【麻雀】フランスで開催の麻雀選手権、日本が個人と団体で優勝･･･中国惨敗に「国辱だ！」「おれを出せ」と中国ネットで非難と落胆の声★2

2014年7月17日、先日、フランスのストラスブールで開催された第5回欧州麻雀選手権
で中国チームが惨敗したことに、ネット上では非難と落胆の声が集中している。

四川在線によると、中国は個人の最高成績が30位、団体では37位だった。
今大会には51チームが参加し、個人では日本人が優勝、団体でも欧州と日本の混成
チームが優勝した。

世界麻雀組織の姚暁雷（ヤオ・シアオレイ）事務局長補佐は「（中国の）成績は振るわな
かったが、欧州で麻雀が急速に発展していることに目を向けるべき。
彼らはわれわれのルールにのっとってわれわれに勝利した。麻雀の普及活動がうまく
いっている証拠だ」と語っている。

これに対して、中国のインターネット上では以下のような声があがっている。

「国辱だ！」
「（サッカーのワールドカップで）7点取られたブラジルより恥ずかしい」
「おれを出せ」
「麻雀でも勝てないのかよ。本当に何も言えない」
「うちの母さんを出せば優勝できる」
「優勝した日本人はどうせ中国系でしょ？」
「韓国が優勝しなくてよかった。さもなければ、世界遺産に申請される！」
「日本人にやられた！中国の麻雀は張り子の虎」
「受け入れがたい結果だな」
「サッカーの中国代表よりひどい！」
「あり得ない！選手の選抜に問題があったのだろう」
「（麻雀が）本当に強いのは、公園で踊っている人たちだよ」

http://news.livedoor.com/article/detail/9051929/

1が立った日時：2014/07/18(金) 09:57:18.17
前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405645038/

麻雀て元々韓国から伝わったんだよな

これむしろ優勝しちゃう方がハズい気もするｗ

世界遺産に申請される
ワロタ

貴重な麻雀牌とかあったよな

リーチ一発ドラ６くらいで中国人から上がりたい

断わる
倍プッシュだ…！

　＿／￣￣Ｚ＿
　＞　　ミ　＜
　/　　　　　　＼
`/ ｯ / ｯ/ ハ＼ｯｯヽ
/ ｯ /／ﾒ|/　ﾚヘｯＮ
ﾚｯ∥-=｡=ヽ/｡=-ﾊリ
| /∥　￣　＼~｜
| L∥　　 r＿>｜
| ｯﾊ　─── /
∧ｯ/ ＼　 ≡ /
| ヽ　＼　 /ヽ
|　＼　＼/　|＼
|　ヘヽ　| ヘ|　ヽ
|_／　 |ー|/　| / |

>>5
景徳鎮じゃなかったっけ？
陶器で出来てるんだろ
こち亀で見ただけだが

免疫持てよ　　日本は柔道でモってる

まあ日本式のルールでしょ

優勝したって事は、ルールは日本に近いものなの？中国麻雀は全くの別物って聞いたが。

シナルールじゃなければ弱いんじゃね

さすがに真面目に代表選出してれば中国が強いでしょ

麻雀に世界大会があるとか知らんかったわ
中国のツッコミがおもろいｗ

>>8
ワロタw

麻雀が運なのは間違いないけど、局の終盤4人とも鳴いていて危ないハイがある程度予測できる状況で、回しながら危険ハイを抑えて上がったときはヨッシャー！ってなるよね。

将棋世界大会で
羽生森内ツートップが負けるようなもん？

よくルールで揉めなかったな

>>1
中華よ
アヘンを使えばガン牌できるようになるぞ

中国の麻雀って棄て牌がぐちゃぐちゃでフリテンがないんじゃないっけ？

中国麻雀は捨て牌がごちゃごちゃなんだっけ

欧州の大会で日本人が優勝したり中国人が惨敗してるのに違和感
招待選手だったんだろうか？

中国人は認識が甘すぎる
あいつらは負けても世界遺産に登録するくらいのことはする

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira046508.jpg

運の要素が強いのに選手権なんてやれるんだ

麻雀は運です
向き不向きがある
全然勝てない俺が言うんだから間違いない

ワシズ麻雀ｗ

＞彼らはわれわれのルールにのっとってわれわれに勝利した。麻雀の普及活動がうまくいっている証拠だ
って事はリーチとかなしの中国ルールなのか

流れが来ている時にそれを掴めるかどうかだもんな。
麻雀は。
ヘタなやつは流れが来ている時にベタ降りして来てない時に全ツッパする。
強いやつはその逆を行ける。
運を掴めるかどうかで強いやつと弱いやつが分かれる。

そりゃ毎回嶺上開花で上がるようなチート能力者揃えてたら優勝するよね

別にこんな大会で優勝しても嬉しくも無いです

起源は中国だから
でも
ラーメンは日本のが美味いよな
しゃーない

>>24
鷲巣マージャンw

イカサマが無かったことが証明されたな

>>24
てか手稗クッソワロタw

中国の麻雀牌って大きくなかったか？象牙の奴とかもあるのかな。高そうだ。

日本と中国ってかなりルールが違うんじゃなかったっけ？
どっちでやったの？

これはちょっと誇れない……

くだらねｗｗ
まあ日本はこんなの勝っても負けても楽しめりゃそれでいいが
こんなので負けてﾌｧﾋﾞｮるシナ人がいるなら、それはそれで藁えるわｗ

ほんと麻雀は運ゲー
タイトルを争ってるのに目無しの奴がピンフとか上がって邪魔をしたりしてくるからな

＞「おれを出せ」

こういう事を言う奴ってこうなるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=7xlKjF8IXuU

>>24
現実だと対面以外はよく見えんな。
両面に図柄の方が合理的だな。

コレのルールってどうなってんの？
場にニ飜付いてないんだよな？

中国よそこは小粋に俺は鳴く事しかできないくらいいいなよ

>>3
なわけねーじゃんバカじゃねーのｗ
ハズいのはシナやお前の思考の方だｗ

守りながら攻めることのできる七対子が好きだ
攻防一体の役

麻雀は運も絡んでくるからな。
だから当然ながらプロでも惨敗はあるわけで、世界一だからといって本当に世界一かどうかはわからない
だからそこまで悔しがる必要はないと思うのだがな

ポンジャンなら自信ある！

日本では学生麻雀の全国大会が賑わっていてテレビでも放映されてるらしいな

あー、フリーに打ちにいきてぇなぁ
仲間内麻雀だとあんまり勝つと嫌われんだよなぁ

日本には、まだ雀鬼こと
清水健太郎という秘密兵器がいるというのに

中国式は手作りの麻雀な妙味はあるが、
日本式の相手の手を読む麻雀の方が好きだなぁ。

牌1枚少ない方でやってるのか

>>50
本当に強い奴は仲間内のマージャンではチョイ勝ちかトントン

中国人は冠婚葬祭のときに親戚で麻雀やる風習あるからな

>>55
へー、日本だとぶん殴られそうだが文化の違いか

中国式麻雀て碌に河みずにただゼンツするだけのあれ？

でも中国でも麻雀のイメージ悪いらしいけどな
貧乏人どもが道端でやってるイメージが強かったりな

捨て杯の手出しツモ切り
どの変から切ったかとか覚えてる人は
勝率が大分違うな

>>56
葬式はアレだけど
めでたい席ならありじゃね？

正月に普通にやるし

マスター、紙袋ありますか？

ルールは中国式かな？
あれは、ひたすらツモッて早上がりした方が勝つんだよね
リーチも無いし
ドンジャラと同じ
日本式は、相手の手を読んだりするし、駆け引きもあるから
難しくて世界には広まらない気がする

咲とアカギと小泉首相が出たんだろ？

http://s.ameblo.jp/suantai/image-10103297627-10068701801.html

中国の麻雀風景を調べたらとんでもないのがあってワロタw
日本人も大概だがこいつら底抜けにアホだw

中国ルールは役が倍以上あって、しかもそれらが様々に重複して得点するから
あれを把握するだけで感嘆する

麻雀の王手ってなんて言うのや？

>>66
テンパイ

香港だと正月に家族が集った時に麻雀するらしいから
日本でいうところのカルタ的な扱いだろうな
日本式のほうが、よりギャンブル性が高いと思う

>>14
いやいや真面目にやって中国は弱いんだよｗ
戦争も武術も麻雀も、今まで証明されてきただろうがｗ現実みろよｗ

中国て川が無いからフリテンも無いんだよな

ご無礼･･･(札束紙袋ﾊﾞｻｯﾊﾞｻｯ

>>68
お兄さん、お父さんが死んだ後の家を掛けて勝負しましょう
的な

＞「韓国が優勝しなくてよかった。さもなければ、世界遺産に申請される！」

起源は韓国って中国でも通じるんだな

>>70
それってめちゃくちゃつまらなくね？

こんなギャンブルは支那人がんばってください

あああ

>>47
でプロとやって勝ったこと有るの？

１週間ぐらい国際式練習合宿しただけで優勝できちゃうんだと
日本の雀士は

むこうぶちってまだやってん？

>>78
普段からフリテン無しルールで河も見ずにやってる人達相手なら簡単に勝てそう
要するに相手の手稗とか全く見えてないって事でしょ
ド素人同然じゃん

捨て牌、並べないもんな
フリテンとかも無いし
いかに早く役を揃えて上がるか、しかない
日本人からすると、めちゃくちゃ楽だろうな

中国のは春夏秋冬がある

中国だと統一ルールの大会とか無さそうで
プロ級が少なそうなイメージがある

>>79
mondoTVでときどき見かける

シナ人は麻雀をオリンピックに採用させようと無駄な運動してた底なしのヴァカ民族だからｗ

中国の麻雀て独特

>>11 >>12 >>37
記事にある通り中国式じゃね

>>13
いや、シナルールでも弱いんだよ、シナ人はｗ

>>47
50人中30位は弱いと思うぞ

大富豪・大貧民の世界大会があったら参加するのになあ

>>1
団体戦は、10万点持ちの5人回しなの？

>>68
カルタとは全く違う
あっちでも基本バクチだし
シナは貧乏人どもに路上で麻雀すんのやめさせるよう指導したりしてる
薄汚いイメージがあんだよ

>>54
そんな麻雀打てるほど人間できてねぇｗ
どうしても勝ちにいく麻雀してしまう
手作り楽しめる人とかうらやましい

麻雀が運とか言ってるやつと麻雀やればまず勝てる

>>89
ルール決めるので大変だろ

ルールは?
中国大陸でも香港でも、チャイニーズの麻雀はフリテンっていうルールがないんだよ

>>3
気持ち悪い奴に触られちゃって恥ずかしいね

>>94
麻雀に比べたら楽でしょ
中国麻雀、米国麻雀、日本麻雀で全然ルール違って
更にその国々でローカルルールだらけだぜ

荒プロはどうだった？

麻雀って読みより運の要素が大きいだろ
そんな勝ち負けで熱くなんなよ
金賭けてたらはなしは別だがな！

日本のリーチ麻雀の大会だから勝ってあたりまえなうえに、120人か130人くらいエントリーで3分の1以上日本人だから

>>98
>>100
それはスレタイとは別の大会

中国式って日本とどうルールが違うんだろ？

>>95
中国ルール
http://www.ventdestmahjong.fr/OEMC2014/EN/index.php

日本式の大会は昨日から始まった
今日20時から放送もある
http://live.nicovideo.jp/gate/lv184839789

【出場選手】
小島武夫・森山茂和・荒正義・伊藤優孝・前原雄大・沢崎誠
藤崎智・瀬戸熊直樹・藤原隆弘・滝沢和典・佐々木寿人
ともたけ雅晴・吉田幸雄・山井弘・猿川真寿・山田浩之
黒木真生・杉浦勘介・井出康平・西島一彦・中村毅・西川淳
三戸亮祐・ケネス徳田・伊賀則夫・古橋崇志
二階堂亜樹・二階堂瑠美・宮内こずえ・和泉由希子
高宮まり・魚谷侑未・蒼井ゆりか・小笠原奈央
手塚紗掬・王政芳・月江いくこ・ガース・ジェン・ジェマ

雀士をサッカー選手にたとえると

阿佐田哲也：ペレ
桜井章一　：マラドーナ

世界麻雀組織のヤオ

>>96
お前も安価付けられて草生やされるぞ

麻雀人口の上位0.数％は運を操作できるらしいね

中国式の麻雀の世界的普及こそが真の目的であり勝利である！
みたいなこと言ってるけどさ、
日本の古今の麻雀漫画を、ギャグからシリアスまで翻訳して
垂れ流して普及に走れば、すぐに日式が逆転しちゃう気もするな。
麻雀の入り口って、そういう面も多いよね。
この点、中国式に対する圧倒的なアドバンテージだろと。

ムダヅモとかの海賊翻訳ってすでに結構出てるのかな。

オレのリーチ一発ツモドラ6は完全に運だろうな

>>104
森山茂和：スニガ

>>24
このは牌の場合、ってか普通のでもそうかもしれんが
整理したら手がバレやすくならないか？

面白い話題だなｗ
そんな必死になることか中国は

麻雀って将棋やチェスと違って所詮運ゲーじゃねえか
俺でもこの優勝した連中と五分以上にやれるのにすごいのかこれ

自分は10年ほど前に麻雀のWC出場者を決める日本の大会に出たけど、
当時から日本人が強かったんだよ。初音舞さんはお元気だろうか？

>>112
そりゃあ自国起源のゲームで
更に有利な自国ルールで戦って惨敗じゃ悔しいだろ

日本で例えるならチェスプレイヤー相手に将棋のプロ棋士が
将棋大会で惨敗するようなもんだ

リーチだからな

>>108
俺、麻雀覚えたきっかけは
ゲーセンの脱衣麻雀だわ
1人目が南野陽子のやつ
牌交換券とか稲妻リーチ棒とかな

中国ルールって捨牌をみんなごちゃごちゃに捨てるから
フリテンとかないんだろ

で、個人優勝した日本人は誰？

>>108
哲也でダンチが根津夫婦フルボッコにして親の敵討つ話が好き

10年くらい前に天和やった、特にその後何も無かったが

>>1
> 「韓国が優勝しなくてよかった。さもなければ、世界遺産に申請される！

笑えるw

スレ読まないで書き込むけど、どうせ中国人は愚民化政策で
将棋も麻雀もルール簡略化してダメになったんだろ。

>>113
国際ルールは、当時は(今は知らんが)
役が81種類もあったから、むしろ役無しであがるのが難しくて、役無しは役にまでなってた。
つまり配パイの運はかなり均等になってて覚えると日本のルールよりマジでハマるよ。

>>121
あー、やっちゃったなあ
人生の運の半分使っちまったな

　
麻雀って、待ち受けで切る牌や相手待ち読みのセオリーがあって、
しかも考える範囲が狭いから、
時間がある大学時代にマスターしちゃうともうやることがないって感じで、
つまんないんだよな。
集中しなくても、ＴＶ見ながらでも飯食べたりビール飲みながらでもできるし、
バカな８９３でも好んで遊んでる。

同じ力量同士だと、赤牌ドラ牌の運に応じて勝つだけで、
精算する一か月トータルだと、全員の点数がほぼ平準化。
どれだけ自分よか力量が劣ってるカモを面子に入れるか？　に
依存しちゃう。

職場や趣味仲間同士でやってるのでカモはすぐ逃げちゃって
同じ力量レベルでやることになり閉塞しちゃうし、
かといって雀荘で１人打ちする気もない。

まあパチスロ競馬競輪クジは論外だけどな。
あれこそ確率論以上に勝てる気がしない。
　

国際ルールって、
中西太とかあるんかｗｗｗ

第１回リーチ麻雀世界選手権~予選２日目~【無料放送】

http://live.nicovideo.jp/watch/lv184839789

生放送中！
　

>>121
天和は経験ないわー。すげぇなｗ
オレは高３のとき九連宝燈あがって、
帰りに免許とったばっかのダチの車に乗せてもらえず家まで歩いて帰ったわｗ
乗せたら絶対に事故るから勘弁してくれと言われて……。

この大会って麻雀連盟っていう日本の団体の中でも最低レベルのとこが
出てたはず。

カンすればあがれるんだろ、楽勝だわ

天和も九連宝燈もないなあ
学生時代に１半荘で役満３度和了ったことがあるが
（国士無双２度と大三元１度）

麻雀って国によってやり方違うんじゃなかったっけ

>>26
運なんぞ20％だよ。心理戦といかに振り込まないか

>>117
オレもゲーセンがきっかけだけど
メダルゲームの方だな

房州が死ぬ間際に天和&九連宝燈で和了ってたな

てことは、尖閣諸島は日本のもんになったんだろ
麻雀で国の領土とか賭けるのって普通だもんな、漫画で見たよ

>>1
暁雷ってすげえ名前だな

結局は運だろ

アンドロイドアプり
無料の麻雀　ウイルスだらけだた
Orz

ルールは世界共通なの？

中国は特殊だと聞いた気がする

>>132
役満が頻発するときってマジであるが、
半チャンで３回ってのは伝説として充分に価値あるよ。

中国代表はみんな背中が煤けてたんだな(´･ω･`)

>>104
畑正憲：久保竜彦
二階堂姉妹：手倉森兄弟

麻雀は日本よりもアメリカの方が先に普及した
日本での麻雀の歴史は100年ちょっと

>>103
小島武夫ってまだ一線でやってんのかw

マージャンってルールがわかれば面白そうだけど　オセロ程度しか出来ない俺みたいな奴には無理だろうなｗ

>>143
PM2.5でなｗｗｗ

>>139
勝つのは運かもしれんけど、負けるのは運じゃないよ。

>>144
ちょっとワラタｗ

>>145
まるで野球みたいだな。
じゃあ、ドラの発祥もアメリカなのか？

でも麻雀って運あるじゃん

なんか同じ場所で20日までリーチ麻雀の大会もやってるんだな
一位はポーランド人で2位はデンマーク人だったけど

>>117
実況が古館のやつか

>>147
いや、そんなことはないよ。
うちの彼女なんてオセロすらやらないような人だったんだけど、
教えたら今では雀荘の学生なんてもう相手にならず、
百戦錬磨のオッサンたちとまで対等に闘えるレベルになってる。

>>151
アメリカはたしか中国ルール一色じゃなかったか
日本ルールを広めようと頑張ってる人もいるみたいだが苦戦してると聞いた

>>153
間違えた
国は同じだけど都市は違った

思春期の頃から脱衣麻雀で鍛えてる日本人が強いのは当たり前

>>154
そうw

さんまのやつもあったな
工藤静香、浅香唯、今井美樹、酒井法子、後藤久美子、国生さゆり、を脱がすやつ
今の芸能人で作ってほしいな
綾瀬はるかとか上戸彩とか長澤まさみとか

>>151
ドラはアメリカ発祥
そもそもドラってドラゴンって意味だし

>>156
そうなんだ。
我流好きーなアメちゃんにしてはちょっと意外だな。

>>160
え？竜？

自己中心派

ああ、そっか。
新ジャンル普及の最大のモティべーション＝エロを取り込んだ
「脱衣麻雀」っていう普及戦の決戦兵器があるんだもんなw＞日本

よく知らんけど、美麗な3Dモデリングのポリゴンキャラに、
上がりに応じて色々エロいコトさせられるのとか、すでにあるのかな？

>>1
よく分からん
ガンダムで例えてくれ

おまえらジャンピューター世代だもんな

中国系日本人って何？

中華街？

まあ麻雀て運が全てだと言う人もいるけど、エラい強い打ち手だけでやっちまうと、
それこそ、その１手で勝敗を分けるような勝負にシビレることもある。
将棋や囲碁とまでは言わないけど奥が深いゲームであることには違いない。

>>167
怒羅権とかその辺の人等じゃないの？

>>165
Zで済まないが、不甲斐ないジェリドに対して、
ヤザンが「俺にやらせろ！」とブチキレてる状態。

中国にプロはいるの？
麻雀ゲームや麻雀マンガ、小説はあるのかね。

>>151 >>160
ドラの起源は関西のブー麻雀、アメリカにはない
アメリカ起源は七対子（セヴンペアーズ）と緑一色（オールグリーン）

>>165
コンスコン部隊全滅

小学校の頃毎年
１晩数百万のマジ打ちする親戚と正月麻雀大会してたが
お年玉全額とられて泣いてた記憶がある
こっちはドンジャラレベルなのにｗ

>>165
ザビ家がシャアにムキーってなってる状態

社内のマージャン大会で、社長から親マンと倍満直撃してハコテンにした。

最近麻雀とはとんとご無沙汰で、
かわりに家族サービスで少年ジャンプドンジャラをよくやってるが全然勝てなくて。
ある時、他の面子が平気で捨てたのと同じやつで上がってるのに気づいて
ドンジャラにフリテンが存在しないことが分かった。
まる１年、１人合点で勝手にハンデマッチをしていたわけだ・・

中一点紅とかもアールシーアールにあったような

>>174
そんな親戚ヤクザじゃんｗｗｗ

>>156
日本式は点数計算がネックじゃないか？
じゃん歴長いけどほぼネトマ
ややこしすぎて雀荘なんてぜったい無理だわ

>>180
雀荘はメンバー（店員）が点勘定してくれるよ。

>>147
オセロより楽

>>180
付を覚えれば大丈夫だよ

>>181
その辺も自動計算じゃないのか

>>125
うん　そうかも知れんわｗ
因みに四槓子やった人とかは流石に居ないんかね

>>180
管直人の麻雀点数計算機使えばいい。

つか点数計算はすぐ慣れるし、早見表も貼ってはあるよ

>>180
今の雀卓は自動計算してくれるし。
一応イチサンニンロクゴーニーとか
基本的なとこだけ元素記号のように覚えとけば全然大丈夫。
70付以上の時だけカンペ見ればいいｗ

>>179
確かにｗ
ま、大人になった今、金への執着心みたいなもんだが
お金の大事さが仕事に生きてると
いい勉強代になったかなと思ってるよｗ

>>185
天鳳か何かのデータでは四槓子も確率０ではないらしい
ホントにごくごく僅かだが、上がった人はいるようだ
もっとも四槓子の場合、他家が協力するかよほどのヘボじゃない限り殆どムリだから
単なる確率以上の問題かもしれんがな

>>172
他にも役満で金門橋や南北戦争はアメリカ発祥だなｗさすがに日本では全く認められない役だがｗ
日本限定の役満だと百万石とか東北新幹線とか青ノ洞門とかｗ

>>7
リーチ一発でツモじゃなく振り込みだったなら、そんな奴は中国人の風上にもおけない

中国の麻雀は順子がないのでつまらん

>>96 >>106
いやいや、それはお前ら自身の方じゃん、一緒にしようとするなよ
リアルで触れられるのも気持ち悪がられるような存在自体が恥ずかしいゴミよｗ
単発でそんなレスとか、負け犬が悔しさのあまりに泣き喚いてるの丸出しだねえｗ　無駄な保険までかけようとしちゃって、よっぽど悔しかったのかいｗ
お前らみたいなゴミが何やっても自虐にしかならんわｗ

>>192
じゃあピンフできないじゃん

誰か名探偵コナンで例えて

スーカンツなんて連続カンじゃなきゃまず無理だもんな
サンカンツした時点で他家にカンされて流されるから

>>188
オレさ、学生んときにブラっと入った雀荘で
半チャン１回を条件にテンピンの５・10の馬の卓に座ったわけよ。
結局２着だったんだけど、５万円よこされてあとでマジでびびったわ～ｗ
すいませんを連呼してさっさと逃げたけど、
もしも負けてたら今のオレはこの世にいなかったかもしれんｗ

ここは実に加齢臭漂うスレですな。
ルール分からなくて寂しい。

>>103
全員連盟か？
協会や最高位戦はどうしたんだよ

> 韓国が優勝しなくてよかった。さもなければ、世界遺産に申請される

ｗｗｗ

>>198
ゲーセンで麻雀格闘倶楽部やったら
それかパチンコ屋で麻雀格闘倶楽部のパチスロやるか

>>198
分らないのが吉
こんなもん時間の無駄使い

>>168
実力差があるとつまらないゲームでもあるな。
それを補うための運要素なんだろうけど

>>115
そーゆーもんなんかね
個人的にはチェスや将棋は「競技」って感じだが麻雀はもっと気軽な遊びのイメージなもんで

>>195
探偵を集めたパーティで事件が発生
コナンが推理すりも全部ハズす中、
他の探偵がジンをあっさり逮捕

中国ルールの麻雀で惨敗かよ
日本も中国ルールで優勝しちゃうのかよ

>>156
点数計算が普及の阻害になってるんだろうなぁ
日本でも麻雀はするけど点数計算(特に符計算)が出来ないって人多いし

>>197
ウマのゴットーが、5万円、10万円ってことか

>>172
へー。ドラは日本発祥なのか。なんでドラゴンなんだろうねｗ
あと、確かにトイトイとかは役に違和感あるから納得だわｗ

>>205
そこは探偵甲子園で喩えて欲しかったかも

>>162
「あんた…背中が煤けてるぜ…」

>>165
アニメじゃない！（アニメじゃない！）
アニメじゃない！（アニメじゃない！）
本当の事さー！

にしん、よんぱあ、くんろく、いちくに

>>207
あの点数計算ってどういう発想から出来たんだろ。
慣れるとどって事ないんだろうけど、なんかゴチャゴチャしてる印象でスッキリとしないんだよね。
キリが悪いというか

>>203
確かにそれは言える。
麻雀をとことん楽しむにはやっぱ強い人とシノギを削るほうが自分も強くなる。
それには運の要素が大きいリーチ麻雀よりも、
国際ルールのほうが適しているように思える。

＞「麻雀でも勝てないのかよ。本当に何も言えない」

まだ卓球があるだろｗ

>>190
百万石は知ってるが東北新幹線とか青ノ洞門は初見だな
どんなん？

>>209
いやトイトイは‥‥

アイドル麻雀放送局
https://www.youtube.com/watch?v=UWXsAtw7yIs
懐かしいw
何度か全員脱がせたんだが

>>208
なんか面子が怪しいオッサンたちだとは思ってたんだけど、
その日は駆け足でその雀荘を後にしたよｗ

なにこれうける

>>220
あと半チャンしてたらキッチリ形に嵌められてるわ

咲読んでから、カンしたい衝動がフツフツと

素朴な疑問だが国際標準ルールがあるのか？
つーか俺も出たい

落ちる前に一言だけど、
やっぱ中国人て、麻雀は裏路地とかで日常的にやってても、
何かその町内だけでいつも強い人ばかりが勝ってるような……
例えれば自分らが覚えたての厨房の頃のような麻雀を打ってるような気がするんだよねｗ
それじゃ絶対に日本の最強クラスには勝てないと思う。ﾉｼ

>>124 >>215
ないない、というか国際ルールなんてねーしｗ
運の要素ならシナ麻雀の方がずっと強いじゃん、駆け引き要素がさらに低いルールなんだから

>>222
だから最初に半チャン１回だけでいいですか？と確認してから打ったｗ
まあオレの悪い予感が奇しくも当たってしまったんだけどねｗ(^^;)

ﾉｼ

>>1
> 「おれを出せ」
> 「うちの母さんを出せば優勝できる」

誰やねんｗ

>>226
今は出てないから何だけど10年くらい前までは国際ルールってあったんだよ。
(北京五輪で参考競技になるってことで)
オレそれでTVにも出たし(スポーツうるぐす)
よかったらぐぐってみて。

>>217
紀州55万石ってのもあるぞ

麻雀に興味を持ったそこの君

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　http://sega-mj.com/
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>>226
「麻雀国際公式ルール」で検索を

「オレを出せ」「うちの母さんを出せば優勝出来る」

さすが、人材の宝庫。強者はまだまだいるようで。

みんなアカギや咲を推すけど
俺は坊や哲派

麻雀マンガ雑誌が月に十冊以上出てる日本。そら強いわ

麻雀は運ゲーとか言ってる奴どんだけアホなんだよ
プロがそこそこ打てる奴が対決したら55勝はできるぞ

>>229 >>232
ないないｗ　そりゃシナ麻雀をオリンピックに採用させようと無駄な努力したアホなシナが勝手に自称してるだけのものだから
国際ルールなんて呼べるもんじゃない
強いて言えばシナ政府認定中国麻雀ルールであって、別に麻雀全体の公式ではないし、もちろん日本の麻雀とは関係ないもんだし
結局ＩＯＣからも失笑されて却下されたしな

さすがにこれは哭ける

中国麻雀は極力運の要素を排除した、競技性を高くしたルールって聞いたことがある。
大会が開かれるような表の麻雀はそういうのが相応しいかも。
でも裏の麻雀は日本麻雀の方が似合いそうだな。

>>238
あんた、背中が煤けてるぜ

>>1の大会のルールは、中国式の国際ルール。詳細はここにある
http://homepage2.nifty.com/neuron/bn/e51.html

81種類の役はこれ
http://www.jmsa.jp/rule1.html

優勝者をはじめ、日本人参加者15人のうち、12人は「日本麻将体育協会」所属
http://www.jmsa.jp/

>>237
IOCがどう反応したかは関係のない話だ。あなただけ別の観点から話をしている。
どんなにマイナーな競技でもルールが存在するから大会が成立する。
今回の欧州選手権に参加した欧州の競技者も普段からこのルールで競技している。
このルールは中国共産党、井出洋介、竹書房などが話し合って決めたものだ。

>>228
中国の俺ら

>>241
ないない、逆だ逆ｗ　世界で嘲笑されてる嫌われ者のシナ政府が何を自称したかなんて関係のない話だ
観点がおかしいのはお前らだけｗ
日本式ルールの大会も海外で開催されてる
件のヤツはＩＯＣに失笑され相手にされなかったシナ政府認定中国麻雀ルールであって
国際ルールなんてとても呼べるもんじゃないし、ツッコミ入られても当然のことだｗ

ありあり？

麻雀なんて9割運じゃないの？

>>243
日本式ルールの大会があることなど承知の上だよ。
あなたの観点だと、IOCなどに認められて初めて
国際ルールとして認められることになるね。
事大主義もいいところだね。笑止千万。

麻雀は運だよ。

運をコントロールする、幸運不運の波に乗る技術が必要。

ネタ的な反応だな

>>246
ないない、誰もそんなことは言っとらんアホだねえｗ　
つーか事大主義もいいところで笑止千万なのはお前やシナの方だろｗ
何しろ必死に大金払って北京オリンピックまでやっといて、シナ麻雀は失笑され相手にもされなかったのは当のシナやお前らなんだからなｗ
ありゃ国際ルールなんかじゃなく、チンケなシナ麻雀ルールでしかないって事実を嘲笑してるだけのことｗ

★2とかw　　　マージャンってこんなにニーズあるのかよwww

>>239
逆だろう、中国麻雀の方が運の要素デカイし、競技性は低い
表裏関係なく日本のよりつまんないルールだよ
殆ど手作り一辺倒だから

今年のMONDO杯、最高位戦の新津会長、村上理事、連盟の若手実力女子プロの魚谷、高宮という面子なんだが、新津会長が容赦なく連盟の女子二人をフルボッコにしていて笑った。
新津会長は鉄壁の守備が持ち味なのに、ガチでやるとやっぱり実力差が大きいんだなと思った。

>>249
どうやら反中ネトウヨに属する人のようだが、何か勘違いしているようだね。
中国式ルールが普及しようがどうかは個人的にはどうでもいいこと。
競技人口が少なくIOCに相手にされなかったのは事実だが、
それと国際ルールを名乗る資格があるかどうかとは関係ないということだよ。
あなたが今回のルールを否定する根拠は、何回書き込んでもIOCを持ち出すだけ。
それを事大主義だと言ってるんだよ。
反論されると親「シナ」の認定かね。ずいぶん頭の悪い人だったんだね。
話して損した。

ラーメン
カレー
麻雀

何故か日本式が本家を超えてしまったモノ

麻雀なんて国によってかなりルールが違うんだろ？
恥でも何でもないと思うけどな

半荘10回ぐらいでは実力差なんて出ないと思うよ
運の要素が大きすぎる

でも囲碁は中国に勝てないんだろ日本は

上海でもやってろ

>>241
役ヒドいなこりゃw

>>194
そう
だからつまらん

あっちの麻雀は河もないしな
捨て牌読みという概念がない

>>241
>12点役
>44. 全不靠（チュェンブーカオ）：三色筋牌と各種字牌を1種ずつ集めたアガリ。
>45. 組合竜（ヅゥハーロン）：三色筋一通。（44. 全不靠と組み合わせる他に、9枚で3面子として扱うこともできます）

どうやら天性の悪配牌の俺も救済される役があるようだなw
この形の配牌、めちゃくちゃ多いんだよな、俺w

で、>>241,262の手役とか見ると、捨て牌読みがかなり難しい感じだな。
河が無いから手役がこうなったのか、手役がこうだから河が無くなったのか。

ウメハラ曰く運ゲー

実力差があるならトーナメント○連覇する人間がいてもいいのに
別団体、別会場だと出来なくなる上級者()

（　´ⅴ｀）ノ＜面子は以下のとおり

・天貴史
・赤木しげる
・鷲巣巌
・桜井章一
・亜空間でポン

こんなもん負けてもいいだろｗ

明日は雨かねぇ

アカギと咲しか知らん

哭きの竜とぎゅわんぶらあ自己中心派しか知らない

>>79
いつの間にか作者最大のロング&ベストだし。
川俣の時が懐かしい。

ひとつ晒せば自分を晒す
ふたつ晒せば全てが見える
みっつ晒せば地獄が見える
見える見える落ちる様

お前ら背中が煤けてるよ

>>264
全参加者は204人。日本人は15人出場して1、3、4、5位と上位に入った
中国人は9人出場。30、45、115、120、127、151、159、179、180位

実力
ネット麻雀のレーティング見ればいくらお前みたいな池沼でも分かるだろ

いやぁ相手の土俵で勝つのは気持ちいいな
なるほど日本麻雀の方がルール的に高度な事をやってたのね
そのルールで揉まれた日本勢は強くて当然というわけか

麻雀漫画もドラマ映画もないのかな中国には

麻雀の起源は韓国

>>165
中国：ジオン軍
日本：地球連邦軍

中国の麻雀てただあがるだけの簡単なものだろ。

麻雀漫画専門の雑誌があるくらいだからな

>>217
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E5%BD%B9#.E5.B0.8F.E8.BB.8A.E8.BC.AA

麻雀の起源は日出る処にてござ候

中国、麻雀強そうだが
2軍が出場したのか？

サモハンキンポーのチューレンで中国麻雀には河がないのを知った

え～と、なんだっけ？　背中がかゆいんだっけ？

今でもクンロクイックニザンパースーチロリンパって覚え方するの？

でも中国ってさ、探せばナンチャラ省とかに
ものすごい麻雀の師匠とかいそうだよね。
酔拳の師匠みたいなの。ってかいて欲しいｗ

腕だけじゃどうにもならない部分もあるし
運だけじゃ埋まらない部分もある
だから麻雀って何回遊んでも面白い

ここまで優勝した日本人の名前なし

>>263
フリテン無しだし、ツモあがりの方が圧倒的に稼げるルールだしで
たぶん相手のアタリ牌を読むことにあまり意味は無いと思う。
中国式はどっちが早いかのめくりっこかなと。

中国での麻雀のたち位置って日本でいうドンジャラ的な感じで、いい大人が一生懸命やるものではないって聞いた

俺を出せ！ってのはいいねぇ、こう言う気概は常に持っていたいもんだ

>>263
捨て牌は並べず適当というかぐじゃぐじゃに置くのが中国麻雀じゃないの

麻雀はある程度偶然性に左右されるからなあ
プロの大会だと一発裏ドラなどなしで極力跳ね上がる要素を
なくしてるところもあるが

>>241
中国方式の方が子供も楽しめる感じだな

>>294
役が多すぎて日本の麻雀とは別の意味で覚えるのが大変そうだと思った。

おれを出せにﾜﾛﾀ

フリテンなしの中国ルールは強引な早和了りばかりのつまらないゲームになりそう

子供の頃阿佐田哲也の小説にはまった、麻雀は知らなかったから七対子を「ななたいこ」って万子を「まんこ」って読んでた

そんなに悔しがるようなことか？

>>297
でも、一定の点数以上ないと上がれないから意外と難しい。

フランスが強いのは数学的に確率を計算してそうな気がするな
麻雀漫画じゃそういうデジタルな打ち手はかませだけどｗ

>>296
同じくｗ
10年前のネットってこんな感じだった

中国と日本ではだいぶ違うという認識だったので、こういうのがあると思ってなかった

中国式麻雀ってドラないんだっけ

そういえば最近のMondoTVでプロが少牌やってたなw

>>73
漢字や儒教の起源を盗まれて知れ渡った

中国の政府機関が90年代後半に公式ルールを制定した
そのルールでは従来のローカルな中国麻雀のルールとは別もので、
捨牌もちゃんと6枚切りでやるし、
8点縛りルールという、日本でいうところの3ハン縛り相当がきついので
手役と作らないと上がれない

>>261
捨牌や鳴きから、相手が狙っている役を読み、
相手の持っている牌を予想し、自分の手役作りに活かすという読みが重要になってくる

日本ではアルシーアルでこういう読みは必要だったが、
それを面倒に思った日本人たちが
役を減らし、リーチをつくり、ドラを増やして単純で簡単な日本式のルールに変えていった

>>263
河がないのは中国のローカルルール
大会で採用されてる公式ルールでは河はある

>>264
麻雀の大会でトーナメント戦はあり
試合数が少ないので実力どおりにはなりにくいが、
試合数のリーグ戦では4連覇や3連覇は過去に何回かあり、
同じ人が30年くらいで通算10回優勝したことがある

麻雀は運の要素が強いゲームではあるが、
ルールとシステムを整えると、実力もある程度出てくる

＞「（麻雀が）本当に強いのは、公園で踊っている人たちだよ」
どんな国なんだよｗ
昔禁止したから弱くなったんじゃないの？

>>274
いわゆる、日本のリーチ麻雀は
中国の公式ルールよりも高度ではないよ
日本の方が低俗なドンジャラだよ

日本は実力が発揮できないように、偶然性を増やしていった

>>289 >>290
速さを必要とされるのは日本のリーチとドラ麻雀
テンパイ即リー全ツッパに代表されるように、絵合わせのドンジャラ

中国の公式ルールは手役作りが重要で
子どもでも楽しめるのは役が少なく、運の要素が大きく簡単で単純な日本のルール

>>24
で、何を切るのが正解なんだ
多面待ちしてクズ手でオッケーにするのか
9マンのこしで役満確定させるのか

麻雀のルール、分からないんだけど、
運何割、実力何割位なんですか？
麻雀下手な人がプロに勝つこともあるんですか？

>>インターネットて以下のようなコメントが載っている
こういうネットのコメントで中国は少し笑える自虐コメントが言えるけど韓国は人のせいか事実を認めないコメントばかりだな

>>313
なるたけ運要素を排除した割合でも７：３だな

>>313
日本で一般的に普及しているルールは
もともと運を増やして初級者が上級者に勝ちやすくしたものだけれども
それで1試合なら実力3運7といわれることが多い

日本には麻雀ルールがいろいろあって統一ルールはないけれども
運を増やさないルールで、試合数を現実的に可能な回数をこなすと
実力100とはいかないが、結構実力が出るものにはなるよ

あと、麻雀のプロは野球や将棋のような実力によるものじゃなくて
麻雀タレントや同好会員みたいなのが多いから
プロだからといって必ずしも強くない
点数計算も怪しいプロも何人もいる

　　　天江　　　宮永　　
　　　　　　池田　　　
　原村　　　　　　　福路
　　　　　加治木

東横　竹井　深堀　井上

　　　　　　蒲原

>>315
だとしたら、麻雀の下手な人がプロに勝つこともよくあるんですか？

>>318
全然普通にあります

>>317
インハイじゃないんだから

健夜が吟さんが入るはず

>>316 >>319
ありがとうございます

近くのリサイクルショップに鷲巣麻雀牌が売っててびっくりした

中国の麻雀ってドミノみたいもんじゃないの?

中国人の言ってる事に納得したのは初めてかも知れない
これはもっと頑張っていい種目

>>1
ﾁｬﾝｺﾛがイカサマしなかっただと？

にんべんに鬼と書いてカイと読む

大会で採用されるルールは中国の機関が公式に制定した公式ルールで
従来から中国の各地でやられていたルールとは別のもの

・ツモあがりはロンあがりの約3倍の点数がもらえる
・振り込まなくても支払い義務がある
・河はある
・役はおよそ80種類　日本の役は約30種類
・リーチやドラはない
・8点縛りという日本でいう3ハン役相当の縛りがある
・フリテンはない
・鳴きによる食い下がりはない

豊富な役の中から8点縛りをクリアするために、どの役をつけるか考える
鳴きを駆使し、強引になるときも多い
鳴きも多くリーチやドラがないため、相手の点数も読めるし
フリテンも責任払いもないためベタオリはほとんど存在しない
そのため、読みの能力が日本よりも必要とされる

麻雀って韓国が起源なんだよね

事務局長は全うなこと言ってるのに人民ときたら

>>322
血を抜かれるのか…

中国って自国文化で他所に圧倒されるの楽しむ余裕があるように見えるけどな
日本人における柔道もそんな感じじゃね、むしろ一人勝ちの方がつまらんし

中国の麻雀は捨て牌をごちゃごちゃにするやつだから
日本みたいに緻密な麻雀はできないだろ

麻雀プロって人らの本見るとびっくりするよな
ツキを呼び込むやら、流れを読むとか、そんなことばっか書いてんだもんw
言ってることがカルト宗教団体レベル

日本代表はタモリ一人で充分

生涯負けなしの桜井章一と亜空間殺法の安藤満を日本代表にしろ

中国では日本と同じように各地でローカルルールやハウスルールが存在し、
地域やグループごとでちょっとづつルールが違っていたりする

公式ルールではそれらを統一したもので、中国の一般人はそれほどプレイしていない

日本でも報知ルールや専門誌が定めた公式ルールは存在するが
存在自体を知らない麻雀ファンが圧倒的多数
雀荘ごとやネット麻雀ごとにルールが違い、
同じチェーンの雀荘でも地域でルールが違うし
同じネット麻雀内にも違うルールの部屋がいくつもあるのが当たり前

>>316
>全参加者は204人。日本人は15人出場して1、3、4、5位と上位に入った
>中国人は9人出場。30、45、115、120、127、151、159、179、180位

中国麻雀の方が高難度と言うなら何で中国人が揃いもそろって日本人に惨敗してるんだ？

文化の違い！

中国麻雀、河が無いってことは捨て牌拾えないってことかね。

>>337
日本で公式ルールをやってる人は
日本の一般的な麻雀プレイヤーではなく

日本麻将体育協会のような公式ルールの団体で
日々修練してるような競技者だからだよ

フリテンやリーチがないルールの方が難しいと思うが

ムツゴロウさん出しとけばいい

麻雀プレイヤーというと、
フリー雀荘で赤やチップ入りの賭け麻雀や、天鳳の東風戦を行い、
近代麻雀のアカギを読んだり、桜井章一のイカサマＶシネマを見て楽しんでる普通の人を想定するが、

公式ルールや麻雀競技を行う人種はそれとはちょっと別の人たち
一発や裏ドラはないのは当然で、麻雀の道場に通い、日々の成績を記録して競い、
タイトル戦に出たり、その牌譜を入手して自宅で牌を並べながら研究し
近年ではこれに加え統計や数学的な解析をしてるような人たちだよ
一般的にはマニアかもしれないが将棋のプロってこういう人たちでしょ？
麻雀のプロに中にもこういう人たちは多くは無いけどいるよ

麻雀は点数計算が大変だからなぁ・・
麻雀好きな老人は呆けも少ない

>>340
じゃ国際ルールって日本じゃ全然広まってない？

後、日本の麻雀って直接中国から伝わってなくて、
中国からいったんアメリカに伝わってそこでルールが作り変えられて
戦後日本に伝わったって聞いた事が有るけど、それは間違いで中と米は同じルールで
日本に来てからルールが変わったって言うのが正解？

中国マージャンって川に出す牌が無節操でフリテンなしだよな確か
そんなルールでやってる連中が競技ルールのマージャンで強い訳がない

確率をベースにした手筋は日本の方で進んでるんじゃね？
その上で亜空間でポンのような勝負術が上乗せされるが

>>305和久津はチョンボしたぞ
フリテン
ドンビキしたわｗ

>>1
マジですか・・・
フランスに行ったプロ雀士の人達のツイッターがなかなか更新されないから成績悪いのかと思ってたｗ

皆さんおめでとうございますm(__)m

【ネット】中国人が日本人に「なりすまし」、日本人が編み出したLINE詐欺の見分け方とは［7/19］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405719459/

手本引き世界大会しようぜ！

世界的に競技人口が増えたらインド人あたりが強そうだ

>>349
>>1は中国式国際ルールによる大会。
日本式ルールによるWorld Riichi Championship（世界リーチ麻雀選手権）は
現在パリで開催中で予選が終わったところ（>>1と主催者は同じ）
予選上位32名が準決勝に進むが32名中19名が日本のプロ
予選第1位はポーランド人だが、2～9位はこれまた日本のプロ

予選結果
http://www.wrc2014.com/scores.php

あれ、まだバキの入場シーン貼られてない

>>353
32名中19名→32名中20名

捨て牌をごちゃごちゃに捨てる中国
捨て牌を綺麗に並べる日本
麻雀ですら国民性が出ている

>>353
そうでしたか・・・またよく分かってなかったorz
でも詳しい解説感謝です
おかげで正しく理解できましたm(__)m

>>353
全然普及してないってことだな
日本も早いとこ中国式国際ルールに乗り換えたほうがいいな
リーチやドラみたいな際物はいらない
捨て牌はきちんと並べた方がいいが

えるえすでぃ、こいつはシャブ入りの水だ！
てめえの才覚で不眠不休で打てるわけねえだろうが！

俺が出るまでもないか。

しょせん素人の大会だからな。

>>89
大貧民大富豪は最近やったら
やたらローカルルールが増えてた

>>361
昔は革命も無かったな
今はどんなルールがあるんだ？

>>89
あったら面白そうだ。
ただカードの記憶当たり前で凡人にはついていけない世界の戦いになるだろうなｗ

http://www.din.or.jp/~knights/jpg/janshi_all.jpg

中国ルールなんだろ？
中華麻雀なんて日本麻雀以上の圧倒的運ゲーなんだからファビョることもねぇのにw

シナ人も余裕がねえなあ

>>353
中国式国際ルール＝チェス
日本式ルール＝将棋

みたいなものなので今後は
中国式国際ルールを齧りつつ世界大会に欠かさず参加しながらも
日本式ルールの面白さを少しずつ世界に普及させた方がいい

日本式ルールてかリーチ麻雀は米国日本他でも知れ渡ってるし国際大会も開かれてるだろ
アホか

>>365
公式ルールは日本のリーチ麻雀よりも運は少ないよ
日本のルールは運を増やすことで賭博として普及してきた歴史があるから

>>312
現在の持ち点にもよるな
大きく凹んでるなら単騎だろうがリードしてるなら多面待ちかな

中国は役満とかないんでしょ？

全自動卓で手積み出来なかったんだろ
奴らの本気は積み込み8割、すり替え2割だから

中国人も、なんか本気じゃないのがウケる

>>189
四槓子って最後は単騎待ちになるって説と
通常なら槓４っつで流局になるので４っつ目の槓で成立って説があるんだけど
どっちなんだろうね？

アカギ参加させよう

これは野球に例えると
野村選手兼監督がチャンスの局面で
「代打、俺！」を審判に告げるようなもんだよね

中国はジャンボ牌でやってるから　指先の神経が研ぎ澄まされないんだ
捨て牌もちゃんと並べないからフリテンにも注意してなさそう

私自らが出る！

将棋だか囲碁だかの復讐だ

>>373
カン4つで流れるのは複数人がカンしてる場合だろ

少なくとも負けを素直に認めてるだけでも
韓国人よりは文化度が高いな

フリテンのある日本麻雀はオフサイドのあるサッカーみたいなもので
フリテンのない中国麻雀はオフサイドのないフットサルみたいなものか

>>381
スローフォワードのあるラグビーとスローフォワードのないラグビーくらい違うと思う

フリテンの有無よりも、
役の数と、リーチと、責任払いが大きいと感じる

日本の麻雀は運の要素を増やして賭博として面白くしたもので遊戯、つまり遊びだけど
公式ルールは日本のような偶然性はないので競技に近い

遊戯麻雀と競技麻雀の最大の違いは
レートという要素の有無じゃないか

日本の麻雀ルールってアメリカ経由じゃなかったっけ？
中国の役の中に緑一色はなかったって聞いたような・・・

どう見ても中国麻雀の方が運要素大きい件について

>>384
レートの大きさは経済力がもっとも影響される
実力はさほど関係ないんだよ
遊戯と競技の最大の違いは、ルールに運の要素があるか
日本の麻雀は一発やドラ、赤などこれがたくさんあって、賭博として普及する際に
日本独自にどんどん採用されていった

>>386
違う

おれを出せわろた

中国のマージャンは路肩でジジババの暇つぶし要素強いもんな
プロリーグで凌ぎ削ってる日本や欧州勢にはかなわんだろｗ
ドイツのマージャンリーグなんて日本の囲碁クラブみたいな雰囲気よ
あと北欧地域は冬場に出来るテーブルゲームとか強いよね

裏ドラはともかくドラや赤ドラは運要素にはならない。
一発に関しても運要素と呼べるのは一発ツモだけ。

むしろドラが役稗かどうか字稗かどうか今自分が何枚ドラを持ってるかは場における攻防の肝となる部分の一つ。
それを運要素とか言ってる時点でド素人丸出し。

団体でも欧州と日本の混成チームが優勝って、旅費等の余裕ねえのかよｗ欧州は国別じゃなくてもいいけど、選手追加してちゃんと分けろよｗｗ
＞「（麻雀が）本当に強いのは、公園で踊っている人たちだよ」
まだ見ぬカイジ達がｗ

日本の代表ってムツゴロウさん？

>>391
×自分が何枚ドラを持ってるか
○自分から何枚ドラが見えてるか

>>390 >>391
違う
一発も裏ドラも赤もすべて運要素

ド素人じゃない人がほぼ全員そう言ってる

日本の麻雀と中国の麻雀の麻雀の決定的な違いは日本の麻雀には攻防も戦略もリスクマネジメントも存在するのに対して中国の麻雀は防御のない確率論しか存在しないと言う事。
つまり中国の麻雀は４人で確率系のパズルの早解き競争をやってるだけって事。しかもそのパズルシートはそれぞれ別の物を使用している訳だから、それぞれの打ち手が底の浅い確率論を極めてしまえば後は百％運だけの勝負になるって訳。
日本の麻雀は和了する事よりもむしろ和了どころをどこにするのか、相手の危険稗は何か、ここはリスクを負うべき場面かどうかといった総合的な状況判断が最も重要で打稗の効率なんてのは凄まじく底の浅い要素に過ぎない。
要はそれを運で片付けるような底の浅い打ち手しか中国の麻雀の打ち手にはいないって事。

>>11
>>1
＞世界麻雀組織の姚暁雷（ヤオ・シアオレイ）事務局長補佐は「（中国の）成績は振るわな
かったが、欧州で麻雀が急速に発展していることに目を向けるべき。
彼らはわれわれのルールにのっとってわれわれに勝利した。麻雀の普及活動がうまく
いっている証拠だ」と語っている。

どうもシナルールっぽいぞｗ
つうか台湾でもアメリカでもルール違うからなあｗ日本が一番近いのはアメリカルール

>>396
日本の麻雀はほとんどが単調な絵合わせ攻撃で、
テンパイすればあとは目をつむって押すだけ
リスクマネージメントなんてたいそうなものじゃなく、要するに全ツッパするか、ベタオリするかだけ
単純だから確率論が確率するし、
日本の麻雀は相手の手が読みにくく、不確定要素が多いので
その確率も相当な数をこなさないと意味が無いため、
中国麻雀よりも運ゲームだと言われている

麻雀は確率のゲームなんだから
ホントの実力を測るには
何千局も打たんと意味ないよーな･･･
いや、ひょっとすると数万局単位じゃなきゃ駄目かもしれん

>>398
とりあえず全ツッパかベタ降り以外何も出来ない人だってのはわかった。
中国の麻雀は役の組み合わせの複雑さ以外何一つない。所詮はパズルの早解き競争でしかない。
日本の麻雀は役が単調だろうが駆け引きがメインのゲームだから中国の麻雀ほど単純でもなければ運でも決まらんよ。

運の要素を増やすと実力を測りにくくなるんだよ
日本の麻雀は実力を測るためにルールを変えてきたわけじゃなくて
その逆に実力を測らないためにルールを変えてきた
それが一発であり、裏ドラであり、赤なわけ
賭博として面白くするためにね

そういう経緯で作られていない公式ルールは日本の麻雀よりも競技的で
運の要素が少なく実力差が出やすいと言われている

東尾を出せ

>>400
日本の麻雀は単純で全ツッパかベタオリが最強なんだよ
まわし打ちや読みの入り込む余地がほとんどない簡単なルールなんだよ
できないんじゃなくてする必要がないの

そういうのができるのは中国の公式ルール

日本のルールに書き引きなんてほとんどない
先手とったらリーチ
取られたらベタオリ
その程度のもの
簡単で単調だからこそ、確率論で語ることができるんだよ

パズルに確率論は入り込めないからね

まあ運要素が多い少ないって言い方は適切じゃないな。どこまで行っても奥が深いって言い方の方が適切だろうな。
中国の麻雀はめちゃくちゃ浅いからバカでも極められるといった感じか。

>>404
なるほど
運が多いものほど難しいと勘違いしてるタイプか
運が多いものは難しいんじゃなくて誰も極めることが不可能なんだよ
確率は操作できないからね

一発だけ回避とか雀頭２枚落として回し打ちもある、ドラが見えてなくてシャンテン数もなかなか減らせないなら早めに安全策を取る場面もある。
例えば赤ドラあり東一で10巡目くらいまで一枚もドラが見えてなかったらそこからベタ降りはしなくても安全策を取る準備くらいはしておく。
全ツッパかベタ降りなんてのはバカ相手にもわかるようにした掛け声にすぎない。
駆け引きなんていくらでもやりようがあるんだよ。

>>401
日本ルールで鍛えらたジャン師は慣れてない中国ルールでも中国人をけちらかしたわけか

日本にはポンジャンがあるからな

>>407
日本の参加者の多くは公式ルールの麻雀団体の人で
普段から公式ルールで打ってる人だよ

フリー雀荘やネット麻雀で日本の偶然を増やしたルールで遊んでいる人では
中国の公式ルールで勝つことは難しい

まあとりあえずID:1WMtTq1F0はスーパード素人だろ。
言ってる事が甘ちゃんすぎる。

やっぱ運要素が強い日本ルール運がないときもそこそこまとめられる奴は実力が凄いんだな
中国ルールで中国人をこけにして遊んでいたんだから

>>410
出た
2ｃｈ恒例のレッテル張り

中国人って皮肉のセンスいいよね

>>411
公式ルールやってる人は他に日本の競技ルールでやってる人が多く
覚えたのは一般的な日本のルールだが
それでは運の要素が大きすぎてすぐに満足しなくなって
より競技的なものをもとめてきた人が多いんだよ
つまり、上級者でどちらのルールもそれなりに打ってきた人

お前はどうせ公式打ったこともないだろ
そんなやつが偉そうにド素人とか言ってるんだから
井戸の中の蛙もいいとこだな

麻雀理論とか日本の方が上でしょ

　　　　　　　＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　　＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞﾞﾞﾞ＼
　　　　 7 " " ",.",ｨﾊﾞ ,ﾞﾞヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　　　（⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　ー--7′　　　　（( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　　　　　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　　　　　 [l、　　　　　二流だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　　／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　）:::厂 ´
　　 |:.:.:.:.::.:.:.:ｌ -─-: : /:_:_:_:_l　/￣｀Y´
.　　 |:.:.::.:.::.::l._＿: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: :〉
　　　|::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ﾞ/

麻雀は高校の時に事故で入院中、他の患者さんに習って病院でカード麻雀やったのが初めてだったな
大学のサークルに知ってる先輩がいて、他の部員に教えまくって遊んでた

要は中国ルールしかやって来なかった奴は限界があるって事だな
日本ルールで自分より弱い奴も馬鹿つきハンデがあってもマイナスを最小限に出来る奴は中国ルールしかやってない中国人には楽勝なのはよくわかった

悔しかったら中国人は日本ルールも覚えて日本ルールで日本人にやり返さないとな

>>418
日本人がどうこうというよりも
個人でも団体でも中国は30位以下なわけで
問題はそこじゃね

日本人に負けたから絶望してるって訳じゃないと思うよ中国人
ほとんどの出場国に負けたから絶望してる

まあどちらにしても中国の麻雀は底が浅い
ルールを知れば知るほどそう思うわ
要は役の組み合わせと期待値をしっかり把握して効率良く打稗すれば良いだけ
こんな楽な麻雀はない

自分の振り込みよりも振り込みよりも他家の振り込みの方を警戒しなきゃならんルールになってるし全ツッパもクソもない。河は単に稗の数を見るためのものでしかないし他家も単なる飾りに過ぎないってのが良くわかる。

麻雀ってゲームと雀荘じゃ捨て杯の位置がわからないから雀荘で強さがでるんじゃないかな

例えば相手の捨てるときに手元をみて左から捨てるのか一番右から捨てるのか

たとえば相手の一番左をつまんだ時に9萬ならこいつ萬図はもってないとか予想するでしょ

大富豪も運はあるよな
最初のカードで絶対勝てないみたいなのは確実にある
カード弱すぎなら大富豪に革命をやらせてワンチャン富豪を狙う

>>418
別に日本ルールをやり返す必要は無いだろう。覚えて活かせばいいだけ。
NY等で日本ルールを流行らそうとしているから乗っかってもいいんだろうけど

大富豪の場合何が捨てたかチェックして今何が何枚残ってるとか
チェックしてけば
勝てるしな安全かだされるかわかるから

大富豪の場合3、ｋ12 ジョーカーの数ぐらいなら頭で記憶してたよ
それ以上は無理だから
自分でトランプの画像つくってやりながらでたのにチェックすると後なにが残ってるか一目瞭然で勝ちやすい
でもそれだけでは勝てない
いかに相手にださせるか

俺の知り合いはどんな手でも降りないでつっぱってたなぁ・・・
覚えたきっかけがゲームの脱衣麻雀で、振り込んでもツモられても大差ないと学んでしまったらしい

>>420
80もある役の中から効率よく8点縛りをクリアして上がることができるくらいの人なら、
底の浅い日本麻雀なんか余裕で極められるよ

実際日本の麻雀を極めた人が飽きて中国麻雀やってる人もいるから

80もある役の中から効率良く8点縛りクリアして上がる事が出来るくらいの人＝パズルゲーム大好きっ子ですねわかります
そう言うのは数独とかテトリスとかぷよぷよとかが好きな人向けだと思うよ
脳みそ使ってるように見えて実は脳みその上滑りをしてるだけって言う人ね
そう言うのは奥が深いとは言わんのだよね残念だけど

まあさすがに上海よりは奥が深いと思う（笑）

>>429
日本の麻雀よりも数独の方が奥が深いけどね
日本の麻雀は運を増やしたすごろくゲームみたいなもので

偶然性の大きいものが奥が深いと思い込むのって
頭の悪い証拠だ

ID:Y7jS8o3L0
君、公式ルールもろくに知らないし、打ったこともない初心者のくせに
よく知ったかできるね
2ｃｈによくいる日本マンセーのアホなの？

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93

＞韓国が優勝しなくてよかった。さもなければ、世界遺産に申請される！

試しに優勝させてみようかｗ

>>19
「ヒロポン」を「打つ（ぶつ）」のさ…

>>431
麻雀はマジで運だけ
プロ雀士とか笑える

「うちの母さんを出せば優勝できる」
これ笑った、まぁ中国でもこの程度の扱いだよな

>>431
数独より底が浅いのは役を揃えるだけの中国の麻雀ね
間違えないでね（笑）

>>438
それが正しいなら、日本の麻雀はそれよりもさらに底が浅い
そしてお前は日本マンセーのアホだった

>>439
中国の麻雀はどこまで行っても絵合わせのパズルゲームでしかない
まあ所詮はその程度って事だよ

そもそも駆け引きしないなら４人で卓を囲む意味がないんだがな
中国の麻雀は本当に何が面白いんだかさっぱりわからんよ

延々となんか書いてるのいるけど、
結局、日本人が勝ってるんだが。
持ち上げるも何もないよな。

運が大きく絡むというのならカードを使ったゲームはほとんどそうだしなぁ。
それを特に馬鹿にしてるかというと別にそうでもないんだがな。

>>441
お前や多くの人が思う麻雀の面白さは、
奥の深さや実力の差が出やすい競技なのではなく
パチンコや他のギャンブルに共通する偶然性や思わぬ偶然に期待する射幸心なんだよ

お前が公式ルールを面白く思わない理由は
日本の麻雀にはこれらがあって公式ルールには無いから

底が浅く、運の要素が大きく、弱くてもマグレ勝ちすることが大きいから
日本の麻雀を面白く感じる

>>439
だから中国人は自国ルールで惨敗するんだな
日本ルールで鍛えた奴は簡単に中国ルールに適応出来るけど
中国人には自国ルールすら上手く適応出来ないぐらい複雑なゲームってわかったよ

囲碁も案外フランスとかいたように思う。ドイツかな？？

>>445
優勝者や入賞者の多くの日本人は
もともと普段から公式ルールで練習してる競技者

日本の麻雀で遊ぶことはあるかもしれないけれど
それで鍛えたということは無い

日本のルールには鍛えるというだけの競技的な要素がないから

>>444
まあ、運の要素があったほうが面白いわな。
麻雀に限らずね。

というか、一番日本を持ち上げているのは君なんだが。
公式ルールで勝っているのだから。

>>444
だからさ君はド素人って言われるんだよ
日本の麻雀はトップを如何にして取るかってゲームでそこの駆け引きが面白い訳
1000点を何度かあがっても満貫をロンされたら終わりな訳よ
あがったら楽しいって言う中国の麻雀みたいな単純なもんじゃないんだよ
射幸心を煽るって中国の麻雀そのものでしょ
きっとそう言う人は中国の麻雀が好きなんだろうなって思うよ

>>448
運の要素があった方が面白いと感じるのは非競技者の遊戯者だけだよ
サッカーのワールドカップでゴールしたときに
その点数が2点になるか3点になるかルーレットが回って
一発大逆転的な運の要素があった方が面白いと思うサッカー選手は誰もいない
1点は1点、それを運で点数が何点になるか決めるなんてありえないと誰もが思うだろ
麻雀でこれが普通にまかり通っているのは、非競技者が麻雀プレイ人口のほとんどだから

サッカーで言うなら日本の麻雀は監督をやってるみたいなもんでどれくらい攻めるか守るかって言うリスクマネジメントが出来てる方が勝つんだよね
パズルゲームの中国の麻雀とはそこが違う訳だ

>>449
麻雀で射幸心をあおる要素の代表例はリーチ
そしてそれに付随する役の一発やドラ

これは日本独自のルールで
まさに日本のリーチ麻雀は賭博として普及するために
射幸心をあおる要素をふんだんに入れた遊戯的な底の浅い運ゲームにしていったんだよ

君、何も知らないんだね

>>448
持ち上げるとか持ち下げる観点でしか見てなかったの？
日本のリーチ麻雀は公式ルールと比較して運の要素が多く、
底の浅い単純で簡単なお遊びのゲームだという事実のみを言ってるんだよ

中国ルールは複雑で奥が深すぎて中国人には難しすぎる
日本ルールは運要素が強いから素人の運すらいなせる日本人の強い奴は慣れていない中国ルールでも勝てるでいいじゃん

>>450
そりゃこっちは別に競技者ではないからねｗ

でも運が絡むカードを使ったゲームじゃ競技大会のあるものもあるんだけど。
それも否定するのかな？
代表的なので言うとポーカーやコントラクト・ブリッジとかね。

>>452
だから日本の麻雀では弱い人間ほど低い点数でもリーチをかけるんだよね
まあ中国の麻雀はどちらにせよ全ツッパだからテンパイ＝リーチみたいなもんだけどね（笑）

運の要素が大きいから底が浅いって言ってる奴は
人生は底が浅いって言ってるようなもんだな
その中でもあがきようが残されてるから面白いんだ

>>453
いや、君が他人に日本を持ち上げてると指摘してたから、
こっちもそれを指摘したまででね。
君がまず言い出したのにそれをいきなり否定されてもｗ

で、カードゲームには運の要素が多く絡むものが多いけど、
それも、底の浅い単純で簡単なお遊びのゲームというのかな？

>>455
競技というのは技術を競うことで、そこに運が絡むものは競技ではなく遊戯
競技大会というからには偶然で勝者がころころ変わったら
もともともの定義からしておかしいことになる

競技的な要素がないのに大会に権威や名誉をつけるために
競技大会などと大ボラ吹いてるのが実態
あくまで偶然で勝ちましたっていうんじゃ、面白くないだろ？
技術を競い、その技術が優れていた人が優勝したことにしないと

まあ少なくともパズルゲームは競技ではないわ

日本にはまだ雀魔王ムツゴロウがいる

サッカーも運要素結構でかいけどなｗ
審判の判定なんかアバウトすぎるし

>>457
運の要素が大きければ大きいほど、どのようにあがこうが
結局は運で結果が決まることになるんだから意味なし
麻雀では戦術が無意味になるのと同じことな

日本のルールは賭博として偶然性を高めてきたからたいした戦術もいらない簡単で単純なゲームになったんだよ

>>462
要はそう言う事w
この中国麻雀厨からしたらサッカーの監督＝運ゲーw

「八百長ニダ」と叫ぶ超汚染塵

>>459
というのが君の持論なわけだ。

ただ、カードゲームの競技大会は世界中にあるんだけどね。
それも否定するのかな？
さっきからこの質問からは逃げまわっているように思えるけどｗ

もう一度聞くけど、カードゲームの大会を否定するの肯定するの？
君の持論だと否定してるように見えるんだが。

>>454
違う
日本ルールしか打ってない人は素人であって、そこに強い人はいない
中国公式ルールで強い人は普段からこのルールを一生懸命練習してる人で、
普段日本ルールで遊んでいる人ではない

超優秀なコンピューターに全く勝てなくなるゲームも考え方によっては底が浅いよなｗ

なんで中国は勝てなかったんだよ。

ぱいぱんは麻雀の白を中国読みした白板から来ている。豆な

なんか議論してる事はよくわからんけど
このスレで一番面白かったのは
｢韓国が優勝しなくてよかった。さもなければ、世界遺産に申請される！｣だな

運が作用しないって将棋囲碁ぐらいだろ

>>466
持論じゃなくて定義
言葉の定義

お前がこの定義を覆す反論ができない時点でお前の意見がただの感想文

大会っていうか祭りって言う方がしっくりくるな

>>473
いやいや、君の脳内の持論は定義にはならないよ。

なぜなら世界中には運の絡むゲームが多数存在し、
競技大会が行われているからね。

で、その競技大会を肯定するのか否定するのか早く答えてよｗ
いつまでこんな底の浅い単純でつまらない質問から逃げ回るのかな？
情けなくないのかね？ｗ

中国ルールは奥が深いから付け焼き刃の日本の麻雀打ちが優勝しちゃうんだよ

>>475
行われているのは競技大会ではなく遊戯大会
それを競技大会であるかのように偽装してるだけ

こんな基本的な言葉の定義すら理解してなかったのかお前

運の一切絡まない競技ってあるのかね現実に

算盤の世界一決定戦＝中国の麻雀
サッカーの監督＝日本の麻雀

まあ普通の日本人なら気づいてるとは思うけどID:1WMtTq1F0はシナ人な

>>477
君は君自身の持論のために、
競技大会を遊戯大会とすり替えたいだけだろう。

世の中には運が絡んだゲームの競技大会は多数存在するよ。
君がどんなに否定してもそれはなくならないわけでね。
定義だの何だの言葉遊びをして逃げてもしょがないだろう。
それはそんなものでは無くなりはしないし、君自身にも消せないのだから。

>>481
何度も言うが、言葉の定義
お前がこの定義を覆せない時点でお前の負け

ここに白いカラスがいると誰かが言えば
白いカラスが存在することになるのか？
いや、ならない
色の定義を当てはめれば白ではなく、黒だからだ

お前は基本的な知能も無いのか

競技麻雀って地味なんだよなぁ

安手早上がりが大正義で親番にちょっと勝負ってパターンばっかし

あれは萎える

>>482
中国人がよく使う詭弁だよな♪
それ

>>482
その例えだと、
黒いカラス＝運の絡む競技大会
で、それはちゃんと存在するわけで。
君はそれを否定しようとしてるんだが。
そして、言葉遊びに逃げて誤魔化そうとしている。

やっぱ卓球と並んで中国の国技なのか

>>483
競技というのは本来どの種目でも地味なんだよ
少ない点数を守りきったり、勝っているときは守りを固めたり時間稼ぎしたり
一発大逆転的なルールもないからね

それじゃ賭博として面白くないということで、
運の要素を入れたり、一発逆転的な要素をルールに入れていったのが
日本独自の麻雀なんだよね
だからこれを面白いと思うのは、非競技者で、遊んでる人ら

>>480
だよな
中国ルールを公式ルールって言い張っているし

ID:1WMtTq1F0の中国ルールageの人のいう「偶然」性って、
ルールの根幹部分じゃなくて、ドラとか赤とかいう付加的な、
点数の操作要素のことじゃないの。
別に、そこって日本ルールの根幹じゃなくてオマケ部分じゃん。
そんなの排除したって　日本ルール麻雀は成立するわけで。
だったら、日本の競技寄りルールから、リーチ抜いちゃえば
それでID:1WMtTq1F0の言う偶然性を少なくした理想形麻雀に
なるんじゃないのかと。

つまり、ID:1WMtTq1F0の人がsageる対象は、
ギャンブル性を増した賭け麻雀であるべきであって、
日本ルールそれ自体にどうこう言うのはスジが違う、と思うんだが。

つうか、山からツモって切り回す、っていう麻雀の根幹部分が持つ「偶然」要素に
一切言及しないのって、どうなんだろうと思っちゃう。
日式だろうが中国式だろうが、麻雀である以上、偶然や運からは絶対逃れられない。
ここ無視して運がどうの競技がこうのって言ってもなあ、と。
将棋や囲碁の人が麻雀って運ゲーだよねって言うならわかるがｗ

>>484-485
偶然が絡む競技大会なんてものは存在しない
言葉の定義からしてありえない
こんな基本的なことすらも理解していないやつが何を語っても無駄

黒か白かは色の定義により決まるのであって、主催者が自称するものではない
競技大会と自称しようが、そこで実際に行われているものが
競技でなければ競技大会ではない
お前はこんなことも分からないアホ

>>489
だから彼はド素人と上で言われてるわけでｗ
必死で否定してたようだが。

>>488
中国ルールと公式ルールは違うんだぞ
お前、まさか区別つけてなかったのか？

弱い奴の一発逆転すらケアしながら麻雀を打つような日本で勝っているような連中には中国ルールは簡単なんだよね
俺様ルールで簡単に負ける連中には奥が深いだけなんだよ

>>489
日本ルールと公式ルールの比較をしてたのに、
共通する部分がどうこういう必要は無いはずだが？
お前は何に語ってると思ってたんだ？
まさに半年ロムれっていう初心者丸出しだなお前

こんなところで、麻雀の根幹部分についての議論でもやらないと気が済まないの？ｗ
お前はそれを望んでるのｗ？

3位も日本人か
精鋭揃いだな日本は

麻雀は運ゲー、ところで実力ゲーって何？ 30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1404868142/

↑このスレにいるキチガイがここに出張してきてるだろ
マジで運ゲー論争は飽きたんだよ

>>490
屋外スポーツは全て天候という運要素が盛り込まれていますよ
スキージャンプなんて一瞬の風が作用する要素がメチャメチャでかいし

>>490
偶然の絡む競技大会は多数存在するわけで、
君は日本の麻雀を貶めたいがために持論を通そうとしているけど、
そのために実際あるものの存在を否定しようとしている事になっているんだけどね。

実際に存在するものが間違いなのか、それとも君の持論が間違いなのか。
君にとっては実際に存在するものが間違いなんだろうねｗ

黒いカラス＝運の絡む競技大会
自称も何も存在するからなぁ。
主催者でもないし、そんな事を言われても。
君がどんなに頑張っても消えないと思うんだがな。
君の中でどう思ってるのかはよくわかるけどｗ
現実とはかけ離れてるねｗ

ＳＴＡＰ細胞はありますと自称したところで
それがＳＴＡＰではなくiPS細胞だったら
ＳＴＡＰ細胞がないことになる

まさか、君らはＳＴＡＰがあると本気で信じちゃってるメンヘラちゃんたちなのかな？ｗ

こんな運で決まるギャンブルに屈辱を感じるバカｗｗｗ
運も実力のうち、負けたという事は中国が弱かったという事だろうｗ

>>496
ここじゃ運ゲーだという事は否定してないのがほとんどだと思うがな。
運が絡むと競技じゃないとか言うのが一名頑張ってるだけで。
というか、日本の麻雀を貶めたいだけかねｗ
そのアホな持論のせいで苦しんでるようだがｗ

スポーツなんて雨天中止や日没延長で流れがかわったりとか腐るほどあるがな

運が絡むっていうのを運で全て決まるみたいに言うからバカバカしくなる
じゃあ中国の選手たちだけよっぽど運が悪かったんですかねｗ

>>499
君がやっているのはips細胞が無いと喚き散らす行為なんだけどね。
色々と例えをだしてるけど、相変わらず頭が悪いねｗ

麻雀は運や偶然ではないだろ

偶然性を高める確率論なわけでさ

じゃなきゃトータル的に絶対勝てねーぞ

>>500
中国ルールは運要素が少ない実力がはっきり出るものらしいよ
日本ルールで鍛えた連中が勝っちゃうけど

>>498
お前は日本の麻雀を貶めてると思ってるんだね
だから馬鹿なんだね（笑）

日本の麻雀は底が浅く、単純で、簡単な運ゲームだから面白いんだよ
これに対して公式ルールや競技的な麻雀は一発逆転要素や偶然性が無く、地味なんだよ
君と同じ人種も同じこと言ってたじゃん

お前は、運ゲームで底が浅いから面白いと思っているのに、
この事実を言われると顔を真っ赤にして否定する

あたかも、自分が高度な技術を身に着けていてそれを競う勝負を行い
優れているから勝った、だから面白いかのように錯覚してる馬鹿

ギャンブというのはこういう錯覚ができる便利な遊びではあるが

>>507
だから日本ルールをやりこんだ連中は
中国ルール育ちの連中を弄んで楽しんでいるんだな

日本ルールなんてやりこんでも意味ないよ
運の要素が大きいただの遊びだから

麻雀って、攻勢より守勢の時どう乗りきるかってゲームだと思うけど。

底が浅いゲームやってる奴らに負けちゃったのか・・残念ですねｗ

麻雀を運ゲーだと思ってるヤツはカモでしか無いんだが…

役満一発出して単勝しても、トータルでボロボロ負けじゃ話にならんだろうに

>>504
全然違う
お前、ちゃんと理解してからレスしろよ馬鹿が

>>511
優勝した人は普段から公式ルールやってる人だよ
底が浅いゲームをやってるかは分からないけど
やってても役には立たないよ

>>513
中国人特有の詭弁に付き合ってやっているんだから無理いうなよ

>>510
>>512
ほんこれ

試合結果来てるね
というか過去の大会結果見ても、日本人が何回も優勝してんじゃん

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Open_European_Mahjong_Championship

中国は卓球以外まともにプロ選出しないからな

卓球だけやってろ

>>507
発端を見ると>>420の中国麻雀は底が浅いって言葉に君が食いついたようなんだが。
その後、色々と日本麻雀を貶める発言を行っているね。
それと君が面白いって言ったのは今が初出じゃないかね。
頭が悪いだの何だの悪口を書いておいて、今更それを否定されてもね。
議論に負けたから方向性を変えてるようにしか思えんが。

で、運の要素が絡む競技大会が損じ阿する事の否定はやめたのかな？ｗ

あと、錯覚という名で君の中の妄想を語られても困るよ。
なんか都合のいい相手を作り上げて一人で悦に入っちゃってるけどさｗ

>>494
だって、日中のルールを比較して優劣を語ってるんでしょ？
そしたら、どこがどう、どれだけ差があるのか、って話にならざるを得ない。

あと、ついでに言えば、手役の多寡も日中の差には成りえない。
中国式の手役を全部導入したって、ドラやリーチ排除したって日本式は日本式だもの。

つまり、日中のルールを分かつものってのは、
上がりの際の点数配分＝誰が誰にいくら払うかと、フリテンの有無。
この二つなんじゃないの。
ID:1WMtTq1F0が言う「偶然」性の多寡ってのは、日中のルールの違いの根幹じゃあない。

だから「偶然」性を論拠として日中ルールの差をどうこういうのはスジがよろしくない、と。
日本式／中国式の違いと、競技／賭博麻雀の違いを混同して混乱してる。

牌が配られる時点で運じゃないのかよｗ公式ルールだと配牌から並びまで決まってるとか？

底が浅くない中国ルールをやってたであろう人は30位という悲しい現実

中国ルール育ちの奴って奥が深い中国ルール麻雀の奥の深さを知らないんだろ
だから日本ルールの付け焼き刃の連中に簡単に負けるし

普段日本のルールでやってる人が
ルールブック片手に
たまたま中国ルールの大会に出ても
本場中国人相手に勝ってしまったと勘違いしてる人が多いのかな？

実際は違います

普段から公式ルールで練習してる人だし、
こういう人は日本の全麻雀プレイ人口の0.1％もおそらくいません
ほとんどを占める、フリー雀荘で賭け麻雀をし、ネット麻雀で赤東風をやっているような、一般的な麻雀プレイ者ではありません

中国式麻雀なら牌理に強い日本の麻雀プロの方が
なにも考えてない中国人よりはいい結果残せる確率はだいぶ高いよね
たしか前もこんな大会で優勝してたし

遊び感覚の日本や欧米にやられてしまう中国涙目ｗｗｗ

>>513
君が
運の絡む競技大会＝ips細胞
これがないと否定してるんだが。

そして、STAP細胞＝君の持論
を必死になって展開してるんだよ。

中国麻雀の底が浅いと馬鹿にされてからねｗ

>>519
貶めてると思ってるのはお前のような馬鹿だけ
事実を言うことがダメなら、まさにどこぞの国のアホウでしかない

日本の麻雀は運を増やして単純にし、賭博として面白くしたもの

いくら中国の麻雀のルール見ても底浅いのは浅いんだから仕方ないよ

>>528
事実というか君の中の日本麻雀の見方を語っているだけのように思えるがな。
実際には頭悪いとまともに勝てないよ。
あと色々と書いてたがどうでもいいかな。

>>520
手役数の違いは大きな差だぞ
3倍近く違うんだからな
お前アホだろ

>>521
読みと確率論だから運や偶然なんかを当てにしちゃいけないわけ

もちろん運や偶然もあったら良いけどさ

日本で中国ルールを本格的にやっているなんて華僑ぐらいだろ
後は日本ルールメインで冗談半分で打っている奴とか
いたとしてもごく少数だよ

そんなうっすい競技人口に自分たちのルールで負ける中国人って凄すぎだな
しかも中国ルールは日本ルールと違って運要素が作用しない実力勝負とか言っちゃっているし

どんなルールでやったんだろ
日本だけでも色々ありありだったり無かったりだし
中国の麻雀と日本のはさらに違うっていうし

>>530
間違っていない
間違っているのはお前の麻雀に対する基本的な知識から

はっきりいうけど、日本の麻雀は頭悪くても勝てるよ
運でね
そのためにいろいろルールに運の要素を加えてったんだから
日本のルールは

まあID:1WMtTq1F0と徹マンやったら確実に勝てる自信はある

守勢で技術の差がでるよね。攻勢で運も乗ってるとノリノリになるけど。だから、男子プロの麻雀なんてつまらないもん。低い手多くて。

というか、普段公式ルールで練習して結果を出せなかった中国人選手を最も馬鹿にしてるのはこいつ→ID:1WMtTq1F0なんだよなぁ。

>>534
他家が振り込んでも何故か自分も点棒支払わなきゃならないルール（笑）

>>535
やっぱそれで勝てるんだから
中国人の麻雀って中国麻雀の奥の深さを感じるほど深く付き合ってないんだな

日本麻雀で馬鹿になっている人間が片手間に中国麻雀をやったら優勝しちゃうんだし

>>535
まあ、君の中では間違ってないんだろう。
さっきからずっとそればっかりだな。
口だけは色々まわるけど、中身が無く言っている事の証明も出来ていない。
揚句の果てに言葉遊びで逃げようとしてたけど、それも失敗ｗ

情けなくないのかねぇｗ

学生の時によくいってた雀荘が軒並みなくなっている
今麻雀をする大学生は変わり者扱いされているのかな

>>536
麻雀というのはお前みたいな初心者でもマグレで勝てるから、
根拠の無い自信を産む便利な遊びなんだよ

だからこそ、お前みたいな初心者でも、面白いとおもってハマるわけ

このマグレ勝ちできるルールこそが、ギャンブルであり、日本で麻雀を普及させてきた原動力なのね

でも、本人にマグレだとか運とか思わせると、自分が初心者であることを自覚させることになるから
頭の悪い初心者は日本の麻雀は底が浅くないだとか、奥が深いんだと思い込むわけよ

これを認めないことは、すなわち、自身の自信を喪失させることになるから

1WMtTq1F0はカモ

単勝させておだてりゃ身ぐるみ剥げる

>>542
ほとんどネットに移行しちゃってるからだと思う

>>538
誰かを馬鹿にしたりとか勝手に思ってるのは
日本がすべてにおいて凄いと思ってるお前のような馬鹿だけだよ

俺のじいちゃんが中国人と麻雀した時捨てた牌を並べないでビニール袋にしまってた話聞いて衝撃だったな

麻雀とセンター国語は運半分・実力半分だな
500回はやらないと結果が実力に収束しない

>>543
そうそう
運要素の少ない中国麻雀で日本麻雀の打ち手に負けちゃったね

素人でも勝てる可能性があるから上級者はより慎重な手筋を身に付けるんだよ

>>536
たとえばさ、同じ卓上ゲームとして将棋があるけど
将棋では自分の実力がはっきりするから根拠の無い自信は生まれないわけよ
もしそんなものがあったら、ただの馬鹿でしょ？ｗお前みたいなｗ

でも麻雀だとかなりの人が自分は強いと思ってわけよ
いわゆる自称上級者（）ね
この比率は麻雀が一番多いと思うよ
偶然性のあるゲームではこういう勘違いを産みやすいんだよね
また、この勘違いを産むために偶然性を増やすルールを採用するとも言えるわけよ

>>546
別にそんな事は思ってないんだがなぁ。
さっきから決め付けばかりだね。

というか、意図はしていなくても結果的にそうなっているんだが。
そういう指摘なんだけどね。

それはそうと、偶然性を完全排除した麻雀って、
山を一段二列に崩して何がいつ来るのか見えるように表向きに並べとくとか、
透明牌を使うとか、そういうことだよなｗ
それでさえも、山の牌の配列自体が偶然性そのものだし、サイコロも使うからなあｗ

>>531
いや、
>日中のルールを分かつものってのは、
>上がりの際の点数配分＝誰が誰にいくら払うかと、フリテンの有無。
だけだよ。
これが変わらないかぎり、手役増やそうが減らそうが、日本式は日本式、中国式は中国式。
それとも何か。手役を80から50に減らしたら中国式じゃなくなっちゃうの？ｗ
160に倍増したら宇宙式？　そういうことじゃないでしょｗ

>>545
そっか
ギャンブルでもコミュニケーションツールでもなく純粋にゲームとして受容されてる感じかね
とすると上手な奴は今の方が多そうだ

麻雀詳しくないが３０年間無敗の桜井章一が最強なんだっけ

というかこの優勝者は日本麻雀でも結果を残しているね。
というかそっちが本業のようだが。

>>550
将棋が特別だろ
将棋ぐらいだろ
軍人将棋にすら運がある

自称上級者（）と勘違いできるから、麻雀プレイヤーの多くは
麻雀で運遊びをしているわけで、
麻雀からこの運を取ったら、当初の目的である「勘違い」ができなくなるんよ
将棋みたいにね　実力がはっきりするから

だから日本では運要素を取り除かないし、運の大きい日本麻雀であっても
底は浅くないだとか、奥が深いとか、妄信するわけ
根拠がないのに

麻雀から運要素を排除するってのはトランプゲームから運要素を排除するくらい不可能なこと
運要素がデカいからこそトランプゲームや麻雀は博打の対象に使われるわけだし

>>552
全ての偶然性を排除したらゲームとして成立しないわなｗ

ある程度の不確定要素があるから、読みと確率論が大事になってくるわけよ

ID:1WMtTq1F0のキャラが壊れてきたな
単なる麻雀批判になってきた
日本麻雀批判中国麻雀推しキャラだから面白かったのに
単なる麻雀アンチだと弄っても面白くない

>>558
不可能ではないし、完全に排除できなくても限りなく排除させることはできる
それをしないで、出来る限り賭博として面白くするために運の要素を増やしていったのが
日本の麻雀なんだよ

運要素の少ない麻雀では賭博の対象になることはほとんどない
賭けても面白くないから誰もやらない

これまでのやりとりから察するに、ID:1WMtTq1F0は日本麻雀弱いべ

実力ゲーなんか連珠やオセロとかいくらでもある

>>560
推すとか、批判するとか、そういう単純なことでしか見れないのって
やはり馬鹿だからだと思うわ

事実を述べていて、それを誰がどう感じるか
所詮日本推しのアホが批判されてると思ってただけだから

中国麻雀って点棒じゃなく現金で直接やり取りしてるのがイイね。

>>562
俺は自分で強いとは思わないよ
もっと強いやついっぱいいるから
でも少なくとも、お前らみたいな麻雀の基本的知識もない馬鹿よりは強いよ

>>561
ある将棋指しは麻雀から運の要素を排除するには積んである牌を全部見えるようにすればいいと言ってた

>>561
まず配牌がプレイヤーの一切関与出来ない完全な運任せのものって時点で
その後のルールをどうしようが運要素がデカいことに変わりはないだろ
日本式のような運要素の糞デカい運ゲーよりはマシになるってだけで

不確定要素が全くないゲームって何だ？

フルオープンの神経衰弱とか？ｗ

>>561
配るときに公平に配るのかよｗ
そして全員で同時に動くのか？ｗ
アホだろお前ｗ

>>114
今回優勝したのがその初音舞らしい。
http://j.people.com.cn/n/2014/0717/c94659-8756979.html

3位にも日本人の池谷雄一が入ってる。

確率に頼って最善の手を打っていくのは当然だろう。そんなものはトランプでも一緒。
麻雀などという運だのみのに絶対的な実力を求めるのは愚かとしかいいようがない。
それを求めるなら将棋や囲碁をやるべきで、でも麻雀を実力とかいってるアホは弱いと思うがｗ

弱いやつほど、偶然性が好きだし、偶然の大きい日本麻雀が好きだし、
底が浅くないだとか、奥が深いと言うんだよ
弱いやつほど

強いやつは底も奥も見えてるから、日本麻雀がどんなものか理解している
その上で別の麻雀やったりして、さらなる高みを目指す

日本の麻雀が一番だとか騒いでるだけのやつはただの馬鹿で弱いから

>>559
そうそうｗ

>>561
そもそも、今回の大会、洗牌→積みを競技者が自分たちでやってるんでしょ？
そこがまず、競技会としては大問題なんじゃないのかｗ　どんなルールであってもｗ

そこには人為的な意図が一切介在しない＝偶然だってのが麻雀の大前提なんだけどねえ。
その時点から積み込み勝負が始まってて、サイコロも思った目が自在に出せる、ってなると
一切偶然性が無くなってくるわけだが、それってつまり、大いなるバクチ麻雀、インチキ麻雀だよなｗ

つまり、麻雀から偶然性を排除すると、それはイカサマ麻雀と呼ばれるのだｗ

あ、ごめん初音舞が買ったのは12年前の第1回大会の時か。

>>564
事の発端は君が>>420の中国麻雀は底が浅いという発言に食いついたからなんだが。
そして日本の麻雀の悪口を言い始めた。
推しだのなんだのは君がやり始めたんだがなぁ。

初音舞は中国麻雀得意なのか

中国が勝つとは限らんだろう　勝って当然はない

>>569
将棋囲碁チェスだな
情報がフルオープンになっているものだよ

>>570
アホはお前だな

公平に配るのはなんとなく意味が分かるが、
全員で同時に動くってなんだ？
お前何言ってるんだ？

意味の分かること言ってくれよ

>>754
お前、手積みの麻雀やったことないだろ
手積みでイカサマできるならやってみてくれや
お前では絶対に無理だわ

というか、お前は正式な手積みのやり方すら知らない
間違いなく

>>580
人をアホだというのなら、アホの言っている事ぐらい軽く理解しないとねｗ

まあ、全員同じ牌を受け取って、順番という偶然に関わるルールを廃して全員同時に同じ牌を拾うという事だな。
何だこのゲームｗ

>>570
わらったｗ　それイイなｗ
で、どれだけ高速でリー牌できるか競うのｗ

あと、どれだけ長い山を速く積めるか競うとかｗ

洗牌状態からよーいドンで４人一斉に牌を取り合って、
どれだけ高い手役を速く作れるかを競うタイムトライアル
ってのも、かなり競技性高いなｗ　高速絵合せｗ

手積みでイカサマ楽勝何だがw
稗の山直す振りして２枚交換とかw

日本ルールは公式ルールと比べて底が浅く、単純で簡単で
偶然性が高く運ゲーム

今回活躍した日本人の多くは、普段から公式ルールの団体に所属し、練習してた人たちで
一般的な麻雀プレイヤーである、フリー雀荘やネット麻雀で赤入りのような偶然の大きい日本ルールで
遊んでいる人ではありません

トランプのスピードか

で、どこのルールでやったんだ？
牌は、中国のあのでかいやつか？

とりあえずはっきりしてるのはID:1WMtTq1F0が麻雀のマの字も知らないズブの素人でキチガイってことw
それだけw

>>585
元々の日本公式ルールって赤どころかドラもなしじゃなかったっけ

芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)

このゲームは恐らくセンター試験の数学より少し易しい
3～8％（100人中3～8人）程度の人間が割と簡単にトップレベルに到達でき、その中では有意の差がつかない

そういうゲーム

でも、麻雀って結構日本でも裾野広いよな
できる人結構いるし

>>579
囲碁将棋と麻雀って根本的に違うだろ

サシ勝負が大前提の戦略もんに、不確定要素があったら逆につまらなくなるわな

ポーカーなんざ、その典型的なつまらんゲーム

>>589
そうだよ
アルシーアルっていうやつね
日本に公式って言われるほどのルールはないよ
そこから賭博として普及するために、日本人が偶然性を増やすためにいろいろルール変えてきたのが
今のルールだから

麻雀プロというのは金を払って参加する麻雀サークルの会員
通常の試合で対局料は一切出ない、というか金を払って参加する

大手三団体（連盟、最高位、協会）の場合
リーグ戦　参加費年間10万前後　月に1日4～5半荘　年間40～50半荘　優勝賞金100～150万
その他の大会　参加費1日5000～20000　年間2～5回　優勝賞金20～150万

入会試験2～4万　研修費月5000×6ヶ月　入会金5～10万　段位認定料7～8万
あとは交通（・宿泊）費、研究会、飲み会、パーティー、冠婚葬祭

金額は団体・地方支部によって違うし、細かい規定は毎年変わる
弱小サークル（RMU、μ、101）は組織の構造が根本的に違う
しかし一般に「麻雀プロ」といわれたら、「年間20万位の金を払って月に1～3日程度参加するサークルの会員」
というイメージで大体合ってる

自称麻雀プロ（キモオタ麻雀サークル会員）の分類

◆会社員、公務員
　平日は勤め人として働き、休日にプロごっこをして楽しんでる人達
　大卒の中産階級に多く、勤め人の資格で住宅ローンも組める
　マトモな社会人だが、このスタイルは休日に草野球を楽しんでる社畜のオッサンが「プロ野球選手」を名乗ってるのと何も変わらない
　当然麻雀が強い理由などどこにも無い

◆雀荘のメンバー
　基本的に高卒中卒の乞食階級のやる仕事だが、社会から落伍した大卒も少なくない
　これは要するに「無学歴・無資格の人間ができる単純な接客業」、パチンコ屋の従業員やタクシーの運転手と同じ階層の人間
　1日10～12時間週5～6日働いて年収は300～500万、社保も年金もへったくれもないグダグダの水商売
　社会的信用は最底辺、単独ではアパートを借りるのも困難なゴミ虫

◆定職無し
　いろんなものから逃げてのらりくらりと生き延びてるしょーもない人達
　膨大な時間を雀荘で浪費しているため麻雀は達者だが、所詮は麻雀、たいした芸は持ってない
　社会的には完全に落伍者、サラ金のカードも作れない糞虫

◆女子プロ
　最近増殖してきた、なんだかよく分からない微妙な生き物
　基本的に高卒中卒のフリーター上がりが多く、当然頭も麻雀も弱い
　ゲストとテレビだけで食うほど稼げるのは5～10人程度、他は会社員・メンバー・ニート等との複合形

だって中国麻雀はそれぞれ役作りに励む引きこもり麻雀なんだもん
競技麻雀にまったく向いてないんだよ

ドンジャラの世界大会やればいいのに

>>589
公式ルールは中国の政府機関が強引に作ったもので
中国各地で行われているローカルルールやハウスルールとはちょっと違うからね
だから一般的な中国人は公式ルールではほとんど打たない

この辺は日本と同じ
日本人も各雀荘のルールやネット麻雀のルールでいろいろ打ってるだけで、
統一したルールや公式なルールでみんな打ってるわけじゃないだろ？

確かにマージャンは中国人のソウルホビーだもんな

>>581
いや、完全伏せ牌だからどうこうとか、そういう話じゃなくてさ、
麻雀から偶然を拝するってのが麻雀そのものの全否定じゃん、ということを言ってるの。
そもそもの成り立ちからして。

つうか、>>581が想定してる正式な手積みの仕方っての、俺、たぶん知らないわ。教えて。

>>600
麻雀の全否定というからには
お前がそもそも麻雀とは何か定義してみな
その上でその定義をすべて否定することになるのか、言ってみな
お前は麻雀の何を知ってるんだ？
お前は麻雀のすべてを知ってるのか？

だからお前は井戸の中の蛙と言われるんだよ

正式な手積みの方法すら知らないくせに
知った気になってんなよ

日本式は偶然性が高くて下手な人でも運さえ良ければ勝てちゃう
中国式は完全な実力勝負

>>599
中国ルールで中国人が日本ルールの麻雀打ちに完敗しちゃうんだから笑えるよな
しかも運要素が少ないと自称しているルールで

30歳以下の脱衣麻雀世界選手権なら見たい

>>601
俺も知りたいから正式な手積みの
方法を教えてください

>>604
野郎ばっかり

麻雀の勝ち負けって運じゃないの？

>>605
手積みでやってる団体があるから
そこに詳しく聞いてみなさい

>>602
そこで負けちゃった中国人、立つ瀬ねーだろｗ

>>600
お前はそもそも麻雀には偶然があって
偶然が無ければ麻雀ではないと無意識に思ってるわけだろ？
まず時点で馬鹿だよね
そんなこと誰が決めたっていうこと話ですわ

ID:1WMtTq1F0「競技というのは技術を競うことで、そこに運が絡むものは競技ではなく遊戯」

>>459彼の発言だが、彼に言わせると競技である中国麻雀は運が絡まないようだな。

>>609
しかも自分たちが有利になるように作った中国ルールで

>>607
素人は運・偶然と呼ぶ

やり込んだ連中は読み・確率論と呼ぶ

>>611
通しとイカサマありなら運じゃなくて技術だろ

中国麻雀は配牌にも牌を拾うのも運が絡まないのか(驚愕)

スーパーヅガン！

>>608
具体的な団体名教えていただけませんか？
プロ麻雀教会のページ見ても、「そういう団体もある」
としか書いてないもんでして。。。

【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

流局まで捨て牌全部違っても役があったよな
運の要素があるとはいえ麻雀は方針が難しいわ

>>607
運の要素があるから何局もやる
何局も続けたら実力がものをいう
半荘１回きりなら確かに運がものをいう場合もあるけど

>>617
プロ麻雀教会って正式名称何？
日本プロ麻雀協会？
それが書いてあるページってどこ？

>>601
与えられた偶然を、人が意味のある「形」にしていって、それを用いて人と交わる。
くらいのとこじゃないかなあ？　根幹って。ソリッドにしすぎだけどｗ
ともかく、まず偶然ありきが大前提。
でもって、これなら同じ運バクチの丁半とか手本引きとかとも差別化できてない？

>>610
山の中の牌の配置も偶然だし、それをどこから取り始めるかも偶然じゃないの？
それを人が恣意的に操作すると麻雀じゃなくなるから、
それをイカサマとして禁止してるんじゃないの？　つうか、コレ、さっき言ったよ俺ｗ

日本でも関東式と関西式で微妙にルールが違ったりするね

中国ネット民と２ちょんねらは同じ人種だな
気があうわけだ
普通の中国人（日本人もだが）で韓国のことなんか
考えてる人間がいるわけないのに

>>622
それにまともに答えると、>>459の発言と矛盾してしまうから逃げると思うよｗ
彼の得意技だね。

>>622
お前馬鹿すぎて話にならん
もう一回ちゃんと麻雀を定義しなおせ
まともな日本語でな

>>626
お前の日本語理解能力に問題があるから無理じゃね？

>>621
おっしゃるとおり、日本プロ麻雀協会です、誤字脱字で申し訳ない
なお、参照ページは以下のアドレス内、手積みの項目部分です
http://npm2001.com/kouza.html　

>>625
おう、馬鹿相手にまともに言ってやるよ

>>622
定義しろつってんのに、かなあ？とか、あとで差別化できてない？とか馬鹿じゃんか
はっきりしろよ定義なんだから
じゃんけんも与えられた偶然を勝敗という形にして人と交わるから麻雀なのか？
じゃんけんはじゃんけんだろが
お前アホだろ

>>626
定義って言葉好きだなぁｗ
君の言う定義てのは、君が自分の都合のいいように決め付けてるだけなのに。
定義とは遠いよね。

それより、
＞山の中の牌の配置も偶然だし、それをどこから取り始めるかも偶然じゃないの？

これに答えて上げなよ。
偶然は絡まないってねｗ
絡んだら競技じゃないんでしょｗ

>>628
101競技連盟
現在7つあるプロ団体のうちに1つ
サイトも対局配信もあったから探してみな

>>631
じゃんけんが麻雀だと言ってる時点でお前の負け
定義すらできないのに、偶然を排除したら麻雀じゃないとかアホですかお前は

>>629
定義とかどうでもいいんだよ。
君がうやむやにして逃げるために言っているだけだからさ。

君が↓に答えればいいだけ。それがこのやり取りの本質だからね。

＞山の中の牌の配置も偶然だし、それをどこから取り始めるかも偶然じゃないの？

>>633
じゃんけんがどうのなんて俺は言ってないけど。
何を言い出してるんだ？
勝ち負けとか定義とかどうでもいいからさ、
質問には答えて上げなよｗ

逃げ切れてないよｗｗｗ

ネット対戦の麻雀で決着付けろよおまえらｗ

>>630
突き詰めれば期待値計算して切るだけだからなぁ。
人の癖だの思考だのを読む場合もあるけど、そんなのはほとんど関係ないといっていい。
基本的にはポーカーと一緒なんだよね。
一番重要な配牌という場面が運任せだから割と素人でも勝てちゃうんだよなｗ
運ゲーだよｗ

>>622
＞山の中の牌の配置も偶然だし、それをどこから取り始めるかも偶然じゃないの？
偶然だよ
そういうルールだから　ルールでそう規定されてるから

＞それを人が恣意的に操作すると麻雀じゃなくなるから、
麻雀で無くなるわけじゃない
あくまでルールでどうなっているかだけ
人が恣意的に操作するルールがあれば、それも麻雀の1つ

＞それをイカサマとして禁止してるんじゃないの？　つうか、コレ、さっき言ったよ俺ｗ
ルールに反することをイカサマとして禁止してるだけ

分かったかジャンケンも麻雀だとか言ってるアホ

麻雀ゲームは大抵ルールいじれるように設定があるな
大車輪はありかなしか

因みに麻雀によくあるビギナーズラックは、素人さんの予測不能な動きを把握できないから発生する

四暗の寸前でドラ鳴きとかｗ

素人さん曰わく「ドラがいっぱい欲しかったからキリッ」

読めるわけねーよ…

ID:1WMtTq1F0「競技というのは技術を競うことで、そこに運が絡むものは競技ではなく遊戯」>>459
ID:1WMtTq1F0「偶然だよそういうルールだから　ルールでそう規定されてるから」>>638

ここまで延々とレスしてきたけど、彼の中で中国麻雀は遊戯なのか。
それとも彼の中では偶然と運は結びつかないのかな？

>>641
中国麻雀て何？
お前、ずっと中国麻雀言ってるけど、俺中国麻雀の話なんて全然してないんだけど？

>>570　ID:aguVFb850
麻雀から偶然を排除することって可能なんだけど、
それを思いつかないあたりがいかにも素人だなって思うわ

ところで、同時に動くって何？
同時に動けば偶然を取り除けるの？
ん？

>>642-643
もういいよｗ
>>641で結論が出ているから。
後は好き勝手にやってくれｗ
おやすみ。

勝手に終わらせたいわけね
自分がアホだと晒したから

俺は中国麻雀の話はしていないし、仮にお前の言う中国麻雀とやらが
遊戯かどうかなんてのも全くしていないわけだが

仮にその正体不明の中国麻雀とやらが、遊戯だったとしてもだからなんだという話だが
別にそれが競技だとも言ってないし

>>629
そいじゃあ、ジャマ臭いと思うトコ、取っておいてよｗ
それで正否を判定しといてちょうだいな。

じゃんけんは、他から偶然を与えられてないでしょ？
あと「形」ってのは、麻雀で言えば手役だったり、河だったりのことね。
指が二本出てるとか、そういう手の「形」のことじゃないぞｗ
「交わる」ってのは競技者の行為が相互に干渉作用するってことね。
で、勝敗ってのは、これは結果だね。因果が後先になってる。

なるほど、おっしゃる通り、じゃんけんはじゃんけんです。麻雀とは全然違うねｗ
つうか、じゃんけんが麻雀と同じなんて最初っから、誰も言ってないし、
そういうのと違うってことを言ってるのにｗ

「役は分からないけど全部同じでキレイ」
「何で漢字しか来ないの？」
「あと１つ足りない」

素人さんは怖すぎる

>>646
アホのくせにしつけえなあ

お前は麻雀の定義を偶然の有無で語ってるから馬鹿なんだよ

麻雀か否かは偶然の有無ではない

偶然の有無で語るから他の種目のじゃんけんが麻雀になったりするんだよバーカが

学生さんが夏休みに入った所為か
あちこちのスレで粘着に絡む傾向が多く見受けられますな

公式ルールだろうと麻雀は運ゲームだろｗ日曜の朝から何を言い争ってるんだよｗ

麻雀っアメリカで流行してそれが日本に入ってきたんじゃなかったっけ,戦前に

実際赤木みたいな奴はいてるよな

もう一度言おう
ID:1WMtTq1F0は麻雀のマの字も知らないキチガイ

>>598
公式ルールって中国政府機関が中国人の為に作ったローカルルールなんじゃん
中国人にとっての公式ルールなんだろ
片手間でやっている日本の雀師に完敗したら恥ずかしいわな

芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)

これはプロ団体の競技ルールによるもの
麻雀にはプロと言えるような技術的領域そのものが無い

簡単すぎる

>>654
俺がキチガイなら俺に言い丸められてるお前らなんて虫けら以下だな

>>655
今回活躍した日本人の多くは、普段から公式ルールの団体に所属し、練習してた人たちで
一般的な麻雀プレイヤーである、フリー雀荘やネット麻雀で赤入りのような偶然の大きい日本ルールで
遊んでいる人でも、
片手間でやってる人ではありません

注）言いくるめたと思ってるのも彼の考えてる麻雀も全て彼の頭の中だけの物です。

日本式麻雀で鍛えられてたら中華式麻雀なんて余裕だろ

芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)

麻雀で差がつく選択肢は1局につき3～4箇所程度
1半荘は10局強だから

麻雀1半荘の複雑さ≒11手詰めの詰将棋程度

将棋や囲碁とは複雑さのレベルが全く違う

ディズニー激安テロ

>>660
日本式の麻雀では鍛えられないよ
公式ルールで鍛えてない人は、まったく相手にならないレベルだから
やれば分かるよ

フリテン無し
振り込んでも全払いじゃない

この時点で楽勝すぎる（笑）シナ人はぬるま湯に浸かりすぎ（笑）

>>660
だよな
実際メインの活動は日本式麻雀でやっている連中が片手間に団体に所属しているだけの連中があっさり勝っちゃうんだから

芸能人相手に公式戦ルールで5日間25半荘真剣勝負して完敗する自称トッププロ

順位選手名 Total 1節 2節 3節 4節 5節
1 萩原聖人 156.5 32.8 79.4 - 47.8 ▲3.5　←中卒三流芸能人
2 古久根英孝 103.1 - ▲26.2 38.4 96.3 ▲5.4　←最高位(笑)
3 多井隆晴 43.5 10.9 22.0 4.0 - 6.6　←王位(笑)
4 土田浩翔 ▲94.6 ▲31.4 - ▲4.2 ▲61.3 2.3　←鳳凰位(笑)
5 阿部孝則 ▲210.5 ▲12.3 ▲77.2 ▲38.2 ▲82.8 -　←鳳凰位(笑)

これはプロ団体の公式ルールで行われたもの

>>663
競技ルールというのはお前のような麻雀知らない世間知らずの田舎者が
足りない頭で妄想するほど特殊なものではない

むしろ筋すら知らない連中にどうやって負けろと（笑）

囲碁で負けてないのに麻雀ぐらいで悔しがってるわけないだろｗ
目を覚ませよバカ共ｗ

根底にあるのは、日本式の麻雀がすばらしくて
中国人や中国のルールはすべて日本よりも劣るという、人種差別、ナショナリズム的なものなんだろうな
2ｃｈや芸スポ板だからこういうアホが多いのは仕方ないのかもしれないが

>>663
中国政府機関が中国人の為に作ったルールを公式ルールなんて一般化すんな
中華思想じゃあるまいし

>>669
見事にお前の事をそのまんま評した言葉だ
むしろ的確すぎて惚れ惚れするわ（笑）

優勝はアカギ

>>638,649
＞他の種目のじゃんけんが麻雀になったりするんだよ
いや、そんなこと俺、一切言ってないし。逆だよ、逆。逆のことずっと言ってるのｗ
つうか、いきなりID:1WMtTq1F0がそんな無茶なコト言い出してビックリしてるし。

＞麻雀で無くなるわけじゃない
＞あくまでルールでどうなっているかだけ
それじゃ、>>583みたいのも麻雀として認めてもらえる可能性があるのかｗ
それはそれで何か楽しいがｗ

それじゃ、そろそろID:1WMtTq1F0による麻雀の定義を言ってもらおうか。
……いや、イイかｗ　もう寝るからｗ

>>670
中国人のためだけに作ったわけじゃないね
おおやけに作られたルールだから公式ルール
何も問題ない

麻雀の最大プレイ人口は中国なんだから別に思想とか関係ない
日本が公式ルール作りたければ作ればいい
作れないし、どっかが作ったところで、誰も従わないけどね

>>669
いやお前が中国麻雀は素晴らしい日本麻雀は打つ奴を馬鹿にするって言い張っているから

日本麻雀で馬鹿になった片手間雀師に弄んばれた上に完敗する中国麻雀しかやらないで育った中国雀師ってどんだけ馬鹿だったんだ？ってからかわれているだけだよ

確率追求で安手早上がりが大正義の競技麻雀と、役を練る中国麻雀じゃな

役満オンリー狙いＶＳ安手早上がり

勝てる気がしねーわ

純粋に競技として極めて行くなら、伝統的な点数計算はもう捨ててもいいんじゃないかなあ。
なんか別の計算方法とか考えたほうが良い気がする

中国の麻雀は役がないから四暗刻あがってもタンヤオといっしょで
ゴネるとヌンチャクで頭どつかれると聞いたが

>>632
動画確認しました、ありがとうございます
昭和中期の麻雀やってる面白い団体ですねぇ
手積みの山をちょっと傾けるとか、嶺上牌を下におろすとか
久しぶりに思い出しました

>>674
中国人にとっては政府機関は公でも中国人以外にとっては中国国内の問題で公でもなんでもないんだよ
中国のローカルルールの一つに過ぎない
同じ中国人でも華僑にとっても別に公でもなんでもないし

>>673
お前が最初に偶然をとったら麻雀じゃないとか言い出しただんろが
馬鹿じゃないのかお前本気で
じゃあ麻雀とは何だと聞いたんだろ
そしたら偶然の有無で語りだすし
ならジャンケンは麻雀かと聞いたら何も言えなくなったくせに
結局お前は麻雀は何か定義できないし、
最初に言った偶然をとったら麻雀じゃないは嘘なわけだが

たまにいる
こんなのは麻雀ではないとか言うやつ
そいつに聞くといいよ
じゃあ麻雀とは何かお前が定義してみろってね
そしたらお前のように答えられないんだよ
結局は自分の中で麻雀とは何か決まっていないのに、
麻雀とはこれだと思い込んでるだけなんだよ

俺はそれを暴いただけ

>>650
いや、なんかID:1WMtTq1F0って、文章に根っこの人柄の良さが滲み出てるのか、
罵倒されても腹が立たないもんだから、ついついｗ

ID:1WMtTq1F0は、前スレから中国ルールについて色々情報書いてくれてた人なんかな？
いずれ、age/sageじゃなくて、中国式の楽しさそれ自体を推せば良かったんじゃないかな。
手役とか面白そうなのたくさんあるもんな。

というわけで、もう寝るｗ

>>675
日本の麻雀はすばらしいよ

簡単で単純で、弱くてもマグレで勝てる運があるからね

だから賭博として楽しいし、近年では賭けなくても遊びとして面白いよ

こんだけほめてるのに、なんで馬鹿にされたと思ってるんだ？

言ってみなよ

>>679
それはよかった
手積みなら無条件でイカサマし放題だと思ってるのは、
正式な詰み方を知らない素人で、Ｖシネと漫画の見すぎで
現実とフィクションの違いが分からないやつだよ

日本麻雀＝役は単純だが振り込みが全払いフリテン有りなので読み合い駆け引きがメインの戦略麻雀、相手の手稗の読み筋は支那の麻雀にも通用する。

支那の麻雀＝役が複雑な上にフリテン無しで振り込んでも全払いじゃないから、読み合いなし駆け引きなしの引きこもり麻雀、支那人はガチで筋すら知らない

どっちが勝つかは自明の理って奴だよねえ

>>682
日本式はやる人間を馬鹿にするとか言い出したからみんなに笑われているのに気がついてないところがまたお人好しだよね

からかい半分で取り組んでいる日本式雀師に弄んばれた中国式専門雀師の事を考えてやれよって

>>682
そもそも罵倒はしていない、事実を述べているだけだから
日本麻雀もな

事実を言われたのに罵倒されたと思ってるアホが多いのは、その理由もちゃんとある

>>543
>>549
>>557

>>685
中国麻雀に筋読みって概念が無い

ひたすら自分の役を練る事に没頭するわけだからな

だからフリテンさえ存在しないわけよ

>>687
事実は日本式麻雀で鍛えらた雀師が
生粋の中国麻雀で育った雀師をあっさり退けたって事だけだな

中国政府機関が中国国民に向けて作ったルールを公式ルールなんてほざくお前の感想だけだろ

>>684
牌さえ裏返ってりゃ、
あとは他人の動きをみてりゃわかるからねぇ、積み込みは

日本の麻雀の上位って
いかにロン上がりされないか
じゃないんかな？

一人勝ちは運だけど
一人負けは運じゃないと思う

ルールはどうなるの？アリアリブー麻雀？

日本での囲碁でシナチョン人が強いのから鑑みると
世界的には新参者の麻雀はカオスで普通じゃね？
金儲け出来ると分かればシナチョンが台頭すんじゃね？
守銭奴民族故にｗｗｗ

例えば他家のウチ2人が初めの方にに9萬を切ったとするじゃん
そうすると日本の雀士は8萬が山にある可能性が高いと直感的に感じたりするのよ
俺ですらそう感じるんだからプロの人なんてビンビンに感じちゃう訳だわ
でも支那人はそれを見ても何とも思わずに口をポカーンと開けながら自分の手牌に没頭しちゃってる訳よ
例えば誰かが1萬2萬の離れペンター落としをしたとするじゃん
そうすると日本の雀士は3萬は危ないなって直感的に感じちゃう訳よ
でも支那人は平気で3萬切っちゃう訳よ

そりゃ日本勝つでしょ？むしろ勝たなきゃまずいでしょ？

>>681
寝せてくれんのかｗ
俺が言ってる罵倒ってのは「お前」とか「アホ」とか「バカ」とか、そういうのな。

つうか、自分の言ってることがこれだけ見事に全く理解されてないとなんか楽しいなｗ
俺、ID:PqA+8TuY0以外で書いてないんだけど、誰か他の人と混ざってる？
心配になってきたｗ
つうか、ID:1WMtTq1F0の言ってることは、
>>631,634の援護射撃で、すでに爆死してるんだよ？　わかってる？ｗ
俺はソコ、あえて言わなかったけど。

まあ、いちいち誤認だか誤読だか虚偽だか捏造だか得手勝手だかを訂正するの面倒くさいから、
そいじゃ、聞くか。
ID:1WMtTq1F0による麻雀の定義を。
さあ、どうぞ。

>>1
> 「優勝した日本人はどうせ中国系でしょ？」

その発想は無かった

ルールが問題じゃないか？
中国の麻雀って捨て牌適当にみんなまとめて捨てて、フリテン無しだよね？
絵合わせのみに近い。

>>696
中国式を本格的にやっている人間なんて華僑ぐらいだからじゃね？
片手間の人間にボコられるのは流石に恥ずかしいだろ

>>257
ねーよｗありゃルールも条件も金額もまるで違うからｗ
日本はそもそも相手にしてないだけ

日本が東北新幹線を上がったけど、中国は新幹線のパクリを認めずに帳消しだろ？

>>698
違うよ
優勝した名前も、公式ルールでやってる団体に出てるから知りたかったら調べてみな
恥ずかしいのはお前みたいな思い込みのやつね

>>265
そんなメンツ出す必要もない
シナ人なんぞ日本の普通の雀士でフルボッコにできるｗ

>>695
麻雀の定義を最初に言い出したのはお前
偶然をとったら麻雀じゃないとか言い出した馬鹿はな

俺が言いたいことは明確

日本ルールは公式ルールと比べて底が浅く、単純で簡単で
偶然性が高く運ゲーム

今回活躍した日本人の多くは、普段から公式ルールの団体に所属し、練習してた人たちで
一般的な麻雀プレイヤーである、フリー雀荘やネット麻雀で赤入りのような偶然の大きい日本ルールで
遊んでいる人ではありません

>>282
違う、１軍が出たけど超弱かったｗ

>>571
>国際公式麻雀ルールは2000年に制定され、
>02年には、東京のホテルグランドパレスで世界初の麻雀世界選手権が開かれた。
>この時は、日本のプロ雀士・初音舞(本名:板橋史子)が優勝した。

初音が優勝したのは12年前だろｗ　文盲かお前はｗ

雀士の本名バレはかわいそうだな。ｗ
源氏名みたいなもんなんだから。親バレとか面倒だろ？

初音舞は場末のキャバクラ臭が。

>>255
シナのルールでやって日本人にフルボッコにされたからシナ人がﾌｧﾋﾞｮってるんだよｗ

>>704
1軍の中国人は誰が出たの？名前を教えてください
ついでに、1軍と2軍はそれぞれ誰がいるんですか？
どうやってそれを選抜したの？その方法も教えて

中国には敵わないとはなんだったのだろうか

>>708
お前が自分で調べろよバカじゃねえのかｗ

>>64
子ども、公園はまだ分かるが…川は何なんだ？泳がないなら家に帰れよwてか牌が落ちたらどうすんだw

>>710
調べてもどこにもないので聞いただけ

適当な嘘ついて答えられなくなったのなら
もう消えな馬鹿

中国だったら鷲巣の麻雀を実際にやるやつ出てくるんじゃないかｗ
やるなら映像をうｐしてほしい

>>712
いやいや、適当な嘘つこうとして答えられなくなった消えるべき馬鹿はお前の方じゃんｗ
お前の方が消えろよ馬鹿シナ人ｗｗｗ
何の根拠もなくシナ側は２軍だったんだー、もっと強いのがいるんだーって言い訳はきかんぞ？ｗｗｗ
それこそ日本にももっと強いのはいくらでもいるし、何よりシナルールでシナ人がフルボッコにされたんだからなｗｗ

>>714
誰もそんなこといってねえだろ
調べてもどこにものってないというのが読めないのか？

消えろ馬鹿が

>>713
血液云々はともかく、鷲巣麻雀なら既に日本で牌あるし、実際にやったヤツもいたぞ
血液抜き取るのはシナ人にやって欲しいがなｗ
そこらのシナ人の命なんてゴミみたいなもんだからいくらでもやれるんじゃねｗ

>>703
え。人が寝ようとしてたのを寝させないでおいて、あげくソレかｗｗｗ
ID:1WMtTq1F0が定義言えっつったから、俺は素直に答えたってのを忘れたの？
眠くて何だかわかんなくなってきてるのかｗ

で、俺も聞きたいのよ。ID:1WMtTq1F0による麻雀の定義を。
「俺が言いたいこと」は別にイイよ、もう。それはわかってるよ。

つうか、レスくれるなら７：３０までにしてくれ。俺は眠さの限界だｗ
定義以外はいらんぞ。書けないなら、そのまま逃げろ。俺は責めん。眠いから。

>>715
ああそう、てっきり負け犬シナ人がシナルールで日本人にフルボッコにされた事実が悔しくてﾌｧﾋﾞｮってるのかとｗ
お前の方が消えろよ負け犬馬鹿シナ人ｗｗ

>>717
お前は麻雀を定義を言えていない
じゃんけんが麻雀だと言った時点でお前の負け
お前は麻雀も定義できないのに、麻雀を定義したつもりになっていたまぬけ

>>718
1軍と2軍の名前すらいえないのに
誰でもわかる嘘ついてまで
差別したいファビ糞がお前だよ

消えるのはお前だ馬鹿

>>718
別に俺はこの大会で負けてないし、お前は勝っていない

誰でも見抜ける嘘をついた馬鹿はお前だし、名前をいえないのもお前

フルボッコにされてる馬鹿もお前

運で決まるもので結果を求めるとかアホか。イカサマするしかなくなるぞｗ
人口、普及度みても実力で決まる競技なら勝てないよ。
卓球は勝てない、麻雀は勝てる。運ゲームだから。

>>307 >>310 >>311 >>398
ねーよｗｗ　全部逆だろｗｗ
ロクな読み合いや駆け引き要素もなく無駄な速さ比べしかなく
実力要素も少なくて偶然性が強く子供でも簡単にできる運ゲーで
単純で簡単で単調で低俗な絵合わせドンジャラなのはシナ麻雀の方だよｗ
より高度なのは日本麻雀の方、目つむっても負けるのはシナ人の方じゃんｗｗ
アレはシナ政府認定のシナ麻雀ルールってだけｗ　公式ルールでも何でもないからｗ
必死すぎｗｗ　出鱈目すぎｗｗ　よっぽど悔しかったんだなあｗｗ
これが元祖ﾌｧﾋﾞｮｰﾝか？ｗ　お前らみたいなゴミが何やっても自虐にしかならんわｗ

>>723
ねーのはお前の脳みそと、中国人の1軍と2軍の名前

>>720 >>721
いやいや、それも全部お前自身の方ｗｗ
誰でもわかる嘘を無駄につこうとして
名前も言えず差別されフルボッコにされてる馬鹿なファビ糞シナ人はお前の方じゃん、一緒にしようとすんなよｗ
シナ人がシナルールで日本人にフルボッコにされた現実は変わらんよｗｗ
まあ、所詮お前らシナ人は日本の植民地奴隷だしな、お前らは永遠の負け組なんだよｗ仕方ないよｗ

>>725
いいから名前言え馬鹿

名前いえない時点でお前の負けだ馬鹿

慣れない中国ルールでよく勝てたな。

>>727
普段公式ルールの団体で練習してるからね
何もしてない人が違うルールでやっても勝つのは難しいよ

>>722
いやいや、アホで勝てないはお前らシナ人の方じゃんｗ
何しろシナは戦争で日本にフルボッコにされて植民地にされてんだからなｗ
そんな妄想で現実逃避しようとしても無駄な足掻きにしかならんｗ　卓球とかｗｗ
サッカーでもフルボッコにされてるじゃねえかｗ

>>729
お前らって誰？

そんなことより早く1軍と2軍の名前

>>724 >>726
いやいや、ねーのはお前の脳みそと中国人の実力の方だよｗｗ
既に負けてる馬鹿もお前自身の方ｗｗ

ていうかさ、２軍とか言い出したのは上のヤツだしなｗ
別にシナ人にもっと強い１軍がいるわけでもなし、何をそんなにﾌｧﾋﾞｮってるんだｗ
まあ、要するに悔しいんだろうけどなｗ

>>730
お前ら奴隷生物シナ人だよｗ

いやあ、負け犬シナ人がﾌｧﾋﾞｮりまくってるなあｗ
骨の髄まで染み付いた日本人への劣等感が更に刺激されまくっちゃってるんだなｗ

麻雀なんて早い手作ってさっさと上がれば勝てる退屈なゲーム。

ﾁｭﾓｫｯ!!ｵﾊﾘﾀﾞﾅｯ!!ﾖｯﾏﾊｯｾ!!

日本と中国どっちのルールが面白い？

704 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止投稿日：2014/07/20(日) 07:05:27.55 ID:9bW9iEYB0
>>282
違う、１軍が出たけど超弱かったｗ

2軍を言い出したとか話てないんだけど
馬鹿が1軍が出たというから、じゃあ1軍の名前は何かと聞いたんだが
馬鹿は答えられないという

>>736
賭博や遊びとして面白いのは日本のルール
運の要素がたくさんあるからね

実力を競いたいんなら公式ルール

>>737
は？ねーよｗ　だから２軍言い出したのはそのレス相手なんだがｗ
ロクに答えられもしない馬鹿はお前の方じゃん、一緒にしようとすんなよｗ
日本語まだヘタなんでちゅか？日本語は飼い主様のお言葉なんだから、頑張って勉強しろよ奴隷生物チャンコロｗ

>>738
違うだろｗｗ
運の要素がより大きくて実力要素がより低くて単調な運ゲーなのがシナルールｗ
単なるシナ政府が自称してるだけで公式なんて呼べるもんじゃないｗ
まあどっちにせよ比較すれば賭博や遊びとしても競技としても面白いのは日本のルールだがなｗ
あー、おもしれｗ

>>719
いや、だからじゃんけんと麻雀は違う、ってことを俺は最初から延々言ってるんだってばさあｗ
>>646読んだ？
いや、それもちと違うか。そもそも「じゃんけん」なんて言葉、俺からは一言も言ってないの。
「言った時点」もへったくれもあるか。
なのに、なんでそうなるんだｗ
論点ズラしでも、もうちょっとマシなズラしかたしてくれよｗ
デカい声で百回言えば式のガサツなのは勘弁してくれ。

つうか、ともかく７：３０までにID:1WMtTq1F0が麻雀の定義書けなかったから、俺は寝る。

どんなルールにしても負けただろ
日本の雀師は日頃から命張って打ってる
心がけが違うんだよ

何しろ日本に戦争で１軍もスタメンも精鋭部隊もエリートも何もかもまとめてフルボッコにされて
惨めな植民地にされたのがシナだからなｗｗ　今更どんなに足掻いても無駄なだけｗ

>>739
2軍の話なんてしてないだが
お前が1軍が出たというから、誰が出たのか名前を言えつってんだよ
まだいえないの？
誰でもわかる嘘ついて何がしたいんだ？馬鹿は

競技は賭博になりえない
実力差が出るゲームに負けるとわかってて金をかける人はいないから
賭博として成立しない

お前は基本的なことがわかってない馬鹿だな

俺を出せって言いたくなる気持ちすっげー分かるw

600 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/07/20(日) 05:16:48.88 ID:PqA+8TuY0
>>581
いや、完全伏せ牌だからどうこうとか、そういう話じゃなくてさ、
麻雀から偶然を拝するってのが麻雀そのものの全否定じゃん、ということを言ってるの。
そもそもの成り立ちからして。

つうか、>>581が想定してる正式な手積みの仕方っての、俺、たぶん知らないわ。教えて。

最初に麻雀を定義して否定になるとか言い出したアホはお前
手積みの仕方は調べたか？アホ

>>743
え？いやいやｗ
２軍がいて初めて１軍って言葉が出てくるんだがｗｗ
ホントに日本語ヘタでちゅねーｗ　もっと頑張って勉強ちまちょうねｗ

シナ麻雀も普通に賭博じゃんｗｗ日本のよりもずっと単調で簡単なｗｗｗ
だからバカで無教養な貧困シナ人でも簡単にできるのかもなｗ

誰でもわかる無駄な嘘ついてﾌｧﾋﾞｮってるのも
基本的なことがわかってない馬鹿なのもお前の方じゃんｗｗ
何がしたいのやらもお前の方だよｗｗ
まあ、要するに悔しくてたまらないんだろうけどなｗｗ

＞2軍の話なんてしてないだが
落ち着けよ、悔しさでﾌｧﾋﾞｮりすぎだｗｗｗ

してないだが
してないだが
してないだが

してないだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>744
多分ね、この手の大会は希望者は誰でも出れる
公式ルールをやってる人が少ないというのもあるし、遠いってのもある
普段からこのルールで打ってない人は、高額賞金が出るわけでもない大会に進んで出ようとはしないし
俺を出せと言ってる人はどんなルールの大会かとか、選抜方法とかをまったく知らないで
あたかも他のスポーツの世界選手権と同じような大会であるかのように勘違いしてる

1軍が出たとか言ってるのはただの馬鹿

サッカーだって発祥のイングランドは惨敗してんだ
気にすんな

>>747
ねーよｗｗ

＞この手の大会は希望者は誰でも出れる

ええ？？？その根拠はあ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰でもわかる無駄な嘘つこうとしてるただの馬鹿はお前の方じゃんｗｗ
誰でもわかる嘘ついて何がしたいんだ？この馬鹿はｗｗｗｗ

>>748
イングランドと劣等感まみれの植民地奴隷シナ人じゃまるで違うのさｗ

>>749
まともな会話がしたければ
1軍の名前だしてみな馬鹿

ID:9bW9iEYB0
てか、まさかこいつも陸上やら他のスポーツの世界選手権みたいなもんだと
思ってたのかよ

まじの馬鹿かよこいつ

>>751 >>752
いやいや、それも全部お前自身の方じゃんｗ
まともな会話もできず根拠も言えないマジで馬鹿な負け犬シナ人よｗ
まともな会話がしたければ
お前の方が>>747の根拠出してみな馬鹿ｗｗｗ
まあ、お前の場合馬鹿すぎてもともとまともな会話なんてできないんだろうけどなｗｗ

＞陸上やら他のスポーツの世界選手権みたいなもんだと思ってたのか

はあ？？？そんなこと一言も言ってないよお？？？ｗｗ
むしろ単調で簡単な運ゲーシナ麻雀をスポーツとしてオリンピックに採用しようとして
ＩＯＣに失笑され相手にもされなかったのあｇお前ら馬鹿なシナ人じゃねえかｗｗ
とことんアホだねーｗ

751 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]
>>749

752 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]
ID:9bW9iEYB0
てか、まさかこいつも陸上やら他のスポーツの世界選手権みたいなもんだと
思ってたのかよ

こいつ

1軍の根拠すら出せないアホが笑わせんなよアホが

>>754
いやいや、そりゃお前の方
>>747の根拠すら出せないアホが笑わせんなよアホがｗｗｗ

結局、シナ人がシナルールで日本人にフルボッコにされたのが悔しくてたまらないだけなんだよなｗｗ
だからそうやって無駄に足掻いてﾌｧﾋﾞｮってんだよなｗｗ
き、希望者は誰でも出れた大会なんだよ～、なんて無駄な妄想で現実逃避しようとしてたのかｗｗ
ねーよ、負け犬シナ人悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ

1軍が出た、根拠を出せと言ってるあたり、こいつやっぱまじの馬鹿だったんだなｗ

>>756
いやいや、それもお前自身の方じゃん、一緒にしようとするなよｗｗ
希望者は誰でも出れた、根拠を出せと言ってるあたり、こいつやっぱ悔しさでﾌｧﾋﾞｮってるだけのまじの馬鹿な負け犬だったんだなｗｗｗ

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !! おもしろすぎｗｗ

わかりきっていたことだが、やっぱりシナ人がシナルールで日本人にフルボッコにされたのが悔しくてたまらなかったんだなあｗｗ
語るに落ちたなあｗｗｗ　ホントおもしれえｗｗｗ

1軍が出た？
早く出た1軍の名前言ってみてよｗ

>>736
チャイナだとリーチ裏ドラがないのでとにかく早く手役を作るゲームになってる

704 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止投稿日：2014/07/20(日) 07:05:27.55 ID:9bW9iEYB0
>>282
違う、１軍が出たけど超弱かったｗ

>>759
希望者は誰でも出れた？ｗｗ
早くその根拠を言ってみろよｗｗｗ

朝から喧嘩はおやめよ～ヽ(´ー｀)ノ

747 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]
>>744
多分ね、この手の大会は希望者は誰でも出れる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>760
違う
リーチと裏ドラがあるとスピード優先になって点数は偶然の要素で高くなればいいという感じなる
公式は自力で手役をつけないと高くならないので、日本よりもスピードは優先されない

>>763
喧嘩なんてしてないぞアホｗ
悔しさでﾌｧﾋﾞｮってる負け犬シナ人を嘲笑してるだけだｗ

二胡でバッハ弾いたら優勝できるんじゃね

公園で踊ってる強いひとって…

>>765
だから手役作りっていってるじゃん
日本なんて手役なしでも面前でそろえてリーチさえかければ
点数期待できるんだから

>>765
ねーよ、運の要素がデカくて単調なのはシナルールの方じゃんｗ

>>770
ねーのはお前の脳みそと1軍の名前な馬鹿

日本のルールは初心者がマグレで勝てるように偶然を増やして単純で簡単なものに変えていったからね
だから日本のルールでプレイしてる人は初心者が多いでしょ？

>>771
いやいや、ねーのはお前の脳みそと>>747の根拠の方だよ馬鹿がｗｗ
馬鹿なのはお前の方じゃんｗ　あーおもしれｗ

おもしれーのはお前の馬鹿さ加減な

>>772
逆だろｗ　初心者がマグレで勝てるような
偶然性が大きくて単純で簡単なものに変わっていったのがシナ麻雀ｗｗ
だからシナ麻雀プレイしてるヤツは馬鹿で無教養な貧困シナ土人が多いだろ？ｗｗｗ

あ、誰でもっていうのは
公式ルールを打ったこともない
ID:9bW9iEYB0みたいな非人間のゴミクズは含まれないよ一応ね

ルールすらわからないアホがいたらプレイの進行に影響あるからね

>>774
いやいや、おもしれーのはお前の馬鹿さ加減と惨めな負け犬としてのﾌｧﾋﾞｮりっぷりの方だよ、一緒にしようとすんなよｗｗ
そうやってどんなに足掻いてもさ、
シナルールで日本人にシナ人がフルボッコにされた事実は変わんねーからｗｗ
あーおもしれーｗｗｗ

ID:9bW9iEYB0みたいな非人間のゴミクズｗｗｗ

ざわわざわわ

>「受け入れがたい結果だな」

池田秀一で脳内変換された

>>769
手役を作るのが面倒に思った昔の日本人たちが役を削り、
でもそれじゃあ高い手ができないから
偶然による役を作り出して
今の日本のルールができたわけだよ

それが手役なしで両面でリーチすれば点数きたいできるってことね

>>776 >>778
いやいや、人間としての枠にも含まれず勝負でロクに勝てたこともなく
ロクに麻雀ルールすらわからないアホな非人間のゴミクズはお前ら負け犬シナ人の方じゃんｗｗ
そうやってどんなに足掻いてもさあ
シナルールで日本人にシナ人がフルボッコにされた事実は変わんねーし
非人間のゴミクズがお前の方だという現実も変わんねーからｗｗ
あーおもしれーｗｗｗ

おもしれーのはお前の馬鹿さ加減だよ

時に中国人は笑わせてくれるなw
センスあるわ

赤ドラ入れた方が面白いがそれは運ゲーム要素が強すぎるね
役重視というのならばそれはそれで中国マージャンもありのような気がする

くろちゃー
エイスリン
福路美穂子キャプテン

日本代表はこの正統派美少女軍団でいきたい

日本の麻雀は単純化し、簡単にし、偶然を増やしたのに
奥が深いと思ってる日本の麻雀プレイヤーは多い
世の中にはもっと奥が深く偶然が少なく競技的な麻雀がいくつもあるのに

日本が世界で一番凄いと言う根拠の無いアホは放置しても、
こう思う人が多い理由は
単純で簡単であるからこそハマっているはずなのに
これが否定されると自分の自信を否定されてると思うから
自分は奥の深い競技をやっているアスリートであるかのように勘違いできるゲームだからね

>>781
ねーよ、運の要素がデカくて単調なのはシナルールの方じゃんｗ
単にシナ人が無能だからそんなもんしか作れなかったんだろｗｗ
つーか、手役手役って、シナ麻雀は何でもなカンチャン待ちとかでも手役になるレベルなのに、何言ってんだかｗ
ホント惨めすぎｗｗ

>>783 >>776
いやいや、おもしれーのはお前の馬鹿さ加減と惨めな負け犬としてのﾌｧﾋﾞｮりっぷりの方だよ、一緒にしようとすんなよｗｗ
あれは単なる植民地シナ自治政府の認定ルールってだけで公式ルールなんてもんじゃねえからｗ
そうやってどんなに足掻いてもさ、
シナルールで日本人にシナ人がフルボッコにされた事実は変わんねーからｗｗ
あーおもしれーｗｗｗ

>>786
エイスリンは日本人じゃないじゃないですかｗ

麻雀好きだけど、こんな大会やってたの全然知らんかったわ

こいつ公式ルールも打ったことないらしいｗ

>>792
公式ルールなんてないよ？？？ｗ
ありゃ植民地シナ自治政府の認定ルールに過ぎないからなｗｗ
いやー、惨めだねえｗｗ

>>739
競技は賭博になりえない
実力差が出るゲームに負けるとわかってて金をかける人はいないから
賭博として成立しない

お前は基本的なことがわかってない馬鹿だな

へえ
なんで強いの？

中国は麻雀五輪入れたいぐらいだったからなあ

>>787
ねーよ、それはお前自身の方じゃん、一緒にしようとするなよｗ
根拠の無い無駄な妄想してリアルで放置されてるアホも
単純で簡単であるからこそハマっているはずなのに
これが否定され自分の自信を否定されてしまったとﾌｧﾋﾞｮってる負け犬も
自分は奥の深い競技をやっているアスリートであるかのように無駄に勘違いしようとしてﾌｧﾋﾞｮってるゴミも
全部お前自身の方じゃんｗｗ　一緒にしようとすんなよｗ

シナの麻雀の方が単純で、簡単で、偶然性が強いんだよｗ
それを奥が深いと無駄に思いたがってるのがお前ら負け犬シナ人だｗ
日本の方がもっと奥が深く偶然が少なく競技的な麻雀なのにｗ

シナが世界で一番凄いと無駄に言う根拠の無いアホは放置しても、
こう思う人が多い理由は
単純で簡単であるからこそハマっているはずなのに
これが否定されると自分の自信を否定されてると思うから
バカなシナ人は奥の深い競技をやっているアスリートであるかのように勘違いしたがるゲームだからねｗｗ

オレが出す!!!wwww

>>795
普段から公式ルールの団体にいて練習してる人だからだよ

別に普通の日本の麻雀してる人が
その場で公式ルールを適当に打って勝ったわけじゃない

>>794
え？いやいやｗ
シナ麻雀も普通に賭博じゃんｗｗ日本のよりもずっと単調で簡単なｗｗｗ
だからバカで無教養な貧困シナ人でも簡単にできるんだろｗ
基本的なことがわかってない馬鹿なのもお前の方じゃんｗｗ
まあ、要するに悔しくてたまらないんだろうけどなｗ

ドンジャラしかやった事ないが麻雀なんて運だろ？強い弱いなんてあるの？

大学ん時留学生と麻雀しなたぁ

ルールが全然違ったｗ

>>798 >>409
ないない、どんなに足掻いても無駄なことｗ
何しろ当のシナルールでシナ人が日本人にフルボッコにされてんだからなｗｗ
言い訳のしようがないｗｗ
日本じゃこんなシナルールなんて殆どやってないレベルなのになｗｗ

>>799

>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>802

>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>409
逆だろｗ
シナの偶然性の強い簡単なルールで遊んでいる人では日本人に勝つことは難しいんだよｗ
ありゃシナ政府認定ルールに過ぎず公式ルールなんて言えるもんじゃないしなｗｗ

>>805

まあひっそりと打ち切られるんだろうなあ
またその後が大変だよなあ
コレの後じゃ後任探しもまた一苦労だろう

ねーよが口癖なのかなｗ

食いタンと役の後付けあれば出てやってもいい

>>800
程度の違いこそあれ、完全な運ではない限り、強い弱いはあるよ

>>806 >>807
は？ねーよｗ　単にお前みたいなゴミを否定してるだけのことｗ
つーか他スレのレス持ち出してどうかしたのお？？？ｗｗｗ
悔しくてたまらなくて必死に検索しちゃったのお？？？ｗ
そういうのってさあ、反論できずに悔しさでﾌｧﾋﾞｮってる負け犬の無駄な足掻きの典型だよお？？？ｗｗ
見るだけで藁っちまうｗｗ　よっぽど悔しかったんだねえ、負け犬奴隷生物シナ人よｗｗ
ほれ、もっと頑張ってコピペしてみろよｗ

自分のレスにねーよｗとかなにいってだこの馬鹿は

ま、シナルールでシナ人が日本人にフルボッコにされちまってるんだから、言い訳のしようがねえよなあｗｗ
あーおもしれｗ

なんでクズアホがバイキングの後任の心配してんだよｗｗｗ

同じレスをコピペして今日だけで7回もガンバってコピペしてるアホウは
誰だよｗｗ

>>811 >>813
いやいや、それはお前自身の方じゃん、一緒にしようとするなよｗ
無駄にシナの心配してる馬鹿なクズアホのゴミシナ人よｗ
つーかアレはオレじゃなくてお前の無駄な足掻きレスじゃねえかｗ

＞なにいってだ
相変わらず悔しさでﾌｧﾋﾞｮりすぎｗｗ　よっぽど悔しくてたまらないんだねえｗｗ

なにいってだ
なにいってだ
なにいってだ

なにいってだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>799
シナ麻雀なる麻雀なんてないけど？
どんな麻雀を想定してるんだクズアホは

なにいってだも知らんのかよこのアホは

>>814
いやいや、それもお前の方だろｗｗ
今日だけで115回もガンバって無駄な足掻きのレスしておまけに無駄なコピペまでしてるアホウな負け犬シナ人よｗｗ
悔しくてたまらないんだねえｗｗ　あーおもしれｗｗ

【サッカー】香川に朗報！ファンハール監督がスポンサー力を重視へ「この２日でマンＵにとっていかにスポンサーが大事かが分かった」★2

【芸能】上戸彩「毎日不倫をしている」　夫・HIROの反応は？

【芸能】中山美穂、離婚成立前から音楽家・渋谷慶一郎氏と“夫婦同然”六本木デート

【芸能】歌舞伎を巡りすれ違い　香川照之が妻と娘と入り口だけ一緒の家庭内別居状態に

【サッカー】奇人ニクラス・ベントナーベントナーまたやらかした！　股間にブラジャー「太陽から身を守るのを忘れずに」

【映画】実写版ピーターパンに豪華キャスト陣

【話題】May J.の歌は「私は歌がうまいのよ！うまいことを認めなさいっ、キーッ！」といった叫びに聴こえる。松さんが断然ステキ

【テレビ】フジ「バイキング」、低視聴率でも話題にものぼらなくなる

【芸能】綾瀬はるか、自ら胸を下から持ち上げて軽く揺すり、男性スタッフが歓喜

サッカーと芸能人の女とバイクングｗに興味があるのかな？ｗ

>>818
やっぱりバイキングは打ち切りですか？

ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　, -――― - ､
　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : ｀::.､
　　　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　 /: : 　::::::::::::::::／.::::;ｨ:::ノ}.:.:.::.ヽ
.　　　　　　　　／: ::::::::::::::::::::／　.／/ｲ　ﾉ::::ｲ::.ﾊ
　　　　　　　　／: : ::::::::::::::::::::/ﾆﾆ,へ､　　ノｼ' ﾘｉ:: }　　　　　　i
.　　　　　　 /: : :::::::::::,--､:::/:=／,=ｧｭ＼　　　　}　|　　　　　人
　━━━━/; : .::::::::::::{ :.:ヽｙ :/　{´ i::kﾘ`　　 -‐'ｲ::::|　━━＜　＞━━━━━━━━━━━━───　─　─
.　　　　 /' {::..::::::::::::ﾊ　 /::/　 ..... 辺' 　　 /;ｶ/:::::|　　　　　｀Ｙ´
　　　　　！::;ｲ::::i::::::::Ｙ:/　　 ::::　　　　､{ｼ/|::::::| 　　　　 !
　　　　　　　　Ｖ　!ヽﾊ::ｲ/:ﾊ　　　　　　　 ::ﾊ|:i::::|　　　　　　　　　リーチせずにはいられないな
　　　　　　　　　　　　Ｖﾚ' ｿ　　　　　　´’　／! .ﾘ|:::|
　　　　　　　　　　　　　___/ 　　　ヽ.__, . イ:ｲﾉ / |:::!
　　　　　　　　 __, -‐ '´　＼　　　　/ｰ--- ､__　　|::!
　　　　　,ｨ≪´　　　　　: : : ﾍ-　　- }: : 　　　 }}｀7ﾘ
　　　　 {/＞ミ_ ≪.　　　　ﾍ ――ｌ　　　　〃./ i ＼
　　　　　|' ﾊ＼｀ヽミ_≪.　　ﾍ.　　ｌ　　　〃 / ﾘ｀　｀ｰ､
　　　　 /:　　　＼　i　ヽミ_≪　ﾍ　　|　　〃／ /　　　　／＾＞
　　　 ./:.　　　　: :ヽi　=====ヽミ_ﾍ.　|彡´'　Ｖ: : . .　／／　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　/:.　　　　 : .i//:　　　　　　　｀Ｖｏ　　　　i: : : :./　/:　　　　｀ー---――――――――-----―-- ､___||＿_
　　./::　　　　　　:|:i:　　　　　　　　 i　　　　 }､: :/: :/:｀＞､　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　 ,r'＝ｰ､-┬-'
　_/ー⌒ ｰ､　　 :|: : 　　　. . 　　　　 i　　. . : . :|　＼: {:／　　｀ヽ､　　　＿, ..　 -‐ ´￣￣　　　＼_　　ヽ_〉ﾊ } .||
　｀＜ﾆi⌒ヽミｰ ∧: 　　. : : : .　　　 i　　: : : : .!　　｀´　　　　　　｀￣　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー､乂ﾚ'
.　　　 |　　 |＝' ！:　. : : : 　　　　　i　　: : : : |

>>816 >>817 >>819 >>820 >>821
いやいや、それもお前自身の方じゃんｗ
無駄な想定でﾌｧﾋﾞｮってフルボッコにされてるクズアホシナ人よｗｗ
そんな日本語ないよお？？？もっと頑張って勉強しような、植民地奴隷シナ人よｗｗ

しかしいいねえ、そのﾌｧﾋﾞｮりっぷりｗｗ
悔しくてたまらないのが丸出しだｗ
ほれ、もっと頑張ってﾌｧﾋﾞｮってくれｗｗ

なにいってだ
なにいってだ
なにいってだ

なにいってだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:1WMtTq1F0←この人何？犯罪者？

>>824
シナルールでシナ人が日本人にフルボッコにされたのが
悔しくてたまらない負け犬シナ人ですｗ

>>821
あれ、ID:1WMtTq1F0の負け犬ゴミクズシナ人泣いて逃げちまったのかｗ
ま、最初からﾌｧﾋﾞｮって無駄に足掻いてるだけだったがなｗ
じゃああのゴミシナ人消しとくな、その何やっても自虐にしかならない負け犬奴隷人生の中でせいぜいもがき苦しんでくれｗ　じゃあなｗ

>>753は取り消し

>>824
違うよ

フリー雀荘に行って賭け麻雀してる人は犯罪者だね
日本では賭博はご法度だから

>>825
違うよ

日本の麻雀は公式ルールと比べて偶然が多く簡単で単純な運ゲームだという事実を言われたのを
日本を批判されたと思ったクズアホのウヨが
相手をシナ人だと言い始めただけだよ

日本の麻雀より、はるかに運ゲーの中国ルールで
負けるなんて、よっぽと弱いメンツが中国の代表だったんだろ

まーたいつものゴミクズ汚物自虐連呼してるキチガイが騒いでんのかｗ
おなじみの光景だなｗ

>>832
やっぱこいついつもいるキチガイなのかｗ

中国人も日本式の方が簡単で面白いって言ってたけどなー

>>833
芸スポのいろんなスレで仕事してるぞ、こいつｗ

「ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん」

この毎回同じレス文に安価つけるってのがお決まりパターン
今夜はここで頑張ってたみたいだなｗｗ

あれ、知らんがまた負け犬シナ人が無駄に足掻いてんのかなｗｗ
結構結構ｗｗ　負け犬シナ人がどんなに足掻いたところで
シナルールでシナ人が日本人にフルボッコにされた現実は変えられんしなｗｗ

>>835
見たよｗ
今日だけでそのコピペ7回してたから
これどういう意味なんだよ

>>490
麻雀は偶然性のゲームでしょ。毎回同じ牌が来るわけじゃなし。

>>834
シナ麻雀は駆け引き要素が極端に少ないし
そのクセ覚えることが多くて面倒くさい上につまらないルールだからな

>>837
意味とか知るかよ　この自虐汚物くんに聞いてくれよｗ
粘着キチの文章なんか理解する気もないわ
コテ付けてくれると消滅楽なんだけど
それは嫌なんだろう、それかやり方知らないのかｗ

汚物くんいる？
君、コテつけてくれる？
コテのつけ方わかる？
わからなかった教えるけど、返事待ってますｗ

「俺をだせ」
「うちの母さんを出せば優勝できる」

笑った

正直麻雀のプロってよく分からんわ
だって麻雀って運の要素強過ぎるじゃん

麻雀で技術の差が点数となってあらわれてくるのは何局目から？

お、知らんがまた負け犬シナ人が無駄に足掻いてんのかなｗｗ
結構結構ｗｗ　負け犬シナ人がどんなに足掻いたところで
日本式麻雀より駆け引き要素が少なく単調でつまらないシナルールでシナ人が日本人にフルボッコにされた現実は変えられんしなｗｗ

>>386
その通り
中国麻雀はフリテンやリーチがなく役が無駄に多くロンツモの責任払いもない
要するに運と絵合わせのゲーム
米国日本式のリーチ麻雀の方が手の読み合いと理詰めが可能
中国麻雀の方が運要素少ないとか言ってるキチガイド素人はこのスレにいる一人だけ

>>843
1000局くらいからじゃない

シナ麻雀は手作りくらいしかやることないからなｗ
そら単調でつまらんわ

麻雀のプロとかよく聞くけど、一番尊敬できないプロの職業だわ

やっぱ桜井章一のせいかもしれん

日本はギャンブル大国だからこういうのは強いのかもしれん

>>1-849
「あんた方…背中が煤けてるぜ…」

中国に川で麻雀するイベントみたいなのあるよね、あれ涼しげで楽しそう

中国はアルシーアル麻雀なんだよな
リーチだとか鳴いたら役なしで上がれないとか
戦後の雀ゴロが積み込んで順をズラされないように作った日本ルールなんだよなあ

みんなでするアル

中国がどういう選手を送ったのか知らないが、なめていたのかもね。
普段、中国人が打っている麻雀と今回の大会で採用されたルールはまったく異なる。
強いて言えば四川省あたりでは、このルールと似た麻雀が存在する。
それでも、どんなルールでもヨーロッパ人どもに負けるはずはないと高をくくっていたら、
なぜか日本人が出てきて上位を独占し、悔しくてたまらないということか。

>>854
第5回らしいし、ナめてたとかじゃんく
単に実力でシナ人がフルボッコ負けしただけだろうｗ
そもそもシナ人のシナルールだしなｗ

日本じゃこんなシナ麻雀やってるヤツ殆どいねえからなｗ
それこそ日本側は３軍のメンツだｗ
その相手にシナ人は自分達のルールでフルボッコにされてんだから救いようがないわなｗ

>>842
よくわからんけど100回やって60～70回勝てれば「強い」でいいんじゃねえの？

まぁ桃鉄のさくま氏の対戦ゲーム論の受け売りなんだけどな

このルールで打っている日本人はほとんどいないが、
今回、日本から送られたのは普段からこのルールで打っている人たちだ。

主催団体は、今夏、中国式公式ルールと日本式ルールによる大会を同時開催し、
日本式ルールの大会には日本のプロを派遣するよう要請したんだが、
決勝に残った８人のうち７人が日本のプロだった。
欧州側は単なる愛好家の集まりなんだから手加減してやれよ、と言いたい。

>>858
殆どだーれもシナ麻雀なんてやってない日本でそんなことやってる時点で３軍だｗ
そもそもそいつら自身どこまでやってんのかも怪しいもんだしな
そいつらだって普段は日本の麻雀打ってるんだろうしｗ

>>312
これで九萬残してもまず上がれないな。
ソーズ多面待ちしか期待できんなあ

桜井章一が中国人の麻雀の強さの話になったとき
「いや、弱いんだアイツら・・・ｗ」と苦笑いしてたが、マジで知ってて言ってたのかなｗ
日本の３軍相手に自分達のルールでフルボッコ負けするレベルじゃなｗ
桜井からすりゃゴミ同然だっただろうなｗ

俺流落合も強いぞw

>>312
9萬切るのが正解

すざけるな！
http://i.imgur.com/KS2JR1n.jpg

欧州麻雀選手権　過去の大会結果一覧

https://en.wikipedia.org/wiki/Open_European_Mahjong_Championship

>>866
初音舞が第１回大会の準優勝w
ダメだこりゃw

>>866
シナ人弱ぇええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗ
弱すぎるぅうううううううううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シナ人雑魚過ぎるううううううううううううううううううｗｗｗ

麻雀っておみくじだろと言ったら麻雀キチが激おこしてた

＞「韓国が優勝しなくてよかった。さもなければ、世界遺産に申請される！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
桜井は別格だろ？
あいつの動画見たけど、どこでサマしてるのかさっぱり分からん
昔はこんな連中ばっかりだったのかなぁ？

>>869
そこで激おこするのは麻雀オタク、君を麻雀に誘うのがプロ

>>866
ていうか、ここまでいくともはや油断とか１軍２軍とかいうレベルじゃない
シナ麻雀ルールで５回もやってるのに
たった１度チーム戦で２位になった以外上位入賞すらできず全滅状態とか
もともと運ゲーの麻雀なのに
その運すら超越するほどの弱さってことだなあ
シナ人ガチでザコすぎだ

>>861
桜井は桜井のスレでチョンとかよく言われてるよ
嘘つきがチョンみたいだというのが理由らしい

桜井スレ見ると桜井の素顔がよくわかるから見るといいよ

中国って個人レベルだと結構チョンのこと嫌ってるよなｗ

一応言っておくが優勝したのは桜井じゃないからなw

>>871
それについても桜井スレで簡単な手品って言われてるから見るといいよ
結構簡単に見破れるよ
というより、正式な手積みでは桜井のイカサマは簡単に封じれる

>>877
マジですか～
ちょっと覗いてくるわ
確かに手品の類いたよな
分かる人には分かるってやつか

所詮支那の麻雀はパズルゲーム、やればやるだけ慣れしか生じない思考停止のアホ相手のお遊びに過ぎない
戦略や駆け引きの中で生きてる日本の雀士からしたらお子様のお遊びも良いところだな

汚物くんが桜井信者だったとはな
やっぱこいつ馬鹿だわ

>>870
実際に江陵端午祭とか明らかに中国発祥のものまで勝手に世界遺産登録されてるからね
中国が言うのは当たり前

韓国が起源のゲームだからな

ご無礼、ツモりました。
あなたがラスで終了です。

お、汚物君起床したな
こっちにこないかな

日本には学生レベルでも
狙ってリンシャン上がれるのやら
狙ってハイテイツモれるのやら居るからな

世界リーチ麻雀選手権（フランス・パリ）結果

優勝：山井弘
2位：西島一彦
3位：西川淳
4位：桐山範之
5位：朝武雅晴
6位：ジョン・ダックワース

http://www.mahjongnews.com/en/wmc/wc-riichi-2014/3270-first-word-riichi-champion

>>886
ダックワース氏は6位ではなく5位タイのようね

>>886
はっきりしてるのは日本の麻雀にしても支那の麻雀にしてもしっかり実力通りの順位になるって事だな
日本人がきっちり上位を独占してるのがその明確な証拠

国際式のルールは、日本式とどういう点が違うのかな？

>>866
2011年大会だけ、個人チーム共に日本勢がいないけど
その大会だけ負けたのか、それとも震災の影響で欠場したのか

大会って日本ルールだろ？
そこに中国人入れるってドンジャラしかやってない素人をいきなりプロ麻雀に放り込む様なもんじゃん

遅レスで何度も終わったのを蒸し返すやつ

>>891
中国国内ルールだよ

いくら儲けたの？

129レスってきちがい以外何者でもないな

>>241
役覚えられないわ

アールシアールでやって勝ったんでしょう？

>>241
片手間に籍を置いているだけじゃん
ほんと弱いんだな中国

あいつらマジで家の軒先で麻雀やってるくらいだからな

公式ルールに竹書房が関わってるなんて聞いたことないな
井出はアドバイザー的な役割だったことは聞いたことがあるが

竹書房は健康麻雀や公式ルールにはあまり関わらない
所詮竹書房の近代麻雀は賭博の漫画本だから

麻雀ファンで勘違いしてる馬鹿が多いが、近代麻雀は専門誌ではなくて
ただの麻雀賭博の漫画本

麻雀界にある専門誌は1誌だけで、その名もずばり「麻雀界」

碁が強いんだからいいじゃん

昔、東京の雀荘で「中国人お断り」の張り紙をしていた店があった。
ルールが違うから発狂して暴れたりしたのかな

>>24
鷲巣麻雀まじで作っちゃった奴いんのかｗ

amazonとかで検索すれば分かるけどいっぱい売ってるで鷲巣麻雀牌

中国はもう古い麻雀なんかより、e-sportsの方に舵切ってるだろ
先日のDota2の世界大会も優勝・準優勝どっちも中国チームだし
優勝賞金5億だからね、WBCやJリーグより優勝賞金高いんだから
麻雀はもう時代遅れでしょ、こんなのに全力注いでるのは日本くらいじゃねーか？

＞Dota2
5年後には誰もやってないようなゲーム出して他を時代遅れとか言われても