【MLB/野球】トミー・ジョン氏、肘の手術を受ける投手たちの若年化を懸念

トミー・ジョン氏　肘の手術を受ける投手たちの若年化を懸念
2014.07.30 11:00

田中将大の故障の原因を「日本での投げすぎ」に求める米球界の論調に対し、レンジャースの
ダルビッシュ有はMLB先発投手の「中4日」のローテーションが問題だと発言し、米球界で議論を呼んだ。

スポーツ医学の世界でも明確な答えは出ていないのだが、そもそもダルビッシュの発言は、
MLB方式でトミー・ジョン手術を受ける投手が多すぎることを危惧したことが背景にあった。
この発言、そして田中の故障は、米国球界の「中4日至上主義」に変化を生みつつある。
MLBで2度の最優秀監督に輝いたエンゼルスのマイク・ソーシア監督を直撃すると、

「登板間隔の変更は、各投手の調整法も変えなくてはならないので簡単ではない。
ただダルビッシュがいうように、球数だけで肘を守ることができないのは事実。個人差があるからね」
と、ダルの発言に理解を示し、球数至上主義に疑問を呈した。昨季MLBでPAP（pitcher abuse point
＝先発投手の球数をもとに酷使の度合いをはかる指数）が2番目に高かったエンゼルスのエース、
C.J.ウィルソンはこう語る。

「俺は22歳でトミー・ジョン手術を受けた。契約金の高騰で、若い投手たちは競うようにスピードボールを
投げようとする。それが今、20代の優秀な投手が手術を受けざるを得なくなっている理由だろう。
未発達な体で無理をすると故障の原因になるからだ。問題はダルビッシュのいうローテーションではなく、
将来有望な息子を持つ親の意識を変えることだよ」

初めて手術を受け、その名を残したトミー・ジョン氏も、「いま最も懸念するのは手術を受ける選手の若年化」
と話す。この事実を米球界は重く受け止めるべき時なのかもしれない。

田中はしばらくメスを入れずに様子を見ることになりそうだが、今オフの手術の可能性も残している。
日本のトミー・ジョン手術の草分けで「マサカリ投法」の村田兆治氏はこう語る。

「術後のリハビリには時間がかかるし、復帰には最低でも2年かかる。できればメスは入れない方がいい。
それに田中の場合、単なる復帰ではなく、活躍できる復活が求められるのだから事態は深刻だ。
だけど彼はまだ若いし、今できる最善のことをしてほしい」
※週刊ポスト2014年8月8日号

NEWSポストセブン　http://www.news-postseven.com/archives/20140730_267920.html

シュートやスプリット（フォーク）のような変化球が悪いとかスピードボールが悪いとか
結局どの球種が肘に悪いかなんて科学的根拠は全く無いんだな

滑りやすいボールを何とかしろや！
　

ケビン山崎の能書きを是非

科学的根拠はようわからんが、４日休むより、５日休めた方が回復はしっかりするんじゃ
ないべかな？

週刊ポストて今日発売なのか

珠数、球種、登板間隔と全部原因だよ
１つに絞ってる方が阿呆

BOSSのCM出てる人だっけ

> 日本のトミー・ジョン手術の草分けで「マサカリ投法」の村田兆治氏はこう語る。
> 「術後のリハビリには時間がかかるし、復帰には最低でも2年かかる」

２年か
まあずっと給料もらえるみたいだし
早く手術したほうがいい

＞契約金の高騰で、若い投手たちは競うようにスピードボールを
投げようとする。それが今、20代の優秀な投手が手術を受けざるを得なくなっている理由だろう。


昔は、体の出来てない子供の頃は変化球は投げるな
って言われてたけど、スピードボールもダメになってきたとか…

そう言えば最近ジョーブを見かけないな

鬼畜アメ公と比べたら済美の上甲さんは超優しいわ

2010年高卒時SDからドラフト1巡指名受け、契約金$2.1M提示されたカールステン・ウィットソンが入団拒否してフロリダ大学へ行き
2014年卒業で6月のドラフト目玉だったのに2月に肘の手術してシーズン・アウトでドラフトも11巡目でやっと指名とか怪我ひとつで人生変ってしまう

>>1
昨季MLBでPAP（pitcher abuse point
＝先発投手の球数をもとに酷使の度合いをはかる指数）が2番目に高かったエンゼルスのエース、
C.J.ウィルソンはこう語る。

「俺は22歳でトミー・ジョン手術を受けた。契約金の高騰で、若い投手たちは競うようにスピードボールを
投げようとする。それが今、20代の優秀な投手が手術を受けざるを得なくなっている理由だろう。
未発達な体で無理をすると故障の原因になるからだ。問題はダルビッシュのいうローテーションではなく、
将来有望な息子を持つ親の意識を変えることだよ」

意味不明。

肘じゃない診るの⚪️⚪️だ。
根本的にはトレーナーがわかってないのが問題
手術すればそこは弱くなるし
根本的問題が改善してないから徒労におわる

ロボトミー

村田兆治は反対してるけど
そのころより
医療技術とか向上してるんじゃないのかな
どちらにしろ再生しないケガなら手術したほうがいいでないかな

早くにMLB昇格っていう傾向は変わらん

この人最近死んだと思ってた
誰かと勘違いしてるな

ジョーブ博士来てくれ

9回ウラに9点取られて逆転サヨナラ負けする方が問題

だから


金をたくさんもらうために、若いやつが無理をするってことを言いたいのだろ？

金をたくさんもらえるから無理をして、ひじを悪くすると。

金たくさんもらえたら、手術くらい気にしないだろ
一生野球で食ってけるわけじゃないんだから

>>19
トミー・ジョン手術を行ったジョーブ博士じゃね。
このトミー・ジョンはジョーブ博士に靭帯の手術してもらったピッチャー。

うちの甥っこ１６歳でこの手術受けたよ。
約９カ月でほぼ完治。全力投球してる。

伸びちゃった腱は戻らないから
移植して補強するんだし、元より弱くなることはないよ。

>>14
日本なら上甲みたいな人間のいる所に入れるな。
アメリカの場合は親が無理させてるってことだろ。

小保方さんのスタップ細胞でメスなしでも根治だろ

わしが育てたそして壊した

無理させないための
投球制限なんだろ？
それがぜんぜん効果を発揮してないんだから
親とかそれ以前の話じゃないの？

肩は消耗品だとか
えらそうにウンチクたれてたくせに
現実はこれっていうねw

若い頃からみっちり投げてるNPBの選手が
MLBの選手より故障しにくいんだから
ダルの言うようにMLBの過酷なローテーションが故障の原因なのははっきりしてる

アメリカ人は屁理屈ばっかだよな

>>29
ボールもあんだろ
滑りやすいから力入りやすくなって向こうに行った日本人が即怪我してるケースが結構あるがそれが原因って。
WBC関連でお前らの「日本も世界で戦える為にメジャーの球に合わせろ！」なんて論調がまかり通ってた時期もあったけど
岩隈なんかはこう言ってるし上原も滑りやすいのがメジャー行ってすぐ肘傷めてる原因っつってるしな。

＞岩隈とこんな話をしたことがある。ボールの違いによる故障を防ぐために、日本もメジャーのボールに変えたらどうだろうかと。すると、彼は即座に指摘した。
＞■メジャーのボールに変更すれば投手全員が故障する
＞「そんなことしたら、日本のピッチャーがみんなケガしちゃいますよ」
＞彼に言わせれば、ボールの違いは、それぐらい神経質な問題ということのよう。
ttp://thepage.jp/detail/20140126-00000001-wordleafs?page=3

そりゃ中６日の方が楽だからだろ
その分年俸返せばっｋんじゃねえの

トミージョンって開発した医者の名前だと思ってたや。受けたほうかい

>>29
日本の場合は甲子園で投げてない投手ほど
長持ちな

運動で起こる筋肉の炎症は中5-6日で取れるというダルビッシュの発言は、プロの整形外科医・整体師、
そして筋肉トレーニングのプロであるボディービルダー、このみんなが賛同している

>>33
手術を受けたトミージョンがその後メジャー史上に残るくらいの大活躍をしたので
この手術が一気に有名になると共に、信頼性を勝ち得ることになったので、トミージョンの名で呼ばれる

術式を発案したのは桑田とかを執刀したことで日本でも有名なジョーブ博士

トミージョンは手術して新しい腕になったので、戦前（昭和18年）生まれなのに、46才、平成元年
までプレーしていたからな　TJ手術まじおすすめ

トミー・ジョンの成績見ると治療で１年ブランク空けて復帰してからの方が凄いしめちゃ長持ちしてる
殿堂入りしてないのは間違ってると思うんだけどなあ

ストレッチは悪くないの？健が伸びるとまずいならストレッチも悪そうなんだが

>>39
充分に暖まっていないときの固い健に伸ばす力が働くと繊維に傷がついて炎症が過大となる
下手すりゃその傷が大きすぎて動かせなくなる

それを避ける為にゆっくりした伸ばし運動つまりストレッチを行い筋肉の固さを先にいくらか除いておく

全力で投げるから怪我するんだよ
30%の力で投げれば300球投げて怪我しますか

>>29
一昔前のMLBの方がガンガン投げてたわ。
完全中4日で年間登板数36の250イニング超とか普通にいたからな。
その頃より、楽になっているのに故障者が多いのは球速がまるで違うからだよ。
ハービー、フェルナンデス、ストラスバーグみたいな剛速球投手はトミー・ジョン行き。

>>16
はえーよ
あと1年休ませろ

>>24
はえーよ
あと1年休ませろ

科学ノ進歩二犠牲ハツキモノデース

俺が激しくトミーしていると、ドアを激しくジョンジョンの人？

昔と違って術後のギプス固定の期間を短くしてるから
リハビリきちんとしてたら約1年で復帰できるらしい。

まだ投げちゃいけない時期なのに言う事聞かないで
隠れて投げたりして水の泡にしなけりゃだけど。

スポーツとしてダメだろ

>>42
ヘルナンデスな

複数年の成績での出来高年俸って契約ないの？

例えば５年契約で７５勝以上すればボーナス３億ドルとか？

そろそろ硬くて重い野球のボールを考え直す時期かもな
軟式とまではいかなくても硬式テニスのボール辺りを採用すれば危険な死球もなくなるし、投手の故障も少しは減るんじゃないか

フェルナンデスはホセフェルだろ
キングはヘルだが

>>52
あっ、すまん

ピッチャーやる前にあらかじめこれやれよ

BOSSコーヒーの人？

>>49
誰と勘違いしてるか知らんが、トミー・ジョン行きはMIAの
ホセ・フェルナンデスだろ。

>>56
ごめんごめん

>>40
って事は過度なストレッチはよくないのか。
両肩甲骨がつくくらい柔らかい人いるけど、本当は良くないのかね。名選手に多い気がするけど


そもそも、この手術自体禁止にしなくちゃダメなんじゃないの？陸上で義足の人が有利だからって問題になってたけど、能力上がっちゃうんじゃ不公平だろ

>>2
小さな物体を全力で投げるという行為自体が悪い
ヒトという生物が進化発展していく過程にそんな行動をする機会も必要性もなく
だからこそ人体の構造上無理がある行動になってる

>>29
NPBの投手は長続きしてない。
3年連続で規定投げてるのは8人くらいしかいない。

摂津もWBCで故障して以来、ピリッとしてないしな

トミーリージョーンズは結構年いってるだろ

>>59
とんねるずのリアル野球盤みたいにピッチャーはマシンにした方がいいかもな

日本でも高校野球禁止しろよ　主催者さん

汚い我流フォームとウエイトのやり過ぎが故障の要因だと思う
上半身ばかり鍛えるトレーニングメニューになっているんじゃないか？

２１世紀なんだから
ピッチャーはロボットでいいだろ

黒田「甘えじゃね」

ヒトが石をぶつけて獲物をとったり外敵を撃退したり縄張り争いをしてきたなら
ヒトの体も石を投げるという行為に適した進化を遂げたんだろうけど

>>63
よし、ラグボールにしよう

人体改造OKって意味がわからん

>>50
出場試合数やタイトルにはボーナス付けられるけど、成績には付けられないルールだったような

>>69
競技に熱狂してる間に麻薬ルート情報奪われないようにしないとな

>>58
やわらかい方がいいに決まってる。
伸びがいいゴムと古くて弱った固いゴム、切れやすいのどっち？

伸びきった靱帯はそのまま置いておいて、
人体にある使われて無い靱帯を切り取って移植するだけだから
元より強くなるわけないじゃん。

米球

というかMLBはローテーションもそうだけどマウンド高すぎるだろ。
あれで日本流に下半身使って投げてたら腕がしなりすぎて肘とか肩への負担が大きい。

>>14
最近読解力ない奴増えすぎだろ

世界級アスリートなフィジカルエリートｗ

本当の問題は故障の治療ではなく腱の強化が目的になってやる必要もない人が手術をしたがることだろう

>>51
日本ボールでおｋ

>>78
その結果1〜2シーズンを棒に振るとなると本当にいいことなのかって話になるな。

CJ・ウィルソンって手塚式ジャイロボール投げてたやつだよな

>>75
しかもマウンドの硬さもあるんだよな
踏ん張りが利くからスピードボールが投げやすい

日本の高校野球を批判してるうちは酷使はかわらんだろうな

中四日なら100球制限があっても故障しやすいってことなんでしょう？

大丈夫、ジョーブ博士がいまのところ、何も言ってないから！

>>10
変化球は腕の振りが緩むからそれほどでもないって昔から言われていたよ

この惑星の投手たちは肘の手術を受けたがる

腱の炎症が一目でわかる写真とか撮れないのかな
即「お前一回スキップな」とか「もう一日休みな」って具合に

ダイジョーブ博士なら

投げれば投げるほどすり減るもんな　そりゃ殆どはガキの頃から投げてんだから故障する罠

肩の手術法も早よ

昔の名投手でも故障する人もいれば長持ちの人もいるし
個人差だからしょうがないんじゃないか。

なんだよ手術法を生み出した人じゃないのかよ
尊敬して損した

http://moonchildren.php.xdomain.jp/SiteAccess/RecieveCoding.php
サイヤングは確か通産勝ち星少なくて早めにやめたんだっけ?
ひじを大事にしたいとか言って。

アメリカのスポーツの手術ビジネスとしては
手術が増えたほうがおいしいからなぁ。

>>94
サイヤングは511勝でメジャー通算最多勝利数だよ

多分、コーファックスと間違えてる

エンゼルスのエースが馬鹿なのは判った

ダイジョーブ博士とは違うのか？

>>2
力学的に最も肘関節に負荷がかかるのはストレートです。
ダントツにストレートです。
変化球の方が負荷は少ないです。

焼き豚イライラすんなよ　田中はもう終わりだよ　やきうの最終兵器は肘に爆弾抱えてしまった

ダイジョーブデース

>>1
小学生で手術とかありえんだろ、やめろよ虐待は？

>>1
ダルビッシュが正論過ぎて怖い

いつかボロ出すかもｗ

滑るボールも影響ある一因だろうね

スポーツ選手のような非生産的な職業がチヤホヤされるのは子供に甚大な悪影響がある
そういう意味で、リスクも多大なんだという良い教育になった（ハイリスクハイリターン

>>104
だよなあ・・・
野球やってるだけだもんなあ
マー君応援してたけどアイツはすでにセレブｗ
貧乏人がセレブを応援してるってどうなんだ？

>>84
100球中４日でも故障するんだな
高校野球やってると実感わかないが

>>80
シーズン棒に振る以前にプロになる前にやっちまおうってレベル

富井慈温

>>98
外人相手にスプリットの多投が故障の一因であることは間違いないだろ

日本じゃ明らかに手加減してたし。
こうなるのは必然だったよね、だから本場ではあんまり使わないんだし。

言うほどスプリットって故障に関係あんのか？
クロダ、イワクマもスプリット多いけど怪我してないやん

>>111
岩隈が怪我をしてない……だと？

>>112
MLB行ってからしてないやん

メジャーも滑らないボールにしてベンチ枠拡大すればいいのに

ダルももっとハッキリ言ってやりゃいいんだよな『アメリカの車は故障するし、飯は糞マズいし、ボールは不良品だらけ。こんな雑な連中に任せたら、そら投手も故障しますがな』ってさ。

手術すれば治るというのはいい事なんだけど、いい事なんだけど無謀にもなりかねないと思う

ダルビッシュは高校の頃から手加減して投げてたそうな　出典はナンバーだけど。
打たせて取るというのともちょっとニュアンスが違い、全力出さずに勝つみたいな投球術

トータルテンボス藤田｢草野球のために手術してしのびねえ｣

>>113
今年序盤いなかっただろｗ

中4日は短すぎて炎症が治まらないというんなら、
PRPっていう、自分の血液採取して抽出した血小板を注射する治療法を、
毎登板後にやれば回復が早まって怪我しにくくなるんじゃない？
肩や肘は使用期限のある消耗品なんだったら無理だろうけど

>>119
その故障どんな球種投げてたって故障率変わらんでしょ

>>109
故障の原因については知りません。
関節にかかる負荷というものは圧倒的にストレートが大きいという事実が大切です。
日本の野球は迷信みたいなことを信じてる人が多く、少年野球でカーブやシュートで肘を壊すからストレートだけしか投げるなとかまだ指導者がそんなことを言ってます。
高校野球でも投手は筋肉がフォームを邪魔するから筋力をつけるなとか。ビックリします。

一人３回投げるってことにすればいいのにな
そのくらいならダメージは軽微だから毎日だって投げられる
たとえばランニングの場合、毎日１０キロ走るのは大丈夫でも
三日に一度、３０キロ走ると故障しやすくなる

>>14
有望な選手をの親が、契約金目当てで、
子供に無茶をさせる現状を危惧してるんだろ。

田中みたいなやつがやるのはタイムイズマネーだから仕方ないが、
ドラフト前にこぞって球速上げるために高校生とかがやるのは問題だわな。
成功率が100％ってわけでもないし、ドーピングみたいな感じで関心しない。
ほとんどリハビリプログラムのおかげなんだろうし、
それなら普通に体作ったほうがいいじゃんと思うんだが。

昔は肘の手術といえばジョーブ博士だったな
もう死んだ？

>>120
血液ドーピングも、故障したりとか、よほどのケースじゃない限り禁止にすべきだと思う。
どの競技にも、蔓延してるけど、薬物より効果的なドーピングだしフェアじゃない。

>>126
それ膝の人じゃね？

中4日を変えろよ
俺たちの井川とか豚坂とかぶっ壊しやがって

井川→藤川　じゃ

>>126
今年の3月に亡くなられた。
そのジョーブ博士が考案した肘の再建手術の患者第一号がトミー・ジョン。

田中よりもむしろ安楽の方が可哀想

田中はたとえ今日引退しても十分すぎるくらい地位と名誉を手に入れただろ

甲子園

怪我してもフジテレビ社員の生涯賃金40人分くらい貰ってんだから余裕だな
このままモナコ公国でも移住すればいいんじゃね

>>120
田中が今やってる血小板注射は気休め程度の効果しかないらしいぞ
トミージョン確実との事

今の医学なら人工の腱みたいなの入れられないのかなあ

>>74アメ球

>>51松井秀は中学3年の時に、テニスボールで変化球を投げる遊びをやっていて
肘を痛めてしまったって話がある
但しそれが内側側副靭帯なのかどうかは不明だ

何も持たずに腕を振り回してもはずみで痛める可能性がある
ちっちゃなハンカチサイズのタオルを持ってスイングしてるだけで痛める人もいる

>>81ジャイロボール推奨本では肩関節の内捻による加速は肩を傷めないとして推奨してるよな

だが内捻をめっちゃ鍛えまくったら肩は丈夫になるだろうが
肘の内側に負担が掛かりまくるのだ

だから、本来は肘先の伸びと肩の内捻で上手くバランスを取った腕振りにしないと危ないんだが、
ボールの回転数を増すためにどうしても無茶をしてしまう
そして肘にどんどん負担が掛かってしまう

テニスのサーブだってバドミントンのスマッシュだってみんなこの腕の振りだ
だが、どれも肘の内側側副靭帯を酷使してしまう

かといって、内側側副靭帯に全く負担を掛けない投げ方を目指すと砲丸投げとか撫で付けるような投げ方になってしまう
だからどこまで負担を掛けられるのかを、常に体と相談しながら決めて行くしかない

手首の尺屈(小指側に曲げる)という動作を行いそれを担う筋肉(尺側手根屈筋)を鍛えると、肘の内側の保護に役立つのではと期待されるんだがはてさて？？？

高校野球云々言ってますが、あちらは短期間集中。そして回復力だけは優秀な10代の若者達。