【サッカー】元イタリア代表のコスタクルタ「我々はメッシがマラドーナと並んだと評価してきたが、恐らくそれは誤りだった。」

元イタリア代表のアレッサンドロ・コスタクルタ氏が、準優勝に終わったアルゼンチン代表リオネル・メッシと、
1986年大会に優勝に導いたディエゴ・マラドーナ氏の2人のアルゼンチン選手の比較が誤りだったと明かした。

イタリアメディア『Sky』のコメンテーターを務めたコスタクルタ氏は、ドイツが優勝した決勝戦の後に
「ドイツ戦で、アルゼンチンが輝けるとは予想していなかったが、アルゼンチンは良いプレーをした」
とアルゼンチンが善戦したと主張すると「我々はメッシがマラドーナと並んだと評価してきたが、恐らくそれは誤りだった。
マラドーナは到達できない選手だと思う」と言明。マラドーナが唯一無二の選手であることを強調した。

また、元イタリア代表のジャンルカ・ヴィアリ氏は「素晴らしい試合だった。
試合のリズムは高く、4週間で7試合目ということもあって、このようなレベルの高い試合が見られるとは驚きだった。

アルゼンチンも勝てたはずだが、ヨアヒム・レーヴ監督と共に8年前からスタートしたプロジェクトを成就したドイツが勝利した。
試合の違いを作ったのは、両チームの交代策だった」と語り、途中出場したドイツ代表マリオ・ゲッツェが決勝ゴールを決めたように、
ドイツの交代策が実り、アルゼンチンのそれを上回ったとコメントしている。

SOCCER KING 7月14日(月)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140714-00211868-soccerk-socc

雑魚専メッシが最終的に確定した大会

メッシ四年後まだ31やろ
クローゼおじさんが36ということを考えるとまだ二回はチャンスがある

滅私

薬物の効能違い

そうだなコスタクルタはバレージやマルディーニには遠く及ばないよな

良い選手だがＷ杯で物足りない
前菜は最高だが、メインディッシュは庶民の味みたいな感じ

ネスタにポジション奪われてベンチにしがみついてたコスタクルタさんじゃないですか

今と昔じゃ競技レベル全然違うだろうしなぁ
むしろ今あれだけやれてる事を評価すべきだと思うが

メッシからメッキに

>>9
昔は昔でキツいものがあった
今にみたいに選手は守られてなかったよ
後ろからガンガンえげつなく削られていた

マラドーナもネスタやカンナバーロやコルドバとかが相手だったら抑えられていただろうなあ

全盛期よりは落ちたとは言え
36歳で戦力になってるクローゼが異常なのでは
優勝一回
準優勝一回
3位二回
得点王一回
通算得点１位
クローゼはミスターワールドカップって感じだなw

>>11
マラドーナなんて欧州白人からは差別的に見られてたからメチャクチャされてたな
今回ネイマールが食らったジャンピングニーみたいなのしょっちゅうやられてた

メッシは長期離脱から復帰して決定力が落ちてるよな
W杯だけじゃなくてバルサでもこんなの外すか？ってのが増えた
昨季28ゴールだっけ？
それでも立派だが良い時のメッシなら40ゴールは決めていると思う
それくらいおかしかった
まあ、そのうち勘を取り戻すかもしれんが

サッカー選手やＯＢらの賞賛や比較って馬鹿みたいだな。
そんなのファンに任せておけばいいのに

マラドーナは5人抜きとかやっちゃったからドリブラーとしてメッシと比べられちゃうけど
本来はゲームメーカーだからジダンとかと比べられるべき

メッシの場合はガッチリとマンマークが付く、スピードに乗った時に２～３人で挟みに来る、
なんですけど、マラドーナの場合は持った途端に数人に囲まれますからね^^
何故かと言うと司令塔もやってますから、相手としたらそこからまた展開されると困るわけですよ。
あのプレッシャーの中、針の穴を通すようなパス出してましたからね^^

コスタクルタってド下手だったのに
よくミランにいられたよな

結局バルサのメッシ以上にはなれなかった

>18 の補足ですけど、マラドーナはその四面楚歌の状況でキープするんですよ^^
上がりが来るまで溜めるんですよね^^

メッシは体調悪いみたいだけど何か隠してるよな
そういう意味では本田に通じるものがある

お前らコスタクルタがどんだけ凄い男だったか知らんのか

2000年頃のミランの白人選手で一番チンポでかかったんだぞ
ラジオに出演したとき自慢気に語ってた
ちなみにミラン随一は黒人のバだった

一人でどうこうできる時代じゃないんだよね
もうレジェンドなんて生まれないだろ

>>8
年齢的にしゃあないだろ。パオロが異常なだけ

>>12
ネスタ、カンナバーロときてなんでコルドバ？

こすっ太くるっ太

強いチームで無双するより弱いチームを優勝させる方が偉業感がある
数字でメッシがマラドーナを圧倒していてもマラドーナを上に見る人が沢山いる理由がこれ

イバンコルドバだろインテルのCBの
奴は世界最速のCBと言われたから裏へのスピードではマラドーナに負けない
ただマラドーナが前向いてドリブルした場合一対一で止めるのは難しいだろうな

マラドーナがボール持つ→みんなが走り出す
メッシがボール持つ→みんなが歩き出す

この違いは大きい

なんか2流のくせにちょくちょくでてくんなこいつ
最終的にネスタのバックアップだろ

トヨタカップのPK戦で芝生蹴って外すというなかなかプロじゃお目にかかれない糞プレーを見せてくれた印象しかないわw

メッシはどうも国の英雄になるような器じゃないようだ

カンナバーロとかマラドーナに手ほどき受けた勢は格下感が否めない

長く続けたのにビエルコウッドやベルゴミほど労をねぎらう気になれないんだよなこの人

アルゼンチンで一番いい選手でもないっていう
マスチェラーノ以下の活躍しか出来ないメッシw

>>23
ジローラモがサッカー選手で一番チンコでかいのカントナって言ってた
多分あいつの言う事だから嘘だと思うけどｗ

>>28
お笑いインテルのDFだぞ
確かに足の早さは凄かったけどCBとしては物足りない選手だったしネスタ、カンナバーロと並べるレベルじゃないかと、あの時代ならサムエルとかテュラムもいたし

メッシの個人能力自体に遜色はないと思うが
やはり周りとの連携なくして現代サッカーを勝ち抜く事は難しいんだろうな
メッシすげぇ！→ああそこが噛み合ってれば・・・みたいなシーンは何度もあった

メッシってホントに走らないのな
目の前にボールが転がってきても平然と歩いてる
マラドーナが日本にいたら
変わらず活躍出来たけど
メッシは何も出来ずに終わるだろう
結局、周りのレベルの高さに助けられているにも関わらず
王様ポジションで評価を独り占めしている時点で
やはりこの選手は過大評価過ぎると思うね

ペレとマラドーナは特別でいいじゃん
比較すること自体がいろんな意味で無意味

メッシはＣＷＣで日本に来た頃がピークだったな

個人での打開力なら、メッシよりもロッベンの方が上

マラドーナは時代背景込みの英雄だし

これだけはハッキリ言える
マラドーナはいまの時代のサッカーシステムには絶対に通用していない

ブラッターのメッシ贔屓は酷すぎるわ
メッシがどうこうより、皆そこにうんざりしてるんだと思う

>>43
それはない

>>44
メッシというかアルゼンチンというか、なんか入れ込み過ぎだよな
裏で何かメッシ側から貰ってたんじゃないのと言いたいぐらい
ドイツのほうがきつい対戦国ばかりだったし

マラドーナは神の手ゴールがなかったら優勝できてなかった可能性もある

マラドーナはメッシよりは守備してたなあ
単独のディフェンスで結構相手からボール奪ったりしてる

マラドーナより現代の選手の方が優れてるとはよく言われるし自分もそう思うけど、
レジェンドって単純な実力じゃなくて偏差値みたいなもんで決まると思うんだよね

例えばマラドーナが70点でメッシが90点の選手だとした場合、
マラドーナの時代だと他の選手が40点とかだから偏差値としてはめちゃくちゃ高くなる
メッシだと現代の選手は他も70点とかが増えてきたから偏差値はそこまで高くならない

>>43
ハッキリいう。それはない。

>>43
お前はこの２ちゃんで通用してない

つい最近もダレッサンドロとかリケルメみたいに限定的な起用しかできない選手はいたからなあ

>>49
んなこたぁ～分かってるよ
比べられないから、はっきり白黒つけれないから談義になるんだよ
良い意味での議論の為の議論の余地があるってことだ
やりすぎるとガセッタ紙みたいになるけどなｗ

薬有りだけど94年なんて晩年でも通用してたからな
あれロマーリオやバッジォの大会だよ
もしマラドーナが現代に通用しないならロマーリオやバッジォも通用しないってなるんだけどな

>>43
マラドンは現代サッカーの方が生きるだろ

すごい勢いで>>43にレスしているバカモノをみた

コスタクルタ自身、メッシを評価できるほどのプレーヤーじゃなかったじゃん。

>>3
てことは本田や岡崎も大丈夫だな
メッシと一つしか違わないし

>>48メッシよりも守備してない選手なんかいないだろ笑

>>57
為末乙

>>57
そんなこと言ったら俺達の発言はどーすんの(絶望)

メッシと比較される以前に、そもそもマラドーナがここまで神格化されてる方がおかしい
神の手ゴールは審判が認めたのだからまだしも、4度目のW杯をドーピング違反で大会途中に追放されたりその前の大会で対戦相手に睡眠薬入りのボトル渡したり
代表だけじゃなくクラブチームでもトラブルだらけだし、引退後も相変わらずトラブルには事欠かない

アルゼンチン代表監督の頃は「ネタとして」見てて面白かったけど、選手としてはプレイ以外の部分でちょっと問題あり過ぎ
自転車のアームストロングが現役選手と比較される事がもう無いようなもの、比較する事自体現役選手に失礼になっちゃうもの

ちょっと問題ある方がレジェンドにふさわしいんじゃないの
ペレもEDだし

>>57
その理屈が通るならバロンドールの投票方法を変える必要が出てくるな
バロンドール投票してる99％はメッシを評価できるほどのプレーヤーでも監督でもないし、サッカーを一度もプレーしたことが無い人すら混じってる

珍獣見てるようなものというのもあるだろうな

>>57
あなた基準では世界にメッシを評価できるプレーヤーが何人いるんですかね

天才とキチガイは紙一重って言うしな
メッシは何か点量産するだけでつまらんのだよ

サッカー界にもこういうのがいるんだね
こういうアホな事言うのは野球界だけかと思ってた

メッシは常識の範囲内のスターって感じだな
マラドーナは常識を超えたスーパースター

今のアルゼンチン代表の中だけでも、マスケラーノ、ディマリア、ロホ、ロメロ、イグアインとかよりもメッシが評価されてるのが不思議なんだが

>>60 >>61
為末の発言よく知らないんだけど、俺たち一般人と比べるなよｗ
コスタクルタは国家代表として結果出してないじゃん。
強い頃のミランにいてタイトルは獲ったけどさ。
いいDFだったことは知ってるよ。

>>62
マラドーナってもろに文化人類学でいうところのトリックスターなんだな

>>70
わかってる人はいるだろ
ただマスゴミやFIFAは過剰にメッシを推す
バルサでのストーリーも影響してると思う

マラドーナって全盛期のマイクタイソンみたいな推進力だったもんな
メッシは上手さと速さだけどマラドーナはそれプラス
暴れ牛みたいなパワーがあった

試合中何回かボール持つ→ドリブルするけど突破できない→ボールロストして相手のチャンスになる

あとはずっと徒歩

なにがいいんだこの選手

Ｗ杯でのメッシにガッカリ感を持ったのは当然な気がする
力を出し切れてなかった。これは本人はもっと感じてると思う。

>>75
ぶっちゃけ全盛期に比べてだいぶ劣化してるからなメッシ
数年前まではもっと動いてたしドリブルはもっとキレキレだったし

マラドーナは知らないけど
いつぞやのCLでのミラン戦のようなペナルティーエリア付近で4、5人に囲まれながらゴール入れちゃう選手をこの15年間メッシ以外で見たことがない
VTRで見る5人抜きより衝撃的だった

>>74
マラドーナはＤＦに３、4人囲まれながら強引に突破するのは見ていて異次元だと思う
時代が違うから単純に比較は出来ないがメッシはマラドーナに比べるとフィジカルの強さやドリブルの推進力で1ランク落ちる印象は否めない
決定力はメッシの方がある気がするけどな

メッシにもう少し愛嬌があってタフだったら
マラドーナを投影する人も満足したかもしれないね

イメージも重要だよね
メッシってホルモン剤使った人工物的なイメージが良くない
性格も神経質そうな感じで破天荒さに欠けるし

ところで、このコスタなんとかって誰なの

>>75
凄くないなら攻撃参加の機会削ってまでマークをつけてるドイツ他対戦チームがアホみたいじゃん

>>77
4年前も不発だったんだからそんなのは言い訳だな
やはりレジェンドと呼ぶには代表の結果が微妙過ぎる

ある意味ディマリアの方がマラドーナらしさはあったかな
ディマリアもマラドーナのように相手と戦ってた

マラドーナは人間のグズだが話してる事はわりとまともかな

>>11
同感

今のサッカーの方が時間と空間が少なく、選手にはワンタッチの技術が必要だ
その中で華麗に動き回るメッシは素晴らしいが、同時にDFがお行儀良い点を見逃してはならない
マラドーナの時代は横はもちろん後ろからも足を削りに行くが、せいぜいイエローだったよ
一発レッドなんて記憶に無い
DFの汚い反則がゴールを奪い、試合をつまらなくした
その結果として今に至るわけだ

4年前のメッシはゴールに嫌われてたけどチャンスメイクは今回よりたくさんしてたよな

マラドーナカメルーン戦でおもいっきり前蹴り喰らってたよな

結局はすぐ決められなかった、これはメッシ以外の選手もだけど
だから試合終わるのに時間かかったんだろ

マイケルジョーダン＞ペレ＞ベーブルース＞マラドーナ＞イチロー＞メッシ

だいたいこんな感じ

>>84
4年前は監督がマラドーナでメチャクチャだったからな

薬の影響か劣化が早めだな
もうピークは過ぎてるから

>>54
ギグスもデビューは90年頃で全盛期も90年代後半だったけど
12-13CLのマンU対レアルではそんな一昔前の選手がピッチの中で誰よりも輝いてたしな

>>92
いくら戦法が滅茶苦茶とはいえ糞サッカーでも勝ち上がってるんだし
決定機を外したのも悪い

走らないというより走れないんだよな。吐くようになっちゃって。

マラドーナとメッシは比較対象じゃないと思うんだよな
メッシって完全にFWじゃん
マラドーナみたいに試合全体を支配してる感じしないし
メッシとジダンを足した様な選手

全盛期比較なら、ペレ＞ジーコ＞ロナウド＞メッシ＞釜本＞プラティニ＞マラドーナ
だろ。

一人が占めるチームへの重要度の割合としたら今大会ならロッベンとかスアレスの方が大きかったな
アルゼンチンはメッシいなくてもあの守備ならそこそこまでは行けただろうし

>>99
メッシいなければ決勝トーナメント行けてない。

正直イランに苦戦しちゃあいかんわな

歩いているし守備しない

マラドーナを現役時代にみられた人は少ないだろう。
俺は神の手ゴールをリアルタイムで見たおっさんだが（ちなみにビデオも
まだ持ってる。なんとめざましの大塚さんが前説？だった）

比較とかはする気はないけど、あの小さいけどずんぐりむっくりの身体で
当たりもジャンプでの競り合いも強いし、ガンガン当たられても中田みたいにボディも強かった。
なによりかなり悪質なスライディング（それも後方からえげつないやつ）もヒラリヒラリと
ジャンプしてかわすしやっぱマラドーナは今の時代にいても輝ける凄い奴だったと思うよ。

何気にスルーパスもルイコスタばりの凄いのを出すし。ホント一人で何でもやってた。
映像が豊富に見られる現代で見たかったな。

実力云々の話じゃなくて、単に代表で活躍できたかって話だけになってんな

>>100
グループリーグのメッシは貢献したけどトーナメントだと微妙だからな
マラドーナとの比較で落ちるのはそこだよ
レジェンド達は舞台が大きいほど輝いてるから

例えば、メッシの名プレー集作ったらドリブルとシュートがほとんどだと思うけど
マラドーナだと、そこ見えてたのって言うびっくりパスとか入ってくる

>>99
スアレスがいないとカバーニが孤軍奮闘するだけで一回も勝てなかったからな。

全アスリート全盛期比較なら、
シューマッハ＞モハメドアリ＞ベイブルース＞ペレ＞円谷幸吉＞メッシ＞フェルペス＞マラドーナ＞ジョーダン

まあけどがんばったよ。ロナウジーニョやジダンよりはマラドーナの領域に近付いたんじゃね
決勝トーナメント0ゴールじゃどうにもならないけど

＞レジェンド達は舞台が大きいほど輝いてるから

結果論だがすご～～くよくわかる。
それがジダンであり、マラドーナでありロナウドなんだよなあ。

98の当時ダントツ最強と思われたRoRoコンビのブラジルをジダンの2ゴールで
破った時はものすごい衝撃だったけど、後のCL決勝に至るまでジダンは自分の
レジェンドとなる道を示し続けたからな。

ああいう試合を決められてこそのスーパースターなのにね。
相手との力関係、試合展開も含めてヒーローになるための舞台は整っていたのに。

でもジダンってユーベ時代ドーピングしてるよね
何故か許されてるけど

>>84
4年前は監督がアホだから…

>>104
ここはワールドカップがすべてだと思ってるおっさん世代が多いからな。思い出オナニーだよ(笑)
それよりレベルが高いＣＬやリーガで何年も活躍し続けてきたメッシも凄いよ。
というか別にどっちが上でもいいだろ(笑)

マラドーナが監督じゃない上にアルゼンチン開催のコパアメリカ(2011)でもベスト8だかで敗退
ちなみにメッシはノーゴール

今大会はメッシがいかに天才でも人の子だということがわかったよ
才能だけなら歴代最高かもしれんけどプレッシャーに押しつぶされた

しかしマラドーナがここまで神格化されるのは意外。彼は問題あるヒールだよな。
何かっていうとマスコミが煽るのもあるんだろうな。
ピッチ外は模範的な選手ではないんだから神みたく崇めるのはどうだろう。
オレはマラドーナ好きだけど憎まれる凄いスターってのが一番合ってるし好きなのに。

メッシはどうでもいいが、マラドーナの５人抜きゴールって
あれ最後は、相手DFのクリアミスオウンゴールだろ？

代表ってのはクラブと違い連携不足だからこそ個の力への依存度が増して
クラブで周りにお膳立てされてるような偽者のスターが消えて本当に個の力のある選手が輝くんだよ！

でも2010のスペインとか2014のドイツとかクラブチームベースのチームで活躍しても
個の力の証明にはなんねーんだよ！

一緒にプレーした事のある人達の証言

アンチェロッティ
「もし今マラドーナが自分のチームにいたら私は世界一幸せな監督だ。CLを5回は優勝出来る」
マルディーニ
「マラドーナ。フィジカルが頑強で、スーペルなテクニック、ピッチで果てしなく爆発する。
私のキャリアの中で彼ほど段違いの相手に会ったことはありません。
しかし、初めの頃のロナウドも忘れていません。予想のつかないその動きはものすごかった。
ロナウドはマラドーナの次に凄かった。」
フラン
「今まで対戦した中で最も凄かったのはセビージャ時代のマラドーナだ。本当に現役を引退しようとしている男のプレーかと思った、
もし全盛期の彼と同じチームでプレーできたらと考えただけでドキドキするよ。(インタビュアーが同じく対戦しているジダンよりも？と聞く)
ジダン？彼も確かに名手だけどマラドーナ程ではない。ジダンは一人で試合を決められない。」
フェラーラ
「デルピエロはマラドーナに比べると技術がないが、それでも試合を決めれるから凄い。」
ロベルト・バッジョ
「僕のアイドルはジーコだけど史上最高の選手はペレと言うべきなんだろうね。実際に対戦して最も手ごわかったのはディエゴ・マラドーナだ。」
バティストゥータ
「今まで一緒にやった中で一番上手かったのはマラドーナ。すでにキャリアの終盤だったけど圧倒的だったよ。」

ヒールと神格化は矛盾しないよ
モハメドアリもタイソンも悪童だ

マラドーナは選手の評価する時に能力とは別に
その選手にサッカーをプレーする喜びがあるかどうかをよく言ってたけど
メッシについてはどう思ってるんだろうな

>>117
古来より神は聖人君子ではなくハチャメチャなものである

トッティとかデルピエロが言うのならわかるんだが
CBで下手くそなコスタクルタが上から目線で言うのが気持ち悪いな
お前は潰すだけの仕事で創造することは一切できないだろうが、と

>>2
何が雑魚戦メッシだ！

ボスニア 1点
イラン 1点
ナイジェリア 2点
スイス 1アシスト
ベルギー無
オランダ無
ドイツ無

見事に雑魚戦だwwwww

ジダンが言ってただろ、マラドーナは惑星の選手だって、他の選手は世界一を争ってるけど

メッシはペレマラどころかバッジョにも及ばないな
劣化ジーコという感じ

局所面の打開力はおそらくマラドーナより優秀
チームに与える影響力とそれを含めた総合力はマラドーナのほうが上
メッシはアタッカーでマラドーナはゲームメイカー

能力はすごいけど、この走らないスタイルを選択した、せざる負えなかった？
時点で歴史との争いからは脱落だ
あそらく次の四年で相当評価落とす

>>110
メッシで記憶に残るゴールと言えば
イラン戦のミドルか！？

（笑）

4年後は走行距離2kmとかになってそう

>>126
三大会出場し出てもら全くインパクトを残してないよな

ストイコビッチの方がメッシより上だよ

コスタクルタってトヨタカップでやらかしてたよな

>>127
アタッカーの割にはＷ杯で点が獲れませんでしたな(´･ω･`)

どこにでも懐古厨のおっさんがいるのな

まあ今回のメッシは90年の満身創痍のマラドーナとおんなじ感じ
体調不良もあるだろうけど、そうとう劣化してたんじゃない？
決勝でドイツに負けるところも似てるわ

86年の全盛期マラドーナが今回の大会にいれば、確実に決勝で自分で決めてドイツを沈めていた
パス・ドリブル・シュートの全てが完璧で、しかもファウルを跳ね返す強靭なボディと、
一瞬のアジリティで相手DFをすり抜けるスピードも合わせ持っていた
そんな異次元の完璧超人が86年メキシコのマラドーナ

メッシは確かにいい選手だけど、他の10人にあれだけ介護してもらってるんだから、
自分がボール持ったら1人で試合を決めるくらいじゃないとマラドーナの領域には到達できんよ
86年のマラドーナは一人で試合を決定づけていたからこそペレと並ぶ伝説になった

ペレ
マラドーナ
クライフ
ベッケンバウアー
ジダン
メッシ
ディステファノ

>>133
だから皆ガッカリしてる
しかし、兆しはあった
数年前から徐々におかしくなってる
今年は不調

ギルガメッシ！

衰える前にバルセロナ以外でやらないと何も言えない選手

元祖ロナウドはW杯2度優勝、準優勝1回、
ナルシストロナウドはCL2チームで制覇

test

戦術メッシでＷ杯取らないとな

>>136
結局メッシは圧倒的な戦力であるバルサでの得点で凄いと言われてただけで
その中に名前を連ねるのが間違いと言うわけだ。
それはクリロナにもそれは言える事だな。

>>48
2年前くらいはメッシもやってたんだよ
パスカット数も多くてペップに褒められてたんだけどな

>>127
正しい。
実際今回もメッシは前線でパス受けてという役割だったけど、
マラドーナはタイプ的に中盤の深い位置でボール受けてゲームの組立もするから
そもそも求められてる役割が違う。

>>135
マラドーナは衰えても、視野の広さっていうかピッチを俯瞰して更に他の選手の動きを先読みしてる様なパスがあったからな
メッシの今の段階からもう一段変身した様なもんだよ

バルサのメッシとは違うのだよ！

グラウディオラ体制のバルサメッシと今のメッシも違うのだよ

もう下降線ｗ

>>70
流石にイグアインはないだろ

>>142
クリロナは別リーグの別チームでCL2度制覇してる
メッシはバルサから移籍した事はないのが大きいだろ

>>142
アルゼンチンのメディアがバルサでの活躍と代表での動きが違い過ぎるから
メッシを「二重人格」と批判したのは有名だけどここまでWCで何も出来ないと
結局はバルサみたいな中盤のサポートが無いと活躍出来ないという評価になっちゃう。

メッシ抜きのバルサみたいなスペイン代表が黄金時代を築けたのに、
メッシは代表で殆ど成果を残せなかっただろ。

メッシは成績が優秀なサラリーマンみたいなもんだ、結果の多くを他のチームメイトに依存している。
たぶん年俸も貰いすぎ。

あまり触れられないけどアルゼンチンは監督が酷かった
誰が率いても同じ結果は出せそう、選手は揃っていた

あれだけ得点しづらいfwにとって最悪なグアルディオラバルサで30点とってた時点でな
今は落ち目でクリロナに抜かれたとはいえ

>>144
マラドーナも最初欧州に渡ってバルサ入ったときはそういう選手だったけど、当時は止められないと足をガンガン蹴ってくるからパス散らす様になった

バルサにはイニエスタ　シャビがいる
それにバルサを復活させたのはロナウジーニョで
メッシは上り調子のチームを引き継いだ点も考慮しないといけない

>>148
でもそのクリロナと元祖ロナウドを比べる事はないよね。
元祖ロナウドより凄いって言う人も見た事がない
メッシも同様、マラドーナと比べるレベルじゃないんだよ

>>142
いやこの中には入るよ
ディステファノは代表での実績ないしな

メッシ VS クリロナ

これはおそらくクリロナの勝ちだ
メッシはこれから落ちる一方だろう

そして二人の時代は間もなく終わり、
ハメス・ロドリゲスの時代が来る(超ニワカ談)

>>155
元祖ロナウドはCF、クリロナはFWといってもウイングでMFでもあるから
ポジが違うのもあるんだろ
マラドーナとは同国で体型も小柄とそういうのもあると思う

>>155
本当に不思議だね
ＣＲとロナウドを比べたことないわ

代表で活躍してないとか言っちゃうのがいるに
プレーの中身ってのを見れない人は結構いるんだなと
数字だけが判断基準の人は野球見た方が楽しめるよね

>>153
それは間違い。79年のWユースの試合やオランダ戦、80年こコパ・デ・オロの試合を見てみ。
その頃から驚く程ワンタッチプレーや2タッチでのパスが多い、ドリブルで行ける時は効果的に使うけど。
足蹴られてたのはその通りだけど。今スペイン時代の試合見るとあまりにファウルが酷すぎて笑う、
奥寺もマラドーナがバルサに居た頃の基準じゃメッシはとっくに壊されてると今年言ってたね。

>>154
シャビが衰えバルサも圧倒的なポジェッシヨンが出来なくなると
メッシのパフォーマンスも落ちたからね。

運動量は昔からなかったしマラドーナと比べるのは間違いだよ。比べるならバッジョぐらいか

マラドーナとロナウドを越える選手はもう出てこない

>>155
アルベルト・フェレール「私はロマーリオ、リバウド、ロナウド、ラウドルップ、ストイチコフらと共にプレーしたが、メッシは彼らよりも優れている」

エルゲラ「メッシは自分が見た中で最高の選手」

シメオネ「メッシはマラドーナより上」

元祖ロナウドの元チームメイトでもメッシの方が上って言う選手はいるんだよな
確かにクリロナはロナウドとの比較で上とされることはないな

>>163
メッシ好きな人に数字で詰められても結局そうなるよな

マラドーナはサッカーの枠を超越してるからな
スキャンダルも突飛な行動も好き放題な発言も全てマラドーナ伝説の一部になってしまう
マラドーナより上手い選手は居るだろうけど、誰も彼にはなれん

ダフったPKのイメージ

これがメッシの歴史的評価になるだろうな
引退後もついて回る

今後バルサやCLで何十点取ってもこの評価は覆せない
マラドーナはもっと弱いクラブにいたわけだからね
W杯での比較こそがフェア

>>160
その通りプレーの中身やチームの窮地をいかに救うのが真のレジェンドである。
散歩ばかりのレジェンドはいない

ロマーリオ、バッジョ、メッシ
このあたりのランクのレジェンドでしょうね。

>>1
メッシがマラドーナに並んだなんて一度も思った事ねえよw
そんなのはコスタクルタはバレージと同等と言うくらい馬鹿げた主張。
能力的にはアジリティとシュート力以外全く及んでないのは見りゃわかんだろが。
実績的にディ・ステファノと比べてやるのが妥当だろ。

大企業に務めるサラリーマンが転職や自立してはじめて企業の威光をかりて仕事していたことに気付くのはよくある話。
これからメッシはリストラに怯える中高年サラリーマンの如くバルサにしがみついているしかないんじゃないの？ｗｗｗ

試合中吐いてるやつが参考になるわけないだろ
コスタクルタは自分がどうしようもないアホだと知らしめたいのか？

>>164
今大会後に聞かないと意味がないな
コスタクルタのように今までの発言を撤回する人多いはずだよ

>>168
ロナウジーニョだって一時期はマラドーナを超えたとかさんざん騒がれたけど
今になるとそういう発言する人間なんて誰も居ないんだよなあ。
メッシの場合、86WCと比べてチームメイトはマラドーナより恵まれてると思うんだけどなあ。
94WCのアルゼンチンが歴代最強だったと思うけど。

>>38
同意
それでもアメリカ大会のバッジョみたいに
トーナメントで決勝に上がるまで毎試合ゴールしてたならまだしも
メッシは沈黙だからなあ
加茂周だったら「メッシには失望した」くらいのきつい事言いそう

でもメッシって、一生遊んで暮らせる金は稼いだし
人生の成功者であることは間違いない

>>174
レアルやバルサで活躍すると世界のメディアは一斉に騒ぎだすからね。

>>44
メッシ大会MVPはブラッターの意向ではない
ブラッター自身がびっくりしたと発言してる

>>175
加茂さんはまだボケずに生きてるんだろうか

>>173
コスタクルタって元からメッシ評価してたっけ？
マルディーニとかカンナバーロとかはマラドーナが歴代最高と言い続けてたしコスタクルタもそうなんじゃないか

メキシコ大会で優勝した時マラドーナ25歳
現在メッシ27歳でロシア大会では31歳、もう越えられないよ

歯車メッシが相応しい称号だろうｗｗｗ

まず性格の問題だろうな
マラドーナのような図太さがメッシには無い
重圧により吐いてるようじゃ駄目だ

>>120
マラドーナは、凄い選手だったけど、この様な発言で神格化されてる部分もある。
実際に30試合以上、フルでマラドーナの試合をみた日本人なんか少ないだろ。
今だと通用しないとかいうのも、ナンセンス、そんなん実現出来ないことを
主観だけで語っても正解なんかでない。

私はマラドーナとメッシどちらも凄い選手と理解しているけど、個人的にはマラドーナの
破天荒さと、繊細さが入り混じった人生とプレー好き。

>>74
バルサ時代の乱闘つべで見たけど
マラドーナ身体小さいのにケンカ強そうだった

マラもタイソンも86年に世界チャンピオンになってる
どちらも先達のレジェンド(ペレ、アリ)と比較され、そのレジェンドに若干劣るという評価
体型も、私生活に問題が多い部分も似ている

>>77
その頃はペップバルサのプレスにも参加してたしな

>>164
そいつらがそう言ってるだけです
常勝バルサにいて保護されてきただけ

>>185
マラドーナは自伝でも書いてるけどボクシング好きでボクシングのトレーニングも
取り入れてるから強いと思うよ、筋肉すげーし。

しかし史上最高だったのに落ちて年上のクリロナに負けてるのがもったいないな
クリロナに抜かれることなんて絶対ないと思ってたのに

>>159
その二人はプレースタイルが大きく異なるから比べられないんじゃね。
ブラジルのロナウドは典型的なストライカーでゴールをバンバン決める選手
ポルトガルのロナウドはゲームメーカーの役割でアシスト能力も高く、尚且つ得点力ある選手。

比較はしにくいと思う

マラドーナに並んでるのはスアレス
でも今のサッカーには不要

>>15
まず走れなくなってる。これが結構致命的なのかも。

>>190
ロナウドもアシスト多いけどね。
まあCロナウドはサイドで起用される事もあるぐらいだから比較は難しい。
メッシとロナウドなら比較出来ると思うけど。

>>97
バルサでも代表でも一応2列目
守備サボりまくってるからトップに見えるけどな

>>184
マラドーナをタイソンに例えるならメッシはクリチコだね
すごいんだけど……てな感じ

ヘップバルサは歴史に残るような強さで
その頃のリーガは歴史に残るようなザルリーグだからな

その中でのバルサの活躍は追い風20mぐらいなんで参考程度でみとかないと

おっさんのスレか…
高齢無職増えてるのかな

コスタクルタ
「ロナウドほどDFを惨めにさせる選手は居ない。彼がインテルに居る頃は怪我とか累積とかで
彼が試合に出てこない事を常に願っていたよ。」

たまに球を持つと確かにメッシは上手い
上手いと強いは違う

モウリーニョ
「過去の選手と今の選手を比べるやつは馬鹿」

>>110
RoRoコンビはワールドカップでプレイすることはなかった
ロマーリオがフランス大会は召集されてない

メッシはFWの個人技頼みのグアルディオラバルサで得点してた現実
それを見なきゃね

良いスレの伸びだ。

コスタクルタって、プレーとは関係ないところで相手の選手殴る奴な

>>114
CLやリーガで活躍できるのはチームメイトの協力も大きい
結局ワールドカップで比較するのがフェア

極端な言い方をすればクラブタイトルなんて金で取れるし毎年チャンピオンが生まれる
ワールドカップは4年に1回でチャンスは明らかに少ない
そこで活躍するには実力だけでなく運も必要だし選ばれし者は運をも引き寄せる
だからレジェンドなんだよ

ロイ・キーン「マラドーナの大ファンであったし、ロナウドも素晴らしい選手だが史上最高の選手はメッシだ」

ビアンチ「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」

ファン・ニステルローイ「メッシが史上最高」

ギグス「メッシは過去20年で最高の選手」

ネッツァー「メッシはペレやマラドーナよりも偉大だ」

ブレーメ「メッシはマラドーナより上」

フランチェスコリ「メッシはマラドーナより良い」

ファウラー「メッシは史上最高の選手」

ロティーナ「メッシは私が見た中で最も完璧な選手。マラドーナより上だ」

ミカエル・ラウドルップ「メッシは史上最高の選手の1人」

>>200
モウリーニョは自分が見た最高がブラジルのロナウドでロナウド以前の選手だと
マラドーナと発言してるね。ロナウドがバルサに居た頃の監督ボビー・ロブソンは86WCじゃ
イングランドの監督してたんだけど、マラドーナが超一流でロナウドは僅かな差で2位だと発言。
両方と実際に対戦したマルディーニも僅かな差でマラドーナ、ロナウドは2位と発言。
両方とチームメイトだったシメオネはロナウドとマラドーナがどっちが上だったかは分からないけど
この2人が同じチームにいれば後の選手は全員守備だけしていればいいと発言。
Fデブールはメッシはマラドーナ以上だけど若い頃のロナウドが一番凄かったと発言。
フランもマラドーナが一番でジダンより上、ディフェンダーの立場からするとジダンよりロナウドが恐ろしいと発言。

瞬間風速はマラドーナのが断然上。

>>122
サッカー界の２人の神も
隠し子いるしハチャメチャだな

>>207
なんだろ
メッシは指導者受けがいいのかね
まああんな素行不良なマラドーナは指導者としては困るしなｗ

>>201
>ロマーリオがフランス大会は召集されてない
招集されてたけど、開幕直前に追放されたんだよ
合宿中の体力テストで不合格だったというのが表向きの理由だけど
実際はTDだったジーコの意向だったとか

マラはアホなおっさんやけどメキシコ大会をリアルタイムで見た時は衝撃やったわ
ドリブルの切れ、パワー、スピード、テクニック、パスセンス、フリーキックの上手さ全てが見たことない凄さやった
ゲームを作って自らディフェンダーを切り裂いてドリブル突破シュートも決める
そこにはキャプテン翼が展開されてた正に漫画

>>207
長々と書いてて悪いけど
最近の記事で比べる必要なないと言っている

全盛期メッシは複数に囲まれてもアホみたいにプレス受けてもガンガン突破してたからな
ロナウドの最大瞬間風速を常時やってた感じ出凄まじかった

懐古厨じゃなくて
マラドーナ知らんニワカがメッシ擁護してるだけ

マラドーナの印象は弾丸

>>142
クリロナはアルゼンチンより弱いポルトガル代表を
ワールドカップに連れてきた
クリロナが連れてきた、と言っていい活躍をしたよ

メッシとマラドーナは比べるべき選手じゃない
俺が長年主張してきた事が世界中に理解されるようになった。
俺のニワカの友達も本当にお前の言う通りメッシは普通のいい選手だねって言っているよ。
おまけにあれでMVPだからメディアが神格化しようとしているんだと分かったようだ。
良かったこれでマラドーナとメッシはもう比べるような事はないだろう。

終

メッシは一見、王様風に扱われたが、王様にはなれなかった。サッカーが集団スポーツ
である以上、集団の戦闘能力を高める指揮能力を持つ選手は、評価に加算されて当たり前
だと思う。クライフ然り、ベッケンバウアー然り、ジダン然り。マラドーナはその能力も
突出していた（by ガンダムギレンの野望厨より）

>>152
いやいや、ペップバルサこそメッシに点とらせるチームだったじゃん
ウイングは偽CFのメッシを輝かせるため馬車馬のように守備もやらされて
ビジャがかわいそうだった

>>215
そりゃあなた、メッシは他の選手よりも全く走ってない中でいきなり
ドリブルしてくるんだもの

>>157
ネイマールもハメドリと比較され続け
常に負けてると言われ続けるのかな

メッシは体調が悪かったのがなあ
ちゃんとした体調ならもっと輝けたんじゃないかと
あんなに動かないって体調のせいでしょ

というかメッシは明らかにピーク過ぎたと思う
3年前くらいは本当にすごかった

>>222
全盛期のメッシはもっと走ってたろ
ロナウドはメッシと同じく運動量少ないぞ

ロナウドは日韓で活躍して優勝したからマラドーナ超えたんじゃね

>>170
>メッシがマラドーナに並んだなんて一度も思った事ねえよw
>そんなのはコスタクルタはバレージと同等と言うくらい馬鹿げた主張

これ言われたらコスタクルタ黙るしかないなw

マラドーナって腕でゴール押し込んでるのと五人抜きくらいしかイメージが無いんだが…そんなに凄いのか？

>>223
ポジション的に言うとハメドリとマラドーナになってくると思う
今回大器の片鱗を見せた
ゲーム作って点を取る。これが一番かっこいい。

>>9
どのスポーツにもこういう無知はいるけど、昔の方がえげつない。
ボールもシューズもグラウンドも。

ファウルなんて無いってくらいスライディングされるよ。

>>222
走ってたらプレス突破できないってスゴリロンだな
何が言いたいのかさっぱり

>>229
むしろ五人抜きばっか取り上げるせいでプレースタイルを勘違いされて矮小化されてると思う

グアルディオラバルサであれだけ得点できてた現実を受け入れないとね
あんなFW殺しの戦術で活躍できてたという

>>231
マラドーナ伝説の5人抜きのイングランド戦ではほとんど削られてなかったのだが？
あの時代のイングランドがまだラフプレーに走らないプライドがあった

今のプレミアリーグのやり方じゃマラドーナが1人目の時削られて倒された

引退してから選手は美化されるからね
マラドーナは得点力はメッシより全くないし、5人抜きだって敗退ほぼ決まって失望のチームからだからな
メッシも多分20年後には評価上がって並び評されるかもねと思います

’86年、マラの一番凄かった試合は準決勝のベルギー戦だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=0-m9ylJSZps

ハジとかバルデラマみたいなパサーなら動かなくてもいいけど
ドリブラーで動かないのは見てて面白くないな

キープできる選手や高い突破力を持った選手は過去それなりにいるけど、昔のメッシは前に進みつつ全くロストしないチートだった
今はそりゃ無理だろってところに突っ込んでロストし続ける酷い出来だったな

>>236
それはないな、ペレ、マラドーナ以外の過去の選手ってどんどん忘れられていってるし

メッシはバルサ専用に薬で作られた人造人間で周りには最初から必ずイニエスタ、シャビそしてプジョルなど
単品でも相当の手練れがサポートしメッシにボールを供給する
薬浸けで作られた体を持ったメッシはホルモン剤の筋肉増強作用などで瞬発力など相当早く確かに上手い
が周りがこれだけ自分のために献身してくれるなら香川でさえそれなりの成績残せるでしょう
現バルサスタイルのサッカーしか出来ないメッシは左足一本だけで代表や様々なスタイルのチームに貢献してきたマラドーナにはどう考えても遠く及ばないのです

①　ビッグクラブで常勝チームを築き上げる
②　中堅以下のクラブを優勝に導く
③　ワールドカップで記録と記憶に残る活躍をする

このうち2つを満たせばレジェンドになると思うが、メッシハ最後のチャンスを逃したな

>>236
いや86年でマラドーナは神になったから引退後に評価が上がったとかはないな
ただし86年がなければここまで評価はされてないかもだけど現実に86年はあったわけだからマラドーナの評価は揺るがないんだよ
逆に今大会でメッシの評価は揺らいでしまった

>>235
5人抜きのゴールの時だって最後思いっきりバックチャージされてるじゃん、
ナポリやバルサの試合は1試合も見たことないんでしょ、どうせ？
試しにこれを見てみな。バルサ時代のクラシコ、これで一人も退場すらない、カードも出ない。
挙句にビルバオ戦なんか事前に予告された上でマラドーナは足を折られる。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6161290?ref=search_key_video

マラドーナの５人抜きはサッカー史で１番有名なシーンだろうな。

ニワカってバルサが周りのサポート凄いとか思ってるのか

>>208
それ全員ロナウドの身内の発言だな
マルディーニのはいつの発言か知らないけどミランでチームメイトになったし
あとフランクじゃなくてロナルドの方だったと思う

メッシはあと１回はあるから、次がラストチャンスだな
でもやっぱりマラドーナに比べれば一回り小さい印象はぬぐえない。
勝利への執念がマラドーナに比べて足りないような気がする。
マラドーナなら２点は取ってた、それがスーパースターだ。
体調不良もあるかもしれない、マークもきついかもしれない
でもそこを超えないと、マラドーナは超えられない。
本当に残念、メッシがハットトリックでもしてアルゼンチンが優勝して
アルゼンチン国民が半狂乱になってブエノスアイレスの街が騒乱状態になる
絵を見たかった。本当に残念

でも個性的で面白いチームだったよアルゼンチン
メッシ次第って割り切ったチームなんだろ(´・ω・｀)

>>211
いや同時代に活躍してる選手の発言はフェアじゃないから省いた

>>247
マルディーニはチームメイトになる前からずーっと同じ発言だぞ。
フランはロナウド・マラドーナ・ジダンと対戦はしてるけど身内ではないだろ。

フェノメノンのロナウドみたいに記憶に残るすごさもないしな

マラドーナのパス集動画見たら
視野の広さに驚愕する、受けやすいように
ボールのスピンまで調整してるからな

ここにきて最悪の状態のメッシだったからな
確かに持ってないのは間違いない
体がキレてる時のメッシが理不尽に個の力で組織のドイツを引き裂く不条理が見たかった

当時と現代の選手全体のレベルを考えればマラよりメッシが上
これは揺るがん
クラブレベルの貢献という点でもメッシが上
これも揺るがん
ワールドカップの貢献という点では優勝、準優勝でマラが現時点では上
四年後パフォーマンスが落ちるかもしれんが、ロッベンのようなスタッフ雇って肉体改造すればどうか
すべては四年後
薬という点では成長ホルモンうんちゃらって薬のメッシとシャブ漬けのマラで引き分け

結論メッシの２勝1 敗１引き分けでメッシが上

誤解を与えることを承知で言うなら
メッシにはカリスマ性がない

>>242
中堅以下はまず無理
なぜならロッベンやロナウドのように運動量がない
そして実は高速カウンターができない選手なんだよ

本調子のメッシはドリブルやシュートはマラドーナより上
だからこそ今回の出来ではレジェンドにはなれない
レジェンドならその才能でチームを優勝させていたはずだよ
マラドーナと比較されるのはそこなんだよ
どんなに優れた選手でも大舞台で奇跡を起こせないならそれまでの選手って事

メッシの方が上って必死になってた連中も目が醒めたのか全く居なくなったなw

メッシ批判してる人はそもそもバルサ含めてプレー見てないよね
介護とかそういうレベルじゃねーから
何度も言うけどスペースがないスピードが乗らない場面で4,5人に囲まれて突破できる奴はこの15年ではメッシ以外に見たことない

>>255
それにマラドーナじゃなくロナウドにしたらロナウドの全勝になるな

>>260
しかしアルゼンチンではロストする
あら不思議

>>241
五輪に出てるメッシはレジェンドの中でもクリーンな方だよ
マラドーナとかジダンのがよっぽど黒い

バルサなんてメッシ頼みだったからスペ代とか得点とれなくて悲惨だったしな
今回ビジャ外したのもあってマジでただパス回すだけのチームになってた

マラドーナのほうがどう見ても上でしょ
今はシューズも違うし戦術面が成長したせいでDFの個人の対人スキルも昔より低いし

>>262
ロストしない奴なんていないよ
そもそも一人のやつを止めるのに4、5人のリソースを使う方が異常だから

>>264
何見てる。パスも回せてない
なんでシャビが出てないか分からないのか？

マラドーナのパスはヤバい。ピルロが下手糞に思えるほど。

マルディーニが言うなら分かるけどコスタクルタかよｗ
トヨタカップでPK外した印象しかないね

介護っていうのはマドリー時代のロナウドを言うんだよ
文字通り介護でラウールは死んでたわ
チームも全然勝てなくなったし

>>237
初めて5人抜き見た時よりもベルギー戦の2点目見た時のほうが｢すげえ！｣ってなったなぁ
1点目のアウトでのシュートも凄いし

代表でも下に降りてきて中盤の仕事してるのすら理解できず得点できないから活躍してないとか言い出すギャグかますのいるよね
それならマラドーナの得点とかどうなんだよって話し
複数人相手に突破してもダメとか60mドリブルして1人で得点でもしろっていうのかな

イランｗナイジェリアｗボスニアｗ
相手に決めて金玉賞ゲット！ｗｗ
おめでとう雑魚専ダメッシ

サッカーには身体、技術、戦術だけじゃなくて精神も重要だってことを体現してたおっさんだな
マルディーニがちゃらかったから、代わりにこのおっさんがミランを統率してた

おっさんいなくなってからのミランはほんとみっともないクラブになっちゃったな

てかメッシ本調子じゃないだけじゃん。
嘔吐して走れないんだから仕方ないだろ。

全盛期が過ぎたかはまだ分からんが。

凄いのに凄くないってケチつけられるのはメッシぐらいだから
やっぱり相当凄いんだろう

母国を優勝に導いた選手とそうじゃない選手とじゃ扱いが変わってくるのも仕方ない
クラブでの成績は圧倒的だが

マラドーナを超える選手なんて出て来ないだろ。

今の時代に連れて来ても最初だけ戸惑うが直ぐに順応するだろ

本調子じゃねーなら出るなカス
お前は本田か
ディマリアはちゃんと我慢しただろ

なんせ試合観てないから今の劣化したメッシ観て「お前らはこういってるけど違う」とか言い出す

>>275
それなら本田も仕方ないって言えるな

メッシ擁護派のレス要約

メッシはマラドーナ超えたぜ！メッシは最高だぜ！なんせ俺が見た中で最高のプレーヤーだからな！
メッシ批判してる奴はメッシのプレーろくに見ていないだろ、ちゃんともの見て言えこのニワカ！

マラドーナ？そんな昔の見てねーよじじい！

メッシなんか偉くゲッソリしてたけど病気なんじゃね？

まあ、2chで素人が言い張る評価より、元イタリア代表、元全盛期ACミランのDF
が、「マラドーナが上」と言ってんだからそうなんだろうw

ロナウドとCロナウドが比較されないって当たり前だろｗ
代表で出てる国が違うんだから
メッシだってアルゼンチン代表じゃなければ
マラドーナとの比較なんてされねーよｗ

しかしNHKや岡ちゃんの功績もあるんじゃないかな

見る目ない奴は何故かパスが多いとサポートは凄くてFWは助かると思っている
数字知ってりゃ分かるのにイニエスタやシャビが物凄いアシストしてる勘違いしている

>>282
リアルタイムで見てなかった選手比べられないのは仕方ないだろ
W杯の実績ならマラドーナのが上だと言えるけど
単純に実績だけならマラでもメッシでもジダンでもなくイニエスタが最高だ
でもマラとかメッシの評価って数字じゃないから難しいね

>>237見てもレベル低いとしか思えん（当時としては高レベルだけど）
戦術が複雑化し、組織的に動くことが要求される現代サッカーでは無理だろ
下手すりゃJリーグのチームでも対応出来ると思う

トップ下が恐竜のように絶滅した現実を受け止めるべき

個人的にはアスリートサッカーより魅せるサッカーの方が好きだから
80~90年代サッカー（ジダンまで）＞現代サッカー
マラドーナ＞メッシ
だけどね

>>285
メッシは怪物ロナウドとも比較されるけどな

この手のスレだとマラドーナも今の時代なら～っていう論調の人が必ず居るけどナンセンス
今の時代で育ったマラドーナならもっと凄い選手だった可能性もあるわけで
単純に周りと比べてどのぐらい傑出した選手か？ってのが問題でしょ
逆にメッシなんて医学が発達してなかった昔の時代ならプロにすらなれてなかったんじゃないの？

マラドーナごときじゃ今のドイツの組織的な守備突破できないっすから

ロナウドの全盛期はクリスマスにやってた欧州対世界選抜の試合
キーパーがクリアしようとヘディングしようと始動した時には既に
ボール持って横を抜けていた時だった面白いシーンだった(´・ω・｀)

>>292
メッシも突破してないけどなｗ

ていうかサネッティもギグスも年老いて身体が衰えても
現代サッカーに余裕で対応できてたんだから
現代サッカーに対応するなんてのはそんな大したことじゃない

マラドーナ自身はすでにメッシは自分を超えていると発言してる。
それはメッシにアルゼンチンをワールドカップで優勝に導いて欲しいという
期待も込めての発言だったのかもしれない
しかしメッシの原因不明の嘔吐はそういった周りからの過大な期待に対する
ストレスなのかもしれない。過剰な期待がメッシを潰してしまったのかもしれないな
それでも動きは一級品だったけどな、得点につながれば良かった。

あんな鰹節みたいな頭した奴のどこが良いんだ？

>>289
昔が魅せるサッカーで今はアスリートとか意味不明な理屈だな

>>288

>リアルタイムで見てなかった選手比べられないのは仕方ないだろ

つまりそう言うことだろ？ｗ

それをもう少し自覚したらどうなんですか？って話。

ペレ、マラドーナ、ロナウドの位置に並ぶには
メッシの力でドイツに打ち勝った時だけで
ひょっとして今回それがあるんじゃないか、
そういう星のもとに生まれたんじゃないか
と思ってたけどやっぱりなかった

86年ベルギー戦もイングランド戦もアステカスタジアムなんだよな
あそこであれだけの活躍をしたのが凄いとワタは評価してたな

>>300
ロナウドじゃなくてクライフだろ

>>298
ファンタジスタって知ってるか？
バルデラマって知ってる？
言葉尻捉えて屁理屈こねるなよｗ

>>23
じわじわくる

>>300
チャンスは大いにあったんだけどな
それを物に出来ないからこういう発言する人が出て来るだよな

>>303
ようするにメディアがニワカ向けに持ち上げる分りやすい物しか理解できないってことか？

>>287
ポゼッションだよ
ニワカくん

今回は期待が薄かった
今まで通りメッシは代表ではそこそこの活躍しかしないだろうと思われていたから
だからグループリーグではそれなりに活躍できた
４得点で注目を浴び期待が大きくなると途端につぶれた
いつものダメッシに逆戻り
連携よりも個の能力がモノを言うＷ杯で活躍できないってことは
まあメッシはそこまでの選手だってことだ
それが現実

>>307
ポゼッションがどうかしたわけ？

マラドーナとメッシの比較というのは馬鹿馬鹿しいと思う。
だって、メッシはブラジルロナウドすら越えてない。
全盛期ロナウドはペレ、マラドーナに最も近付いたか、同レベル。
実績もW杯優勝に貢献、人々を呆れ笑いさせるプレー。
メッシはイニエスタ、シャビに保護されてるイメージが強すぎる

>>299
>150みたいな馬鹿なこと言わなきゃいいのに
マラドーナ使ってメッシ批判してる奴ってそもそもマラドーナ見てないんじゃないかと思わざるを得ない

>>176 >>185 >>188
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>308
その通り
今回は組み合わせなど雰囲気が86年に似てたから逆にメッシとマラドーナの差が目立ってしまった

歴代ベストイレブン

GK ヤシン
DF カフー
DF マルディーニ
DF ムーア
DF ベッケンバウアー
MF クライフ
MF ディ・ステファノ
MF ジダン
MF マラドーナ
FW ペレ
FW メッシ

http://www.worldsoccer.com/features/the-greatest-xi-how-the-panel-voted

ここに入らないような奴の名前出すなって

>>310
ロナウドファンってデラペーニャ切り捨ててるから感じ悪いわ
コンビ芸人だったのに相方無かったことにしてる芸人信者みたいに

あと当時のリーガはヌルいと言われても仕方ないレベルにあったよ

マラドーナはマラドーナの時代で最高の選手だし
メッシはメッシの時代での最高の選手ってことでいいじゃん

まあマラドーナがメッシの時代に来たらメッシ程じゃないかもしれんが
相当活躍できただろうけど
メッシがマラドーナの時代に行ったら１年もしないで壊されて終わりだと思う

>>315
ヴィエリは実際ヌルいって言ってたな

>>311
お前の持論はあまり同意を得ていないようだがなｗｗｗ

メッシごときじゃ無理

>>14
バルサじゃ後ろからドロップキック喰らって骨折したしな

マラドーナとメッシの決定的な差は、パスの質。
パスの質的違いが見えないと、区別つかないだろうなあ・・・

技術的にマラドーナの方が圧倒的に上なんだよね。

>>18
確かにマラドーナの凄さはパサーとしてのもあるもんね
遠藤と香川と本田とをフュージョンしたような選手

>>18
マラドーナは捕まれようがホールドされようがDFを引きずってドリブルしてたんだが
極端な当たりがファウルだと明確化されたのはマラドーナのせい

ま、言うならメッシがルカワで
マラドンは仙道くんだわな。

今大会のメッシなら全盛期の中村俊輔の方が凄くね？

>>315
俺は別にロナウドファンでもないけど、それをいったらメッシは何？
メッシファンはイニエスタやシャビをないがしろにしてるということか？

持ってるマラドーナ
持ってないメッシ

国を愛しているのか、神に愛されるのかの違いかもしれない
メッシが国を愛していないとはいえないがマラドーナほどの愛国心はないだろう

>>315
当時のってなに？
今のリーガこそずっと２強とその他弱小でメッシの得点稼ぎの場じゃねーかｗｗ
アトレチコが加わって３強になったところでそれはかわらん

イニシャビがジダンにふたりがかりで圧倒されてたように
ロナウドにおちょくられてたネスタに、しかも衰えたネスタに一対一では何もできないメッシを
見ると、やっぱ個人能力ではマラドーナどころかジダンやロナウドにも到底及ばない
と言わざるを得ない

>>321
それはその通りなんだけどドリブルや得点力はメッシが上だよ
要はその能力を大舞台で出せたか出せないかがレジェンドかどうかの差なんだよ
メッシはパス能力はマラドーナ以下だけど得点力は凄いんだからそれを決勝で出せなかったってのが問題なんでパス能力が下なのは問題ではない
まあスペシャリストのメッシよりオールラウンダーのマラドーナの方がチームを選ばず活躍出来るだろうって想像は出来るがな

手をつかわないと到達できないよね

>>1
｢メッシはハンドでゴール決められないからマラドーナには及ばない｣ということか

>>253
もし自分がサッカー選手なら一緒のチームでプレーしてみたい選手という点では
圧倒的にマラドーナだわ。彼からどんなパスが来るかワクワクする。

　

>>328
あと、マラは華、オーラが圧倒的にあるな。
サッカー興味ない人さえも惹きつけるサムシングがある。プレイにもキャラにも。
メッシもそれがなくはないが、マラドーナ相手だと分が悪すぎる。

単体で見たらフェノメノロナウドの方がインパクトあったよなあ
クラブでの成績はシャビイニエスタが居てこそだし
86年のアルヘンはマラドーナ以外はバルダーノくらいしかまともな選手居なかったのに優勝に導いたし
マラドンメッシ論争はこれで終止符打たれたよね

ロナウドって19歳でバルサ移籍して34点取って得点王
翌年インテルで25点取って得点王だろ？　十分化け物だな

ロナウドの凄さはどんなクラブでも代表でも点取りまくる事　
チーム環境に左右されない

>>315
リーガから最強時代のセリエAに行っていきなり25点取ってイタリアを震撼させたじゃんロナウドは。

>>43
マラドーナは自陣のゴール前から相手のゴール前まで顔を出しては
その場所での仕事を完璧にこなすからスゴかった

>>337
セリエは得点王ではない、外国人1年目の最多得点
もう抜かれたのかな

>>340
あ、そうなの？　すまんこ

>>315
ペップとかフィーゴもいたぞ
代表でもこれ以上ないくらい恵まれてたし
当時バルセロナでロナウドと共にプレーしてたフェレールがメッシの方が上って言ってるのもな
ロナウドとドリームチームの全員のプレーを間近で見てもメッシの方が凄いと思われてるんだよな

マラドーナってキックオフと同時にシュートしてゴールとかしてたんだろ
今大会もチャレンジした奴いた気がするけど当然外れて失笑されてたな

おれの想像、妄想なんだけど、メッシは薬の副作用かなにかで
そんなに動けないのでは。。チームも監督もそれを承知していた。
あとあと出てくるんじゃないかなと。あくまで想像です。

メッシのMVPだけは納得いかんわ

>>341
逆にどこ行っても点穫れる証拠って感じもする

>>330
25点という記録以上にプレーのインパクトが凄まじい
ロナウドはインテルでは実働わずか1シーズン半だが
今でも語り草になってるし、
http://anond.hatelabo.jp/20101016181138

>>343
むかーしベッカムがセンターラインあたりからシュートして入れてたな

>>329
当時のスペインリーグは明らかにセリエの後塵を拝してたよ
>>326
ロナウドだけ一人だったというのはおかしいってだけよ
なにより別にバルサが優勝したわけじゃないしな

>>338
一年だけだからな凄く評価が難しいし神格化されやすいバターんだね

ジダンの一試合で一回もミスしない完璧さとか
ロナウドの無茶苦茶なスピードとテクニックは楽しかった

メッシはボール持ったら史上最高の選手だけど
試合は面白くしない感じ

>>330
20代前半の頃のジダンってどうだったのって話
ネスタとロナウドの全盛期も微妙に被ってないし

メッシってナリタブライアンみたいな評価になりそうだな
当時を知っている人ならこの例えでわかるはず

決勝トーナメントで点決めてないと言うが決定的なパスやキープ力で起点になってたがな
嘔吐しながらプレイしてあれだけの動きができるんだからやっぱ化け物だわ

メッシには引退後のマラドーナみたいになってほしくない

ネスタ「メッシは特別で、DFにとっては一番やりにくい相手だ。メッシは10本続けてスプリントすることもできる。対抗するのは不可能なことだ。彼のようにボールを持てる選手はいないし、本当に敵わないよ」

>>349
お前がロナウド嫌いなのは分かった、オランダ、スペイン、セリエA、またスペイン、代表全部で
かなり点取ってる選手に難癖つけたいだけじゃんw

>>343
あれ決まってたら川島は一生笑い者だっだろ

メッシがアグエロにこだわらなければ勝てたけどね

>>51
www

>>349
その理屈じゃ、メッシが讃えられるのもイニエスタやシャビがいたからだと主張しないとおかしいよな？
まぁロナウドはパサーに頼らないキチガイゴールも多いから、既に話が違ってるけどな。
だんだんとメッシ擁護派の反論が屁理屈ばかりになってきてるわ

クラブではメッシのほうがはるかに結果出してるだろ
マラドーナを神格視しすぎだよ

>>356
だってトップリーグ活躍した実績が少なすぎるもの
インテル時代ですら2年目からはPKで稼ぎまくったよ

メッシはいい選手だけどマラとかロナウドみたいな化物じゃないね

>>360
メッシだけ周りの介護でロナウドは一人だけって言うのがおかしいってだけでシャビやイニエスタを過小評価なんてしてない

>>360
スペースにパス出してくれる奴がいてこそ輝く選手だぞロナウドは
メッシは相手が引いて守ってる状況でも独力でゴール奪えるけどロナウドはそうじゃない

楽しそうにプレーしてないよね、勝つ為のミッションって感じ

ワールドカップだけでみりゃマラドーナは神だからな

メッシもスーパースターなのは間違いないが神格化されるところまではまだ遠い

>>237
マラドーナはプレスにもいくしスペースにも走るしもう運動量でも断然マラドーナが上だよ
それとキックが膝のフリだけで蹴っているから早いね。メッシのベルギー戦と全然違う

>>342
あーそうだったね
そもそもロナウドが出てってから連続優勝したんだっけ
ロナウドのチームって全然強い印象がないんだよ
戦力が足らないという意味ではなくてね

>>365
相手が引いてるだけでなくバルサの崩しがあるからね

82年　腹にジャンピングキックで一発退場で世界中の話題に
86年　言わずと知れた神
90年　各国から徹底マークにあうも、ヘロヘロになりながらも流石のプレーで決勝進出
94年　奇跡の復活を遂げたと思いきや、いきなり出場停止処分

技術もさることながら、ワールドカップ4回も主役でありつづけたところがすごいわ
ついでに言うと2010年も監督として話題を相当持って行ったよな主役の一人だったわ

>>1
競技レベルの向上を考慮に入れろよ
ドリブル、パス、どれをとってもメッシのほうが上だ

人間性もあるわな
メッシはサッカー上手いけど
あまり個性的じゃないから、
カリスマ性がないように見える

>>372

パスはマラドーナの方が全然上だろ

メッシは雑魚相手には強いんだけどな

>>369
ロナウドはリーグ優勝レアルでの一回だけってのがなあ

このランキングでもクラブの項目の点が低い
http://footballpantheon.com/2011/09/the-100-greatest-players-of-all-time/16/

大袈裟なヤツらだな
マラドーナのW杯成績なんて86年だけで他はノーゴールだったりで大したことねえじゃんか
勝ったら超えたとかいうくせに

>>372
マラドーナを擁護するとしたら、
・芝生が当時はボコボコだった
・ラフプレーにも昔は悪い意味で寛容で、ドリブラーは壊される時代だった

あくまでマラドーナを擁護のためにって書いたんだけど、意外と重要な要素だと思うんだよな
ジーコなんか前年に膝に受けた水平ドロップキックのせいでワールドカップの出場が限定的になってしまったし

技術は
メッシ＞マラドーナだけど
フィジカル入れたら
マラドーナ＞＞＞メッシだな
フットサルなら断然メッシの方がうまいと思う

メッシはフットサルだとそこまですごくないと思うぞ

>>377
メッシヲタは嘘を、すぐつくね

人間が常に進化し続けてるならこんな不便なクリーチャーに留まってないよ
限られた道具で命を危険に晒して獣と戦ってた大昔の狩猟者よりも、現代のハンターの
ほうが優秀とでもいうつもりか。たかだか10年や20年で人間そのものの
なにが変るというんだよ

>>379
技術っても個人の突破や得点力はメッシだけど周りを生かすプレーは圧倒的にマラドーナだからな
総合力では判断分かれるしチームを選ぶメッシとチームを選ばないマラドーナなら俺はマラドーナの方がチームには重要な選手と思うけどな

90年マラドーナって確かにそんなに活躍してないよな
でも対戦チームがことごとく包囲網敷いてたのと、
決勝トーナメント入って優勝候補のブラジルとイタリアを破ったのが印象的なのかな
ブラジル戦は3人抜きから股抜きスルーパスでアシストしたのと、
イタリア戦はマラドーナ教総本山のナポリで地元イタリアを破ったのがストーリーとしても映えた。
おかげで決勝はボール持つたびに大ブーイングだったが

メッシは常に3～4人マークついてて4G1AでMVP
バロンドール4回
W杯だけが心の寄りどころのマラドーナなんかとっくに超えてる

>>23
笑っちゃた

こんなんばっかだだよなｗ

ハンドして神の手を主張しないと
マラドーナにはなれないよ

お前はグループリーグ落ちした自分とこの代表心配しとけよ

>>337
インテルでバッジオとプレーしたんだよなあ。
すごい昔に感じるわ。

バルサのゲロ地蔵ｗｗｗ

メッシのプレーは見てて凄いと思うけどつまらない

>>385
マラドーナがバロンドールの資格あったら何回獲れただろうな
メッシの4回は確かにすごいと思うわ

たしかにな、あの守備のしなさ、運動量の無さであの攻撃力が維持できてるわけで
ハードワークを強いられたら使い物にならないチビで終わりだろうな。
メッシシステムで成り立つ選手、岡崎システムやったら大差ないよ、うん。

今回のワールドカップ見てメッシがマラドーナ超えたと言う奴がいるなら、
頭おかしいとしか言いようがない。
メッシはマラドーナより点取るのは上手いがそれだけ。

>>351
ネスタって若いころからすでに大成していたんだが
マルディーニもカンナバーロもそう
それもあってこの3人はSB、CBとしての評価がべらぼうに高い

ｆｒ

Ｗ杯でもコパでも輝かない、ＣＬでも強いチーム相手にすると無力化する雑魚専の
チビなの世界中にバレたからなｗパスセンス一つ取ってもペレにもマラドーナにも
ブラジルロナウドにも及ばないし、ＤＦ吹き飛ばすフィジカルも上記３人に程遠い
し。「ファンバステンよりちょい上」ぐらいの評価に落ち着きそうだな。

バルサでの特殊な環境で長年プレーしてきたお友達が全盛期迎えたときじゃないと
メッシは活躍できないっていうね・・・・

ロナウドは代表だろうがPSVだろうがバルサだろうがマドリーだろうがインテルだろうがどこでも得点していた
怪我してしばらくは得点できなかったが

当時バルサにいたモウリーニョはマラ以降はロナウドが最高と何度も言っている

オレもそう思う。
ジーコなんかプロレスでもやられないようなレベルのもの凄いヒザ蹴り食らってたもんな。
高速ドリブルしてるジーコに相手選手が高速で走ってきて、ジャンプして
真正面から膝をジーコの腹に突き刺してたもん。ジーコがうずくまって、あれ見て
オレサッカーやめたもん。
あのときはジーコ死んだと思ったな～。

メッシ好きだけど今大会MVPはさすがにないわ

27歳で南米の大会だから優勝するなら今回だったな

>>9
マラドーナの時代にメッシがいたら怪我で大成しなかったと思う

>>43
それはない

>>400

そんなの喰らって満身創痍の途中交代専用機でもヒールでカレカにアシストしたり、PK誘う超絶スルーパス出したりしてたな
まあメッシも何か体調に不具合ありそうだけども

>>400
以前その動画見たことあるんだけど、今探しても見当たらない
検索方法がまずいのかもしれんけど、動画ない？

2年くらい前のメッシは史上最高の選手だった

>>362
あれだけコンスタントに点取ったのに
トップリーグで実績少なすぎとかw
ロナウドで少なすぎなら多い選手なんてほとんどいないだろ。

>>399
モウリーニョはバルサ時代ロナウドと接点があったし、レアルの宿敵バルサのエースの肩を持つわけないだろ
ロナウドを賞賛してる発言って同時代にプレーしてた選手かチームメイトとかばっかりなんだよな
他の世代のスターから歴代最高とか言われてるの見たことない

どっちもクローゼに勝てない

>>9
昔と今もそんなレベルは変わらんよ
だって昔よりは確実に劣化してたサネッティがここ最近まで普通にインテルでやれてたんだから

アルゼンチン優勝ならこの議論も更に盛り上がってただろうに

つくづく残念だ

>>369
キャラガーはバルサは個々人の戦力がマドリーより上なんだから
クラシコ勝てるのは当たり前って言ってるんだがな

俺が付け加えるとすればイニシャビが長年バルサでいっしょにやってきてて
さらにブスケツも共有したアイデア持ってそこに加わって

>>409
？どういうこと？
マラ以降でも90年代前半にもスターはいたんだけどその中でもロナウドは最高だと言ってるんだがｗ
世代ガーって問題じゃないんよ
ネスタだってメッシやクリロナよりもロナウドの方が上っていってるしな

メッシはすごい選手なんだけど見てて全然ワクワクしない
バルセロナも最近の全盛期よりもダメポ3兄弟って言われてたころの方が魅力的だったから俺の好みの問題かもしれないけど

>>32
ユース時代にマラドーナを削りに行って周りが顔面蒼白に成ったなんて
エピソードがあった位だからメンタルもお化けだろうｗ

>>409
レアルからロナウドを追い出したカペッロでさえその後で
ロナウドが自分が見た中で最高のFWでファンバステンより上だと言ってる。
カペッロはメッシも評価してるからな。

>>415
でもマラドーナはそんなカンナバーロを誉めてた。ってエピソードね。

>>409
あとモウリーニョの発言ってマドリーに行くよりもだいぶ前から繰り返し発言しているんだが
マドリーの監督終わった今となっては同じチームのクリロナの肩を持つ必要もないしな

てかモウリーニョって試合後じゃなくふっつうのインタビューならかなりまっとうな（正直な）こと言う人だぞ

>>406
わかんない。オレは中学生の時のサッカー部活動で、雨の日に図書館で先生が
持ってきたビデオで見たんだよ～。オレは天才的な少年だったけど、それで
サッカーやめたもん。今も思うんだけどサッカーって汚いから好きになれないんだよね。
相手の体掴んで妨害とかわざと足に攻撃したりとかフェアプレイ精神に欠けるのは
大嫌い。中学生でもそんなプレイが横行していて、オレも当時後ろから踵の後ろを
おもいきり蹴られてから、いまだに踵が調子悪いもん。こんな事やってられないと
思った。オレはいくら勝ちたくても同じように誰かの脚とかおもいきり蹴るような事は
できないしシャツとか掴んで妨害するのは死んでもイヤだと思った。

マラドーナの時代なんてJリーガーのドリブルでも無双できるだろ

>>413
自分がプレーしてた時期に一緒にプレーしてた選手を贔屓してるんじゃないかってことだよ

>>417
マラドーナは試合中は削りまくっても文句全く言わなかった
メッシはちょっと接触すると文句言いまくってピーピーうるさかった
だからメッシはねーよ

ってのがカンナの感想なんだよなｗ

ロナウドはチーム環境にも左右されなかったけど、怪我後も点しっかり決めててプレースタイルにすら左右されなかった

メキシコ大会のイングランド戦だと思うけど、
マラドーナドリブル→一人交わす→スピードアップ→追走するDFに足ひっかけられて前のめりになる
→対峙するDFの胸に頭から激突

のシーンでワロタｗ　もちろん相手のファウルなんだけど、激突されたDFが気の毒だったｗ

昔の選手と単純に比べられんわ
戦術や技術レベルが今と昔じゃ段違いなんだし

　

>>421
贔屓も何もないと思うがな
この発言は意味がないなんていう記事なんてないし試合後でもないインタビューでのモウリーニョて素直だぞｗ
バルサのエースの肩を持つ云々なんて意味がないんだよ、マドリーの監督なる前から言ってきてるんだし

>>425
比べられんほど変わらんわ馬鹿

他の世代の超スター
故ディステファノ「歴代最高はメッシでもクリでもなくペレ」
ベッケンバウアー「歴代最高はメッシでもクリでもなくペレ」
ヨハン・クライフ「ペレが唯一無比、彼は論理を超えている」
ミシェル・プラティニ「問題なくペレが史上最高」
ジャンニ・リベラ「歴代最高はペレ」
各国の史上最高と言われる選手は全員ペレ推しｗつうかペレは２０世紀最高の
アスリートの称号持ってるし。

>>424

フェンウィックだっけかな？

>342
メッシも代表ではレアルの主力に元主力、シティの主力など
大会始まる前に各国から羨ましがられるアタッカー陣だったからなｗ
守備も優秀だったし

そいつらがメッシのためにってんで全力で走ってスペースまで作ったのに出来があれよ
これじゃあレジェンドとは呼べないわな
ファンバステンやラウールと同等の評価で終了だろう

結局バルサあってのメッシなんだなと

>>423
怪我した後でも速かったけどなｗ

>>385
バルサで介護されてないと途端にほかのメンツと同レベル化してる
スペインはメッシ無しでも他を圧倒したがアルゼンチンはそうなれなかった

>>430

所属クラブで判断してもな
現代は名門クラブに所属するパイがでかいだけのような気がする

昔の外国人枠2人とか3人の時代だったら話は違うが

>>322
フュージョンしたら俊さんになったのを勝手に想像してフイタ

タイムマシンで、過去の偉大なサッカー選手を全盛期の状態で現代に連れてきたとしても、
一番凄いのは、ペレやマラドーナではなく、ジダンだと思う

【日韓】韓国サッカー協会「今年は韓日親善試合を開催しない」「去年も旭日旗が観覧席に登場して雰囲気が悪くなった」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405440735/
韓国サッカー協会関係者
「日本のメディアを通じて、韓国と日本のサッカー代表チームが親善試合を行うという報道がずっと出ているが、
今年、日本と試合をする計画はまったくない」

>>408
レアル時代は足引っ張ってたよ
ラウルの死にっぷりこそまさに介護だわ

ケンペスと比較されるくらい

>>411
ここ最近のセリエがヤバイんだろう

>>62
君の言う通り、サッカーを語る上でプレイ以外の問題など些細なコトなんだよ

>>408
トップリーグって対した事無い

>>436
現代において輝くのはジダンかもしれんが、ジダンをプラティニの時代に放り込んだら、
ティガナみたいな選手になりそう

>>433
なにか大きな動きがバルサであるらしいが・・・・・
もしかしたらメッシ放出かね？
まあシャビとイニが年喰ってしまった今となってはメッシはバルサで輝けないだろうからな
多分PSGに放出されるんだろうがどうせろくに活躍できなく引退だろう

運動量めちゃくちゃ減ったな
いつからだろか
ケガあけというより
やっぱバルサでセンターやりだしてからか

>>426
ペップ、シャビ、チアゴシウバ、ルーニーとかはメッシが最高だって言ってるけどあんまり当てにならないだろ？
それと同じ

>>428
客観的に見てペレが最高なんだろ
>>136で書いた通り

>>434
で、ロナウドは代表だと恵まれてて～って言うのかい？
さすがにそれはおかしいよ

>>413
バルサのメンツの方がレアルより凄いなんて当たり前の話じゃん
ちなみにロナウドがいた頃のバルサも「メンツ」はそうだけど

>>443

ジダンって技術的にはヤバイのかもしれんが、得点能力が著しく低いからね
ペレ、マラドーナ、メッシあたりとは比べちゃダメだと思う

シュスター、ルイ・コスタとかああいう系譜で比べたらいいと思う

>>414
それはない
バルサとレアル以外のチームが魅力的だっただけ

>>429
フェンウィックかぁ。
質実剛健な感じで好きだったわぁ～、
山中湖にケンの店があったときに、そこで何本も買って持ってたけど、
今はもう全部売っちゃったよ。
初めての60ｃｍオーバーもフェンウィックで釣りあげたんだ～。

>>438
ロナウド怪我してからマドリーの順位は急落、結果4位に
翌シーズンはロナウドがピザになって死亡
だな、正しくは
その2年後にカペッロ来てロナウド放出した

>>87
86のマラドーナは前と後の両方にプロテクター入れてたと思う。それだけやられてたってこと。

>>444
お前無知だな
メッシの方からPSGに行きたがってたのを病床のティトが遺言パワーで止め
バルサは年俸をあげ留まってもらってるんだよ
とっくに報道されてる
シャビが移籍を考えてる事も報道されてる
何も知らないで妄想語るなよ

>>452
ピザになっても点はとってたろ
ラウルを犠牲にしてな

>>447
ペップ以下の面々は
そらバルサで現役で仕事してる時期に問われたんだからそうだわな
モウリーニョはマドリー来る前からロナウド最高といってるのとは訳が違うし
シウバの発言は分からん、比較してるのかなんなのか

ネスタみたいに双方ともに対戦して客観的に見れる選手がロナウドの方が上と言ってる時点で
終了だわな

(*'▽'*)
メッシとマラドーナの違いは、メッシはワールドカップがなくても史上最高候補。

マラドーナは、ワールドカップがなければプラティニ以下であろうという事だな。

メッシは普段のプレーで魅せまくってるけど、マラドーナはワールドカップに依存し過ぎなんだよね。
選手としての純粋な力量ではメッシの方が遥かに上だろう。

ジョーやフレッジ見てると　やはりロナウドの存在感はでかかったな

>>91
やきう w

>>454
シャビか中東行くっていう話なら前々から出てるじゃん
そうじゃなくて大きな話っていうのがここ最近で出てきているからだよ
ティトはそら引き留めるだろう、仲の良いお友達だったんだから悲しいだろ？メッシが出ていったら

じゃあ逆にバルサでどんだけ活躍すれば認めるんだよｗ
シーズン１００Ｇくらいか？

逆に今のサッカーで孤軍奮闘してどんだけやれるってんだよ
どのみちサッカーは一人じゃできないんだぞ

ネスタとロナウドなんて全盛期にろくに戦ってねぇよ
大体インテル行って1年でもう抜けなくなったじゃん
2年目なんてPKで稼いでたし思い出を美化するのはよせよ

>>455
だからピザになって死亡と書いたんだが・・・・
その怪我する前は逆にロナウドいないと勝てなくなってきていた

バルサーインテルーレアルーミランと渡り歩いて
何事も無いかのように点取り捲るピザウドの凄まじさよｗ対プレミアではどうかな？
と思ってたらマンＵ簡単に瞬殺したし。あれだけ怪物ロッベン止めたマスチェラーノ
をアルゼンチンとの親善試合で子供扱いしてたし。全部ドリブル突破で３ＰＫハット
とかｗあの試合見て「どんな名選手相手だろうが俺は負けない！俺のが上だ」と意気
込んでたテベスの心が折れたらしい。

>>461
クライフ政権以降、バルサでなら凄いって選手は結構いた
特定の条件でしか期待値の活躍を出来ない選手って最高なの？
という疑問

誰だって一番都合の良い瞬間だけをピックアップしてもらえたら世界最高の選手になれる

>>462
ネスタってもうあんときから全盛期なんだが・・・・

>>461
孤軍奮闘したらクリロナみたいにユーロでスペインにPK負けでベスト4までいけるよ
ポルトガルなんてW杯もユーロにもたいした縁ないから大変だと思うけどな

>>463
そりゃロナウドに点取らせることが目的になってたからな
ロナウド来てからのレアルは酷いもんだよ
結局あの戦力でもろくにタイトルは取れなかったっし
デブ化した後はゴミって言うならロナウドのトップリーグでの実績なんてほんの数シーズンじゃん

マラドーナのように笑顔がかわいくないとスーパースターにはなれない

>>462
97年のブラジル×イタリアとかセリエ1年目で何度か対戦してるじゃねえか。
そんな事言ったらメッシとだってリーグ違うし数試合しかやってないだろ。
都合悪い証言を思い出とかでごませると思うな。

>>465
ならその都合の良い瞬間だけで比較したとしてメッシ超えてる奴いるのか

イジメだろこれ
いじめられっこをクラス議長に選出する系の

>>467
バルサではメッシに点とらせるのが目的になっていたからな
フロントもペレスほどの暗愚じゃなくてアビダルやアウベス、ビジャなんていうきちっと考えた補強してたしな

と言えるわけだが？

>>466
君の全盛期設定はともかくそもそもネスタは全盛期のロナウドと対戦多くないって

>>469
ガチ試合で闘ったのインテルの1年目だけじゃん

>>472
その結果リーグ優勝やCL制覇してるんだから問題無いじゃん
確実に言えるのはロナウドが入ってからのレアルはメチャクチャだってこと

(*'▽'*)
メッシは4回バロンドール獲得、ロナウドは2回だな。
メッシがバルセロナ限定という根拠ってなんだろうね？
アルゼンチン代表でのゴール数は、とっくにマラドーナ超えてるし、バティストゥータ超えも時間の問題。
ワールドユース優勝、得点王＆MVP 獲得。
オリンピック金メダル。
バルセロナ以外でも数々の栄冠を手にしてきてるのがメッシだけどな。

そもそもバルセロナって、そんなに良い環境なのか。
では、アンリやズラタンはなぜ、バルセロナで輝けなかった？
彼らは他のリーグじゃスーパーストライカーだ。
そのスーパーストライカーたちは、メッシに格の違いを見せつけられたわけだけど。

>>475
レアルが酷くなったのはロナウドが入ってからじゃなくてマケレレを追い出してからだろ。

ID:PVWbCnpt0

キチガイだから触らないように

>>476
ロナウジーニョは間違いなくペレマラを超えると断言してた人だ

マラドーナの時代といまでは全然レベルが違うでしょ
シンボリルドルフとディープインパクト比べるみたいなもんだわ

>>477
ロナウドが入ってから充分おかしくなってるよ
マケレレはトドメ

(*'▽'*)
>>478
反論出来ないにわか(笑)
サッカー勉強してきてね。

>>473
何十回も対戦しなきゃ無効なの？
チアゴシウバとルーニーも対戦回数は5回以下だと思うけど？
都合がいいのはどっちなんだ？

君のネスタとロナウドは全盛期被ってないっていうのはネスタが全盛期じゃない、だから無効！
てなこと書いてるように見受けられるが？
指摘されたらロナウドが全盛期じゃなかったから、かよｗ

(*'▽'*)
>>479
プレーでは超えてるだろ。
ロナウジーニョがワールドカップ獲得していたら超えたよ。
実際に大会前には、そういう流れだったわけで。

メッシ信者ってストレスたまりそうだな、いつまでたっても本当のメッシ（）が見られなくてｗｗｗ

(*'▽'*)
■オシム「メッシ、マラドーナ、ペレ、クライフ？メッシが最強」
http://info.osimnodengon.com/?eid=513
■ブレーメ氏：「メッシはマラドーナより上」
http://www.goal.com/jp/news/73/2/2012/04/06/3017028/3
■アルディレス：「メッシはマラドーナ以上」
http://www.goal.com/jp/news/124/2/2012/04/13/3032898/3
■名将ビアンチ氏「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201112221850_barcelona_messi.html
■チラベルト「メッシは世界最高の選手であり、マラドーナよりも明らかに上。」
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201202241750_maradona.html
■元ウルグアイ代表のフランチェスコリ「メッシはマラドーナを越えた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121013-01108246-gekisaka-socc
■ルーニー：「史上最高の選手はメッシ」
http://www.goal.com/jp/news/73/2/2012/09/12/3369108/3
■ルーニー「世界最高の選手はメッシだと思う。彼は驚くほどすごい選手だし、史上最高の逸材だ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130227-00096327-soccerk-socc
■クライファート「メッシは史上最高の選手か？　私にとってはイエスだね」
http://www.goal.com/jp/news/73/2/2012/12/28/3632444/3
■ファン・ニステルローイ「メッシが毎年成し遂げていることを見れば、彼は史上最高の選手と言えるだろうね」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121226-00000014-ism-socc
■マリオ・ゴメス「メッシは史上最高の選手だし、今後も彼を上回る選手は現れない」
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPTYE83202T20120403
■ギグス「メッシは史上最高の選手の1人であり、多くのものを勝ち取った」
http://qoly.jp/index.php/news/13925-giggs-rates-messi-ahead-of-ronaldo
■ペドロ「将来、子供達に『史上最高の選手の隣でプレーしていた』と言う」
http://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20130110/89542.html
■カッサーノに第２子誕生　カッサーノ「僕が歴代最高の選手だと思う、僕のアイドルに敬意を表して、リオネルと名付けた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130319-00000047-goal-socc

W杯優勝最後のチャンスを逃したメッシおたが必死すぎて笑えてきたw ��

>>481
ロナウド加入後も優勝したじゃん、レアル没落はマケレレ追放がでかい、レドンドがいなくなったのも
痛かったけど。それとPKで稼いでたっていうけど内訳は？

アレだけ動かなきゃメッシがいる事はチームにとってハンデでしかない
準決勝あたりからメッシ抜きの速い攻撃が機能し出してたから
ゴール前に走り込めるFWがもう一人いたらアルゼンチンが勝ってたと思う

>>481
違うよ、マケレレが抜けたのが大きいからだよ
今でもマドリーだとマケレレ追い出したときの悪夢が～なんてふっつうに言われてるからな

>>475
銀河系マドリーとは違って、歪でもない大正義戦力で監督も有能なんだから大耳はとれても変ではないだろ
で、シャビが衰えだしてからクリロナとジエゴコスタ以下のパフォーマンスになって
某避難所でもメッシを出した方がいい、なんて書かれる始末

>>483
何が無効なんだよ？無効もクソもないだろ
ただネスタはロナウドと大して対戦してるわけじゃないってこと
まるで同リーグ何年もしのぎを削ってたかのように発言に信憑性を求めるのはおかしい
あくまでネスタのインプレッション

>>489

ゴールするなりアシストしまくらないと差引プラスになんないわな

ID:PVWbCnpt0は以前ロナウジーニョが史上最高になると荒らしまくったキチガイ。
今度はメッシ。常に現代の最高の選手を出して過去の選手を馬鹿にしたいだけのキチガイ、スルー推奨。

決勝トーナメントノーゴールの雑魚専w

なんで豚ウドの名前が出てくるの？
バロンドール何回獲得したよ？

>>488
インテルの2年目はゴールのうち半分はPK

>>476
正論だな
メッシは別格

マラドーナとかwあんな過大評価選手は他にいないよな

まぁ、トップ５には入るよ
ペレ　マラドーナ
メッシ　クライフ　皇帝　ディ・ステファノ
ジダン　ロナウド
プラティニ　ジーコ　ファン・バステン

こんな感じだろ

ワールドカップ優勝0回の雑魚専

クラブチームwバロンドールw

>>330
イニシャビがジダンにふたりがかりで圧倒されてたように

ダウト～ｗ
イニエスタは2006年のフランス戦には出てませんよーｗｗｗ

>>490
だからバルサはそれに見合う最強時代を迎えたわけ
対する銀河系軍団様は何をしてたんだよ

レアルはペレスになってジダン呼んでロナウド呼ぶぐらいまでは
上手くいってたんだよチームのバランスも良かったし実際優勝もしてたし。
デルボスケを解任してベッカム入れてマケレレ追い出した事でバランスがおかしくなった
結局その後数シーズンで辞任した。

>>491
で、シウバやルーニーの発言は意味があるの？ロナウドとメッシ双方と対戦してたか？ルーニーは守備してたけどトップ下や1.5列目ってタイプだし
同じリーグにいたころとすらないのになんで君はあげてるの？
歴代レジェンド、監督、実際に色んな選手とプレーした人からの発言からみるに
メッシはレジェンドではないとみなされてないのは至極簡単に分かるだろ？

ワールドカップ優勝の価値>>>>>>>>>CL優勝10回分かなw

>>504
じゃあクローゼはロナウド以上のFWなのかよｗ

>>501
ペレスが馬鹿だったから
につきるんだけど
まああの偏りまくった戦力でも2次リーグ時代のCLでベスト4、リーガ制覇とかなしとげてるんだが
あと2強ていうほどの歪な構造じゃなかったし

(*'▽'*)
世界のサッカー相場

ロナウドの移籍金 4500万ユーロ（63億円）

メッシの移籍金 2億5000万ユーロ（353億円）

この先アルゼンチンに凄い選手が出て来た時
マラドーナ二世と呼ばれる事はあってもメッシ二世と呼ばれる事はないだろう

>>502
当時ロナウドはモリエンテス放出したあたりで色々言われてたじゃん
マケレレ問題とは別個にね
あれだけのメンバー揃えてリーガ1回しか取れないのはどう考えても失敗

>>505
クローゼ自身が「自分がロナウドより上なんておこがましい」
ていう発言してるんだがな、もちろん素晴らしいFWだけどね
だいたいロナウドも準優勝に優勝だろ
2大会ともメッシ以上に活躍してたし

今のメッシに高いお金払っても欲しいって監督がいるとは思えないけど

>>508
既に言われてる訳だが・・・
http://jp.uefa.com/memberassociations/news/newsid=2050840.html
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%B72%E4%B8%96&newwindow=1&hl=ja&rlz=1T4SNJB_jaJP564JP564&ei=QdvFU9WyDMu48gXu4YHgBg&start=0&sa=N&biw=1366&bih=637

>>508
呼ばれることはあるかもしれないけど、とっても可哀想な称号になるなｗｗｗ

>>510
んじゃクローゼがメッシより優秀な選手か？ｗ

>>506
ペレスが馬鹿に尽きるわな。
それまでスター軍団をまとめあげて結果を出していたデルボスケを解任して
守備の要のマケレレやイエロを追い出して攻撃的な選手ばっか取ってチームのバランスを崩して。
その後の混乱は書くまでもないけど。こういうペレスの愚行をロナウド一人のせいにしてる人がいるけど
明らかにペレスの監督軽視と守備軽視の結果じゃん。実際にデルボスケがいてイエロやマケレレが居る頃は
ロナウド加入してもロナウドも活躍したし優勝もしてるんだから、現実みろよ。

(*'▽'*)
>>508
にわか(笑)
いまやマラドーナ二世って言葉は消えたよ。
メッシ二世が定着した。

>>509
あれだけのってな、偏ってるんだよ戦力的に
お前はペレスがどんだけ馬鹿だったのか知らんのかｗチームバランスとか考えずに補強してたんだってこと知らないんだな
あとあの時代は2強時代とは違ってたのは無視かよｗ
CLだってロナウド加入1年目は過密日程だったのに（てか代表日程にオフも狂ってた）ベスト4にリーガ制覇を成し遂げているからな

>>511

中東土人がオーナーやってる金満クラブは欲しがりそうだな

>>503
意味あるもなにもそういう有名選手のインプレッションに支えられてるのが実績に乏しいロナウドじゃん
別に全盛期のロナウドが特別悪いとは言わないけどメッシディスの為に利用するにしては頼りなさすぎるよ

>>509
ペレスが金儲けの為に攻撃的なスター選手ばっかとって守備の要を放出しまくって
意向に合わない監督解任してたんだからしょうがないだろ。
攻撃的な面子だけ集めてれば勝てるスポーツじゃないぞ守備もかなり重要だ。

>>519
ロナウドの実績が乏しいって・・・・
PSVでもバルサでもインテルでもマドリーでも活躍してたのに乏しい？
今みたいにリーガ2強構造でもなかったのに？
代表でも馬鹿みたいに活躍してたのに？

>>517
そもそもそのアホのペレスがロナウドとったんだろうがw

それと2強時代とは違ってたってそもそもリーガの地位が今程高くなかったじゃん
面白かったけどね

でもまぁ正直FIFAもマーケティング下手だな～とは思うｗ
さっさとイニエスタかシャビにバロンあげてジダンやロナウド以上のレジェンドに仕立て上げてれば良かったのに
無理にメッシにバロンあげまくって、挙句メッシは優勝出来ず、更に準優勝と言えどお散歩状態
やっぱW杯獲ってないとかっこ付かないからなｗ

ここらがFIFAはバカだな～とは思ったｗ

ID:clzPCTe20
ID:fD5x401F0

弱小ナポリをひとりで優勝させる力はマラドーナだけ。
メッシになくてマラドーナにあるものはカリスマ性。

ゴリ押しMVPのメッシさん

ださ

バルサ以外で活躍してるメッシは見てみたいもんだけどな

メッシはそろそろバルサの殻に篭ってないで、自分探しの旅にでも出たらいいんじゃないの？ｗｗｗ
まあ無理か、本人が一番わかってるだろうしなｗｗｗ

(*'▽'*)
ナポリはチャンピオンズカップで1回戦負けだけどな(笑)
しかも、マラドーナがPK外して負けた(笑)

>>522
＞そもそもそのアホのペレスがロナウドとったんだろうがw
何が言いたいの？ジダン取ったのだってペレスだぞ？

ロナウド一人に責任押し付けて評価を低くしようとしてる馬鹿がいるから言っておくが
元々リーガ優勝したりCLも取ってバランス良かったチームを壊したのはロナウドじゃなくてペレス。

就任してから攻守の要のレドンドを放出し、守備の要のマケレレを放出して、キャプテンであり守備の要の
イエロを放出して、スター軍団をまとめていた監督のデルボスケを解任。
そんで入れた選手が攻撃的なスターばっか、ジダン、ロナウド、オーウェン、ベッカム、
これで勝てる筈もなくチームは低迷。

そんでこのスレには何故かペレスの守備軽視や監督軽視の愚行を無視してロナウド一人の責任にしようと
頑張ってる馬鹿がいるw

>>521
片方の巨塔が戦力的にも過渡期暗黒期を迎えてた時代をレベルが高かったとは言わない
乏しいからレジェンドランクてもクラブでのポイントが低いんじゃん

>>503
俺が言ったのは同じ時代にプレーした選手を贔屓してるってことだぞ
さらにネスタはミラン時代はロナウドとチームメイトになったんだからな
シメオネやフェレールは全盛期のロナウドとチームメイトだったけどメッシの方が上だと見てるんだよ
エルゲラもレアルで一緒だったがメッシが最高だと

>>468
それはポイント大きいよ！
マラドーナは喜び方が半端ないし、ファンに向かってもあの笑顔向けるからな。
「日本のファンは行儀がいいね！」
ってニッコニコしてサインしてくれてた。

４年前にマラドーナしか追わない記者いたけど、気持ちは分かる。
くっついて見てると面白いw

>>530
ロナウド一人の責任にはしてないよ
ロナウドがいた時代のレアルはしょうもなかったってだけ

225 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/16(水) 00:11:52.98 ID:elt1ftiF0 [PC]
トマス・ミュラー　５得点３アシスト

vsポルトガル（４-０）　先制点
vsガーナ（２-２）　先制点アシスト
vsアメリカ（１-０）　先制点
vsアルジェリア（２-１）　先制点アシスト
vsフランス（１-０）　・・・
vsブラジル（７-１）　先制点

これ以上の貢献した選手がいたかな。

>>531
怪我前にオランダリーグ得点王、リーガ得点王、トップリーグ時代のセリエA25点取って、
怪我後にもWC得点王、リーガ得点王を取った選手の実績がしょぼいというのは頭がおかしいお前だけ。
ちなみに当時のオランダリーグはボスマン判決前だからな。

時代が違うのに比べるのって何だかな～
マラドーナが現代のサッカーでレジェンドになれるのかね。

>>522
>>そもそもそのアホのペレスがロナウドとったんだろうがw
この発言だけで君は何をいいたいの？おそらくスレの多くの人は理解に苦しむよ

あとリーガはロナウドがバルサ時代はセリエ・ブンデス（エールだったか？）に次いで3位だったはずだけど
セリエは過去の実績で1位になってたが、リーガも決して低レベルではなかったよ
でなきゃバロンの候補にあげられるわけないだろ
あと99/00からはリーガが1位になってたし

メッシとクリはロナウドやジダンの時代にはわんさかいた怪物ＣＢ、ＤＭＦ、ＳＢ
が全く不在になって全体的な地盤沈下起こしたが為に生まれたトリックスターｗ
もちろんＦＷも攻撃ＭＦもロナウド・ジダン世代のが各国豪華絢爛だったし。あの
時代に生まれてればクリはＷ杯かユーロどちらか取れてた。

>>536
メッシと比較したら乏しいだろ
別にロナウドがオーウェン以下だとかそんな話をしてるんじゃないよ

でもロナウドと世代変わらんピルロとかトッティとか余裕で活躍してるじゃん
引退したけどスコールズやギグスなんかも普通にやれてたじゃん
イブラとか完全にロナウド以下の扱いだったのにいまだにスターの一人だし
そんなレベル変わったか？バルサスペインサッカーが特殊だっただけだろ
スペインだってバルサ中心だったから強かっただけだろ？

クライフはペレが史上最高って言ってるんだよね
あの人、実は体制派なの？

「見たことないけどペレが一番すごい」とか言ってるやつの言葉は信じられない
歴代ベストイレブンにヤシンを選んだりするやつも
お前ヤシンのことどれだけ知ってるんだよ

>>538
ロナウドが加入してレアルのサッカーは確実におかしな方向に進んだって当時から言われてたことだよ

正直な話当時のリーガは大好きだしセリエファンに馬鹿にされた思い出があるから君の過大評価は嬉しいんだけどね

メッシはマラドーナ級だよ
だけど
アルゼンチンが優勝出来なかった以上
やっぱりメッシはマラドーナにはなれなかったという所だろう
でもメッシは今いるサッカー選手でもっとも見る価値のある選手という事は間違いない

>>542
ペレって実際プレー凄いからな

こんな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
ttp://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
ttp://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8409445

>>503

ロイ・キーン「マラドーナの大ファンであったし、ロナウドも素晴らしい選手だが史上最高の選手はメッシだ」

ネッツァー「メッシはペレやマラドーナよりも偉大だ」

ブレーメ「メッシはマラドーナより上」

チャールトン「メッシはディステファノやクライフやペレと同クラスの選手」

ビアンチ「メッシはペレやマラドーナをも上回っている」

ビクトル・バイーア「メッシはおそらく歴史上最高の選手」

プラティニ「50年代はペレの時代、70年代はクライフ、80年代はマラドーナ、2000年代はジダン、そして現在はメッシだ」

ようつべのプレー集みてどいつが一番凄いかっていうとメッシなんだよ

>>534
ロナウドきてからおかしくなったとか書いてるし
明らかロナウド一人で甚大な被害もたらしたと読めるんだが・・・・

あと片方の巨頭のひとつが暗黒だったから～とかお前はリーガ好きを怒らせる発言好きだなｗ
スーペルデポルにクーペルバレンシアを筆頭に、ソシエダにサラゴサ、アラベス、セルタと
90年代末から2000年代前半のリーガは輝いてたからな
あと暗黒期バルサって03までだろ？第一次ファンハールのときはかなり良かったし
何も知らねえんだな

>>548

メッシのプレーは凄いとは思うが面白くないんだよな
完全な主観なんだが

違う時代の選手比べるのは好みの影響で人それぞれになるから難しい

>>548
ロマーリオ見たことないのか？

>>547
だからコピペじゃなくて出典元も張れよ
2chのレスやまとめサイトはソースにならんてゆとりは知らんのかな？

お散歩スキルならメッシの圧勝

>>500
何がダウトだよクラブでだろ糞ニワカ

>>547
ソースがよくわからんが
いい試合の直後や活躍したシーズン過ごしたら史上最高だなんてよく言われるよ
今ではネタとなったイケメンでさえ史上最高、マラ超えたって言われまくってたからね
てかトッティも言われてたような
でもその選手のキャリアを見るとっていうのが大事な話なんだよ
あとマスコミ向けのサービスっていうのは大きいからね、この辺冷静に語れる人じゃないといけない

>>549
スカパーでやってたしDDコンビとか好きだったよ
群雄割拠しててリーグとしては間違いなく面白かった
個人的にはセリエよりずっと好きだったけど
リーグとしての評価は低かったよ
バルサが黄金期迎えてからようやく上がってきた

>>550
面白い、面白くないでいったらマラドーナは面白い。
本人が楽しんでるのが見て取れるし、空間の使い方が不思議。

>>555
クラブでイニシャビ２人がジダンに圧倒されてた試合なんてあったか？ｗ

>>556
こいつらは2chのコピペでもコラでもまとめサイトにのってさえいればなんでも信じる奴らだからなにいっても無駄だって
まとめサイトをソースと思ってる奴らだからな

>>9
戦術は格段に進歩してるけど個人の能力は変わってないと思う

>>540
ロナウドはクラブで1試合辺りの平均スコア0.7点で引退してる、これは驚異的。
メッシは引退するまでどれくらいの比率かまだ分からないけど。
それとPK多いとか馬鹿にしてたがメッシこそクラブでも代表でもPK多いじゃん。

マラドーナの頃はナポリだけでなくミランにもインテルにもユーベにも凄い選手がゴロゴロいた
今のユーベなんて当時で言えばウディネーゼレベルだぜ

>>535
ブラジル戦のクロースがサイドからのボールをペナ前から叩き込んだの、
途中でミュラーが空振りしつつ足に当たってるのにアシストになってないよな

イブラヒモビッチや、ロナウドのDVDを肌身離さず持ち歩いていたベンゼマ
ロナウドのいうことならなんでもきくとまで言い放ったバロテッリ等等
ロナウドのカリスマ性は留まる事を知らないな
ブッフォンもロナウドを真のカンピオーネと呼んでいたな
クラブでの結果は明らかにメッシのほうがうえだが、はたしてメッシはこのような
カリスマ性を発揮することができるかな

>>562
馬鹿にしてないよ
冷静に判断すればセリエで活躍したのは1シーズンだけで翌シーズンから既に研究されかけてたってこと
悲運の選手は思い出が美化されがちだからね

マラドーナって言葉はもはや「サッカー史上最高レベル」と同義だと思う
いくらそれに異を唱えたってどうこうできないほど強固に世界で共有されてる
人名と思わず形容詞と考えれば熱心なメッシファンも心穏やかにいられるんじゃないか

>>557
プレミアの評価は低かったけどあの2000年代初頭から
リーガがCLでも台頭し始めて評価上がってたじゃん。
00－01なんてレアル対バレンシアが決勝だったし。
俺は90年代から2000年くらいまではセリエAこそ群雄割拠してて
スターも多くて好きだったが。バルサ黄金期以前から評価は上がってたよ。

>>557
平気でうそつくなｗ
2000年以降からカントリーランキングで1位だったのがリーガだったし
中田がセリエにいたから日本ではセリエが1位とかほざいてたが2次リーグ制度の時代なんて最終年以外はセリエは酷かったからなｗ
ラツィオしか2次リーグ突破できなかったんだぞｗたしか1次リーグ敗退とかユーベかミランがやってたしな
だからあんときリーガ見てた人らは日本ではこう報道されてるけど1位はリーガだっていう強い信念もってる人らばっかなんだがｗ
だいたいそんなレベル低かったらリバウドやロナウドがバロンの候補になるんだ？
てかロナウドもリバウドもリーガ所属してかつワールドカップもない年に受賞してなかったか？

最近メッツの掌返し叩きが凄いな

正直にわかだから、クラブチームとかどうでもいいんですわ
ワールドカップで平凡な選手は記憶に残りません

マラドーナって最後ドーピングかなんかで追放されたでしょ

>>568
少なくともロナウドバルサ時代はまだセリエの時代だったね
でマドリー時代のロナウドは最早点取りマシーンでメッシとは比較にもならない

>>570

まあそれだけ実はみんなアルゼンチン優勝してくれと思ってたんだろう
優勝してたら間違いなくメッシは現人神ですよ

>>569
セリエAが90年代末期のビック7がピークでバブルがはじけたあと4強時代になって
リーグ全体のレベルが落ちたんだよね。

>>568
いや違う、99/00だぞ
このシーズンはリーガがベスト4のうち3つを占めていた

00/01はバレンシアとバイエルンだ、ただこのシーズンもマドリーはベスト4でデポルもベスト8だ
ベスト8にリーガ勢3つにベスト4に2つだからね

世界的ブームだけならロナウジーニョって凄かったよね

>>573
96、7年はセリエA全盛で間違いない。

それにしてもお前は間違った知ったかを指摘されると逃げつつ
メッシをおして意味不明にロナウドsageしかしないな。

はっきりロナウド嫌いだからメッシ応援してるって書けばいいじゃん

>>576
そうだったなゴメン。
90年代末期でセリエAの1強時代が終わってリーガの時代が来たって感じだな、
そんでセリエAもある程度頑張ってたけどカルチョスキャンダルでとどめを刺されたっていう。

ID:clzPCTe20のバルサ黄金期までリーガが低評価だったというのは真っ赤な大嘘。

メッシは世界一厳しいリーグであるセリエで結果を残してない
マラドーナと比べるべくもない

>>569
当時の、細かく限定するとマドリーが久しぶりに大耳とりバレンシアやデポルがCLで活躍してミランが復権するまでは最強リーグとしてくれるなら嬉しいね
てもロナウドは全く絡んでないけどね

>>573
だからその時代のリーガも決してレベルが低かったてわけじゃないんだぞ
でなきゃ97年にロナウドがバロン獲れてないだろ、こんときダントツのポイントだったぞ
96年もバロンで2位だったしな、1位はザマーでユーロ制覇してたから仕方なかったがそれでも1位とはたったの1ポイント差だ

>>403
まあそうだな。スニガ級の飛び膝蹴りをかましても笛が滅多に鳴らないほど
ファールに関して甘々の時代だから、メッシだとどこまで身体が持つか
マラドーナみたく後ろからの蹴りもかわす変態的な第六感があれば別だが

https://www.youtube.com/watch?v=Zj9I9we_eEw

コスタクルタとかメッシよりはるか格下の選手があーだこーだ言ってもな･･･

>>580
いつの時代の話だよｗ

97/98マドリーが最強
異論は認めない

>>581
お前が嘘ついてるのを指摘してるだけだからなｗ
黄金期の片方が暗黒だったしバルサが黄金期迎えてから～っていう大嘘こいてるのが（しかも自称リーガ好き）
で、ペレスの補強が歪で戦力が偏っていたのさえ知らないしマケレレの存在も忘れるっていうね
そんなでたらめばっか言ってる奴がこれこれこうでメッシがロナウド超えてる（あるいは比肩している）
っていうのは滑稽だってことだ

>>583

あの時代はデ・ヨングとかスニガみたいなラフプレーする選手なんて珍しくなかったな
反則緩かったから汚いプレーするハードマーカーも多かった

>>580
あほか　所属したことないんだから結果残しようもない
ただセリエ全盛の時代にメッシがミランとかにいても今ほど突出した成績にならんだろうな
それは個の力のせいではなくチームのスタイルとしての問題

まぁメッシはバルサ以外のクラブ行ったら香川見たいになる可能性はあるな

>>578
ロナウドは嫌いじゃないよ
メッシ以上はありえないってだけ

>>581
どうせスカパーでリーガ見てたなんていうのも嘘だろ？
もしその時代から見てたのなら今までの嘘やデタラメは有り得ない。

>>585
という事をコスタクルタは言いたいんだよ・・・解かれよ
イタリア人は過去も未来もセリエこそ至高だと思ってるし他で活躍してる選手とか永遠に認めないよ

　
なら、それも誤りかもな。
　

まあメッシが引退してからじゃないとわからんだろ
ジダンもロナウドもロナウジーニョもあのロビーニョだって
一時期はマラドーナやペレを越えた超えるかもって
言われてたんだから

>>595
まあ、そりゃそうだ。
一時期はロナウジーニョが史上最高の選手だって大真面目に
語ってる奴が大勢いたからな。

さすがにロビーニョはないのでは

W杯が２年くらい前ならまた違ったかもな
マラドーナ並に異常だった時期も確かにあった
今は体調不良が関係あるか知らんが、衰えた状態を世界に晒しただけ

メッシとクリロナさんがフュージョンすればロナウド余裕で超えるか

メッシは株落としたなぁ
香川もどん底まで落ちたし
逆に上げたのはハメスとオチョアぐらいか

なんかこんなんばっかだよなサッカーって
メッシかわいそう

>>553

ネッツァー
http://mobil.express.de/fussball/nach-champions-league-gala-netzer--messi-groesser-als-diego-und-pel-,22840072,8502746.html

ブレーメ
http://elpais.com/diario/2011/06/06/deportes/1307311212_850215.html

チャールトン
http://www.sport.es/es/noticias/barca/charlton-messi-esta-altura-cruyff-pele-1369378

ビアンチ
http://www.marca.com/2011/12/20/futbol/futbol_internacional/america/1324372184.html

プラティニのは消えてるから2chのスレに文字が起こされてるのしかねーわ

キーンとバイアのもねーな

メッシはマラドーナ２世じゃなくてリケルメ２世だったな、走らない

マラドーナ、ロナウドは潰されない強さがあった。メッシにはないでしょ。速さ上手さは並んでいても、強さがなきゃＷ杯での活躍は無理

メッシは所詮クラブスターでリーガの広告塔

>>588
ボメルとかジェンティーレと比べ物にならないくらいクリーンだ！
っておっさんが言ってたんだが、どんくらい汚かったんだ？
ジェンテイーレの方がより後ろでプレーする機会が多いっていう点は置いといて

比較対照するのにロナウドは抜きにしろよあいつは人間じゃない

マラドーナをすごいと思ったことが一度もない
動画貼られてもショボいことが確認できるだけ

>>584
ほんこれｗ

マルディーニとかが言うならまだしもねｗ

マラドーナは超えられない。五人抜きも大英帝国とのフォークランド紛争のあてつけで
強引にハーフからいったもの。狙ってやったものだから伝説。マラドーナの
本質はスルーパスだが、テレビで回顧シーンはほとんどないから今の人にはただのドリブラー
なんだろうな。

ペレ、マラドーナ、ロナウドとメッシは壁があるよな。人間の限界という壁。

>>610
ペレ、マラドーナとメッシの間には壁があって
更にメッシとロナウドの間にも壁がある

>>587
まず本筋のロナウドバルサ時代のリーガの評価が低かったことは認めるんだな？
その後リーガ勢はCLで結果出したけどセリエ90年代末期(ロナウドインテル)はそれまでの遺産でCLの結果を無視してまで最強リーグと評されてた
これは去年辺りまでブンデスはセリエ以下だと言う奴が結構いたことを見ても理解の範疇だろ？

マケレレで決定的になったと言ってるのに知らないとかこじつけもいいとこだよ

>>605

ごめん、ジェンティーレはあまり見てないからよく知らん

今までのレジェンドは色んなクラブでもしくは代表で活躍して伝説になったの
バルサだけの選手がレジェンドになるわけがないよ普通に

大体バレンシアやデポルを構成してたスペイン人の評価が完璧に無敵艦隊時代で低かったのに最強リーグ扱いしてくれるなんて光栄だわ
当時の俺が泣いて喜ぶよw

>>612
そんときのリーガは決して低レベルじゃなかったて言ってるんだが
セリエが1位だったのはたしかだけどそれを差し引いてもロナウドは評価されてたんだが？
リーガが低レベルだったらバロンで2位や1位になれてないよ？分かる？

あとマケレレのくだり知らないのは明らかにおかしいだろｗ
こじつけじゃねえよ、そんな奴がマドリーがどうたらリーガがどうたらとか語るなよｗ

>>611
ああ、メッシはロナウドを越えられてないからな。
ロナウドはW杯決勝、しかも相手はカーン率いるドイツに決められる力あったけど、メッシはノイアーの壁を越えられてないからな

>>615
？なんでスペイン人の話になるんだ？
お前ほんとに何も知らねえんだなｗ

メッシって既にお爺さんっぽい顔してるよねｗ
やっぱり色々無理したのが効いてきたのかな？ｗ

ロナウドは在籍したどのチームでも出場すれば2試合に1点以上の割合で点を取った。
メッシはバルサでは素晴らしいが代表では大したことない。ワールドカップでは比べるまでもなく
コパアメリカさえ獲っていない。別にアルゼンチンのチームメイトがしょぼい訳じゃないし。
結局ほぼバルサの中盤のスペインがユーロとったりWC優勝した所を見ると結局バルサにしても
メッシじゃなくて中盤の方が凄いんじゃないかと思っちゃう。
メッシがロナウド以上ならどうしてWCで5点ぐらいしか取れないのか。

マラドーナと並んでないとサッカーしたらダメなのか
もーいいよこの手の話
マラドーナのプレーが今見れるわけでもないのに

W杯獲った選手ととれない選手じゃ評価変わるのは仕方ないか

(*'▽'*)
マラドーナを知らない人にマメ知識

マラドーナ
セリエAで7年間プレーしてきて、ベストイレブンに選ばれたのは2回だけ(笑)

29歳～35歳のパフォーマンス
77試合で18得点（ほとんどがPK）

これでメッシ以上とか言ってる馬鹿がいるけど、騙されないようにね。

>>612
マケレレをこじつけとか言ってる段階でニワカすぎる。
レアル没落の原因は守備軽視だよ。

>>621
いやいや、ジダンやロナウドも超えてませんから
バッジョレベルじゃないかな

>>616
でもトップリーグては無かったろ？少なくとも今のリーガとは扱いが雲泥の差だ
結局リーガはバルサ黄金期とスペインのユーロW杯ユーロと欧州カップ戦の実績が組み合わさって最強リーグの地位になったんだよ
バブル期セリエのように金がなかったからな
イタリアも代表が強かったという前提があったけどな

>>623
メッシはバッジョも超えてないよ

>>618
リーグのレベルを語るんだから当たり前だろ

>>626
レアル没落の原因もロクに知らないニワカがそれ以前のリーガとか語っていいの？

>>626
そもそもお前のバルサ黄金期迎えてっていうのがおかしいんだよ
嘘つけボケってなるんだ、2000年以降からは1位です

>>620
でも結局W杯で優勝したのって「あの」2002だからな

>>625
ジダンやロナウドと一言も言ってないがなんでしょうか?

>>628
これ、どうしたらいいんだろ・・・・・
本気で当時のこと知らねえのかな？

>>630
リーグランキングが全てならブンデスの名誉回復は苦労しねえよ

そうだね、マラドーナなんてとっくに抜いてるからね

>>631
あの2002の活躍を評価できないってｗ
あと1998も活躍してっからな、決勝以外は

>>624
いや俺はマケレレで決定的になったと書いてるのにそれが原因と知らなかったというのはこじつけと言ってるんだが

(*'▽'*)
リーグ戦

メッシ 277試合 243ゴール（1試合0.877ゴール）

マラドーナ 490試合 258ゴール（1試合0.526ゴール）

ロナウド 336試合 245ゴール（1試合0.729ゴール）

メッシ別格すぎるwww

>>631
それ以外でもフランス大会でもドイツ大会でもロナウドは点取ってますが？
メッシは通算何点？

>>636
ベルギーに誤審で勝ってトルコ戦もリバウドのペテンで勝った大会が完璧に見えるんだ？

>>637
上でロナウドが原因のように書いてたからこじつけじゃないよ。
お前は見てもないのに語ってるニワカ。スカパーでリーガ見てたって嘘でしょ？

アルベルト・フェレール
「ロマーリオや全盛期のロナウドと同じチームでプレイしてきたが、彼らよりもメッシの方が凄い。私が見た中で最高の選手はメッシ」
http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/chelsea/9215314/Albert-Ferrer-fears-Chelsea-could-be-pulled-apart-by-Lionel-Messis-Barcelona-on-sprawling-Nou-Camp-pitch.html

イバン・エルゲラ
「ロナウドやジダンやフィーゴと同じチームでプレイしていたが、メッシが史上最高」
http://www.realmadryt.pl/index.php?co=aktualnosci&id=39607

誰かネスタのロナウド評貼ってくれよ
探しても無いんだが

>>634
あのな、ブンデスだって貶してるわけじゃないんだがな
あんころのリーガってあの2次リーグ制度の中できちっとベスト8に2チーム以上残してきてたからな
もっというとベスト4に3チーム残して同国決勝も初めて行ったリーグ

ブンデスもセリエより上ていうのは11/12あたりからは言われなくなっただろ、一部の狂信的な人以外は
しかも3位と4位じゃねえかっていうね、全然違う事象をごちゃまぜにするな

>>638
豚ウドって純粋なストライカーなのに、メッシに負けてるのかよ
点取り屋としてもチャンスメイカーとしてもメッシ以下かあ

>>633
代表がしょぼかったせいでその代表が中心だったリーガの評価がナメられてたのは事実じゃん

>>631
つまり０２ドイツは弱かったってことか？
はぁ、やっぱりメッシ養護派は疲れるね。
ロナウドの活躍は偉大なパサーがいたからとか言うやつもいるけど、もしロナウドでなくメッシだったらあのパスで決められたかは疑問だよな、ロナウドほどの打開力ないし。
ロナウドだから決められたと言う現実から目を背けてるの気づいて欲しいな。

>>632
マラドーナの下のレジェンドよりも劣ると言っているだよ
これは世界中がそう思っている

>>647
メッシに関しては世界中がマラドーナ以上だと思ってるよ

誤りを認めるのは良い事だよ

>>640
ベルギー戦も知ってるよ、いいチームだったね今大会と違って
けどあれほどの誤審も打ち消して誰も文句言わないくらいに活躍したのがロナウドだよ？

あとデポルやバレンシアについてスペイン人が国際的に活躍したかどうかがなんで関係するの？

>>643
いや腐ってもセリエで持ち上げてた奴は多いよ
ブンデスやアンなんかで活躍してもダメとかいう日本代表もいるしなw

>>642
恐らく練習で香川がとんでもなく上手いから持ち上げてるのと同じじゃないか？

>>647
あーそ、今そのレジェンドのプレーが見れるわけでもないのに
もーいいわこの手の話

メッシはW杯通算5得点
セルビア・モンテネグロ戦
ボスニア・ヘルツェゴビナ戦、イラン戦、ナイジェリア戦

コパ・アメリカでは通算2点
ペルー戦、メキシコ戦

メッシは今のところバルサの中盤があっての選手、
でメッシがいなくてもスペインは結果を残した。
どのクラブへ行っても代表に行っても得点を量産したのはロナウド、
コパアメリカでも得点王。メッシってWCやコパアメリカでどうだった？

>>482
先生はONE Pieceを越える漫画の執筆に戻ってください

>>646
あの頃のドイツは予選からヘロヘロで明らかに停滞期だろ
雑魚狩りで決勝までくるという前代未聞の大会だったしなw

ロナウドだから決められたとかそんなこと言われても困るわ

>>651
そんなのあんまいなかったって、（一部の）セリエオタは現実見えてないって言われてたからね

日本代表って本田だろ？ブンデスで活躍しても～っていう言葉は慢心するなってだけなんでね？
それの真意を別にしてもだからどうしたんだって話だし、そもそもが関係ないだろこの場では

まずリーガは1位でセリエとブンデスは3位と4位の争いだったわけだし本質が違う
お前のバルサが黄金期迎えてからってのが大嘘だっていうのには変わりはないよｗ

コスタクルタもばかだったんだな
メッシなんてイニエスタとシャビがいないと、たいしたことない
バルセロナでたら普通の選手
ブラジルのロナウド　バルセロナデビュー　空港　バルセロナ時代のプレー
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=5m42s
バルセロナ時代のプレー　デビュー
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=7m13s
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=7m30s
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=8m00s
『戦術ロナウド、ロナウドが戦術だ』といわしめた驚愕のプレー
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=8m43s
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=10m18s
インテルでのデビューゴール1018　　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=8m43s
２度の大怪我からのカムバック　インテルのロナウド　実況も大騒ぎ『ロニー！！！！！！！！』
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=14m46s
日韓ワールドカップのロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=15m51s 　
レアルマドリーでのデビューゴール　ありえないゴール！　　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=19m00s

ロナウドに韓国フルボッコ
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=21m30s
神業ロナウド　レアルマドリー　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=21m59s 　　
ロナウドに日本フルボッコ　　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=23m15s 　
南米選手権制覇　ロナウドのハットトリックに客が大喜び＆ワールドカップ観客酔いしれる
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=22m34s

>>650
文句が少なかったのは国としての格の問題だろ
というかある国がそれ以上にやらかしまくってて影に隠れたと言うべきだな
あとトルコ戦はメチャクチャ批判されたからな

>>652
練習で持ち上げられてるとしたら同じチームで練習してたロマーリオやロナウドの方でしょうが

マラドーナは自分のチームが弱くても調子悪くても一人で何とかしてしまう人
メッシはそこまでの人じゃない

>>657
ロナウドが他の大会でも点取ってるっていうのはスルー？
コパアメリカでも得点王なのはスルー？
メッシがロナウドより上ならどうして代表であんなしょぼいの？
ロナウドはどのチームにいってもかなりの確率で点取ってるよ？
クラブだろうが代表だろうが。代表も時期によってチームメイトもかなり変わるし
その中でコンスタントに点取るのはかなり凄いよ。

事実だけどバレージ、マルディーニのオマケは黙ってろよｗ
足技下手糞なスピードの無いCBがちょっと偉そうにし過ぎだ
今だったらベンチにすら入れないレベル

>>661
戦術はロナウドをみよっ驚愕

ブラジルのロナウド　バルセロナデビュー　空港　バルセロナ時代のプレー
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=5m42s
バルセロナ時代のプレー　デビュー
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=7m13s
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=7m30s
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=8m00s
『戦術ロナウド、ロナウドが戦術だ』といわしめた驚愕のプレー
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=8m43s
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=10m18s
インテルでのデビューゴール1018　　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=8m43s
２度の大怪我からのカムバック　インテルのロナウド　実況も大騒ぎ『ロニー！！！！！！！！』
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=14m46s
日韓ワールドカップのロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=15m51s 　
レアルマドリーでのデビューゴール　ありえないゴール！　　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=19m00s

ロナウドに韓国フルボッコ
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=21m30s
神業ロナウド　レアルマドリー　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=21m59s 　　
ロナウドに日本フルボッコ　　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=23m15s 　
南米選手権制覇　ロナウドのハットトリックに客が大喜び＆ワールドカップ観客酔いしれる
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=22m34s

アタッカーとしてはメッシのが上だろうね
マラドーナのポジはメッシより低い位置、例えるならジャビのポジだから
でもパスドリブルシュート守備アイデア闘争心キャプテンシー、総合力なら完全にマラドーナのが上
メッシは凄いんだけどなんていうかロボットみたいつーか飄々としてて感情が伝わってこないから観てて熱くなるものがないよね。マスケラーノ見てた方がよっぽど熱くなるわ

(*'▽'*)
>>662
それ、妄想。

マラドーナはワールドカップ4回出場して、優勝させたのは1度だけ。
しかもインチキ反則込みだからね。
本来ならレッドカード退場もの。

チャンピオンズカップは1回戦負け、マラドーナがPK外して負けた。
アルゼンチンリーグでは、マラドーナが4回連続PK外して、チームは優勝を逃した。

>>197
掲示板に書き込みをする仕事もあるんだよ

>>648
お前は1も見れないのか（笑）

毎晩ガヤガヤうるさかった隣部屋のコスタクルタが
昨日やっと引っ越してくれた

>>669
コスタクルタの意見が世界中か笑

みんなコスタクルタ馬鹿にしてるけどそこまで下手じゃないし
カバーリングは素晴らしいよ。トヨタカップでやらかしたから印象悪いだけでw

>>660
リバウドは処罰されたし、メッシと違ってなｗ
格の問題ってなんだ？結果残しているし誰も文句言わなかっただろ、ロナウドに

それとドイツは予選ヘロヘロだったが本大会で代表でも皇帝の後継者だと叫ばれたバラックに新星クローゼ、職人シュナイダー
などが調子あげてきてカーンが1年前のCL以上の神パフォーマンスしてたからな？
あれに勝てっていうのは難しいと思うし

てかなによりロナウドはきちっと結果出してるじゃん

>>657
はぁ？w
じゃあ98のロナウドの活躍は何よ？
というか、単純にロナウドが嫌い、メッシが好きですという気持ちしか伝わらないな、おまえの書き込みはw
だんだんと感情論になってきてるのが笑えるw

マケレレ放出してから完全崩壊したのは確かだけど、実はジダンが入って来て
からおかしくなったんだよね。ＣＬ決勝のスーパーボレーのイメージが強過ぎ
なのかな？

63 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/07/13(日) 00:07:52.82 ID:PnXZ8G8T0
モウリーニョ、W杯記録更新のクローゼに「脱帽」も「ロナウドがベスト」
http://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20140710/210540.html
「36歳という年齢のクローゼがワールドカップでプレーしたという事実。
そして、ワールドカップ準決勝のブラジル戦でゴールを挙げたという事実。最大限に尊敬すべきことだ。脱帽する。
だが私は、彼をマラドーナよりも前に見ることができない。マラドーナ引退後の次世代フットボール界で最高の選手はロナウドだと思う」

「ここ数十年ではロナウドが世界最高だ。彼は記録を失った。だが私を含めて多くの人々は、ロナウドが最近の20年でベストだと考えている」

253 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/07/13(日) 02:03:01.79 ID:q/TXMv0P0
>>1
モウリーニョへのインタビュー

--あなたが見た中で最高のフットボール選手は誰ですか。

1996年のロナウドだ。
マラドーナもエウゼビオもジダンもフリットも見たが、あの年のロナウドにかなう選手はいない。
毎日彼と仕事をしたが、彼のプレイには常に驚かされたものだ。
50メートルのドリブルで5人抜き、ゴールを入れるとか、ああいうのは見たことがない。

>>663
しょぼいってメッシも代表で点とってるじゃん
>>658
2011からなんて絶対にあり得ない
そもそもリーグランキングが議論の中心になったことなんてないよ
セリエの連中はバブル末期でもメンツの豪華さを盾にスクデットこそ至高CLや特に欧州のカップ戦なんてオマケって吹聴してたからな

>>674
98年の決勝までの活躍は素晴らしいと思うよ
別にロナウドは否定してないからな
W杯のタイトルとかクラブでの活躍とかメッシより上にするための材料が如何わしいだけ

>>675
というかレドンドが抜けたのがいけなかったと思う。
ボランチで攻守に渡って活躍してたから。

ジダンがロナウドベストだと語る
Zidane talks about Ronaldo - New Interview
http://www.youtube.com/watch?v=Tea20qaiYl4

637 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/07/15(火) 01:13:55.20 ID:Cae6Sihm0
この３０分のロナウドの編集動画、凄いぞ　
同じ人が３時間半の動画あげてたが消えたか？
RONALDO STORY
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY

若いときのジダンとロナウドの対談
Zidane & Ronaldo talk about each other ･･
http://www.youtube.com/watch?v=0uWqfrcXIRo

引退したジダンと引退直前？のロナウド
Ronaldo & Zidane
http://www.youtube.com/watch?v=_zl4Y0wND_E

豚ウド信者は、豚ウド以外のサッカー選手を見た方がいいよ

>>673
国の格だっつってるじゃん
対岸の山がむちゃくちゃになることが予見されてたので大会の格のために見逃されたんじゃないかと疑いたくなるね
それぐらい本当にどうしょうもない大会だった
開催国の人間として恥ずかしくなるよ

>>677
代表通算はあてにならないよ格下との練習試合やガチじゃない
親善試合も混ざってくるから。ガチ試合だけのWCやコパアメリカでどうなの？
ロナウドはWCでもコパアメリカでも得点王だけど？

>>677
お前がリーガ好きなら後半の2011から～ってくだりはありえない
あんときのリーガ好きはみんな「だからリーガが1位なんだって、スターシステムやめろや」
とか切れてたからねｗなんで知らないの？
あとその時期に吹聴していたセリエオタが滑稽だったていうのはリーガ好きなら誰しもが分かる話なんだけどｗ

それとメッシは代表で点とってるけど親善試合ばっかなわけだが？
あのマラドーナの得点超えたってニュース聞いて大喜びしてた人ら？

クラブではサントス、代表ではブラジルのペレが最高
南米が欧州をフルボッコにしていた時代
1283ゴールも偉大

次点でロナウドとマラドーナ

メッシはイニエスタとシャビとセットで、はじめてレジェンド入り

>>679
でもレドンドって怪我でしょ？　マケレレエルゲラのコンビも悪くなかった。
というか凄く良かった。ＣＬ準決勝で負けちゃったけど。

＞50メートルのドリブルで5人抜き、ゴールを入れる
どこが5人抜きだよｗｗｗ
コンポステラ戦のゴールのことだろ？
どう見ても2人か3人しか抜いてねーよ
しかも味方同士がぶつかるという相手のミスが絡んでのな

メッシは今回のMVPのせいで
酷く陳腐な選手に成り下がったね。
メッシのせいじゃないんだけど
かっこ悪い

メッシは4人に囲まれたら何も出来ない選手
それが証明されてしまった

> マラドーナは到達できない選手だと思う」
そりゃ無理やｗ
今回アルゼンチンが優勝したとしても魔ラドーナにはなれんよ
マラドーナは文字通り自分で証明して自分で盛り上げて自分で勝たせた
そういう異常な選手だったから

日本の長友佑都と内田篤人が、
アルゼンチンとの試合でメッシを完封したからな
メッシは単体ならかなり弱い
バルセロナシステムとサポートの力なり

アルゼンチンの選手はずっとマラドーナと比較され続けて気の毒でもある

メッシは「割と上手い選手」

それでいいじゃん。

>>686
移籍した直後にミランで怪我したんだよ。
確かにそのコンビも良かった。本当にペレスは馬鹿だったね。
レドンドやセードルフが居た頃は本当にバランス良かった。

>>687
モウリーニョがいうのはこの時代
『戦術ロナウド、ロナウドが戦術だ』といわしめた驚愕のプレー
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=8m39s

レアルマドリーでのデビューゴール　ありえないコース、ゴール！　　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=19m00s

>>684
滑稽だったけど事実なんだから仕方ない
ユーロW杯ユーロと優勝したスペイン代表すら未だにイタリアやドイツより格下のように言われるからね
こんな代表最近じゃあり得ないのに

>>682
国の格とかほんとに意味不明ｗ
格があるから、どうなんだ？

>>697
だから誤審が見逃された
そうじゃなきゃ買収だね
2002的にｗ

メッシはカニージャと比較すべき

>>694
移籍直後かすんませんな。
確かにそこらへんの時のＲマドリーはバランスが良かった。
攻撃的過ぎず守備的過ぎず。

状況が違いすぎるんだから得点数とかタイトルとかどうでもええ
本人がどんなプレーをしてたかだ
だからマラドーナが一番で一瞬ロナウドが超えたかどうかって感じ
ペレは知らん

>>696
メッシが代表だとガチ試合でロクに点取れないのはスルー？
ロナウドが得点王取ったコパアメリカやWCでメッシってどれだけ点取ってるの？

バルサに感謝しないとねw

どう見てもメッシの方が上だろ

マラドーナってメッシほどのタイトルを取ってきたわけじゃねーし

>>665
晩年になるがレアルのプレーもすごいな
ゴール左上のすみに、
キーパーの前でワンバンドさせて決めるとか、
チートすぎる

あと見ていくとレアルでの伝説的プレーがあるな
その場面は文字があるから、画面がみにくいが

>>695
戦術ロナウドでリーグ優勝できましたか？

マラドーナは４回Ｗ杯出てるが、神懸かりなプレーは８６年の１度きり
９０年決勝まで行ったが、マラドーナの記憶に残るプレーはブラジル戦での１度
それ以外はただ立ってただけで酷いもんだった

>>696
滑稽だったのが事実だったとして、なんでお前はリーガはバルサ黄金期迎えてから評価されたとか嘘ついたの？
しかもリーガ好きなんでしょ？リーガスレや代表スレでも「中田などのせいで日本のマスコミには評価されなかった」
ていうのがコンセンサスなわけだが？お前絶対知らなかっただろ、リーガが2000年から1位だったとか、初のCL同国決勝行ったとか
あとロナウドの96年でバロン2位や97年のバロン獲ったのも知らなかったんだろ？
そんなマスコミだけでメッシ知ってるっていう最近の事情しかしらんのがなんでロナウド以上といえるのか意味不明だわｗ
あ、あとペレスやマケレレのこと知らなかったっていうのも致命的だねｗ

>>698
格があるから誤審が見逃されたとかもはや意味不明だわ
クロアチアも格があったから誤審の恩恵受けたって言いたいわけ？

>>701
ペレが最高だろな

W杯３回優勝、サントスでは当時の欧州チャンプのミランやベンフィカをボコりまくり
アウベス、トスタン、ガリンシャやリベリーノもいたな

ジーコやマラドーナあたりから南米から欧州リーグに徐々に行きだしたよな

>>695
レアルでの最初のゴール、相手のDF酷すぎだろｗｗｗ
ロナウド信者はこんなゴールを凄いと思えてしまうんだな

>>705
ブラジル、オランダ、バルサ、レアルで得点王、
インテルで得点二位

代表でも１０年間にわたり得点王

戦術や監督やまわりの面子に影響がすくないな

語学力やコミュニケーションも高そう

>>709

今ほどじゃないが、アルゼンチン選手は昔から欧州に行ってただろ
引きこもりだったのはブラジル人

>>31
マラドーナのサクセスストーリーと比べたら、メッシに関しては感情移入しにくい
少年期のときにスペインに渡ったわけだから、ほとんど外国人みたいなもん

まとめ

メッシはバルサ以外だとロクに点が取れない(特に強豪相手)。

WCでの通算得点は3回出場して5点。
取った相手がセルビア戦、ボスニア、イラン戦、ナイジェリア。
決勝トーナメントじゃ3大会で0点。コパアメリカじゃ2点。

一方メッシ抜きでもバルサの主力で構成されるスペインは欧州王者＆世界王者に。

メッシが凄いんじゃなくてバルセロナが凄かったとしか言えない。
メッシがロナウドやマラドーナ以上なら代表での成績が悪すぎる。

>>696
あ、それとなんでクーペルバレンシアやスーペルデポルの時代での
スペイン人の国際的評価が芳しくなかったのがリーガのレベルに関係してたのかも教えてねｗ
きちんと説明してね

>>714
プレミアやセリエA相手には苦労してる

メッシはなぞの体調不良がなければメッシに並ぶか超えると思うよ
ボール持ったらほぼ１００発１００中でチャンスシーンに繋がるボールを出してた
守備放棄でしかも走らないから攻撃の機会がなくて、まあ体調不良のメッシ限定なら、ロッベンのほうがうえだけど

まだチャンスは一回ある
ﾒｯｼｦﾀもCLとWCを並べる馬鹿晒す前に落ち着け
まだチャンスは一回ある

メッシならやるよ
きっと

ブラジルのロナウド　バルセロナデビュー　空港　バルセロナ時代のプレー
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=5m42s
バルセロナ時代のプレー　デビュー
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=7m13s
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=7m30s
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=8m00s
『戦術ロナウド、ロナウドが戦術だ』といわしめた驚愕のプレー
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=8m43s
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=10m18s
インテルでのデビューゴール1018　　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=8m43s
２度の大怪我からのカムバック　インテルのロナウド　実況も大騒ぎ『ロニー！！！！！！！！』
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=14m46s
日韓ワールドカップのロナウド
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=15m51s 　
レアルマドリーでのデビューゴール　ありえないゴール！　　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=19m00s

神業ロナウド　レアルマドリー　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=21m59s 　　
南米選手権制覇　ロナウドのハットトリックに客が大喜び＆ワールドカップ観客酔いしれる
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=22m34s

メッシ次３１で今でさえ走らないのにやれるか？
マスチェやらはもう次歳だし他のDFも３０越える
今のままじゃやれるととても思えんな

>>714
だな。
メッシの所に香川が入っても同じ活躍してたな

W杯
怪物ロナウドに日本フルボッコ　　
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=23m10s 　

ロナウドに韓国フルボッコ
http://www.youtube.com/watch?v=3XzvUicZRpY&t=21m28s

>>703
そうだよね
マラドーナとか豚ウドとか、メッシに比べてボールの扱いが下手なんだよな

ワールドカップサッカー　英雄列伝１２　ディエゴ・マラドーナ 1/2　http://www.youtube.com/watch?v=BQHjEkVTdYs
ワールドカップサッカー　英雄列伝１２　ディエゴ・マラドーナ 2/2　http://www.youtube.com/watch?v=kmMp0h5hTUI

まとめ

メッシはバルサ以外だとロクに点が取れない(特に強豪相手)。

WCでの通算得点は3回出場して5点。
取った相手がセルビア、ボスニア、イラン、ナイジェリア。
決勝トーナメントでは3大会で0点。コパアメリカじゃ2大会で通算2点。

一方メッシ抜きでもバルサの主力で構成されるスペインは欧州王者＆世界王者に。

メッシが凄いんじゃなくてバルセロナが凄かったとしか言えない。
メッシがロナウドやマラドーナ以上なら代表での成績が悪すぎる。
ましてアルゼンチンなのでチームメイトのレベルが低い訳でもない。
ロナウドはクラブだろうと代表だろうとコンスタントにどのチームでも点を取っている。

バルサ限定メッシが「二重人格」という評価を無くすためにはバルサ以外のクラブか
代表で今後活躍するしかない。

メッシ気持ちいいいい!

ロナウドって20歳そこそこのバルサ時代とインテル時代が凄かったけど
レアル時代はすでに怪我の影響などもあって完全に豚化してて
守備全くできないし、レアルでもラウルと五分程度の評価だったでしょ

ロナウドが膝の怪我がなければ、歴史上最高の選手になってた可能性はあるが
公平に見て選手としての評価は、メッシやクリロナより遥かに下

いいとこ取りの成績
ロナウド　（ブラジル）
96-97　バルサ　37戦34得点　　（得点王）
97-98　インテル　32戦25得点
02-03　レアル　31戦23得点
03-04　レアル　32戦24得点　　（得点王）
04-05　レアル　34戦21得点
CL43戦17得点　（CLで得点王は一度もない）

ロナウド　（ポルトガル）
07-08　マンU　34戦31得点　（得点王）
09-10　レアル　29戦26得点
10-11　レアル　34戦40得点　（得点王）
11-12　レアル　38戦46得点
12-13　レアル　34戦34得点
13-14　レアル　30戦31得点　（得点王）
CL109戦68得点　（但し10代のサイドハーフ時代から出てるので、初期の頃の点数が低い、FWとしてレアル時代だと51戦52得点）
同時代にメッシがいたので、メッシがいなければリーガで得点王は最低5回は取ってた計算・・・

代表での成績はブラジルのロナウドの方が遥かにいいが
これは、ブラジル全盛期でメンバーが凄かったのもあるし、ポルトガルは強いが強すぎるチームではなかったので公平な結果ではないかな
数字以外の部分でも、クリロナは守備ほとんどしないけど、ブラジルのロナウドは守備完全放棄だったので・・・

今回でカゴメッシ信者がおとなしくなると思ったんだがまだまだ元気だな

マラドーナは弱小ナポリをセリエAで優勝させたな
ジーコも弱小ウディネーゼだったし

どちらもプラティニみたいにユベントスくらいだったら、
沢山タイトルあったろな
マラドーナもジーコもボカとフラメンゴに戻るしな

自チームがビハインドの状況でのゴール

2012-13 バルセロナメッシ 11ゴール

96-97 バルセロナロナウド 2ゴール

メッシはマラドーナを越えるのは絶対無理。
今大会が越えるか並べるかの最大のチャンスだったが、それを逃した。
次活躍しても、並ぶかどうかだろう。

>>727
その後、レアルで得点王、代表でも優勝、得点王だからな

ロナウドは怪我をしても世界最高のＦＷの一人だった

ロナウドがいたときのバルサは弱い時代だったからな

ロマリオやストイチコフで四連覇したクライフ監督が去ったあと

よく得点王とれたよ

メッシ押しの奴ってバルサファンであって、アルゼンチンファンじゃないんだろうな。

アルゼンチンファンなら、Ｗ杯で優勝に導いてない以上はメッシ＞マラドーナとか絶対認められんわ。

メッシはもうちょっと走れて右足も使えてシュートレンジが広かったらね

>>732
レアルでの得点王は周りの影響が強すぎ、銀河系といわれてた時代で
ジダン、フィーゴ、ラウールと最高のパサーがあふれてて、後にベッカムまで来てるし
ロナウド一人の功績とは言いにくい
同じFWでも当時はラウールの方が上って評価が多かったしね
（実際に年間の平均評価がラウールの方が上だった、当時のニュースを覚えてる）

代表もメンバーがエグイからな・・・
クリロナは代表に恵まれないけど、ブラジルとポルトガルだと、そもそもの差がありすぎる。

今のサッカーじゃマラもジダンすらも、当時ほどの活躍はできないだろ

>>727
ロナウドもお散歩メッシよりかは前線でチェイスとか行ってたよ
てかそれが起点となってのカウンターとかもあったし
あとクリロナはたしかにメッシと同格かそれ以上だと思っているが
ロナウド以上ってのはねえよ、ポルトガル史上最高なのは間違いないが
リーガにしてもマンウにしてもクリロナのドリブルが通用しないからっていうんであの得点特化型にしたんだし
リーガに関しては2強時代だったからね、デポルやバレンシアが崩壊とかいう時代じゃなかったから

>>737
ロナウドのほうがまわりに影響されない

メッシは完全にメッシチームをつくらないと
イニエスタシャビがいないと

>>738
ほとんどの記録競技（陸上や水泳などなど）は20年前と比べて記録向上してるから
サッカーも間違いなく選手のレベルは上がっているので
当時のまんまの実力のマラドーナがきてもメッシほどの活躍ができないのは確実

でも、マラドーナが今の時代の練習をできればってのはあるかもね

>>738
マラドーナはまだしも、ジダンなんてつい最近だろうが。
どんだけニワカだよ。

個人レベルだとクリはメッシより上
メッシはバルサでたら苦労するはず
クリはまだプレミアでもやれてた

ブラジルロナウドは別格

>>737
歪だったんだよ、その構成が・・・・
代表だとクリロナには同情できるな、ただもうちとワールドカップで頑張ってほしかった

メッシ凄いじゃん
今のアルゼンチン代表のレベルで準優勝出来たのはマラドーナ時代よりも褒められる
ドイツが飛び抜けて総合力があっただけ

ここまで走らないとデメリットは無視できないわ

>>737
ロナウドはどのチームでもどの世代の代表でもゴールを量産してる、
メッシはバルサだけ。アルゼンチン代表のメッシ以外のメンバーが悪いわけでもないし
むしろかなりメンバー揃ってるのにコパアメリカで2大会通算2点とか、
WCでこんなザマじゃどうしょうもないでしょ。3大会連続決勝トーナメントで0点。
グループリーグの雑魚相手に3大会でようやく5点。

>>739
いくらなんでもアホすぎ・・・
ブラジルのロナウドの時代は。リーガ１強時代だぞ？
毎年みんなが優勝候補にレアルあげるって時代で
銀河系って言われてた時代だぞ・・・
平均年俸も飛びぬけてたし

確かにバレンシアやデポルは強かったけど
バルサは完全に沈んでた時代だし

>>737
ラウールもＦＷとしては超一級だったと思うが

>>745
今大会のアルゼンチンの面子も良かったよ
マラと違って完全守備免除されてたし自分が嫌いなのとか合わないのとかも代表に呼ばないっていう方針で固めてたのに
あの糞みたいなパフォーマンス
移動距離も南米開催っていう点でも、GS・トーナメントも恵まれているって言われてたのになｗ

ロナウドレベルになるには、メッシはイニシャビが必要だ

メッシは完全に歩いてるから本調子じゃないんだろう
試合中に吐いてるっていうし

>>745
なんで優勝したマラドーナのアルゼンチンより、準優勝のメッシのアルゼンチンを誉めるんだよ？

そんなアルゼンチン人なんかいるのかよ？

>>747
ブラジルのロナウドの話だよね？
どこでもって言うけど1年ずつくらいだし

所属してるチームもどこも最強クラスのチームで
代表にいたっては異常なほど強い時期だからな・・・

クリロナもマンUとレアルで、ブラジルのロナウドに負けないほどチームには恵まれてるが
ポルトガルに関してはクリロナ１強のチームだし

つかマラドーナの域には到達できないだろ
次のＷ杯で優勝したとしても並んだことにはならない

マラドーナは本番で大活躍だからな

>>754
メッシがロナウドレベルになるには、
イニエスタ、シャビが必要だ

今の時代なら、マラドーナも後ろにレガース付けたりしなくて済むね
試合前に相手DFに足折り宣言されて、本当に折られちゃう時代だから

>>329
今でもリーガ強いじゃん

ボールを奪いに来るよりスペースを消されるほうが嫌なのはドリブラーならわかるだろ
昔と今じゃ全然戦術違うのになにいってるんだ

>>752
もしメッシが走ってたらアルゼンチンはドイツなんて簡単に粉砕できたよな

まあ仕方ないことだが

マラドーナとか笑
よくあんな過大評価選手を持ち上げられるなあ
リアルタイムで見たことあるの？
ダイジェストでしかないんだろ？
ダイジェストだと誰もが神になれるよ

>>748
02-03は1強ではないぞｗやっぱり群雄割拠だった
あの年はソシエダが糞強かったしデポルにバレンシアも強かったよｗ
03-04なんて後半からバルサ立て直していたからな、ここでもデポルや（ｒｙ
04-05は毛だや病気でロナウド自身が劣化、もう歪な補強しまくりでチームバランスもぼろぼろ
そして21世紀に入ってのバルサの1度目の黄金期の開始時期だったから

ダメッーシ

>>753
マラドーナが優勝した1986のメキシコ大会は決勝の相手が西ドイツだったけど
その西ドイツは予選リーグでデンマークに0-2で負けてるレベルだよ

>>757
意味が分からない・・・
ロナウドには、ジダン、フィーゴ、ラウール、ベッカムがついてて
代表では、リバウド、ロナウジーニョ、カフー、ロベカルがいてエメルソンやシウバもいた

ブラジルのロナウドの方がチーム的には恵まれてるぞ
バルサ時代も最高のパサーがいたし、インテル時代もチームがそもそも強かった

マラドーナは1人で試合を決める力を持ってたけどメッシは相手のサッカーを変える力を持ってるんだよな

違うよ、メッシが本当に比べられるべきなのはボッシだよ、名前的な意味で

メッシW杯とってようやく並べるはずだったんだがな

>>762
それ、まんまと香川で騙されたわ

>>765
だから何？大会期間中に調子上げるチームも普通にあるけど。
2010年のスペインはGLでスイスに負けるレベルと馬鹿にしてるのと同レベル。
優勝より準優勝の方が喜ぶなんてキチガイにも程があるよ

メッシとジーコだとさすがにメッシが上だろう
メッシとジダンだと微妙
メッシとマラドーナだとマラドーナ

ゲッツェよりも簡単なシュート外したらいかんわ

>>766
結局さメッシみたいにメッシ中心のシステムだと香川でも活躍できるのよね
ロナウドがロナウドに点取らせるシステムだったと思う？
末期の豚ロナウドとか前にいるだけで適当にボールもらうだけで個人技で点とってたんだけど

今現時点でメッシがやめたら、最終的にはマラドーナ＞メッシに納まるだろうね
現役の選手は多少評価が盛られるものだし
引退すれば評価落ち着くもの

>>766
まずメッシと比較している
そのメッシは代表でもかなり面子に恵まれていた、監督もメッシの我儘なあんでも聞いた
んでメッシが嫌いな人間呼ばなかったり、守備完全免除にしたのに
カウンターでも走らない、ロストして逆起点になるという糞みたいなパフォ披露してたのがメッシ
かなりアルゼンチンは恵まれていたのに、南米開催・移動距離・対戦相手とね

メッシがパス技術をさらに磨けばマラドーナを超えられる

>>765
86デンマークとかかんりの良チームだったぞ？
あと当時は3位でもトーナメントいけたっていうの知らなかったのかい？

もうメッシがレジェンドになるにはスキージャンプの葛西みたいのを目指すしか無いだろう

今大会のＭＶＰだって、回りから『おいおい、ちょっと違うだろ？』って思われてる。

それと似た感じで、『準優勝だけどマラドーナ以上』って言われても、ちょっと違うだろ？って思うんだよ。

メッシは回りが介護しないと輝かない
マラは本当にサッカー好きのサッカー小僧
どこにも顔出すしボールロストしたらどこまでも追いかけて必死にボールを奪おうとする
サッカーを楽しんでるサッカー馬鹿のマラドーナの現役時代は最高だった

残念だけどメッシの時代は当分続くよ

ゴール前でフィニッシュだけならメッシのがすごいかもしれん
でもやっぱマラドーナのがサッカーはうめえな
時代とか関係なくてもそんなもんだろ

奇病でゲーゲー吐いてるうちはマラドーナと比較するのもバカらしいよ

歴史上最高の選手は普通にメッシかクリロナだよ
成績や数字を見れば明らか

マラドーナやペレなら勝負できるが、ブラジルのロナウドでは明らかに足りてない
>>727の成績を見れば明らか

メッシとクリロナは同時代にお互いがいたのがちょっとした不幸
片方しかいなければ、バロンドールも得点王もリーグ優勝も独り占めできて
とっくに並ぶ者がいない最高の選手として認められてる

08～13まで6年間バロンドールの1位と2位をメッシとクリロナが占めてるから・・・
14年もおそらくメッシとクリロナがワンツーになりそう
10年はイニエスタとシャビが入ったが、バルサやスペインが強かったのが原因で、10年も実力的にはメッシかクリロナだった

マラドーナはデイフェンスの位置からボール持って上がって行くしな
前でチンタラしてるメッシでは考えられない

実力なんて比べるにも失礼なくらいメッシが上だけど名声はマラドーナのほうが全然上
なんてったってW杯とってるからね

メッシも代表だと強豪相手にはストライカーとしての怖さはなく
どちらかというとパサーとしてのが脅威だろ

>>785
代表チームでの成績は一切無視ということ？もしこのままメッシが代表でタイトル取れなければ
歴代最高選手じゃなくクラブ限定のディステファノぐらいの評価になるんじゃない？

同じ時代にわけわからん得点の数字がメッシとクリロナから出てるんだから普通に考えたらどういうことかわかるだろ

メッシなら名前が挙がるのはわかるけど、クリロナが史上最高の選手はねーよｗ
ゴールパターンの豊富さはものすごいけどね

>>780
もしもマラドーナ推しが回顧だとか色眼鏡だとか周囲が下手糞な時代の産物といわれるのなら、若い奴はサッカー知らない。というか、メッシを尊重した上でもサッカーに関してはマラドーナのがまだ上だわ。
たぶん20年後とかになってメッシに並ぶ選手とか言われた選手が出てきて、ポーチャーでしかその基準に達してない選手だと説得する機会がこないと若い子には時代抜きにすごいヤツってのはわからないとおもう。
メッシはキャリア終了時には並んで称されるだろう。でも、人の使い方はまだまだ。
サッカーだけだとまだ並んでない。

今のW杯のレベルで実力計られてもなあ

>>788
マラドーナもどちらかというとパサーとして凄いのであって
ストライカーとして凄いわけじゃないぞ
ストライカーとしてならペレなどの方が遥かに凄い

マラドーナ　　アルゼンチン代表91試合34得点
メッシ　アルゼンチン代表89試合42得点

>>785
お前はW杯を軽視しすぎ

決勝トーナメントはロストして決定機外して歩いてたのをマスコミがメッシメッシ！と大騒ぎして滑稽ったらねーわ

個人の能力は、

Ｃロナ＞スアレス＞ズラタン＞メッシ＞ハメドリ＞ネイマー

>>793
メッシは今回だけじゃなく過去2回もイマイチでしたし
コパアメリカ2回でもイマイチでしたよ。

>>795
日本人は自国代表がアレだからどうしてもW杯を軽視しがちな奴が多いよな

マラドーナはスキラッチ
メッシはファンバステン

これでいいじゃん

>>789
代表は試合数すくねーし仕方なくね？
ワールドカップだけの成績を見るなら、クローゼは凄まじい選手だけど
誰もクローゼが世界最高のFWとは思ってないだろ
南米勢はユーロがないから、注目度は4年に1回のワールドカップくらいしかないし

その時のチーム事情や運が絡むから仕方ないだろ
代表での凄さって言ったらペレが一番だろ３度のワールドカップ優勝は多分誰も抜けない

>>794
ペレはさすがに時代違いすぎるだろと思ってたが
あの時代だとマラドーナ以上のラフプレーを受けてた可能性もあるから分からんな
守備戦術は進歩するが、ラフプレーは減っていくのが時代の変化みたいだし

>>798
だから？

>>794
メッシは完全守備免除でその戦績だがな
マラほどパスで評価されてもないし、トップ下の位置に入っても残念な出来
それにメッシの得点って公式戦だとしょぼいぞ？

>>791
ズラタンやCロナウドと別なのは、どれだけナショナルチームがまとまらなくても「アルゼンチン」ってことだろう。
それを背負ってる限りは、W杯で本人も納得する活躍で優勝しないと、一つ間違えばクラブシーンマシーンになってしまう。

>>785の言うのもわかるが、それでもナショナルチームで、それも勝つべくしてるタレントで獲ってるからね。
ブラジルのほうのロナウドも、あの前期の化け物とかふくめて旬は短かったかもしれない（体型かわってもパフォーマンスみせてたけど）。
出身国を導いた、というのは、クラブ評価とまた別格だから。この辺はいつの時代もわからん。マラドーナが伊のちいさなクラブそしてナショナルで獲った背景を考えれば、時も味方にしたから。

一部の国に対して以外の親善試合の成績などさほど意味がないしな

>>799
むしろ90年後半に熱中してない奴は、出る重みもわかってないと思うよ
当然みたいな世代は難癖の付け方のベースが海外過ぎる

コパアメリカは酷かったなぁ
今回のW杯は南米予選とW杯GL1位通過させた立役者の1人だと思うが、これから頑張って欲しいが
4年後30越えるからなぁ

【男の夢】Day113「全日本人男性が望む理想のおっぱいが公開される」
https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

>>801
今んところクローゼの評価はたしかに歴代最高とか言われとらんが
ビジャより上の評価になってると思うが？
それと代表ってワールドカップだけじゃなくその予選やコパもあるわけで
結構試合数あるよ？

メッシは前回WCで一人で局面を打開するっていうところを見せずに終わったから
マラドーナより下扱いだろ。とにかく今回は点取り屋としての仕事を要求されたけど不発気味だった
バルサ黄金時代の象徴ではあるけれど伝説までは語れないな

>>801
仕方なくないよ。代表を軽視しすぎオリンピック以上の世界最大のスポーツイベントだぞ。
コパアメリカだって充分ビックタイトルだし。

チーム事情や運で仕方ないで片付けるなら何も語る必要がないな。

クローゼは多分ドイツ歴代ベスト１１にも名前入ってこないだろう。

なんか地味だし。

てかやっぱり語り継がれてるのはＷ杯活躍してる選手なんだよな
Ｗ杯で活躍、出場できてない選手てどうしても語りつがれてない
バッジョなんかどうだ？やっぱりあのＷ杯のＰＫで語られる

>>813
正直ドイツって全員地味だろ

>>814

ファンバステンはW杯が散々だったからこの手のネタではいつも影薄いな

メッシはゲロ吐きながら頑張ってるじゃん。

>>789
ステファノはコパで活躍して獲ってね？それ評価されてスペインに行ったわけだし
あとワールドカップも32，3歳くらいのときに出れるチャンスだったが怪我でね・・・・
ただクラブ限定言うてもCC5連覇に守備まできちっとこなしてた、どこにでも顔を出していた選手なんよね
母国アルゼンチンがごたごたで代表が解散状態みたいになってなかったらな

ていうか、メッシはまだ１回は普通にプレーできるし
頑張れば次の次もベテラン枠で出れる
マラドーナを超えるか、並ぶか、マラドーナ以下で終わるかは現時点では判断下せないね

W杯で活躍してないからメッシは下だ！！

本気で言ってるんですか…？

アルヘンだと代表じゃバティストゥータのが上だろ？

メッシがマラドーナの時代に行ったとして、マラドーナみたいにプレーするのは不可能だろうな

ワールドカップで優勝する見込みがない国の選手はどうしたらいいんですか？

クリロナがワールドカップ優勝できないから、ブラジルのロナウドに勝てないとかアホすぎるだろ・・・

>>815
地味だけど、外見からゲルマン魂もってそうな連中は多かったよ。
今ならシュバインシュタイガーとか。

クローゼはプレーも地味だし外見も地味。

>>819
結局引退するまで分からないよ。
メッシがこのあと代表で活躍したりバルサから移籍しても活躍すれば
評価上がるだろうし。ロナウジーニョだって一時期史上最高の選手になるとか
言われまくってたし。

W杯の優勝国見たらわかりそうなことなんだけどこんなので世界最高の選手決めるとかアホすぎるだろ

>>823
それはクラブで比較するべきだと思う。
ギグスやジョージベストやベイルやウェアは代表チームじゃ
いくらなんでも結果出せないから。

ただメッシはアルゼンチンでチームメイトも凄い以上当てはまらないけど、
今回のメンバーもブラジル以上だったと思うし。

>>826
アホが多いから、このスレみたいな流れになるんでしょ

クリロナ、メッシ、マラドーナ、ペレで最高の選手を議論するならともかく
クリロナやメッシが、ブラジルのロナウドより下って言ってる人がいる時点で頭おかしい人ばかり

今回のアルゼンチン火力なさすぎｗ8得点てｗｗどう考えても決勝までいけたのはマスチェやサパレタとかのおかげだよ
オランダ、ドイツに対してメッシいようがいまいが0得点なのが現実、メッシだけの問題じゃねーけどな、イグアインやアグエロその他糞
毎回得点王クラスを並べてて何も機能しない

>>826
取り敢えずお題はアルゼンチンの中でどちらか？だけどな

>>765
ダニッシュ・ダイナマイト知らんのか
Ｍラウドロップとかキレキレだったわ

>>9
お前ホントにサッカーのこと何も知らないんだなｗ

>>827
そう、ポルトガルとアルゼンチンて事情が全然違うもんな

過去の人に勝つのは難しいよ
それこそW杯連覇とかそれぐらいのレベルの事をしないと

>>827
俺もメッシはクラブほどは結果を残していないのは認めるが
それでも、アルゼンチンは今回のメンバーで準優勝で７試合で４得点だぞ・・・

マラドーナはワールドカップ２１試合で８得点で
言うほどの凄い差じゃない
まあ前回のワールドカップで活躍できなかったメッシが悪いという見方はできるが
たかだか数戦の差だし・・・

>>828
ブラジルのロナウドもマラドーナ超える選手だって言われたの知らないの？

メッシはなぜ、クラブよりレベルの低い代表戦で大して活躍できないのか
メッシほど個の力のある選手なら、レベルの低い試合では活躍しやすそうなもんだが

スペイン代表が国際大会3連覇を達成した点から見ても、
やはりバルサの豪華メンバーに助けられてる面が大きいのは否定できない
W杯3大会出場で決勝トーナメント0ゴールはさすがにきつい

ワールドカップでの活躍なら断然マラドーナだろ
アシストの数が全然違う

>>836
それ期待値な
実際に20歳の時の選手って意味なら、史上最高は俺もブラジルのロナウドを押す

怪我があったので、実際はマラドーナを超えてないし、クリロナやメッシにも全然届かない
怪我がなくて、本人が摂生できてたならって気持ちはある

メッシは変態感というかしなやかさが足りないんだよなー
ロナウド、マラドーナ、ジダン、ロナウジーニョとか
神格化されてる奴は変態感とかしなやかさがあった
メッシはゴールマシーン、ドリブルマシーンって感じ
その辺がいまいち神格化されない原因なんだよなー

>>835
マラはパサーもこなしていたし、全力で相手が文字通り削りにいった人
けどその中でも人々の印象に残るプレーや得点、アシストもしてたんだよ
メッシみたいな糞みたいなパフォーマンスしてなかった、てか守備免除じゃなかったぞマラも
メッシの得点は全部GS限定、雑魚限定だし

>>823
優勝できなくても、自分を中心に大会でベストと呼ばれるようなチームを作り上げられれば、
クライフのようなスペシャルな名声は獲得できるからね
チームの核になる選手という意味では、メッシもクリロナもいまのところイブラにやや劣る評価じゃないかな

組織化された今と昔を比べてもね

こいつルイコスタの中国製品のくせによく毒吐くよな

>>839
そういう受け取り方するなら
メッシも期待値じゃん
アルゼンチンが優勝すればマラドーナに並ぶだの超えるだの

ロナウドは実際対峙した人が異次元だと認めて、マラドーナレベルと評してる
メッシの場合と何も変わらないと思うけどな

>>835
マラドーナは86WCだと初戦の3アシスト、イタリア戦の同点ゴール、
決勝トーナメント以降のイングランド戦やベルギー戦でのゴール、決勝での決勝点アシストと
きちんと重要な局面で仕事してるんだよ。怪我で不調だった90WCでもカニージャへの神アシストとか。
マラドーナは中盤に下がってゲームも組み立てるし重要な点も取る選手だったんだよ。

いやいや
個人レベルではメッシはマラドーナに並んでるどころかとっくに超えてるでしょ

代表で輝けないのはバルサとのポジションの違い
ボールを持つ位置がゴールから遠すぎるから

マラドーナもサベーラもなんで相手ゴールに一番近いトコで使ってあげなかったのか意味分からん

>835
てか7試合で4得点ってのもな・・・・・
雑魚がおおくて南米開催に移動距離とかなり恵まれていたのに
それであの結果だからな
てかマラの通算出すならメッシも通算で出せよ
13試合出場5得点になるはずだぞ？

>>840

ペレ・マラドーナと並ぶには点取っただけじゃダメだんだよね
攻撃的選手として総合的な実力見せて優勝してさらに何かエピソード添えなきゃ

ワールドカップ優勝なして真のスーパースターと呼ばれてるのは、クライフとデ・ィステファノのみ。
メッシもそこだろうな。

得点取る以外でもメッシやクリロナみたいに怪我が少なくチームに貢献してきた選手はいっぱいいる
ブラジルのロナウドが史上最高と言われるのはそういうことじゃないんだよ

>>849
残念ながら世界中がメッシをマラドーナ以上だと評価している

>>831
1992あたりまでデンマークはかなり強かったね

>>852
まじで？

ソース頼む

>>845
シンプルに成績見ろ

ブラジルのロナウドと、クリロナ＆メッシだと、異次元なくらいクリロナ＆メッシの方が成績がいい

メッシヲタがﾌﾙﾎﾞｯｺにされててﾜﾛﾀw

まあメッシに1986のイングランド戦のような状況が訪れない限り
マラドーナを超えることは無理だろ。今回仮にドイツに勝ってたとしても
皆が皆心底無条件で超えたと思ったかすら疑問

今大会はメッシがマラドーナの領域に到達するかという前評判が多かったと思うが
まさか既にメッシがマラドーナ以上だと評価してる人がいたとは思わなかった

>>852
ソースおねがい。まじで気になる

ワールドカップの実績だけで見ればクリロナなど
比較対象にすらならない雑魚だけどな

>>855
クリロナはともかくメッシの方は代表で比べたら異次元なぐらい
ロナウドの方がいい。

>>855
時代が違うし
得点で比較とか馬鹿なの？

>>835
マラドーナがどんな選手かぜんぜん知らないんだなｗ

>>850
クライフは人々に多大な影響与えたし
実際、ミケルスがクライフなしでは成り立たななかったと言われているチームだった
そんでクライフ自身も大活躍して準優勝

ディステファノはコパ獲っていたと思うし何より母国アルゼンチンのごたごたに巻き込まれてあまりにも不運だった
それでもCC5連覇成し遂げたチームで中心となってレジェンドからの評価も極めて高い

この二人にお散歩完全守備免除で雑魚専メッシが及ぶとは思えんな

>>858
>>486

>>860
代表は試合数すくねーし、事情が全然違うだろ
ブラジルのロナウドの時代のブラジルは史上最高のブラジルって言われてる時代だぞ・・・

>>861
ペレの時代ならともかく、ブラジルのロナウドと、クリロナやメッシの時代が違うとかアホ？
プレイ期間がかぶってるくらいだが

>>852
この>>1のコスタクルタと似たような人は確かにいた。

でも今回でそう言った人も少なくなっただろうね。

なんかこのスレただ単に世代間戦争になってるきもするw

実際シャビやイニエスタが衰えてきたから下手するとバルサが
今シーズンみたいに無冠になって低迷していく可能性もある、
そしたらメッシはおしまいだと思うよ。

メッシは選手生命短そうだな。ありゃ完全に病気。あの運動量はありえないよ
監督も馬鹿じゃないから守備免除はまあ
いいとしてボール持ってない時の動きくらいは指示を出すはず。DFは皆メッシに怯えてるんだメッシがちょっとスペースに走り込むだけで2、3人DF引っ張って味方に広大なスペースを作れる。それだけでチームはどれだけ助けられるか。今回メッシはそれすらしなかった。
岡田も言ってたがメッシは点を取らなきゃゴミ以下だわあれじゃw

どっちもすげー、でいいのに何で優劣を付けたがるんだろうね

まぁ結論は10年も経てば自動的に出るからな
ロナウジーニョも絶賛されてたはずだけど比較対象にすらならなくなった
マラドーナもそうだったけどスターは興行として重要だから最近まではメッシ全力推しだっただけ
いきなり大会終わって梯子を外すコメントするコイツみたいなのがこれから続出する可能性はある
日本だってカズとか中田とか本田香川長友でずいぶん盛り上がっただろ。2流以下の選手を無理矢理持ち上げてね

>>869
現時点で、すでにメッシの方がブラジルのロナウドより選手生命が長いと言えるし
マラドーナだって選手としての全盛期は10年どころか数年でしょ

どんなに活躍してもメッシどころか誰もペレやマラドーナにはなれないよ
伝説化されて美化されてもう神だからな
頑張ってもせいぜいバッジョやファンバステンくらい

>>872
いつ全盛期とするかは分からないけどマラドーナは70年代末期から
91年頃までが現役バリバリの頃。数年はおかしい。

クラブがこの試合数をこなした後でのW杯、昔との戦術の違い
そもそもメッシがW杯で活躍してもキャラクターやピッチ外の言動でマラドーナを越えることはないというデータもある
アルゼンチンで育っていないしね

>>865
だからコパもあるしワールドカップの予選もあるだろ
オリンピック以上のビッグイベントだからなワールドカップって

時代がどうたらっていうのは
デポルやバレンシアにサラゴサ、ソシエダ、アラベスがすっかり凋落して2強構造になってしまっているのに
なんでロナウド以上といえるのかっていうところじゃないか？
俺もそう思うし

マラドーナと比べるなんておこがましい

今ロナウドといえばポルトガルのロナウド想像する人もけっこう多いだろうけど数十年後ロナウドといえばほとんどの人が間違いなくブラジルのロナウドを想像する
いちいちブラジルの～とかつけなくてよくなる

ニワカ「マラドーナすげぇわぁレジェンドだわぁ(プレー集しか見た事ない)」

一つ良いことを教えてやろう。
サッカーにおけるスター選手とは、
ドイツを苦しめた選手のことなんだ。
ドイツ代表はいつでも強い。
ドイツにはスターがいないとか言う馬鹿がいるけど、
ドイツはスターばかりで一人が目立たないだけ。

強すぎるドイツ代表を苦しめる天才が、強豪国に何十年に一人のサイクルで現れる。
それを、スター選手と言う。
クライフやブラジルのロナウドな。

メッシは当てはまらない。

開幕前にメッシのマラドーナ超えと大騒ぎされた南アと違って
今回は、アルゼンチンがサッカー関係者の誰もが別格の優勝候補の4国に挙げる強力なチームでありながら
マラドーナ超え云々が話題になってなかった時点で
好条件がそろっても、前回のような期待される存在じゃなくなってたのはハッキリしてる

一つのチームでだけすごくてもそのチームがすごかったと言われるだけだな

>>877

マルビナス紛争の憎き敵を神の手で小馬鹿にした上で5人抜きの完璧なゴールだからな
その他の試合でも大車輪で地元以外でW杯初優勝

メッシがこれほどアルゼンチン国民を熱狂させるにはブラジル相手にハットトリックでもかまして優勝する以外なかった

>>878
イギリスのラジオ聞いてたら、fat ronaldっていわれててわらタ
サッカーに詳しい相方はorijinal ronaldっていってたけど

残念ながらメッシの時代は当分続くよ
マラドーナとか豚ウドの時代は数年で終わったけどな
マラドーナに関しては86年限定だろ
あとはジーコ、プラティニ、フリット、ファンバステンの時代だった

メッシにとって今回のＷ杯はマイナスの評価にしかならなかったのが残念
アルゼンチンならＧＬ突破なんてあたりまえのことだし
まさかトーナメント入ってから中堅のスイス相手の１アシストしかできないとは思わなかった
これじゃメッシのお陰でアルゼンチンは準優勝できたなんてとても言えない
ＭＶＰ獲得も今までのバロンドールに疑惑の目を向けられただけで
メッシの名声を傷つけることにしかならなかった

>>885
ていうかメッシの時代はとっくに終わってるんじゃ
テクニックがダントツで異次元なのは認めるけど
あまりにも走れない
悲しいけれど、走力も考慮にいれたら、メッシは世界トップどころか、世界で５本の指に入るかも怪しい
現時点で世界最高はロッベン

>>872
アルヘンティノスで16歳でプロデビュー、17歳でレギュラー獲得、19歳で得点王と南米最優秀選手賞取ってるのだけど
当時のアルゼンチンリーグはレベル高かったし、南米だとジーコ、ファルカンあたりの全盛期と重なってる

メッシがもし普通に走れてたら、確かに史上最高といってもいいかもしれない
だが走れない

カカに追いつけないメッシさん
http://youtu.be/uw3p-GPvKLs

マラドーナのドリブル
http://www.youtube.com/watch?v=Zj9I9we_eEw

>>840
まだロッベンのほうが特徴あって分かりやすいよな

>>27
メッシばバルセロナから出て、戦力の劣るチームをタイトルに導ければマラドーナに近付けるかもしれないけど、
メッシを取れるだけのお金のあるチームには、メッシがいなくてもタイトル取れるだけの選手層があるからねｗ

つかメッシの周りって史上最高の代表チームのメンバーだらけだったからな
時が過ぎればメッシかスぺイン代表どっちが評価されるかな

>>881
前回を見てりゃ個で戦うのは限界だって誰もが感じたろうしな
今回もDFラインに不安があるって事で決勝まで来て驚いてる人のが多いだろ
あとメッシは年末くらいからコンディションずっと悪くてWCあるから手抜きしてるのか？
なんて言われてたけど嘔吐が原因か解らんが何か深刻な問題があるのがハッキリした

>>894
唯一スペインにかけるといわれた最後のピースにハマッた形だもんな

とっくに越えてるな
次元が違う

(*'▽'*)
マラドーナの動画を貼られても、ショボい以外の感情がわかない。
ボールタッチはメッシに比べて荒い、雑。
ドリブルはメッシより下手、シュートセンスゼロ。
技術ではメッシの方が上、活躍期間も爆発力もメッシの方が上。
マラドーナが唯一上回ってるのは、ワールドカップのインパクトだけだが、これは選手の能力の本質とは違うんだよ。

守備しない。
自分がシュート撃つことしか考えてない。
パスはシュートが出来ないから渋々。

ペレ
とりあえず神様呼ばれてるから。安全策

マラドーナ
天才だわー当時から異次元だったわー(リアルタイムで見た事ない、YouTube情報)

プラティニ
オサレに「俺は分かってるぞ」感を出したい人にオススメ

ベッケンバウアー
硬派に攻めたい時はコレ

ヨハンクライフ
名前の響きとターンでニワカが好んで名前を挙げたがる

エウゼビオ
ウイイレでしか知らないがとりあえずステ高いし言っておけば通ぶれる

平成産まれの『こうして僕は通ぶってる』

>887
ロッベンはおかしい・・・・ユーロ04から衝撃のデビュー飾って
クラブも代表でもロッベンは怪我さえしなけりゃ最高と言われ続けて
30近くになるにつれて守備までしだしてタイトル奪取もしたからな
都合10年間活躍してるしこれからまだ全盛期が続きそうだ
スペスレを卒業したのは悲しいが

こいつの問題は守備しないのはもちろんの事、
攻撃の時も走らないんだよな。

>>867
それもあるが本質的にはメッシオタ＝バルサファン（もしくはメッシのみのファン）×マラドーナオタ＝アルゼンチンファンの争いだな。
メッシオタはワールドカップ軽視で、マラドーナオタはワールドカップ重視。

ここだと思う。

(*'▽'*)
とりあえず、マラドーナを持ち上げてる奴は

マラドーナ、セリエA 7年間でベストイレブンに選ばれたのが2回だけという事実に向き合ってください(笑)

へーセリエにベスト11なんてあったのか

あとロッベンは過少評価されすぎ。
ボール持ったとき一番怖いのはこいつだった。
メッシは一流ＤＦ相手だと結局何も出来ん。

>>903
某避難所ですら12/13シーズンからメッシ批判がちらほら出てきて
さらに昨季で不満噴出、今大会でもうメッシ出せよと言われる始末

思ったことないけど

俺はずっとこいつは
ロナウドジダン以下だと言ってる

悪いけどマラドーナはめっちゃうまかったぞ。出場停止明けのアルゼンチン代表戦は全部観たけど太ってスピード衰えてたが胸トラップで敵かわしたり後ろから来たボールをダイレのヒールでスルーパス出したり別格過ぎた
はっきり言ってジタンなんて鼻で笑うレベル。動けなくてそれだから全盛期は言うまでもない

>>903
本国のバルサファンからも今シーズンはかなりメッシ批判出てきたよね。
今シーズン盛り返すのか堕ちていくのかバルサも正念場だろうな。

>>902
だから年末くらいからだって
攻撃の時もボールに絡めなくなったと散々言われ始めたのは
肉体に問題があるのか精神に問題があるのか解らんが
コンディションこのままじゃカンテラ育ちでもバルサの歴代10番と同じく追い出されるかもな

マラドーナおっさんうぜえ
糞しょべえ組織相手ならメッシなら何点演出するの話

俺が言いたいのはメッシオタはもっとアルゼンチンを応援しろと。

でも、そんな風にもっていけないメッシにも責任はある。

マラドーナ＝アルゼンチンの象徴。ここまでもってこないとダメだわ。

マラドーナを叩いておけば良いという風潮から今でもマラドーナ歴代最強な俺カコイイが現在のトレンドなんだろ

全盛期のマラドーナ
マラドーナの回りだけはサッカーではなくラグビーだった

俺はマラドーナと試合したことがあるんだ
ってプロ中のプロが自慢話としてしてくるくらいだから
相当な選手だと分かる

>>909
ヨーロッパで通用しなくなってアルゼンチンに帰ってきてからのプレーか？

サッカーのレベルってちゃんと上がってるのかね。
ギグスやスコールズがおじいちゃんになってもトップリーグのトップチームで
活躍できちゃってたんだが・・

体操とか陸上短距離は右肩上がりなんだけど、投擲種目とか一部記録が止まってる
競技もあるし分からんなあ。ヤリ投げは薬物じゃないし。
ハンマーは薬物だけど、サッカーは薬物の代わりに殺人タックルがあったからな。

メッシが神格化しない理由を
走らないとか守備しないからと言うのは間違い。
はっきり言って、同じく走らなかったバルデラマはメッシより「神感」あるからな。

神格化する選手の条件は「感覚」センスよ。
メッシのドリブルは、
ホルモン治療だかドーピングだか知らないが、
凄い瞬発系の筋肉がある奴が、
ゴリゴリ行ってる様にしか感じない。

「ふつーあそこ突破しようと思うか？」
的な、常人には考えられないプレー選択って感じが「神」な選手なんだけど、
メッシは凄いだけ。

>>898
昔ほどファールの基準が緩いのでシビアらしい

>>918
それどころかノルウェーに帰国した元名古屋と清水のヨンセンなんて
39歳で得点王、代表復帰だからな
元々距離的に辛くて代表引退したとはいえこれは異例の事
コロンビア代表に43歳のGKもいたし続けられるのはいるんだろ

>>918
どんなスポーツでも、基本的に記録は伸び続けてる
サッカーみたいに世界で一番人気のスポーツがレベルが上がってないわけがない
過去のどの時代と比べても今の時代が最もレベル高いよ

そして10年後は今よりレベルが高いはず

>>918
マラドーナは通用しなくなったな

８６年はバルダーノやブルチャガも強力な得点力だった
９０年はそれより落ちるけどカニーヒアに助けられた
マラドーナは周りの相棒に恵まれてたよ

メッシは確かにいい選手だけど、今大会のプレー見てずいぶんと評価下がったと思うよ

>>898
ボールタッチはマラドーナの方が数段上に見えるけど

ジョージウェアもおかしい

マラドーナ超え
×　ロナウジーニョ
×　メッシ

さあ次を探そう。ハメドリの今後は楽しみだね

マラドーナには「昔は良かった」補正がかかってるようで、どうもうさんくさい

>>918
集団競技なんだから集団としてのサッカーのレベルは上がってるよ
ただそれは戦術や作戦ってところがほとんど
個人としての技量が上がったかどうかはシュートのスピードや
ドリブル時のスピードを正確に計測して比較してるわけではないから
判断しにくい

でもぶっちゃけナカータ以前の選手ってみんなダイジェストでしか見たことないでしょ

>>924

バルダーノ＝イグアイン、ブルチャガ＝ディマリアに置き換えられるな
さらにアグエロもいた

メッシだって恵まれてるだろ

マラドーナ越えそろそろ出てきてほしいな
ブラジルの怪物出てこいや

>>62
にわか乙
アルゼンチンがワールドユース日本大会で優勝した時からマラドーナの時代だったんだよ
W杯メキシコ大会からじゃないからな

決勝でＧＫと一対一になった場面あったんだけどね。
あそこを決めきれないのがメッシの限界なんだろう。守備免除の特権まであったわけだし。

>>932
しかもそいつらがみんなメッシのために頑張ってくれるっていうね
マラと違って完全守備免除、お散歩状態だし
てかお散歩状態ならバティ並のポストプレーと得点能力みせろや

ハ目どりレベルは以前はなんぼでもおった

スペイン行って骨折したのもあって失敗してるからな、マラドーナ。黄金の中盤の時代があるから
マラドーナの時代ってナポリ行ってからだろ。

>>928
リーグで大活躍、その年のWCの優勝にも大貢献したけど直後に飛行機事故で亡くなるとか
WC決勝で大怪我してキャリアの途中でやむなく引退とかすれば
ハメドリと言わず伝説にはなれると思うよ

>>928
ハメドリはマラドーナどころかメッシや両ロナウドくらいになるのも無理じゃね

>>932
今回のアルゼンチンは辛勝が多かった
メッシ以外はそれぞれ１点しか取ってない
８６年のアルゼンチンは守備も堅くて得点力も高かった

ニワカの温床マラドーナ
今日もYouTubeで見た極々一部の情報をまるで全てかの如く語っております

歴代最高はロナウドだよ

バルサに恩義があるのは分かるけど、一回出てくれないかねえ。
Ｗ杯は駄目だったし、バルサ限定じゃ個人の評価はもう頭打ちだろ。

>>941
まあメッシに点とらせるシステムだしそこはな。守備免除もあるわけだし。

>>941
それってマラドーナのゲームメイクが良かったからじゃね？
その頃のサッカーマガジンで世界中の評論家がダークホースにしか見て無かったよ
ブルチャガだけが認められてたけど本大会は不振
バルダーノはあの大会で花開いたけどね

>>941
86年はマラドーナはアシストしまくってたし自分でも5点取ったからね。
メッシはパスもロクに出せなかったしグループリーグでしか点を取れなかった。
今回のアルゼンチンも86WC並に守備が良かったと思うけど守備免除されてるくせに
メッシをはじめとした攻撃陣がひどかったな。

メッシは個人での突破が取りざたされるけど一番得意なプレーはコンビネーションでの突破なんだよね
でもアルゼンチンにはペドロやアウベスがいなかった
ワンツーしかけてもリターン帰ってこなくてかわいそす

最初から比べるのがおかしい
タイプが違う

マラドーナも90年WCじゃブーイング（ナポリファンを除く）受けまくって
削られまくって決勝でブレーメのPKに沈むという苦い経験してるし
94年は薬で追放されてるしその後薬中になって叩かれまくったが
復帰してからはメディアの扱いも普通だしまあ色々あるだろ

猪木とオカダ比べてるようなもんか

今大会で母国アルゼンチンでのメッシの評価はバティ、リケルメ以下になったな

>>931
釜本の引退試合だけどプレーしてるペレを見たことがあるわ
ペレがボール持っただけで実況がペレ凄い連呼してたな

超貧民街から出てくるのを待つしか
スクール出じゃダメだろう

>>945
過去の記事見るとメキシコ大会のアルゼンチンてワールドカップ
始まる前は史上最弱とか言われてたって書いてるね
２００２のブラジルじゃないけどこいつらダメだってほうが
本番で行けたりするのかな
今回のアルゼンチンも決勝まで行くほど強いって評価あんま
なかっただろうし

>>943
カンテラ育ちで出たといえばセスクとピケか
セスクはバルサ戻ったのにまたロンドン逆戻りだからなあ
ピケはマンＵ時代ボロクソな言われようだった

>>941
別に守備堅くもなかったけどな
韓国相手に失点してるレベルだし

>>956

あれは物凄いミドルシュート決められただけで崩されてはない

メッシがスペイン国籍だったら今頃歴代最高選手と言われてるだろうになあ。
過去3回のW杯と過去2会のコパアメリカのせいで結局バルサ＝スペインの中盤が凄かった
という事がばれちゃった。

>>953
カカみたいのもいるんだよな～

>>953
二世、三世選手も普通にいるぞ
メッシやクリロナ、あとスアレスも貧困家庭出身だけどさ

ネスタ　カンナバーロ　マルディーニあと誰だっけ？のコスタクルタさんやん　

マラドーナとメッシ以外の前線のタレントの比較で行ったら86年より今年の方が
上のような気がするけどたんなる印象かもしれない。それはそれとして
マラドーナの時はラモンディアス、メッシはテベスみたいにナンバー2の選手が
両雄並び立たずで外れてるんだからマラドーナもメッシも前線のタレント不足を
言い訳できない。

>>954
マラ以外はブルチャガしか有名なの居なかったんだけど
そのブルチャガは今一つだった。バチスタとバルダーノが嬉しい誤算だったかな。

>>956
別に韓国を擁護するわけじゃないが、同じ組のイタリア戦は２対３で惜敗だった
韓国だからと無条件に低く扱うのはどうかと思う
８６年の韓国は岡田の言う”いい人”の集まりじゃなくてガッツもあった

86年のアルゼンチンは優勝候補じゃなかったよ
マラドーナには注目が集まってたけどね

>>963

バルダーノはレアル所属でそこそこ有名だったろ

マラはナポリも優勝させてるしな。あの頃のミランの面子は鬼。
どういう状況でもかなりの活躍できてた。メッシは今のところハマる状況が限定的。

>>964
86の韓国は荒かったぞ
普通に前蹴りしてたから、マラドーナがテコンドーサッカーって言い始めた。

当時のセリエはユーべとミランが強かったから、地方の弱小チームが優勝するのは難しかったんだよ

数字だけならメッシの方が当然上になるんだが評価ってのはまた違うよなあ

>>900
ロナウド忘れてるぞ

>>968
そうだったか
当時の韓国は長髪の選手が多くてダサい感じだったが”アジアの虎”の異名が似合うプレーぶり
今の韓国は軟弱なチームに成り下がったが

>>966
ブトラゲーニョとかウーゴサンチェスとかと比べてレベルが二つ下くらいに見られてた記憶がするわ

>>961
なんで、そのなかにカンナバーロが入るんだ？

>954
今回はブラジル、スペイン、ドイツ、アルゼンチンの４チームが優勝候補だったじゃん

>>970
クラブでの数字ははっきりマラドーナ超えてるからこそ
マラドーナ超えられるか？って比較されるんだろうしね
代表での活躍がなあ
次の大会で優勝とかしないかな

メッシは人造人間だしな

>>900
クライフは一選手として評価するとイマイチになるんだろうけど、
トータルフットボールの概念作り上げたり、監督としても実績残したり選手以外の
面も結構功績ある。

マラがゾーンプレスを間接的に生み出したのと対照的に、クライフはトータルフットボール
を体現してみせた。

マラドーナ超えと言われている選手は数多く観てきたけどメッシはいい線いったと思うよ
ロナウドの次ぐらい
ロナウジーニョと同じぐらいには期待できた

>>974
あ、ごめん、代表DFの表現としてだったけどミランっぽく見えたね

メッシは次のＷ杯どうすんだろうね。
今より攻撃面で能力上げるか、運動量上げるかしないと先発では厳しそう。

ジーコは日本に来たせいで過小評価されてるな
来なかったら白いペレでカリスマ扱い

>>981
今回も体調良ければもっと動けたんだろうしねえ
結局決勝も吐いてたらしいしそれじゃ動けないのが残念

ジーコもWカップ取れなかったからねえ

ジーコはチームと契約でもめて欧州で活躍できなかったのが不運だったな

若手の台頭に期待。そいつの能力に応じて前に行くか後ろに行くか
メッシもたまに非凡なパス見せるから、パサーも出来るんじゃないかな？

体調悪いのは1年前からホルモン剤の打ちすぎだね

神とはありえない偶然を現実化する人物である。最後のFK
もらったのにふかしている時点でマラドーナと比べられない。
もう２７だから全盛期だしね。あとがないしね。挽回不能。

点取り虫メッシ

外からの評価なんて引退するまで確定しないから現時点ではどうでもいい

ただメッシはどうも劣化が早いような気はする
このまま下がり続けたら引退もそう遠くないかもと思った

>>922
主に球技に関してはそれは当てはまりません

>>986
アルゼンチンスイス戦かなんかのロングパスはびっくりした
メッシはパスセンスも相当すごいね

アルプスのメッシこと短足糞デブシャキリ＞＞＞＞＞＞メッシ

こういう事は始まる前に言って下さればかっこいいんですがね

組み立ての部分はシャビが天才過ぎて、どんな頑張ってもメッシが越えられる評価
はもらえないだろ。同じクラブにいた不幸

人間と神様比べてもしょうがないだろ

GKとしては権田＞＞＞＞＞＞＞メッシだけどな

>>991
は？
野球でも、投手の球速は上がり続けてるし
バッターのスイングスピードや飛距離も伸びてるだろ

まあ球が昔と違うとかまで言い出すと正確な数値を出すのは無理かもしれんが
昔は150kmを超える投手なんて片手で数えるくらいしかいなかったが
今は普通に超えてくる投手だらけだし

どんなスポーツでも競技人口が落ちない限りはレベルは上がり続ける

インタビューアー「メッシ、今回のW杯を振り返って一言。」

メッシ「芝生がイマイチだったね。僕のお散歩欲は満たされなかったよ。」

ニワカどもしねよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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