【サッカー】ネイマール「ブラジルサッカーはドイツやスペインに後れを取っている」

ブラジル代表FWネイマールがインタビューで、
ブラジルがドイツやスペインに後れを取っていることを認めなければいけないと語った。
また、練習姿勢の改善が必要とも話している。

昨年のコンフェデレーションズカップ優勝で、
地元開催のワールドカップ（W杯）でもタイトル獲得が期待されたブラジル。

だが、準決勝でドイツ代表に１−７と大敗し、３位決定戦でもオランダ代表に０−３と敗れるなど、
後味の悪い終わりを迎えることになった。

ネイマールは２０日放送予定の『レーデ・グローボ』のインタビューで、次のように話している。
一部を『テラ』などブラジルメディアが伝えた。

「（欧州では）すべての練習が真剣に行われている。ブラジルは違うんだ。
より練習をしているけど、少しだらけているときもある。ブラジル人はそうなんだ」

「ブラジルサッカーはドイツやスペインから後れを取っていると思う。
僕らは男らしくそれを認めなければいけない」

GOAL 7月19日(土)11時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140719-00000005-goal-socc

うしれをとっている（どや

オランダは？

スペイン?

だってドイツは普段からグアルディオラやクロップにサッカー学んでるし

ヒデはブラジルは厳しくてイングランドはルーズって言ってたな

オランダにボコられたスペイン以下かw


日本は2-2の引き分けだったがwwwwwww

スペインがすべての練習を真剣にとかなんの冗談？

南米でも５番手くらいだろｗｗ

アメリカより弱いかも。

スペイン？

スター不在で組織力のないチームに普通に上手いぐらいの選手が集まってるだけ

>>1
そして、そんなブラジルに天文学的なまでに遠く及ばない口田の日本()

そんなことに今さら気づいたのかよ
結局タレントは居なくても各ポジションにそこそこの奴がいるほうが強いんだよね。
ブラジル、アルゼンチンはネイマールとメッシのワンマンチーム

ネイマールの過大評価ぶりがあらわになったＷ杯だった

アルゼンチンとの差はどうでっか

あのブラジルが外国人監督を検討するほど追いつめられるとはね

ネイマールは良くやったよ
CWの時といい割と謙虚だな

>>13
ネイマールがそこまでスーパーな選手とは思わんけどな
アルゼンチンもドイツと互角だったわけだし、
安易に結論出すことの馬鹿馬鹿しさったらない

マジか　あ〜あ、サッカー後進国の仲間入りか　謙虚やないか（笑）

>>14
ていうかネイマールしかいなかったんだよ。

スペインは世代交代失敗したら弱体化すんじゃね？

恥を忍んでペケルマン招聘だな

遅れ

監督をドイツ人にすべき

まぁブラジルが欧州の真似をしても強くならんけどね

セルジオイチゴにネイマールの爪の垢飲ませたい

マイコンやらセザールが代表なんだろ、ただのインテルじゃん

ドイツは90年代後半〜2000年代前半が一番低迷してたと言われるが
それでもワールドカップベスト８はクリアしてるんだよね
今大会もシュールレやゲッツェのような良い若手が出てきた

ネイマールの人間性いいよな

>>1
じゃまずダイブやめてドリブルで突破する事から始めよう

転び方はトップレベルだよ。

サントス時代にバルサにボコられ代表ではドイツにボコられ
後年悲運の天才って呼ばれそうだな

お前がくだらないダイブするからだよ

そんでもって泣き虫

ダサいわほんと

監督はドゥンガ復帰が濃厚

今まではアルゼンチンが個にばっか頼り過ぎて
ブラジルが組織化され始めてた感じだったのに
今大会で逆になったよな

ただブラジルが組織化し過ぎるとブラジルじゃなくなるジレンマ

知ってた

>>32
そこまでのレベルじゃないからブラジルはこの時いい選手いなくて谷間だったなーで終わりだろうな

ほんと小粒だわ

超一流はゴールポスト内側ギリギリにシュートを打つ
https://www.youtube.com/watch?v=ZYz9AHhq3gY

ジエゴ・コスタのダイブ技術を習得するつもりか

守備がザルすぎんだろ
どこぞの日本代表にも言えることだか

おいセルジオ聞いてるか？

この件についてはなんもいえねー
そんなブラジルに日本はいつもレイプされてるんだよなー
相性悪いというか、選手がびびりまくってる

ネイマールが骨折した時は持ってないなあと思ったけど
結果的に超持ってるよな

あの２試合で１０失点ｗの渦中に居なくて済んだ

そんなの只の豆腐メンタルなだけだろ

ネイマールでさえこういうこと言うのに

>>44
ネイマールがいれば勝ってたみたいな風潮だもんな

>>37
2002年のＷ杯だったら代表に呼ばれてないレベルだしな
すぐにコロコロコロコロするところ腹立つわ
ブラジルの大御所は何か苦言を呈してないのかな？
ブラジル人から見てもちょっと恥ずかしいでしょ

一方セルジオ越後は

そうした意味でも、ブラジルがドイツに７失点で大敗したのは象徴的だ。
けれど、７失点大敗はブラジルにとってまた立ち上がるチャンスでもある。
そうしてまた生まれてきた特別な個人が、組織を破る。
そうやって、サッカーは進化していくのだ


またスター選手が出てくれば勝てると呑気に語っております

クラブワールドカップでボコられて
ワールドカップでもボコられたら
そう言うしかないよな

ブラジルよりもイングランドが随分前からやばいよな
イタリアよりもヤバい
自国リーグが完全に外国人に乗っ取られてる

>>48
コロコロする限り、また削られる可能性が高くなると思う。

CWCでバルサにボコられた直後、スペインに連れていってほしい、と
ペップに直訴したくらいだからね

>>44

ブラジル版の宇佐美だな

この10年どんなに頑張ってもベスト8止まりだったことに気づかないのがすげえ

お、おう

すべてはおのれの弱さを認めた時に始まる

その国のトップチームを母体にチームを作れる国は強いわな
南米やアフリカが個々人は凄いけど臨時のオールスターチーム的な佇まいになるのは致し方が無い

ブンデスみたいに自国枠もうけないとナショナルチームはどこもガタガタになるぞ

点とられた時のキョドリ具合が日本に似てたので
少し笑った
5回優勝してても地元開催は特別なんだなーて思ったよ

ドイツもスペインも普段やってるチームの名前が変わっただけだから卑怯っちゃ卑怯だわな

去年、コンフェデ杯のブラジルは、全員守備意識が高くてクソ強かったのに、なんでワールドカップでは守備崩壊したの？？

日本人選手の場合→自分達のサッカーが.....

ネイマールってちゃらい外見とは違って意外と謙虚だな

もっと悪童な発言や行動しそうなルックスなのに

ネイマール、ルイス、オスカルとかは
ブラジル人のくせに真面目っぼいよな(ストイックではなさそうだけど)
ただやっぱ南米っぽくつめがあまい

戦術の相性もあるし、選手2、3人代えるだけでドイツに勝てたりもする。
一概にどちらが強いとか簡単に言えないよ。
オランダとスペインだって4年前のメンバー結構残っている上であの結果だし。

2010スペイン2014ドイツ
ペップ「わしが育てた」

セルジオ越後を監督にしたら勝てるよ
だからブラジルは引き取ってください

ブラジルはやっぱ真面目や努力より才能だよ

ロナウジーニョやロナウドやロマーリオみててもサッカー楽しいからやってるって感じだったし天才肌だよ

>>65
チェルシーで試合に出るにはハードワークしないといけないし守備をさぼれば使われないからな

それはちょっと違うくねーか？
真面目なブラジル人と
真面目なドイツ人なら、
後者の方が怖いぞ。
ふざけたブラジル人だから、真面目な
ドイツ人に勝てるんじゃないの？

日本なんて真面目に練習してるのに

まずその前にアルゼンチンとの差がですね

一方、日本は自分達のサッカーが出来れば勝てると思っていた

ジャップサッカーはどのくらいとってる？

ブラジル（っていうか南米）の選手って日本みたいに欧州でプレーすることに
特別なステータスを感じてるわけじゃなく純粋にカネ目当てだろ？
その証拠に今回のブラジル代表にはロシア、ウクライナ、カナダで
プレーしてる選手がいる（カナダは特別な事情あったみたいだが）
なら、国がカネ出してでも代表クラスを国内でプレーさせるように
すればいいんじゃね？

コンフェデではスペインぼこって優勝したじゃん

個人の力量の差で勝ってきたのがブラジル

ドイツサッカーとバルサのパスサッカーを融合させたね
圧倒的パスで支配し相手を疲れさせるサッカーをドイツがバルササッカーと同様にやってる
ボールとりにいけなくて疲労させられるきついサッカーだね

ネイマールはくだらないダイブやめたら応援するよ

脚の速さと正確なキックはあるんだしさ

一時期まずいと思った監督が組織サッカーに切り替えようとしたら
ブラジル国民は勝ってもボロクソ言ってたやん

本気でW杯を取りたいなら
国内リーグを充実させて、国内の強豪リーグに代表クラスを集めないと
まあ、金がないブラジルにゃムリだろうが

>>76
カネは大事だけど
同じくらいに名誉も大切にする選手もいるよ
カネだけだったらみんな中東か中国でプレーしてるだろ

>>76
あなたの言うとおり

確かにウクライナやロシア、中東に有望な選手が行きすぎなんだよな
金につられる代理人と選手の多いこと・・・

お前ら13-14シーズンのCLELの優勝チームをもう忘れたのか

>>47
流石にそれは無いと思うが、ブラジル国民の心の拠り所があれば
もうネイマールしかいない

コロンビアのネイマールやったやつに感謝すべきなんだけど
なんかクソ恨まれてて可哀相

ブラジルサッカーとか誰も興味ないよな
今朝もテレ朝chでブラジルリーグ生中継してたのに
実況に誰もいないし

>>84
だからこういう話も出ている

大統領「サッカー改革」に着手か？
スポーツ相も「間接関与」希望
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41279

　同相は「あくまで間接的な関与だ」と主張し、その具体的な方策のひとつとして「スポーツ財政法」をあげた。
これはオターヴィオ・レイテ下議（民主社会党・PSDB）が提唱した法案で、
クラブ・チームの財政を国がバックアップすることで、選手に対する給与支払いの遅れの問題などを防ぐものだ。

　さらにジウマ大統領が言及した有望な選手の国外流出に関しても、「まだ成長期の若さで国外に流出している。
15歳の有望選手まで既に国外にいる状況だ」と語り、19歳までは国外に出ることを禁じる意向を示した。

　FIFAは18歳未満の選手が国外のクラブと契約するのを禁じているが、欧州のクラブは選手の家族と契約するなど
抜け道を作って法を破り続けている。

>>86
でも、アンダー世代を観てるとブラジルは今でも良い選手が結構
出てるんだよな

ただ、その子たちがプレーする場所である国内リーグが今ひとつの状態だから
伸び悩んでいるんだろうね

戦術を守備的にするだけでボコられるって日本代表以下だなw
そう言えばイングランドにもまけたし

>>88
これってＦＩＦＡの禁じる政治からの干渉にあたらないのかな？

あたりまえ体操のネタか？

>>44>>47
逆に言えば、これでもし次のW杯でネイマールが中心のチームで優勝したらネイマールはブラジルでは伝説になるよな
年齢的には次のW杯が全盛期になるだろうし

ブラジルの景気が良くなって、有望な選手が国内に留まるようになって駄目になったんか？

「日本だって同じだよ。香川や内田に浮かれて応援してたんだから。もっとブラジルを見習うべきだよ」

次のW杯は２６歳かあ、まだ次でも３０歳だから２回チャンスがあるな
おそらく次のW杯がピークだろうが

もっとブラジルがロナウジーニョ、ロナウド、リバウド、ロベカル、カカレベルの人材がでてくればいいんだが
さすがにネイマールだけじゃな
そのネイマールも上にあげた奴等に比べるとまだ物足りない

フレッジやジョーなんて日本代表にも使いどころがない

>>79
え？
ブラジル×ドイツ戦だってブラジルは普通にボールを奪いまくってたし普通に攻め上がってただろ
ネイマール不在のせいでボールを渡す相手がいなくてカウンターは機能してなかったが
相手がボールを奪えないとか何を見てたんだ

「オランダとスペインの区別がつかないときもある。ブラジル人はそうなんだ」

しかし何でフレッジとジョーだったんだ
人材不足とはいえあれよりマシなFWはいたと思うんだが

ワールドカップ一色の日本。

もうみんな忘れてるじゃん

パナソニックに呪われたか

そもそも地元開催だからやたらと本命本命言われてただけで
実際は今のブラジルなんか優勝した時と比べりゃそこまで強いチームでもないだろ

お、クズダイバーのネなんとかさんじゃん

>>97
フレッジとジョーは日本代表にも選出されないだろあれ
あれなら大迫とか大久保のがよっぽど上手い

>>100
フレッジもジョーも国内リーグであまり点を決めてなかったようだね
ブラジル国民もその点は不満みたいだ

7-1試合の時もフレッジがブーイング食らってたしな
みんな「戦犯はあいつだ」と思っている

サッカーやってる人は南米見るよね
足技とかの個人技
ﾆﾜｶは欧州見るよね
どこそこにスペースが空いたとか

今までの時代の代表チームは所詮個人の寄せ集めだったが
２００８年辺りからクラブレベルでもCLベスト４ぐらいなら通用しそうなほどの組織力のあるチームが頂点に立ち続けている
自国に王者のチームを持っている国か、もしくは外国であってもインテルミラノのアルゼンチン人のように
派閥を持てる国にしか大きなチャンスは訪れないんじゃないか
もう個人の技術レベルが飛躍的に伸びるとは考えにくい

ネイマールは男だ!!本田は逃亡ww

ダイブしてアピールする暇があるなら守備をしろってことだな
つまり自虐と

ブラジルのW杯優勝はこの先50年はないと思う
W杯だけならともかく、コパも難しくなるんじゃないかなあ
あの敗戦で失ったものが多すぎて、そう簡単に回復しないよね

トップクラブでスタメン張る“そこそこ”いい選手はこれからも出てくるはずだけど、
あくまでも“そこそこ”止まり
一昔前のようなビッグネームの出現は無理っぽい

セルジオは負けて得るものあったとか、ブラジルは生まれ変わるなどと
寝言を連呼してたけどさ

一番遅れてんのはメディアじゃね
もうペレはいないんだよ

>>108
技ってのが何か知らないけど
テクニックでもインテリジェントでもブラジルは欧州に劣るしアルゼンチンのトッププレイヤーは欧州でプレー
戦術は元から劣ってるのにいったい南米の何を見るんだ

ブラジルは個の力ゴリゴリサッカーでいいよ
そういう国もなきゃ面白くない

>>13
>>18
とっくの昔に気づいてたから、「ずっとブラジルでプレーする」という前言を撤回してバルセロナに移籍したんだろ

バカのドヤ顔ｗ

ジャップ、謎の上から目線ｗ

ブラジルはロシアにもボコられてたし、Jリーグが守備文化もてば勝てるわこれ。

>>114
二者択一でしか物事を見れないから、ちゃちな釣り師にすぐ釣られるｗ

ネイマールこそペテン
実力とてメッシ、ロッベン、リベリ、クリロナのワンランクもツーランクも下の選手
本人もそれを自覚していて自国W杯で国のシンボルになる事によってひっくり返そう
って思いがヒシヒシと伝わってきた
ただ試合以外のパフォーマンスはずっと酷かったよ

中村や小野を見て育った俺らが本田を見て「上手い」と思えないように、
フレッジやジョーじゃな…。ブラジル人って幼い頃からロマリオやロナウド見慣れてんだぜ
満足できるはずがないわ

マルディーニがブラジルは個の力は上だがイタリアのような守備文化はもてないって言ってたが全くそのとおりになった。

チリよりだいふん昔のサッカーやってるよな

ちょっとした歯車がかみ合わなくなるだけでブラジルとてチームが崩壊する
いい勉強になった大会

>>106　フレッジは３点でジョーは６点な。リーグ戦ではな。

フィジカルの差だな

２−１で負けて、３位決定戦で勝てればブラジルは許してくれたんだろうか

ブラジル自体かなり今回のショッキングな敗戦は、答えたはずだ

なんらかの根本的なサッカーの教育から見直してくんだろうな

なぜか日本人に叩かれるセレソンｗ

FWがジョーとフレッジじゃなあ
岡崎の方が点取りそうw

ロナウド、ロマーリオみたいなタイプの天才肌のFWがいても新監督のドゥンガと相性悪そうだし
ブラジルは難しいな

この人いい人かと思ってたけど
外面がいい人なんだね

成績はベスト4でも負け方が酷すぎたからな
ハラルト・シューマッハは
「あれはやりすぎだ。4-0位で止めておくべきだった。」と言ってた

このあんちゃんはその前に背筋を鍛えなきゃダメだ
ちょっと膝蹴りされて骨折してるような俵六餅じゃロナウドアドリアーノクラスになれない
逆に相手の膝砕くくらいにならないとダメだな
CWCの時から全然身体が大きくなってない

叩いてるのはバカを釣りたい釣り師と自分が欧州在住の一流評論家と勘違いしてる海外厨

>>124
やっぱりネイマールの離脱が原因だった様な気がするな

スペインは練習魔だろ
あのテクニックはそういう成果だろ
ナダルなんかも凄いするからな
錦織の３倍はするわ

>>121
中村って技術のなさで浮いてたけどいったいなにがうまかったの？

>>71
真面目なブラジルが勝ってただろ
パレイラの代表のドゥンガ、カフーとか
フェリポンの代表のジウベウトシウバ、ルイゾン
つまんねえセレソンだけど

現実問題として南米の一流選手はほとんど欧州リーグ所属だし
その欧州リーグのクラブで連携深めてるドイツが強いのも当然
今後、更に欧州と南米の差が開いていく可能性が高いな

>>137
ルイゾンじゃねえやルシオだ

まぁドイツの技術の高さを見たブラジル人はショックだろうね

ネイマールはバルサから出るべき
ブンデスに行くべきだろう
できればバイエルン以外に

オランダは？　やっぱ悔しかったようだなー

ネイマールがバルサの練習に参加したとき
バルサの鳥かごはブラジルのとは質が違うとは言ってたな

南米でも、アルゼンチンにはビエルサ、ペケルマン、サンパオリとか、戦術にも
集団掌握能力にも長けた指揮官が出ているんだよな

そのネイマールに謎の上から目線の芸スポ民

>>136
左足
茸の技術は上手い
切り返しも未だに凄い
左足ならではの技術の偏りを下手と言うならその通り

バルサバルサ

日本の柔道状態だな。いつのまにか遅れをとっていた。まあ、組織が硬直化してて変われなくて、苦労する可能性あるだろうが。

「男らしく認めなければならない」
男らしい発言だなあと感心しつつ、経験から言うと
こういう論法は男らしくあらねばと自分を鼓舞してる時に特有のものだとも思う
俺なんかから見るとネイマールって普通に男らしくてかっこいいんだけど、そんな彼でも
こういう強迫観念的な思考をするのかとちょっと驚いた

>>8
トーレスのシュー練のことじゃね

ちょっと待て、そのスペインは　オランダだ

セルジオ息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Jに来る下手なブラジル人はおなか一杯
アルゼンチンやチリとか他の南米の選手が見たい

>>134
そもそも、大会前から「若い選手ばかりなので一度崩れたら建て直しができないのでは？」と言われていた
それに対して「優勝経験監督が二人もベンチにいるから大丈夫」としていたがやはりだめだった

ネイマールだけど質問ある？

>>149
本当に男らしい選手はダイブに頼らず自分で抜くよ
ネイマールのこういう偽善的な性格が好きになれない

雑魚なブラジルに負けたコロンビアが手を抜いたのに惨敗した国があったような。。。

ダイブサッカーは時代遅れ

移籍初年度のバルサで9得点て凄いよな。どっかの金で買った10番と違うよネイマール

>>136
プレースキックの精度だけは間違いなく世界トップクラスだったよ

>>146
まともにトラップもできず
スペースがないとプレーできないプレスに弱い選手はどうやっても上手いとは言えないよ

怪我の後遺症だな
可哀想に

結果が証明　勝負はいいよね　言い訳許されないし　日本とはレベルがまったく違う世界
「世界一」ってよく言うよねハッタリ男が　メッキがどしどし剥がれて見ていると楽しいし
もうすぐ安倍のメッキがはがれるの楽しみ

またサッカー経験もないど素人の屑どもがトップクラスの日本人選手たちを「あいつたいした事ない」とえらそうに論評するスレか

それでも勝つのがブラジルだったのでは

クラブワールドカップでバルセロナに天狗の鼻をヘシ折られ、
その後バルセロナに行って欧州のサッカーも経験しているから、
言ってることに説得力はあるわな。

ブラジルとイタリアが揃って人材難になってるね

攻撃陣が守備サボって勝てる時代じゃなくなってるからな
たまたま居なかっただけでお前もその1人だけどなｗ

>>168
メッシ「うむ」

>>168
逆でしょ。ブラジルで守備サボってんのは中盤の底とCB
フッキなんか守備しすぎでカウンターにキレが無い始末だし

>>165
前回のスペイン、今回のドイツと、
代表とクラブがほぼ一体化してるような感じの国が優勝しているのを考えると、
個人技だけで代表戦を戦えてた時代ではなくなって来てるのは明白だと思うけどね。

しかし、
じゃあブラジルでスペインやドイツのようなことが出来るかと言えば、
各クラブ同士の関係から言って難しい話ではあるんだけどねｗ

>>1
＞「（欧州では）すべての練習が真剣に行われている。ブラジルは違うんだ。
＞より練習をしているけど、少しだらけているときもある。ブラジル人はそうなんだ」

もう誰も言わなくなったけどBRICsなんて言われてたが
この辺りが決定的に違うんだよね

ブラジル時代の虐め動画もあったが
ああいう雰囲気当たり前なんだろう

>>169
アルヘンはいいんだよ
ブラジルと後ろのプレーの質と量が違うから
前もイグアインがＤＦＷさぼらないし

最悪のダイブ集団
汚すぎて応援する気にならない

ネイマールもチャラいからな。丸坊主とかどうだ?

315 名無しが急に来たので sage New! 2014/07/15(火) 09:44:46.80 ID:msgn66mdi
別にメッシを擁護する訳じゃないけど、あの高い位置での散歩はある意味守備になってるんだって
メッシが下がって守備せずに高い位置にいるから、相手DEがカウンター警戒して上がれず
攻撃に枚数かけれずアルゼンチン相手の試合は中々点が入らないし塩試合になる
ドイツ×ブラジルは全く逆
フレッジなんか全く警戒すらされてなかったから、SBも上がり放題であのやられっぷり
でもあまりにもプレスかけないから、もう少し頑張って欲しかったとは思ってる

ネイマールがエースになれちゃう時点で
すげー選手がブラジルから出てきてないだけじゃ。

ネイマール（笑）

ネイマールつったって、リバウドを思えば貧相すぎて物足りないよ
リバウドやロナウドはいつの時代にもいるもんだと思ってた

オランダじゃなくてスペインなんだ

ベスト8に3チーム残ってる南米
ブラジルの惨敗さえなければ
南米が好調な大会だったと言われたろうに

>>171
そのスペインはボロボロだし、クラブ代表でもないオランダも強いだろ

>>171
スペインなんてブラジルに及びもつかない糞成績で敗退してんじゃん
その切り口はちょっと的が外れてるかも

>>171
まあ、スペイン代表はGLさえ突破できないカスチームだったわけだが

ダニエウアウベスってなんで突然出なくなったの
マイコンに代わったのはコロンビア戦だっけ
最初は良かったけど試合が進むにつれて目立たなくなった

>>183
オランダはシシテムオタクと言われるくらい、
色々なシステムに対応出来るようにすることでカバーしてる。
それに応えられるだけの選手育成も出来ている。

>>184
スペインは明らかにトレンドの流れを読み違えてた思うけどね。
少なくとも昨季のCLでバルセロナがバイエルンに叩きのめされたときに、
ポゼッションサッカーでは今後厳しくなると言う事に気付いておくべきだった。

>>180
ネイマールの何所にリバウドっぽい所があるんだろう？
近いのはロナウジーニョだろ、顔面ではネイマールの圧勝

日本ガドイツとやってたら０−１０くらいで負けてたん？

スペインはジエゴ・コスタ外せば強かったろうしな
普通にビジャ使えっての
んでビジャが引退しちゃったんでポルトガル化（決定力不足）に戻る可能性はありそう

>>187
スペインは今も昔もトレンドの流れなんて無頓着で
唯ひたすら自分達のスタイルのサッカーやり続けてるだけだろう

>>191
馬鹿にはそんな説明しても無駄だよ
ドイツやスペインが代表でやったことって
普通の国じゃクラブでもできてないしやってる主要クラブがないからな
もちろん独走して勝たなきゃ代表にも使われないけど
ブラジルだってクラブですらやってるチームがいなんじゃ
代表でも勝てるわけないよねｗ
ネイマーもメッシはそれを痛感してるだろうけど
バルサは個人主義にもどりそうだからな

>>189
ブラジルですら７点も取られてるわけだし日本だったら２０点は取られてもおかしくはないと思う

昔は、とにかくエース力があって、それをサポートする守備力もあった。
むしろカウンターの戦術を取っている方がワールドカップでは勝っていたイメージ。

ジーコやペレの時代よりも、2006年の方が攻撃力はあったが、サポートする守備面でかけていた。

トレンド（笑）なんてかっこつけてるバカが
日本に一番いらないのは確かだね
頭悪すぎてはきそうだよ
ペップ革命で扉が開かれただけだ

>>20
ネイマールってそんなに凄い選手か？
いや凄くないことはないんだけどさ
同年齢の時のメッシにも遥かに及ばないし
それ同じ頃のロナウジーニョにもリバウドに比べても
全く凄みが足りないのだが

>>194
もちろん今でもカウンターは有効だし
そういうチームのが多いんだけど
やっぱＰＫにはなるし運もあるからね
日本みたいにある程度の成績でトレンド（笑）馬鹿が黙ってくれるなら
カウンターやってればいいと思うよ

>>194
守備面というかぶっちゃけ中盤に駒いなかったな

９４年
ロマーリオのオヤジが誘拐される
ロマーリオ「オヤジが見つからないとワールドカップ出ないぞ」
ドタバタしつつも　優勝

２００２年
フォワードが見つからないので大量にテスト。
仕方なく復調してきたロナウド。
フェリポン「エメルソンがチームの要」
キャンプで遊んでた、ボランチのエメルソンが故障
フェリポン「・・・・」

ドタバタしつつも、リバウド・ロナウジーニョ・ロナウドが爆発
優勝

こういう基地外野郎を撲滅させようよw

http://letitgo.ldblog.jp/

>>155
ワイマール憲法はサッカー上手いんですか？

ドイツはともかくスペインとはドッコイドッコイじゃね？
バロンドール級の選手が一人いるだけじゃ勝てないわな
地味だろうが何だろうが、全員が高レベルでないといけない

流れは確かにあるんだけど
そんなころころ変わるわけないよｗ
組織ってもっと鈍重だからね
クラブでもでかいほどそうだし
国レベルになったらもっと遅いんだよ
下手に動けば日本みたいに半端になる
ドイツやスペインに負けた経験のあるチームですら
クラブレベルで挑戦しようとするのは少ないからな

とにかく、優勝するときは運がいいんだよな
９４年は、イタリアはバッジョはアメリカの暑さで不調　バレージも故障
２００２年　韓国がイタリアやスペイン、ポルトガルなどを撃破（いろんな意味で）
韓国を破ったドイツが決勝。しかしバラックが出場停止

ドイツなんて強いのはA代表だけだろ
ユース年代の実績はブラジルに遠く及ばない
育成を見直すとかより普通に国内リーグとA代表強化すりゃいいだけ

コンフェデのときはスペインサッカーに決して後れを取ってるようには見えなかったけどな

5年前くらいのデータだとブラジルは海外組が800人いて、
そのうち100人がCLに登録。CLで最も点とったのもブラジル人だった。
選び方次第だろう。

コンフェデのときは完全に戦略が成功してたからね
日程から対戦相手から何からスペイン不利にして
そういうシミュのが大事だったし
本大会でもそれなりにうまくいっていた
でもネイマーの怪我とドイツに対策してなかっただろうなｗ
南アやユーロで酷い負け方してたし２００２年で勝ってるから
苦手意識もなかったんだろうけど
ドイツの改革が間に合っちゃったな
バイヤン勢にしまくっただけある
スペインのホームでやってみたら？

マラドーナが「７」ってドヤ顔で示してたもんなあ

自分とこは１失点しかしてないから
さぞ気分よかったろう

2012ユーロのただ攻めてくるドイツのままなら
勝てたと思うわ

>>201
下手どす

スペインっていうかバルサの話だろ

ダイブ好きのおまいう

男らしくシミュダイブ

>>62
先制されて点取らなくいけないようになって中盤のバランスが悪くなってたカンジかなー
リードした試合の終わらせ方は上手いんだけどね

>>7
オランダは二軍だったからな

ブラジル代表は、フッキの動きを見てるだけで面白い
ネイマールとかどうでもいい

>>62
もう攻撃がしけりまくってて最初かましてビビらせなきゃいけなかったんだろうね
長年いじめてる南米にはまだそのハッタリも通用したけど
エースもいなくなって失点したら自分たちでも無理だって思うわ
ドイツ戦も開始１０分くらいは攻めてたんじゃないの

>>49
80年代、黄金のカルテッドでもタイトルとれず、ヨーロッパのサッカー取り入れたりして失敗。
やっぱ個人の力だよねってタレントかき集めてタイトル奪取。

個人に頼るしかできないのがブラジル。

>>91
政治干渉っていうのは政府が人事とかに試合とかに口出すことを言うんだよ

>>44
護身が完成したんだよ

だから危険には近寄れない

日本はそれ以上にだらけているということか

セレソンは7-1で負けたが
おまえら日本代表が対戦してたら、ドイツ代表は２軍で5-1で負けてた。

日本批判しかしねー老害より立場わかっているな。

>>204
実力が拮抗した大きな大会で優勝するチームなんてのは
日程とか判定含めて運に恵まれないとなかなかできない

というかヨーロッパと南米でけっこう差が付いてる気がする

それでも世界４位ですやん

選手が小粒なのは仕方ないにしても、もうちょっと組織的な守備ができないとなあ

前回は結果的にベスト8だったけど守備は凄まじい堅さだったのにどうしてこうなった

チリ・メキシコ株高騰中、ブラジル株暴落

ブラジル新監督発表会場には、野菜スティックが並べてあった。

怪我だったり、クラブで調子が上がらない選手もいたけど、
ロナウジーニョ、カカ、コウチーニョ、ガンソ、パト、ロビーニョ
→フレッジ、ジョー、ベルナルジなんかとは比較にならなくね？特にコウチーニョは試しても良かったと思う

ネイマールはむしろ思ったより活躍してたぞ
お前らがボロクソいうからショボい選手なのかと思ったら

通ぶったにわかが最近のブラジルは組織力があるとか守備がいいとかぬかしてたが
怪物がいないなら無理矢理別の部分を誇大に褒めてただけだったよな

セルジオは今回は事故であってブラジル最強だと日本人騙す気なのに
認めるなよw

>>71
それは違う。
組織力に個が勝てず、ひたすらそれを吸収して、そのノウハウをもって個を活かす戦い方をして相手の組織を破壊する。
いま個技術に対する施策が作られてて、メッシ一人程度の力じゃ太刀打ちできない。
今のサッカーにおいて、勝つために必要な遊びや、余裕なんてものは、ガキの遊び場にしか残っていない。

日本なんかアジアのレベル低さに加え、スポンサーまで足引っ張るからもう日本サッカーｵﾜﾀ
マスコミもグルで協会へ非難も糞もでない日本サッカーはもうＷＣは出場はできてもＧＬ突破なんて無理だからな
せめて選手のレベルアップだけは今後も続くように祈るしかない
しかしたった４年でヨーロッパサッカーのレベルがあれほど上がるとはねぇ

>>235
日本代表は遊びをコロンビア戦に持ってきた。
やりたい放題やることを自分達のサッカーと言っている。

ドイツ戦は悪すぎたけど
スタメンに頼りすぎてたんじゃね？

どこぞのJAPと同じように

JAPはスタメンが糞だったけど

ドゥンガに罵られて、「クソッ！」って言いながら、心の中で「ありがとう」ってなるネイマール君がもうすぐ見られる

ブラジルっていうか南米のナショナルチームはガラパゴスでいて欲しい
全部欧州のトレンドの戦術のチームだとつまらない

ブラジルとはサッカーの歴史も実績も情熱も全く異なるのに
「日本ガー、日本モー」と話題そらしに必死な馬鹿は置いといて

欧州のようにクラブチームをベースにした組織は作れず
かつてのような組織を打ち破る怪物も生まれなくなった
ブラジルはこの先当分の間は低迷するかもな

>>105
それはないw

http://www.videonews.com/on-demand/691700/003374.php

↑ブラジル擁護の記事

>>241
ブラジルリーグにバルサやバイエルンのような帝国サッカーをやるチームを作らないとね

ジョーは98年の城レベルの酷さだったな

ネイマールはブラジルのエースということで持ち上げられ過ぎのところはあっても十分凄い選手
コケ癖がなくなるといいが

ロビーニョに毛が生えた程度の選手

>>245

ブラジルの唯一の武器はネイマールのダイブのみだからな

>>247
ロビーニョにはネイマール程の決定力は無い
逆にロビーニョに決定力あったら物凄い選手になってたと思うけど

ロビーニョとかネイマールとかほんと
小物って感じだからな

不屈のサッカーを繰り広げるドイツやイングランドに選手を送り込んてるのに
ブラジル人はブラジル人のままか。

>>18
アルゼンチンがドイツと互角にやれたのは個人技のレベルが高かったからやね
プレス行っても剥がされるからドイツはやりづらそうだった
ディマリアいたらアルゼンチンの勝ちだったよ
そこをヒントにするならブラジルはボール持てる選手が少なすぎた

それ以前にコイツは再起不能じゃなかったのか

コンフェデでもスペインに圧勝してたじゃんブラジル
スペインが時代遅れなんだよ

かつての、カレカ、ロマリオ、、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョみたいな中心選手と比較して、
毒っ気がないというか、陽気さがないというか、DQN度が足りないんだよな。
プレイに華はあるけど、オスカルの方が地味にうまいし。

なんつーか雑魚専界のトップみたいな感じ。

過去のセレソンだったら売り出し中の坊やレベルのネイマールが頼りのエースってのがもうどんだけ人材不足

スペイン？
最初の２試合で
１−５
０−２
となって真っ先に敗退したチームよりも下なの？

ブラジルは曲がりなりにもチリと引き分けたでしょ？

今のブラジルはポルトガルと似たようなもん

越後聞いたか？

スペインなんて一大会だけの一発屋だろ
もうスペインが脅威になる心配はないよ

>>258
結果が全てではあるが、結果だけじゃないということでは？
弱いというか、「強くてもコケただけ」と捉えてるんじゃない？
勝ったものが強いという論理とは真逆だけど。

こういう、言うまでもないことを、代表エース選手が言うあたり、
ブラジルには自覚が足りないのではないだろうか。

「日本サッカーはドイツやスペインに後れを取っている」

なんて日本人が言ったら失笑どころか呆然とされるよね。

>>261
知ってて言ってると思うけど、一応、ユーロ連覇も入れると、三発屋。
一時代は築いたけど、世代交代には見事に失敗してるし、当分は暗黒時代だろうね。
かく言うドイツも、クリンスマン、ヘスラー、メラー辺りが代表引退した後は暗黒時代だったが。

>>204
>ユース年代の実績はブラジルに遠く及ばない

ユース年代はあくまで育成目的で勝利を目的としていないから
目先の勝利より将来の勝利優先
結果でしか判断できないってアホすぎる

スペインが暗黒ということはないだろう
優勝を取り戻すには時間がかかっても

欧州もドイツだけが安定という感じに見えるけど何が起こるかわからんし

まだまだブラジルが世界一だ

(越後セルジオ)

>>14
ネイマールはむしろ思ったよりやるなという印象で評価上がったわ
>>196
22の頃のリバウドなんか全然だろ、まだブラジルにいたしワールドカップも出てない
ロナウジーニョよりも上だと思うよ

個人技だけで勝てる時代は終わってるからな

フッキがスタメンCF。これが全て。
fuluでキャプ翼全話見てるけど、小学生時代面白すぎだな。

ドイツやスペインのリーグのことだろ
戦術や環境なのかの

セレソンも以前と違ってクラッキが減ったからなあ
ＣＢの２人とネイマールぐらいか

>>161

本田の事か？

>>1
これは今ブラジルが後進国から新興国への仲間入りを果たしてきているって背景があるんだけどな。

今のブラジルは『サッカーしか生きる道がない』国じゃないのよ。

これは国としては全然喜ばしい事で、『サッカー王国ブラジル』がこの様子ならブラジルからの輸入より、アフリカに目を向けるべきなんだが、なんせアフリカ人は呑気で未だに『奴隷根性まっしぐら』と。

世界って上手く回ってるよなと思うわ。

ただ今回のブラジルは出場国枠で予選免除だから
ガチ試合の経験不足という不利な材料があったのも事実だけどな
日本みたいにGL突破できるかどうかのレベルだと
開催国枠で第一ポットに入れるとか有利な面はあるけど
ブラジルは元々第一ポットのレベルだから恩恵がないし、地元開催のプレッシャーが強い

ネイマールって今回のW杯のために
ブラジルのマスゴミと協会が作り上げられただけの選手でしょ
このままたいした活躍もせず消えていくと思うよ
たいした活躍も出来ないバルサからは放出されて
パリサンジェルマンあたりに買い取られて
その後はブラジルに戻るか、アメリカ行きだろう

2002　リバウド、ロナウド、ロナウジーニョ
2006　ロナウド、アドリアーノ、ロナウジーニョ、カカ
2010　ファビアーノ、ロビーニョ、カカ
2014　ネイマール、オスカル、フッキ、フレッジ

2010が一番弱いな

>>274
お前ブラジルがサッカーしかない国だったとでも思ってんのかよｗ
バスケもバレーもテニスも日本はブラジルにかなわないよｗ

練習を真面目にやれば…とか部活かよｗｗ
そんな次元の話で負けたわけじゃねーだろｗｗ

スペインはドイツと当たらなくて本当に運が良かったな
オランダに５−１
チリに２−０のチームがドイツとやったら何点差がついたか
ブラジル以上の惨劇になっていた

>>278
F1にもセナいたしなｗ
俺、バレーボール経験者だが、ブラジルはマジ強いよ。

マンUのDFに双子のブラジル人いるじゃん、あいつらは何故呼ばれないの？
今回守備が崩壊したけど、セレソンに居る連中の方が上なの？

>>282
ダヒドルイス呼ぶくらいなら、そいつら呼んだ方がマシだったね。
データ上もレベル低かったし。

>>278
まぁブラジルはそれも衰退して行くけどな。

ブラジルのなんちゃってエースがこんな事言っちゃってる時点で。

お、ネイマールわかってるね。
さすが一流選手。

ブラジル人も中流階級が増えてサッカー興味なくなってきてるんだろ
むしろ喜ぶべき現象

ブラジルが欧州サッカーを真似る必要はない。
南米スタイルに磨きをかけてほしい。
今回のブラジルはタレント不足なだけ。

>>204
ドイツが３回目に優勝した時もアルゼンチンに出場停止選手が大量に出てたし戦前のイタリア二回の優勝は八百長
アルゼンチンも神の手と軍事政権下で欧州のスター選手が出場拒否する中での優勝だろ

バレーにいい人材が流れてるね

>>278
テニスは今日本のが強いよ

南米サッカーそのものだったもんな
攻守の切り替えメッチャ遅い

>>287
でも、昔からブラジルのサッカーつまんないよ

>>287
華麗な攻撃的サッカーなんて夢のまた夢で
今の時代寄せ集めセレソンでそんなの無理
クラブチームじゃないと実現不可能と割りきって
数人の怪物に頼ったゴリ押しカウンターでここ10数年踏ん張ったが
遂に前線の人材が枯渇してそのスタイルも壁にぶち当たった所

もう全体に組織レベルがあがって
個人技だけでは無理なレベルになってるんだろな

一方、かつてネイマールより上と評価されユース時代はネイマールより天才だった宇佐美は・・・

＞彼はチームとの一体感が欠けているように見えて仕方がない。私はホッフェンハイムの担当者としてチームに張り付いているが、
＞宇佐美が周囲に溶け込んでいると感じたことは一度としてなく、溶け込もうと努力する姿勢すら見えてこない。
＞ウインターブレイク中のポルトガル合宿でのワンシーンがそれを象徴していた。
＞他の選手はそれぞれ小さなグループでまとまり、一緒に食事を取ってビリヤードに興じるなど「仲間」としての連帯感を自然と深めていたが、
＞宇佐美はトレーニングを終えると一人で歩いてホテルに帰り、iPadを触り続け、好きな音楽を聴くだけで、仲間との交流を意図的に避けていた。

現地記者が見た宇佐美貴史の課題「好不調の波」と「言葉の壁」サッカーキングコラムより

ブラジルのサッカー指導は日本のやきう指導みたいなもんだな
　
戦略・戦術ではなく、一段低い戦法レベルの手練手管だけが異様に発達してる
もはや完全にガラパゴス化してるんだが、既得権者だから変化や適応を望まない
少数のすぐれた選手を輩出してるだけなのに、今でも自分たちが十分成功してると信じてる
　
もっとも日本のやきうと違って、ブラジルのサッカーは実際に長い間世界のトップにいたわけだが

>>255
スペイン絶対殺すサッカーがスペイン以外に通用するとは限らないわけでして
そもそも2年前に欧州制覇してるスペインが時代遅れと言われるほど戦術のサイクル早い現代でブラジルが王国で居られようはずが……

スペイン流サッカーが衰退とか言ってる連中は
今年のCL決勝を一体どう脳内情報処理してるんだろうか

前回も負けてしばらくの間は、ブラジルサッカーはスペインに劣ってる
このままだと自国開催で無様に負けると騒いでたが
すぐに忘れてたな

CLはスペイン人が活躍したわけじゃないからな
カシージャスとか足枷だったし

過去数年が異常だっただけ
スペイン代表はまたスペイン代表らしくしょぼくなった
ブラジル代表と比較するなんて１００年早いわ

直接対決でスペインをボコったからだろ
実際はスペインが劣化してただけっぽいが

スペイン 0-3 ブラジル

今一番面白いサッカーをしてるのがドイツだと言う違和感w

時代は変わるもんだなあ
ブラジルがクソつまらないサッカーをするようになったし

>>301
コンフェデは笛の基準が緩かったから、ブラジルのカンフーテコンサッカーにおとがめなしだったね
だが本戦はGLのうちに世界中に見られてバレてたし、早くから本気の欧州から釘刺されて
特に決Tでは審判団も露骨なホームジャッジはしにくくなった。西村PKも大きかったね
まあそれでもコロンビア戦はユルユル審判で、結果として逆にネイマール壊されたのは皮肉だったな

歴史的に見れば地味スペインが優勝したのが違和感

現在以外は常に華があるブラジル
20〜21世紀にかけて以外は常に華があるドイツ

ワールドカップはサッカー王国ブラジルとサッカー帝国ドイツの物語
スペインは完全に場違い

スペインは若手育ちまくってるからな
ブスケツが復活すればまた強くなるよ

>>304
それもあるけどスペインはオランダとチリにも歯が立たなかった
劣化してたんだよ

>>306
ロンドンでもＧＬ敗退してたじゃん
イスコとモラタの成長待ちか？
最近はアンダーの欧州大会でも勝てなくなってるし

スペインとか日本以下だったでしょw

日本の選手からこんな台詞が聞きたかった・・・
敗北を認められない間に上位国との差は開くばかり

日本は強かった事がないからな
弱いのがデフォになってるから、いちいち言う必要も無い

ネイマールはオナドリだけじゃなくて
周りを活かすのも上手い
十分いい選手だと思う

>>311
本田「日本サッカーは韓国やオーストラリアに遅れを取っている」

スペインの若手ってロンドンで大津にぼこられた連中か

>>311
それは弱い状態を放置してるだけ
弱さに甘んじていては弱さを克服することはできない

>>44
ヒソカみたいだな

スペインって何？

コンフェデの時のブラジルはフェリポンはハインケスバイエルンを見本にしたらしいが

遅れてるのは昔から言われてたことだけど
優秀な選手が出てくるせいでクソ戦術でも勝てちゃうんだよな

>>216
あの時の負傷離脱はペルシのみであとはベストメンバー
むしろ、Wカップのほうが負傷者は多かった

>>189
寿司ボンバーの二発で2-2の引き分けだな
2点目は多分美しい連携から決めると思うよ

>>190
ヘセ、モラタ、デウロフェウが居るからなんとかなるんじゃない？

>>283
そいつらいたらチリかコロンビアに負けて終わってそう
てかCBじゃないだろ

そこそこ若いの多いしなんだかんだ4年後も優勝候補くらいには挙げられてそう

双子とかマルセロ以上の超ザルじゃねえかww五輪思い出せよ
まああれから多少は改善したけど、とは言えな

>>325
だよなーいないやつの評価上がるのはよくあることだがブラジル人でもその二人上げてるやついないと思うわ

スペイン？？？
こいつやたらバルセロナ意識した発言が多いな
血の気の多いブラジル人の間じゃ完全に裏切り者扱いだろ

>>316
バレー？

スペインは予選だけ華やかに突破する無敵艦隊に戻るよ

なんかルシオとかロベカルなんかは重要だったんだな
ってことが分かったWCだったわ

戦術的遅れをヒシヒシと感じるんだろ
対戦成績や歴史の問題じゃない

>>330
ルシオの攻撃参加は面白かったな
特にレバークーゼン時代は

単純にタレント不足。

特にFWの質の低下がはなはだしい。

前の世代までが凄すぎたせいだけどな。

ロナウジーニョってまだサッカーやってるの？

スペインは３戦目にピークをもってくるからな

>>242
ジョーは分からんがフレッジは入るぞ
今の大迫と前田の上位互換だしね、身長も大きいし

決勝Ｔ初失点が…「限界ぎりぎりまでやった」マスケラーノ号泣

マスケラーノを中心とするアルゼンチンの守備が、わずかなほころびを突かれた。延長後半８分に右サイドをシュールレに突破され、２人がマークに行った隙にフリーとなったゲッツェに決勝点を決められた。
決勝トーナメント４試合目での初失点が致命傷となった。大会前は低評価だった守備陣を引っ張り、何度も体を張ったマスケラーノは号泣。


「自分たちの方が決定機はあったのに。肉体的に限界ぎりぎりまでやった。これ以上はできないくらい頑張った」と悔やみきれない様子だった。

　メッシは大会中に27歳を迎え、決勝進出を果たした。
年齢的にも優勝の大きなチャンスだったのではないかと問われると、「そう思う。今日がその日だと思っていたけれど、（ゴールを決めて）試合を決定づけることができなかった」と、話し、
「自分（の決定機）もそうだし、ピーパ（ゴンサロ・イグアインの愛称）も、ロドリゴ（パラシオ）もそうだった。なぜ決めることができなかったかわからない。今は前を向かなければいけないね」と、無得点に終わったことを悔やんだ。

メッシは大会最優秀選手に選出され、「ゴールデンボール賞」を受賞したが、「この瞬間では、それは重要ではない。私はただ、優勝トロフィーを掲げたかったんだ」と、話した。

ドイツもそう長くは続きそうにないと思うけどな
EURO優勝も厳しいだろ。どうせイタリアには勝てないだろうし

>>338
スペインも苦手
あと旧ユーゴ系も苦手だったりする

>>339
次どこが優勝するんだろうな
気になるわｗ
ブラジル５回、イタリア、ドイツ４回と並んで
アルヘン、ウルグアイが２回、フランス、イングランド、スペインが１回

新たな優勝国は前回スペインが出たばかりだから出にくいとして
ブラジルが欧州勢を引き離すのか、イタリア、ドイツがブラジルに並ぶのか
スペインが連覇ならずとも２度目の栄冠に輝くのか・・・

今だにセーザルやマイコンがレギュラーな時点で終わってるだろ

スペインにはコンフェデでボコってなかったっけ。

どっかの大金持ちがリーガかブンデスあたりの一部のチーム買収してくれないかなー
そんでそこで日本人のトップ集めて欧州トップれへに慣れさせてくれないかなやち

>>339
08年〜一昨年からただスペインが強かったから勝てただけ
イタリアよりはスペインは立ち直りそうだが

イタリアはセリエAも終わってるからな
ユベントスもCLでは駄目でコンテ辞任で迷走してるし

コンフェデをありがたがってるのなんて日本人だけ
あれ親善試合みたいなもんだからな

コンフェデでボコって翌年W杯では攻撃が機能しないでセットプレーでやられて負けるのがここ３大会のブラジル

>>345
親善試合を本気でやるのも日本だけｗｗｗｗ

今でもW杯勝率ナンバーワンなのに
１つの大会の結果であえて格下のやり方に合わせる必要ない。
単なるタレント不足、タレント揃えば優勝。

>>48
エジウソンやルイゾン、デニウソンよりネイマールが下だって？
ロクに当時を知らないにわかぶりを晒してるだけだぞ

サイモンクーパーも、日本は遅れたブラジルに学ぶんじゃなくて、ヨーロッパサッカーを取り入れるべきだと言っていた。「何よりブラジル人達が、先進的なヨーロッパサッカーに憧れを抱いているからだ。」

ブラジルに対しては
バルサ時代のロナウドやロナウジーニョみたいなのが次々出てくる、みたいなイメージなんだけど
あれはブラジルでも異常な存在だったんだな

ブラジルは年々小粒になってきてる気がする

>>351-352
ネイマール、ルーカス・モウラ、コウチーニョ、オスカルがどれだけ伸びるかが焦点だな

　４０年前のワールドカップからコレクティブなサッカーの前に負ける様に
なって来たけど、なんとか今までごまかして来たという感じかな？

それでセルジオの見解は？

ブラジルが強いのはロマーリオやロナウドみたいな化け物FWがいる時
使えないフレッジやジョーじゃどうにもならん

こいついつも痛がってる印象しかない
しかもエアー痛

>>347

その親善試合で勝って、日本が強くなったと錯覚する、メディアとマスコミとファンは罪だな。

>>354　82のブラジル-イタリアの試合を見てみたらびっくりした。
ブラジルはボールを持たないんだよ。皆が動き回って足元ではなくスペースに早いタイミングで出す。
しかも全員が汗かき。黄金の4人は労働者の4人でもある。誤解されているけどな。
当時のブラジルの最大の武器は「華麗な個人技」ではなくて、ボール狩りだったんじゃないかとも思う。
多分、78にオランダに完敗したんで、パクったんじゃないかな？
コレクティブという意味では2014よりも上だと思う。

>>356　ロマーリオはともかく、ロナウドがいたときのブラジルは受身で決して強いとは思えなかったな。
変な言い方だけど、内容的には負けの試合はいくらでもあった。98のオランダ戦とかな。
誤審に何度も救われていたし。ロナウドの存在が、中盤がカスというブラジルサッカーの問題を先送りしてきた。

この板にも親善試合の結果をドヤ顔で書き込む奴が未だにいるからまあ電通としては
してやったりなんだろうな。

>>344
今の弱ってるイタリアにも勝てないドイツｗ

>>354
2002年は親善試合で韓国がジダンを潰しポルトガル、イタリア、スペインが八百でやられて
アルゼンチンも駄目でドイツも暗黒期で何となく恵まれての優勝

まあ今よりブラジルは良い選手がいたが

06年くらいから個人任せで通用しなくなった

>>361
2大会連続でGL敗退のヘタリアさん
可哀想なくらい弱くなり同情します

>>359
何言ってんだコイツ。
オランダに完敗したの74年なのにｗ

82のブラジルは結果こそ残せなかったが史上最高の中盤なんだから当たり前だろ。

日本柔道みたいなもんかな
「王国とか言ってる場合かもう追い越されてんぞ」
改革しようとする勢力と旧勢力との争いで迷走とか

>>364　オランダに負けたのは74年か。
史上最高の中盤は史上最高の汗かきでもあった。オランダのボール狩りをパクったな、と。
献身的なんよ。守備をサボらない。ＦＷもそうだな。
しかし実は見ていて面白みはないんだよ。淡々と早いタイミングでパスを出してドリブルしないから。
遊びは全くない。上手いなーと思ったのジーコだけだった。
ブラジルのイメージと違う。欧州っぽいサッカーは82に既にもうやっていた。

>>362
02の各代表のメンツって今思えば本当に豪華だったよな
大会始まる前はワクワクしたもんだ

>>365
あとお家芸と勘違いしてる日本バレーも
90年代からブラジルにコンビ、レシーブ技術が向上し上回れなくなった

>>362　02はトルコ、ベルギーは内容的に負け試合。
イングランド、ドイツ、コスタリカにはカウンターが嵌る。
気持ちよく勝ったのは中国相手の試合だけ。見返したい試合もハイライトもないね。

06も（略）気持ちよく勝ったのは日本相手の試合だけ。見返したい試合もハイライトもないね。

>>369
事実上の決勝が珍グランドと言われてる時点でこの大会のレベルが…

クラブのサッカーの戦術がますます洗練されて、代表とクラブのレベルの差がどんどん開いてるから
クラブのサッカー移植できたチームが最強ってのがスペイン→ドイツの流れではっきりしちゃったな
これやられたら、欧州以外の国は勝ち様無くなってくわ

>>51
ルーニーに依存してるようじゃあ強い訳ないわな

>>369>>362>>370
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>371
南米が次優勝すんのいつになるだろうな・・・(;´д｀)

このままじゃコロンビアやメキシコにも勝てなくなるよ

>>371
実はブラジルの問題はクラブチームとかの問題ではなく
ゲームを作れる選手がジーコ以後現れてないことが問題なのだ

>>371
リバプールをベースにしたイングランドは弱かったじゃん

>>376
ロナウジーニョは作れたよ
ドゥンガもゲーム作るように指示できた

ネイマールには無理

ドイツとか当たり前やん
バイエルンを軸に練習相手がクロップ率いるドルトムントと
CLでガンガンやってるメンバーだぞ

ドイツの祝賀会で「ブラジル人はこう歩く」とか
だらけた様子を皮肉ってやればよかったのでは

★…Ｗ杯優勝　☆…Ｗ杯準優勝

■ブラジル ★★★★★☆☆
優勝：5回 (1958、1962、1970、1994、2002)
準優勝：2回（1950、1998）

■ドイツ ★★★★☆☆☆☆
優勝：4回（1954、1974、1990、2014）
準優勝：4回（1966、1982、1986、2002）

■イタリア ★★★★☆☆
優勝：4回（1934、1938、1982、2006）
準優勝：2回（1970、1994）

■アルゼンチン ★★☆☆
優勝：2回（1978、 1986）
準優勝：2回（1930、1990）

■ウルグアイ ★★
優勝：2回　(1930、1950)

■フランス ★☆
優勝：1回（1998）
準優勝：1回（2006）

■スペイン ★
優勝：1回 (2010)　

■イングランド ★
優勝：1回 (1966)

>>381
イングランドしょぼっ

ドイツ代表は、これまでイタリアにＷ杯とユーロで１度も勝ったことがない。
2006年Ｗ杯でも開催国ドイツは準決勝でイタリアに敗れ(2−0)、決勝戦で勝利したイタリアがＷ杯優勝
ユーロ2012でもイタリア戦で敗退（2−1）

ユーロ2012敗退後のクローゼ
「僕らは大会でイタリアで勝ったことがないことを頭のどこかで考えていたのかもしれない。
この敗戦を克服するには少し時間が必要だ」
考えまいとしても、心のどこかでイタリア戦のデータが気になっていたのかもしれないと述べた。

DFB（ドイツサッカー連盟）のヴォルフガンク・ニースバッハ会長
「イタリア戦ではいつも同じことが起こる。今は絶望感でいっぱいだ」と肩を落とした。

…と、落ち目でもドイツにトラウマを植えつけるイタリア

2006王者イタリア→2010年ＧＬ敗退→2014年もＧＬ敗退
しばらくイタリアは暗黒時代が続きそうだからドイツ的には良かったね。

■オランダ☆☆☆
準優勝：3回（1974、1978、2010）


これも忘れんでくれｗ
そろそろ優勝させてあげたい

イタリアもそろそろヤバくなって来てるきてるな
好守の切り替えもプレミアやリーガやブンデスと比べると遅いし
時代についていけてない
ヒッポの方が得点力ありそうだが

リーグ戦ならまだしもこんな短期の試合でトレンドやら流行やら言えないよ
ドイツだって一歩間違えればアルジェリアに負けてたじゃん

今のサッカーのトレンドやらなんやら言えるのはクラブのリーグ戦そしてH＆A方式のトーナメンとである欧州CLぐらい
W杯なんかほとんど時の運だよ

　

ネイマールってさ、ぶっちゃけリバウドレベルじゃなくて
デニウソンくらいの選手な気が
ルックスいいしスター性があるから実力の2割増で評価
されてる気がするｗ

>>387
俺もそれは思う
もし顔がダンテだったらここまで持てはやされていない

ブラジルが弱いだけでドイツもそんな突出してない

『ブラジルのサッカー』なら分かるが、ブラジルサッカーって言い方は日本国不自由な感じだわ。このGOALの翻訳者は日本人じゃねーだろ

素人目線だけど主力に頼りすぎた結果ボロボロになったとおもうんだよなーあ

>>387
確かに。
ロナウドやイケメン程の実力は感じない

>>378
ネイマールは点取り屋だから無理とかいう前に
端からそういう役割を求めちゃいけないわけで
確かにブラジルの中盤にもシュバクロースや全盛期のシャビみたいな選手はほしいね
今回みたいな陣容だとどうしてもカウンター一辺倒になっちゃう

>>384
ロッベンいなければ、もうオランダは、ベスト８までだろうな

>>387
いや、レオナルドでしょｗ

デニウソンは、ドリブルしかできないしｗ

>>359
74のオランダ-ブラジルは
ともにかなりオフサイドトラップかけまくった試合で戦術的に面白い
というのは聞いたことあるよ
あと82のブラジルはショートカウンター鬼だったね、7〜8年前までFIFAが公式でフルでのせてた気がする
それと82イタリアも全くカテナチオ的じゃなくこちらも綺麗だった

>>393
点取り屋じゃねーよｗ

ウィンガーだよ

決してストライカーじゃない

スペイン？？？

ずっとベスト4以上に残るドイツは異常
なぜ常に強者でいるのか
国民性、歴史と高い水準を維持し続けるブンデスリーグ
だけでは説明できない

>>370
96〜04までは珍グランドじゃないよ
強くて面白かったよ、ほんとに名試合製造機だったし

ドイツもユーロではGL落ちしてるんだけどね
ただW杯では強い

>>398
ドイツは「優勝チームは、次の大会でグループリーグで惨敗する」

という最近のジンクスをぶち破ってくれるのか、楽しみである。

成績・インパクトで考えたらオランダってスペイン・イングランド以上だからそれでええやん

>>378　ゲームメーカー不在は昔から言われていたな。
エクアドルにはアギナガ、コロンビアにはバルデラマ、ウルグアイにはフランチェスコリとかいたのによ。
82でイタリアに負けてからおかしくなったらしい？
97のコパ・アメリカでベネズエラに大勝ちはしたが、きちんとゲームメイクしていたのはベネズエラの方だったのにはがっかりした。
今回だって、ジエゴを呼べばよかったのに、ブラジルは中盤を明け渡してカウンターを狙いやがって。

>>396　82ブラジルはショートカウンターだよなあ。
あと、ドリブルで抜いていく＝個人技、という捉え方が強い２ｃｈの見方からすれば、
82イタリア-ブラジルだと、両チームで一番上手いのは、イタリアのコンティのような気がする。
あの試合はブラジルの組織的なプレスをイタリアの個人技がかいくぐるという、意外な面がある。

>>238
レフリーが笛を吹かないと分かれば、限界まで激しく当たり相手を挑発させるが、決して危険なエリアではやらない。
挑発に乗った相手は犯したファールからセットプレーで優位に立つ。

それが基本戦術のクソサッカーに、スタメンだからなんて関係ない。
コロンビアにやり返されて骨折しましたなんて、あんな戦術では十分予測できたが、打開策を見いだせるだけの技術もないのが今のブラジル。

何やかんやでスペインは人材の宝庫だから監督次第だな
GKとFW選びさえ失敗しなければユーロ二連覇も狙える

>>18
いや今回のアルゼンチンはドイツと互角とは言えないってかここ十数年のアルゼンチンらしくないな
7，8年前まではポゼッションでもカウンターでもドイツよりキレがあったのに
今や相手に預けて守備陣に引きこもらせてひたすらカウンター狙い
こんなの94〜アルゼンチン見た人らには耐えられんだろう

>>404　スコラーリはカスだよな。
確かに、あれでは誰がスタメンだろうが関係ないわな。
それこそロナウドがいても変わらんだろう。

>>405
02のフランスと被るんだよなあ
あんときはまだ大黒柱ジダン中心にまとめたら良かったが

>>403
マウロシルバとドゥンガは試合作れたんだけどね、底の選手だけど
シルバなんてスペインでリーガ史上最高のピボーテとか言われているし

>>409
くせーから消えろ

>>387
ロナウジーニョみたいにフィジカルがあれば凄い選手になったかもな
あんなにダイブ連発してちゃ駄目だよな。サッカー選手のダイブ癖は一生治らない

コンフェデは平等な日程、会場、移動距離でやって実力を測るべきだったな
馬鹿みたいに自国有利にして圧勝して馬鹿だから圧倒的に強いと勘違いしてやんの

自分は試合に出てなかったからって偉そうだなこいつｗ

ぶっちゃけネイマールはドイツ戦に出ないで救われたと思う
出ててもボコられたと思うぞ
7-1が5-1位にはなったかもしれんが

>>412
Ｗ杯でも日程は比較的楽だったけど
予想される対戦相手がかなりきつかったんで嫌な予感はしてた
それこそもっと金積んでFIFAや審判抱き込んでおくべきだったな

>>403
うん、コンティは決勝でもPKとってなかったけ
カブリーニが外したけど
けどカブリーニもまたブラジル戦ですげえ上がりまくって躍動してた、先制点は彼の攻め上がりが全てだったかと

>>405
そのスペインの宝庫な人材って誰よ？
イスコやモラタ？
ブラジル、ドイツ、フランス以下としか思えんが？

>>191
今も昔も無頓着
とはいえ昔から同じスタイルではないよ、スペイン

>>369
06の日本とやったチームはよかったね

>>412
決勝で圧勝してたのもスペインがオワコンになってたからというだけ
ＷＣでアルゼンチンが異様に楽な試合会場と対戦相手だったのは謎だったな
グロンドーナの力だろうけど

>>264
とはいえ
WC>>>>>EURO
なわけで、価値も視聴者も興行面も含めて

>>421
面白さはユーロだな

Ｗ杯は、アジアがいるＧＬはボーナスステージすぎる

>>422
EUROは2004が最後だよ
面白い試合が多かったのって

>>369
トルコ戦もベルギー戦も負け試合っていうほど悪い内容じゃなかったよ
スタッツ見ればわかるし、当時はＣＢが弱点だったのに決定的ピンチ自体は少ない
ロナウド、リバウドがいれば攻撃は計算できるてＣＢが弱いなら
多少引き気味でカウンター狙った方が効率が良い

>>424
ジュニーニョパウリスタからクレベルソンに代わってから守備が安定したよな

>>208
コンフェデなんて対戦相手でいうたら完全にターンオーバーできたタヒチ戦とかあったじゃん
それにイタリア相手に120分間で勝ちきれないしどうみてもピーク過ぎてただろって思ったわ

あんときに出てたイタリアにウルグアイも今大会で芳しくなかったし
むろんブラジル含めてね
だからある意味では強さが良く分かる大会だった＞コンフェデ

>>423
だなー

>>369
あれで負け試合とかｗほとんどの勝ち試合が負け試合になりそう

パトてミランで潰れちゃったのかな。次期エース候補だった記憶が

まぁこれからもドイツスペイン中心だろな
リーグも強いし
ブラジルが欧州のサッカーから遅れてる感じ
ネイマール居ないと全く攻撃できなかった

>>424　そう思ってたのかどうか知らんが、それで安きに流れて中盤を作らず省略し続けた末路が、
現在のブラジルって訳だ。

強豪チームのレギュラーがたくさんいる国が強いだけの話だろ
バルサ最強時代が終わって外人だらけのマドリーが強くなるとスペイン弱体化したし

2012ー13CL決勝
バイエルンードルトムント

2013ー14CL決勝
レアルマドリッドーアトレチコマドリッド

>>85
別にスペイン代表のレギュラーばっかてわけでもないし
レアルはマリア、モドリッチ、クリロナ、ベンゼマ
アトレティコはゴディン、ジエゴ、フィリペルイス
なんかが原動力になっていたし
セビージャもラキティッチが一番の貢献してたし

ブラジルがヨーロッパを倣って組織的に動けたらそれはそれは強くなるだろうと思うけど
それができる性格じゃないし許される国民性でも無い

>>387
ネイマールのシュートの上手さはリバウドに匹敵するしやはり別格
現時点では98年のリバウドと比べても遜色ないと思う
98年はロナウドやベベットもいて今の代表よりも格段に強かったなあ

>>430
モラタ()イスコ()デウロフェウ()で勝つのか()

ネイマールにシュートぼこすか打たせるために攻撃タレントおいてきたんだから

こいつは所詮ボールもらいまくらないと何もできない選手

>>437
まあ去年のリーガ勢決勝も南米や東欧の選手が主力だったしな
それに育成といってもスペインって結構昔からのままなんだけどね
ドイツみたいにフランス手本にして色々アレンジしていってっていうのがない、有能な解析班も聞いたことないし
80年前後に産まれた選手らが良かっただけで以降はなんともいえんからなあ

あとシャビ自身が「WYや五輪で勝ち上がれたのが今の代表での強さに一番関係している」
って言ってたから今後は怪しいかもしれん
何気にアルゼンチンもやばそう

ロンドン五輪で関塚ジャパンと戦った時のチームは
所属クラブこそすごかったけど実際は普通に弱かったもんな

>>440
ハビマルが原口にぶち抜かれてたな

>>440
圧倒的優勝候補が1点も取れずに敗退だったからね
日本戦なんか4，5点取られても変じゃなかった、むしろスペインが助かった試合内容だった

>>442
日本がオランダだったら５点入ってたな
ドイツだったら７点

今回のブラジルも良い選手を複数抱えていたけど全員ではなかった
スターを揃えるよりネイマール中心のバランス重視で複数年計画でチームを作った感じ
でもそのバランスはもろかったし、結局はネイマール頼みだった
前線にもロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、カカ、ゼ･ロベルト、ジュニーニョ、ロビーニョとタレントを揃えてた以前のブラジル代表とは明らかに違ったな

>>443
申し訳ないがこれ以上ラテン系国家の傷口を広げるのはNG

ブラジルは南米のチームで一番つまんないサッカーしてたな。
ベスト4まで行けたのは僥倖。