【サッカー】ジーコ氏 大敗の母国に監督交代など提言「いい選手を欧州ではなく国内でプレーさせるように頼む必要がある」

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1Egg ★@転載は禁止
元ブラジル代表の名選手で、日本代表監督も務めたジーコ氏が10日、
ワールドカップ(W杯)ブラジル大会準決勝で1―7の大敗を喫した母国の代表について、
フェリペ監督の解任などを提言し「いかにブラジル流にプレーするか、新しい考えを持つ人物を選ぶべきだ」と持論を展開した。
AP通信に語った。新監督には強豪サンパウロを率いるラマーリョ氏を推している。

 ジーコ氏は、優勝した昨年のコンフェデレーションズカップの戦い方に固執しすぎたと指摘。
代表の多くが欧州の所属クラブで主力となっていないことも問題視し
「ブラジル・サッカー連盟はブラジルのクラブの代表者を集め、
いい選手を欧州ではなく国内でプレーさせるように頼む必要がある」と話した

2014年7月11日 12:02
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/07/11/kiji/K20140711008543660.html
2名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:33:26.09 ID:+/Oie3Li0
プロは金
3名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:33:53.56 ID:sT86P+El0
違うは明らかに欧州で鍛え揚げられてきただろ  問題は常時出てるかだよね(笑)
4名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:34:13.14 ID:xbxZUQU90
海外に出さなきゃ経験も資質もはっきりせんがなw
5名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:34:33.33 ID:wEVjFIFe0
ジーコ程度の小物が偉そうにw
6名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:35:00.75 ID:bH26ZTLo0
こいつが関わったら崩壊してしまうw
7名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:36:34.66 ID:70SPbg0+0
ベンチマン多いんだな
ジャップは耳が痛いからジーコ叩いて憂さ晴らし
8名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:36:39.51 ID:br1gB1Bi0
アシュケー
9名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:37:07.60 ID:o5PbGnw/0
お前それフレッジ見ても
同じ事言えんの?

  ノ从从从从ヽ
 (⌒/゙゙゙゙゙゙\⌒)
 ノイ _  _|ヽ
 彡|ヽ・〉〈・ノ|ミ
 彡|  ▼  |ミ
 彡ヽ _人_ / ミ
`/ヾヽ `⌒′/ ツ\
| ヾ ゙゙゙゙゙゙ ツ |
| | ヾ从从ツ | |
| `――――――⌒)
(\________)
(⌒       ノ
  ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄T
10名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:37:29.24 ID:L+HMFF680
ブラジルはロナウド、ロナウジーニョレベルの化け物がでてこなくなったな
11名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:39:04.18 ID:b4qXxZyR0
ここ10数年ぐらいはずっとそうじゃないの
12名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:39:14.53 ID:udgaG/s/0
ドイツみたいにクラブチームを基に代表作ったほうが強いもんな
13名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:39:57.68 ID:/tWQFRrH0
>>7
お前は祖国語だけ使ってろ。
貶めている国の言葉使ってるなんて恥ずかしすぎだろ。
14名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:40:00.68 ID:cWNsXcMY0
まずはパスを出したら走るのとオフザボールの動き方の練習して下さい
15名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:40:31.49 ID:7dsoEGig0
ドイツ代表は理想の補強をしたバイエルンミュンヘンだもんな
そりゃ強いに決まってる
16名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:40:44.41 ID:n6FPtIJb0
ジーコが国内リーグの重要性を説く日が来たか
17名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:41:49.41 ID:21VKv3N70
ロナウド、ロナウジーニョ、カカ、ロビーニョ、パト…
ミランが悪い?
18名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:42:51.71 ID:hEjRRzwQ0
フレッジはブラジルでプレーしてるじゃん
19名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:43:27.43 ID:n6FPtIJb0
>>17
カカとパト以外は悪くなってからミラン行ってるから・・・
20名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:45:14.86 ID:fEudMSle0
ジーコはなぜ母国の代表監督になれんの?
21名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:46:07.52 ID:iKkiVYko0
>>20
ブラジルサッカー協会と仲悪い
22名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:46:34.70 ID:y7/cVBZq0
都会のクラブ所属じゃないと代表候補にすらなれない伝統がもうおかしい
23名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:46:47.77 ID:q02Awnv30
CFのレベルが低すぎ
フレッジとジョーって
24名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:49:17.72 ID:VYiu5cOO0
>>9
肩はずれたの?
25名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:50:27.95 ID:WgndPDoSO
フィジカル重視になってるからなあ ネイマールやオスカルは希少価値
26名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:50:28.14 ID:BvVZJaQ50
そんなブラジルにもぼろ負けするジャポン
27名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:50:41.74 ID:Ak5ZLxn90
なんかポジショニングとかが素人目に見てもおかしかったと思う
特にボランチ
28名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:52:09.89 ID:xXJ4eiwq0
フレッジ・ジョーはマルキーニョスより格上なんだろうか?
29名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:55:57.33 ID:FBpl5X0L0
欧州のクラブに移籍するのがちょっと早いという気はするけどな
20歳くらいで買われて そのまま成長しない選手が結構多い
30名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:58:21.02 ID:nj+mvF8X0
ガンソとか昔風だがいい選手に思えたがな
フィジカル優先でブラジルサッカーがすっかり変わった
31名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:59:39.21 ID:z/RbOOf10
フレッジ
ジョー
パト
32名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:59:40.32 ID:+SvX9McY0
最近スペインのほうがテクニックあるよね
他の南米は素晴らしいストライカーどんどん出てくるのに
なぜブラジルはダメなんだろう
33名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:00:38.28 ID:UWIA/ImtO
ドゥンガでいいじゃん
国民の人気はなかったけど強かったよ
2010のオランダ戦だって、前半まではブラジルが優勢だったのに、後半急に慌て出してラフプレイに走ったり訳ワカメだったけど、
とにかくドゥンガでいいよ

もう名前で勝てる時代じゃない
ドイツみたく遠大な計画的育成強化するか、
オランダみたく理想はひとまず置いて実を取るか、
アルゼンチンみたく天才を活かすためにその他全員犠牲になると割り切るか
34名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:01:30.21 ID:FFgBSMh5O
中盤死んでたよな
35名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:01:49.10 ID:ZNNfxTqEO
・大会後

【サッカー】オシムが分析 ブラジル連続失点は集中力低下、独と差はない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1405044095/

―――――――――

・大会中

【オシム観戦記2】大きな重圧、こんなブラジルなら優勝できない
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/06/14/kiji/K20140614008361650.html

前回大会に出場した選手は半数以下で、若くてフレッシュな部分と、未熟で経験不足の両方の要素を持つ。
若さは、いったん走り出せば爆発的なエネルギーを出す。
半面、体験したことのない未知の領域に遭遇すると、冒険心と恐怖心が競争をする。
重圧が負担となり、一度後ろ向きになると、急坂を転げるように隊列が崩れやすい。
ブラジルを応援する満員の観客のほとんどは、思い通りに試合が運ばれないと、ブーイングもする。
期待の裏返しなのだが、それが若い選手にはどれほとんどの重圧か。
ブラジルの最大の敵はブラジルというわけだ。

【オシムが斬る準々決勝2】警告なし「ネイマール事件」に疑問
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/07/07/kiji/K20140707008518650.html
【オシムが斬る準々決勝3】若者に頼りすぎ…華麗な王国どこに
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/07/07/kiji/K20140707008518670.html

―――――――――

・大会前

オシム、ブラジルは注目や期待が死角 | サッカータイムリー http://sucwill.com/c_spo/4956/
36名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:02:49.98 ID:w9a5HIJt0
とりあえず、その「新しい考えを持つ人物」とやらはジーコではない、
事だけは断言できるw
37名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:02:59.02 ID:TSPm9rov0
実にジーコらしいな、現役時代も南米の方がレベルが高かったし代表じゃ黄金の中盤だったしな

まぁバルサスペインとかバイエルンドイツを参考に国内で連携を高めようって事なんだろうけどさぁ

でもやっぱブラジルと言えば各国リーグの得点王がずらりと並んでたような”個”が最大の強みだろうし

勝とうが負けようが自由奔放にやる、それがブラジルって国のやり方じゃないのかなぁ
38名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:04:03.13 ID:01iOUT6t0
>>1
>代表の多くが欧州の所属クラブで主力となっていない
日本にもいえる奴が2名ほどいたなwしかも戦犯レベルで
39名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:04:05.62 ID:tEOcQcdc0
今って助っ人輸出が高いのってどこ?
バルカン半島の旧ユーゴ圏?
40名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:04:19.10 ID:1lEbvLed0
ジーコあいかわらずズレてんなwwwww
41名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:04:39.87 ID:4uPzC/bAO
アルゼンチンはいまだに良くも悪くも「アルゼンチン臭さ」があるけど、
ブラジルは昔のブラジルらしさが消えていってる気がする。
42名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:08:05.31 ID:cKhef+Wb0
>>39
ずーっとブラジルとアルゼンチンが最大の選手輸出国だよ
43名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:16:51.78 ID:TV0BYxH+0
やっぱジーコはセルジオとは違うな
44名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:18:10.00 ID:Bgtux9l+0
ブラジルって人口が2億人もいるんだなぁ。
国民1人当たりの平均年収は約100万円。
これが200万円〜300万円ぐらいに成れば、
才能あるビッグプレイヤーに対し、欧州みたいな桁外れの年棒を与えられる。
もっと経済を鍛えねばな。
ブラジルは近年急激な経済成長を遂げている最中。
サッカーやカーニバルやビーチバレーも結構だが、
国民は陽気に遊んでばっかいないでもっと働けよ。
それがブラジルサッカーを強くする。
まずそれを理解させねばな。
もったいないよ。あれほどの国土や資源や環境がありながら。
サッカー同様、経済ももっとガツガツ貪欲に行くべきだ。
45名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:23:07.33 ID:MtjsMcr70
>>20
監督はしてないけど、テクニカルディレクターとかで代表入りはしてる
ただ、ブラジル代表監督はプレッシャー強すぎるんじゃないかな
46名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:23:21.62 ID:HChb8yFR0
ジーコわかってるやん
47名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:23:40.78 ID:KbRPmhK5O
>>35
オシムの着眼点は凄いよな
オシムに日本の強化委員長をやって欲しいわ
48名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:24:29.30 ID:Vd82W4oW0
ジーこもりか
49名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:32:21.86 ID:7Cmlko3o0
>>20
ブラジル代表の監督ってほとんど罰ゲームみたいなもんだから
W杯で優勝しなきゃボロ糞に叩かれるし優勝しても守備的なサッカーすると叩かれる
割に合わない仕事だ
50名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:33:49.90 ID:H161rfxe0
>>44
そんなに大勢の人間を食わせる産業が、現代には無いんだよ
知能集約型になって、人手が要らなくなったから
でかい工場作って大量の労働力を雇うなんていう時代じゃない
51名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:35:12.38 ID:MxbopZ920
ネイマールをつなぎ止める為に女子部門を廃止したサントスに倣えと
無理言うなw
52名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:35:58.22 ID:oZfZ8oMI0
Jリーグより客はいってないらしいな、ブラジル国内リーグ
53名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:38:04.78 ID:npOYob8d0
所属クラブで主力になれてない奴がブラジル代表になれちゃうってのが異常事態なんだよな
欧州トップクラブの王様レベルが何人もいるのがブラジル代表だったのに
54名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:41:37.26 ID:7l5qt9Ww0
ネイマールが外に出たのは何故か
金はともかく、手応えのあるライバルでさえ
今やブラジル国内だけでは用意できんだろう
55名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:42:30.08 ID:xLNqS3mF0
ブラジル代表と言えば名前見ただけでもおっとなったのにな
フレッジやルイスグスタボが名前連ねてるようじゃね…
56名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:42:30.50 ID:PD7t7LQ00
>1
ジーコが言ってるのは、「良い選手が欧州へ行ってベンチに座ってるからダメだ」
ってこと。要するに、香川や本田や吉田のような選手が国内で
レギュラーとしてプレーすべきだってこと。
57名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:43:18.07 ID:1lEbvLed0
張本と気が合いそうww
58名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:45:09.64 ID:rydD845v0
黄金のカルテットよりは結果残してるけど
59名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:45:13.98 ID:MVqdp9FT0
フレッジ、ジョーはコロンビアなら代表落ちレベルだろうなw
オスカーやネイマールは、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョに数段劣る
マルセロも世界のサイドバックではマシかもしれないが、歴代のロベカルとカフーに数段劣る
60名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:45:22.18 ID:3KgQylFF0
海外組でイレブン組むより浦和レッズのが強いもんな
61名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:46:10.86 ID:Vd82W4oW0
3年間にネイマールありのサントスでバルサにどんだけチンチンにされたのか思い出せよww
62名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:46:52.62 ID:KEN8r8/WO
メキシコがずっとベスト16入りできるのは、大半が国内リーグ選手で連携が成熟してりからな。
63名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:48:22.70 ID:3n1lRTb50
ベンチに座ってる選手を選ぶなってことか
64名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:48:43.86 ID:P0pYjl6W0
>>41
最も優れた選手たちがそのキャリアのほとんどをヨーロッパで過ごすわけだから、
南米サッカーのアイデンティティが失われることに懸念を覚えるのはジーコでなくても思うところだろうな。
しかし現代サッカーは加速度的にユニバーサル化しているから良いものは何でも取り入れていかないと世界レベルでは勝負てきなくなる。
65名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:49:13.77 ID:fC63HZ0zi
ネイマールは、アフリカ由来の土人国家がうようよするワールドカップには向いてないな。
一回病院送りにすればいいんだから。
66名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:49:14.39 ID:0xCGFkwg0
94年のブラジル代表は良かった
67名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:53:26.89 ID:Kdh72bTG0
ジーコに監督頼むともれなく兄貴もついてくる

それがコインブラザーズ
68名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:55:28.68 ID:J+N3wNs50
ブラジルは急に中盤のゲームメイカーがいなくなった感じだよなあ
時代に合わすのはいいけど自らのストロングポインを捨てるのはまずかった
その点ドイツはうまくやった
69名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:56:53.20 ID:P0pYjl6W0
おそらく今大会はドイツが優勝して、長年の欧州対南米の二項対立が終わる。
ヨーロッパが優位に立つというよりは、よりオープンにユニバーサルになっていくはず。
アメリカやアフリカのようなフットボールの第三世界から優勝国が出ることもあるかもしれない。
ジーコの考えは理解はできるけど、ノスタルジーにすぎないと思う。
そういう方針ではブラジルの問題も解決されないはず。
70名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:57:22.20 ID:bpnSviNki
正論すぎてつっこみどころがないぞ
71名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:58:16.33 ID:Dnz//05Ui
>>64
割りとマジで遠くない将来アメリカにとって変わられる可能性もありそうだわ
本気になったドイツに対抗できるのってアメリカしかないでしょ
72名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:01:25.78 ID:Dnz//05Ui
>>64
割りとマジで遠くない将来アメリカにとって変わられる可能性もありそうだわ
本気になったドイツに対抗できるのってアメリカしかないでしょ
73名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:01:49.38 ID:TV0BYxH+0
>>64
だが一方こんな意見もある

F・トーレス、代表強化で持論「イングランド人は国外に出るべき」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140529/wcp14052920360018-n1.html
74名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:03:10.30 ID:qqLjvdXc0
>>62
前回のスペインはバルサ、今回のドイツはバイエルンと言ってもいいぐらいだしな
75名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:06:51.86 ID:TV0BYxH+0
>>62
海外組が居ないから毎回ベスト16止まりという見方もあるんじゃね
76名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:08:42.56 ID:v5nGTPTTO
>>73
イングランドが井の中の蛙だからだろ
プレミアしか知らないのばっかりとか不幸すぎるわ
海外でもレギュラー掴めるレベルのエースや実力者は他のメンツとは異なるリーグでの経験値を持ってくるべき
じゃないとイングランドみたいに良い選手揃えても何かこじんまりしちゃう
77名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:09:24.00 ID:0Y73ONrw0
コインブラ張本
78名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:09:48.51 ID:J+N3wNs50
>>74
そうだな
クラブチームでつちかった高度な組織戦術は確かに凄い武器だ
79名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:09:57.38 ID:v6bSW0SKO
たまにCSでブラジル選手権見てるけどフィジカルゴリゴリだね
ボール奪ったら前に速くて遠くからでもとりあえずシュート打って
GKが弾いたとこを押し込む場面ばかり見る気がする
華麗なプレーってあんまないのね
80名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:10:57.21 ID:5C1KB+zu0
>>1
これに関してはどっちともいえないよ
アルゼンチンだって決勝にまで勝ち進んだけど自国リーグの選手は殆どいない
それより代表戦術、特に守備組織をもっと組織的にする方向に改革した方がいいよ
ブラジルは個人技に頼りすぎる傾向がある
81名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:11:24.75 ID:qqLjvdXc0
>>56
ブラジルがプレミアやリーガよりレベルが高くなって海外からの投資も増えてヨーロッパの選手がブラジルに出稼ぎに来るようになればいい
82名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:13:09.24 ID:hpIDVwa20
ここ近年の傾向 バルサCL常連=スペイン代表W杯ユーロ優勝 バイエルンCL常連=ドイツ代表
短期間の寄せ集めじゃ勝てない、強豪クラブチームと代表を直結させろって意味だろうな
83名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:14:10.93 ID:z6KHnHPl0
因果関係が逆ちゃうかな?
ビッグクラブでベンチ程度の選手しか輩出できないから
ベスト4止まりなんちゃうか?

バイヤンやバルサ、ユーベみたいにナショナルチームの基盤になるチームを
国内リーグで作りたいんかも知らんけど
84名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:15:25.66 ID:5Yy21EaX0
逆だろアルゼンチンに負けないレベルで
まんべんなく送り出さないとますます質の溝が広がるぞ
トップレベルでやってるブラジル人選手はホントに減ってきてるんだから
85名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:17:52.00 ID:ytaDGiMvO
>>20
選手時代に優勝もしてなければ監督としてろくな実績もないハズレをなぜ監督にしなきゃいかんの?
86名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:23:58.99 ID:PD7t7LQ00
たとえば香川がマンUに入れたのはスポンサーがつくからだろ。
で、ブラジル人はサブとして安くとられちゃう。安いから使わずにおいておく。
磨けば光るブラジル人が小銭につられてベンチで終わってしまう。

実際のところ香川も本田もマルキを越えてないだろ。
87名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:28:07.97 ID:KtkT4fmf0
>>71
ブラジルが喰われるのはアフリカだと思うわ
88名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:32:55.99 ID:5C1KB+zu0
>>71
アメリカはアメフトにスポーツエリートを根こそぎ取っていかれるから簡単に強くなるとはちょっと思えないなあ
ハリウッド映画でも高校や大学でのアメフト部の学生の社会的ステータスは文字通り別格だし
一方のドイツはスポーツエリートはサッカーが根こそぎ取っていってる環境
89名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:38:14.73 ID:+HooamL30
監督が固定観念を持つを、判断がずれてしまうね。
前年や前回優勝だと選手の劣化と以前の良いイメージが噛み合わなくなったりして
選手の選考の判断だったり、使い方だったりに問題が生じる。
90名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:50:25.41 ID:XnQtrqja0
個人的な印象
80年代〜90年代前半のブラジルリーグ:世界トップレベル。欧州へは出稼ぎ。セレソントップも結構すぐ戻ってた。
90年代後半〜2000年代前半のブラジルリーグ:欧州の主要リーグより1段落ちるものの実力は高い。現役セレソンも普通に在籍
最近のブラジルリーグ:年金リーグ。元欧州で活躍した奴が戻ってるだけ。

古く98年くらいまでは欧州トップリーグで活躍したけど飽きたから帰るみたいな奴が普通にいた
ロマーリオとかエジムンドとかな
自国リーグのレベルはそのおかげで保たれていた
2000年代前半くらいまではそいつらに揉まれてカカだのいきなり世界トップで活躍できる人材も出していた
今は戻ってきた連中は欧州で仕事無くて帰ってきたようなのばっかで揉まれる感じもない
91名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:51:17.23 ID:tmeMSfWb0
>>20
他の強豪国やビッグクラブの監督に一度もなれないのと同じ理由だろ
92名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:53:07.74 ID:XiTpgKwe0
  アドリアーノ ロナウド
ロナウジーニョ   リバウド
    ジュニーニョ エメルソン
ロベルトカルロス        カフー
    ルシオ   DF 
       GK
93名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:07:30.55 ID:Ix6ITs9Gi
>>81
治安が悪い国にいかないでしょ
94名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:11:33.63 ID:HLhuWndB0
選手の本心はクラブ>代表だから
金のために欧州選ぶよ
95名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:21:40.22 ID:/9IZuZIz0
前回のスペインといい今回のドイツといい自国のクラブをベースとしてるチームは完成度が違うもんな
96名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:26:58.10 ID:XV4ulA/B0
ブラジル人以外の優秀な監督を招聘することを考えるべき
97名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:32:56.56 ID:+nSFPUAa0
今のチームでもロナウドとリバウドがいたら優勝できたと思うよ
2010年もFW弱かったからサブにロナウドとロナウジーニョ連れてくべきだったな
98名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:38:14.18 ID:C4Mhqq7e0
>>84
その通りだよ。
南米の選手は以前と違いアフリカや東欧の優秀な選手と
競争しないと欧州の主要なリーグのトップクラスのチームには
移籍できない。競争が厳しくなっているわけだ、冷戦終了後と
EU市場によって。外国人枠が緩和されたからな。

今回のブラジルの選抜には欧州の辺境リーグでさえ控えでしか無い
ような選手まで存在する。ブラジルどころか大会に出るレベルかどうかも
怪しい。アルジェリアの選抜あたりと大差ない実績の選手も散見する。

資源と穀物バブルに浮かれていてこの国全体が自分を見失っていたんだと思うね。
だからこういう現実を直視できなかった。慢心だろうな。
99名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:48:15.50 ID:C4Mhqq7e0
>>64
正確ではないな、問題は多くのブラジルの選手が低レベルと言える
リーグで甘んじていることだ。国外に出ている選手はむしろ増えているはずだ。
米国や中国や豪州でさえプロチームが定着しつつあるからな。

ただし欧州の主要なリーグのトップチームとなるとむしろ競争は激化している。
東欧やアフリカの優勝な選手と競う必要があるからだ。
例えば攻撃陣だけで言うと今回のブラジルより象牙のほうが上と言う
意見が出てもおかしくはない。

世界のサッカー市場の拡大と多様化と欧州市場への資本と人材の集中が
同時に起きていて、アルゼンチンあたりの選手はなんとか追いついているが、
ブラジルの選手は低きに甘んじている感じがするな。
100名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:50:34.76 ID:ytaDGiMvO
>>95
あれ今回のスペインは?
101名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:51:44.81 ID:XC41jReY0
ブラジルがドイツに勝てるかは知らんが、あの試合は今後も何の参考にもならない。ただのメンタル崩壊
102名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:54:37.87 ID:FCnRQk080
むしろブラジルの選手はもっと早くヨーロッパに行くべきなんだよ
ネイマールだってバルサにフルボッコにされてなければいまだにブラジルにいたろうしな
103名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:54:38.67 ID:Vd82W4oW0
>>100
中途半端に折衷してぶっ壊れた
104名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:00:01.47 ID:ytaDGiMvO
>>101
つーかドイツも相手がブラジルだからあそこまで徹底的にやった部分あるだろ
戦術としてなら決勝に疲れを残さないよう後半は流すのが正解だし
強豪ブラジルが当分引きずって低迷してくれるよう、ドイツに苦手意識を持つよう、
しばらく先のことまで考えた上で完膚なきまでに虐殺したわけで
105名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:05:11.64 ID:tnJ1DyX60
>>104
後半は手を抜いたとかネタにされてるのにか?
106名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:05:25.64 ID:VLJoB4860
>>104
かわいそうだから1-2点いいよー。
って感じで後半の立ち上がりは徹底して攻めさしたのにそれでも点が取れない。
それでも流してたじゃん。ドイツは。
107名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:07:06.94 ID:/9IZuZIz0
>>104
ハーフタイムでブラジルに恥をかかせるのはやめようって話をしてたらしいぞ
108名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:11:58.67 ID:dMiHXLs+0
太った?
109名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:27:37.04 ID:9hX98Ip20
やっぱもう一度おかちゃんじゃね?
110名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:33:26.09 ID:CEbxkbP90
>>107
元の文章知らないけどそれはどっちにも取れるな
111名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:37:26.23 ID:JyUgCjQa0
>>1
チョン、わろたwww

韓国代表・洪明甫監督、電撃辞任の裏に2つの「騒動」
http://www.sanspo.com/soccer/print/20140710/wcp14071014020034-c.html

先月26日のベルギー戦に0対1で敗れ、決勝トーナメント行きを逃した代表チームが、サンパウロで1泊した後の27日夜、
ベースキャンプがあるイグアスのレストランで会食している様子を撮影した映像が流出したこと。
その中身がこの日、一部メディアが報じられるや、洪氏や代表チームに対する批判が渦巻いた。

映像に映っていたのは、期待を裏切られ悲しむ国民の神経を逆なでするような内容だった。
各テーブルにたくさんの酒瓶が置かれ、現地女性がマイクを持って歌を歌う中、
代表チームのスタッフが女性を抱きしめて踊ったり、選手たちもこの女性と手をつないで踊ったりしている姿が収められており、
その様子を笑いながら携帯電話のカメラで撮影する選手たちの姿も。

http://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/3/5/35c8fc1a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/9/5/95c2a88c.jpg
http://samurai-matome.com/wp-content/uploads/2014/06/eb446451.jpg
112名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:44:43.72 ID:p6YBub8/0
選手のレベルがどうとかより指導とか監督の問題も大きいと思うけどな
ドゥンガも言ってたけどブラジル国内でやってるサッカーはハッキリ言って守備のレベルが低いらしい
113名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:51:34.90 ID:aXWCzzth0
>>52
コリンチャンスの放映権料がここ数年で7倍になったりと
放映権料バブルでペイテレビが盛んになっているだけ
コリンチャンス1クラブの放映権料だけで年70億でJリーグ全体より多い
浦和レッズでブラジルじゃ10番以内に入れない規模までなっている
114名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:55:00.66 ID:uRyaIgEX0
逆やろ
欧州のリーグで揉まれなアカンで
そして指導者もヨーロッパ水準を連れて来な
それでブラジルの土着サッカーと再融合させて進化を達成する
過去のブラジルを復活させても通じませんよ
115名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 23:02:02.57 ID:wrnQzhV40
ブラジル人はフィジカルが足りない
116名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 00:40:18.24 ID:+UhEPb3Y0
ブラジル人的な選手が輩出されにくくなってるのは
ブラジルのクラブが欧州が高く買ってくれそうなタイプの選手を好んで育成するようになったからっしょ?
そういうタイプじゃない選手をうまく拾い上げて国内で育てていけるようにすりゃいい
そういう特異な選手は育てば高く売れるんだから、代表チームにも勿論いい影響を与える
117名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 00:51:22.03 ID:QeZbM2Sw0
世界一のFWとMFを輩出してきたブラジルが
今やネイマールとおまけでオスカルぐらいだからな

逆にDF、特にCBは欧州のクラブが好みそうな選手最近は多いけど
シウバ、ダビド・ルイス、ダンテ、アレックスにペペもユースまではコリンチャンスだし
118名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 08:42:09.52 ID:UTx6NlUI0
「世界最高峰の舞台でやりたい」じゃなく「今いる舞台を俺が世界最高峰に伸し上げる」っていう気概を持ってほしい
119名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 09:43:41.70 ID:xLDNpuap0
全国選手権上位10クラブくらいと協会で30-40代の有望なコーチを20人くらい
欧州に送り込んで、8年間みっちり4大リーグやアカデミーの戦術指導を学ばせろ
ジーコにはカーニバルで踊らせておけ
120名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 18:14:59.89 ID:sJe438ev0
>>119
サッカー未開国民が随分と上から目線ですね
121名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 18:20:30.79 ID:fMUIEKFo0
神様、お久しぶりの御登場
122名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 18:31:06.43 ID:AMLCvMRg0
ジーコ率いるブラジルは観たいな
123名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 18:31:40.32 ID:oxtWinXU0
あんたも海外で稼いでたがなw
124名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 18:54:38.17 ID:asTrEhlf0
リーグのレベルと報酬と市場と南米の場合は治安も選手にとってはかなり重要になるだろ
欧州の場合はCLELがあるのも大きいな
リベルタドーレスは正直もうそこまでの規模はなくなってしまっただろ
125名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 19:41:02.95 ID:JbafTCCd0
>>119
あの体たらくで日本は何するの?
126名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 19:44:36.05 ID:xAgekwx00
ブラジルは若手ばっかにしすぎなんじゃないの?
それでメンタルが敗因になってるような
127名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 19:45:08.33 ID:yKSXPPrd0
日本ならワールドカップとコンフェデで優勝して準決まで行った監督を解任なんてできんわな
128名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:05:08.27 ID:zX458ums0
>>1
2006は、妥当な結果だったな。むしろよくクロアチアと引き分けたなと言うべきか・・
129名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:09:12.44 ID:tYfS8mcD0
ブラジルって、バイエルンとバルサみたいにずば抜けた強豪ってないんだよな
130名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:15:35.37 ID:txOh0uY20
>>127
コンフェデ杯準優勝の監督がいますね トルシエという
131名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:27:21.18 ID:55kRmIE10
>>116
今回も十分ブラジル人的な選手の集団でしたよ^^
総合力が強い時代より劣っていたから、そう見えるのかもしれませんけど^^
132名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:31:22.42 ID:cf0OwCYi0
ロシアやウクライナあたりでプレーしても意味ないとは思う。
一応CLには出れるけど。
フッキなんてゼニトでやるよりブラジルのリーグで夢双した
方が良かったと思うわ
133名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:37:05.17 ID:xJv+amBC0
ブラジルは守備が下手なんだよ
誰もまともにやりたがらないw
134名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:39:50.80 ID:NB+M+ZIB0
国内リーグすかすかは危険と長官時代から言ってただろ
でも個人は金ほしいものなぁ
135名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:43:01.78 ID:w5s/rqyF0
>代表の多くが欧州の所属クラブで主力となっていない

まさにこれ意外だったわ。所属クラブ自体も意外と一流どころ揃ってない。
ルイス・グスタボなんか良い選手だなと思ったけどヴォルフスブルクだもんな
136名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:44:16.21 ID:Y9SNKGhQO
リベルタドーレス杯はいいとして、クラブW杯で勝てないとなぁ
ジョー、ベルナルジもあれだし、フレッジやフッキもあんなだし、次の人材が必要なだけだったな
まぁウィリアンでいっていたら少しは変わってたかもしれないが
137名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:48:26.68 ID:B7WzLOtQ0
サッカー素人だけど

ブラジルは、個人プレイヤー
ドイツは、頭脳戦の連携プレイ

こんな印象だったな
138名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:48:43.32 ID:y365eFiA0
ブラジルは街中で裸足とかボロい靴に、適当なボールやゴールでサッカーやってる連中が死ぬほどうまい
あれ、Jリーグの選手よりうまいだろ
で、ああいう連中の頂点が今のブラジル代表か?と考えると正直全然物足りない
セレソンの経歴見てもユース上がりばかりだし、ある程度金のある家庭に生まれないとサッカーできないんじゃないの、今のブラジルは
それで分母が小さくなってるんじゃないか
139名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:53:54.62 ID:8VUVOGQp0
ジーコ
クライフにブラジルのプレイが出来なくなってると言われた、モウリーニョにも言われた
http://www.dailymail.co.uk/sport/worldcup2014/article-2688420/Zico-says-Scolari-Brazil-great-backs-Ramalho.html
140名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 20:57:12.85 ID:aq9GP2zK0
ジーコとペレの違い
ジーコはいつ見ても葬式に参列してるような表情
ペレはいつ見ても結婚式に出席してるような表情
あくまで主観な
141名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:01:21.44 ID:8VUVOGQp0
ブラジル代表の個人技は明らかに衰えてる
欧州勢が上手くなったのもあるけど
色の違いをあまり出せなくなった
142名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:06:17.59 ID:jmX022JP0
>>44
ブラジル人の大半は陰気で陰惨な生活してるから

>>33
ブラジルみたいな弱小経済国が計画的育成しても
強奪されるだけ

>>39
ユーゴ圏にまでブラジル人が輸出されてる
143名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:13:53.90 ID:cbABplm/0
日本の企業がブラジルのプロリーグに金出す
ブラジル人のトップ選手を呼び戻す
前期をブラジル、後期を日本みたいに会場を前期後期で分ける
これは1年ごとにローテーションする

ただし各チームは必ず日本人を2人スタメンにしなければいけない
ワールドカップ前はその縛りをなくし、
各チームの日本選手を集めてナショナルチームを1チーム作る

どうこれ
144名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:18:50.03 ID:3u9J9YfO0
FWが、フレジ、フッキではなく、ロマーリオ、ベベトなら今回も優勝していただろう。
145名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:20:30.56 ID:W1FTStYi0
今回なんでロナウジーニョ漏れたんだろーな
ジーコならえらんでたきがする
146名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:25:12.87 ID:bpVgMaoZ0
代表より
国内リーグ優勝チームの方が強いだろ
優勝チームを代表にすれば良い
147名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:25:53.17 ID:SF05EGck0
選手の海外移籍による国内リーグの空洞化
海外に行った選手がチームのレギュラーになれない

状況だけみれば、日本と同じだな
そして、選手を自国へ呼び戻そうというアホな提案をするアホがいることまでそっくりだ
148名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:31:46.99 ID:Fd4sWqhZ0
>>1 
ジーコのまともな提言にびっくりw
セル爺とえらい違いだなw

まあ80年代後半から選手の海外流出が始まり、
90年代に本格化してから国内リーグが空洞化したからな
産業の空洞化みたいなもんで、いくらブラジルが選手の宝庫だったからといって、
国内リーグのレベルが落ちれば、育成される選手のレベルもいつかは低下する

逆に、ブラジルをはじめとする南米やアフリカ系の選手を入れ続けた欧州が、
彼らの技術を吸収して優秀な人材を輩出するようになって、
南米の個人技の優位性は完全に失われた

国内リーグの復活とレベル向上は経済力が必要だし、20年単位で時間がかかるけど、
王国再建を図るなら地道にやるしかない
今回ブラジルを虐殺したドイツだって90年にw杯を制覇して以降は、
長い冬の時代を過ごしてきたけど、地道に育成システムから見直して、
最先端の戦術を貪欲に吸収し、優秀な外国人選手をブンデスに入れ続ける事で復活した

ジーコもいい事言っているんだから、彼らレジェンドが先頭に立ってロングスパンで再建を図ってくれよ
149名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:34:44.81 ID:bpVgMaoZ0
日本は国内リーグに代表チーム創って
4年間一緒プレーさせれば良い
150名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:35:20.13 ID:W1FTStYi0
システムはともかく経済力だけなら
もう英仏独以外の国は上回ってるんじゃない?
151名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:36:55.39 ID:gi80VYHS0
かれか
152名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:40:58.52 ID:gi80VYHS0
レアンドロドミンゲスとかガンソとかパトは?
153名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:42:33.29 ID:daz5WyEE0
ブラジルがドイツに勝てる日が今後ホントに来るのだろうか?って言うくらいの大敗だもんな
154名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:44:11.01 ID:jmX022JP0
>>150
むしろブラジルはこっから斜陽だろう
伸びしろない
155名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:44:50.99 ID:Re4xOifQ0
ロナウド、ロナウジーニョ、ロベカル、カフーなど
歴代最高FWやサイドバックがいた頃と比べるとつまらんチームだからなぁ。
当時のチームに入れていいのってダビドルイスくらいだろ。
156名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:46:53.99 ID:3u9J9YfO0
>>145
フェリペだから。
フランス大会でもロマーリオ外したのはフェリペ。このときも若いロナウドに過剰な負担がかかって呼吸困難になった。
157名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:50:38.47 ID:ib5C5c1O0
フランス大会はザガロだしロマーリオにしたってこの時はケガで外れただけ
代わりに呼んだのが中盤のエメルソンだったのは完全に失敗だったけどな
158名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 21:53:25.87 ID:3u9J9YfO0
>>156
フェリペが外したのは日韓大会だった。ロナウドの呼吸困難はフランス大会。
159名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 22:11:44.54 ID:srVG2fUs0
>>155
アホか?Tシウバ、ネイマールDアウベス>Dルイスだろ
Dルイスってチェルシーじゃ控え選手だぞ
160名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 00:13:47.92 ID:g8AjmBbN0
>>155 その頃のチームもつまらんかったぞ?
161名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 00:14:29.11 ID:NLQ5nwtw0
>>149
Jリーグ選抜をJリーグに組み込むのはいろいろ難しいかもしれないけど、面白いかもね
半期毎に入れ替え制にして
162名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 11:26:49.65 ID:p9YzasbAO
>>149
年俸誰が払うの?
クラブからただ同然で選手借りて儲けておいて、
ろくな還元もせずにふんぞりかえってる協会が払うと思ってるの?
163ドアラ♪@転載は禁止:2014/07/13(日) 19:19:54.89 ID:ci4SMqlp0
>>146
チームスポーツだからあたりまえだよね
優勝チームをベースに外国人とかのところだけ他チームから埋めたらいいかも
164名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 19:34:51.96 ID:V06wba9q0
国内リーグが州リーグとかあったりして
ややこしいしもっとわかりやすくしたらいい
海外組が多くてもアルゼンチンもそうだし
国内リーグも大事だがそのリーグの中の
強豪クラブとかの育成の仕方だろう
165名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 19:42:52.31 ID:igKyvXNG0
ブラジル人はフィジカルが足りない
166名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 19:46:41.86 ID:cF4U+5+w0
それは思うんだよね。欧州にかぶれてブラジルっぽさが皆無になってるからね
ブラジルはブラジルのサッカーを取り戻すべきなのよ
さすがは白いペレ
167名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 19:51:01.33 ID:b0iOq9Cf0
168名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/14(月) 08:48:45.81 ID:Z+hCzaNw0
>>148
ブラジル人なら誰でも知ってるくらいの伝説級の名プレイヤーだったジーコと
誰も知らない日系人の爺さん比較するとか
無理ありすぎるw
169名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:31:11.00 ID:H24ZvTHFi
ジーコがアルゼンチン率いた時、ドイツに4-0で虐殺されたのは記憶から消え去ってんの?
170名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:35:00.78 ID:PEDneHwS0
>ジーコ氏は、優勝した昨年のコンフェデレーションズカップの戦い方に固執しすぎたと指摘。

そう一刻一刻と、物事は進化すべきだからな。
日本も時代に乗り遅れるなよw
まぁ、他の分野だと、時代を追い越し気味の時もあってガラパゴスと呼ばれたけどな。
171名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:37:43.77 ID:qrfqBCqZ0
ジーコ ソクラテス トニーニョ セレーゾ ファルカン

全員が言っているのなら伯協会も考えるそうです。
172名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/14(月) 21:45:55.71 ID:y92g2a3B0
173名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/16(水) 00:14:27.87 ID:7IKObfMb0
>>159
ダヴィドルイスはレギュラーだろうがクソバカ
174名無しさん@恐縮です@転載は禁止
たまに中盤で使われたりして
基本的にはテリーとケイヒルがレギュラーだったはず