そいつは知らんが大抵の人間は宗教のごとくのめりこむがある日我にかえりやめる
しょーいちの雀力なんてどうでもいいけどマインドコントロールと商売の上手さはハンパないなｗ
１半荘25分位だし他に比べてすごい利益率
しかも鬼打ちを称賛してやたら打たすしｗ

>>636
だからお前が馬鹿な理由は説明したじゃん

麻雀では実力がわかりにくいにも関わらず、
麻雀が弱い雑魚ほど、同じ弱い奴が短期戦で強い奴に勝ったりすると
あたかも自分みたいな雑魚が強いと勘違いすることができるからだよ

>>640
素人に負けるのびびって出てこれないプロもいるんだろうな
素人に負ける可能性あるのに出てきた連中は立派だわ
まっ麻雀のプロは素人に負ける糞雑魚ってこった

>>633
一時所得で控除されるのなんて基礎控除くらいだろ

>>625
麻雀板名物のキチガイ
何年間もこんな感じで相手を罵倒するレスばっかりで粘着してる
あまりの知能の足りなさ、話の通じなさからついた通り名が「競技猿」

>>639
俺は雀鬼好きだけどなあ
プロレスの武藤さん同様やっぱ華があるわ

>>633
年調はできんよ
確定申告で給与所得者なら給与所得+一時所得で申告

>>641
麻雀は誰もが誰にでも負けるし、誰にでも勝つんだぞ
お前、そんな基本中の基本すら知らないほどの馬鹿だったんか？
よくその程度の馬鹿でこんなスレで講釈垂れてたなアホのくせに

負けるのにビビルプロなんかいるかよアホが

素人に絶対負けない奴なんか世の中にいねえよアホ

お前みたいな雑魚ですら、同じ雑魚の素人に負けるだろ
あ、お前のは実力かｗｗ

どっちにしろ負けるから糞雑魚だなお前はｗｗｗ

>>646
よう競技猿
素人以下のプロをもちあげんなよｗｗｗ

>>644
俺も別に嫌いではないよ
元雀鬼会とリアルで話すとうーん・・・と思うとこも多いしで好きでもないけどね

まあ、相場のプロにも似てるわな。相場師は5割5分勝てればいい、
トータルでプラスなら5割を切ってもいい、な世界なんだし。

麻雀が劇画やＶシネとかにしやすいよな
凍牌とかアカギとかむこうぶちとか面白いし
雀鬼の初期の清水健太郎はカッコよかったなｗ

>>647
なんだ競技猿って

プロなんか持ち上げてないけど
お前は素人のカスだがな

>>651
競技猿のおまえよりマシだわｗｗｗｗｗ

猿くうぅぅぅぅんｗｗｗｗｗ

>>652
マシって何が？

お前はカスだろ
誰がどう見ても

お前よりマシなカスなんかいねえわ

身の程を知れよ池沼の馬鹿が

>>653
キチガイの競技猿がなんかいうとるなｗｗｗｗｗ

>>654

なんかじゃなくて

はっきりと

お前はカスだと言ってるんだよ

読めないのかな？

事実をいけいれられないのかな？

カス

もう一度いう

お前はカスなんだよカス

>>655
キチガイの競技猿ｗｗｗｗｗ

お前はカス以下のキチガイの猿

解ったかねｗｗｗｗｗ

>>656
キチガイはお前だなカス

お前はカス

なんでケンカしてんのｗ

素人に負けるプロを馬鹿にされるとキレるキチガイが競技猿

まじキチガイっすなー

誰か例のカンガルーのやつ貼ってやれよ

>>659

麻雀は誰もが誰にでも負けるもん

麻雀の基本すら分かってないキチガイだもんお前

そのくせ、桜井の信者という痛い存在だし

>>641
麻雀は誰もが誰にでも負けるし、誰にでも勝つんだぞ
お前、そんな基本中の基本すら知らないほどの馬鹿だったんか？
よくその程度の馬鹿でこんなスレで講釈垂れてたなアホのくせに

負けるのにビビルプロなんかいるかよアホが

素人に絶対負けない奴なんか世の中にいねえよアホ

お前みたいな雑魚ですら、同じ雑魚の素人に負けるだろ
あ、お前のは実力かｗｗ

どっちにしろ負けるから糞雑魚だなお前はｗｗｗ

>>661
桜井信者ｗｗｗ

キチガイ競技猿のきめつけきましたーｗｗｗｗｗｗ

ケンカやめろよ(笑)

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
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喧嘩してるお前ら麻雀で決着つけろよ

531 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/08/04(月) 13:18:51.71 ID:M3jgqBkx0
>>526
実際どうなんだろうな対談でもしてほしい所

>>663
何を対談してほしいんだ？
イカサマを見破ったかどうかか？ｗ
そんなこと対談せんでも、桜井ごときのイカサマなんて素人でも見破れるだろｗ

あ、お前みたいなｋｓには無理だったかなｗｗｗ

まあ麻雀なんてただの運だからねw
競技なんて無理無理無理w

安藤満はガチ

>>667
おっさん二人対談の方が雑魚プロ連中より視聴率とれるだろうな
キチガイ競技猿のお前には解らんと思うけどｗｗｗｗｗ

>>665
争いなんてレベルじゃないよ

もうアホすぎて話になりませんわ　相手にもならんわ
この池沼の馬鹿は

たった1回の結果で実力なんて分からんのは
誰でも知ってるのに

そいつのレス見りゃわかるが、とにかく競技プロ（こういう言い方はほとんどしないが）が
素人よりも弱いというのをひたすら言ってるんだよ

こういう思想や使命感に駆られたアホって結構沸くんだよ
夏だしなｗｗ

特別枠で出てきて雑魚だった
事実じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>670
視聴率に逃げるなよ
質問に答えろよカス

違うよ
キチガイのお前にしか視聴率は取れないんだよ
まともな人間は桜井みたいな奴の対談なんて興味ない
アホがなんかほざいてるなことが見破れるから
まともに会話を聞きたいと思うのは同じレベルのキチガイだけ
お前みたいな

>>673
誰も知らないプロなんて誰が見るんだよ競技猿
キチガイすぎるぞ競技猿

プロって言っても最良の捨て牌を選択できるだけ。
将棋や囲碁みたいなアブストラクトゲームじゃないから、
麻雀のプロで圧倒的な強さは無いよ。

特に麻雀の女子プロは胡散臭い。
こいつらタダの麻雀の宣伝のキャンペーンガール。

>>306
1兆回指しても、羽生がわざと負けない限り絶対勝てない。

>>674
桜井のことは誰もが知ってるよ
イカサマが下手な嘘つきジジイだってｗ

あ、お前は知らなかったっけｗｗｗ
信者だもんなｗｗｗｗ

>>677
小島にいびられる姿を俺は見たいけどな競技猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚プロ大好き競技猿のお前には解らんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

麻雀なんて金を賭けなきゃただの運ゲーだよね。
リスクを背負うから駆け引きが成り立つ。

小島が雑魚プロなんですけどｗｗｗｗ

>>676
久しぶりにID被った。
俺が書いたのここと>>676だけだから。

678 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日：2014/08/04(月) 14:46:14.13 ID:M3jgqBkx0
>>677
小島にいびられる姿を俺は見たいけどな競技猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚プロ大好き競技猿のお前には解らんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


これ糞ワロタｗｗｗ
雑魚プロが大好きなのはお前じゃんんｗｗ

麻雀プロは素人以下の雑魚プロしかいないだろｗｗｗｗｗｗ

雑魚プロと嘘つき野郎の対談なんか聞いてどうすんだよｗｗｗ

なぜか麻雀スレは伸びるな

素人以下の無名雑魚プロみるよりマシｗｗｗｗｗｗ

>>681
素人が四段に勝つのも難しいと思うわ

赤入りとかの巷のフリー雀荘ルールだと、プロより強い人なんかゴロゴロいると思う。

678 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日：2014/08/04(月) 14:46:14.13 ID:M3jgqBkx0
>>677
小島にいびられる姿を俺は見たいけどな競技猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚プロ大好き競技猿のお前には解らんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>685 伸びてる原因は明らかだろ
内容はレス数の半分もないよう

協会のプロは全員参加しろよｗｗ
500万なんて将棋や囲碁と違って麻雀じゃ最高レベルの賞金額だろうに。

麻雀も昔と比べるとずいぶん廃れたと思う
他に面白い娯楽が増えてみんなそっちに行っちゃった

ネット麻雀はマナーが悪いからのう
それでも一定の成績があるんなら強いんだろうな。

>>100
あれは連盟の余興だよ

将棋や囲碁のプロなら素直に凄いと賞賛する
麻雀のプロをそれらと比較すること自体失礼
どんなに腕に覚えがあってもプロ雀士なんて真っ当な人間は目指さない

手下に卓の周りを囲ませてシロトが負けましたというまで
やめさせないのがプロじゃないん

決勝で大三元ツモるなんて事あるのかよ・・・
俺もけっこうやってるが四連刻しか経験ないわ。あと国士テンパイ

プロだけ余計に警戒されてろくに振り込んでもらえなかったんじゃないの？

大金の賭かってない麻雀は運ｗ

負ければ、死ぬほどのダメージ喰らう物賭けてヤル麻雀こそが、実力ｗ

こんなのは、ただの遊びｗ

で、プロ名乗ってる奴のほとんどは、ただの雑魚

小島も桜井も昔はイカサマして強かったと言うだけだからなｗ
イカサマ無しで打ったら素人にも負けるんだよ

>>699
小島は小手返しとかやるけどサマはやらんのじゃないか？
やれるんだろうけど

>>699 ×負ける ○負けうる
これで双方納得だろ
小島や桜井にだって剛運が来るんだよ

プロ団体ってただの麻雀サークルでしょ

桜井って、なんか、極真のマス大山ｗと似てるんだよな・・・ｗ

色んな意味でｗｗ

小島武夫のイカサマ　すり替え１
https://www.youtube.com/watch?v=L4GkPcZ6Xi4
小島武夫のイカサマ　すり替え 2
https://www.youtube.com/watch?v=6moCVZUsCmI
小島武夫のイカサマ　すり替え 3
https://www.youtube.com/watch?v=Qt_Ab55nKqU
小島武夫のイカサマ　爆弾＋すり替え
https://www.youtube.com/watch?v=SWHgz0OeX0g
小島武夫のイカサマ　拾い
https://www.youtube.com/watch?v=9KGrOH9TKYs
小島武夫のイカサマ　ドラ爆弾 ドラ返し
https://www.youtube.com/watch?v=2Alr4D5JCKM
小島武夫のイカサマ　つばめ返し
https://www.youtube.com/watch?v=j0JBvkJu1_U
小島武夫のイカサマ　元禄積み
https://www.youtube.com/watch?v=a8o5ryA8wOs

とりあえずID真っ赤にしてる奴、天鳳卓用意しろよ
ぶち殺してやるからお前ら

半荘だけなら小学生が混じっても
誰が勝つかわからんし

プロでもない一般人が賞金もらえるとは賭博じゃねーか？

税金納めれば問題ないんじゃない？

麻雀の実力にプロもアマチュアもないからｗ

イカサマを使わないとこんなもんだよｗ

ロン２
小島 武夫
【最近の100対戦】
立直率 24.81％
副露率 23.51％
和了率 20.90％
放銃率 16.04％
平均順位 2.60位

http://www.ron2.jp/pro_profile.html?id=4

スポンサーが賞金出すんだから賭博にはならないんじゃないの
参加費取ってトップが総取りなら賭博にあたるのかな

ﾂﾓ上がりの大三元(役満)って､字一色(役満)や､四暗刻(役満)と複合していても､親の上がりで4万8千点以上にならないんですか? (にわかﾌｧﾝ)

>>帰りの飛行機をちょっといい席にします！

こういうトコロが金の使い道を知らない素人らしくて
好感が持てるな
国際線ならまだしも、たかが１時間半程度のフライトで
席をグレードアップするのは金を捨てるようなもの

ムツゴロウかとおもった

>>712
んなもん最初の取り決め次第だろうが普通はダブルになるだろうな。そうしないと面白くないし

>>712
大三元だけならツモでもロンでも関係ないだろ
字一色や四暗刻と複合すれば当然ダブル、トリプルと点数は跳ね上がる

プロってなんなのよ　はっきり言って職業欄に書けないでしょ

結局麻雀は運ゲーでしかない
ルールさえ覚えれば誰にだってプロになれるしな

>>713
CAのお姉ちゃんの対面の席に座って1時間半口説きまくるんだろう
500万の予算があれば一晩くらいはお相手してくれるかもしれないし

ポーカーと比べるなら分かるが
将棋や囲碁と比べてる奴のおつむは大丈夫なのかな、暑いもんな

プロとか自称やろｗ
多少マージャンができるそこらへんのおっちゃん、嬢ちゃんｗ

桜井章一を出せ
運なんか関係なく100％勝つよ（イカサマでだけど）

次いつやんの？ 俺も参加したい

この大会はいい方じゃないのかな？
こうやって一般人が参加できちゃう訳だし
参加資格も分からないで主催者が適当にプロを選出して一番強いって大会もあるしなｗ

素人が四段に勝つなんて何回かやりゃ余裕だろｗ
将棋で素人がタイトル保持者に勝つなんて無理ゲー

プロって一つの暗黙のルールの中でしか日々やってないから
例えばドラはいつまでも持つとか字牌は出来るだけ絞るとか・・・

だから突拍子も無い鳴きだとか捨牌だとかを平気でやられると
思考がぐちゃぐちゃになり、案外苦手だったりするんだよなぁ

ここでも桜井章一総合スレみたいな
争いが

4位だったから役満狙いました ツモりました 優勝しちゃいました
2位だったら役満狙わず負けてたかもしれないし何もかもが運だな

高校生の頃、小島武夫の本何冊も買っていろんな技覚えたわ

天鳳の戦績なんか見てると
やっぱ強いよプロ

これはいい大会だな
最強を決める大会とか言って、プロはシードで何人もも出れるんだよ
色々理由付けて
で一般人は一人か二人しか参加できない
一般人の中で全国で勝ち抜いて１位になる方が大変だろｗｗｗｗｗ
どう考えても全国の予選で勝ち抜き本線に出る方が難しいんだよ
本線にシードで出プロが全国予選で１００％１位になれないってｗ

麻雀は運ゲーって連呼する奴って
プロレスは八百長ってドヤ顔で言ってる奴と似てるね

ﾀｹｵさん、もうおじーちゃんだから
あんま言わんといてやって
感想でも「長い」と端折られてるし
勝率狙いの雀風じゃなかったしな

この大会じゃないが
どう考えたって、麻雀最強を決める本選より
全国予選勝ち抜いて１位の奴が色んな意味ですげーだろｗ
そしてノーシードのプロと対局とかｗ
そいつらも全国の予選で戦えよｗ

プロは必死で迷彩かけたり、振り込まないようにサッサと降りたりとするが
ド素人相手でも役満一発で負けるのがプロ

基本運ゲーだが、『場に呑まれる』は絶対ある。
初めて行った雀荘やメンツは普通に緊張する。
『俺のホームなら絶対負けないのに＞＜』と何度思ったか

運ゲーって言ってるやつは、
場に６ピンが４枚見えてるのに６ピンで待ったりするんだよな。

飯喰える、まじ

しかしひでーな
この大会じゃないが
一般人は全国で勝ち上がって１名しか出れないのに
プロはそういう予選に参加しないで出れるとか
そいつらが全国大会で出たってベスト１０にすら入れないだろｗ
全国で１位の奴がすげーだろｗ

麻雀は運ゲー！運が全て！実力なんて関係ない！
だから僕が勝てないのは運が悪いだけで決して弱い訳じゃないぞ！

確かに引きは運だけど
相手の待ちを読んだり降りるタイミングは腕の差が出てくるんじゃないかな

運が全てじゃないわな

運ゲーの麻雀にも勝率を上げるための技術はあるよ
桃鉄やいたストみたいに

全く同じ状況ならプロの方が経験も技術もあるのはわかるんだけど
それを凌駕するくらい運の要素が勝敗を決めちゃうからなあ

だから一般人にも手軽なゲームとして人気があるわけで

マルジャンでプロが打ってる動画あるけど、プロ負けまくってるからな
まあ麻雀は三割で１位取れりゃ充分強いけどね

読みも、そんな劇画みたいに読めないよ
自分がいい手なら突っ張るだけ、無理ならベタオリだよ
まあ、それが効率的なんだろうけどｗ

ポーカーのWSOPメインイベントは参加人数が多すぎて一般人の優勝ばかりなんだよなぁ。
むしろ優勝してプロになる方向が多い。マネーメーカーが優勝したころからかな。

>>741
序盤で何度もツモ上がりされたらこっちも降りれなくなる
そんなタイミングなんて運の前じゃ無力

>>7
4者で対戦する競技の欠点ですね(･ω･｀)

麻雀運ゲーと言われてキレてる奴いるけど将棋とかと比べたら運の要素強すぎだよね
プロ棋士は素人相手なら飛車角抜きでも勝てるけどプロ雀士にそんなの無理だし

>>740
それ一見、自分を慰めているようで実は救いようがないと言ってるのと同じじゃねｗ

>>725

タイトル保持者どころか奨励会員にも勝てないよ

まあ引きが強けりゃ、プロ相手に勝つこともあるだろう

これパケット拾って簡単に悪さできるキガス。
自宅でしょ？やりたい放題じゃないかな。

プロ（）

将棋とかと違ってプロと一般人の差はそんなにない競技だからなそもそもが

そもそもプロテスト受かったから強いとは限らない
点数計算や複雑な待ちなんかは完璧なんだろうけど

>>744 運の要素はそこまではないよ
天和地和クラスは一生に一度あるかないかだし、リーヅモ一発は半荘に２〜３回あればかなりの剛運
その程度なら放銃するかしないかの実力差で十分カバーできる
まあ放銃しないレベルの腕前なら中級者だから、ツイてる中級者>ツイてないプロってところかと。

人食いワカメみたいに本当に強い人は裏でハイレートで打ってるからね
こんなとこには出てこない
もちろんプロにもならない

Maru-Janってなつい
正式サービス開始直前のテスト期間に一位になったな
中級レベルの俺がそんな事になるんだから麻雀は運ゲーだ

>>758
リーチだけ警戒してるとそういう考えになるんだなｗ
なんでもかんでも警戒してたら麻雀なんかできなくなってしまう
必ずリスクはあるんだよ

> 決勝戦の出場者は、プロが1人に一般人が3人。
プロ1人しか残ってないじゃん
運ゲーだなｗ

>>762
まともな大会だよ
ある大会は、一般出場枠は１しかないｗ
しかも全国大会を勝ち上がって１位になって出場する
この時点で最強だろｗ
プロはシードでたくさん出れるｗ

>>761 なんでそう極端な取り方するかな
リスク取るべきところは取ればいいし、無駄にリスクを負うこともないし
その場の状況に応じてケースバイケースで適切に対応できる能力がつまり実力だろ。これは定石さえ覚えればいい囲碁や将棋にはない醍醐味
放銃さえしなければ勝てる、なんて極論を言うつもりはないよ。

かほよやーる

長くやれば実力どおりのさがでるが短期勝負なら俺でも勝つ可能性はある

今でこそ自動卓だけど
手積みの時ってイカサマやりまくりだったんだろうな
自分の目の前の山のどこになんの配があるかとか暗記してそう

長くやればって言うが、プロじゃない芸能人も普通に強いやついるし
学生時代から何十年麻雀歴あるおっさんとかも全国にたくさんいるし
普通にそこそ上手いだろｗ

>>767 露骨にはやらないけど、ある程度はするよ。基本でしょ。
崩れた牌とか相手がこぼした牌とかも覚えとくのが当然
こんなのはイカサマのいちに入らないでしょ

>>764
囲碁将棋が定石さえ覚えればいいものとするなら
麻雀は運だけと言い切っていいなｗ

麻雀のルールはあんまりわからないけど
対局を見るのは好き

麻雀プロとか社会の最底辺だという自覚が必要だな

>>768 プロ歌手より上手い素人のど自慢、プロ芸人より面白いヤツ、プロの漫画家より上手い同人誌作家、いくらでもいる
そもそもプロは例外なく素人に負けてはいけない、なんてことがない。本人の気持ちとしては素人に負けるわけにはいかないって気概は持ってるべきだけどね

>>770 ひたすら定石を詰め込んだコンピューターに負けるだろ
囲碁はまだ人間のほうが強いんだっけ

ひと気のない雀荘で、つるんでたむろしてるようなのがプロ。
プロは勝てる仕組みを持ち合わせていなければならない。
いくら豪運だろうが、運任せの奴はアマチュア。

>>2
大三元ツモなんてその最たる物だわな

>>7
プロ雀士なんてアルバイト未満の年収なんだから２００万はでかい

やっぱり麻雀は運ゲーじゃねーか

>>774

将棋のコンピュータは定石で打ってるわけじゃないからな
点数を付けて最高得点の一手を打つだけ

だから人間じゃ打たないような手がたまにある

>決勝の様子は、「運だけではなく実力もある」ことを存分に示すものでした

1万ぐらい対局すれば実力差は確実に出るだろうが
4回戦じゃ実力なんて示せねーし

ID:bj8iPuCO0
ID:QnWP49X2O
なんか凄いわｗ
運ゲーなんだなと強く思う

まあポーカーとかの類いだよね
運の要素がないとギャンブルにならないなからな

プロの中でも、麻雀は１番素人と差がないプロ
下手したら、素人より弱いプロは腐るほどいる

一般の奴でも普通に読めるし、何が危ないか分かるしな
プロももっと読めたとしても
それが実践には生きないんだよな
リーチに下りればいくら読めても同じだし
勝負しないといけない時は危険牌でも勝負しないといけないしな
劇画みたいに１点で読んでとか無理だしな

アマが３人いてそのうちの１人優勝したら大波乱とか
ちょっと可哀想なスレタイだな。
役満ツモ優勝とか凄い。

麻雀は不確定要素が多すぎる
だから運ゲーになる

？？？麻雀って三人でやるものだろ

決勝で役マンとか面白すぎる
将棋や囲碁ほど複雑じゃないから
確率を理解したらあとは運だけ
麻雀のプロは麻雀の運が強い人

運が多いから面白いんだと思うよ。

でもまぁ、運ゲーだろうがなんだろうが、麻雀は面白いから大好きさ （´･∀･`）v

麻雀なんて時代遅れなゲームやってる奴、俺の回りに誰もいないよｗ

↑井の中の蛙乙

20年間無敗の人はどうなんだ

たくさんやれば実力がって言うが反映しにくいでしょ？
一般の奴も切り方も普通に最善と思われるのを切るし
一般的な読みもできる
プロが読みや何切るで少し上回っても実践じゃ変わらないでしょ

>>794
何切るとか読みとかじゃなくて、長期スパンなら運の要素が平均化されて
実力差が出るって話でしょーが

運の要素はあるが運ゲーってほどじゃないわ。
捨て牌読みだってある程度はちゃんと理にかなった定跡になってるからな。
トーシロは誰かがリーチかけてもすぐ安全牌→字牌→19牌→中張牌みたいな切り方するけどｗ
こういう連中にとっては確かに運ゲーだわｗ

麻雀なんてな


賭ける金額で全く打ち方が変わるんだよ！

おれは一日に40万いかれてそれからガチガチ麻雀よ　；；

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　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>764
リスク取ってんだからそこで負ける可能性も高いわけだし
お前みたいな奴が負けると運のせいにするんだよなｗ

>>795
だから一般の奴も切り方も読みも
普通にできるって、初心者なら違うけど
差が付くほど違いはないよ

最低限のセオリーを知ってる前提なら、その日にツイてる奴が強いな

大金の賞金マッチに役満上がるやつはその後のツキは反転大暴落だな
友人、知人からの恐喝、殺害も用心したほうがいい

プロはギリギリのところまで勝負してくるけど
トーシロは誰かがリーチかけただけですぐ降りる。
安心して放ることができるのは、相手の川にある牌だけってレベル。

ちなみに中国麻将だとフリテンがないから
相手の川にあっても上がられることは当然あるからな。
だからその分ツモ上がりの方がロンより価値が大きい。

>>800
捨牌だの読みとかの話じゃないって言ってるんだけど・・・

>>794
たくさんやれば下手な人ほどたくさんミスをする、ミスが多い人ほど負ける、上手下手の差が出る。
みたいな話だと思うよ。

>>795
無駄ほっとけ

スカパーとかの麻雀番組で芸能人とか打ってるのみるが
普通に一般的に最善と思われるのを切るし
リーチにも対応するよ
プロとなんら差はない、読めてもプロもリーチに突っ張らないしな
プロも普通に振り込む

はあｗ
切り方や読み以外で実力が反映するんだよｗ
超能力的なもんかｗ

ID:YCPu54J00

だめだこりゃ
言葉が通じない ('A`)

まぁ振り込まないにこしたことはないけど
防御が上手ければ勝てるとは限らないからのう。
短期決戦だとなおさらの。

どんなに数を打って運の要素を薄めようが運は運です
運の差で勝負が付いてるんですよ

>>779　その最高得点の一手が一般化すると定石と呼ばれるようになるだけじゃないの？

>>160
たしかにレベル低いなそりゃ

>>630
この賞金って源泉徴収される対象になるのかな？
広告宣伝目的の賞金ってことで

最終的にどれだけ頭を働かせても疲れ知らずで半荘が終わるまで一定の冷静さを持てるやつだけが常勝すると言うだけだ

理論的なものであれば数多く打てば誰でもそれなりに技術は勝ち獲れる
振り込んでも熱くならずに戦えること、大物手が上がれなくても振り込まなかったことが点数的にはアドバンテージを持てたと考えられるやつだけが勝てるのが麻雀

小島武夫ってすぐ降りるからプロじゃなくど素人だなｗ

勝つ要素の多くを運が占める競技に波乱も糞もあるかよ

ハチワンダイバー

>>739

ま、それが否なら、普通の人生捨てて
麻雀プロなんて底辺の職業選択するしかないよな
麻雀プロはそういう意味で普通の人生送ってる奴より
リスク背負ってるんだから、こういう場所くらい多めに見てやれよw

咲さんかわいい

500万円を手にした斉藤さんは「苫小牧のお店（雀荘）で鍛えてもらった」と照れ笑い。

まぁ、自称プロって奴らは別に強くないからな。2位なら大健闘だよ。

運要素といか最初の配牌の善し悪しもあるよね
それにしても500万裏山

500ぽっちかよ
しょぼっ

バクチを運だと思いだければそう思わせとけばいいじゃん
そんなのカモなだけなんだし

世界４大ゲームの１つのバックギャモンだって素人がプロに勝つこともある

麻雀の駆け引きを知りたいのなら、この漫画を読めと言われて
最新刊を見たら、主人公が地獄で閻魔大王と鬼ごっこをしていた

麻雀をやり過ぎると頭がおかしくなるのかもな

>>823
この手の大会は素人参加者の参加料もクソ高かったりする。
実際のところ全員の参加料を賭けた賭け麻雀に他ならない。

ちなみにポーカーの大会も同じようなもん。例えばポーカー世界選手権の優勝賞金は億を超えるが、参加料も1万ドル。

昔、「参加料を賞金に当てるのは違法賭博」ってことで
中止に追い込まれた大会があったけど
賞金５００万もだして法的に大丈夫なのか？

ポーカーで同じような国内大会開いたら即検挙なんだよねえ
不公平過ぎる

>>829
ゴメン、今確認したら参加料無料だった。
つまり賞金はスポンサー持ち出しか。
豪勢やなぁ。

>>2
　

麻雀って、待ち受けで切る牌や相手待ち読みのセオリーがあって、
しかも考える範囲が狭いから、
暇な大学時代にマスターしちゃうともうやることがないって感じで、
つまんないんだよな。
集中しなくても、ＴＶ見ながらでも飯食べたりビール飲みながらでもできるんで、
頭の悪いバカ８９３でも遊べるのが麻雀。

同じ力量同士でやってると、赤牌ドラ牌の運でしかないことがわかる。
精算する１か月トータルでは点数がほぼ平準化。
どれだけ自分よか力量が劣るカモを面子に入れるか？　に依存しちゃう。

職場や趣味仲間だとカモはすぐ逃げちゃって
同じ力量レベルでやることになり閉塞する。
かといって雀荘で１人打ちする気もない。

まあパチスロ競馬競輪クジは論外だけどな。
あれこそ確率論以上に勝てる気がしない。
　
　
　
　

>>630
これに突っ込むやついないの？
税金が225万取られるわけないだろアホか

ここはイベントの賞品とかもかなり豪華だぞ。
半荘対戦１局200円課金。で、１位になればまるごと戻ってくる。2位は半額、3位は50円戻り。
なんで基本的にヘタクソがいないから打ちやすい。それなりに儲かってるのでは？

こんな場で大三元て…

>>833
このスレのレベルじゃねえ

そもそも麻雀やってる人の９９％はプロテストなんか興味ないでしょｗ

>>779
>>812
その評価点はプロの最新の研究結果や棋譜を基に作られてるから結局はそれらを更新しないと最新定跡にすぐに弱くなる
昔の定跡だけ入れてあとは全部ソフトに力技で計算させてるるソフトなんかアマ県代表にも勝てない

>>833
触れてやるなよ、マトモに文章読めない上に、常識ないんだから・・・・。

　

どう読んでも↓が誤読してんのにお前らもバカ丸出しだな。

一時所得の全額でなく半分に、所得税に応じた税率が掛けられるんだから、
>>630は間違ってない。

なのに半分の２２５万円納付だと、ワラ人形論法を振りかざしてる ID:F0MTEsX/0 が、
超絶バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


833 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/04(月) 18:17:37.79
>>630
これに突っ込むやついないの？
税金が225万取られるわけないだろアホか

　
　

これが麻雀なのよな

運が良ければ何回か勝てるけど実力が他の面子に劣ってれば放縦は増える
だから回数重ねるほど結局弱い奴が一番総得点低くなる

オレは天鳳で八段まで行ったから強いってことでいいよな？
そのあと垢作り直したらどうやっても六段までしか行けないけど、普通そんなもんだよな？な？

雀鬼流とかいう雀荘行ったらバカみたいに早く打たされて場代ガッポリ取られたぞｗｗｗ

猿渡　翔さんじゃないのか

雀鬼流はいかに早く打てるかを競ってるとこだよ

こんなデカイ場面で役満とか人生の運使い果たしたやろ

麻雀ではこれぐらい日常茶飯事なんじゃないん？
テンホウ入ってたら勝つわけでね
本当に強いプロは毎回ボロ勝ちするわけじゃなくて
負けないだけなんだって聞いたことあるよ

>>189
単なる役満では駄目だな。

いや、>>630はバカだろ

生まれつき引きが強い奴は存在する
萩原もそうだよな
煮詰まればそこの差

以外でも何でもねーべ
短期決戦ヒラ打ちしたら、プロとアマの差を付けらんないのが麻雀
オンラインの東風戦なら、俺でも間違ってプロに勝てちゃう
もう、そうゆうゲームなんだよ

>>2
運の要素が絡むものの方が実力差が出るって羽生が言ってた

麻雀は底が浅いんだよね

運で勝負が決まるから技術的に進歩しないで適当にやってるやつばっかりだけど
タイトに打ち続けても小銭拾いしてるようなものだからね
ホントしょーもないゲーム

>>852
ってかプロとアマの違いって強いか弱いかじゃなくて
プロテスト受かったか受けてないかの違いだからｗ

>>853
んなわけあるか
将棋でルールだけ知ってる素人がプロに勝つなんて1億局指してもありえない
麻雀なら100回も打てば余裕

後のアカギである

>>853
ただ、羽生の場合どこら辺が運で勝っているのか、よくわからないし
そもそも羽生の言っている「運」というものが
我々が普段感じる運と同質で有るのかどうかすら怪しい
雀鬼をタイトル授与式に呼ぶほど仲が良く
彼から何かしらの影響を受けているのであろうが
我々凡人には、ようとして知れない

まあ麻雀てこういうもんだしね
だからといって欠陥ゲームとか劣ってるとか言う奴はアホなだけ

「結局運ゲーだよな」と言ってる奴ほど
何度もクソほど負け続ける

麻雀は負けた時に自分に言い訳できるからいい
ツモが悪いとか配牌がうんことか対面ツキすぎとか
将棋は負けたのは全部自分のヘマで言い訳出来んからツライ

>>854
知らないからって恥ずかしい

だって開始時点で運でバラバラのスタートっていうので
もう競技として成り立たないでしょ
囲碁だって将棋だってお互い0から
野球だってサッカーだって0から
陸上だって同じ位置からのスタート

それが運で、片方は王手まじかの状態からスタートですとか
サッカーで３−０の状態で試合開始ですとか
100M走で運がよければ90Ｍからのスタートですとか
こういうことやってるわけだろ
実力勝負の競技としての体をなしてないだろｗ

>>859
そういうこっちゃな
ま、実力が100％でもないが運が100％でもない
そこら辺しっかり弁えないと手痛い火傷負うってこった

さすが運ゲー
アマでもプロを吹っ飛ばせる素敵な遊技が麻雀

プロね
なんか色々派閥作ってうさんくさいんよ
慣れあいサークルみたいや

麻雀は運もあるからなぁ
2人打ちでツモ上がりなしとかのルールだと別なんだろうけど、ギスギスするだけで面白くないしな

>>863
いやそれが持ってる奴ってほんといるんだよ
もう配牌からして全然違うって感じ
後ろから見ててビビったわ
嘘みたいだけどホントにいる

麻雀はもちろん運の要素強いけど実力もなきゃ勝てない。
ただこの一打で押すか引くかのチキンレースの要素も入っている。

リスクを追ってその一打を打てるかが重要だから参加費を各々参加者の給料半年分とかにして
１回戦敗退なら全額没収で２回戦敗退なら９割没収とかにしてやればいいと思う
決勝に残った上位３人で山分けしてビリは決勝敗退でも２割没収とかにすれば最後の一打まで
真剣に打てて実力が測れると思う

>>779
詳しそうな書き込みしてるけど、将棋は定石ではなく定跡。
そして指すものであって、打つものではない。
きちんと覚えてくれよな。

何回勝負か知らないが短期戦だと麻雀は仕方ないよね

実力があれば〜って言うがなんだよその実力ってｗ
初心者ならともかく、そんなに差はないよ

一般人３万人と実力者と言われる人が２名で１００回勝負やったら
実力者が３万人抜いて、ワンツーするか？
１００回やろうが３万人の中に運がいい奴が必ずいるし
実力で１位と２位になれない
１００位すら簡単じゃないｗ

麻雀は防御を覚えると確実に勝率上がるから
運ばっかって事でもない
何となく周りの待ちが見えたりする時はカンが冴えてる時
カンが冴えてる時は、どんどん行ける

短期も長期も同じ
じゃあその実力者が３万人と長期対決やって
１位になれんのか？運も公平にならない
３万人の中に運がいい奴がいる
実力があろうが、３万人の中で１００位すら簡単じゃない
長期でも関係ない、運も公平にならない

読み返しても
やっぱ盤上に要素が出揃ってるチェスや将棋、囲碁なんかと比べるのはナンセンスだよな
大富豪とかのが余程近い存在

俺もよくZOOの系列店に行くけど麻雀はおもしろいよ

100半チャンやって本当に強いプロに勝ち越す人はほとんどいない
でもこの程度のゲーム回数の大会で優勝できる人は腐る程いる
それを良さと捉えるか欠陥と捉えるかは人それぞれ

長期なら実力者が勝つ？
実力者と言われる人が一人で３万人と長期で対決して
１位になれるのか？
無理だろ、３万人の中に運がいい奴がたくさんいるからな
実力が少しくらい上でも勝てない
羽生なら一般人が３万人いようが、何度やっても１位だろ

麻雀は上がるのは運、守るのが実力
プロレベルの奴はこの守りの感覚が一般人とは全然違う
一般人どんだけ相手しようが宝くじ当てるような運持つ奴以外にはまず勝つよ

>>876
実力者が一人と一般人が３万人やって
その実力者が毎回３万人の中で長期でやっても
１位になれるか？普通に無理だろｗ

あと麻雀がプロ、アマの差が少ないのは運ゲーだからではなくて、
プロとして成り立ってないから、競技人口に対してプロ目指す人が少ないから
頂点でさえ対局料と賞金だけで1000万稼げない業界だもの

スレあったのか
さっきタイムシフト見たわ
最高に面白かった

浩翔ちゃんが

>>878
４局くらいならなら、調子に乗ればプロに勝てる気がする。

>>878
同意。

プロとアマの差がない競技
　１．フィギア・スケート　これはアマのほうが良い
　２．麻雀
　３．ボウリング

>>878
いや、4人いるからね
とにかく失点を抑えて、逆転の手が入ったオーラスで最下位がチョンボしてトップの親に2000点多く払ったり、
そこで終了になっても、捲くれず負けは負けだから、当人の実力以外のところで勝ち負けが決まる場合があるでしょ
強さとか正着手も相手によって変わる

俺も今まで打ってきたなかで雀鬼会の選抜が一番強かった。
強い奴2位3位もやっぱ雀鬼会選抜の無名の人。

あの速い打牌のなかで相手の手が678三色、
カン７ｐ待ち8000点リーチだから下がったとか、
俺が指定した初めていく雀荘でずばりこんなの2回も当ててﾜﾛｳﾀ。

口数少なくほかの事は言及なしにズバリ当てた。最初ﾊﾞｶにしてたけど驚愕した。
ちなみに俺テンホウ安定7段クラス。
雀鬼会はプロの3倍は生涯総半荘数、打ってると思う。

実力実力言うが、そこそこ雀歴あればそこまでの差はないからな
差があっても、勝敗を決するような差にはならない
少しくらい読めたり、少しくらい効率よく打っても無理
一般人もこれが広いくらいは分るからな
こう打ったら高くなるやら分かるｗ

運ゲーｗ

こういう場合もあるぞ
とにかく失点を抑えて、逆転の手が入ったオーラスで、トップがラスのダマに5200放銃していて、
牌を倒せば、自分が繰り上がりトップのはずなんだけど、4着取りで終了できないからという理由で見逃しても、
勝負の結果は変わるから
見逃される事がわかっていて放銃しているわけでもないし、見逃す事まで読み切れというのも無理だし、
4着が下手だったり、トータル浮きだったりして牌を倒した場合だけ結果（自分の実力）が変わるわけだから、おかしいだろ

>>886
なんかの映像でみたけど、雀鬼会の打牌は速いよね

>>890
速いねえ。半荘15分で終わらせるように努力してたし。
プロだと40分くらいかかるっしょ

桜井糞なら下も糞

守備的にやったら、ラスは引かなくいてもトップは取れない
２位狙い的な打ち方は可能だが
ある程度は勝負して、攻めていかないと勝てないからな
守って守って手が入ったときだけ勝負なら誰でもできるじゃんｗ

久米宏　桜井章一: http://youtu.be/z_614gqtiEw

強い面子や名誉が掛かってると、トップ以外は負けと割り切るんだろうけど、
気が弱かったり、分を超えたレートで日和った面子がいると、それだけで結果が大きく変わるので、
絶対の強さや正解はない競技だ

雀鬼会選抜100位内の選手であんだけゲロ吐きたくなるくらい強いから
たぶん桜井も強いと思う。俺は打つ前までは心底ﾊﾞｶにしてたし

研究を重ね、雀鬼流より強い打ち方はあると思える今だけど
人の3倍くらいは麻雀打ってるやつらに変な直感、経験差あんのは否めない

>>886
やっぱ選抜つえーよな
とにかく全てが早い
手拍子で打ってそうなのに理由聞いたらすらすらーって出てくるからなあ

>>893
麻雀なんか何が起こるかわからない
東１局目でいきなりダマの親満振ってそのままズルズルなんかよくある
そしたらもう２位狙いや守備的もへったくれもない

大三元とかｗ
運良すぎだろ

賞金１億円出せば全国で参加するだろ
プロも一般人も公平に予選から戦う
運と実力を両方兼ね備えた奴が優勝するだろ
しかし、第二回大会やっても地区予選や決勝の選手は毎回違うだろうなｗ

こりゃ凄いw

[麻雀-役満]プロ雀士 小島武夫の九蓮宝燈-第3回名人戦/MONDO TV: http://youtu.be/-7su2I_D0y4

競馬は確か自前のアルゴで勝った人いたろ。
脱税に問われて今裁判になってるやつ。

ある程度のレベルまで行くともう運ゲー　ただの牌のめくり合い

プロだと打ったことないが、故飯田大魔人は強かったと思う。経験に基づくオカルト打ちだが。
あと土井さん強い。
大御所にオカルト打ちが多いがプロの問題だな

短期なら運で実力者に勝てるのが良さだと思うし、だからこそ裾のが広く遊戯として浸透している理由だと思うよ。羽生と金掛けて将棋するサラリーマンはいないだろ。

>>827
(･∀･;)ありゃもうだめだ

長期的に見ればプロは強いんだろうが、
強い芸能人以上の何かを見せられないと存在意義がない

20年間無敗の雀鬼　桜井章一
http://mahjong2ch.com/wp-content/uploads/2014/06/0261022461.jpg

>>897
選抜と打った時、30半荘くらい打ってあの局面は何してたの？
とか何度も聞いたら何打目に何打ったとか全部覚えててすらすら答えてくれた
半荘15分の世界は脳内さまざまな情報が駆け巡ってフル回転するのが分かる

最初困惑したが、みるみる自分が強くなってくのが分かった

長期的にやっても、よっぽどの下手じゃないと差は出ないよ
一般人３万人とプロ1人が長期的にやって
１位になれるか、１００位ですら簡単じゃないから

まぁ持ってる奴と持ってない奴はいるな
当たりばかり引く人間とハズレばかり引く人間

おや？おやおや？

アマが一万人の壁を越えて出場するのに、
プロは30人に一人出られるセッテイシネ

そもそもプロ雀士って何？ｗ

とりあえず負け分脱いで置いてけよｗ

麻雀最強戦ってのひどいｗ
プロはシードでたくさん出れんのにｗ
一般人は全国大会で１位になって、１枠しか出れないｗ
で、プロと対局できるｗ
そいつが最強位でいいだろｗ
シードプロが全国大会出ても１位になれないからｗ

>>886
雀鬼会って特殊なルールでやってるから一歩外に出ると全然弱い
特に点計算が独特だから途中でモメる事が多いんだよ
限定されてるルールでしかやってないから一般の人とやると全然読めないで
簡単に一発で振ったりするんだわｗ

>>908
マジキチスマイルンゴｗｗｗｗ

>>917
点計算が独特とか何かあったっけ？

ほぼ100％攻撃だからな雀鬼会は。リーチ一発役満とか何度も見た

確かに素人がプロに勝てる競技だが、経験が運を凌駕する事の方が多い

一概に運とも腕とも言えないのが麻雀の面白さだと思う

【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

ゲーセンのセガのやつさ
あれ対人戦がほんとに全国の客との対人戦なのは信用してるんだけど
ツモがほんとにランダムなのか疑問に思うこともしばしば

>>907
確かに、勝負の結果では差をつけられなくても、どんな状態でも期待値をはじき出して、
これを切ればどのぐらい有利かといったことをきっちり解説できるとか、
さすがプロ、というところを見せてくれればいいんだけどね
プロ棋士なんかは結果もさることながら、その記憶力なんかでも唸らされるものね

>>922
プログラマーとして言わせて貰うとイカサマできるようにプログラミングする方が難しいんだけど、やっぱり現実の牌が無いとどんなに説明してもそれ言い出すやつ居るよね。

持ってる奴は配牌からすごい
↑
錯覚です

>925
いやそれ本当にある
場数踏めばお前もいつか出会えるよ
俺も見たとき絶句したもん

雀鬼会ってなんであんなに早く打つの？

メンツ、ハイパイ、全て運

だが、運も実力のうち

>>1
プロ名のつく人って現物オリ打ちばっかりじゃん

>>929
振らないのが上手い奴の美学みたいなとこがあるな
麻雀って勝負するから面白いんだと思うけどな

>>927
牌を取って切る一連の動作を空手の型のように考えるから
速くスムーズに切ることで相手に自分が悩んだという隙を与えない
また他家に迷惑をかけない

考えて止まる奴に強者なしの考え･･････だいたいこんな感じだった気がする

>>927
打牌のリズムが一定でないと他者に迷惑がかかるからじゃなかったかな
自分の都合は二の次

プロとはなんなのか

サンマ総当たり対決ならまだしも４打ちだからな〜
運もないとダメだな

自分もプロも腕の差はなくて運の差だけって言うなら、
マルジャンでも他のイベントにでも参加してみればいいよ。
そのレベルの奴は、たまさか勝ったとしても長続きしないからさｗ
というか、ある程度麻雀打ってたら、腕の差はけっこう大きいって気付きそうなもんだが・・・

こういう舞台で役満上がれるのは凄い

>>7
逆だろ。
それでこそプロで食っていける。

麻雀の実力は、運ゲーだということを否定するかどうかである程度分かるなｗ
もちろん否定するやつが弱いってことだがｗ

>>938
どんなキッチリ間違いなく打っても負けるときはいくらでもある
それわからない奴が弱い奴だわｗ

>>935
腕の差があってもそんなのは勝負には殆ど反映されないって話だろ。
100半荘とか打てば実力も反映されるけど、数半荘とかなら運の良し悪しの方がよっぽど重要なわけで

運ゲーだ、って言う奴は、そうじゃないって言う奴のことを、
麻雀に運の要素はないと言ってる、と思い込んでるバカなんだよな。
運の要素があるに決まってるじゃんね。そういう運不運をどれだけ克服できるかが腕の違いなんだからさ。
俺自身は降りるのがヘタなんで、どうしてもムラが大きくなってしまう。

>>940
数戦の勝負で腕の差が反映されず、長丁場になれば反映されるってのが間違いだよ。
短期戦なら上手い奴が負けたって珍しくも何ともないが、それは腕の差が反映された点棒差なんだから。

>>938
負けは実力、勝ちは運

哲也

>>941
100パー運ゲーと言ってる奴なんていないだろｗ
囲碁将棋と麻雀を比較してる奴のが滑稽に映る
囲碁将棋と比べたら運ゲーで片付けられても何も思わないわ

運が絡むから面白いんだろ
人生と一緒だよ

場の状況の大雑把な把握、細かい確率・期待値計算

この辺はそこらの麻雀好き、麻雀マニアとプロとに間でそれなりに差はあるだろうけど、
半荘100回200回程度じゃ表面化して来ないわなぁ

期待値でも使って山とサイコロ弄れば
ある程度流れを操作できそうだが
どれを切るかまでは個人の思惑
４位だからこそ大三元狙えるってのが良かったか

>>98
あんた福本だろ？

振らない美学にハマると勝てなくなるんだ、不思議と
そんな時は暴牌も必要で、運を引き込む必要がある

奇妙な組合わせだが
桜井のショウちゃんと、天下の羽生善治の仲が良いんだよな
羽生と仲が良いから、２０年間無敗の肩書きも本当かも知れんと思ってしまう

桜井は一流の人間に擦り寄るのがうまい詐欺師だよ
ヒクソングレイシーとも一緒になんかしてたしな

麻雀プロ（笑）

全自動と手積みじゃ全く違うからな(笑)

麻雀なんて運ゲーなんだから、運のいい素人が勝つのは当然だよｗ

大三元とかww

>>722
バカ発見

将棋は負けた後の精神的なダメージがでかすぎる。

中級くらいの俺がプロをボコボコにしちゃうときもあるしな。でも通算したらプロには逆にボコられてるよ。

>>959
中級ぐらいならそうだが、素人の強いの相手ならプロでも通算しても良い成績残せないよ

ソフトを通したらイカサマし放題だろ

国士と大三元は他の役満に比べレヴェルがひくすぎるので６本くらいにすべき

近年最高の運ゲー乱舞ｗ

>>2
半可通だな
気合がおおきい。

それが技量にも影響する

運で誰よりも早く上がり続ければ勝てる

所詮麻雀なんて8割は運だろ
ウメハラが麻雀は運で勝てるとか言って発狂してた女子プロがいたが
所詮麻雀のプロなんて素人に毛が生えた程度

マージャンは囲碁とか将棋よりも桃鉄とかのゲームの方が似てるのかもしれない。
運の要素もあるけど(桃鉄でいうところの先に目的地に到着されたとか)
桃鉄ド素人とやり込んだ人が対戦したら実力差は歴然じゃん。年数が伸びれば伸びるほどとまず勝てない。

>>470
仕込んだに決まってんだろ

麻雀は運ゲーすぎて飽きるのはやかったわｗ
囲碁将棋は未だに続けてるけど。

面白いんだけど、結局なんか浅いんだよねｗ

つかノーレートで麻雀とかダルいだろ。

麻雀といえば、昔20年間無敗と（自分だけで）言ってた頭のおかしいやつがいたなw

波乱でもなんでもないと言ってる奴は文章の意図を読み取れよ

役満をアガったことで順位が大幅に変動したことが波乱なんだろ

短期決戦では素人がトッププロにも勝っちゃうぐらい
運の要素が大きいからこそ広く遊ばれてるんでしょ。
それはそれで面白いと思うけどね。

プロなら
イカサマありありのルールで勝負してほしい

>>942
何が言いたいんだコイツはw

>>901
九蓮宝燈をツモって、ま、ま、窓と言ってバタリと倒れてみたい

「お前らドシロウトとは違って強いプロがいるんだ」
「誰だよ挙げてみろ」
「・・・」

麻雀プロとか名乗ってる連中の馬鹿さ加減を体現してるようでこのキチガイが面白かったｗ

(´・ω・｀)ふっ 最強だお

>>974
だからそもそもトッププロってなんなの？

と言う宣伝でした

トッププロみたいな存在はいる
解説してる土田なんて言ってることはぶっ飛んでるけど有り得ない結果を残してるし
小林剛とかもどう考えてもツイてるってだけじゃ証明できない結果を残してる

俺の中ビームすごいよ

金使ってくれるように、相手の手配まる見えで接待する運営もいる
まぁ、それがプロと言うもんじゃ

だーかーらーそのトッププロって誰なんだよｗ
将棋なら羽生さんってすぐ挙がるだろ。

安藤満と飯田正人はガチ。
両方とも故人だけど

>>982
>有り得ない結果を残してる

麻雀好きですら誰も知らないような大会で結果残しても(笑)

結局ギャンブル運みたいのが強い人が名前残すんだよね
麻雀の技術なんて底が浅いからある程度まで上手くなると変わらないし

囲碁将棋と比べると底が浅過ぎて浅過ぎてw

アマの囲碁打ちだけど、麻雀覚えて2週間でプロとかいう肩書きの奴を麻雀理論で論破
その後の対局でもボロ勝ちしたわ

麻雀は、ろくに知らなくても
ドンジャラ知ってれば打てるので、麻雀初心者には
「ドンジャラに頭を付けて 、なんとなく綺麗に見える並びが３つ有れば上がれる」と説明する

>>990
少牌

そもそも囲碁将棋と比べることが間違い。
将棋や囲碁と違って運だけとかちょっと憐みを感じるの。

>>990
その教え方されてマジで混乱したからやめた方が良いｗ
普通に３枚セットを４つ作って２枚同じ牌集めたら勝ちで良い

>>989お前目出度い奴だな
居るんだよなぁちよこっと勝つと勘違いする馬鹿がよwww

すげえー

シコハラ

四股ハゲ禁止

素人が簡単にプロに勝てる
それが麻雀

囲碁や将棋では絶対こんなことはないだべ

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