【バスケ】bj、企業チーム参加を拒否 統一プロリーグ問題

バスケットボールの男子プロリーグ、ｂｊリーグの河内敏光コミッショナーは１９日
日本バスケットボール協会主導で２０１６年の発足を目指しているプロリーグについて
企業チームの参加を認めないとする見解を表明した。

「全チームがプロ形態であることが前提。企業チーム形態が参画できるリーグはプロリーグとは言えない」
とするコメントを出した。　

　日本協会は今春、企業チームが参加しているナショナル・バスケットボール・リーグ（ＮＢＬ）と
ｂｊリーグを統一したプロリーグの１６年スタートを発表。

当初反発していたｂｊ側も６月には話し合いに応じ、今月１７日には両リーグのチーム関係者なども加わった
「新リーグ組織委員会」の設置が発表された。河内氏は話し合いを継続する姿勢を示した上で
「どういうリーグ構造になるかはこれから詰めていきたい」としている。

（2014/07/19-19:41）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2014071900265

【バスケ】男子統一リーグ、全てのチームが参加へ　　完全プロ化にはこだわらず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405599654/

2リーグ制にしたら

バスケットの人間って普通の人間と何か違うの？
何で仲が悪いの？

プロ野球みたいな企業チームなら？

互いの日本人選抜だけで試合して勝った方の言う事を聞くで試合やれ
初戦スポーツは勝たなきゃ意味ないんだからバスケで決着つけろ

統一プロリーグについて
http://bjleague.livedoor.biz/archives/51954506.html

統一プロリーグについて

ｂｊリーグでは、全チームがプロチーム形態である「統一プロリーグ」であることを前提として話し合いに参加しました。
企業チーム形態が参画できるリーグはプロリーグとは言えず、話し合いに参加する前提が覆ってしまいます。

我々がこだわりを持って、話をしているのは「プロ」という部分であり、
リーグ、チーム共にファン、ブースター、地域に向けた経営をし、バスケットボールを産業としていくことが必要であると考えております。
「統一プロリーグ」に参加するプロチームの参画条件に関しましては、話し合いが始まったばかりであり、
これから詰めていくところではございますが、2014-2015シーズンには10シーズン目を迎えるプロバスケットボールリーグとして、
「プロ」としての経験と実践を活かして、その点にこだわって話し合いに臨んでまいりたいと思います。

また、ｂｊリーグ、ＮＢＬ、ＮＢＤＬの全チームが統合された場合、
どういうリーグ構造になるかはこれからの話し合いで詰めていきたいと考えております。

引き続き、ご支援、ご声援いただけますよう、宜しくお願い致します。

>>5
それやったら確実に負けるbjが陰険な手段をとってるだけだよ

ほんとこれはなんだったんだ

↓

【バスケ】男子統一リーグ、全てのチームが参加へ　　完全プロ化にはこだわらず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405599654/

まだｇｄｇｄやってるんか

五輪おわた

バスケットボールとかハンドボールは、いつどこで試合をやってるの？日本代表は今世界で何位くらいなの？世界選手権やワールドカップみたいな大会はあるの？

また始まったかw

そんなことより協会を早く統一しろ

バスケ、バレー、ハンドボールは見ない

韓国にも勝てないから
恥を知れ

この前のと話が違うじゃないか
偉そうにスレでほざいてたヤツはなんなんだ

またごちゃごちゃ言い出したんかＢＪのヨゴレが！

まあ国際大会で恥かかずにすむからいいんじゃない？ｗ

マジかよJBL腐ってんな

bj側がバカ過ぎる。バスケットなんてマイナー競技が、プロだけで成り立つ訳が無い。

企業チームは脱退するべきだ

【バスケ】男子統一リーグ、全てのチームが参加へ　　完全プロ化にはこだわらず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405599654/


これで話しついたんじゃなかったのか？

そら企業チームと腐敗したバスケ協会の癒着に嫌気がさして独立したのがbjなんだから認めるわけないわなｗ

当然だろうな

>>19
成り立ってるから強気なんじゃ？

まだbjはゴネてるのかよ

五輪なんて出なくて良いじゃん
五輪のためにプロスポーツがある訳じゃないんだし。
統合したいならNBLの方がbjに入れって事だよ。
形だけでもプロなら実態はアマチュアであっても
抜け道あるだろうし。

>>5 >>7
そんなに協会側の日本人選手に自信あるなら、bjの外国人選手くらい気にするなよ
NBAレベルが来てるわけじゃねえんだし

BJ側は正直に企業チーム相手では勝負にならないと言ったほうがいいんじゃない？

>>25
むしろ妥協しまくってる
なのに唯一の約束をNBLが反故にしようとしてる

ホントbjは引っ掻き回してばかりだな
こいつらのせいでどんどん世界から置いていかれる

>>24
選手の知名度は皆無。給料は企業チーム以下でJ2下位チーム程度の給料で成功なのか？

そもそも企業がレベルの低いバスケのチーム持ってて何かメリットあるの？

>>27
いや気にしてないw
外国人ありでもbjは確実に勝てないよ

>>32
知らんけど、プロチームにはあんの？

プロリーグって言ってるんだから、これは当然の要求だろ

当然の成り行きだなｗ

Jリーグが理想なのかもしれないが、
はたしてうまくいくか・・・

せっかくまとまりかけてたのにまた一からやり直し？

>>11
今日バスケのアジアカップっていう若手お試し大会みたいなのが終わって日本は6位
本気のアジア大会で5〜10位くらい
FIBAランク35位くらいだけど、実際はもっと弱いよ

バレーボールもこんなgdgdを続けているうちにプロ化がうやむやになったよな

>>34
潰れないで成り立ってたらそれはそれでアリでしょ

>>18
今はJBLは存在しないよ

むしろ企業オーナー制が正しいんだよ
成功してるプロ野球と失敗してるJリーグを比較すりゃわかる
アメリカみたいに個人オーナー制は無理

昔、Jリーグには社員の人がいたような
バスケの状況を全く知らないけど、そういう形で妥協できないのかしらん

>>41
実業団だって廃部しないでプロ以上に強かったらありじゃね？

>>44
反町か
すぐにプロに転向しちゃったけどね

>>29
＞むしろ妥協しまくってる

何を？

東京五輪に日本のバスケチーム参加できないらしいな　クッソワロタ

だめだこりゃ
バスケは永遠に日本じゃ子供の遊びで終わりだな

プロと企業混成のトップリーグと下部のプロリーグ・企業リーグに再編でいいだろ
リーグ入れ替え戦で折り上がるだろ
トップリーグもbj側が勝手に対抗意識を燃やすから、対企業戦は客の入りも良くなるだろうし

グダグダしすぎでしょ
男女合わせたら日本で一番人材行ってるのに上層部あほ過ぎる

>>32
一応あるんじゃない？
手放したくないみたいだし
会社の福利厚生とか税金逃れとか

プロ野球でもJリーグでも過渡期には親会社の社員選手というのがいた
この線での妥協がひとつの争点だと思う

絶対に誰もあやつれない

ブースター（笑）

>>31
企業チームが払っているのが異常な水準
bjに来る外国人も不払いさえなければ不満は示していない

>>48
もともと無条件な開催国枠もないしね

他のスポーツには野球みたいな税制優遇もないし、この時代企業チームはすぐ撤退するからな。

俺の地元大分にもヒートデビルってチームあるけど資金繰り苦しくて従業員解雇や給料未払いで会社整理とかなってる
結局プロリーグとか格好つけてもまるで利益でてない
従業員給料未払いとかで離婚とかになって可哀相ほとんどがボランティアみたいなもんや
金がなくて結局地元企業や自治体に金だして支援してもらってるのが実態なんだから企業チームと変わらん

今バスケ界に必要なのは第2の自慢さんではなかろうか

やっぱbj排除が正しいわ。原理主義過ぎて話にならない。
もう放っておくべき。

なでしこリーグなんか大学チームが一部でやってるじゃん
底辺らしくプロアマ混合で納得しろよ

まだゴタゴタ続いてたのか

>>33
の割りには日本人だけで対決しろ、が口癖だよねw

両者ともクレーマー気質じゃ解決するわけがないな

ほーら速攻で物別れw

1998　田臥2年　ALL　JAPAN　能代工業VS青山学院大学
https://www.youtube.com/watch?v=5O0Q-BU4l2c

このゲーム、
能代工業８２　ー　青山学院大学７０
で能代が勝つんです。
そして、迎える２回戦は、日本リーグ２位の東芝

1998 田臥２年 能代工業ＶＳ東芝 日本リーグ２位
https://www.youtube.com/watch?v=crZm3KxLtFo

絶対プロじゃなきゃダメって理由がわからん

>>56
異常ってNBLの日本人で1番の高給と言われてる田臥でも3000万でしかも企業じゃなくてクラブチームの栃木なんだが

>>「どういうリーグ構造になるかはこれから詰めていきたい」
おまえ・・・・遅すぎるだろ!!
そりゃあ、佑ちゃんフィーバーの年に13億くらい赤字になったのは
許せないのはわかるが・・・。

肝心なのはプロかサラリーマンか、じゃなくて
その競技を続けることでメシが食えるかどうか
だろ？

その点、プロであることをひけらかすbjはどうなの？
選手はバスケだけで食えてるの？
家族を養っていけてるの？

もう統一してからスレ立てろや

先日まで完全プロ化には拘らないって方向でまとまりかけてたのに
どうしてこうなったの？
土壇場でbj側がゴネ出したの？

ｂｊリーグはプロリーグ、ＮＢＬはアマチュアリーグ
そういう区分けでいいじゃない
プロとアマチュアを統一しろというのがそもそもおかしい

バスケはどうせ世界に通用しないんだからこのままグダグダやって消滅してもOK
優秀な人材がサッカーや野球にまわるかも

>>73
結局bj側の意見無視してただけなんじゃないのか？ｗ

>>74
NBLにはプロチームもあるしプロ選手もいる。
そいつらはショボイbjでやることを望んでいない。

>>61
でもbj放っておくだけじゃ、今まで通りFIBAから文句言われ続けるだけだよ

昨日と今日の記事を統合すると
完全じゃなくてもいいけど
プロチームじゃなきゃダメってことかな

bj側もプロの条件については多少譲歩するつもりはある
のかもしれないね

bjのチームが天皇杯に参加させてもらった時に
JBLのチームに97対59でボロ負けして以来ビビって参加しなくなって笑った

>>73
いつもバスケの混乱スレを見てる限りじゃ
NBL「俺が決めたから言うこと聞けよ」
bj「嫌だよ。意見聞けよ」
こんな感じだからなｗ

まだ終わらないらしいな。
統合したうえでプロリーグとアマチュアリーグに分ければよくないかな。

戦力でも資金力でもＪＢＬ側が圧倒するから
単に統合したくないだけなんじゃないの？

>>80
まあ外人制限されていつものメンバーで試合できないしね
むしろ参加した千葉の勇気を誉めたい

これ統一しろって上の連盟だか委員会から言われてたよな
統一できないとオリンピックはそもそも芽がなくなるとか

>>83
多分仮にトヨタとかがプロ化したら場合によってはより格差は広がるけど、それでも統合には同意すると思うよ
要するに本当にプロって言葉面に拘ってるだけなんだろうな

そらまあ、そこに拘って別リーグ作ったんだから妥協はしないわな。
bjにすれば今のままでも全然痛くないし。
まあいいんじゃないの？どうせオリンピックなんか出ても惨敗だし。

もうごちゃごちゃ言わんと両リーグから代表チーム作って試合して
すべて決めろや。負けたほうは解散で。

どんなチームでも参加ＯＫ
ただし下位入れ替え制ありにすればいいだけ

プロが強くて残るんならプロだけになるし
プロが弱いんならそんな低レベルのプロだけにこだわるがおかしいだけだし

>>78
しょうがないじゃん、別組織って言い張っても難癖をつけてくるってことは
bjの、あり方が正しい証拠でもあるんだし

自慢していいですよ

>>85
その通り
五輪以外にも国際大会はすべて出場禁止される
もうこのまま資格停止されないと変わらんかもねw

資金力でNBL実業団に対抗できるbjのチームいくつあるんだよ

そもそも企業チームがプロ化拒否したのが始まりなんだし
そのくせ形態維持のまま冠だけプロにしましょうとか都合のいいこと言われて納得するわけがない
bjが怒るのは無理ないわ

ま〜〜〜たゴネ出したかｗ簡単に記事出すなよな信用してないけどｗ

あれ、bjが折れる形で統一するんじゃなかったの？
ここ(企業チーム参加)を折れないなら、統一なんかできやしないよ

大企業の社員として就職できる
安定した高収入チームと
地元からの応援だけで運営するBJの選手

企業チームに優秀なのが集中するに決まってるじゃないかよ
フェアに設定しないとBJ側は負け続けて潰れる

>>86
アイシンで社員選手がいる以外はほとんどプロだろNBLは

bjは理想を追い求めてるんか？
まずは小さく初めてみようや

というか前のまとまりかけてるという記事がそもそも状況無視したNBL寄りなリリースだったんだろ
今までの経過見ると十分考えられる

>>96
ほんとにね
bjも河内もよくぞ折れてくれた！見直した！
と思ったんだけどねw

>>92
停止されても内輪揉め続けてるよ
根本的に無能な協会なんだから

>>92
そんなにひどい状況だったんだ

これって誰が混乱させてるの？
役員？　選手？　スポンサー？

>>103
アルビレックスのおっさん

バスケに関する環境において日本は遅れすぎだよね
50年前と全く変わってないでしょ

まずは外国人問題だけでもJBLは譲歩すりゃいいのに

というか代表強化を考えると社会人だと難しいけどね
マイナー競技ならそれもいいけどプロがメジャーの競技は
プロ意識とか移籍で悩むくらいしないと戦えんよ

実業団のままプロを名乗りたい
ジリ貧なのと国際団体から言われてるから
それだけだよね

企業チーム側も実態はほとんどプロじゃないの？
それとも結構仕事してるんだろうか

>>106
いや別に外国人問題って問題はないと思うぞ
bjだって外国人は少なくしていく方向だひ

日本の高校大学→NBAは無理で、日本リーグがこの体たらくだから、バスケをやる若者はスペイン語かロシア語を勉強してアメリカの次にバスケが強いスペインや南米やロシアやリトアニアのプロチームに入団できるようにする

NBLでも企業なしクラブあるよね？
そこがBJに行かなかった理由って何なの？

>>102
その無能な協会を一度解散させるため効果がありそうなのが、資格停止くらうことかなと
資格停止くらってもダメなら本当に俺も諦めるけどw

>>108
完全に社員選手だけなのは東芝だけ
まあこれはサッカーもそうで社是だからしょうがない。
しかしその東芝が昨シーズン日本一になるのが今の日本の現実。

男子はどうせ勝てないからどうでもいいけど、女子までとばっちり食らうのがかわいそう。

>>103
今まで地元チームじゃなかった企業バスケ

BJが折角地元密着チーム作ったのに

企業チームでつぶすとか面白くない

トヨタとか日立、アイシン、東芝
大企業側が勝つに決まってる　

地元名がつく地方密着チームは消えてなくなるよ

さすが安定のグダグダっぷり

>>111
過去のごちゃごちゃの中で日和見のBJのクラブが
引き抜かれてというより協会側に付いた方が勝ち馬に乗れると思ってNBLに参加した

bj側は何いってもいいよ
協会側は文句あるなら公認外せばいいだけだし

別にｂｊはそもそも五輪だ世界大会に締め出されようがどうでもいい話だからな
協会としては五輪や世界大会締め出しは死活問題だから
早急な解決を求めるだろうけど

>>111
日本人トップレベルの選手が多いリーグでやることに価値があると判断したんじゃね

国際大会への参加資格が取り上げられても
男子は五輪の出場権獲得なんて夢のまた夢だからいいかもしれないけど
女子はアジア王者になったのにおっさん連中がつまらないメンツを張ってその芽を摘むなんてホント酷いわ

だって明治大学だもの

>>118
bjを非公認にするだけじゃ今まで通りFIBAから文句を言われ、日本は国際試合出場禁止にされる
女子はせっかくアジア1位になったのにかわいそ過ぎる

スラムダンク人気に便乗してバスケワールドカップを日本で開催したけど全く注目されず１３億円の赤字
この事態の責任のなすりつけ合で協会自体がガタガタ

それとは別に国内のバスケチームをプロ化しようという話が持ち上がってその話に乗ったチームが
協会がプロ団体機構を整備する前にプロチーム組織を立ち上げた

が、上記の協会内のゴタゴタもあってプロ団体機構がなかなか発足しない
現場としてみれば既にプロチーム作っちゃったから取り合えずプロ契約した選手には給料払わなくちゃいけない

チーム運営会社が協会にプロ団体機構の早期発足を再三催促したがなしのつぶて
痺れを切らしたチーム運営会社が協会に頼らない独自のリーグを設立し興行を始めそれがソコソコ上手いこと行ってしまう

協会が激怒し協会関係各所に独自リーグ関係者との絶縁を通達

そういった関係が今現在に至る

>>8
スレタイは決定したかのようだが、記事を読むと「方針を明らかにした」と予定は未定という記事
ようするに協会が勝手に宣言してｂｊが「ごめん、聞いてないんだけど？」って返すよくあるパターン。

ちょっと自慢してもいいですか？

全部なくなっちゃえ。

部活からも、インハイからもインカレからも。

やりたいやつだけストリートで。日本でバスケはその程度でいいんだよ。
子供を潰さないでよ。

企業チームの方が強いならそのやり方でいいだろ。
なぜ弱いほうに合わせる必要があるのかわからない。

>>1Ｊリーグみたいになりたいと声を上げろ。今はみっともないけど立場をわきまえろ！
バスケットはビッグビジネスになってもおかしくないんだがお前らのせいで１００年遅れる

あー　やっぱこうなったか
でもどうしようもねーよなこれ　ｂｊ側は統合するメリット皆無だもの

。。。　あまり妙な事にう拘らないほうがいいのでわ


チームが強くなり良い試合をし、観客が増える事を目指すだに







.

>>125
ほんと進歩なくて笑えるw

>>113
ありがとう
完全プロのチームとかもあるのね

>>117
>>120
ありがと

NBLのほうが人気あると思ってたけど
bjのほうが観客数を見る限り人気あるんだねぇ


たまにバスケの試合をみる程度の人間には
この問題よくわからんし
バスケ興味ない人にはもっとわからんだろうな

>>132
宣言すれば逃げ場がなくなってｂｊが折れるとでも思ってるんだろうかね、協会は
嘘でも言い続けてれば真実になると思ってるどっかの国と同じメンタルだわ

>>119
どうでもいいなら協力してやれよ
無関係なゴタゴタに巻きこまれて五輪の夢を詰まれる女子がかわいそうじゃん

>>125
この問題はずっとそれだなｗ
意見の統一がされてないのになぜプレスに流すのか分かんねえわｗ

>>128
弱い方がそれなりに運営できてて、国内でリーグが二分してる状態だからね
それをFIBAからはトップリーグが二つあるのを統合しろと言われてるから問題になってる
別に弱い方に合わせなくてもリーグ統合できればいいんだけど無理そう

この問題、いつも協会側が勝手に話決めて進めてbjブチギレって印象だわ

bjは良く対等に対等にって言うけどさ
もし統合に失敗して資格停止になって日本バスケ界がダメージうけてもbjは関係ないよって態度とるのであれば、それももはや対等ではないよね

実際に世界から閉めだされても、あまり変化が無さそうというか困らないのもバスケ界だよな
もう何年も五輪や世界の舞台が無いのに
国内ではそこそこ楽しめる環境があるんだから

どうせオリンピック出れないから別々でいーじゃん

>>69
プロ野球の二軍選手とかＪリーグの不動のレギュラー
以外の選手がどれだけもらっているか考えれば
3000万がどれだけ異常か分かると思うが

協会側は政治家頼ったりマスコミ使ったりのありがちな手で規定路線化狙うんだけど、政治的・経済的・人材的にも独立でやっていけるbj側が例によって全く寄ってこないという・・・
10年くらいは同じパターンだよね？これ

>>140
そこをbjも少し責任感じで折れてくれるといいんだけどね
プロアマ混合リーグになっても、どうせ企業チームは廃部に向かっていずれプロチームだけのリーグになりそうだけど

>>142
女子は五輪出れそうだよ
それが禁止されるのはかわいそうだろ

>>142
女子は可能性が大いにある

五輪なんて出てもボコられるだけだし今のままゴタゴタやってるほうが外野は楽しめるんじゃないか

くさってるよね

女子に影響が及ぶかどうかはFIBAのさじ加減一つなんだから
今女子がと言うのは意味がない

>>144
寄ってこないというか実業団のために全て合わせてやってくれいうのが
協会とNBLの言い分すべてだからな
寄るわけがない
2リーグとかっていうけどbjが正当な国内プロリーグなわけであとは実業団が存在していて
それにべったりの協会がのさばってるだけで問題は存在してないんだけどな

サッカーでいえばJFLが俺らに全部よこせって喚いてるようなもんだし

>>136
何でｂｊ側が折れなきゃいけないの？
女子バスケがどうとかＦＩＢＡへの折衝とかそれこそ協会の仕事でしょ

ｂｊとしては時間をかけて双方が納得できる形を作りたいって希望してるだけじゃん

全チームがプロ形態であることが前提と言ってるけど
企業チームが混じるとbj側にどういうデメリットがあるの？

>>145
折れまくってんじゃん
NBLの都合のいいように折れなきゃ折れないとでも言う気かい

>>148
どっちが外野が楽しめるのか分からんし、
女子代表は五輪出場しようと成長してきたんだからボコられようが出場したいだろ

アジアですら勝てないのは間違いなくコレのせいだろ
超弱いのに何故団結できないのか

FIBAの傲慢さには反吐が出るわ
別にリーグが２つあったっていいだろうに
アメリカ政府よりうぜーわ

自分達のメンツを潰すくらいなら自国開催のオリンピックに出なくても構わん、という奇特な競技が1個くらい有ってもいいんじゃないw

どっちかが潰れりゃ問題解決するんだし、とことんいがみ合えば良いさ♪

>>150
そうなの？
根拠は？

>>153
スポンサードから選手の契約まですべてをプロと言えないものに変えないといけない
要は国内からプロが消える大きな後退

弱いクセにガタガタうるさいな

>>145
実際そうなんだよな。
俺はbjを応援してるけど、この統合の流れだと現実的かつ最終的には企業チーム側が不利になる。何故、自分たちが勝てる土俵にいるのに拒むのか？？

10月末期限というのも日本女子の世界選手権に配慮したからだろ
それが終われば女子を例外にする直接的な要因はなさそうだけどな
処分はJBAという組織に対してだから女子は別いう理屈は本来はないでしょ

折れる折れない以前に、その妥協を議論するテーブルすら未だに用意されてないんじゃないのか？
ここまで散々揉めてたのにあっさり決まったのがおかしいとは思ってたんだよ
bj側のコメントも無かったし

>>152
＞双方が納得できる形を作りたいって希望してるだけじゃん

それって双方が折れることにならないの？
bjは折れずにできるの？

>>151
だからプロリーグだから正当なんて理屈はどこにもないよw
滅茶苦茶言うなよ

>>154
＞折れまくってんじゃん

例えば何を？

やっぱいつものやると決めました！いや聞いてないよ！だったかｗ

>>163
別にFIBA主導で日本女子バスケットボール協会を作ってもいいんだしｗ

.


バスケではいつものことなので、別に驚かないｗ


.

FIBA主導ってw
まあ主導はともかく女子の運営団体別にするのはありかもな

>>144

>>160
？
統一するためにbjリーグのクラブを企業チーム形態に変えろなんて言われてないでしょ？
逆にbj側はＮＢＬのチームをプロチーム形態に変えろと迫ってるけど

どちらも大人になるべきだと思う。

>>171
今回の落としどころはそこだろうねぇ

だからもうプロ化反対企業は良い機会だからスパッとバスケから撤退しろよ

どこまでバスケ界の脚を引っ張れば気がすむんだ

企業チームは、会社内の部活動。経費は会社の福利厚生費。予算４〜５億円。
bjは、プロで予算は興行収入で賄い、２億円前後。
http://pbs.twimg.com/media/BsnfXoqCUAAwjd3.jpg:large?.jpg

企業チームがプロ化できない理由は、現在の予算４〜５億円を、興行収入では稼げない。
その程度しか、バスケットの人気はない。
そうすると、プロ化した場合、東芝、トヨタ、アイシン、日立、三菱電機は、
赤字の子会社（プロバスケットボール会社）を抱えることになる。
前記リンクの新聞記事によると、これが株主や銀行の手前、よろしくない。だからプロ化できない。
ということらしい。

しかし、プロ野球球団は、多くは企業の子会社。
読売新聞→巨人、阪神電鉄→阪神、楽天→楽天、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ→ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、西武鉄道→西武　etc
で、球団は巨人以外赤字であることは良く知られている。
それでも親会社が球団を手放さないのは、「宣伝のため」「知名度のため」と言われる。
ここがバスケットと違うところかな？

赤字であっても宣伝になれば赤字のバスケット子会社を抱える意義はあるが、
バスケットでは宣伝にならない。

こういうことだなwww

>>171
そういう裏道があるなら
いまの分裂状況は問題になってないだろ

そらそうだｗ

bjがプロにこだわる理由はなんだろう。
アマチュアチームが数チーム混ざったところでプロチームに不都合は無いと思うが。

プロ野球のセ・リーグとパ・リーグみたいな扱いにはならないの、二つの協会のうおにそれを取り仕切る人をお互いにだしあってさ。

もうバスケットは禁止でいいよ
日本から消えてなくなれ！

>>181
形式はそれでも良い可能性はもちろんあるけど、いまの感じだとbjはそれでも相手に企業チームがいること認め無さそうだけどね

>>177
「企業チームがプロ化できない理由は、現在の予算４〜５億円を、興行収入では稼げない。
赤字の子会社（プロバスケットボール会社）を抱えることになる。 」

この部分だけでもbj頑張ってるんじゃね？って思ってしまうんだが・・・。

まぁ、バスケの代表は恥を知れ

共倒れになりそう

>>154の言うbjの方が折れまくってるってのは何のこと？

>>180
そりゃbjとしては統一されたら協会傘下になるんだから
その前にクラブの全てを同じ土俵にしておきたいでしょ

マスコミにしゃべる前に話し合うということがなぜ出来ないのか

>>177
野球は特別だから一緒にしちゃ駄目

日本でバスケは無理
早く処分されて永遠に揉めてろ

>>189
マスコミにしゃべったことを既成事実として押し切ろうという戦術でしょうなあ。

前にもこんなことなかったか？
bj側の『聞いてない』的なこと。

>>177
嘘つき

>>180
一緒になったらボコボコにされるから　反対するのはまぁ当然ｗ
部活は観客動員とかどうでもいいが　プロは死活問題

bjなんて低レベルリーグなんだから解体すればいいよ

>>184
頑張ってはいると思うが、実業団が出せる予算も捻出出来ないのにプロの方が優れていると何故言えるのかは謎

というか、もう国際大会から締め出されて一回壊滅的な打撃を受けたほうがいいんじゃないか？
破壊しないと再生も無いだろ、この状況じゃ

日本にバスケのプロも社会人もいらない
一般人のやるスポーツとして今以上に環境を整えて
プロになりたい人は早めにアメリカに行ってもらおう

一つになれない限り....
こりゃ ダメだね

この際、膿はすべて出してしまいたい。

bjが企業チームに反対なのは予算規模が違い過ぎて勝てないからだよ
順位が悪くなればさらに収入が減るから
企業チームのまま参加されるのが困る

NBLがクソだわ
当たり前だろ海外はプロリーグにしろって言ってるのと同じだぞ

>>177
巨人以外は赤字って、集客巨人並みで球場が自前の阪神がどうして赤字になるのか知りたい

てかFIBAの難癖もたいがいだよな。

>>194
>>177のどこが嘘なの？

>>202
プロ化したら企業チームの予算が下がると思ってそれやってるなら日本バスケ界への利敵行為だし、そもそもプロ化って何？って話になるんだが

>>193
バスケ協会は糞だから平気で嘘つくんだよ
そうじゃなかったらそもそもbjなんて存在しなかった

よく言った！
企業部活はさっさと退場しろ。ふざけんな。ファンを舐めるなよ

まあアマチュアでもおけーｗでやった結果うまくいったら野球化して
巨人(親の広告費でやりたい放題)と広島(自分らで稼いだ分しか使えない)みたいになる可能性もあるからな
まあプロオンリーにするか、広告費だといって税金払わないとかをなくすしかねえだろ。
野球にも飛び火するけどしょうがない

>>204
人件費とかその他諸経費じゃね？
あそこ高いから

bjもこの前予め断られてんのに乗り込んでその事伏せながらブログで締め出されたって文句付けてたから
双方ゴミなんだろうなって感想だな

企業チームが入ると興行権などがあやふやになって、
運営がままならなくなるから。
bjが始まったのも、企業チームと混ざってるリーグだと
プロチームが維持できなくなるから。

企業チームは会社の利益を横流ししてジャブジャブ使うだけだから、
興業でチームを運営しようとするプロ組織とは根本的に構造が違う。

>>202
アホか、単純に実業団はプロじゃないからだよ

プロリーグと言いたいなら実業団が入れるワケが無い
嫌ならプロ化しろって事だ

>>207
客がチケット買って、スポンサー呼んでこそのプロだと思うし、
それで集められた金で選手をやりくりするのがプロでは？

給料が安い？この国ではチーム収入が低いんだからこれが水準なんだろ？
チームを盛り上げろよ、この業界を盛り上げろよ、金を稼ぎたければ選手とチームと協会が手を取り合って頑張れよ。

>>202
それが全てだよな…
だって東芝が日本一になっちゃうくらい何だもん。

トヨタも三菱も撤退すりゃいいだろ。

>>215
もちろんそれがプロだと思うけど
それでアマチュアより予算作れないならアマチュアと一緒にやれと言ってる
プロが稼げないのをアマのせいにするなと

>>213
本来なら興行収益であっとるプロチームが企業アマチュアを圧倒しないといけないんだよな。

協会もここで協会擁護してる奴もｂｊを格下って思ってんだろ
本当に格下だったらFIBAが統合なんて求めてこないんだよ

FIBAがトップリーグが2つある状態と思ってるってことはこの2つは対等なんだよ
協会側がbjは格下この考えを改めない限り解決するもんもしないのは当たり前

トヨタとか所属選手の年俸数千万だからな。
日本の企業スポーツで一番貰ってるのがバスケ

>>220
対等なら企業チームが撤退しなきゃいけない道理もないんたがw
本当に滅茶苦茶言うよな

日本のバスケなんて価値ないししょぼいんだからやめれば

>>204,211
後は全国地上派TVの放映権料が減ったことも大きい。
阪神は地方ローカル局での中継はあるが、
それでは放映権料は安いので収入としてはたいしたことがない。
巨人戦もほとんどがBS,CSになって安くたたかれているわけだし。

巨人そのものもTV放映権料では稼げない時代になっている

>>213
NBLで企業チーム含めて全チームに興行権持たせてる
そのNBLでやってるプロチームはどういう説明になるの？

bjは今まで通りで面白いからこのままでいいよ

BJは全く折れる必要なし


実業団がBJのくみこまれて
地方名名乗ればよし




できないならBJに迷惑かけるな

ｂｊは無理して協会側に利権を持たせる必要ないんだろ？
協会が折れろよ

企業チームを2部にしてアマチュアとプロの垣根を作れ

>>219
今の企業チームの予算は、同じ事を興業としてやった場合の利益を遙かに超えているんだよ。
企業は税金を減らすために社員福祉の名目でスポーツなどに金をつぎ込む。
そこで分不相応な給与を貰う社員選手が大勢居るわけだ。
プロよりも遙かに稼げるとなれば、良い選手はそこへ行こうとする。
しかし、所詮アマチュアの馴れ合いなので選手としての成長は止まる。

日本がアジアでも勝てない原因でもあるね。

やると決めた！と自慢してこれだからな凄い
決めただけで自慢する方が凄いかｗ

>>229
だからさ、それは実業団形式で運営した方が良いって認めてるようなもんじゃん

企業チームがプロ化すればいいだけの話なのになんで揉めてんだ
どうせ金の問題なんだろうが

企業チームをプロ化して、元々の企業が大口スポンサーになればいい
なんでこれが駄目なんだろう

>>229
実業団選手をプロと言うかどうかはともかく、その場合だと、稼げないプロの方が問題じゃないのか？

あれは勝手にやってる独立リーグだ、無関係な別組織だと謂ってもFIBAが難癖つけて来るって事は
bjは成功している証拠だろ。
資金力とかは関係ない、その｢あり方｣としてだ。

これ話まとまるのかね
資格停止までいくのも面白そうだけど

>>231
だからさ、認めるも何も、プロと実業団を合併しなきゃいけないわけよ。どっちが良いかとか関係ない。とにかく合併させないといけない。

>>233
Jリーグがソレだよね。
親会社親会社

>>235
だから何なんだよ。認めてるから公認もしたし統合も議論されてんだろが

糞弱いｂｊを早目に切り捨てたほうが
日本のバスケは強くなれると思うの

>>237
そう合併させなきゃいけないだけで、完全プロ化をさせなきゃいけないわけじゃない

実質2ヵ月半しか期間的に残っていないのに原理原則論のところで揉めている以上は
よほどのウルトラＣか大岡越前みたいな名奉行でもあらわれない限り、ＦＩＢＡからの制裁を受けることになると思う。
それが何になるかはわからない。
なんとか原理原則の部分だけでも纏めて、それを担保に制裁期限を引き延ばしてもらう
ぐらいが現実なところではないか。

>>227>>228

まさにその通り

時折企業工作員が要るけどまさにクズだわな
草の根の部分で企業チームなんぞ何のやくにもたたねぇ

世界で勝てないし
努力も見えない

身内でゴタゴタして
足を引っ張りあってる
イメージ

>>232-233
金の問題があるからダメなんじゃね
プロ化したら赤字になりそうだとか

>>233
だから、企業チームは税金対策なんだってば。
プロ化して収益が別になったら税金逃れできないじゃないかｗ

あと、それができるのは一部の大企業だけ。
他にも企業チームが沢山あったのが次々と廃部になった。

協会に任せてたんじゃいい方に行く訳ないよ
かなり前だけど福岡の女社長が資金繰りに困って自殺未遂までしたんだからな
NBLでに存在価値のない水増しプロチーム作ってるし
福岡や北海道と同じ末路を迎えないといいよな
それに企業チーム優先してより東にあるプロチームを西のリーグ送りにしてるし

>>244
スラダンブームを仕事が増えるから迷惑と
公式に声明を出すくらい仕事をしたくない人たちだからなｗ

>>243
企業がプロ化しないのは勝手だが、だからってそれに勝てないプロに何の価値があるんだよ

>>246
それなら御退場頂ければ良いではないか
税金対策で生かされる選手やリーグ、健全な業界とは思えない。

予定通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはしょうがないんじゃない

最終的にはプロリーグ化していくのにBJは原理主義的だなあ

>>249
だからその考えが国際舞台からはじき出される根本だろうがよ
バスケがこのまま日本スポーツ界の底辺競技でいつづけるなら
社会人擁護も結構だけど、すきなら少しはまじめに考えろや

税金対策を嫌がってもJリーグみたいに税金投入に頼るのもなあ

>>177
福利厚生費でやってる企業5チームの問題か
切るか受け入れるか

>>253
最終的になるなら最初からやればいいがな
何年も前からプロ化の話はでてるんだから

企業形態は、JFLいや社会人独立四国リーグでやっていればいい。
とにかくNBL、bjリーグを、セ・パいや東西カンファレンスのように別々でキープして、
交流戦いや地下鉄シリーズと、プレーオフカンファレンスと、
日本シリーズ・・いやファイナルを用意すればヨロシ
とっととFIBAのバカ共を黙らせろ

スポーツ選手がスポーツで飯食っていくならプロ化は避けられないんだよ
NBL憎しでバスケプロスポーツ化を阻むbjを排除しろ

>>257
現に企業に籍置いて家族養ってる社員選手がおんねん

移行期が必要だと思わんか？

別に混合されててもいいじゃんって思うけど

>>259
上からすごい

>>254
いや、それは関係ないw
実業団と一緒にやることを了解しているプロチームがあるのだから、bjの主張でしかないのだから

ダンピングみたいなもんだよ企業チームは
安く手に入るからユーザーにとってはやくても企業にとってはやってられない
市場を荒らすことにしかならん
今回の件で言えば地域に溶け込んでいくというbjの方針を阻害する存在でしかない
そうやっていくしかバスケットの価値を高めていく方法がないって思ってるんだろ
大企業におんぶだっこしてもらって日本のバスケは発展して強くなって興業として注目されてきたのかね

>>248
田臥以降全然だな
中国はスラダン、ヨウメイで
ブームかつ、強いんだよな

N6sOC/Er0 ←こいつ焼き豚200レス？

>>177
ここを切れば終わる話
スパッとやれ

>>44
昔はちょくちょくいた。

J1だと、東京ガスからFC東京へ出向扱いだった浅利悟と、NTTから大宮に出向扱いだった斉藤雅人が2009年シーズンまで現役。
浅利は現在FC東京強化部に出向中。斉藤の雇用形態がよくわからんが、ジュニアのコーチをしてる。

>>265
中国はヤオミン引退後は低迷してるよ。

NBL→bjは今のプロチームのままで結構、でもウチは今の企業チーム形態のままで参加させて　
bj→ウチは当然今のプロチーム形態のまま参加する、NBLの企業チームはプロチームに変えろ


bjの方が相手側に無茶な要求してないか？

>>266
おいおい、俺ほどプロ化を望んでいて、プロチームの可能性を信じてる奴いねーよ

>>270
俺もJリーグ好きだからbj応援してたが、bjは理想主義すぎる

>>268
まぁ、それは選手の契約形態としての話であって、クラブのプロ化とは少し違う話ではあるね。

今の日本代表候補は学生除くと23名
そのうち企業チーム所属は16名
NBLプロチーム所属は5名
bjプロチーム所属は2名

>>265
富樫は駄目そうなんか？

>>275
現在サマーリーグ参加中

>>271
ほんとかw
俺はそう思えなかったから噛み付いちゃったよ？
もちろんものの見方は人それぞれだから
そう言うのならそうなのかもしれんが．．．
おれはbjトップのものの考えかたすきだから
そうは思えんかったのよ

>>270
協会の対応がクソ過ぎてbjの態度が硬化してるってのも有るからなんとも
決めたから言うこと聞けよだけだからな

日本バスケットボール協会（ＪＢＡ）は１７日、都内で会見を行い、
１６年発足を目指す新プロリーグについての進捗（しんちょく）状況を説明した。
国際バスケットボール連盟（ＦＩＢＡ）から代表チームへの制裁をちらつかされた中、
ＪＢＡ傘下のＮＢＬ、その下部にあたるＮＢＤＬ、現在唯一プロのｂｊリーグを統合し、
参加４０チームを超す大規模な１リーグで開幕する可能性が出てきた。

　ようやく統合へ動き出した新リーグは、日本のトップリーグで例のない規模になりそうだ。
日本協会・深津泰彦会長（６９）は「当面は全チーム参加の１リーグでやる」と明言した。
日本リーグの系譜を引いて１３年から始まったＮＢＬ１３チーム、下部のＮＢＤＬ９チーム、ｂｊリーグ２２チームの
すべてが参加すれば、４４チームにまでふくらむ。

　ＦＩＢＡから期限とされた１０月末までの統合合意に向けて、
１４日に新リーグ組織委員会が立ち上がったばかり。
今後、細目を詰めながら各チームに参加の意思を確認するが、相当な数になるのは必至だ。
深津会長は「戦力格差が出て、段階を経て変わる可能性はあるが、まずはひとつでやりたい」と、発足時の２部リーグ制は否定。
現在のｂｊリーグ同様の東西カンファレンスや、シーズン途中からの上位・下位リーグなどが検討される見込みだ。

　０５年にｂｊリーグが誕生して以降、ＦＩＢＡから「１国１リーグが望ましい」との指摘を受けてきた。
両リーグの話し合いが空転を続ける中、
今年６月にはＦＩＢＡ・バウマン事務総長から国際試合出場停止などの処分を科す考えが示された。
１６年リオ五輪、さらには開催国枠がある２０年東京五輪に向けて、危機感を持った日本バスケ界が重い腰を上げた。

　９月には両リーグ間で交流戦７試合が組まれるなど、悲願の統合へ動き出した。
ただ、ＪＢＡでは「統一プロリーグ」とうたっているが、
ＮＢＬ加盟で名門のトヨタ自動車、東芝など企業チームにプロ化を絶対条件にはしない。
「春から話をして『企業でも参加できる枠組みにしてほしい』と強く要請されている」と深津会長は明かした。
各チームのスタンスはあいまいな線引きにして、まずはＦＩＢＡの制裁を避けるために統合実現を最優先する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140717-00000249-sph-spo




＞ＮＢＬ加盟で名門のトヨタ自動車、東芝など企業チームにプロ化を絶対条件にはしない。
＞「春から話をして『企業でも参加できる枠組みにしてほしい』と強く要請されている」と深津会長は明かした。

トヨタと東芝はもうバスケにお金使ってくれなくなるね。
バスケ採用枠で引退後も社業で安泰ていう道も消えて、自称プロバスケ選手のフリーターが増えるばっかだね。

>>177
NBL所属15チームの中の企業5チームが
福利厚生費→宣伝広告費
になるのを嫌がってるだけじゃん

5企業のチーム運営費の税金対策ゴネの為に統一プロ化がダメになってるw

>>274
こいつらのサラリー一覧見てみたいな

間違えた
岡田と竹内公輔がプロチームへ移籍してた

今の日本代表候補は学生除くと23名
そのうち企業チーム所属は14名
NBLプロチーム所属は7名
bjプロチーム所属は2名

日本代表クラスがもっとプロチームに多ければ、企業チーム切り捨てるだけの簡単な話なんだけどなあ

国際連盟が協会に一本化を要求してきたということは
不調に終わった場合は、拒否したBJではなくちゃんと一本化できなかった協会が悪いということになる

この時点で協会はBJの主張を丸飲みする以外手段がないのに
何をグダグダやっとるんだ

>>281
企業所属の代表選手はおおよそ2000万〜5000万の間

>>231
この20年でどれだけの実業団競技チームが解散撤退したと思ってんだよ

>>277
俺は今は無理でも将来的には実業団方式の運営は限界が来て、プロチームが予算的にも実力的にも上回ると思っている。
ただ今はまだ企業チームの方が強いし、予算も多いのが事実でプロにとっては丁度いい壁だよ。
これを下らん理屈つけて戦おうとしないbjは正直信じられん。強くなる気がないんじゃないかとさえ思う。

>>279
そもそもこんなに追い込まれるまで何もしてこなかった組織が今になって優れた
打開案なんて思いつくわけがない
だから外部じゃねえと片付かねえ、というのに双方とも意固地になって・・・

まーたはじまった

そもそもなんでバスケの企業チームに参加してるんだよ
福利公正とか税金目的なら、他の競技もいいわけだし
企業チームは全てバスケから撤退してJB主導で立て直したほうがいいだろ

>>285
それがまだ解散撤退していない企業を追い出す理由になるわけないだろ

黙ってても企業チームなんて潰れるだろ
バスケチームに５億円も予算つかうなんてどこが福利厚生なのか
もちろんBJも潰れる

草野球チームみたいに好きな人が休日に集まってやる形式でいいじゃん
バスケで飯食いたいならアメリカか欧州に行けばいい

bjは強くなることそのものよりも運営出来ればいいんじゃねーの？
勝手に乗り込んでおきながらbjにやり方あわせたくないというのはまぁ通用しないだろうなあ

>>280
東芝はJリーグに移行する時にサッカーも手放したし
プロスポーツに関わる気がないんだろ。

>>293
ラグビートップリーグを今みたいなガラパゴスリーグに仕立てた張本人だしな

>>286
企業チームはリーグが完全プロ化になるなら参加しないと言ってるんだから
将来的にもプロ化はしないでしょ

>>295
それなら企業チームが排除されればいいんじゃね？

サッカーでいえばＪリーグとＪＦＬみたいなものではないのか
プロとアマを一緒にするのおかしくね？

よう知らんけど中核の奴らが
とにかくバスケを発展させたくないゴミ
ということだけは伝わって来る
何年ゴタゴタし続けてるん

>>295
企業チームがいずれプロ化すると言ってるわけじゃなく、プロチームが企業チームを追い抜けると言っているんだが
まあ、逆に言うとそういう状況になればプロ化に舵を切る企業も出るかと思うが。

>>297
だったらFリーグもおかしいのか？

NBLも一応プロリーグとしてやってるんじゃなかったかな

トヨタとか東芝を追放しろよ
そもそもこいつら何のためにリーグに参加してるんだよ

いいぞー日本人がバスケやっても先はない
どんどんショボくなれ

>>299
追い抜けるって根拠もプロ化に舵を切るって根拠もよくわからないが

何で統一する必要があるの？
野球やサッカーも別々に存在するじゃない、そもそもスタンスが違うよね

>>305
サッカーはリーグの違いはあっても同じピラミッドの中でプロアマ混合してるよ

>>305
1つに纏めないとオリンピックやらに出場させないと脅されてるから

>>297
ちょい違う
凄い簡単に敢えてサッカーに例えるなら
JFLがない時代に今で言うJFLを創立し、プロ企業アマ混在リーグを作りたい
でも、プロチームと企業チームが対立してしまった、という状況と考えれば分かりやすいか

この喧嘩をずっと続けてる
変に時間が経ってしまったから
昔なら簡単に妥協できてたような事もできなくなってしまった

>>306
だからそれでいいじゃん
反対してる5企業がピラミッドの底辺で適当にリーグ戦やってりゃいい。

バスケみたいな人気も実力もないスポーツに
年間５億も払ってくれる企業があるんだから
むしろ感謝しなきゃいけないだろう。
とりあえず統合してみればいいと思うけどね。
プロチームがその運営費を超えられるようになれば
企業チームの役割も徐々に減っていくでしょ。
初めからそれを諦めるのはもはやプロじゃなく乞食だね。

>>304
そもそも実業団よりプロが優れている根拠があるから皆プロ化した方が良いと言ってるんじゃないのか？

敢えて言うまでも無いが、単純に企業チームはあくまでも予算という上限がある。プロはいくら稼いでも稼いだだけ使えるのだから当然有利だろ。そんなにプロが稼げるかと言いたいのなら稼げるようにするのがプロとしかいいようがない。

>>308
妥協する意味が分からん
それぞれ別々にやって天皇杯みたいなのでいいんじゃないの
天皇杯みたいなのの方が人気出たら統一リーグに昇格すりゃいいだろ

【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

天皇杯はすでにあるし、まあそっちの方が人気があるとはいえなくもないか

BリーグとJリーグに分ければいい

人気もないのにプロとかアホだろ

国際試合出場停止は痛いな
組織だけ統一して2部制がいいんじゃないか

>>311
プロチームが実業団を追い抜けるって言ってたから根拠を聞いただけなんだけど
根拠はプロには予算に上限がないってこと？

経過措置で企業チームも参加させればいいじゃん
優先順位間違ってんじゃないの

>>315
天才現る

>>318
そうだよ
現実に栃木なんかはすでに売上5億円超えてるらしいしね
もちろん栃木は特に上手く行っているチームだから簡単にとは言わないけど現状の実業団の予算規模がまったくプロでは手が届かないレベルではない

それに何度も言うけどそれを目指さないプロ化に意味はない

bj側は有利な条件出させるのと、今までやってきた貧弱なチーム考えて言っただけだと思うけどなあ

Jリーグも最初の数年は社員だった選手もいたしなあ

>>305
FIBAから統一しろ、しなければ資格停止だと言われているから。
資格停止になれば、男子だけの問題じゃなくなる。

特に五輪を本気で狙える位置にいる女子にとって今回の騒動はいい迷惑。

協会側はサッカー日本代表みたいな代表利権が欲しいだけで何も譲る気がないのがあかんわ
儲けだけ欲してなんの譲歩もしないじゃあ交渉にならんだろ

カネがどっかから降ってくるなら5億とか言ってられるだろうが
使ってる体育館のキャパだってあるし
これまでは協会側の抵抗だってあったんだから容易なわけもねーだろ
J2J3でも大金だぞ

>>324
交渉なんかしてるのか
いつも協会が勝手に決めてbjが聞いてないよで不貞腐れてる気がするがｗ

BJ 「全チームプロ化しよう」
NBLプロチーム 「全チームプロ化しよう」
NBL企業チーム 「全チームプロ化絶対反対」

当然か...

bjは統一リーグなんて作る気ないから
こんなもん破談するって分かってたわ
その気になれば完全プロ化でも日程問題でも何でも文句は言い放題
この先も今まで同じで、統一推進派の協会があれこれ打診して、
bjが蹴るってパターンがずっと続いていくだけ

>>325
別に全部のプロがとは言ってないし、プロリーグならクラブ間で差が出るのは普通のことだろう
Jリーグだって浦和もあれば大分や鳥取みたいのとこだってある

ただひとつ言えることは実業団に対抗できるようなプロを増やさなきゃそれはプロ化としては失敗だということ

プロ野球なんて、しょせん企業の野球チームだから

社員じゃない限り応援するヤツは馬鹿ｗ


その前にバスケに比べ野球はつまらんがｗｗｗｗｗ

実業団選手権大会見て落ち着こうぜ

https://www.youtube.com/watch?v=qAi7v38Pu5g

企業からお金もらって、バスケしている
それってプロと違うの？
バスケだけじゃ生活できないからアルバイトしているやつと何が違うの？

>>324
協会が何を譲るかとは別にbjリーグは以前多額の負債を抱えているという話があった
正直、それで運営が継続出来るとは思えないような数字だったから眉唾かもしれんがね
bjを解消統合するならその負債についても協会が何らかの形で引き受けなきゃいけないかもしれないというのはある

ＪＢＡがプロにこだわらないという風に先手を打ったが
即時bjが否定したってことだろ
ＪＢＡの既成事実化は陰険過ぎる

おかしいと思ってたらやっぱりバスケ協会が騙し打ちしようとしてたのか
bj側の意思無視して発表して既成事実化しようとしてたんだろうけど、毎回同じ手法で騙そうとしても無理だろ

そもそもBJは増えすぎなんだよｗ　なんだよ22チームってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バスケの一ファンとすれば統一してほしいものだけど、運営の形に関してはどれがいいかはわからないな

なんかメンツの戦いっぽいな、どうでも良い話だったわ
俺はNBA見続ける事にする

余力ある大企業とそれらのない地方
NBLとｂｊのみならず中央と地方という日本経済の構図なんだよね
不況時にチームを解散させられてる経緯から単独スポンサーの企業チームではなく
複数スポンサーのプロチームにせざるをえないわけで
最初から対立してる概念とシステムだから統一させるのはそりゃ難しいだろうよ

＞「新リーグ組織委員会」の設置が発表された。

にも関わらずこういうことを外向きに言っちゃう
無能

NBL＝JFL
bj＝Jリーグ
で良いじゃん。
整理すれば良いだけ。

結局下手くそしかいないから別に良いけどね。オリンピック出れなくても。

>>45
年間４億ものお金使って、絶対にそれだけの宣伝効果は期待出来ないし、なんでチームを持つことにこだわるのか、分からない。

とりあえず富樫が残る事を祈る

話し合いをする委員会を作ったばっかで外部にこんな事言い出したらそれこそ話し合いにならんだろ
bjも協会並みにアホだらけなのか

別に強制はできない
でも天皇杯みたいなトーナメント制で見てみたいなぁ

20年前から進歩しないなぁ

企業の方が生活安定しそう
Jリーグとか給料やばいし

>>344
こうやって外部に情報公開していかないと
協会側が自分の都合のいい情報だけ流してbj側を悪者にして世論誘導して有利に交渉進める
bj側はプロ興行なんだから世論は無視できない

な！話まとまる気配ねえだろ？ｗｗ

統一リーグを作る(ｷﾘｯ!!!　←　永久にずっとここｗ

>>344
いや先に外部に勝手なこと言ったのは協会

【バスケ】男子統一リーグ、全てのチームが参加へ　　完全プロ化にはこだわらず
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405599654/

それを否定するためにbjもこんなこと言わざるを得なかったんだろう

つまんないバスケなんか誰も見ないよ

すごく人気あるならプロ
あまり人気無いなら企業の方が選手の給料が安定するって感じかね？
間違ってたらごめんなさい

>>301
NBLはプロチームも参加できる実業団リーグ

>>347も間違ってたらごめんなさい

全然知らんので完全にただのイメージだけど
bjが正義でもうひとつのリーグが悪という印象

bjは好きだけど理想ばかり追い求めて現実見えてないのでは
このままでは選手がプロ野球の独立リーグより酷い扱いになるぞ
経営陣はバスケをネタに金儲けできりゃいいんだろうけどさ

自発的に纏まろうじゃなくて脅されて嫌々だからな
協会はメンツと利益を守りたいからbjに言うことを聞けでろくに交渉してない
まとまる訳が無いｗ

>>352
安定とか考えるなら人気関係なく企業の方
国内規模ならゴルフとか野球のような成功してるように見えるのでも
TOPクラスの一握りだけだよ

ＢＪのがレベル低いてのがまたウケるｗ

>>341
実力は真逆だがな

>>357
協会だけでなくｂｊのほうも面子と利益を守りたい状態
「オールプロでも経営成り立つ、国際大会出られない？知るか」
とｂｊも考えている
プロの興行として考えたら間違ってはいないし
どうせ海外出たって日本人は虐殺されるだけだってのはわかるんだけど
でも本当にそれが正しいのかねぇ・・・

協会＝旧態依然の自民党
ｂｊ＝何でも反対の共産党

って感じにも見えてきちゃう

>>250
退場されたら協会が困るんだろう、金銭的に
bjはただフェアな状況に持っていこうとしてるだけなんだけどな

そもそも日本人のバスケットなんて
NBAと比べたらゴミレベルｗｗｗ

スピード感がゼロなんだよな

bjオルスターズvs企業チームオルスターズで決着つけろ！

>>361
協会が一方的にプレスリリースしてbjが何時も否定だろ
まともに交渉がなされてるとはとても思えないんだが
そりゃbjは反対するだろ

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

只でさえ興行的に辛いのになんでこんなに揉めてるんだ

>>362
選手の身分がプロでなければフェアじゃないというのもよくわからんがな

>>365
協会は協会で、ｂｊを完全に下に見てるからね
「バスケの試合で直接対決したら俺達が勝つに決まってるしｗ」
ってのも協会にはあるし

東京五輪参加辞退もありえるなこりゃ

>>368
現状のまま統合したらチーム運営の面でフェアじゃないということだと思う

>>369
どうせ負けるんだからどうでもいいと皆思ってるよｗ

>>368
見下してるのbjも判ってるだろうしな
見下してるならさっさと取り込めよ無能協会とすら思う

>>369
辞退する権利すら今は無いんだがねｗ
出ようが出まいが興味ある人の方が少ないわな

すべてがプロ選手だから、レベルが低くても価値があるんだろ
ｂｊが成り立ってるのは、すべてがプロチームだから

NBLの今を見てみろ
大企業がついてるとことついてないとこの差を
6勝48敗とかあるんだぞ、カープファンですら投げ出すレベル

企業チームが参加すると、bjチームは潰れるかもね。
スポンサー集めに苦労すると思う
bjのメインスポンサーが俺の会社をチーム名に入れろなんて言って来る奴もいるかも

ｂｊを低レベルと完全に馬鹿にし、見下している協会
協会を癒着と腐敗の塊と嫌悪し、プロの誇りがあるｂｊ

まあこの二つを統合するのは無理だろうな
自民党と共産党で連立政権組めと言ってるようなもんだ

もうbj潰してしまえよ

>>377
誰が潰すの？
独立したプロリーグで一応成り立ってるのに

日本のバスケは競技人口の8割が高校生以下なんだぜ。
そんなガキのスポーツを大人になってもやってる奴らと、その元締めの頭のレベルなんかたかが知れるだろうさ。

双方好きなようにやれ
無理に統合しなくていいさ
国際試合？なにそれwww

もう日本のバスケ終ればいんじゃないの

バカじゃね？

ビジネスジャンプに見えて仕方ない

スラムダンクブームを切り捨てたのが間違いの始まりだったな。

>>378
協会が「本物の癒着を見せてやる」と
ｂｊのスポンサーに圧力かけたりしてｗ

>>1
バスケみたいなドマイナー競技は誰も見ないな

プロって平均年収どれくらいなんだ？
選手はプロと社員どっちが良いと思ってるんだ？

Bjの言い分が百パーセント正しい
実業が入るプロリーグなんかあるか

bJもほぼ外国人の出来で勝敗が決まる感じだしそれらの選手もNBAに行けない
レベルだしそんなに面白くないな

ｂｊ側が完全プロ化を要求する一番の理由はやはりサラリーキャップだろうな
ｂｊがこれの導入（多分日本初）で何とか食いつないでいる感じだからね
企業チームの存在を認めると間違いなくこの原則が崩れる
あとドラフトの意義も崩される可能性あるしね

>>387
あるよ
ただ、通常はプロの方が年俸よくて強いから、その存在意義がなくなってくるだけで
バスケはプロの方が年俸安くて弱いから問題なんだろ

NBLの公表してるサラリーキャップが1億5千万だからな
bjはお話にならんわな

誰も見てないからどうでもいいよ

バスケって未来が全く見えないな。そんなスポーツを支援する企業は凄い。

バスケで完全プロ化か〜厳しそうだなぁ〜
世界にはりあえるとは思えないし食っていけんのかなー

それぞれで切磋琢磨してやっていけばいいじゃん。
FIBAの外圧なんて無視して、ガラパゴス式で独自の発展を見せればいい。
NBLは早晩崩壊するだろうけど。

国際大会から締め出されて
バスケも下火になってなくなってしまえばいいんじゃないですかね

そうすれば、テニスやバレー、何だったら野球やサッカーなんかに人材が流れていいじゃないか

まぁ、この協会はクズすぎるし平気で嘘つくし
なんかなぁなぁで全部済ませることが出来ると思い込んでるネジの緩さなので
席についただけで、勝手に発表したんだろうなぁ

>>396
ほんと無駄に才能食いつぶされるより他行って欲しいわ

トヨタ様がネックなんだけど
なにしろ大口の顧客だからマスコミが触れない

こりゃどっちもどっちですね。お互い自分の主張の原理主義にこだわって
歩み寄りする気配もないのではお互いの狭いシマの中で内輪で盛り上が
ればそれでいいんだろ。到底世界で勝ち抜ける代表とか無理ですね。

>>393
それを言ったらラグビーだって世界には程遠いけど、社会人の企業スポーツ
という範疇なら根強いし、陸上も世界で成績残せるのはマラソンぐらいだけど、
社会人の陸上部は支援してる企業そこそこあるしなあ。

会社員のままバスケ続けたいって人と
働きたくないバスケだけやってたいって人の
対立構造だろこれ

>>３９６
バレーとしか人材の競合がおきないが

日本の制度がプロクラブを維持しにくくしてるんだよ
企業チームは福利厚生費でじゃぶじゃぶ金使って国民に税金添加してるけど
プロクラブやそのスポンサーやには税金面での優遇措置がないからこういうことになる

企業チームから地域のクラブチームにスポーツ運営を移行させるべきだと思うんだけどな
社員やその家族でもないのに企業名がついたチームを応援してるのは異常

>>401
でも実業団って相当潰れたよね。
それこそ名門とか言われたようなところでも。

>>404
今は子会社なら連結納税だから昔ほどハードルは高くない。
税金面で実業団がプロクラブにしない理由はないよ。
1番の問題はプロクラブにしたら勝手に潰せなくなること。
企業と関係の無い第三者の関与が飛躍的に増えるから。

bjには気の毒だが、今回は折れてくれ。
NBLには腹が立つが、金出してもらっている以上何も言えない。

大事なのはとにかく現場だ。
五輪予選敗退確定だろうが、W杯には当分出れなかろうが、
選手が割を食うことだけはなんとしてでも避けて欲しい。

>>404みたいな考えってサカヲタに多いが、それがそのままJFL軽視にも繋がってんだよなぁ

>>408
いやＪＦＬを持ち上げる方がおかしいだろｗ
ただ企業クラブを否定するサッカーファンにも閉口する、いろんな運営形態のクラブ
が存在するのがサッカー界の強みなわけだし
バスケはこれを真似ろ、とは言わないけど、何らかの軟着陸地点を作らんと、と思うね
今のところそれは夢のまた夢だよなあ

企業が本気出すと独立採算のクラブは資金力で勝てない
金で勝敗が左右されたら人気出ないからｂｊ側は企業排除しようとする
ただ、公平な競争をやろうという理想は立派だけど
企業＝癒着、腐敗、悪という思想に凝り固まってしまうのもどうかと

>>26
野球「…」

>>386
サラリーキャップ
ＪＢＬ　＝　　１億５０００万？

bj ＝　７６００万　登録人数１５名以内
Ａ契約＝３００万以上
Ｂ契約＝最低保障なし

例えばスターター５人が一人１０００万もらってしまったら
残る１０人で２６００万
Ａ契約３００万をすらみたせない
ＭＡＸでこれだから、当然それ以下のチームもごろごろいる

プロになっても金はもらえない、雇用は不安定なら実力ある選手がbjいかないのもわかるだろ

協会側が公認外せばいいだけなんだろ？
ずっとbjを無視してきたのにそれさえできないのが解せない
いろいろ画策してbjを入れようとしても無理だろうに

>>413
一つにしないと日本バスケ界が世界から追放されるから
協会は、自分達より強い世界の言うことに従っている動いている
だから、協会より弱いｂｊも強い奴の言うことに従うべきと考えている

一方、ｂｊは強い奴の言いなりにならなくてもやっていける
だから協会こそｂｊの言うことを聞くべきと考えている

>>413
それはもうやった

そういう形だけ整えれば大丈夫と教会が高をくくって
FIBAに主張したら、ふざけんなって蹴られた

>>384
篭球ごときにそんな圧力ねーだろ

bjはそのまま統合してもデメリットしかないだろ

>>413
和歌山の経営がうまくいっておらず単独企業のクラブチームという形は無理
なので複数のスポンサーが入るプロチームという形態にならざるをえない
それってｂｊリーグだよねっていうことが協会も分かっているので「ぐぬぬ･･･」状態

そもそも、癒着って何と何の癒着でどんな弊害があったんだ？

2分リーグ制にすればいいのに

完全にプロ化するかわりに、
サラリーキャップは15000万。
これでどうだ？

無理に統一しなくても良いじゃんアメリカとか日本の野球みたいにわけて最後に日本シリーズすりゃ

残念だけど東京五輪の甘い汁は吸えないようだねｗ

もともと五輪の開催地枠は約束されてないから関係ないよ

そもそもbj側は統合しなくもいいんだから
計画に参画するってだけで十分すぎる譲歩だよ
もうこれ以上は無いってくらいbjは折れてる

>>404
異常なのはお前だよ
企業が金を出してくれるなら有り難いよ

>>406
そうなんだよな
部活に止めておきたい理由は手仕舞いのしやすさ
クラブ譲渡する相手先探すのも嫌なんだろう
こういう奴らが参加するリーグって健全じゃない

>>426
企業が出すのは税金が補填してくれてるからってことに気づくべき

>>407
金出してるっていくらをどこに？
部活の運営費以外でいくら出してんの？

自慢させろよ

>>177　カープは黒字です。恐ろしいことに

>>177 >>184
bjでもキングスが年間予算5億円に達してるって聞くな
まああそこは特別すぎるが

>>177
赤字で人気すら無いなら廃部すればいいのに
バスケットチーム抱えていても何のメリットもないなら必要ないと思う

>>225
そしてNBL内のプロチームはリンク栃木以外明日をもしれない命

>>222
対等じゃないよ

放っておけばNBLがどんどんチームが減るんだから
放置しておけばbjの勝ち
話に乗ってあげていることを感謝しないと

実業団の地位に甘えているんじゃ発展しない。
運営、競技の魅せ方、経営側と選手側のレベルアップが求められる。
現実にぬるま湯NBLで日本のバスケは停滞し続けている。
体格で劣らないアジアですら勝てない。

トヨタあたりはプロスポーツに理解ありそうなんだが

もうダメだな、オリンピックの自国開催枠貰えないって恥を世界中に見られるより大事なことなのか

>>434
栃木はリンクの名前が付いているから別枠だと思う

プロ球団と企業チームの混合というと昔のJFL思い出すけどそれはそれでいいんじゃないの？
人気が出てみんな企業から独立してもやってけるようになるまで待てばいい

ベストの形は企業の福利厚生費への税金補填を見直して、各地域のクラブチーム支援に振り替えること
特定の企業に就職しないとそのスポーツのトップリーグに立てないとかいびつすぎる
フリーターも自営業も地元のクラブから順に上のクラブを目指せる形が望ましい
クラブチームの中で資金力と実力があるところがプロリーグを作ればいい

>>437
トヨタ自動車アルバルク東京(NBL)
アイシン シーホース三河(NBL)
アイシン・エィ・ダブリュ アレイオンズ安城(NBDL)
豊田合成スコーピオンズ(NBDL)
豊田通商ファイティングイーグルス名古屋(NBDL)

すごくトヨタ系列ばかりです

>>437
むしろトヨタが企業側の本丸

NBL格チームの親会社達は手放したいだろうな

>>440
今でも普通に混在してますが、ＪＦＬｗプロチームってプロリーグに所属している
からプロリーグ、じゃないのよ。
それにＪリーグは最初に「企業名を外したクラブ達によるトップリーグの増設」
があったからああなるわけで、最初から企業クラブがトップリーグに属する以上
絶対にああはならない

あと3ヶ月で企業チームを排除して新リーグとか絶対無理でしょ
NBLでは混在してるんだからとりあえずそのやり方で行くしかないべ

>>441
企業チームはもう残り５だしリーグ戦とかカップ戦の
冠スポンサーになってもらうのがベストだと思う

>>442>>443
そんなにトヨタ系があるとは知らんかった
Jリーグ立ち上げのときに、企業名外して地域還元するのに最初に賛成したのがトヨタと聞いた

トヨタリーグ作ろうぜ

>>448
Jの時はそうでもバスケのプロ化はトヨタが反対の急先鋒

>>450
モータースポーツでは評判悪いが、スポーツ自体には理解ある企業かと思っていたが
今さら実業団で名前売る企業でもないだろうし

>>407
そんなこと言ってるから何十年もジリ貧で来たんじゃないか
NBLの一部選手は実力より貰いすぎなんだから
実力に見合った水準への減額を受け入れろ

>>450
トヨタは何でバスケにこんなに拘るんだろうな
意地かな

まあ五輪なんてどうせ予選落ちで出られないんだから好きなだけゴタゴタしてればいいよ
FIBAから除名されても国内リーグの方が大事だろ

トヨタはJのときプロ野球に変わる宣伝媒体として期待していたけど
思っていた効果が出ず、バスケプロ化に反対になったと聞いた
バスケで宣伝効果がどこまであるかという根本的な問題だろな

ただ単純に不況の際、他の実業団が解散して残ったのが企業体力のあるトヨタ系列という話なんだが
名古屋や他の大企業の集中する中央に企業チームであるNBLが、さほど余力のない地方にｂｊが
という日本経済の縮図にすぎない

宣伝効果を期待して赤字を垂れ流す企業チーム
地域で頑張って黒字を出すプロチーム
どっちが健全かね

といっても、プロできちんと黒字出してそうなところはNBLとbjで2つ3つくらいしかなさそうだが

>>455
それ関係ねーぞ
トヨタは鼻からプロチームを日本では持ちたがってない
グランパスだけ例外
強くなるとアンチつくからな

これは









bjが悪い

>>457


企業チーム



赤字とか関係ないもん
年俸が払えるかどうかだし

企業球団だから地域密着出来ないのはJの嘘ってバレたからなぁ。

ちなみにトヨタがグランパス容認したのは
サッカーはチームのオーナーなるかことが欧州でステータスなるんで
自国にも作っとくべきだろうぐらいの考えだった

バスケはそういうの別に無いし
NBAチームの本拠地に命名権買ってるけどな

BJはオリンピック予選出られなくても別に痛くないんだっけ？
一応選ばれるようにはなったんだよね

>>460
そんなこたぁわかってるわｗ
プロリーグと謳うなら、企業の赤字という形ではなくスポンサーに回ってチームの利益という形にしろよと

>>456の言うとおり
今や特に宣伝効果も無い企業アマに数億出せる企業は日本中探しても片手で数えられるほどしかない
NBLに今5つある企業アマの2つがトヨタ
残りが東芝・日立・三菱電機で安泰かとおもいきや
パナソニックが去年撤退とかもうどこも信じられない状態

トヨタ→カーレースで思い出したが
リクシルがプロ野球団を買うかもという報道があったころに
フォーミュラニッポンがリクシルの創業者の息子（だっけ？）の道楽扱いされていたけど
プロバスケチームに金を出すのもそれと大差ないんだよ
自動車メーカーの場合は前者の方がまだ技術開発と言い逃れできる分マシってのもあるしな

>>462
トヨタカップでフットボールクラブの価値を認識してるトヨタが
ヨーロッパ市場で付加価値を得るための戦略なんだよな

>>463

bjが低レベルなのを自慢されてもw

ID:0Fjx0xMz0はキチガイでバスケなんか見たこともない焼チョンの全ソナだからレスするだけ無駄だぞ

自慢とbjで子供の腕を両方から引っ張って
離した方が本当のリーグって事でどうだろうか。

筋を通すんだったら、統合会議を決裂させた上でbjを非公認に戻して、
FIBAがそれでも認めないならスポーツ仲裁裁判所に提訴するって流れじゃね？

「トップリーグが二つあるのはおかしい」というのは、一つのFIBA加盟団体の中にトップリーグが二つあるのがおかしいということで、
FIBA加盟団体以外を含めたら本当に「難癖」になってしまうから、裁判で勝てる。
別の言い方をすると「FIBAに加盟するつもりの無いハイレベルの競技団体が存在する国は、その時点で国際大会に出さない」
と言っているのと同じになるわけで、それは理不尽だろ？

>>424
出場の可能性がある女子にまで影響が出る話だから

>>471

だな
bjが低レベルでTOPにならない以上
そうするしかないだろうね


bjが高年俸払えればすべてが解決するが

頭悪い人間ほど謎の改行入れるのは変わらないよね

頭悪いというか時代が変わったのを受け入れられない老人のくせに
まともに仕事をしたことがないのがモロ分かりの知的レベルと常識の無さを併せ持つ
真性のキチガイだから

J関連の組織って制度を悪用してるだけだもんな
自由競争のように見せかけて特定の地域だけにクラブが偏らないようにしてるし

>>457
時代が変わって
さらにもう一度変わってるのに
遅れてるなw

金の出せない親会社のないクラブは
時代遅れで失格なのにw

>>475
時代が変わって
さらにもう一度変わってるのに
遅れてるなw

金の出せない親会社のないクラブは
時代遅れで失格なのにw

「金の出せない親会社のないクラブは」の時点で
ID:0Fjx0xMz0にレスつけたら負けな気がしてきた

NBLの上位数チームとbjの上位数チームが参加できる短期リーグを毎年作って
それをトップリーグって言いはったらどうかね？

>>480
それは思うが、そのくらいの提案はもう出てるだろうからなあ

そりゃあそうだよねえ
あらゆるケースを考えた上で困ってんだろうし

バスケもバレーもJの影響を受けた組織は根本的におかしい

口先だけのごまかしで切り抜けようとしてきたせいで
FIBAに不信感持たれて態度を硬化させた

ここの協会は協会内部のゴタゴタを収拾できずに
日本オリンピック協会からも資格停止処分をくらったことがある

Bad Jobリーグの略称がbjだったんだね

>>483
だな

日本に合わないww

というか、そもそも協会に力量があったらbjリーグの分裂自体が無かっただろうしな

>>7
西のウンコ３匹はどう見てもbj以下だろ

８＋１０＝２０のキチガイのチョンソナがID変えました

>>487
それ
微妙w
プロは
代表優先の日本のスポーツ協会は
つくろうと思わないし
ちゃんとしたプロをつくるなら
別組織分裂しかないだろうね

>>488
今年からウンコ中のウンコのつくばは東だ！
と言いたかったが和歌山が新ウンコになりそう

>>483
欧米は〜という欧米かぶれの典型がJリーグだしな
おかげで大失敗した20年だったけど

企業チームは、今の予算規模で今まで通りやっていいから、
プロの下にアマチュアリーグをつくってそこでやればいい。
サッカーで言うと、JリーグとJFLの関係だ。

プロはプロだけが集まってリーグを作ればいい。
これで何も問題ない。
というか、こうするしかFIFAの要求を満たす手は無い。

>>492
欧州とアメリカじゃあ運営思想が違うだろ
欧州ではドラフトは禁止な

>>493　FIBA

>>483とか>>492とかbjが成立した過程をもう一回調べてみろや焼チョン

>>495
ごめんサッカーと絡めて書いたら FIFA（サッカー）とFIBA（バスケ）を書き間違えたｗ

>>493
bjが高年俸払えて
代表を保有すれば
そうできるよ

NBLは実業団になれるし

とにかく、統合すればFIBAに文句言われないなら
プロを一部リーグ、企業混合を二部リーグにすればいいんじゃない？
自動入れ替えなし昇格希望チームがいれば入れ替え戦
二部の方が強くて代表選手も二部中心で選ばれるかもしれんがw

税リーグの二の舞か
企業チームだと地域密着にならないってのがそもそも間違いだったろ

>>498 やれるもんならやってみいや一銭もバスケに出してないキチガイ

バスケ界の混乱はまだまだ続くって感じだろうか、ほんと救えねえ奴らだ

むしろアマチュアにこだわる理由を知りたい。
企業名がつく宣伝効果？
会社の業績ですぐ廃部にするような実業団が崇高な理念を持っているとは思えない。

欧州にサッカークラブがたくさんあるのにCLの決勝がマドリードの2クラブだしな
本当に自由競争をしたら特定の地域に集中するはずなのにJ関連の組織はど田舎にクラブを作るからな

>>500
企業が地域社会を構成しているからな。

>>503
実質プロだしww

>>501
「プロスポーツは金がかかる」
1000回唱和して書き込みしてくれ

金がかかるから日本のスポーツ団体は
どこもプロ化を拒否してるんだし

キチガイの全ソナまたID変えました

>>503
マジレスすると実業団は福利厚生費、プロ球団は広告宣伝費
予算の出どころが変わってくるんだよ
で、広告費にしちゃうと株主が広告効果のコストパフォーマンスにうるさいんだ
だから企業は嫌がる

チョンソナさん、ID2つ切り替えながらやってるのがバレてますよ>>507

>>503
逆にJリーグ関連の組織のほうがアマチュアの考えでやってる
都道府県対抗でやりたいらしいからな
高校野球の制度なんかをおかしいと思わない人間の集まりだろ

498 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日：2014/07/20(日) 11:16:52.44 ID:0Fjx0xMz0
>>493
bjが高年俸払えて
代表を保有すれば
そうできるよ

NBLは実業団になれるし

501 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日：2014/07/20(日) 11:18:29.20 ID:+xHPKcMy0
>>498 やれるもんならやってみいや一銭もバスケに出してないキチガイ

507 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日：2014/07/20(日) 11:26:06.14 ID:rh4IhILK0
>>501
「プロスポーツは金がかかる」
1000回唱和して書き込みしてくれ

金がかかるから日本のスポーツ団体は
どこもプロ化を拒否してるんだし

>>509
ふと思ったんだが、たとえば旧帝大の大学院を出て技術系総合職の普通のルートで採用されたような人間が
「高校大学と部活でバスケをやっていたので、会社でも課業外にはバスケを楽しみたいです」
とブレイブサンダースの門を叩くことはできるんだろうか？

トップチームはセミプロだったとしても、一般社員用のいわゆる「企業のバスケ部」としての活動もしていないと、
福利厚生じゃないよな？

20年で野球を潰すと言ってこんなところでもたつかれても困る
さっさとやってくれないと

これか
https://www.youtube.com/watch?v=E5pPPfLZ5kk

二部リーグ制にして一部在籍チームは完全プロ化を条件にすれば外向けの体裁は整う
二部に居るチームの方が強かったとしてもw

>>499
それこそプロの原則に立ち返りなよ
プロアマ混合認めるなら強いほうが1部でいい
FIBAからはプロ化を求められてるわけじゃない

>>503
アマチュアに拘ってるわけじゃないでしょ
東芝の除いて企業チームはセミプロだから
単にプロチームになるメリットがないからならないというだけ

Jリーグの概念ってアマチュアそのものだしな
高校野球で関東と関西の学校が何校あるか考えたら都道府県対抗なんてアマチュアでしか許されないだろ

>>517
いや、完全プロ化チームしか一部に上がれないって制度ならbj側も文句言えないじゃんw
さすがに下部リーグにまで完全プロ化要求するのはやり過ぎだと思うしw
これがbjの要求と企業チームの事情共に容れる解決策w

2年ぶりに芸スポでバスケ関連スレをじっくり読んだけど
随分風向きが変わって来たもんだな

昔はJBL側に立場を置いてbjを叩く人間は、bjの存在すら認めたくないって感じの奴が圧倒的に多かったのに
一部の奴は「bj折れてよ、もう〜」みたいなｗフニャフニャ感が隠し切れてなかったりするのが面白い
他にも「サラリーキャップの縛りが緩和されたらそっち行っても良いわよ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」といった感じのレスまであるし

bjリーグも長年良く我慢して頑張ったよ
このスレを見てると、その成果はちゃんとあるんだなって気分になるな

TOTO助成金
財団法人日本バスケットボール協会　 将来性を有する選手の発掘及び育成強化助成 　21,542千円

>>519
誤魔化しても駄目だよw
強い方が上に来ないと意味ないし

>>519
bjがどう言おうと強いチームと戦わないのはリーグの損失だと言ってんの
普通ならプロのほうが当然強いんだからそれは問題ないのだろうがバスケの現実はそうじゃなきないんだから

それにbjが納得しても、企業チームも納得させられ無い場合に企業チームがもし独自リーグでやると言い出したら元の木阿弥だからな

>>453
なんでバスケだけだと思った？


バスケ男　トヨタ自動車　豊田合成　豊田通商　アイシン　アイシンAW
バスケ女　トヨタ自動車　トヨタ紡織　アイシンAW　デンソー

バレー男　豊田自動織機　豊田合成　トヨタ車体　デンソー
バレー女　トヨタ自動車　トヨタ車体　デンソー
ラグビー　　トヨタ自動車　豊田自動織機　豊田通商
ハンド男　豊田合成　トヨタ車体　トヨタ自動車東日本　トヨタ紡織九州
ソフト男　トヨタ自動車　豊田自動織機　デンソー
ソフト女　トヨタ自動車　豊田自動織機　デンソー
野球　　　トヨタ自動車　トヨタ自動車東日本
卓球男　トヨタ自動車　豊田自動織機
卓球女　豊田自動織機
バド男　　トヨタ自動車　トヨタ自動車九州
バド女　　トヨタ自動車
陸上　　トヨタ自動車　トヨタ自動車九州　豊田自動織機　豊田合成　トヨタ紡織　デンソー　愛知製鋼　愛三工業
柔道男　トヨタ自動車　豊田自動織機　アイシン　ジェイテクト

>>513
マネージャーならオッケー
選手なら無理。そもそも選手は昼までしか勤務してないから
ソースは俺。半分遊びでチーム入ることも無理だったし、マネージャーしたくないから
サークルでバスケ続けてる

>>523
>>企業チームがもし独自リーグでやると言い出したら
その可能性は限りなくゼロに近いだろうなｗ

>>522
統合出来ればFIBAの要求を満たせるじゃんw
どうしても統合しないといけないんでしょ？

日本にトヨタスポーツセンターみたいな施設は他にないしな
J関連の組織って詐欺師が適当なことを言うだけで何も実現しないしな

>>526
そうかな。読売の報道ではその可能性もチラつかせたんじゃなかったっけ？
それに実際にするかどうかはともかく、10月末という期限の中ではそういう可能性を持ち出すことは交渉カードにはなる
まあ、結局bjがやってることを企業チーム側もとることは出来るわけでね

>>523
企業チームが軒並み二部リーグやれば強いチーム同士で出来るじゃんw

>>530
プロチームが戦わないだろ

福利厚生による税金対策？とかならそもそもバスケチームを持たなくてもその分社員に還元しても良さそうだけど
儲けた分スポーツ通じて社会に貢献したいってならBJの方が理念として正しいような

>>530






弱い方が1部とか
世界中さがしても何処にもない
非常識を自慢してもw




w

>>529
>>結局bjがやってることを企業チーム側もとることは出来るわけでね
やれるうもんならやってみろって感じだね、それｗ

>>532
そういうことはトヨタスポーツセンターみたいな施設を作ってから言えよって話
サッカーのスタジアムだって豊田スタジアム以上のものを作れるところなんてないしな

協会「呼びかけはしてるのにbjが乗ってこないんだ」
→ｂｊ「文書全部公開したぞｺﾞﾙｧ」

協会「すでにNBL側は一体化している！」
企業クラブ「え？反対ですけど」

bj「代表者を出して話し合いに応じるよ」
↓（ほとんど話し合いの時間も無く）
協会「bjは実業団そのままでもいいってさ！」
bj「聞いてねえぞｺﾞﾙｧ」 （←New)

なにこれ

>>532
残念ながら企業会計には社会貢献費なんて勘定科目はない、広告費とするしかないわけで、そうすると広告料のコストパフォーマンスで突っ込まれるんだよ
企業側だってうるさい株主や内部の反対派が居なければ実業団じゃなければなんて言わない

>>537
福利厚生費だって人件費でみられるから結局一緒だろ
そもそも広告費のパフォーマンスって測るの難しいし効果ないとも言われてるから

全ソナが200レスに感化されて、IDチェンジを覚えたようだｗ

>>534
アホか。それやられたらもう絶対まとまらんぞ

>>535
別にトヨタの持ちもんじゃねーだろ
豊田市のインフラであってトヨタのものじやねーよ

>>455みたいに、焼き豚のウソを本気で信じるやつがいるから困る

時系列順で言うと

4月　協会　　「呼びかけはしてるのにbjが乗ってこないんだ。NBL側はすでにほぼ一本化してるのに」
5月　bj　　　　「呼びかけしてるのはこっちじゃ、文書公開してやるぞ。ところで、本当に実業団はOKしてるの？」
6月　bj　　　　「協会からやっと招待来たから河内コミッショナー送るわ」
7月　実業団 「誰も新リーグに納得なんかしてないんだけど」
　　　協会　　 「bjが実業団でもいいってさ！」
　　　bj　　　　 「聞いてねえぞｺﾞﾙｧ」

>>542
また

誤魔化す

>>538
実際問題、福利厚生費の方が内外に通り易いから企業側は拒否してるわけで

>>537
しかし福利厚生費を何に投下するかっていうのは企業の自由
それをバスケに投下しなきゃいけない理由はない
必死なのは現場で福利厚生費と言う名のおこぼれを預かる側で
企業としては企業部活などというレッテル貼られて悪者になるぐらいならいっその事・・・と思ってるに違いない

いっその事チームなんか処分しちゃって、リーグスポンサーにでもなっちゃえばいいのにね

>>540
それ以前にそんなリーグが続くと思うｗ？

>>540
協会も本気でまとめる気があるようには見えん

>>546

スポンサーなんか無駄の極地じゃんw

>>547
NBDLから実業団吸い上げて…

>>548

プロなんか不要だからなw

全ソナはID替えるのやめろっての

>>548
bjと実業団は「妥協するくらいなら国際大会からの排除も止むをえん」と覚悟完了しちゃってるんじゃないか？
完全にこじれちゃってそう。

>>549
宣伝効果を考えたら現状とあんまり変わらんな
しかしいざって時にすっぱり斬れる分、どっちが得かといえば

このゴタゴタはある意味好機で、チームを処分する大チャンスだよね
企業部活の癖に！って言葉が乱れ飛ぶ状況は良い煙幕になるんでね？

>>546
まあリーグな協会が既存企業チーム以外のスポンサーを付けるべきというのは確かにある
それはプロチームもそうでトヨタとかがプロに投資しないならそれに対抗できる他のスポンサーを付けなきゃプロも発展しない

まあ国際大会から締め出されたら協会側の方が困るだろうな。
代表の主力ってbjにあまりいないみたいだし。

結局どっちが強いんだよ

>>550
吸い上げられる→もたない→廃部→吸い上げる→もたない→廃部・・・
のエンドレスな構図が目に浮かびますな

>>556
まとめると

代表がいないようなプロリーグをつくった
bjが悪い

>>558
実業団だけに限定すればNBDLやそれらにすら登録してないチームがまだある
ただ、それで独立リーグって言っても、5チーム以外は今のbj以下だから
とんでもない低レベルのリーグになりそうだが

J関連は詐欺師しかいないだろ
バスケやバレーを少しやったくらいで総合型スポーツクラブとか言い出すしな
トヨタなんて究極の総合型スポーツクラブだろｗ

とりあえずさー
協会は希望的観測をマスコミにリークするのやめようよ
更にもめる元にしかなってないぞ

>>562
別に今回はリークじゃないぞ
会見で河内もいる前で発表されたことだから

>>562
纏まろうとしてるのにいつも反対するbjと言うイメージを付けるためだろうな

>>564
事実だろ
そして根拠は完全プロだけどそのメリットを一切示していない

>>564
だね
しかしあまりにも露骨すぎて誰も騙されてないｗ

今回統一がダメになって国際大会から締め出されたら、助っ人外人たちは全員いなくなるんだろうか

>>565
だな

プロ化しても
高年俸出せないなら意味ないし

小さい市場でごちゃごちゃしてんなよ

>>532
おそらくなんだが、福利厚生による運営であれば広告費としての出費より
会計の内訳が甘くなる。
プロ野球でも(あれこそ真実は薮の中だが)雑費としての出費が異常に巨額なので
ここに企業側が実業団を保持していた理由があったと見ていい。
バスケ以外にも多くの実業団チームが存在していて
続々と潰れている理由がここだと思う

J関連の奴らは言いたいことだけ言って金を出さないからな
ガンバも企業が金を出してスタジアムを作ってるから笑える

企業会計の問題だとして、なぜ福利厚生名目を使ってまでバスケを停滞させたいのか
バスケ選手に高年俸を保証したい、そのためには実業団を維持したい、ならまだ分からんでもないが、結果それがバスケ界の腐敗と低迷の原因ではないか
むしろトヨタあたりがそれだけ力あるならリーダーシップ取ってバスケ全体を考えてほしい
バスケ出身で実力のある経営者なり政治家はいないのか？
いないんだろうな…

何で焼き豚が沸いてんのｗ

企業べったりの協会を組織解体しないと何年たっても繰り返しだわ

>>570
なるほど。実際には関係ない経費も上手いこと付け加えられるとかなのかな

>>567
そもそも外国人はナショナルチームと関係なくね？

逆に大企業の後押しのないプロ化というプロ野球もJリーグもやっていない日本初の試みが何故成功すると思うのか聞きたいのだが

bjが文書公開した時に、当時協会で合併の音頭をとっていた山谷と丸尾について名指しで
NBLに参加している実業団の中の人から、あまりにワンマンでクラブ側の言うことを聞いてくれない
って苦情が出ているけど、本当にNBLはまとまってるの？
こっちが話に乗っても、実業団側が聞いてねえよとか言ってこないよね？
って念押ししてkonozama

>>574
w
それ

日本のスポーツ組織の常識だから
どうにもならんw


早く日本に慣れろよ

>>565
事実とかそんなの以前に発表否定が繰り返されることがおかしいんだよ
１回目は先走ったで済んでもこう繰り返すと纏める気が無いなで終わりだ

巨大バスケ利権でもあるのか？
競技人口は多いから多少あるんだろうが、社会人リーグが儲かってるとは思えんが
まだBJの方が動員数はある

海外のスポーツを見るとレッドブルのロゴだらけだからな
結局金を出してくれる人が一番偉いんだよ
田舎者は米でも作ってろよ

>>575
こだわってまでやる理由はそこだろうね。
スポンサーシップのほうが切り捨てやすいし、興行価値が上がれば
広告価値だって上がるわけだから。
たしか社会人野球なんかは人数多いせいもあるけど
十億単位の予算を組んでるとこがあったはず

>>580　協会はNBLの時もJBLの時もこんなだからな。もうオオカミ少年か周の幽王か

>>573プロ野球は親会社の宣伝広告費で運営しているから！

>>563
会見での全発言が見られないから何とも言えないが、あくまで「全チームが
リーグ参加を目指す」までが現時点での決定事項であって
プロ・実業団混成リーグは議題にもまだ上ってないと思うわ
だからそういう意味でのリークだろうな
じゃなきゃ、bjが「そんなの聞いてねえよ」と言うはずがないｗ

>>585
その分税金払ってないじゃんｗ

よっしゃ、これでシャイニングサンズも復活できるな！

結局
bjがちゃんとしてれば
すんなりいけるのにw

方向を間違えたから
纏まらないw

プロ野球の国税庁通達に関して、他のプロスポーツ団体が合同質問状とか出すわけにはいかんのかな？
それで枠が広がれば願ったりだし、薮蛇でプロ野球への優遇措置が消えても他団体は痛くも痒くもない。

http://bjleague.livedoor.biz/archives/51954337.html

3．これまでに合意または確認した事項
（1）統一の理念
バスケットボールの更なる発展に資する統一プロリーグ創設
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
の理念について再整理し、ステークホルダーと共有していく。

まともなスポーツ文化が根付くのはまだ先か
色んな市場が縮小してるが、みんな何に金使ってんだろ

>>592
>まともな

何がまともという基準がないのに



馬鹿か？

>>577
大資本に切り捨てられた側が小口資本をかきあつめて蟷螂が斧でやっているのがｂｊなんだが
やせがまんと看做すか粋とみるかはその人しだいだろうけど
大資本に切り捨てられ今度は潰されたら堪ったものじゃないだろう

>>592
企業だから部活だから、プロだから地域密着だからって言っているうちは無理だろ

>>592
自民党のせいでみんな貧乏になってるからな
一部の富裕層以外

>>594
別に潰そうなんてい(今は)してないだろ
なんなのその被害妄想

流れ的には国際大会排除を阻止したい協会が自分達の都合のいい条件で早急に解決を図ろうとしているとしか見えないもん

第三者から見たってそんな都合のいい話があるかよって思うわ

バスケに優れた素材。体格があって、俊敏に動けて、高い空間把握能力を
持っている…こんな感じ？

バスケしないでくれよ。そういう素材はテニスでもゴルフでもサッカーでも、
たいがいの競技で欲しいってば。

バスケしてたら、ほぼまちがいなく潰されるんだぞ？
これまで、世界で評価を受けた選手がただの一人でもいるの？
かならず　無駄になるんだよ？　バスケをやることは。

日本からは消滅させるべき。日本のため。子供たちのため。

こう言うことが正義と信じられるほど、協会のしてきた歴史はひどい。


と適当に素人が書いてみたが。
誰かわかりやすく反論して欲しい気もする。

>>582
だからさ、有明のファイナルにトヨタプレゼンツとか名前を付けて、賞金総額5億ですとかやったらええねん
優勝チームには3億、準優勝チームにも1億円やったら沖縄の人も秋田の人も大喜びやん？

>>592
企業が金を出す以外の方法なんてないのに詐欺師が企業を否定しちゃったからな

>>591
プロリーグの言い回しが完全プロなのかプロアマ混成なのかまでは分からんが
少なくとも、全文読んでも完全プロにはこだわらないという報道が
どこから出てきたのかはまったく読み取れないな

>>598
そりゃ男子だけの問題じゃないし協会が統合に責任を持たなきゃいけないのは当然
逆にbjはそんなの知らねぇよというなら批判は免れないだろう

NG推奨か
ID:xORQda+80

>>597
そう思うなら

すぐ
まとまってるよ

誰も決断しないままメルトダウンして爆発しちゃうんですね

>>603
bjは女子がどうとか考える必要あるの？
あくまで自分達のリーグの事だけ考えればいいんじゃないかな

むしろ今まで沢山の時間がありながらテーブルにつかなかった癖に
時間切れが近づいて来たら慌てて女子がとか脅迫紛いで出してきた協会のやり方に怒り感じるわ

>>606
bj「純プロリーグ以外認めん。妥協するくらいなら国際試合がなくなることもやむ無し」
実業団「企業チームの存続以外認めん。妥協するくらいなら国際試合がなくなることもやむ無し」

これもう詰んどるやん

>>607
必要がないと思うのは勝手。
だからと言って批判はさけられないというだけ。

Jリーグで関係者が「読売ヴェルディ」って名乗ったら
K渕とかが駄目、とか言い出したのと同じか。

>>607
>つかなかった
それはそうだろ

分裂してる方が
協会
実業団
bj
全部都合が良いし

金を出せない奴が発言力を持ってるのが異常

>>610
まあそれは実態的にはプロ化した上での名称だけの瑣末な問題だけど、バスケはその前の問題だね

>>607
しかしながら
お願い！女子のことも考えて！＞＜

とbjは言われるようになったんだなと、しみじみする気分も無くはない
でもまあそんな今更な繰り言に付き合う義務は無い罠（・∀・）

>>613
w

同じだよ

>>11
主に冬場に各地の体育館でやってるよ

>>43
野球含め実業団が死んでる現状ではねえ

>>611
分裂していたほうがそれぞれおいしい思いができるよね。
NPB、独立、社会人、大学、高校と独自の世界を築いている野球と同じだ。

>>617
死んでるという事実はないと思うが

サッカー、バスケみたいなメジャーな競技で田舎者の意見が反映されるのが異常なんだよな
カーリングみたいな競技なら別だけど

>>618

うん
特にプロは分裂別組織で
好きにできないと発展できないからね

>>621
まあ、それならそれでbjは統合しなくてもFIBAの処分を回避出来る方法を必死で探さなきゃいけないんじゃね？

その方法は個人的なはあるんじゃないかなと思っているのだが

>>622
方法を探すのは協会だろ

これだけ証拠がでておいてまだbjのせいにしたがってる基地外はある意味凄いと思う

>>623
協会に任せるってこと？

何でもかんでもbjが悪いで済ませたい奴がいるな
そりゃ協会としてはあるのかないのかわからない利権にしがみつきたいから
そういいたいんだろうが

>>599
人材はそれらの競技とは競合しない
バスケに必要なのは190ｃｍ以上の身長と瞬発力と持久力のACE遺伝子保持者
日本で190以上の人口は１％未満
12〜17歳が1歳あたり100万人として600万＊1％＝6万人未満

これをバスケとバレーで取り合ってるがテニスとゴルフは全く関係ない
強いていえば野球のピッチャーとサッカーのFW・CB・GKと競合する程度

Jリーグも分配金が減らされたらリーグに所属してるメリットなんてないからな
最終的に金のないリーグなんて誰も得をしないだろ

とりあえず大本営発表で現場の声が封殺されていた前の体制よりは今の体制の方が
逆説的に統一に向かって進んだとは言えるな

そしてbj側がNBL内部の声を知っていたことも証明された

とりあえず全ソナとかID:E8ka2JQr0 ←こういうキチガイはバスケしらんくせにバスケスレ来んな

>>543
地元にbjあるからかもしれないけど、
ｂｊは普及にがんばって実績も積んでるのに
協会が邪魔してるイメージなんだよね。


ま、個々のクラブの努力に反して協会が変なことするのは
バスケに限らない、サッカーもそうだけど。

16年からのプロリーグって時期尚早すぎて無理だろうと思ったが
協会がbjに、すでにNBL側は一本化してますと言っていたのならbjが乗ったのも理解できる
まさかここに来てまだ実業団が誰も納得してなかったなんて寝耳に水だろう
いくらNBL所属クラブにチャンネルがあるといっても自分たちが参加している会議でまで
嘘はつかんだろうと普通思うわ

金のない田舎者が野々村みたいに泣き叫んでるだけだもんな
喚く前に金を持って来いよｗ

2ちゃんなんだから変な奴も多かろう

企業の論理であっさり切られる実業団よりは、難しいとは思うけどプロ化による運営が健全だとは思う
興業として成り立つ競技人口はあるはず
現実にBJがそこそこ成り立ってる

bjリーグの主張やここで活動している人の本音として
企業がでてきたら俺達が弱いってことばれるじゃねーか　というのが見えるんだよな

>>634



別組織だからなw

もう好きにしろよ

これ系のスレになると必ず協会擁護するヤツが現れるよな。
協会の中の人なのかバイトくんなのか知らないけど、2chで擁護する仕事とか悲しくならないのかね？

>>635
サッカーもそうだけど競技として興行としてどうこうより田舎最高で全部押し切ろうとしてるからな

>>635
BJの主張は、金もった強いプロになってくれであって
そんな事は、一向に見えないけど

どちらかと言えば、NBLのファンが「ＢＪが総思っている」
って言いたいのが透けて見えるんだが

>>19
bjはそれをやってるんちゃうの？

>>640
そんなのはNBLファンだって思ってるけど、それは経済な問題であって個々のチームの自由だろ。
プロ化しなきゃ一緒にやれないなんて言う方がちょっと異常な考え方だと思うけどね。

スポーツなんて、基本は赤字を垂れ流すだけのものなんだけどな。
巨人とかアメスポの黒字球団とか欧州サッカーとかが異常なんだ。

本気でスポーツに対する愛情があるなら、企業はそこを割り切って金出してほしいもんだ。
株主が反対するなら、反対する株主の株は買い戻せばいい。

目茶苦茶言っているのは自覚しているが、企業は他人がプロ化するのに反対するのなら、
そこまでやってほしい。

金持った強いプロならいいのなら　チーム名に企業名入れるのを認めて
その広告料で活動するというのも認めるべきだと思うが

>>282
NBL企業チームが代表メンバーの大半を握ってるのか...
資金潤沢な企業チームはプロ化に合意してくれよって思う
節税とか諦めて

>>641
やってるけど予算規模を抑えて実業団にも対抗出来ないレベルの低空飛行。それでも何チームも潰して、本体も多額の負債持ちというのが現実。

リーグに金出して使用許可得て、クラブに企業名名乗らせるのは方法論として有りだと思う
部活は駄目だが

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140720/RThrYTJKUXIw.html

>>643
それ
正論であっても
日本では無理なんだからw
日本で出来ることを言ってね

>>646
bjより酷いクラブで水増しして社長に首吊らせるリーグよりはいいんじゃね

やっぱサッカーの川淵チェアマンは剛腕だったんだなぁ
天下のナベツネ読売黙らせたんだから

>>635
弱いとか強いとかだけじゃないのよね、プロ興行って
その強さに乗れるか乗れないかっていうのも結構大事
強さの源泉は税金対策ですなんですってやり方だと、乗れる人が限られちゃう

集客と強化が一体であってこそフェアである、と考える人が世の中にはいる訳ですわ
要はそこをどう捉えるかですな
プロには強い弱いの上にもう一つ必要なものがある、という考え方が理解できるかできないかでそこは道が分かれるのだろうけど


しかし昔のバスケスレはこういう話をしても全く通じない人の方が多かったけど
随分様変わりしたもんだよね

散々企業を否定しておいてガンバが企業のおかげでスタジアムを作っても何もも言わないしな
田舎者の意見なんて何の役にも立たないだろ

所詮実業団って会社の倶楽部活動でしょ？
仕事ちょこっとやって、コートでちょっと運動して、最後はみんなでビールでバカ騒ぎじゃないの？

>>643
そこでリーグスポンサーというお茶濁しですよ（・∀・）

>>650
それもプロ化の結果だろ、リーグがどう手を尽くしてもプロでやる以上はそういうことは有りうるよ。

だからプロ化が良くないと言っているわけじゃないよ。

>>652
それは分かるが
強い人材の集まるクラブも核として
必要だからね

bjは核がない

>>651
黙らせたのは2代目チェアマンの鈴木さんだぞ
というか日和りかけた川渕のケツを鈴木さんが蹴り上げたような感じ

焼チョン発狂しすぎ

川淵のせいでプロスポーツ＝田舎にされちゃったからなｗ
プロ化したら終わりだろうな

>>654
その倶楽部活動の方が給料良くてバスケエリートが集まりやすいみたいだね
これは選手もジレンマ抱えてるだろなー

>>657
それはこれからっしょ
ぶっちゃけ創設当初は規模のでかい草バスケみたいなもんだったし
野球で言ったら関西独立リーグ並、サッカーで言ったら今のJ3より酷かったかもしれん

そこから10年しかたってないのに、よくここまで来たもんだって思うよ
これからキングスみたいなチームがターゲットになっていけばええねん

けどさ、プロスポーツ＝田舎にならなきゃ、
いつまでたっても地方は巨人が独占という異常な状態が続いていた。

>>661
別に選手は単に条件いいとこ選んでるだけであんま関係ないよ。
実際NBLプロチームは企業チームから選手取れているしね

>>663
80年代のプロ野球のフランチャイズの配置具合とか異常だよな
広島と名古屋がポツンと離れてるだけって凄すぎるｗ

>>662
キングスは年間予算5億だろ
もう企業部活と肩を並べちゃった
あのbjで何をどうしたらそんなに使えるのか逆に聞きたいが

>>663
今もバラバラ別れる週末以外は巨人じゃん

企業対プロの図式にしてるけどプロリーグのチームが関東と関西だけになったら発狂するんだろうな

>>668
詭弁のガイドライン：ありえない未来を捏造する

>>667
けどさ、北海道の日ハムの成功は、Ｊのエッセンスも多少はあったと思う。

>>666
>>5億
おおお、そこまで言ってたのか
10年前のJ2だったら中上位ぐらいの予算規模だと思うが
バスケの規模を考えたら、それは凄いなｗ

>>669
分裂した別組織bjならありえないだろうけど
統一したらありえるじゃん

>>670
それは多少どころじゃない
完全にパクったと言っていいぐらい

でもそれでええねんね

>>670
もとからJリーグも今のプロ野球も企業の支援と地域密着のハイブリッドじゃん
地域密着だけやってれば正しいみたいなbjがむしろ異質だよ

>>671
地域的に考えるとかなり特異なケースだが、bjのモデル例になってるな
他チームが真似できるかがちょっとなんとも言えんが

人口が少ないところでもプロの興行がやっていけると主張する方がよっぽど詭弁だろｗ

>>676
それはやってけるだろ
規模に拘らなければだけど

ｂｊも折れるとこは折れないと
代表活動締め出されるのは本意ではないだろ　ｂｊとしても　日本バスケを想うなら

結局焼チョンってヒキコモリ負け犬特有の思考で人間が集まる事自体が憎悪の対象なんだね

ID:E8ka2JQr0
こいついつもの協会の犬だな

>>680
それはただのアンチJリーグのキチガイ
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140720/RThrYTJKUXIw.html

>>677
統一すると
規模をこだわらないといけなくなる

アンチJリーグ（笑）
今のJリーグを見てよかったなんて思う奴は誰もいないｗ

一言もバスケに言及できてないバカがバスケスレに来るなって言われてるだろチョン

>>682
それはある程度はそうかもしれないけど、統合するとなのか？
サラリーキャップが上がったって使えない金は使えないんだから変わらんだろ。

JリーグもJ1クラブがすべて関東と関西のクラブという状況があってもおかしくないのに作為的にクラブを作ってるからな
田舎にクラブを作って自治体にスタジアムを建てさせるなんて国体とやってることが同じだろ

>>674
俺もそう思うよ。

金はどっかからもってこなくちゃいけないんだから、
球団からしたらそれが大企業だろうが、田舎企業だろうが、田舎の人の入場料収入だろうが、なんでもいいはず。
今のｂｊの勝ち組と敗け組がはっきりしている状況は、ある意味健全で、
スポーツなんだから、それでいいし、沖縄にはもう一つ頑張ってほしい。

だけど、とにもかくにも、代表が人質に取られたこの状況で、
目先の利益とか崇高な理念とか目的とか言っている状況じゃないって。
いくらバスケが個人で動くことが多い競技でも、国際試合が消えることは本気で夢見ているティーンエイジにとっては
計り知れないマイナスのはず。

>>678
協会側はアリバイ作りで申し訳程度にしか呼ばないからbjはたいして困らない
というか1リーグにまとまらなくても現状維持だし今回の話は割とどうでもいい

>>674
>>地域密着だけやってれば正しいみたいなbjがむしろ異質だよ
社会実験的な考えを持ち込むのは失礼かもしれないけど

故にＪリーグは頭打ちになったという見方も出来なくはない
結局はハイブリット型が強いんじゃんという部分が、白けみたいなものをもたらす事があるからね

あとハイブリット型の優位性って、人件費に資本投下を絞ってブランド力を高める事ぐらいしかないから
例えばセレッソ大阪の歴史はもうその繰り返しでしかなく、結果的にその損得勘定はどうなのかというと聊か心許ない
柿谷のお蔭でセレッソ戦満員御礼！という記事が出てたけど、横浜マリノスの主催興行では毎年セレッソ戦は収容数の少ない三ツ沢で開催されてたという事実がある
ハイブリット型の場合はブランド力の減衰も激しいという事なんだと思う
つまりそのブランド力を維持する為には、常に高い人件費を維持しなければならないという図がおそらくある
企業スポーツの有力チームが突然死を迎えるのも、この構図があるからで

そういうの思想と完全に一線を画すやり方でどうなるのか、正直bjのやってる実験は物凄く面白いよ
貴方の言う、その異質が実に良い
スポーツ経営学で論文を書きたい人は、Jリーグなんかよりbjをお勧めするね、俺は

サッカーやバスケみたいなメジャーな競技が日本だと川淵のせいで田舎のオナニーにすり替えられる

>>689
bjは別組織だからな

Jリーグも開幕したときは別組織みたいだったけど
今は完全に取り込まれたし

>>687
>>代表が人質に取られたこの状況で、
そこもアレだよね
代表ビジネスと国内リーグの連動性に結論が実は出てない状況で、それを人質にする事が策として良いのか悪いのか
統合を主張する根拠として代表云々は、どこまで正当性を保てるのかって話になると思う
あくまでも外から見る数値で限って言えばの話だが、Jリーグを見てると代表ビジネス、代表の成績は動員にあまり関係が無い

お客さんに現場に来てもらって、お金を落としてもらって、それで自分たちがご飯を食べる
その事の尊さを知ってる人がバスケ界にこれだけ増えた状況で、代表が錦の御旗になりえるか？

>>689
確かに結局親会社付きのチームが強い白けというのは同意出来るのだが、それはプロリーグでこそ言ってもしょうがないことだと思うよ

例えば大富豪に買収されて金満クラブに変貌し結果は出すものの反感は買ったサッカークラブなんて今はいくらでもあるし、それは感情論的には分かる

けど、じゃあ本当に草の根クラブから叩き上げたチームだけで経済的に回ってるリーグだって世界にないのは事実だろ

>>690
生まれた時代と場所が悪かったとあきらめてくれ。
日本にはこれからも、欧州サッカーやＮＢＡのビッグクラブのようなチームはできない。
どうやったってできない。

100年後はわからないけど。

>>693
物を知らないにもほどがある

>>695

また

誤魔化す

>>692
そりゃそうなんだけどさ、問題は子供に影響が及ぶことなんだよ。
国際試合があって、そこからの刺激がなくなったら、
子供たちは日本を捨てることすらできなくなる。

プロリーグを作る理由なんて競技力向上が主なのにJの影響を受けた団体ってそこを完全に無視するからな

>>698
トヨタ関係者乙

まあ、俺個人的の考えだけで言うと統合して欲しいのはその方がリーグとして面白くなるからであって、資格停止は正直どうでもいい
まとまらなくて資格停止になるならそれもやむ無しだ
協会は流石にそう考えるのは難しいだろうけど、最終的には処分を恐れず決断して欲しい

それだけ

>>698
だな

競技力向上には
クラブ数の絞り込みが必要なんだけど

逆に
クラブ数を増やすからな〜


レベルが落ちるし

ｔ

競技力向上には頂点を高くするのと、裾野広げるのと両方必要だと思う。
言葉は悪いが、今のｂｊはマイナーレベルならちょうどいいよ。
頂点としては非常にまずいけど。

bjなんて興行優先のプロレスみたいなもんだろ
日本のトップレベルの選手の競技力向上なんてどうでもいいわな
今の実業団主体の代表よりも更に低レベルな
見てくれパフォーマンス優先のお遊戯なんて見たくも無いわ

>>697
>>そりゃそうなんだけどさ、問題は子供に影響が及ぶことなんだよ。
言わんとしてる事は解るのだけど、bjはバスケでご飯を食べる場の確保という戦いをしてる訳で
日常の場にそれをつくるという戦いをしてる人たちに向かって、子供のロマンの話をしても無駄ではないかと

>>701
チーム数増加でレベルが落ちるのは一時的。
それより埋れた人材の発掘、プレイタイム増加による成長のメリットが大きいと思う。

並里は移籍前の栃木では飼殺し状態だったし、秋田のような、新人の富樫を使い続けるチームがそうそう有るとは思えない。

そもそもバスケの国際大会出たいって奴いるか？出て何になるんだ？
NBA出たいって奴なら沢山いると思うが

>>693
>>本当に草の根クラブから叩き上げたチームだけで経済的に回ってるリーグだって世界にないのは事実だろ
70年代のフォーミュラースポーツはその状況に近かった
欧米のサッカークラブは80年代までは一部の例外を除いて概ねそんな感じだった

NBL

イースタン・カンファレンス
1 東芝ブレイブサンダース神奈川　　 46勝 8敗
2 トヨタ自動車アルバルク東京　　　　 45勝 9敗
3 リンク栃木ブレックス　　　　　　　　　 31勝 23敗
4 レバンガ北海道　　　　　　　　　　　　 31勝 23敗
5 日立サンロッカーズ東京　　　　　　 18勝 36敗
6 千葉ジェッツ　　　　　　　　　　　　　 18勝 36敗

ウェスタン・カンファレンス
1 和歌山トライアンズ 　　　　　　　　　41勝 13敗
2 アイシンシーホース三河 　　　　　　40勝 14敗
3 三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋　　　 29勝 25敗
4 つくばロボッツ 　　　　　　　　　　　　10勝 44敗
5 兵庫ストークス 　　　　　　　　　　　　9勝 45敗
6 熊本ヴォルターズ 　　　　　　　　　　6勝 48敗


資金力ある企業チーム優勢、プロチームの勝率は悲惨

>>709
bjはもっと勝率が拮抗してるんですか？

>>706
>大きい
微妙
>発掘
>成長
それはあまりないし
逆に悪化する

>>703

それをやるなら
競技力向上・・・・・NPB
裾野発掘成長・・・・独立リーグ

と別にしてやらないとね
技術力向上が崩壊する

協会工作員が必死w
悪いのは協会に決まってるだろ
今まで協会は何してたんだ

部活としては人気なのに
腐ってるな

JBLもNBLも強化できなかったんだから強化云々でbj叩くのはお門違い

トヨタの、謎のバスケ愛が本当に理解に苦しむ
バスケチームをこれだけ保有>>442

そんなに好きなら多少の赤字は覚悟でプロ化すりゃいいのに　それは嫌だ、と
あくまで実業団チームとしては、まぁ言わば　福利厚生（節税）目的だ、と
赤字必至のプロ化は困る　と

赤字が嫌なら実業団バスケから身を引いて、残りのＮＢＬチームとｂｊの合併を、
見守ればええのに　それはしない

節税出来なくなるからか？　と思ったら　
バスケ以外にもアホほど実業団チーム持ってる>>524
一体何がしたいの！？　１兆円企業トヨタはん！

もう協会をバスケ協会とバスケもどき玉ころがし協会の2つに分けろよ
バスけの唯一のリーグがNBL
玉ころがしの唯一のリーグがbjってことで解決じゃね？

>>11
女子ハンドボールリーグは８月か９月からシーズン始まる。うろ覚えだけど。
ハンドボール女子だと、２年に１回世界選手権がある。
女子は世界選手権で２４国地域中、１２位とか１６位だったかな。

最終的には協会が企業利権か代表かの二者択一を迫られるな

>>716
ウチは儲けてる分こんだけ社会貢献してます！って言い張るには
広告宣伝で本業の利益の為にやってるとみなされるよりも
福利厚生の名目の方が都合がいいのではなかろうか

>>708
そういうのにしたって金持ちのパトロンがついてるから成り立ち
パトロンが居なくなったりしたら身売りか破産かってのが基本でしょ
特にモータースポーツなんていつの時代もそんなもんだよ
特に欧州/日本系のそれはね

だから観客のカネとなんてあてにならないんだよ残念ながらね

>>716
元々企業スポーツには労組対策って部分もある
何処のスポーツチームかはあえて秘すけど、某人気スポーツの某有力企業系チームの社長さんが労組の委員長やってた人だった
などというケースは示唆的だと思う

つまりその辺を上手くスポーツ側の人間が取り入ったり付け込んだりしたりして成り立ってたりするのが実業団スポーツ
まあそれが言い過ぎだとしても、そういう側面は確実にある
トヨタは・・・一番取り入り易かったという事ではないかと
現実儲かってる企業さんなんだし

>>436
プロ化しても発展なんかしないのはbjで実証済みだっての
bjが出来て日本のバスケが強くなったかよ？なっていない

>>445
Jリーグだって最初は企業名がついたままだったろ
パナソニックガンバ大阪と書いた公式ハンドタオルが俺の家にあるぞ
ベルディも読売の名前がついてたよな

>>715
bjリーグで多くの外国人相手にプレーして鍛えられたおかげで、富樫がNBAのサマーリーグで活躍したみたいだね。

代表もbjリーグでプレーした方が鍛えられると思うよ。

バスケって競技人口の割にいつまでたっても弱いな

>>724


金を出せないから
相手にされないのが
現実だし

企業利権ｗｗｗ
腹いてえｗ
利権の意味をわかってないんだな
バスケでいくら儲かるとおもってんのかなｗ

実業団が無くなったらトヨタや日立は別の競技に力を入れるだけです
不人気で実力も無い競技のスポンサーになってくれるほどおひとよしではありませんｗｗｗ

>>721
まあモータースポーツはそうかな
では団体球技となるとどうか？というと

ここ20年のサッカー界の巨大パトロンの例に目くらまし喰らって思い違いをしてしまいそうだけど
ああいうのはグローバル規模でブランド化する見込みがあるから成り立つ訳で
一度ブランド化に走るともう誰も止められない
あれはあれで今後どうなるのか、世界的な社会実験のようなもんだわな

>>727

トヨタ＝名古屋グランパス

日立＝柏レイソル

これしかないのに別のスポーツ言うな

こんだけ福利厚生に金使ってるんだから労組は黙れ
こういう理屈はプロチームへの広告費名目への支出ではマネができないな

>>716
な。よく分からんよな

>>730
>>こういう理屈はプロチームへの広告費名目への支出ではマネができないな
そういう事になるんだけど
じゃあ実際に会場に足を運んでお金を払ってバスケを見る人が見たらどう思うか？
強い弱いを超えて、地元だからとかそういった理由で観に来た人はどう思うか？

対戦相手が高い人件費を掛けて集められた、高い人件費を掛けられてるが故にブランド力を纏う集団だとして
しかしその人件費の源泉はお察しくださいの諸事情で巨大企業から投下された資本

面白くもなんともないし、話も広がっていかないよね
この「話も広がっていかない」というところが今の時代、致命的な訳で

>>729
別の競技に力を入れるってのはクラブチームを設立・運営するって意味ではなく
冠スポンサーや大会の協賛企業になるって意味なんだが
陸上とかウインタースポーツとかのスポンサーになってるけどな

で、現実の見えないbj厨は有力企業を追い出しておきながら
撤退後にバスケのスポンサーになってくれると思っちゃいないだろうなｗ

金か夢がなきゃ
プロになっても年俸安い
サッカーみたいに海外にいっても通用しないじゃなあ

>>732
なんとなくだけど
JBLを全部取り潰しにしてbjだけにしたら
JBLで潰したチーム数や選手枠の頭数だけは後釜チームを造るなどして維持したとしても
大学卒業後の待遇の悪さからバスケをやめる人が今以上に増えそうな気がするな

ああ焼き豚がJリーグ憎しでbjリーグ叩いてるのか

>>735
本当に実力があるのならNBAでもヨーロッパでも行けばいいわけで
国内リーグの給料が多少安いからバスケを辞める
なんていうのは辞めてもらって構わないでしょ

>>735
では、逆にＢＪとプロクラブ潰すと同なるかと言うと

４企業しか残らなくて、大学バスケより弱い
趣味の延長戦の企業を入れるしかリーグ戦を維持できなくて
仕事を普通にする以外バスケできないので
同様に今以上にバスケ止める奴が増えるだろうな

>>738
bjとしてはJBLが邪魔だから排除したいって感じがするんだよねー

>>735
>>大学卒業後の待遇の悪さからバスケをやめる人が今以上に増えそうな気がするな
・・・それは勝手にすればって感じだなぁ

断っておくけど、こちらが言ってる事は全て観客論の話だからね
気持ち良くスポーツにお金を払う人の論理とはそういうものだから、という部分から些かもブレテない
給料を貰う側の論理ばっかり横行してたら、そらあんた何時まで経ってもアマチュアですよ

bj絡みのスレで話が平行する時は、常にその手のレス横行で
しかもどういう立場にいる人がそういうレスをぶつけてくるのかミエミエでうんざりする
そろそろその辺りを切り替えても良いんでねえの？統一プロリーグを本気でやるんだったら

話し合いを円満に決裂させてbjの非公認化で手を打つしかないんじゃね？
それでダメだと言われれば、「無関係の独立団体の運営に介入せよとは横暴に過ぎる」とCASに訴えて裁判起こせばいい
bjが協会傘下で無くなれば、この論法で裁判起こせば勝てるだろ

>>739
どちらかと言えば、いままでの歴史は逆だろ

実業団チームが本拠地住民にも愛されて誇りに思ってもらえるチームになれるように少しでも努力してきたら違う結果になってたんじゃないの
将来の日本のバスケットの為に実業団頼みではなく地域に愛され支えられ誇りに思ってもらえるチームが生まれるような環境を構築する
河内さん達は実業団に支えられてきて日本のバスケットは強化されなかったから飛び出した人なんだしここに関しては妥協なんか一切しないんだろうね

>>741
勝てねえよｗｗｗ

>>735
待遇面がいいからって続ける選手は、代表で結果を出すという情熱はあるんだろうか？

>>743
基本的に歴史的には実業団は地元に愛されているよ
でなきゃ都市対抗野球なんて成立しないしね。バスケだって地域へのプロモーションもなやっていないわけじゃない。
プロと違うのはそれが最終的な利潤が目的ではないことだけ。

まあJリーグ以降、企業スポーツはダメで地域密着型クラブが是という謎の風潮が高まったから結果企業がプロ化にネガティブな印象をもったのかもしれない。

>>743
実業団て所詮企業グループ内の部活動でしかないから
その企業グループに対しての働きかけしかモチベーションが機能しないんだよね

>>745
あえて貧乏な環境に行く方が駄目だろ
バスケやるのに適した環境を選ぶ方が正しい
実際、待遇が悪い方が選手のレベルが低く、弱いよな
まあ待遇が良い方も大したレベルではないけどさ

他競技もそうだけど、
入場料収入とＴＶ放映料と広告費だけで選手の給料と運営費を賄えるんだったら、何も苦労しないんだよな。
どうしても、金を出す側の理屈を優先させないといけないのが痛いところ。

>>745
本来は、代表よりも個人の出世が優先の世界だけど、
代表を踏み台にするために、代表の結果に情熱を燃やす選手はいるはず。

>>746
もしそうならフロンターレがブレイブサンダースと組んで何かやったりしてんじゃね？
川崎市民から全く認知されてないよな
優勝イベントはやらせてもらったみたいだが

Jリーグの二の舞いにならないようにしてるんだな

田伏しか日本の選手知らんな。

>>748
ま、そうだよね。
プロなら観客動員が企業チームより何百人か多いとかいうよりどれだけ選手にいい環境を提供しているかにも拘って欲しい。
貧乏で揉まれたほうが選手のためだなんてのは言い訳でしかない。

>>746
愛されてる？ｗ
もしそれが本当なら貴重な休みを系列会社社員が
席埋めるために駆り出されて愛されてるとか本当に日本人は根っからの奴隷民族なんだな

>>746
30年前は、応援してくれていた層いたけどねえ。

いまは、全然だぞ
今の都市対抗野球の観客は、ほぼ100％社員動員だ
それも、乗り気で無くブツブツ影で叩いている奴が多数

>>746
>>でなきゃ都市対抗野球なんて成立しないしね

・・・都市対抗野球も最初の理念と全然違う方向に行っちゃったっていう歴史があるんだぜ

>>751
多少ドラフト絡みの話もあるのでその点Jとは違うけど、いまやろうとしていることは協会もbjもほとんどJの焼き直しだよ

>>751
去年の協会側からの統一問題のプレゼンで
目指してるのはサッカー協会だとはっきり言ってたけどねーｗ

企業スポーツを否定する気はないが、
プロにならずに何が問題あるかって、突き詰めると、勝たなくてもいいという理屈に落ち着くから。

試合に負けても、責任取るのは現場の選手とコーチだけ。
フロントは勝敗はどうでもよくなる。
そんなんで、競技力が上がるわけがない。

下手すりゃ、某競技のように、観客ゼロでもリーグが成り立つという、とんでもないことになるし。

>>759
まあでも、そんなこと言ってもプロが勝ててないのが現状ですが

>>760
そのプロの勝てない主たる要因が、金とリクルートで企業に負けるからだという。

>>761
そうだけど、金とリクルートで勝とうとするのはプロも一緒だろ

bj基準のサラキャ入れたらどうなるかわかんねえけどな

まあ、その通りだ

で、何時まで実業団が勝てると思うんだ
毎年金だす実業団減って行っている状況で

すぐに、実業団がかてなくなるぞ

企業実業団は内輪になるからダメというけど
プロのスポーツチームも企業なんじゃないの？

>>763
それ自体にも選手と観客も不幸にするだけで意味ないとは思うけど、仮にサラキャ下げても変わらないと思うよ
最悪は給料が下がるならむしろ社員選手に回帰して実業団志向は高まるだろうし

>>764
だから俺は勝てなくなるまで居て貰った方がプロにとっても良いって言ってるんだよ
口先だけで実業団がダメだ、プロの方が良いっていっても何もプロが証明してないじゃん

サラリーキャップ(笑)
その結果が勝率8割と1割未満か・・・

>>768
沖縄と埼玉も同じだろ、サラリーキャップの問題じゃない

てか、そのこと言ってんのか…

>>766
今の実業団の状況を無視して、志向が高まると言われてもね
供給（企業）がない状況で志向が増えても増えるわけない。

今のバスケ実業団は、３つの実業団のみバスケだけでOK
但し、引退後は他の社員と同等に評価され、１年でほぼ首

１つのみ、午前中仕事で午後バスケ。
引退後は、多少の考慮はする（給料を一旦下げる）が
普通に他の社員と同様に評価されて、半分以上がやはり首

残りの実業団は通常勤務かつ通常の評価されて
定時後にバスケで試合も有給使えだからな

バスケだけで大学まできて、勉強もしてない奴は
もう社員選手になれないんだよ。
普通の評価で首になる時代だから

昔の意味での社員選手はもう１チーム約１２人しかいない

>>759で、勝たなくてもいいと書いたけど、
これは言いかえると客を呼ばなくていいということになる。

それをやってりゃ、いつまでたっても企業の経営状態で左右される存在であり続けるって。
勝っても負けても面白くてもつまらなくても何も変わらない。
そのなかで、プロ選手だけは結果を求められる。
独り相撲をプロ選手に押し付けているようなもんだ。

>>771
志向が高まっても供給がないことは確かにそうだが、その恐ろしさはそこじゃなくて、それを選手が選ばないということだとおもうが？結果マーケットは縮小する

プロ化賛成の上でサラリーキャップ縮小を支持している人については本当に気がしれない。
プロ化ってサラリー増やすためやるもんだろ？

bjとNBLのギャップを誰かが埋めてくれんならそれで良いがそんな奴はいねえんだからスタート時は低い方に合わせるのが筋
その後徐々に引き上げて行くべきだが

ま、ここまではそれぞれの主張を再表明したって感じだな
これまでと違うのは、協会・NBL・bjの3者が新リーグ設立のためのテーブルについて毎週話し合いを継続するということ
これまでの経緯を受けての各チームからの反応もヒアリングしてるだろうし、とにかく一つずつ前に進んでほしい

>>774
それはおかしい
サラリーキャップが高くて統合できないなら二部にキャップが低いリーグを設けて統合すればいいだけ
bjがサラキャ低くして経営基盤の脆弱なチーム増やしたしわよせなだけだしね

>>776
それ言い始めるとクラブチームが生きていけないようなリーグ作った協会が一番悪いことになるんだけど

>>777
JBL/NBLで生きていけてるじゃん

>>777
といって
高くしないと競技力の強化にならない
じゃん

うわ、めっちゃスレ伸びてるw
読み返す気にならんなw

>>778
生きてい行けてないだろキチガイ

NBLが興行権を手放さないのが分裂の原因なんでしょ？
この協会は企業の天下り先みたいな組織なんかな

>>782
興行権はもうクラブに渡した
サラリーキャップも設けた
でもbjの中でも最も経営基盤の弱い球団と同レベルかそれ以下のチームが多くて明日死んでもおかしくない

>>783
そうはいうけど企業チームがプロ化したら格差は余計広がるんだろう

>>783
てか
NBLの方は消えても問題ないけど
bjの方が消えると困るから
サラリーキャップを低くと言って
話が進展しない

一緒になったらbjが困るんだろ？
弱いから

消えたら困るから水増ししてリーグを維持してきたんだろ

bjの意見は>>6の
>バスケットボールを産業としていくこと
に集約される
これに対してこの前の読売記事では
>NBLの前身リーグの関係者は、これまで企業チームのプロ化が進まなかった理由について
>「（プロ化すれば）採算性を株主や取引銀行から問われる」と話す。
>国内ではプロ競技としての人気が高まっていない現状では「各企業とも福利厚生としてのチーム存続が現実的」と語っ

bjは日本におけるバスケというスポーツをより発展、メジャー化させるために完全プロ化（市場原理を導入しよう）を主張
対して企業チームにとってのバスケとは（例えばクラシック音楽のような）育成・保護の対象
その価値を（むしろ誰よりも）充分に認めつつ、だからこそ市場原理にはさらせない（現状のレベルで保護できなくなる）と考えている

>>788

それ逆じゃんw
bj側が市場原理を拒否してるしw
(>>777)

>>773
＞プロ化ってサラリー増やすためやるもんだろ？

全然違う

>>790
違わないよw
また
市場原理を拒否してる

bjは一緒にならなくてもいいからご破算でいいよ

やっぱり
bjが悪い

まあなあ、正直bjと一緒になってバスケが発展する画が見えない
まあ、ここで言われてるほどbjも馬鹿じゃないと信じたいが、資格停止もやむ無しだな

企業チームが混じったら勝つのは企業チームばっかりになるのは目に見えてるからな
モータースポーツで勝つのは有名メーカーのチームばかりになるようなもの

>>791
市場原理に合わせれば高すぎるNBL選手の年俸は是正されなければおかしい

>>796
それじゃ
良い人材が入ってこない

>>796
是正しなきゃいけないという言葉がすでに市場原理に反しているのだが
市場原理を持ち出すなら本来サラリーキャップなんて設けてはいけない

>>795
それを防ぐのがドラフトね
ウェーバー式にすれば良い

>>795
トヨタは勝てなくて撤退しました・・・。
F1の憂さをバスケで晴らす金余り下請けイジメ企業が悪い

海外の選手との比較も立派な市場原理なのだが

>>799
力づくで公平にしすぎると企業チームは金を他より出してるのにって不満もって撤退とかしてしまう

5企業はバスケチームは実業団として抱えて福利厚生で運営するメリットはあるけどプロチームを広告媒体としてスポンサードする価値は無いって言ってるんだろ
bjも運営出来てるけどでもその企業チームが一番潤沢という微妙さ

>>801
海外は関係ないw
低いからと言って持ち出すなよw

>>803
やめるときに分社独立してると面倒なんだよ
部活なら企業内部の意思決定だけですむからそっちの方がラク

bjがバスケに金を出す企業を全否定をしてるわけじゃない（そんなわけない）
bj本体にだってスポンサーはいるし、bj各チームにしてもスポンサー確保は重要な課題
そもそもJBLから移った新潟や浜松にはメインスポンサーと言っていい企業がいるし、規模の大小はあるんだろうがどこのbjチームだってそれは同様

これは推測だけど、bjは企業5チームにリンク栃木みたくなってほしいんじゃないの
採算性を理由にプロ化できないと言うが、逆に企業チームがプロ化することで新リーグの価値が上がる（市場価値も上がる）
というかこの5チームがもしいなかったら、当然レベルダウンで新リーグの価値も下がる
ほぼ1社サポートでスポンサー色バリバリ、地域感がいまいち薄い実質企業チームだって全然構わない（こう言っちゃなんだがbj参入当初の高松なんてそんなだった気もするし）

>>804
仮にも日本のトップを自認している人たちが
海外は関係ないとか何言ってんの？

これだから困るわｗ

>>802
そうか
駄目か・・・・・

>>806
実際協会が企業チームに求めているのもその辺だと思うけどそれも少なくとも2016年のタイミングでは断られたっぽいし
あとはプロ化しなきゃ新リーグ参加は認めないっていうことだけど、多分協会はそれは端から考えていないだろう

>>807
逆に高かったら
どうすんだ？
そんなもの参考にすべきではない

>>805-806
1チームを丸ごと抱えられる大企業は実業団方式の方が都合が良い
そんな財力の無い中小企業やちょっとした広告気分の大企業はbjやNBLのプロチームをスポンサードするしかない

って感じなのかな...難しいなおい

>>811
だから分裂別組織にしないと
プロは難しい

企業チームばっか勝っても問題ないなら全部一緒になってもいいだろう
Jリーグも結局優勝するのって親企業がある所だし

２０１６年までに統一プロリーグを設立するという合意が両者間でなされたのに、
なぜＢＪ側が拒否したという話が出たのか、素人の俺に分かるように誰か説明してくれ。

>>789
もちろん市場原理が万能で絶対正義なわけではない
ただ、bjはそれをうまく利用してバスケ産業をデカくしようと言っている
もちろんbjがやった拡大路線にはまずい面があって、それが統合に際して問題なのは確か

>>813
逆に勝ってるうちは正常ということね
混戦始めたら親会社が金を出さなくなった
ということで終了状態

>>814
ねえ
俺もがっくしきた
ただ、つらつら考えるにメディアから出てくる情報ってのがまだまだ断片的だし、その信憑性も分からない
というか、今まさに水面下で色んなことが調整・議論中なんだと思う

>>810
そんな非現実的な仮定は考えなくていい

>>818
非現実的なんじゃなくて自分都合の良い例だけ取り上げて市場原理とか言っちゃうからダメなんだよ
海外に合わせろといあのそれはそれでひとつの意見だけど市場原理ではない

>>814
543 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日：2014/07/20(日) 12:16:25.94 ID:OTCryE160
時系列順で言うと

4月　協会　　「呼びかけはしてるのにbjが乗ってこないんだ。NBL側はすでにほぼ一本化してるのに」
5月　bj　　　　「呼びかけしてるのはこっちじゃ、文書公開してやるぞ。ところで、本当に実業団はOKしてるの？」
6月　bj　　　　「協会からやっと招待来たから河内コミッショナー送るわ」
7月　実業団 「誰も新リーグに納得なんかしてないんだけど」
　　　協会　　 「bjが実業団でもいいってさ！」
　　　bj　　　　 「聞いてねえぞｺﾞﾙｧ」

>>818
野球は高いじゃん
比較するのは当初
メジャーしかなかったし

>>814
bj公式に先週の木曜日にあげられたリーグ統一に向けての話し合いの経過報告

> http://bjleague.livedoor.biz/archives/51954337.html
>
> 3．これまでに合意または確認した事項
> （1）統一の理念
> バスケットボールの更なる発展に資する統一プロリーグ創設
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
> の理念について再整理し、ステークホルダーと共有していく。

bjが公式に載せた文章が大嘘じゃない限り、協会はプロリーグにすることに合意または確認しているとしか読めない

>>814
結局いつものとおり協会側が見切り発車したということでしょ。
十分な根回しをしないでそのまま発表と。

充分な根回しをしないでっていうか完全に嘘ついてるよ

>>822
＞協会はプロリーグにすることに合意または確認しているとしか読めない

協会は企業チームに同意を得ずにプロリーグにすると言ったり、bjに同意を得ずにプロアマ混合リーグにすると言ったりだからなあ

こないだの読売の記事も協会は否定してたけど部活側で水面下のその手の動きはあったんだろうな

みんな解説ありがとう。
>>822が一番すんなり頭に入ってきたんだが、にもかかわらず>>820とか>>823-825だと、
ＢＪがだけが団体として協議する能力が全くないDQN集団って思えてしまう……

>>827 おいw

bj側が当初2016年のリーグ統一は、bj所属クラブが過去に受けた仕打ちなど感情的なものもあって無理
まずは交流戦などのチームとチーム単位での交流から初めて、ゆっくり雪解けして行きましょう
って言ってのに
突然2016年のリーグ統一に同意した（>>822のURLでも同意したことが明記）ってことは
どう考えても企業アマがプロ化に同意しましたって確約が協会側から提示されたってことでしょ

>>827
最終的にはbjのクラブが市場原理に乗るかどうかじゃん

>>709
立ち上げ1年目だし仕方ない面もある
そして、おそらくNBL本体も絡んだチーム間の戦力調整が始まっている
来シーズンは東芝アイシンが抜けているらしいけど、その他は今年より競る見込みらしい

>>825
まず「プロリーグ」の定義について共通の認識があるか怪しい
bjは「全ての参加チームがプロなのがプロリーグ」と考えていて、協会は「参加チームにプロチームが含まれていればプロリーグ」と考えているかもしれない

自慢協会が腐ってると言われるのは、今日言ってることと明日言ってること
またはNBLクラブに言ってることとbj球団に言ってることが180度違うのが平常運転だから

なっ、凄いだろ？俺たちの協会（バスケ板で見かけたレス）

平常運転でこのレベルか
すげーな

協会の老害って何でこうダメななんだろ
野球 サッカー 相撲 柔道 バスケ ・・・ 他にもあるか

まあ、bjも充分老害の仲間入りしてってけどね
協会もbjも信じない。これがこの問題に当たるときの基本姿勢。

NBLも信じない
これでみんなの責任だね

>>836
>野球
は何も影響を与えないから問題ないけど

それに組織を統一してないから
影響が波及しない

>>809
bjもいい加減「企業チームがプロ化しなかったら新リーグへの参加拒否」だけでは困る
べき論だけでなく、企業チームが乗れる具体的対案を（せめて最善案と次善案くらいは）持ってきてほしい

まあ穿った見方をすれば、ここであまり簡単にbjが引いてしまうことはまだできないのかもしれない
3者ともそんな駆け引きはもう辞めてくれよwと思うが

じゃあもうbjを信じなくていいから
これまで通りにbjは独自でやっていくってことで

>>840
bjが折れる要素がまったくないんだからその発想がおかしい
NBL側は一部の企業チームのみ安定でそれ以外は衰退中
本来ならBJ側が参加できるよう具体案を持ってくるのはNBL側なんだよ

まあまあ
これまで20年近く対立してきた問題だ
やっと同じ土俵で話し合いが始まったばかりなのに即決裂では意味無い
ここまではみんな分かってることで、ここからどうするか互いに知恵を出さなくてはならない
10月末まで確かに時間はないが、最大ギリギリで丸々3ヶ月ちょっと
俺はただの一ファンだが、希望はまだ捨ててないぞ

最初に統一してから
擦り合わせして
妥協してけば
より良くなるのに

主導権争いじゃね

>>842
bjは社会人チームの参戦を認めるだけでいいじゃん
別に自分が社会人化しなくても勝つために何とか策を打つことは
実業団があろうと無かろうと変わらないわけだし

>>845
しかし、そもそもbjは社会人との混合リーグを許せなくて離脱した団体だろ？
ここで妥協できるなら、そもそも分裂してないんじゃないか？

>>842
>bjが折れる要素がまったくないんだからその発想がおかしい
>NBL側は一部の企業チームのみ安定でそれ以外は衰退中
>本来ならBJ側が参加できるよう具体案を持ってくるのはNBL側なんだよ
限られたチームが企業の保護と援助の元にしか
安定できないってのが正解

文句言うなら、bj側がプロ化によって
実力は上がる・市場は広がるで
チームも選手も儲かってしょうがない
ってのを見せてみろよ

>>846
まあでも、その分裂によってFIBAから処分されそうになってるわけでbjは知りませんよとは言えない立場だろう

>>842
気持ちは分かる
分かるんだが、NBL（&協会）側からそんな案はいくら待ってもおそらく出てこない
彼らはNBL方式（企業とプロ混合）に乗っかってこいという地点から一歩も動かない（動けない）

NBL、bjリーグの両カンファレンスで、
選手登録は最大で15人で、ベンチ登録できるのも15人でホーム＆アウェイチームの区別は無しで、
外国籍選手は5人まで、帰化選手枠は2人まで、オンザコートの外国籍選手は3人でいいよ
企業チームは自由な二軍リーグへ参加の方向で

そもそもなんで二つリーグがあるのがダメなの？
アメリカなんて独立リーグ含めて何個もあるじゃん

個人的には、むしろここで国際大会からの締め出しを食らって、選手やチーム、マスメディアから徹底的な批判を受けた方がいい気がする。
そのくらいじゃないと抜本的な改革にはつながらないだろうし。

>>838
まったくの更地にして、0から建設し直していくしかないのかもな
バスケ界は
国際試合からの締め出しが、その更地にするための第一歩になるのかもしれん

>>851
アメリカの事例を調査するのは重要だろうな。
「あれは独立リーグだからOKなのだ」
という言質をとれれば、bjを独立団体に戻すだけで解決する。
ただ、欧米の団体はロジックにこだわるから、その辺の理屈は組み立ててそうな気はするけどなあ。

いまのところｂｊ側は全チームがプロ化するって事だけこだわってる
ルールのすり合わせに関してはとくに何も言ってない
でもって合意しなくても協会がペナルティーを受けるだけで、ｂｊは大きなダメージが無い
これは協会側が折れるしかないだろ

別にbjのブースターは今まで通りのリーグで不満は無い
だからこの話は無かったことでいいよ

しかし、無理に二つのリーグを一つにしてもうまく行くわけがないし、国際試合は諦めて現行の方式でいいんじゃないの。

実業団方式はデメリットが多くて現実に多くの実業団が廃部になったけど、bjにしたってアメリカンスポーツであるバスケにJリーグの方式を当てはめてもうまくいくとも思えない。

多様な方式を存続させて生き残った方を取るのが良いよ。

もうｂｊをトップリーグとして認めない
協会としての非公認団体ってことでいいだろ

何度目だよ、このｂｊの統一見解反故は

FIBAの要求...この記述が全部正しいのか分からないけど

2月に朝日新聞に掲載された記事によると、FIBAは、2006年に開催した男子バスケットボール世界選手権以降、
日本におけるバスケットボールの強化、人気化、普及化など、成長が見られず、下降線をたどっている、と指摘しているようで、
「ビジネス感覚を持ったメンバーによる組織の運営改革」と「2つのリーグをピラミッド型にする」ことを要求しているそうです。

国内ふたつのバスケットボール・リーグの行く末
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/umekichihouse/article/296

>>857
国際試合からのロックアウトは、むしろ
「食らってひどい目に遭うべき」なんじゃないかと思えてくるのがなあ…

じゃあbjが悪いってことでいいから
もう別の道を行こうね
bjブースターは今まで通りで構わないから

俺は統合してほしいぞ
（両リーグ並立を見たかったが、それはもう厳しいみたいなので）
FIBA制裁でbjが全然困らないってのは違うと思うな
今のbjにも色々と問題はあるし、今後が順風満帆とはとても思えない
bjはプロ化で早く統合したがってると思うんだが

月給20万もいかないプロwww

>>863
他のスポーツにもそのぐらいのはいくらでもいる

>>863
>月給20万もいかないプロwww
プロとしてまだ人気のあるスポーツではないんだからしょうがない
これから地位向上出来るように盛り上げるように業界が頑張っていかなきゃならんだろう

>>863
極端なことを言えば月給が5万円でもプロだよ。
プロスポーツ選手というのはその競技で収入を得ている人のことだから。
ただプロと言っても色々ある。
プロ野球のようなフルタイムのプロ選手もいればパートタイムのプロ選手もいる。

日本の実業団選手の多くは海外から見れば立派なプロ選手。

どうせ背のちっちゃい日本人には無縁なスポーツ

bjについて、どんどんチーム数を増してジリ貧と言ってる人がいるけど

【2013-14シーズン】
　　　平均..　最高..　最低... 合計....　 試合数　加入からの年数
青森　1637　2204　1087　 42579　|　26　　　　　　１
岩手　1301　2136　0803　 33842　|　26　　　　　　3
秋田　2669　3825　1631　 69405　|　26　　　　　　4
仙台　1892　3479　1035　 49212　|　26 　　　9
新潟　2501　3276　1339　 65051　|　26　　　　　　9
富山　1848　4290　1204　 48060　|　26　　　　　　8
長野　1443　2227　0923　 37542　|　26　　　　　　3
群馬　1032　2355　0512　 26835　|　26　　　　　　2
埼玉　1319　1921　0312　 34297　|　26　　　　　　9
東京　1012　1619　0382　 26320　|　26　　　　　　2（アパッチから数えると9）
横浜　1268　2240　0724　 32972　|　26　　　　　　3
浜松　2206　4480　0843　 57362　|　26　　　　　　6
滋賀　1578　2514　0968　 41029　|　26　　　　　　6
京都　1186　2358　0577　 30846　|　26　　　　　　5
大阪　1456　2262　0840　 37873　|　26　　　　　　9
奈良　1310　2395　0524　 34078　|　26　　　　　　1
島根　1508　2072　0864　 39227　|　26　　　　　　4
高松　1105　2002　0661　 28740　|　26　　　　　　8
福岡　0991　1642　0402　 25781　|　26　　　　　　7
大分　0998　1979　0609　 25971　|　26　　　　　　9
沖縄　3219　3929　2506　 83706　|　26　　　　　　7
−−−−−−−−−−−−−−−−−
計　　1595　 4480　0312　870728 | 546

例外は多々あるが、むしろ新しい球団の方が元気、というより
ある程度経営ノウハウが出来てからの参入なので有利であり
最初からいた球団で暗中模索の挙句経営破綻やらかしたところが
困ったことになっているという傾向

日本だとバレーボールの方が世界に近いし人気もあると思うけど
バレーは完全プロ化を断念して企業チームとプロクラブが混在してるけど問題ないよね？

>>868
NBL版と較べてみたいな
しかし、一番下の安定感はなんだ…

むしろbjが無かったらb秋田とか沖縄とかバスケが本当に好きな地域にバスケチームが無い状態が続いてた

>>870
【2013-14シーズン】
　　　　平均　最高　最低 　合計　　試合数
北海　1496　2938　0616　41889　|　28
栃木　2000　2972　0712　56007　|　28
千葉　1437　2481　0853　40253　|　28
日立　1051　1846　0470　27328　|　26
豊田　1328　2523　0584　34542　|　26
東芝　1229　1971　0694　31959　|　26
筑波　0716　1288　0228　20059　|　28
愛新　1693　2696　0968　44040　|　26
三菱　1428　3403　0771　37139　|　26
和歌　1246　3002　0613　32420　|　26
兵庫　1093　1864　0392　30628　|　28
熊本　1325　2534　0684　37101　|　28
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　1338　3403　0228　433365| 324

>>859
その話は月バス編集のFacebookでもあったな。

動員スレからきたか
これを見れば、沖縄が頭一つ抜けていることが分かる（最高ではなく最低に注目）
そして大半のチームが、たいして差はない

>>872
thx
ちょっと並べとこう

【NBL:2013-14シーズン】
　　　　平均　最高　最低 　合計　　試合数
北海　1496　2938　0616　41889　|　28
栃木　2000　2972　0712　56007　|　28
千葉　1437　2481　0853　40253　|　28
日立　1051　1846　0470　27328　|　26
豊田　1328　2523　0584　34542　|　26
東芝　1229　1971　0694　31959　|　26
筑波　0716　1288　0228　20059　|　28
愛新　1693　2696　0968　44040　|　26
三菱　1428　3403　0771　37139　|　26
和歌　1246　3002　0613　32420　|　26
兵庫　1093　1864　0392　30628　|　28
熊本　1325　2534　0684　37101　|　28
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　1338　3403　0228　433365| 324

【bj:2013-14シーズン】
　　　平均..　最高..　最低... 合計....　 試合数　加入からの年数
青森　1637　2204　1087　 42579　|　26　　　　　　１
岩手　1301　2136　0803　 33842　|　26　　　　　　3
秋田　2669　3825　1631　 69405　|　26　　　　　　4
仙台　1892　3479　1035　 49212　|　26 　　　9
新潟　2501　3276　1339　 65051　|　26　　　　　　9
富山　1848　4290　1204　 48060　|　26　　　　　　8
長野　1443　2227　0923　 37542　|　26　　　　　　3
群馬　1032　2355　0512　 26835　|　26　　　　　　2
埼玉　1319　1921　0312　 34297　|　26　　　　　　9
東京　1012　1619　0382　 26320　|　26　　　　　　2（アパッチから数えると9）
横浜　1268　2240　0724　 32972　|　26　　　　　　3
浜松　2206　4480　0843　 57362　|　26　　　　　　6
滋賀　1578　2514　0968　 41029　|　26　　　　　　6
京都　1186　2358　0577　 30846　|　26　　　　　　5
大阪　1456　2262　0840　 37873　|　26　　　　　　9
奈良　1310　2395　0524　 34078　|　26　　　　　　1
島根　1508　2072　0864　 39227　|　26　　　　　　4
高松　1105　2002　0661　 28740　|　26　　　　　　8
福岡　0991　1642　0402　 25781　|　26　　　　　　7
大分　0998　1979　0609　 25971　|　26　　　　　　9
沖縄　3219　3929　2506　 83706　|　26　　　　　　7
−−−−−−−−−−−−−−−−−
計　　1595　 4480　0312　870728 | 546

bjは平均観客動員で1,500人来れば（サラリーキャップ限界まで出しても）経営が成り立つモデル
NBLでリーグ側が出した、プロクラブは2,500人/企業アマは2,000人という目標がそれに該当するかしらないが
サラリーキャップの額もbjの倍ぐらいだし（トヨタ以外はサラリーキャップ上限まで使っていないらしいが）
この経営で大丈夫なの？という部分がとてもある

それにbj球団の動員から見ると、最初の1-2年ぐらいは物珍しさからどこも結構人が来るけど
それ以降は客が残るところと大きく減るところに大体別れる（沖縄みたいに増える例は極小）

その意味で、つくば・和歌山・兵庫・熊本は大丈夫そうには絶対見えないんだけど

そんなも、、コレでよいだろ
並べるでなく、順番つけて混ぜろよ


　　　　平均　最高　最低 　合計　　試合数
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＢＪ　　1595　4480　0312　870728 | 546
ＮＢＬ　1338　3403　0228　433365 | 324

改革とか革命なんかは
空気みてタイミングと瞬発力だから
一気に片付けなきゃいけなかったのに
失敗したな
最初にプロ化画策したヤツ絵図描いたヤツが間抜けだら

bjでやばそうなのは…
東京・高松・福岡・大分かな？
あと心配なのは、成績は悪くないのに観客数が伸びてこないとこ（岩手・横浜・京都）

NBLよく知らんけど、日立って大丈夫なのか？

>>874
いやしかしトヨタの動員は・・・こんなもんなの？
一応NBLでは琉球と強豪ポジションにいるはずなのに

何だかんだで強いチームが動員を引っ張る形になれないのはヤバいっしょ
この数字を見るのは始めてなんだけど、お話になってないじゃん

和歌山は来期（今期？）さらに下がるよ

パナの金が残っているから、強かったわけだが
縮小していく、来期は戦力が半減して一気に弱くなる

パナソニックが実業団止めて、金のある実業団は５から
４になったわけだが、いまのまNBLだと消滅しかねない

>>879
大分はbjリーグから救済人が派遣されて成績も経営もかなり持ち直した
一年前は600人台だった
bjリーグを足掛け10年やってきて、やっとノウハウが蓄積されて
この大分がbjリーグのダメクラブ救済プロジェクトの実験第一弾になるもよう

>>851
勘違いしてる人が多いがリーグが2つ以上あることが問題なんじゃない
頂点が2つあることが問題なの、だから協会公認･非公認とか関係ない
このまま放置すれば将来的にbj運営が2つ目の日本協会になる可能性も０じゃないからね

>>879
福岡は地元自治体と何かあって平日しか体育館を貸してもらえないらしい
原因ははっきりしてるんだからどうにかしないと

>>880
だからこそ企業チームはプロ化に踏み切れないのかも
別に企業チームが集客に頑張ってないなんて言うつもりは、これっぽっちもない
むしろ、やれることは一生懸命やってこの数字
そしてbjやNBLのプロチームを見た結果として、この規模ではバスケに採算性なしと（チームでなく株主等が）判断しているのだろう

>>885
・・・そういう事じゃないっしょ

これって構造的に勝利を集客に結び付けられない弱点を端的に示してるってだけじゃないの？
統一プロを作りたいんだったら、そこをシビアに査定されて当然だし
「プロと名の付くところより人件費払ってまっせ！」と言ってるのはここの外野だけだけど
中の人間も同じことを思ってるんだったら救いようがない

これはむしろ「弾かれてもしょうがない」という立場じゃないのか？

この規模でbjは独自リーグとしてカツカツやっていけてる
なにも歩み寄る必要は無い

実業団でも選手として使えない＝戦力外は即クビのところと
クビにはせず一般社員と同様の仕事をさせるところの両方があるね
選手の中にも後者を望んでる者が決して少なくはないはずだ

>>885
今の株主は採算ないから子会社にできないとか考えない。
採算できないで、かつプロみたいな部活は潰せと考える。

そこを容認する株主は、子会社化しても
いままでと同額以下なら文句いわんよ

>>888
後者を選択できて、ＢＪと同等以上の金もらえる処は
東芝１社だけだよ

その東芝にしても、引退後残れるのは半分もいない

昼間にbjはJリーグの真似をしてチーム数を増してどうとか言ってる嘘吐きがいたけど
当初bjはもっとゆっくり、せいぜい1年に1チームぐらい増やして行こうって計画だったのが
参加チーム募ったら予想外の参入希望多数、というか
企業が撤退したがっていて、クラブチームに再編成したいところや
クラブチームに再編成して協会リーグに参入したものの、勧誘の時と話が全然違ってて
全く採算が合わずに逃げ出したクラブなどがあって
それらのほとんどがやたら切羽詰まっていたんで加入させてるうちに数がやたら増えてしまった

そして日本代表とかろくにいないし、いても有名じゃないｂｊでは
観客増につながる有名チームというのが存在しなくて
逆にあまり同じチームとばかりやってると飽きられるという現象が起こりがちで
だったらいろんなチームと当たった方がいいと既存球団が新規を歓迎したもんだから…

むしろそんな感じの成り行きからの経済的事情

>>820
みんなバカってことだな

落としどころなし

>>886
去年のbjファイナルを戦った横浜福岡はその後も集客に苦戦し、結局その戦力を維持出来なくなった
これはbjの構造的問題？
これはバスケというスポーツの「市場価値」の問題だと思うな
現状のままで構わない（むしろ変えるな）という企業チームにたいして、bjはいきなり排除でなくまずは説得しようしてほしい
そのための話し合いの場であるはず

>>887
これからもやっていけるかは分からないというのと、いつまでもカツカツでいいのかという2つ
bjだっていつまでもバスケ界を2つに割っている現状を良しとは思ってないだろう、と思いたい

>>891
それは知らなかった

bjは、Jリーグに比べて一桁少ない予算で運営できるから、
ウチもウチもと手を上げる自治体が多いんだよな。

>>893
>>去年のbjファイナルを戦った横浜福岡はその後も集客に苦戦し
それは単に、身の丈に合わないギャンブル的な強化は意味を成さないというだけじゃないの？
だいたい横浜なんて優勝するしないの段階で、既に資金ショートの話が出てたじゃん

むしろ横浜の例なんて、ただ勝てばいいというものじゃないっていうプロ興行のもう一つの面を示す健全な例だわな

いすゞ、パナソニック、JALを忘れてはならない。

プロスポーツリーグなら企業の部活は入ってくんなってのは極めて正常な意見だと思うが
なんか日本ではまずいことあるんだな

>>896
和歌山もパナソニックの手切れ金があるうちに成績あげて新しいスポンサー捕まえようとして
NBLファイナルまで行ったのに、新しいスポンサーほとんど無し
予算縮小のため、実績のある選手もコーチも強化部も総とっかえで次シーズンはどうなるか

>>899
企業チームなんて最後はそんなもんだと思うけどなぁ

要はプロ化こそ強化の近道とJリーグ目指してる一派と
スケート連盟や水泳連盟のように選手で商売したいだけの一派の争いだろ？

結果どうなるにしろJリーグ目指してる一派の方がマシやろ

>>846
だがその姿勢を曲げるリスクは実業団のプロ化よりははるかに小さいだろう。

>>902
bjは存続の生き死にがかかってるんだから小さいわけないわ
企業側こそリスクなんかないだろ

>>900
社会人野球の熊谷組
女子サッカーの田崎ペルーレ
他にも色々あるけど
会社の業績や経営陣の交代等々
企業スポーツは成績以外の要因でチームが左右されるのは良くあること
そこは企業の「部活動」という建前がある以上は避けようがないんだわな

人気もないのにプロ化ってバカなの？死ぬの？

バスケットの分裂なんだから話し合いで無理ならもう試合で決着つけろよ
どっちが強いか知らないがbjはスタメンの外人が無制限だか多いんだっけか。それならその分bjの方が強いけど日本人だけ、外人がコートに1人か2人なら実業団の方が強いのか？
その外人を何人使うかでも揉めるならフリースロー対決で5人やって同点ならサドンデスにすればいい

生中継したら日本のバスケ史上最高にエキサイティングな試合で視聴率取れるんじゃね？
それで話題になってリーグに注目してもらえば儲けもんだ

ｂｊリーグができて人気がでたの？実力が上がったの？

ここまで企業スポーツを敵視するのかね？
Jリーグを見れば親会社を持たないクラブは悲惨だよ
綺麗事で継続した運営はできないんだから

ｂｊは絶対に折れるなよ、ｂｊはこのままで何も問題無いんだし
企業名の付いたチームなんて応援出来るかよ、NBAにそんなチーム1チームでもあるか？
偉そうに言ってても不況になれば簡単にチームを捨てるし、時代遅れも甚だしいわ、企業スポーツはもう終わり

>>4
プロ野球選手は社業には一切関わって無いぜ？

チーム名＝企業名だと、親会社が変わる度にユニや歌やマスコットやらが変わってしまう。モガベーみたいに。
企業名を入れなかったTBSの時は変わらなかった。もっともその数年後に変なユニになったけど。

別にそんなん大した問題じゃねーだろ
そういや高松のシルキーとサマーはいまどうなったんだ？

客やスポンサーが居なくなったら即死のプロチームって
企業の一存でつぶれる企業部活をそんなに偉そうに批判できる立場かよ

>>913
実際に潰れたチームの数が圧倒的に実業団の方が多い。
ついでに言うと全体のチーム数に占める潰れたチームの割合も。
しかも一時代を築いた名門チームのね。
今までどれだけの実業団が潰れていったことやら。
逆にプロチームの場合個別の事例をあげる程度しかない。

要はリスクヘッジよ
タニマチが一人だけと複数いるのとじゃ大分違うだろう

ちょっと業績悪くなるとすぐ廃部休部にするからなｗ

飽きたら離れる観客も十分水物だと思いますがね

Jリーグの傘下に入る形で統一する方向でどうだろう

Jリーグ・サッカー協会の利益
・Jリーグクラブのバスケ部門にすることで理想とする百年構想の実現がちょっと早まる。
・バスケのチームしか無い地域にJ3を目指すクラブが出来る(義務化)

バスケの利益
・強力な力でリーグが一つにまとまる
＊トヨタもグランパスのバスケ部門にすることで折れる、東芝は撤退
・サッカーとパックで日本代表戦を盛り上げてもらえる
・現在Jリーグが行っているアジア戦略に乗っかれるかも？

ガキが夢想語る典型だな

最初から為すべき答えはひとつ。
まるまるbj化一本化にするのが正解に決まってるじゃん。
といって理念あるＪリーグ持つ日本フットボール界がそうであるように、企業チームの存在を否定するわけではない。
JFLや地域リーグ以下に企業チームがあるように日本バスケットボール界も企業チームはプロリーグの下のリーグに加盟すればいいだけ。

JFAに本当に理念があったらJ3とJFLの形態があんなにおかしくなってないよ。
あれはプロ化と実業団の妥協で成立したもの。

日本のような国土の広い国で4部まで全国リーグとかない。
通常は3部以降は地域で分割してる。
イングランドみたいに国土の狭くてサッカーの盛んな国なら3部以降でも全国リーグにできるが。

理念ある日本フットボール協会もFリーグがセミプロリーグだという点については？

あと理念があることと理念しかないことは違うからなw

>>859
ピラミッドにするならトップリーグに実業団は変だな
1部リーグ プロ
2部リーグ プロとアマ
1部2部の入れ替えはプロのみ
みたいになるか

サッカーとはシーズンが被るからありえない、野球のがまだまし
国際試合でしか盛り上がらないサッカーは国際試合で勝てないと盛り上がらないし
これからは大して勝てないだろうから、おそらく凋落の一途

オフシーズンの野球ファンを取り込めれば観客アップにつながるはず

>>904
会社都合であっという間に休部できる、手仕舞いのしやすさが会社から見た部活のメリットなんだよね
福利厚生費云々て話は二次的なもの

>>922
あれはプロリーグと謳ってない
ただの全国リーグ
物好きの旧大洋薬品のお偉いさんがはしゃぎ過ぎて1年前倒しで開幕したのが悔やまれる

>>916
債権者や株主に対して、うちはこれだけ再建頑張ってますって言い訳に使われるんだよね、部活って

>>920
読売記事を真に受ければ、企業5チームはそれでいいと思ってるね
ただ、協会&NBLがおそらくそれを引き止めてる

そう、いざとなったら企業の責任範囲のみで畳めるから、保有している間については安定して運営出来る。
その辺は長所短所なんだから短所だけ論っても意味ない。もしプロチームが企業チームと同程度安定運営出来るなら短所短所で企業チームは不要になるけどな。
だから企業チームをどうするかなんて瑣末なことよりプロをどうするかに全力注げよ、bjもNBLもさ。

>>904
サッカー大分みたいに自治体に寄生するほうが異常

>>927
だから理念ある日本フットボール協会ですら、何でもかんでもプロリーグ謳ってるわけじゃないと言っているんだがw

富樫勇樹はbjプレイヤーだな

【バスケ】NBA入り目指す富樫勇樹が帰国「通用した」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405851811/

>>932
そうか、すまぬ

今のJFAは理念もクソもないよ、ただどうやって金儲けるかしか考えてない
何でもかんでもライセンス制にして更新料で儲けようとしてる

>>932
お前言ってることがめちゃくちゃだな
Jリーグはプロクラブによるプロリーグ
それが答えなんだよ
フットサルとかJFAのコア事業じゃないんだからセミプロでもあたりまえ
JBAのコアは何か考えてみろよ

>>934
まあ、儲けることはプロの基本理念だからそれはええんちゃう？

BJはあまりに先鋭化しすぎている

Fリーグは面白いよな
実質大洋薬品お抱えのオーシャンズがプロで、それ以外の地域チームはアマチュアってことになってんだろ
これに照らしたらバスケ界のプロチームなんてアマチュアなんじゃねって気がしてくる

こんな感じか
NBL選手：　　　 映画会社正社員
bjリーグ選手：　小劇場系劇団員

>>926 会社都合であっという間に休部できる、手仕舞いのしやすさが会社から見た部活のメリット
>>930 いざとなったら企業の責任範囲のみで畳めるから、保有している間については安定して運営出来る

なるほど、この視点はなかった
北海道・福岡・東京・大分・宮崎…
プロチームが経営破綻してしまったら、確かにその傷痕は大きい
>>882が言っている大分再生計画は、ここら辺に関わってくるところだな

>>936
何やるにしてもお金かかるし、それを賄う為に金策に走るのはしょうがないと思うが
儲けた金がどこに消えてるのかなぁって・・・・

トヨタなのに、東京に違和感が‥

>>938
アマチュアとセミプロが混在してる

bjは独自ルールなんだし、協会はFIBAに対して「bjはバスケじゃなくバスケ風な別のスポーツなので統一はナンセンスです」くらいはっきり言ってやれば、FIBAもぐぬぬだったのにな。

>>1
バスケットなんてDQNの吹き溜まりだし治安が悪くなるから見えないところでやってろ

>>941
様々な事業に使われているよ
代表関連
子供から老人までの大会の開催
指導育成（選手・指導者・審判）

理念理想というからおかしくなる
現実に対応すれば企業混在でも問題ないのにね
どちらにしても企業が金を出さないと継続して運営出来ないんだから

バスケの企業チームの選手らってセミプロみたいなもんなのかな

>>947
ドラフトとかトレードとかサラリーキャップとか運営面が違いすぎるから統一は無理だと思うけどな。

>>930
手仕舞いのしやすさを考えたらプロチームのスポンサーの方が楽じゃない？
わざわざチーム保有するより

理念とかそういうことじゃないんだな
bjが5月に公開した文書で、当時2016年からのリーグ統一に強く反対していたbj側の主張として
bj所属球団には実業団に対する根強い不信があるから、そこをまず解消しないと話が進まない
だからまず、交流戦などでお互いが敵じゃないことをゆっくり確認していきましょう、って言ってるんだな

bj所属球団には、実際その前身になったチームが協会リーグで実業団の無理解のために
存続や関係者の生き死にに係るほど酷い目に合わされたり、そういうクラブを見て
この人達とやるのは無理だと思ってbjに逃げてきた球団があるので無理からぬことだし
bjはbj本体があって、そこが意思決定して下が従う組織じゃなく
各球団の代表が話し合っていろいろ意思決定する組織だから、各球団の意向は蹴れないんだな

実業団は興行権やらサラリーキャップやら最近やってる選手の移動やらで俺たちも譲歩してると言うだろうけど
それでまだ>>709や>>875-876じゃ球団側のガードは解けないと思うんだな

>>930
確かに問題は色々多い訳だが、企業チームの処遇がとりあえず解決したら（3者合意がなされたら）、問題の半分程度は解決といえるんじゃないの

>>944
上のほうにも有ったが、非公認の状態のままで
「bjリーグはアメリカの独立プロリーグと同じです」
と言えればよかったのかも。
まさかアメリカの状態を是正する気も無いだろうから、FIBAもそれ以上言えんだろ。

>>950
経費削減の為に部活やめますとスポンサー撤退じゃ後者の方がイメージ悪いっしょ

>>944 >>953
言えるし、言えたし、全く無意味

統一した場合、選手の移動とかはどうするんだろう。そこらへんを上手くやらないと「強化」にはならない
フットサルは「普及・育成」「レクレーション」としては盛んだけど、「強化」の競技人口はそこまで多くなく、
バスケと比較すると国際競争がそこまで激しくない
フットサルはこうだからー、と考えてバスケも同じシステムにするべきじゃない

>>944
協会は最初からそんな感じだったよ
でもFIBAはぐぬぬとなるどころか、最終的には制裁発動一歩手前

>>953
アメリカは例外
他の実例では、フィリピンが国内リーグ分裂でFIBAに制裁を課され実際に国際舞台から数年消えた

>>952
「譲歩したら死ぬ」というbjの危機感に対して、実業団の危機感が「譲歩したら面倒になる」というものなら、
実業団の方に余裕がある（譲歩の余地が多い）けど、協会が交渉をうまくまとめられるとも思えんからなあ…

「統合してもお前らは死なない。むしろプラスになる」と、説得力のある根拠とともに言えればいいんだろうけど、
それが言えるならそもそも分裂してないわけだからな。

>>1
企業チームとプロ混在の何が問題なの？
門外漢からしたら、ごちゃごちゃ言わず一緒にやっとけや
だよ

>>957
アメリカは例外とか言ってる時点でクソだわ
なんでアメリカだけ許されるんだよ

>>958
せめて向こう３年の現行形態の存続とかそういう条件を示さないとねえ。それで
淘汰されるなら仕方ないにしても、いきなり上と下で分ける、なんて乱暴すぎるよ
つかもっと少数だけどそのチームにファンが存在することを考えてほしいよね
これじゃ１０年前のプロ野球と何ら変わらんよ

>>960
さっかーだって英国が・・・・

客が多いbjの方を「独立リーグです！」なんて言ってもｗ
逆なら信じてもらえたかもなｗ

>>960
その辺はよく分かんねーけど、実際がそうなってるからな
日本で例えたら相撲みたいなもんじゃねーの
相撲でも国際大会みたいなのがあって、きっと国際協会みたいなのがあると思うんだけど
その国際協会が日本の大相撲協会にあれこれ指図はできんでしょ

アメリカのバスケってFIBAより歴史が長い
NCAAはNBAとも国際ルールとも違う独自ルールを昔から貫いてるし、ストリートバスケとか含めてとにかく文化としての多様性が桁違い
まあ結果としてアメリカは「大いなる例外」になってるね

むしろFIBAとの交渉の上で当初bjを独立リーグ扱いして関係ないと言ったことは、
JBAが国内のバスケをちゃんと統括できていないことの言い訳に取られてしまったから

経緯調べてないはずがないんだよな

>>950
それは今現在チームを保有していない企業なら言えること

>>963

逆じゃん



bjが弱すぎるから
理屈が通らん

>>959
企業チームの問題点
・運営費がプロチームの倍以上のため、そこから生じるプロチームとの格差
・「バスケで収益を出す」仕組みになってない
・集客が頭打ち（興行として広がりがない）
・親会社の意向が変われば成績良くても即廃部

かぶってる要素もあるし、それぞれ異論もあるだろうけどだいたいこんな感じかな？
協会&NBLは企業プロ混在で行きたいと思っているはず
ぶっちゃけやってやれないことは無いと思うが、下手するとbjとNBLのあまり経営基盤の強くないプロが死ぬ

>>969
>死ぬ
のはしかたないんだよ
市場原理だし

ただ
bj側が消えたら
「約束が違う」となるんだろ？

それが最終的問題

>>969
さすがに一番目は企業チームの問題点じゃなくてプロチームの問題点だろw

いくら強いって言っても対戦相手が企業チームだと客入りが減りそうでもあるよな
実力の実際はともかくアマチュアよりプロの試合をみたいだろうし

結局
保護すると潰れるべきところが潰れないから歪になるなw

>>972
それはない

>>972
対戦相手としてみるなら変わんないよ
だってトヨタが来ようがアイシンが来ようが新潟が来ようが島根が来ようがアウェイチームがホーム側でやれることは変わらんだろ
まあアウェイ動員は多少変わるが、不人気のプロチームならそれも変わらん

>>970
bjにしてみれば、死なずにすむ、または死ににくくなるために分裂したわけだから、
「確実に何人か死にます」と言われて統合できるはずないんだよな…

また改行キチガイが湧いてるのか

>>976
うん
そこが最終問題

>>974-975
いや、Jリーグで言うゴール裏のような観客だけならそうだろうけど
プロって言葉にブランドイメージがあるでしょ
一般層取り込むには部活じゃ厳しい

まあバスケってそもそも観客のキャパが少ないからそれで成り立つならありだと思うけど

別に統合によって潰れるなんてことないと思うけどなぁ
潰れるとしたら統合してなくても潰れるだろうし
大体、運営規模の大きいチームと一緒にやったら潰れるから皆運営規模を小さくしようぜって発想はおかしいだろ
運営規模が小さいなら二部なりでやればいいだけでしょ

これからは確か両リーグのチーム（沖縄仙台トヨタ千葉）も話し合いに混ざるはず
事態が前に進めばいいんだが

>>979
>部活じゃ
県の代表と冠をつければ良い
(市じゃ駄目だけど)

>>975
強いチームがきちんとホーム客の足を運ばせやすくする、アウェー動員をもたらす、そういう構図があればいいのだけど
サッカーでJ2にＪ１強豪クラブが落ちるとＪ２の弱小田舎クラブに特需が巻き起こるような、そういう図式みたいなのがね

現状トヨタの動員を見ると・・・どうだろうね？
強いけどその存在が動員に繋がらないというのが一番困りものな訳で

>>979
いや、プロにそんなにブランド力ないよ
聞いたこともないどこか地方のプロよりはまだ伝統と知名度を活かしてトヨタとかをブランドとして押し出した方が有利でさえあると思うが

>>980
うん
だから
使えるお金で序列をつけて
多い・・・・1部
少ない・・・2部
に最初から分ける
で昇格降格なし

>>984
>>トヨタとかをブランドとして押し出した方が有利でさえあると思うが
それが当てにできるんだったら日本の団体球技は未だに日本リーグの名称で何処もかしこもやって来たよ
実際にお金払ってスポーツを観に行くっていうのは、もっとハードルが高い事だよ？

企業名がブランドになって集客できるなら、都市対抗野球が社員動員だらけ、ってこともないわなｗ

カズさん今は暇だろうから新リーグの話し合いに参加してほしい

>>986
今の話題は企業プロ混在で、あるホームにアウェイチームとして向かえるときの話なんだが

単にホーム動員の面でプロの方が受けが良いのは解りきってる

>>987
それ都市だから駄目なんだよ
県の代表じゃないし

現状、プロだろうがアマだろうがどこだろうがバスケのアウェイチームに動員力なんかほぼない

>>985
入替えはなくていいが、昇格(新規参入)はなきゃダメだと思うぞ

>>985
金が出せるなら昇格

>>989
対戦相手はトヨタ
対戦相手は琉球

どっちがホーム客の足が会場に向きやすくなると思う？
おそらく現状どっこいどっこい、でもどっこいどっこいじゃ意味ねえっしょ？
じゃあ見事にホーム側が負けた後、ホームチームファンはどちらがより「負けて仕方なし」と思えるのよ？
福利厚生チームじゃ仕方がないにはならんのよ

>>994
え、普通にトヨタ…

>>988
出たw
富樫のサマーリーグ見てたかなあ
和雄がいつものように怒鳴りつけてりゃ、富樫もうちょっとやれたぞ多分

単なるHCという存在を超えて、JBLとbjの両方を知る人だからな
案外いいかもしれないが、おとなしく話し合いが出来る人とは思えんw
コンニャク答弁を繰り返す背広連中をシバキ上げて終わるだろ

>>995
だと思う

bj 22チーム
NBL 13チーム
合計40チームのリーグか...
どんなピラミッドになるか早く見たいところ

そういや個人的には企業チームに負けてもそこまで悔しくないけど、プロチームに負けるとすげー悔しいってのはあるな
そういう対抗意識はもちろんプロ相手の方が強い
プロに負けたら仕方ないなんてそれこそ微塵も思わない

ここにも動員スレ貼ってあったじゃん
動員力は大半のチームそんな大差ないんだって

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