【サッカー】オシムが分析 ブラジル連続失点は集中力低下、独と差はない
1 :
Egg ★@転載は禁止:
アルゼンチンとオランダが対戦したW杯ブラジル大会の準決勝は、スコアレスドローの末に、アルゼンチンがPK戦を制し、
13日(日本時間14日午前4時)の決勝に駒を進めた。一方、8日の準決勝ではブラジルがドイツに1―7と記録的な大敗。
王手をかけた2チームの勝因、そして、王国ブラジルに何が起きたのか。元日本代表監督の知将イビチャ・オシム氏(73)が分析した。
【ブラジルの敗因】
準決勝のもう1試合、ブラジル―ドイツ戦は、ブラジルでもこんな負け方をすることがあるのかと驚いた。
開幕戦で苦戦して以来、ブラジルは内容的にいい試合をしてこなかったが、準決勝で1―7で敗れるとは誰が予想しただろうか。
実力差が点差ほど開いていたわけではない。ドイツの先制点は、CKの小さなミスからだ。
バスケットボールでいう「スクリーンプレー(ブロック)」でミュラーをフリーにする作戦に対し、
ダビド・ルイスが味方とぶつかってミュラーのマークが一瞬できなくなった。ブラジルにとっては、ミスと不運が重なった失点だった。
普通ならば、ブラジルはそこから反撃するはずだが、この試合では反発力を発揮できずに終わった。
身体的コンディションではなく、メンタルのスタミナが切れたのだ。失点からパニックになり、集中力が切れたことが、連続失点の原因だったのだろう。
長いシーズンの疲労回復もそこそこに、5月半ばから合宿に入り、今度は精神的なプレッシャーに神経をすり減らす生活が始まった。
以来7週間、勝っていればまだしも、調子が上がらない中での集団生活は、若い選手たちにとっては限界だったのかもしれない。
ブラジルはまだ3位決定戦が残っているが、ここまで6試合で3勝2分け1敗(PK戦は引き分けと計算)という結果となった。
さまざまな条件が積み重なって生まれた「惨劇」だったが、最大の要因は、優勝という目標にあった。内容よりも結果が最優先。
選手たちも、サッカーの喜び、代表の誇りよりも、勝たねばならないという責任感や恐怖感に支配された。
国民だけでなく、スポンサーやテレビ局などからの「期待」も重圧となり、負担になった。
代表監督には地元で確実に勝利を得るために、実績のあるフェリペ氏が就任した。
チーム編成は規律重視、監督の戦術を確実に実行できるタイプをそろえた。
4年前の南アフリカ大会でも、ドゥンガ監督の下で守備的で規律重視のチーム編成をしたが、
規律を守り続けることに一部の選手が耐えきれず、自滅した(準々決勝のオランダ戦で1―2で敗退)。
その反省を生かしたか、あるいはネイマールを中心にチームを回すためか今回の代表は若手が中心。
ロナウジーニョのようなファンタジスタは漏れ、前回大会の経験者は半分以下になった。
攻撃は若いネイマールに、守備ではチアゴ・シウバに依存する形になり、選手層は厚いものの頼れる選手は少ないという奇妙な編成になった。
よりによって、その2人がそろって欠場するとは。
ドゥンガのような「グラウンド内の監督」がいればまだしも、守備的MFが固定できなかったことで安定度がいっそう減少した。
先行された後で反発力が働かなかったのは、そうした複合的要因が重なったのではないか。
7月11日(金)10時17分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140711-00000093-spnannex-socc
2 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:02:30.03 ID:yTR9kwmf0
俺でも分析できる
3 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:03:39.81 ID:tldffdDA0
むしろ0−3くらいの試合のほうが”差があった”と思えただろうな。
たしかに1−7じゃ逆に”何かあったんだろう”としか思わん。
事故だな
5 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:04:17.92 ID:/q6tusJ60
んだ、アルヘン応援っす
ジャブ一発もらっただけであそこまでめちゃくちゃにバランス崩すとかどうかしてるよな
前回のオランダ戦といい近年のブラジルはパニック障害持ちかよと
7 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:04:35.83 ID:fymD1izC0
オシムがブラジルを惜しむ
興奮剤の使用
丸セロがどう見てもPKじゃないのにやたらアピールしてた時から嫌な予感はしてたんだ
10 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:07:20.24 ID:DEuKJ1IA0
セルジオのブラジル対ドイツ評
メンバーをほぼ固定しているドイツに対して、急にネイマールやチアゴシウバが出れなくなった状況のブラジル。
オランダと対戦したアルゼンチンのように相手を認めて守って守ってカウンターのサッカーをすべきだったのが、
ホームという事で出来なかった。残念な試合だった。
ブラジルはホームで思い描いていた絵が強過ぎた。
先制点を奪われて精神的にも頭が真っ白になった所をとどめを刺された感じだね。
前回の南アフリカW杯に出ていたのはジュリオセザールとマイコンのみ。
経験者が少なかったのも1つの要因だね。
11 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:07:20.57 ID:rnHcLOBpO
アウベスをなんで外したんだよ
原因は色々あるけど、4年前のスタメンで現在もいるのがジュリオ・セザールだけ
というのがあまりに歪すぎた。そのジュリオ・セザールも全盛期の出来ではなく、
しかも他に有望なやつがいないからスタメンという有様。
4年間で選手を入れ替えすぎたよ。カカやロビーニョあたりがいればまた違った
だろうに
13 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:07:43.36 ID:s0pqNq1qO
めそめそしてるから優勝はないと思ってたわ。
14 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:08:34.55 ID:v7/BTRNb0
精神面も含めて実力だと思います
サッカーおたくのオシムさん、元気そうですね。
16 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:09:07.67 ID:YxSJ2C7V0
あの試合みて差がないとかwwwwwwwwwwwwww
実際ミーハーが騒ぐほどの差なんてある訳ないからね。
ネイマールやチアゴ・シウバがいても〜というが
いたらまた別の試合になるので、こんな結果にはならない。
ごくごくありきたりな分析論評
何ら新しい視点や深い洞察をもたらしてない
ザッケローニあたりの意見を聞いてみたいわ
その集中力が大きな差だろボケ老人
>>18 所詮スポニチだしな。電話取材か、せいぜい現地特派員の取材だろうし。
22 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:14:15.22 ID:5b+VAtgT0
スクリーンプレー分かりやすい例えだわ
一番驚いてるのはドイツ側だろうけどね
>>17 その二人がいないという事が差なんだけどな
チリ戦のPKの後チアゴシウバやネイマール泣いてたしメンタルぼろぼろだったんだろ
ただの感想じゃん
26 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:15:28.81 ID:fNJ3Sw7A0
27 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:15:56.79 ID:Dp3m2Rr90
当たり前の内容を記事にする馬鹿。
ドイツが逆の立場ならあそこまでパニくらずに淡々と点取りそう
30 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:17:15.71 ID:ujSc8Nxb0
じいさん長生きしろよ(´・ω・`)
愛すべきサッカーオタクじじい
31 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:17:17.46 ID:n8BADFBC0
2失点した時点で前掛かりに攻めるしかなかったからな
でも割とDF揃ってんのに崩されてたな
前が通用せず後ろが無理して崩壊
よく見る弱小
したり顔でネイマールがいても勝てなかった、なんていう人は分かってない
ちょっとしたことでこんなことが起こるのがサッカー
36 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:19:55.80 ID:5Yy21EaX0
集中力の原因だけで7−1になったとしたらそれだけ差があったって事じゃないの?
37 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:20:34.54 ID:vsTYKZTC0
さあどうかな、
ブラジルチームはGK以下、
1億ドルくらいドイツチームに賭けてたんじゃないww
>>36 そんなこといいだしたらキリがないじゃん
ちゃんと分析しろよ
>>12 フレッジ軸にしてること位だろ
ブラジルの戦力なら4位は妥当
ドイツやスペインには総合力で明らかにおとってるんだから
弱者の戦術をとればよかった
戦力分析を見誤ったのが敗因
40 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:21:11.50 ID:/5V8jc8nO
俺には点差並みの実力差があったように見えた
ドイツ野郎なのにドイツに辛いのか
42 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:22:31.08 ID:5C1KB+zu0
>4年前の南アフリカ大会でも、ドゥンガ監督の下で守備的で規律重視のチーム編成をしたが、
>規律を守り続けることに一部の選手が耐えきれず、自滅した
これ惜しいことしたな。
ドゥンガのブラジルはつまらないサッカーやっていたが堅くて本当に強いチームだった。
あと3回だけ自我を抑えて我慢してれば優勝出来たのに。
さ、セルジジィ、おまえの番だよ
早くしろ
44 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:23:31.39 ID:XcHEmbEx0
アルジェリア、フランスに内容押されててギリギリ勝ってたレベルだからドイツはそんなに強くないんじゃないの?
ブラジルの自滅でしょ
45 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:24:11.22 ID:EEWm1Q0Y0
ミュラーがヤったスクリーンアウトは、インピードでファウルなのに
それを見逃した審判は誤審
この誤審について触れられない評論家や解説者はレベルが低い
47 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:24:31.63 ID:d0QT0HC20
>選手層は厚いものの頼れる選手は少ない
意味が分からんw
今のブラジルは攻撃の選手にしょぼい選手しかいない
48 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:24:36.18 ID:3TwpZAjm0
メンタルが弱いってのも充分過ぎる差ですがね
足のが長いドイツのDFがボール目掛けてスライディングして綺麗に決まっているのに倒されたと激怒するブラジルFW。
ゲーム開始直後からこれだから、余裕ないんだなと思った。
>>44 苦戦したのはアルジェリア位だろ
フランス戦はゲームコントロールしてた
オシムはドイツみたいなチームは好きそうだ。決勝もドイツ有利だと言っているな。
4年前のブラジルって先制点取られて焦った阿呆がレッドカード貰ったんじゃなかったっけ
ドゥンガ監督のブラジル強くて優勝するわと思ったけどレッド出した阿呆のおかげで終わった
たとえ先制されても90分終わった時に逆転してればいいという戦い方が出来なかった
かつての巧者ぶりも今は昔
一気にパニック状態で陣形崩しまくりでありゃいい鴨ですよそりゃ
54 :
非通知さん@アプリ起動中@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:27:01.48 ID:X53PU/sk0
ベテラン使わないから落ち着きがなくなる。
56 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:27:07.88 ID:5C1KB+zu0
57 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:27:16.59 ID:lstAJO0B0
集中力低下の原因解るか?
地元開催故のプレッシャーだよ
そりゃ一人でもやかましいブラジル人が何万人と会場にいるんだから
下手な事したらプレッシャー半端ないわ
58 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:27:30.43 ID:VVKbiVN60
これがブラジル。
長続きしない。
59 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:27:57.65 ID:3TwpZAjm0
主審がマトモで良かったよ
失点してからもずっとブラジルはダイブ狙いだった
フレッジにフッキにオスカルにマルセロにと飽きもせず
サッカー界の和田アキ子かい
>>31 中盤が酷かったからな
ハードワークをするでもなくチンタラチンタラ
あれじゃ、GKがスーパーセーブを連続させない限りはキツいでしょ
対してドイツはリードを広げてからは別としても怠けてる選手はいなかったし
無理してパスカットに出て取れなかったり、後ろから簡単にボール奪われたり、
パニックとしか言いようが無かったもんなあ。
この試合で何人かの選手は間違いなく死んだ。エスコバルみたいに殺されるとかではなく心が死んだ。
今後のサッカー人生が転落していくくらいの試合になってしまったと思うよ。
>>53 ブラジルはホームだから一気にせめなきゃというムード
ドイツは先制するとブラジルはそうくるとあらかじめ想定してた
この差がでかいな
一人目二人目にレイプされてた時までは、抵抗してたが、
もう三人目からはもう諦めたみたいなエロい展開だったなぁ。
ドゥンガのようなパス出せるボランチもいなくなったな
ボール奪馬でいいんだが奪ってからが酷いわ
ブラジルはクローゼの2点目でパニクっちゃったな
若いチームだからしかたのないところでもある
68 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:30:36.16 ID:ZFze4oWV0
ドイツが引き気味に試合に入ったということは、ドイツに先制された時点でほぼ詰みだった
そしてドイツのカウンターの上手さは称賛ものだわ
1点取られた時点で90分以内に追いつく事を考えていたら全く違う展開になったが凄まじく前掛かりになったからな
2点目取られて以降はキチガイ染みた前掛かり
ボランチもSBも行方不明になって同数または数的不利にたたされた状況でCBに守れってのは酷
>>1 ゴールシーンだけ見てもブラジル集中力なさそうだったもんな
72 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:31:54.14 ID:FL7scrWn0
>>1 オシムは開幕の時「ブラジル最大の敵はブラジル国民」って言ってたな
ユーゴの時にはもはやプレッシャーなんてレベルじゃない、自分たちの結果が戦争になるかどうかの要素の一つになってたからな
痛いほど気持ちはわかるだろ
2010年の日本ブラジル戦、2014の日本コロンビア戦だって
日本は格上相手に勝って場合によっては得失点差もGL突破条件ってケースじゃなければ
あんな大差で負ける戦いはしなかった
ブラジルもドイツ相手にあっさり先制された時点で精神的にだめになった
オシムって日本人になったの?(´・ω・`)
>>68 あんだけポゼッションに拘ってたのに
ショートカウンターうまいのなw
まあクラブがベースなのがでかいんだけど
これ本文読んだら「7-1という点差ほどまでは実力差はない」ってことなのに
見出しは「差はない」ってミスリードだろ
77 :
非通知さん@アプリ起動中@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:32:34.66 ID:X53PU/sk0
ネイマールに頼ってるのもかわいそうすぎ。
あの年ならカカやロナウジーニョに引っ張ってもらってネイマールは自由な感じでやらせてあげないと
ロナウジーニョとかだってロナウドやリバウドに引っ張ってもらったんだから。
78 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:32:55.74 ID:FL7scrWn0
>>46 芸スポだからな
嫌儲ではとっくにスレ立ってる
最初の失点でブラジルが攻めに入ってバランス崩れた。
ああなるとペップドイツにとっては最高の布陣になるんだよな・・・
80 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:34:14.57 ID:egyyJJnC0
いやドイツとの差は遥かにでかい
西村がいなかったら一次リーグ敗退してたとさえ思う
81 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:34:18.45 ID:wX66ZfAl0
これでまたオランダにボコられたりしたら、ブラジルはどうなってしまうのか?
1点目の時点でもうパニックで
すぐさまイーブンに戻すか逆転しなきゃいけないかのような無茶をしてバランス崩してた
90分経って笛が鳴った時に逆転してれば問題ないでしょ?と割り切って進めれたのがかつての王国だったのに
83 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:34:33.15 ID:TukBs8jV0
言いたくないけど、褐色系とか黒系って劣勢になるとすぐ降伏するよね。
持って生まれた血には逆らえんよ
>>75 ドイツはコンフェデのあと、リードしてからカウンター狙いの練習に切り替えてたようだ
>>81 アルゼンチン相手じゃないだけましじゃないの?
スペインオランダも大概だと思ってたのに
それ以上のことが決勝Tで起こるとは
>>82 色んな意味で若いチームだったよね
試合運びもショートカウンターしかなかったし
ある意味で日本と似てるのかも
セルジオ「ブラジルとドイツの実力に差はなかった。守備の要のチアゴ・シウバがいれば
いい勝負になったんじゃないかな?
ブラジルのメディアと国民は歴史的な負け方をした代表を批判している。
これでまたブラジルは強くなるよ。負けても拍手した日本との差は開くばかりだね」
89 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:36:28.80 ID:6+8nj6js0
一点決められた後、ドイツメンバー総とっかえで日本代表がプレーしても3−0ぐらいで勝ててたかな
90 :
非通知さん@アプリ起動中@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:36:38.21 ID:X53PU/sk0
ドイツの得点シーン見てたら、ブラジルのセンターバックいないもんなww
どこで守ってるんだよwww
崩壊しすぎwww
今回は差があったでしょう
欧州で活躍できるブラジル人が減ってるし、最初から個々の能力で負けてる
それなのに弱者相手の戦術取ろうとしてるんだからアホ
ネイマールいないし失点したら終わりだと思ってたんだろうな
>>81 いやその可能性は高いよ
オランダもブラジルには仇敵といえばそうだから
オランダのやる気次第では一気にメンタル面から大決壊する
この弱さって結構克服出来ないからねえ、当分ダメージが残ると思う、何せ自信を
失ってしまったんだから。
94 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:37:52.20 ID:DEuKJ1IA0
日本サポーターには厳しさが足りないからダメって意見もあるけど、
そういう部分もあるが全面的に正しいわけでもないんだね
ポルトガルとかブラジルとか強いとこほど前がかりでやられることはよくあるね
分析したんか?
ドイツの攻撃をもう一度見直して見ろドアホ
オシムとザッケローニとトルシエで
座談会やって
日本サッカー分析して本にして欲しい
集英社とかの新書で
東方蹴球見聞録
----三人の外国人監督-----
600円
99 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:39:36.05 ID:6+8nj6js0
>>81 一応主将がもどってくるんだからそうはならないと予想
オランダもう体力残ってないし
>>78 厳格に適応するならば、反則だが
10人以上がおしあいへしあいしてるので
決定的なシュートの場面でなければ見逃すのが普通
ダビドルイスは味方に引っかかってるしね
101 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:40:15.60 ID:NtMIW9O+0
・
ドイツ人は、恐ろしいね。
5点差になっても、規律に忠実に攻めてくる。
ブラジルチームは、ヨーロッパ人に圧倒的な力で征服された原住民みたいだったぞ。
・
>>97 そういうのは君みたいな素人がやればいいよ
俺らはこの爺さんのWCで戦った人間としての意見を聞きたいわけ
4失点目は明らかにここまで点とったら本気で来ないよねって甘えがあったと思う
チンタラやってたら即プレスでボールかっさらわれてたな
104 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:40:55.78 ID:55pLStcz0
フレッジと岡崎が被るわ
大差ないんじゃね?
>>44 フランスは90分間ドイツの手のひらの上だったけれども。
106 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:41:32.56 ID:rVA1D1Nf0
>.4年前の南アフリカ大会でも、ドゥンガ監督の下で守備的で規律重視のチーム編成をしたが、
>規律を守り続けることに一部の選手が耐えきれず、自滅した
このドゥンガの志向するサッカーは日本人向き、しかもドゥンガは日本のサッカーとメンタリティーをよく理解している
それでも日本サッカー協会の無能どもは呼ばないだろうし、岡田の再任も大人の事情で無いだろう、絶望せよw
>>101 後半のドイツはさすがに流してたよ
失点もファウルで止められるシーンだったけど、決勝を見越して手抜きだし。
ただ控え組だったシュールレがガチすぎたw
>>98 ジーコ 「せやな」
ファルカン 「興味深いね」
ブラジルと日本が試合して
勝てる確率はゼロ
ドイツと日本なら
勝てる確率は28%
クラブチームのリーグ戦じゃなくて
一発勝負のトーナメントなんだから
試合が終わってからならともかく
せめて会場では最後までブラジルサポはブラジル応援したれよと思った
あの酷すぎるブーイングとドイツ応援はないわ
ホームなのに萎縮させてどうすんだよ
甘いと言われようとも最後まで応援する日本のが好きだよ
ミュラーのマークはダンチじゃないの?
ルイスはフリーなのに気づいて駆け寄った様に見えたけど。
>>102 ライオンに追われてるくせに肉離れおこした老害
が未だになんでえらそうにしてんの?尻拭いさせられた
岡田の身になってみろって
113 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:43:14.58 ID:uEvOldfu0
サッカーの点差を
=実力差だと思うのは間違い
>>108 ジーコはアホやし
ファルカンは短かったし
腐ったミカンだし
>>109 言いたいことは判るけど、%はどうやって弾き出したんだ
116 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:43:44.40 ID:1u7Zi17ri
つまりフェリペ・メロが悪いと
>>107 後半最初から「めんどいからノイヤー頼むわ」って感じだったもんなw
でもシュルレにはそれが生温く感じたようだw
>>42 1点返されただけで規律崩壊したからなあ
ブラジル人には合わないんだろ
119 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:44:20.44 ID:45L1/3bi0
集中力も含め実力だろ
120 :
非通知さん@アプリ起動中@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:44:22.32 ID:X53PU/sk0
ダビドルイスの空振り見て、これは相当心折られてパニックに近い状況になってるわと思ったwww
121 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:44:35.16 ID:1RMSG8h40
>>18 正直この分析じゃ新しい知見は得られないな
オシムにはもっと違った観点からの洞察を試みて欲しかった
122 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:44:53.83 ID:iTl7ffSCO
>>69 アウベスの出来がずっと悪かったかららしい。
123 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:44:57.86 ID:3XsDeotL0
>選手たちも、サッカーの喜び、代表の誇りよりも、勝たねばならないという責任感や恐怖感に支配された。
>国民だけでなく、スポンサーやテレビ局などからの「期待」も重圧となり、負担になった。
セルジオと言っていることが逆
やっぱカカは必要だったよね
カカもネイマールもどっちも気の毒。
フェリポンのアホ
125 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:45:19.44 ID:FL7scrWn0
>>112 平日の真っ昼間から2ちゃんで偉そうに
見ず知らずの実績ある人間の人格攻撃してるあなたは本当に素晴らしいと思います
>>46 セットプレーとかでの、意図的に見えないスクリーンは流されるよ。
バスケみたいに露骨にやれば取られるけど。
ソレも計算して上手く混雑を演出してたよドイツは。
127 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:45:28.94 ID:rVA1D1Nf0
トルシエと岡田の対談でいいよ
普通だな。オレと同じレベル。
岡ちゃんの聞きたいんだよなあ。よく試合も見れてるし
フレッジは何を評価されてスタメンに入ってたの?
いくら通用しなかったとはいえ長所があって選ばれたと思うんだけど
>>123 負けた言い訳に重圧とかマスコミのせいにするのとか
もう秋田。嫌なら代表やめろ
>ドゥンガのような「グラウンド内の監督」
なるほど、次期日本代表監督接触はよ。
ザッケローニとオシムの対談はよ
超面白そう
何ページかグラビアも欲しい
ドイツ、アルゼンチン、日本の共通点は敗戦国、でのち国柄を破壊されている。
かのような国は国歌を歌わないことを知った。
>>106 >>118 結局、ブラジルはゲームを支配してナンボ、いけいけでナンボなんだろうな
日本に引き分けの文化がないから守りきれないのに似ている
ギリギリの戦いになると国民性って出るんだね
>>130 他にいない
136 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:47:36.18 ID:sjxJlBB70
俺が教えちゃる
1.ブラジルは守りに戻るのが遅く数が足りてない
2.ドイツは攻める時4〜5人しっかり参加してる
3.ドイツは自分勝手な単調なシュートに行かず最適な距離まで焦らず回してから撃てる
4.ブラジルの攻めは人数不足で単調なシュートに行くしかなく可能性の高いシュートは無い
5.自信過剰で直ぐ熱くなるダビドの開き直った様なまぐれ狙いの不必要なロングシュート
137 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:47:49.37 ID:7dWM17dn0
>実力差が点差ほど開いていたわけではない。ドイツの先制点は、CKの小さなミスからだ。
>バスケットボールでいう「スクリーンプレー(ブロック)」でミュラーをフリーにする作戦に対し、
>ダビド・ルイスが味方とぶつかってミュラーのマークが一瞬できなくなった。ブラジルにとっては、ミスと不運が重なった失点だった。
これ小さなミスじゃないんだよ ドイツはこれを狙ってやっていた
ダビド・ルイスがコーナーの時にどういう動きをするのかは徹底的に研究され、
あの局面で味方にぶつかるように誘導された
恐ろしいのはミュラーと蹴り手だけの意図ではなく、ゴール前全員がその意思を持ってるということ
完全にダビド・ルイスは狙われ、ワナにかけられたのだ
でもスタメンが無名の新人ベルナルジで戦力劣勢なのにポゼッションサッカーさせようとするフェリペが一番動揺してた気がする今日この頃
139 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:48:12.80 ID:Vd++3gQ9O
>>110 おーにっぽーは応援してる自分に酔ってるだけ
141 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:48:32.57 ID:ZNNfxTqEO
142 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:48:51.93 ID:rVA1D1Nf0
結果出せなかったお人好しのザックとオシムの対談w
そういやドゥンガ今何やってんだ
あんだけガチガチに規律守らせるのって日本に合うんじゃねーの
引っ張ってこいよ
決定的なチャンスが10回以上あったのに1点も入らない試合があれば、10点入る試合もある
145 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:49:29.32 ID:7HfEeriW0
>>130 ネイマールの邪魔をしないこと前提での得点力とポスト
>>131 代表の試合で重圧を一切感じない選手だらけだと、もっと腹立つぞ
呑み込まれてしまった事に関しては残念だけどさ
オレは県大会レベルだけど、試合前に脚がガクガクになって
完全にテンパったことが有るだけに、少しは理解できる
147 :
非通知さん@アプリ起動中@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:50:20.22 ID:X53PU/sk0
チアゴシウバいない所にダビドルイスを攻撃されて完全に崩壊したな。
148 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:50:21.38 ID:3XsDeotL0
日本代表のスクリーンプレーて見た事ある?
てか、FKやCKをニアが頭でそらしてファーが決める程度の戦術は見られるけど
代表戦でスクリーンプレーまでやるとこって少ないよな
おれが気づいてないだけ?
クロアチア戦からやばかったよな
西村の笛がなければボコられてた気がする
>>143 ドゥンガが求める脳筋サッカーを遂行できる選手が日本にはちょっといないと思う
>>149 セットプレイでのトリックプレイは
重視する監督はいろいろやるけど、気にしない監督は何もしない印象があるな。
ザックは一応高さだけには気をつけてたけど
>>143 ドゥンガの理想は脳筋サッカー。おかまJAPANにそれができると思う?
スクリーンプレーも上手くいってるけど、ドンピシャのクロースとダイレクトのミュラーが凄い
156 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:52:25.04 ID:Rqw/QyF80
得点差ほどの差が無いのはもちろんだけど10回戦ったら9回ドイツが勝つってくらい
総合力でドイツのほうが少しづつ上だっただろう
157 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:52:37.18 ID:E+75lgmh0
ニワカって岡田から
ドゥンガ推しになったのw
158 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:52:41.79 ID:Vd++3gQ9O
ザッケローニあたりならオシムは師匠格で影響は強いだろう
似たサッカーを志向するかどうかとは別だが
159 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:53:09.12 ID:5BpjV53k0
おまえらニワカは知らないだろうがダビドルイスは3月後半を最後にチェルシーのスタメン外されてたんだぜ
豊玉戦で藤真を失って崩壊した翔陽みたいなもんか
エースキラースニガ、活躍が少し遅かったな
161 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:53:39.18 ID:3XsDeotL0
>>145 そういえばぐちゃっとした場面でのシュートがうまかったのをコンフェデで見た気がする
ラモスも心配してたね「地元のプレッシャースゴイもん」
えっ、これでもプロの分析なの?
素人のブログでももっと内容あるもの書くぞ
165 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:54:45.52 ID:YxSJ2C7V0
>>142 自分のチームから何人も呼んでアジアカップもとれなかった雑魚とザックを一緒にすんなよw
はっきり言ってスコラーリの無策が招いた大差だろ、監督の差
ネイマールやシウバがいても厳しい戦いになるのは予想つくのに
攻守の要を欠いてたら普通はもっと慎重な試合の入り方して
前半は0対0でもいいぐらいの戦いする
失点してからも立て直せなかったようにスコラーリの無能が招いた
ドゥンガだったらJリーグ時代から常々失点したからと言って焦って攻めたら駄目
失点直後が一番危険な時間帯と言ってたからこんな惨状見せてないよ
167 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:55:33.05 ID:lQ+UK+2y0
ドゥンガは、熱血教師だったな
ピッチで、敵味方関係なく叱り飛ばすw
あの姿が忘れられん
>>156 10連戦したら、最後は互角だと思うよ
一発勝負で完勝したドイツを褒めるべきかな
二回目はないのがトーナメントだから
気持ちの問題っていうだけなら素人でも監督ができる
>>149 上にも書いてる人居るけど、基本的にスクリーンは反則だからね。
でも偶然人がそこにいたならいちいち吹いてちゃキリないから見逃されるけど
今回のドイツみたいに、チームの意志として二アサイドに寄せて密集作って〜
みたいなのはなかなか無いかな。
個人個人がアドリブでならセットプレーの競り合いで毎回やってるよ。
流れの中だとアジアカップで松井がキワドイのやって長谷部のゴール演出してる
正直ファールとられなくてびっくりレベルw
171 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:56:58.82 ID:hlV5PhJ5i
>>120 あの場面でシュートばりの振り抜きする訳ねーじゃんあれ空振りに見えてガチ蹴り食らわそうとしたんやで。情けないのはそれすら空振ってしまう程パニクってたことだな
つかさ、長年サッカー見ているとブラジルってやっぱすごいんだよ
常に優れたストライカーが定期的に出てくるし、中盤でも見たこともないような
テクニシャンが星の数ほど出てきて、DFも上手い選手ばかり。最近はGKまで
質が上がってきたし。
オシム爺ならずもそういうブラジルに敬意を払ってきていたし、今もそうだと思う
だからあまり強い戦術ミスは指摘出来ないし、やりたくないのだと思う
それくらい心が痛む大敗だったと思うよ、いろんな関係者にとって。
174 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:57:36.99 ID:ZNNfxTqEO
よく考えたらこの爺さんは、暴動寸前の国民のプレッシャーを知ってる数少ない代表監督なんだよな
ブラジルは経済格差の拡大、ユーゴは民族対立って違いはあるけど
あれ?
決勝って前から4時キックオフだっけ?
5時と思ってた
押し虫
その集中力が大きな「差」なんだっつー話なのに「差はない」はねーだろ爺ちゃん。じゃあドイツが同じ状況で集中力が低下して取り乱すかって話でさ
前半早いうちに2点リードされて慌てふためいて焦って点取りに行って負のスパイラルに陥るのがブラジルであり、そして最大の弱点だっつー話なんでさ
180 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 11:58:33.10 ID:Vd++3gQ9O
>>167 「お前は牛か。草でも食ってろ」を試合中にジェスチャーした人ねw
手のひら返しすごいなw
コンフェデで優勝したときはブラジルがW杯でも間違いないってみんな言ってたのにさ
高学歴、医者や金持ちの息子そろえとくからと言われて合コンに行ったら
俺らみたいなのばかりだったときの女子連中をの落胆ぶりのような
集中力を欠いたプレイだったな、ブラじる
>>171 空振りしなきゃレッドカードで、フェリペメロ再現だったな
おれもあれにはビックリしたよ
>>167ドゥンガとベベトの喧嘩は感動的
レオナルドが止めてたよ
>>172 そういうテクニシャンって今のブラジル代表あんまりいないと思うな。
それこそネイマールくらいしかいない。
フッキやフェルナンジーニョってなんかブラジルの代表って感じがしない。
アフリカのどこかの代表って感じがする。
オスカルもそういうテクニシャンって感じがしないな。
どっちかというと欧州の選手って感じがする。
むしろ、スアレスの方がこれぞブラジルのFWって感じがするのは何故だろうか。
山王の監督も言ってただろ。負けたことがいつか大きな財産になるって
まぁ土人どもに学習能力があるのかは知らんが
ドイツはきっちりパスをつなげられる能力がブラジルの比じゃない
さらに連携した組織プレー。 ゴールしてもさらっと喜ぶ程度の冷静な連中ばかり揃ってる
>>170 厳密には手つかうのですら反則だからな
セットプレーのスクリーンまがいはふえるんじゃないかな
FIFAなんかも点入るほうがいいだろうし
進化として受け止められる可能性がおおきい
>>170 思い出した
松井が強引に相手選手をどかしてシュートコースを作ったシーン
アレは確実にアドリブだね
192 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:02:40.99 ID:Vd++3gQ9O
>>181 どこの素人の「みんな」のことよ
コンフェデの優勝はワールドカップで優勝できないフラグ
193 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:02:51.17 ID:7HfEeriW0
>>178 今回のブラジルにかかっていた優勝へのプレッシャーを経験するチームは他にないから比較はできないよ
俺はブラジルとドイツの間には明確な差があったと思うけど
それでも初戦やドイツ戦でのブラジル選手の堅さを見ればそれが相当なものだったということはわかる
オシム()
195 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:03:07.52 ID:ZH99rcdZ0
個人的には日本対ブラジルで決勝までコマを進めてほしかったよ
ザックのバカヤロー。
196 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:03:32.66 ID:lQ+UK+2y0
精神論は好きじゃないが、日本の象牙戦、この大敗ブラジルと
メンタルって大きいんだなと思わざるをえない。
香川なんかハナから負けてた
世代的にちょうどサッカーボール蹴り始めた頃にブラジルのスター選手たちを色々見れる機会を得られた自分にとってもショックな負け方だったわ
多少浮き沈みはあろうとも常に最高のブランドの地位はブラジルのものだったから
>>187 「まるで成長していない」だろ
前回大会でも、オランダ先制されて大パニック起こして自滅しただろ
もうオシムはいいんじゃね
201 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:04:48.55 ID:DEuKJ1IA0
>>165 アジアカップも取れないってw
あれ取るの結構大変だぞ
少なくとも最初の2失点は実力だろ
それだけで十分に敗北に値する
203 :
非通知さん@アプリ起動中@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:05:51.27 ID:X53PU/sk0
>>171 ダビドルイスは完全に精神崩壊してパニックになってただろ。
自分がなにしてるか自分でわかってなかった。
ダビドルイスは目に見えてわかりやすかったけど、他の選手も心の中ではパニック状態だろ
自分自身が何者で何をしないといけないか理解できてなかった。
チアゴ・シウバがいなかったのは累積警告による欠場だから不運でもなんでもない
長期戦では当然想定される事態であり、それに対応できなかったブラジルが弱かったというだけのことだ
205 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:06:27.95 ID:FL7scrWn0
>>10 コンフェデでは日本とスペイン相手にカウンターやってたのにな
ユーロ2012ではイタリアに敗戦しているけど見てた人は敗因についてどう思った?
ブラジルって単純に選手の質低くないですか?
正GKのジュリオセーザルがイングランド2部でも満足にやれてなかったんですよね?
ダヴィドルイスもチェルシーじゃモウリーニョの信頼を得られなかったし、マイコンだって昨季まではプレーすらしてなかったって。
つか累積2枚って厳しくないか?3枚にしてほしい
>>65 御股おっぴろげてドンドン入れてネ・・の状態だったわね
アタシもいつもそうなの(恥)
>>207 たまたまバロが無双しただけじゃないかな?
絶対に負けられない試合で先制されて追加点まで取られたら発狂する自信あるわ
鮮人工作員の特徴
IDが常に単発なのはそういう工作員ソフトを使ってるから。
単発IDは鮮人の証。
単発IDどうしで会話をするが中身は同一人物。
PC携帯スマホ駆使して自分と会話しまくる。
「多勢に無勢」
その内容こそ日本人に正しいと思わせる広告代理店の手口。
韓国以外の日本人同士で仲良くしたり
日本人に対してリスペクトするのを極端に嫌う。
日本人同士が結束することを非常に恐れている。
韓国には敬称をつけさせほかの日本人は見下す。
韓国は、人前でできないと卑下しまくる。
その文化をどこにでも持ち込み、失敗した人間に対して容赦なく叩く。
韓国人は教育段階ということが理解できない。
ただ目の前の立場の強弱あるのみ。
だから、ノーベル賞の自然科学分野の受賞者が生まれない。
実験結果よりもその場の上下関係が横行している現実。
日本の印象操作は欠かさない。
些細な失敗や間違いを殊更大事にして責めたてる。
韓国の些細な悪口も許さない
「韓国が」というと
「大韓民国でしょ」という。
日本人対しては驚くような蔑称連呼。
大好きワードは世界。世界はこういっているとか言いながら
それは韓国にしか利益してない内容。
それに気づいた日本人が指摘すると、
「韓国は関係ないじゃない」と言って日本人同士を分断するのが得意技。
スレを読んでどう見ても日本の人に向かって鮮人工作員呼ばわりする。
必死チェッカーでチェックしたうえで、日本人を鮮人工作員呼ばわりするのは基本。
否定したいことは「ソースを出せ」というのも基本。
ソース出しても読まない。
他人との基本的な会話ができないがそれを認めない。
同音異義語の書き間違い、句読点が打てない、
誤変換に気が付かないことがしばしば。
理解できない文字をカタカナで書く
漢字を習ってないので同音異語が理解できない
そして理解できないのにわかったふりをするが
再び近づくときは弱者のふりをする。
214 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:08:58.16 ID:33XAL0VD0
やっぱネイマールがいないとケアする人数を割かなくてすむから
試合は楽になるよね
>>193 つ
>>199 プレッシャーとは別にもはやブラジル特有のクセなんだよ。被リード慣れしてない。素のメンタルの問題
だからこそ例えばドイツ人が地元であんな失態を犯すかと言えばそれはないだろって話をしてる
216 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:09:22.18 ID:7HfEeriW0
>>196 ほんとそう
特に岡崎と香川だと思うんだけど、ぜんっぜん体が前に進んでいかなかったよな
まぁブラジルと違って何で日本がこんなガチガチなんだかって思ったけどw
>>207 ユーロはライン高すぎ
今回は試合展開でプラン変えれるのが強さに繋がってる
サッカーでもスクリーンプレーOKなのか。
マンツーマンで付いてくる相手には、超有効だな。
219 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:10:39.51 ID:nP2SjqsB0
、
敗因
チアゴ不在によるルイスの暴走
ネイマール怪我による精神的なダメージ
フェルナンジーニョ
フェルナンジーニョ
フェルナンジーニョ
、
セル塩氏の分析まだぁ???
221 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:11:32.20 ID:jVE3xWAw0
DFがボールかっさらわれて入れられたのなんて集中力が切れた最たる物だな
222 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:11:41.94 ID:bPcgfGNp0
またオシムに聞きに行ったの!?www
もういいだろw
>>207 イタリアが中盤厚くしてドイツに対抗したんだけど
何回かドイツのやらかした守備ミスをイタリアが得点に結びつけた
面白かった記憶がある
224 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:11:49.36 ID:ivW5OH+z0
ブラジルは7点取られて8点取る
チーム作りをすれば良いのに
中途半端なチームになった
スケールが小さく見えたのは
勝ちたいがために、マイナス面を
重視しすぎたためだ
>>207 なんでドイツはイタリアにかてねーんだろー
カッサーノすげーなー
バロテッリwww脱いじゃダメwwwでも脱いでwww
ぐらいしか記憶に残ってないなw
コイツが倒れて岡田と交代してなきゃ南アも今回同様の悲惨な目にあってたのな日本代表
227 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:12:51.55 ID:bPcgfGNp0
ブラジルの守備は世界最強だったはず
普通にドイツとの力の差だよ
次はアルヘンが無慈悲に13−0で屠られる番だ
228 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:12:51.96 ID:lQ+UK+2y0
>>216 だよなーブラジルのプレッシャーは分かる。勝って当然、優勝命題のブラジル
負けて普通、決勝T行ければラッキー!の日本でなんで
229 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:13:14.70 ID:Vd++3gQ9O
じゃ、ブラジル代表の次の監督は西野で
ネイマールなんて所詮アイドルだもんな、実力は劣化ロナウジーニョだし
フッキだって劣化ワシントンだし
ネイマールフッキがブラジル代表になれる時点で相当弱体化してるわ
231 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:14:12.40 ID:5BpjV53k0
チアゴシウバがいなくなって守備が大崩壊といえばACミランで経験済みだから今回のブラジル代表は完全にデジャヴ
232 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:15:22.19 ID:2Pesusa30
まぁでも現実、あの試合はもう前半5点入った時点で完全に
ドイツの方が「これまずいだろw」って変な意味でびびっちゃって
手を抜いちゃったからあのスコアで終わった
後半の2点にしたって、空気を読まない控えのFWが自分のキャリアの為に
入れただけだしw
エジルなんか1:1をワザと外してたしなw
5点までの勢いで行ってたら間違いなく10点以上入ってた
>>216 メンタルの問題もあるけど
日本の戦術不徹底もあると思うよ
コートジボアールがプレス回避でボランチが下がって3枚でビルドアップしてるのに
日本はおもいっきりライン下げたので、最終ラインと前線がひどい間延びして
香川と岡崎がどちらにも行けなくなった
ずっと守備でも攻撃でも空転し続けた
>>230 こっすいプレーやらないと勝てないチームとか
アメリカ、ドイツはそんなことしなくてもいい力がある
点差ほどの差は無いってことは差はあるってことだろ
スレタイがks
236 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:16:06.23 ID:d0QT0HC20
>>181 コンフェデ出場国のW杯の成績て悲惨だなw
237 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:16:36.77 ID:E+75lgmh0
オシムってこんな毒にも薬にもならないこと言う人だったっけ
もう年なのか
日本の評論家クオリティまで落ちたな
238 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:16:41.88 ID:7HfEeriW0
>>215 そう思うのならブラジルが他の強豪に比べてリードされた時に立て直せなくなるというデータを提示しろよ
ブラジルほど優勝のプレッシャーを背負うチームは他にないと言っているのに
ドイツが地元でとか何の意味もない
239 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:16:43.41 ID:/0nMLazL0
> ダビド・ルイスが味方とぶつかってミュラーのマークが一瞬できなくなった。
ダビド・ルイスがこれで切れて
まだ早い段階なのに守備放棄しちゃって
前線上がりっぱなしになったから守備崩壊したんだろ
こいつの攻撃的すぎるDFに関しては
前々から駄目出しされてたのに本番でもやっちゃったな
240 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:18:13.24 ID:5BpjV53k0
3点取られたら諦めるのが南米人というのがオシムはよく分かってるんだよ
つまり7-1で負けようが3-1で負けようが問題の原因は同じでこれ以上の点差の開きに意味はないと言ってるだけ
>>232 エジルの事はあんまいわんといてあげて・・・
基本的にあんな感じだから・・・
オシムの分析もたいしたことないな
つまり俺のレベルが高いことがわかった
俺サッカーライターになるの巻
>>233 なんだかんだコンディション作りもあると思う
気候はドイツのキャンプ地がベストだった
>>207 ピルロ無双を許してしまったドイツの中盤がやや変調だった。あとドイツは良さを消されてて、イタリアのゴールまで攻めきれなかった
245 :
あ@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:19:58.62 ID:8D68TnaNi
羽生も山岸も日本代表と差ない
というのがオシム脳
老いぼれいい加減黙れ
日本も集中力がなかっただけで差はなかったw
247 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:21:32.40 ID:7HfEeriW0
>>233 それは違うな
開始直後のハーフライン沿いでの攻防ですでに香川が見てるだけなんだもん
前にいる選手がボール保持者にプレッシャーにいかなければその後は前にいけない
DFのメンツは前でプレスにいってないからラインをあげられなかったと証言してるけどその通り
大迫と本田はいつも通りのプレスに行きながらその後ろがついてきてなかった
選手が自分たちのサッカーができなかったって言っているのはそのことだよ
>>243 そういえば論外なキャンプ地てものあったな
素人目線だけど、コンディションよりも戦術の問題の方が大きく感じる
間延びした状態で守備に奔走したから走れなくなったのが第一だと考えてる
249 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:22:02.26 ID:bPcgfGNp0
マラドーナもアルヘンがドイツに絶対勝てるとは明言してない
素人の目から見てもドイツは強いということだ
250 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:22:24.73 ID:JPjGF5+e0
失点でテンパって集中力切らしてさらに連続失点て
日本の専売特許だと思ってたw
251 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:22:30.04 ID:FL7scrWn0
ブラジル代表の小粒化とは言うが90から06くらいまではブラジル代表の歴代でもかなりの黄金時代だからな
あとそもそもセンターフォワードのポジションはそんなに世界最高峰の選手をブラジルは排出出来てない
黄金のカルテットの時なんか2トップ囮に使われてたくらいだし(まあレイナウドとカレカの負傷ってのがあったけど)
イケイケムードのせいだろうな。
ドイツを舐めてた。
253 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:23:39.81 ID:FL7scrWn0
>ネイマールなんて所詮アイドルだもんな、
>実力は劣化ロナウジーニョだし
劣化ロニーというよりデニウソンとリバウドを
混ぜて5倍に希釈させたような感じかな・・・
ドイツはまだ用意したセットプレー隠してるだろうし
ソレが決まってあとは試合を塩漬け。
1-0ドイツあたりじゃないのかね
ミュラーがそのセットプレーでコケなければ!
256 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:26:06.16 ID:0x+vI3Ua0
選手の質の差は相当あったろ
ブラジル本当に小粒になった
>>83 うん、優位な時に調子ぶっこけるだけでメンタルはけっこう弱いよ
今回もそれをどこかで見たいと思ったら、こんな形で見れるとはw
258 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:26:37.69 ID:2Pesusa30
>>241 エジルみたいなトップチームのトップ選手だったら
ブラジル代表メンバーなんかとも普段から交流が多いから
結構気を使ってたんじゃね?自分で楽に決めれる場面もコトゴトク
味方に最終パス出してたしw
これでもか!!ってやってたの殆どバイエルンの内弁慶メンバーだったしw
259 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:26:42.55 ID:DEuKJ1IA0
>>247 相手のボランチがCBの位置までさがってSBが上がっていた
ボランチをマークする大迫本田が前に、
SBをマークする香川岡崎が後ろに行ってバランスが取れなくなったのでは?
>>255 決勝でも色々とやってくるんだろうな
それは楽しみにしてる
261 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:26:50.05 ID:oSHda+wf0
4年前オシムがW杯で絶賛したチームが
酷評したスペインにことごとく蹴散らされて笑ったわ
262 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:27:14.42 ID:FL7scrWn0
>>237 こんな試合の後に戦術的なこといっても仕方ないだ
この無能監督はいつまでしゃしゃりでてきて日本の馬鹿で金稼ぐつもりなんだろう
お前ら今オシム車椅子なんだぞ
そんなすごい分析できる状態だと思ってるのかw
267 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:29:47.67 ID:rj3GL4B50
オシムって当たり前のことしか言わないんだよね
当たり前のことすら言えない評論家きどりが日本には大勢いるけど
268 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:29:50.67 ID:FL7scrWn0
>>247 明らかにプレスがかからなくなったのは
>>233の言うとおりボランチ下がってから
さらに言うと両サイドバックも上がってる
コロンビア戦も後半から同じことやられてる
ブラジルはDFに問題があった
シュートを打たれても、体で止めようとせず
足だけで止めようとしてた
それにGKは判断が遅い
名GKなら1点目も止めてた
そしたら流れも変わってた
>>83 というかようつべなんかの喧嘩動画見ても黒人・褐色系はかなり卑怯
というかそういうことを悪いと思うのがあまりない脳みそっぽい
見えないところからの仲間不意打ちがとにかく多い
タイマン系が極端に少ない
271 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:30:38.78 ID:Rg8TQCvu0
普通に高さもあるから不用意にコーナーにすら逃げれなくてやりにくいよ
パスワークだけなら運動量で圧倒すればいいがロングボール織り交ぜられると不用意にプレスかけられない
ミュラーやクローゼ狙ってハイボール狙われた時の為に最終ラインに人揃えとかないとこの試合見たいにどんどんやられちゃう
ブラジルの混乱ぶりはなかなかだったけど、
日本代表だと日常茶飯事だな。
4失点目がありえないぐらい無気力だった。危険な位置でボール奪われたのに
ちんたら戻って体も張れずに失点。
274 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:31:32.95 ID:FL7scrWn0
>>264 別に俺はアメリカ気持ち入ってたと思うしディスるつもり毛頭ないが
歴代アメリカ代表と比べても今回のチームはクオリティ決して高くないぞ
あとドイツと並べる意味も全くもって不明
>>252 逆じゃないか。ドイツが手強いのは分かってるから同点を焦って前がかりになって立て続けに失点した。
舐めてならあんなに前がかりにはならんと思う。
>>258 ワールドカップなんていつまでも昔の結果で騒ぐんだから
ココらへんで現実叩き込んどくのも有りだわな。
パトがいれば
>>272 6分で4失点なんて
5分で4失点した福岡時代のリティ並、滅多に見られるものじゃない
279 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:32:45.01 ID:4YLm2GRb0
やってる選手は直ぐにドイツの方が実力は上って解ったんだろ
そして2点目取られた時点で敗北を悟りその恐怖からパニックになってしまった
280 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:33:04.13 ID:OQAcvO8l0
じゃあ、点が取れなかった原因は何?
90分間もあって集中できなかったのか?
>>268 日本の試合を数試合見れば誰でもやるよねw
素人監督にフルボッコにされて、ほんとうに悔しい
282 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:33:19.26 ID:Vd++3gQ9O
>>250 もっとサッカーをたくさん見なよ
小規模な集中力崩壊ならしょっちゅう見られますよ
いつどこで起きるのか誰にも分からない
最近の大規模な集中力崩壊と言えばスペイン
283 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:33:31.58 ID:/lv/9F330
ネイマールの思いもよらぬ負傷とDF要のシルバの欠場が重なったのは偶然じゃない気がしてきた
今回のW杯には確実に勝利の女神が微笑んだチームと悪魔が囁いたチームがいた
自分たちの力に奢ったチームは全て、自滅的に惨敗
284 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:33:42.14 ID:ZCp5fbWy0
集中力に差があったんだろうが
何寝ぼけてんだ痴呆が
>>1 うるせえよ、老害共産党ジジイ
オシムは北朝鮮でも行ってろ
こっちみんな!!
286 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:34:06.55 ID:A9UU/dQU0
押し虫
>>264 え?そういう強さじゃなくて
しょうもねえ腐った女みたいなプレーしない強さってことだろ
そこら辺がわからないとあまちゃんね
288 :
非通知さん@アプリ起動中@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:34:18.96 ID:X53PU/sk0
まだあわてる時間じゃないって言える信用できる期待できるベテランがいなかったw
289 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:34:48.69 ID:FL7scrWn0
さっきから
>>280みたいなこと言ってるやつチラホラいるが
そいつらは部活でもリトルリーグでもユースでも何でもいいが真剣にスポーツしたことないのか?
>>272 サッカーは代理戦争だってよく言われるけどさ
日本は戦するもんじゃない
てか、列強相手に戦争ふっかけまくったのが信じられないよ
サッカーはまぐれでも勝てるのが売りだけど
7点とられて差がなかっとかジョウダンにもならない
2点目でくずれたとかいってたけど
1点目からマークあまあまじゃねブラジル
>>290 あれは好戦的だから戦争になったンじゃないと思うけど
戦争せざるを得ない状態に追い込まれただけで
数十倍も国力が違う相手に開戦する馬鹿はいないと思う
「讃岐率いて、チャンピオンズリーグ取ってこい」ぐらい無茶
294 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:38:47.54 ID:Rg8TQCvu0
ミュラー、クローゼのハイボール対策に一人余らせないとコントロールした落としがそのままチャンス生んじゃうからね
そこが常に攻撃に数的優位作るブラジルには辛かった
これでドイツが過去みたいにパスワークが半端なら少ない人数でも個人技で中盤制圧できた
アルヘンもドイツの空中戦にガライ一人じゃ対応できないと思うよ
バックに人数掛ける分いつもの人数掛けた攻撃はやり難いから個人技に頼るしか無くなる
先制されたら悲劇かもね
295 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:40:00.78 ID:a9CGIotf0
ネイマールとチアゴシウバが居たところで結果は変わらなかったと思うね。
296 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:40:04.30 ID:FL7scrWn0
>>281 ザッケローニに至っては自分の教え後にそれやられたわけだからな
てか今大会しっかり勝ちきってるところはどこも徹底して相手の対策やってる
繰り返しになるがあのコロンビアですら日本対策やってる
でもその徹底的な対策すら唯一無効にしてるのがメッシ
右サイドから切れ込んでバイタル横断しながら左脚でシュートなんて世界中の誰もがわかってるプレーなのにそれでも止められない
三人マークついてても
297 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:40:07.59 ID:p7NMKFDR0
チアゴシウバがギリギリバランス保っていたんだな
ルイスはあの守備じゃモウリーニョは放出するわ
298 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:40:12.56 ID:+ETLhHgx0
もちろん、あれが実力差だとは思わんが、
サッカーにおける精神的要素の重要性は、イヤというほど知らされた。
そういう面も含めて、実力なんだろうなって気がする。
299 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:40:59.65 ID:Vd++3gQ9O
>>290 高校野球は軍国主義時代にゲームを通して楽しく徴兵に備えた基礎訓練をさせようと始まめられた
それが戦後もまだ続いている事の意味が分かりますか?
300 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:41:04.26 ID:p7NMKFDR0
ネイマールありきで攻撃は作りすぎとブラジルの記者も言ってた
怪我したらどうするんだよみたいな
>>275 まあ、1失点からの焦りはあったかもな。
しかし、守備も舐めてたわ。そこから6失点だからな。
>>290 さすがに戦争とスポーツ比べんなよw
お前ら兵器開発力ありすぎぃ、それ禁止!ってオフサイドみたいにルール変えられんのだぞw
3位決定戦はどっちも控え選手出してやるだろ
304 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:41:43.19 ID:p7NMKFDR0
ダンテは代表では経験不足すぎたね
305 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:41:52.44 ID:lstAJO0B0
>>296 わかってても止められないロッベンを止めたのはマスチェラーノだけも追加して欲しい
307 :
非通知さん@アプリ起動中@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:42:15.38 ID:X53PU/sk0
ダビドルイスは自分のチームが王様サッカーしてる時はすごいんだよな
>>298 サッカーは昔からメンタルのスポーツと言われているからな
>>60 いや、池上彰だな。「サッカーに興味があります」くらいのにわか上がりの観戦者に分かりやすい説明で、知的好奇心を満たしてくれる。
俺もその一人だが
310 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:43:01.20 ID:FL7scrWn0
>>303 てかブラジルはフェルナンジーニョ、ルイスグスタボ、ダビドルイス辺りはとてもじゃないが試合なんてメンタルじゃないだろ
311 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:43:10.78 ID:p7NMKFDR0
マルセロルイスマイコンと他は守備が上手いとは言えんDFばかりだからな
チアゴシウバはキャプテンだし痛すぎたね
313 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:45:02.29 ID:p7NMKFDR0
3点くらい取られた時点で終了してたね
ドイツはザルでもないしノイアーもいるしね
統率力あってテクニックあってゲルマン魂あるんだから
ブラジルが勝てる要素がなかっただけだろ
で経済もスポーツも軍事面でも完全敗北だね
ブラジリアン柔術であとは頑張れ
316 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:47:50.61 ID:p7NMKFDR0
ネイマールはバルサで9点しか取ってないしな
こいつに頼らないといけないくらい人材がいないのか
先制点取られたくらいで浮き足立つのもどうかと思うね
早い時間帯だったし立て直す余裕はあったはず
仮に日本相手に先制点とられても「さてそろそろ本気だすか」って余裕な感じだろ?
あまりにドイツを過大に恐れすぎ
318 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:48:45.86 ID:7Fg/Pjgn0
ブラジルってそれほど強くなくなったよね
ノイアーの広い守備範囲によりコンパクトに保たれたドイツディフェンスに足元でしか受けれないブラジルが面白いように嵌まっていた
せめてフレッジの所が足が速い裏を取れるFWだったらこんなに大差は付かなかっただろう
あのチームじゃ何回やっても勝てないだろうな
>>302 サッカーはスポーツとしてはダーティーすぎ
くうかくわれるかの戦いやってるWCで、日本だけなんつーか蹴鞠やってる
場違い感
>>315 一番決められたくない所で一番決められたくない奴に決められちゃったもんな…
322 :
非通知さん@アプリ起動中@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:49:55.58 ID:X53PU/sk0
差はあるよ。
監督の差がな。
選手がパニックになってどうしようどうしようじゃ試合にならんてw
323 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:50:00.59 ID:lkmOL0sE0
日本代表の事言ってんのかとオモタw
324 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:50:11.93 ID:lstAJO0B0
>>315 「うはぁぁぁロナウドさんめっちゃ怒られる!」
という 気持ちだったかも知れない、それを見越してのクローゼ先発か
策士だなはなくそ
325 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:50:17.94 ID:p7NMKFDR0
フレッジは王国の9番としてはふがいなかったな
ファンからもブーイングされてたみたいだし
全て上手く行ったドイツと逆のブラジルって試合だったな
戦犯はシウバで間違いない
328 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:52:58.32 ID:p7NMKFDR0
スペインにはジエゴコスタは足かせだったけど
ブラジルには必要だったな
329 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:53:36.81 ID:FL7scrWn0
>>306 ロメロがMOMとかなあ
オシムは最大級の賛辞だろうな
330 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:55:28.53 ID:o0xLrZp60
モウリーニョ「ベンチに良い選手たくさんいるのにスコラーリがカード切らなかった
のが敗因」これが全てだな。ジエゴ・コスタ筆頭のアトレティコ勢、バレンシアGK
ジエゴ・アウベス、ドイツで活躍ロベルト・フィルミーノ、ラファエル、Cシウバ
2世マルキーニョス、今回の糞ボランチ勢より遥かに献身的なファルナンド、Jリーグ
「マウロ・シウバの再来」レオ・シウバ、いざという時のジョーカーイケメン、パト、
カカ、アドリアーノ外すんだもん。プレミアと相性悪くてポンコツと化したブラジル人
ばかり重用したフェリポンが馬鹿すぎる。高さ対策でDFナウド入れても良かったし。
331 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:55:47.35 ID:lstAJO0B0
>>326 俺はジュリオセザールに一票
ああいう混乱した時こそGKが声を出して統率取らないと行けない。
さらに若いチームにあってベテランの役割も期待されていたのに
シウバの貢献は数値じゃ計れないってこった
333 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:57:01.45 ID:hlV5PhJ5i
>>283 どっちもコロンビア戦のカンフーサッカーの代償だからね 自業自得だよ
ネイマールは不運にしてもチアゴは必要ないプレーで自滅してんだからさ
あの試合カード少なすぎで審判次第で主力がもっと減る可能性もあったよ
偶然ではないわな
ブラジル人のメンタルが糞なのは明らか
CWCでもアフリカのクラブに先制されたらそのまま負けるし
335 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 12:57:39.33 ID:oxC3hj7O0
組織サッカーに対応できなかっただけ
というか、ドイツは崩しかたも分析してたよ
素人がボールを追いかけていって相手にスペースを与えるレベルの低さをみた
パニくってたんだろうな
自分が動こうとするとき、味方の選手が邪魔になることがある
それも計算してたよ それほど組織としては素人まるだしだった
ああやっぱり冷静に分析してる
大量失点の主な原因はメンタル面
オシムはバスケの戦術も好きだよな
ほとんどのゴールシーンでゴール前ブラジルの選手の方がドイツの選手より多いのに全然守れてなかった
ドイツ4人でブラジル6人とか7人なのにこれで何で守れないんだよ
みんなボールウォッチャーになりすぎてた
338 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:00:18.03 ID:9w8vSJzk0
今日はアンチオシム暴れてないのか、就職しちゃったかな
339 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:00:43.06 ID:p7NMKFDR0
ブラジルが強かったなみたいな感じもなくベスト4だったし
今回はDFにタレントが揃って攻撃が微妙なチームでした
オシムは日本代表にもアドバイスしてたんだよな
試合に臨むに当たって重要なのは平常心だと
341 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:02:13.10 ID:KGcbu/Yk0
>>215 ???「失点すると精神的に浮き足立ってしまう。これが日本の欠点だ」
「きっと国民性なのだと思う。 他の国では考えられないのだけど、なぜか失点に対して過剰な恐怖感や失望感がある。」
前のワールドカップの時もそうだけど劣勢になると一気にヘタれるよな
この爺さんなんかの実績あんの?
344 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:03:19.71 ID:oxC3hj7O0
DFは守ろうとする意識が強くなり
前線は攻めようと上がり気味になる
中間があいて墓穴を掘る 日本みたいだな
日本は低いレベルで個人サッカーやってた
06年大会の時もポッキリ折れたもんな・・・ブラジル
346 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:04:35.13 ID:Rg8TQCvu0
チリ、メキシコは高さの部分で勝ってたからね
だからパスワークでやられてもプレスや個人技でセットプレー取れば優位に戦えた
その逆の状況がドイツだった
ただでさえ不利な中盤の制圧に加えて常に空中戦の恐怖が付きまといセットプレーを不用意に与えない守備しなきゃならない
チアゴシウバが居て集中してたところでこの不利が覆される訳じゃ無い
パスワークってのは高さに強み持つチームがやってこそ本当に恐ろしいものになる
347 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:04:54.23 ID:o0xLrZp60
ブラジルお家芸の相手CKからの失点(2002フランス、2010オランダ、今回)、
いつ直るんだろうね、練習でも相変わらずズボラで連携、声掛けすらしてないらしい。
横着なんだよ要するに。
348 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:06:46.95 ID:p7NMKFDR0
フランスだったらブラジルは勝てたのかな
あ、ポッキリ逝ったのは南ア大会か。まあドイツ大会も前評判とタレントのわりにgdgdっだったけど
確かにもう一回やったらそんなに点差開かんだろしブラジルが勝つかもしれない
日本が7??1だったら絶望しか見えないけどw
オシムらしさがない
分析てwwwww1-7が実力差なんて思う馬鹿いないだろ
>>348 フランスは枠内シュート15本打って
0-1で負ける感じのチームやで。
354 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:11:59.51 ID:Rg8TQCvu0
ボクシングで上下打ち分けたら的が絞りにくいのと一緒
今までの欧州は上特化や下特化だったから戦いやすかった
素で中盤制圧できるチームがハイボールを効果的に使うと単純に総合力の差になる
何だかんだ言ってブラジルはドリブルとパスワーク主体でロングボールは強くない
セットプレーだけ空中戦戦えればいいって構成
日本の2分で2失点も酷かったけど世界的に見たら
そんな事もあったね程度
でもブラジルの6分で4失点、1-7の大敗は
世紀を超えて語り継がれる大失態
やっぱり負けてもコレくらいの話題性があるくらいじゃないと
サッカー強国とは思われない
356 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:15:07.56 ID:7Fg/Pjgn0
オシムが気に入っててよく代表に入れてたエジルみたいな顔の奴消えたな
>>185 確かその後のノルウェー戦で、ドゥンガは敢えてチームメイトに対して大人しくしてたんだよな
そしたら負けてしまって、やっぱり口うるさいドゥンガでいてくれってみんなから懇願されたんだよね
で強さを取り戻して決勝まで勝ち上がったと(決勝はロナウドが・・・だけど
ブラジルのようにフレッジがポストで戻して中盤が受けてもシュートするやりかただと、シュート体勢にあるFWが前にいないので、
オスカルやベルナルジを押さえ込んだら止められる。また戻しのボールをねらわれているので、フレッジに危なくて入れられない。
ドイツはクローゼが深みをつくって、広がったバイタルに、
クロースやケディラ、エジルが突っ込んで受けてターンして前を向く。
前を向いたときには、クローゼやミュラーがすでに前にいてシュートがいつでも狙える体勢。
ブラジルディフェンスは的を絞れず右往左往。
どちらが破壊的かは明白。
日本が柿谷を使ってやろうとしたのまさにやられた感じ。
バカみたいに大迫(フレッジ×70%の選手)を使ってブラジルのようにやろうとしたから悲惨な結果になった。
ロンドン五輪でもブラジルはネイマールなどそれなりにメンバー揃えて優勝狙う気満々で来てたが
決勝の対メキシコ戦で試合中に仲間割れしてあっという間に負けてしまった。W杯でもその脆さが出てしまった感じだね
以前ブラジル人解説者が自国優勝を願うけどメンバーが若くプレッシャーの壁にぶつかるので優勝はドイツと言ってたな
まあドイツの今までの戦い見てたら
そこまで突き抜けてるわけじゃないのは分かるしな
ブラジルが勝手に崩壊していったという見方が妥当ではある
362 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:35:04.88 ID:om7Gl5AC0
>>348 ブラジルはフランスと相性が悪いから負けてそう
ドイツの選手のターンは香川のターンとそっくり。そして、バイタルに入ってからのパス回しも日本のパス回しとそっくり。
バイエルンがドルトムントにやられたときの原因をしっかり分析やり終わっている証拠。
そして、コンフェデのときの日本がそのやり方でイタリアディフェンスを破壊したのもきっちり分析している。
ここあらあたりの真摯なサッカーに対する向き合い方がドイツの強さの源。
炭坑スコアは日本の若い選手が下のカテゴリーでよくやっている。そういうのもしっかり分析している。
あの連続失点はこんな精神状態でしょ?
「2点も取られたぁぁぁぁぁぁ戦術ネイマールしか準備してなかったのにどうやって点取るんだよぉおぉぉぉぉぉ」オロオロ
「で、でも、じ、地元開催だから攻める姿勢みせなきゃなんねぇぇぇ。でもどうやって攻めたらいいんだよぉぉぉぉぉ???」
あの会場で2点差つけられたら落ち着けるわけもねーわな
>>1 そらそうよ
実質、0-4の試合
3点目から心の折れたブラジル、大量得点で緩くなり1失点したドイツ
飛車角落ちのセレソンじゃなかったら1-3でドイツに負けるって感じかな
スコアなんてそのまま実力差を示してるわけじゃない
段々説得力が無くなって来てるなオシム
アギーレ褒めてたのが決定的だったが
つうか、ブラジルを笑っても日本が強いわけでもないのに、お前ら。
しかし二人いなくなっただけで崩壊するって特定の選手に依存しすぎだわ
ドイツはクローゼとフンメルスがいなくなって
代わりにシュールレとメルテザッカーが先発でも
あそこまで崩壊しないだろう
369 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:37:06.45 ID:dMHTE2On0
しっかりした分析だな
事前に若いチームは崩れやすい事を指摘してたしね
セルジ子とは大違いだw
>>261 スペイン酷評したのなんて初戦だけじゃねえか
オシムの話になると
何が何でも叩きたいやつがわいてくるのが気持ち悪い
オシムの分析の正確性はかなりのものなのに。
フレッジのポストが狙われてどうしようもない状況だから、結局はネイマールの個人技で打開するしか方法がなかった。
フランスは、ジルーを使ってブラジルのようなやり方をやろうとしたが、
それを放棄して、ドイツのようにやろうと試行錯誤してた段階。ドイツvsフランスはかなり高度な戦いだった。
戦術のトレンドに乗り遅れたブラジル + ネイマール、チアゴの離脱 + 精神的な破壊 = 1 vs 7
372 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:43:30.06 ID:C4Mhqq7e0
関係ないな。前半の20-25分まで見てれば
わかるが、最初から良かったわけじゃない。
前かがりも嘘、シュート1本だよ?
試合の最初からモチベーションが低かったと見ていい。
これ口外できる選手が出ないと五輪もダメだな。
監督と協会だけで人選してないだろ。
余計な干渉している連中がいるはずだよ、ドイツ戦先発メンバー
構成に対してさえね。
四年前も逆転されてから一気に崩れたし、ブラジルって日本以上に打たれ弱いよね(笑)
ブラジル崩壊の発端はジエゴコスタの取り合いだな
なぜ素人目にも全く合ってないスペイン代表を選び、
かつそれを実際に証明し続けたのに使い続けた謎
フレッジとかいう歴代最低セレソンFWが
もしジエゴコスタだったら確かにドイツと同レベルだったかもしれないが・・・
とにかく優勝候補2国が1人の選手のおかげでかなーり戦力ダウンしてしまったのは事実
それを一番喜ぶであろう国が決勝に来てる
サッカー王国もメンタルの強さも含めて王国だったのに、強豪国に格下げだわな。
376 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:47:08.68 ID:fFxt+yR30
>>10 ドイツはメンバー固定なんてされてねーよw
1トップを務める選手は流動的だったし
ボランチは故障者続出の火の車で
その影響がバックラインにまで及んでた事を知らんのか
知らんのだろうなセルジオだし
フィジカル優先、ポスト優先で、FWの人選とかバカすぎて。
現在の欧州リーグでふえている活躍しているFWは、ゴール前へ突っ込んでいける&早くて決定力のあるやつ。
フレッジはいわずもがな。フッキも上半身がいくら発達してても使い物になりません。
はいシュート。はいクロス。とかバレバレすぎてすべて読まれてましたw
オシムの分析とセルジオの分析
この2つを比較しちゃうと、かつてのセルジオのオシム評が完全に脱色して見えるな
379 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:52:40.61 ID:CEbxkbP90
ブラジルって追う展開に弱いのかな
前回もそうだったじゃん
>>360 それに近いだろ。
ベルナルジの先発に納得していた選手が何何いるか
疑問だな。
後半見てみな、こいつのサイドは選手が全員無視して
攻撃しているから。
左に居たときは右から、右にポジションチェンジすると左から
ブラジルは攻撃している。確実に避けているんだわ、こいつの
サイドを。こいつはミスばかりだしな。
つまりブラジルは最初から左半身不随状態で戦っていた。
前半は無理してやらされていただけだろ。
にもかかわらず後半もこの馬鹿出続けるもんだから、
現場が無視してゲーム作り出している。
このベルナルジと言う選手は単なる地元スポンサー向けか
なんかの選手だ。それを事実上の決勝戦で出してきたもんだから、
選手は最初からやる気はなかっただろ。前半の前半も決して
できはよくない。
後半見てから前半見直すとよくわかるぞ。
日本が先制するとろくなことがないよな。先制しての勝率悪いだろ。
/ ヽ
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// / iヽ
///////// |ヽ ',
////// ヽ \ !
{|///// \ \ |
,!|//' 彡ミヾ ノ {、,,,_ ヽ ;
ハV| ≧=イ{ jK二 ≦ ∨/
ヾ〈'i! ,ノ ( ` ̄ `´ |/ ウア゛アアアアアアアアアアアアアーーー!!!
し!:: /(r 、_,、)、 iノ アウアウ……
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誰がデー!ダデガ代表なっても!オンナジヤオンナジヤオモテー!
ンァッ↑ハッハッハッハーwwwwwwア゛ン!!
このニこのにほんンンンッハアアアアアアアアア↑↑↑アァン!!!!!!アゥッアゥオゥ
ウア゛アアアアアアアアアアアアアーーー!!!アウアウ!コノヒホンァゥァゥ……
ア゛ー!サッカーを…ウッ…ガエダイ!
未勝利敗退問題はぁ…グズッ…
選手のみンドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ↑
選手のみンゥッハー↑
選手のみならずぅー!
サッカーノ…日本人の問題やないですかぁ…
命がけでッヘッヘエエェエェエエイ↑↑↑↑ア゛ァアン!!!
アナタガダニハワカラナイデショウネエ…
383 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:54:37.40 ID:uINj+HHiI
ドイツは頭良さそうな感じのプレーだった
日本が集中力切らして、同格の相手(豪でも韓でもどっちでもいい)に大量失点しても同じこと言うの?
格上にやられるならともかく、同格にやったら論外でしょ
イロハのイでしょうに
385 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:55:57.60 ID:FL7scrWn0
リベリー不在のフランスにゲームを支配される→ネイマールがいなくても独と大差ないむしろ押し込める→1−7
>>380 糸の切れた後半に意味はない。ベルナルジはそれでもドイツは警戒してましたよ。
フッキなんて全く怖くないんだから。かれにまわすように仕向けたら安心w
389 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 13:58:04.56 ID:+dOuFvM40
ブラジルさんのおかげで極東の弱小国が1-4で負けたことなんてすっかり忘れ去られました
まあ、元々大して注目もされていなかったが
オスカル、ベルナルジはノイアーとの一対一を抜く能力はもっているが、
フッキやフレッジにはノイアーを抜くことは不可能です。
391 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 14:00:37.02 ID:Ow6m86EX0
大差はない、ってのが正確じゃないかな。
ドイツはバロンドール級の一人で打開しちゃう選手はいないけど、高レベルで粒が揃ってるね。
クロースってここまで良い選手だったっけ。エジルをサイドに押しのけちゃってるし。
これはそうだよな。似たような展開として、
2000年サウジに初戦大勝した日本だけど、決勝は稲本がいないこともあったが劣勢だった。
実は、差はそんなになかったことが判明した。
1999年ワールドユースでの決勝スペイン戦だって次に戦って何もできずに0-4で負けるかというとそうは思えないし
393 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 14:02:59.91 ID:CEbxkbP90
>>391 とんでもなくいい選手でしょ
それをバイヤンは捨てようとしてるけど
>>53 草サッカーでありがちな現象がW杯で起こったということだな。
ボールと敵の動きに撹乱されて判断力が失われてしまった。
ああなればパスは通し放題
ネイマール
オスカル ベルナルジ
フェルナンジーニョ グスタボ パウリーニョ
マルセロ ルイス チアゴ マイコン
キーパー以外の面子で、ドイツに劣っているわけじゃない。
わざわざ劣った選手を2人も使うから厳しい戦いを初戦からしいられている。
でも今回のワールドカップでドイツ強いと思った事は何度もあるけどブラジル強いと思った事ないんだよな
まあそんなもんよな
いつだかのフェイエもPSVに0-10で負けたあとシーズン後半のホームでは勝ってたっけ
>>378 どうして世界的な名監督と日本の色物コメンテーターが比較されるかわからないんだが
セルジオのオシム評ってどこで読める?
今回のW杯はちょっとしたことでパニクってメンタル崩壊して試合も壊れる試合がちょくちょくあるな
そんな豆腐メンタルじゃゴルフやテニスやったら絶対勝てないわ
前回もオランダとの荒れた試合に
イライラして自滅したじゃん
401 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 15:01:05.72 ID:st6E2OBx0
点差ほど差はなくても10回やったら10回ドイツが勝つと思う
いやそれはない
そうかな〜
ドイツとブラジルならドイツが毎回勝つだろう
>>1 まあ、ヒトコト言うけどブラジルの優勝は100年はないだろうね。
とりあえずまともな審査と育成と成長ができなくなってる。
攻撃的サッカーを望む国民性と、それだけでは勝てなくなってるのを気づいて
防御で弱者のカウンターサッカーをやろうとしてる指導者との隔離がもう治せなくなった。
これをどうにかしない間は無理。ドイツは立て直すだけの基盤と、戦略を構築する先取の理解生、国民の寛容さがあったからうまく行けたけど。
ドイツは常に全員のポジショニングと動き出し完璧だったからな。
たいしてルイスはインターセプト狙いで穴空けたりボランチはボサっとして集中してないし、後ろからボール狙ってきそうなやつに見えない背負った状態でパス出しまくるし、集中力という意味ならあの集中力なら何度やっても負けるだろうな。
流石に毎回勝つほどの差は絶対ない
>>395 ネイマール、チアゴ、あとはギリギリマルセロ以外劣ってるじゃねえかw
ドイツ舐めすぎ。トッテナムとかゴミセリエでCLに出てもないやつがこれだけいるチームとほとんどがここ1、2年でCLベスト8以上のメンツで差がないわけないだろ。
408 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 15:10:41.67 ID:DetoI1H50
数年前までのブラジルには、ネイマールクラスが普通に3〜4人はいたよな
なんか今回のブラジルは層が薄いし脆い印象を大会前から感じたよ
10回やって10回続けて勝つってリーガの2強と降格圏くらいの差がないと無理
集中力低下させられたくらい実力に差があるのでは
>>407 エジル、36歳のクローゼ、そんなにたいしたことない。
エジルはネイマール以外の攻撃陣よりは上の実力
調子上がらないけど
それは見解の相違。大きな差は感じない。クローゼもスピードはかなり衰えている。
ミュラーがいなければ、攻撃陣としては並。
国際大会に出場するスポーツ選手は一回禅寺にいけw
415 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 15:53:28.89 ID:dMHTE2On0
>オランダ―アルゼンチン戦は正直、失望した。見るべきところの少ない120分だった。
やっぱり〜
言うと思ったんだw
416 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 16:00:59.07 ID:sjxJlBB70
コンフィデのイタリア戦の様なゲームをコンスタントに出来るチームを作る事
今回の様にW杯直前迄選考で選手を困らせるのは辞める事
逆に時間を掛け一人一人を鍛え磨いていく事である
守りにも攻めにも時間を掛け個の対応能力を付けていき隙のないチームを作る事
一人抜けただけでも大きく違う訳だから新米は対応出来ないと断言出来る程の仕上がりが必要だ
一つでも上に行くには全員がお互いを知り尽くしたチームでなければ駄目なのである
事故 アクシデントが起きただけ。
ドイツとはレベルが違った
点差は離れすぎだがそれは明らかだよ
>>407 チアゴシルバ、ダビドルイス、マルセロ、ダニエウアウベス、オスカル、ネイマール
別にドイツに劣ってない。
SBが守備しないマルセロとマイコン
CBがポジ放棄のルイス
シウバ不在
相手がドイツ
結果は必然
423 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 17:31:50.18 ID:ZNNfxTqEO
>>10 経験者が少ない?
以前から言ってたオシムの真似すんな
セルジオはネット見てるだろ
ダ
ダ
ダってなるのは国民性なのかな。
>>419 ダビドルイス、アウベス、オスカル、ネイマールはドイツ代表だと控えだろうな
>>388 するわけねーだろ、ばかww
後半左からなんかぜんぜん攻撃してないし、べルナルジは
テストマッチさえ殆ど出てねーよww
試合ぐらい見てからほざけ。
>>395 間違いなくベルナルジだけ場違いだよ。
代表での実績なんか殆ど無い選手だろ。
>>395 ネイマールワントップとか、一度もボール収まらなくて押し上げできないよ
ブラジルはディフェンスのリーダー、チアゴシウバ
攻撃のリーダー、ネイマール。
攻撃、守備二人の統率を失ってシステムがボロボロになってた
そんな状態で強敵のドイツと戦って大量得点入れられた
430 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:08:48.22 ID:1npRpeW40
ブラジルはエジルの天使のような慈悲深さに感謝すべき
431 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 18:22:09.23 ID:xkx+n1bV0
ブラジルの1点目の失点の仕方が悪かった
リードしてから畳み掛けるドイツの試合巧者ぶりが流石だった
3点目で試合決まって以降はまあオマケ、残酷な遊び
ブラジル代表の選手が歴代のレジェンドと比べても大したことないのは
自分たちで分かってるだろうから
そりゃ精神的にキツかったろうな
バスケのスクリーンは壁が動かなかったらファウルじゃないよね?
サッカーもそう?
経験者入れたら裏目に出たチームもどうやらあるらしいが…
434 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:31:46.24 ID:MxbopZ920
D・ルイスはキャプテンの役割を放棄して前に出すぎたが
決勝Tから調子こいたチャージを連発していたフェルナンジーニョを起用した監督が悪い
435 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:40:46.19 ID:mvPSMTyf0
ドイツ1点目のスクリーンプレーは見事だった
セットプレーのバリエーションの一つとして当然細かく練習してたんだろうが
あそこまで上手く行くことはめったにない
437 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:49:17.03 ID:Yw5cBr/70
オランダ戦で答えが出るよ
439 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:52:39.58 ID:ojIq0PhU0
> 失点からパニックになり、集中力が切れたことが、連続失点の原因だったのだろう。
高頻度で毎回それやってる代表もいるよなw
>>438 カカいればってw
カカはもう全盛期から程遠いぞ
日本でいう川口枠なら良いけど
441 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:55:01.49 ID:4Da2ZWLE0
次やったら絶対1点差勝負になるよ。
オシムのいうとおりブラジルというチームは限界だったのかもな。
ほぼ同じ条件でピークを準決勝決勝にもってこれるドイツを賞賛せざるをえないが
442 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:56:17.57 ID:0Y73ONrw0
いらん事しゃべんなよwwぢぢぃww
オシムといい、セルジオといい、なんかえらくブラジルを擁護してんな。
もっと結果を見てケチョンケチョンに言う爺はいないのか。
444 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 19:58:11.07 ID:alAffrwQ0
その集中力こそ大事なんでは?
負けられない大一番で10分もエアーポケット作るってどうなのよ
445 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:00:02.76 ID:gTf2O0vx0
決定的な差だろそれって。
いままでドイツとブラジルが双璧だったのに、これでドイツの一璧になってしまった。
こんごブラジルはいくら強くてもそこらの強豪扱いになる。
446 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:02:29.14 ID:tJkHofecO
お気楽サンバな国でもやはり重圧あったんだよな
ドイツ1点目が決まったとき日本選手が失点したときとと同じ悲壮感だったのが印象的だった
支柱どころか大黒柱が2人抜けて早々失点じゃ一瞬「うわっ…」と焦るよな
その気持ちの整理がつかない間を突いてガンガン攻めたドイツはもうその時点で横綱相撲
447 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:03:29.94 ID:5EtSPZkcO
ドゥンガ監督のときのセレソンも勿体なかったなー
オシムの分析は監督の目線と選手の心理の両方が出てくるから好きだな。ゲームの流れのようなものが見えてくる気がする。
バスケのピック&ロールみたいなプレーって、サッカーでもあるの?
450 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:22:30.53 ID:VKXm0uPd0
国歌斉唱で泣きながら歌ってるの見た時から異常だと思ってた
みんな思ってたはずなのに誰も指摘しなかったよね
あんな代表今までどこの国でも見たことなかったし
451 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:24:34.44 ID:lx2KspRa0
20年前のブラジルなら
これほどの負け方はありえない
ブラジルもある程度豊かになって
子供たちはスマホやゲームに夢中になり
ハングリーで強靭な選手が減ってしまったんだろうね
452 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:25:49.71 ID:myO86SqQ0
ドゥンガがピッチに居たらって言うけど
4年前のオランダ戦見る限りダメだと思うぞ。
選手と一緒になって我を忘れて激昂してたし。
むしろ長谷部みたいなメンタルの選手じゃ無いとダメくさい。
454 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:29:29.72 ID:lx2KspRa0
ブラジルのサッカー界全体にも問題あると思う
サッカーの予定カレンダーはめちゃくちゃで、だらだらと予定が続き オフ期間が少なすぎる
選手を高額で欧州に売って儲けようとばかりするクラブが多すぎる
455 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:30:09.34 ID:lx2KspRa0
ブラジルのサッカー界全体にも問題あると思う
サッカーの予定カレンダーはめちゃくちゃで、だらだらと予定が続き オフ期間が少なすぎる
選手を高額で欧州に売って儲けようとばかりするクラブが多すぎる
456 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:31:49.32 ID:NhbCpFK80
なんちゅー普通の分析だ
日本はオシムを過大評価しすぎだよ雰囲気に騙されてる
問題はなんであそこまで集中力が落ちたか、
なんであそこまでパニックに陥ったかだ
プレッシャーの一言くらいしかないだろうけど。
日本だって似たようなことあったろ。
ブラジルほど悲惨じゃないけどさ
え? 殉職したんじゃなかったの?
459 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:36:22.46 ID:lx2KspRa0
ブラジルはプライドが高すぎたのが
超大敗の要因
0-3の負けとか、受け入れられないがら 焦りまくりで攻撃に出て
さらに4点も失った
これがドイツの強さを認めるチームなら 0-4,1-4の試合になってた
460 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:37:52.15 ID:ZNNfxTqEO
99ワールドユース決勝と00フランス戦とか似たような感じじゃないかと思う。
フランス戦はほとんど観てないから知らないんだけど
ブラジルは糞だと思うけど
オシムは愛があるよな
463 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:43:53.68 ID:NhbCpFK80
>>460 うん、だからこんな普通〜〜の分析、誰でも分かってる話だろ?
464 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 20:47:49.13 ID:OhAnxvJb0
オシムはいい方向に天邪鬼だな
ボロ糞言うのは誰でも出来るし解説者のやることじゃない
>>463 お前はオシムを過大評価しすぎ
オシムに常に他者を超越した分析を求めてるわけだろ
実力差はあったと思う。ブラジルは泣き所として指摘され続けてきたボランチにプレッシャーかけられて、効果的な組み立てが不可能になった。
レギュラーのグスタポはバイエルンでポジション失った選手だし、そこの差はでたかなと。
ダビルイスがボランチで使えれば、もうちょいましだったと思う。
あの試合の戦術的な分析は1点目のセットプレーまでしか見る所無いでしょ
あとは、1失点で何故そこまで混乱したのか、のみが焦点になる
468 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:03:17.14 ID:NhbCpFK80
>>465 ちょっと上手な返しだな
でもちゃうねん
こうしてしょっちゅうコメント貰いに行くだろ?日本のメディアって
で、それは需要が
ってなんか面倒くさくなってきたなんでもいいや
469 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:03:50.51 ID:FL7scrWn0
>>463 誰でもわかってないってのがまずこのスレ見ればわかる
次にそこらへんの何も成してない誰かさんと
国内が戦争前夜の状態で、万が一戦争回避出来る可能性があるとすれば代表チームが優勝することという
尋常じゃないシチュエーションであり得ないプレッシャー受けながらチームを指揮したオシムとじゃ説得力がまるで違う
470 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:13:05.34 ID:NhbCpFK80
>>469 信者は大体バックボーンに終始するよな
分かりやすい
>>470 >信者
ああ、もういいや
そういうことをいう人なんだね
473 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:31:35.54 ID:JRL32fIS0
将棋の世界ででこういうことある
両方めちゃ強いのにワンサイドゲームになってしまう
475 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:36:35.50 ID:NhbCpFK80
>>471 盲目的だとそう見えるね
はいさようなら
ここ一番でスポンサーでベルナルジ選びましたなんていってるやつは頭がおかしいレベル。
フッキがどれだけなめられていたのか、それを見てわからないなら。サッカーを知らないといってるレベルですよ。
スポンサー枠ならロナウジーニョ呼んだほうが効果あるな
479 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:46:03.36 ID:FL7scrWn0
やっぱオシムさんの話は面白いな
一人少ない韓国に無策のまま惨敗したくせに偉そうに講釈垂れてんじゃねーよおっさん
483 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:53:06.75 ID:NViBB5b80
>>1 実力が拮抗してるのにこればけの点差がって
これブラジルに追い打ちをかけてるよーなもんだろw
484 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:55:16.08 ID:ujNo3HpF0
相変わらず素人レベルでも言えるような事をもったいぶって言って金稼いでるなあww
485 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 21:57:00.89 ID:Nd86IM8k0
選手層の薄さが敗北の原因だろブラジル
婉曲な表現を多用するから何か凄い事言ってるように聞こえてしまうけど
結局のところ実のある事は何も言っていない
アレクサンドロス大王曰く
「一頭の羊に率いられたライオンの群れは怖くない。
私が恐れるのは一頭のライオンに率いられた羊の群れである。」
ブラジルチームも間違いなくライオンの集団ではあるが
エースとキャプテンが同時に抜けたブラジルは技術や身体能力はライオンの集団でも
カリスマ性と指揮能力は誰も羊ばかりゆえに今回のような結果に終わったのだろう
逆にネイマールとシウバを加えた日本チームだったら
今回のドイツチームとも互角の試合が展開されていたのかも知れない
488 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:24:31.80 ID:ZNNfxTqEO
>>484 他のさかのぼって見てみ
多くが当たってるし、予想した事も当たってる
489 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:26:49.02 ID:ujNo3HpF0
>>488 ロシアが台風の目と言ってたのは知ってる
490 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:33:53.33 ID:7hLpbbhi0
オシムは仮に、日本をアジアカップ優勝に導いた後、
病に倒れたとしたら発言は説得力があったかもしれないが、
理屈っぽいお爺さんの格好付け発言に聞こえる。
クリロナがレアルに引きとめようとしたエジルでもW杯最年少得点王のミュラーでもなくドイツで真っ先に潰さないといけないのはクロース
こいつだ。間違いなくこいつなんだ
>>484 取材費なんかほとんど貰ってないよ
日本からのお土産並びにスイーツがギャラみたいなもんだ
494 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/11(金) 22:46:23.26 ID:Nd86IM8k0
>>491 ケガで出てないイケメンのロイスもな
次のフランスユーロで観られるよ
オシムが重宝されるのは他にいい解説者がいないってことでしょ。
日本の解説者で当たり前な分析を当たり前にできる人が思い浮かばないわ。
>>10 根っからのブラジル人だね。
他の所でもブラジルとアルゼンチンの差は、ホームだからアルゼンチンみたいな守備的なサッカーができなかった
って結論付けている
ドイツへの賞賛皆無。もちろん自分の見当違いの戦前予想に対する話は一切せず
497 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 01:10:40.53 ID:uMf2X8YI0
>選手層は厚いものの頼れる選手は少ない
う
498 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 01:25:55.40 ID:yJIRc47T0
これでドイツはブラジルにトラウマ植えつけてやったからなー今後に効いてくるだろう
そんなドイツもなぜかイタリアに相性悪いっていう
>>1 この試合を事実上の決勝戦とか宣ってたド糞ニワカちゃんが結構いたからなあ
彼らは恥辱に耐えかね死滅したんだろう
確かに集中切れて全員吉田化してたな
501 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 03:22:36.10 ID:LGsIFnGt0
>>425 お前アホか
ネーマールが控えなわけない。
馬鹿が!
ブラジルがドイツと5回やったら3回は勝つぞ。
ドイツサッカーは昔から面白くない
ドイツは南米には強いんだよね
1986年決勝のアルゼンチンと2002年決勝のブラジルにしか負けていない
その反面イタリアに対しては主要国際大会で一度も勝ったことがないという
もの凄い相性の悪さ
コメントを読めば、信頼のおける人間と、その真逆の人間との差がはっきりとわかるな。
もちろん、前者がオシム、後者がセル爺。
>>466 今回のボランチって労働者タイプばかりで
パスセンスの高そうな選手がほとんどいなかったもんな
今から思えばむしろチリやコロンビアなどは
なぜその辺りを上手く突けなかったのかと言いたくなる
メキシコに引き分けでチリに大苦戦した時点で今回の悲劇の前ふりはあったんじゃね
「今大会のブラジルはそんなに強くない」と指摘してた人はいたよ
あの試合に関しては点が取れなくて苦労しそうだという予測は出来ても
大量失点の伏線みたいなものは見えようがなかったからなあ
メキシコ自体もトップクラスではないにしろそれなりに強いチームだったし
よりによって相手がドイツってのも最悪だったな
前大会のVSアルゼンチンもそうだったがドイツってこういう時には容赦無いからな
マンマークで守るセットプレイの守備だったから、しっかりスクリーンかかってるんだよなあ
やりすぎるとファールだが、クラブじゃなく代表でやれるのが驚き 時間ないのに
510 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 07:13:05.68 ID:CmO5dVXI0
>>477 ばかw
ベルナルジは代表でもウクライナでもベンチだわw
511 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 08:32:30.72 ID:G1vCe/W/O
カカは入れても良かったな
512 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 08:36:07.23 ID:XEsCPwM30
コメント職人だもんな
513 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 08:43:03.44 ID:q490Ms5KO
Dハーフが労働者タイプばかりだった
いつまでこんなジジイに意見きいてるんだよ
ほんと日本人って白人コンプレックスだな
いの一番に集中切れてテンパり始めたのが本来なら束ね役になるべきルイスだもん
ポジション毎、特に守備陣のタレントの差が綺麗に表れた感じ
フンメルスが上がってルイスが釣り出されて…のとこなんか象徴的
7-1の試合で分析っていってもあんまやることないよなw
オシムは開幕戦からブラジルに懐疑的だったし
たぶん開幕前からあまり期待や評価はしてなかったんだろ
確かに不安要素を口にする人はいたけど、ホームのブラジルがこんなことになるとはねえ
>>510 それでスポンサーがらみで、ブラジル代表の大一番で使ったのか。激しい妄想。
ドイツが後半にやったのは、いかに体力温存してこのままゲームを終えるか。
なので、プレッシングは最低限にする。シュートは打たせてもいいがノイアーが止める。
こういうときは、シュートがうまい奴にはボールを渡さないように受けるスペースを消す。
そして、シュートが下手なやつにボールが渡るようにオープンにする。このゲームではフッキ、フレジ。
フレジの場合は、オスカルへの戻しパスだけは要チェックであとはどうでもいい。
フッキは持たせてドリブルさせても良いが両サイドに追いやって正面からはシュートを打たせない。
その結果、注文通りにラームがフッキを押さえ込む。
ボールに仕掛けたらテクニックがない奴だから簡単に押さえ込める。簡単すぎてシュートにすらいけなかった。
それで、逆サイドをフッキがドリブルしたけど同様に押さえ込まれてシミュレーションでジエンド。
あとは中盤当たりをうろうろしてるだけ。
フレジのみじめさはいうまでもない。ボールを持っても何もできないアイディアもない。
観客からはブーイング。
ベンチ下がった後でもモニター映るだけでブーイングだからな。フレッジは。
2度とセレソンのユニフォーム着たくないだろうな。
まあそもそも今までと比べるとセレソンレベルですらないんだけど。
519 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 09:19:33.93 ID:cy9cSkrl0
オシムに一言一句同意!
520 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 09:21:27.89 ID:cy9cSkrl0
>>3 まさにね
3位決定戦ではあの事故は忘れて頑張ればいい
521 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 09:27:43.95 ID:Iv8SkHt10
7−1という実力差
522 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 09:29:06.59 ID:N6tvtoY20
ネイマールとチアゴシウバいたら3-0だったと思う。
どっちにしても大敗。
これはその通りだよね。一定期間内に開催された2000年アジアカップの2回のサウジ戦でよくわかる
>>514 じゃあなに?関塚にインタビューすれば良かったの?
オシムは自分の予想が当たるとその対称を擁護する癖があるからな
526 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 09:59:34.30 ID:5xm94ZwR0
>>509 日韓W杯でも日本がベルギーにやられてたんだよな
最終ラインを押し上げようとした宮本をブロックして
それを見越したタイミングで飛び出した選手がゴールした
ダビドルイスが3点取られて時点で守備放棄して反撃だけに賭けたからな、
賭けに敗れたらそりゃアナルだろ
528 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 10:26:51.61 ID:CmO5dVXI0
529 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 10:31:52.77 ID:MbE6bc2m0
【J論:W杯の日々から思う、Jリーグという日常】磐田と湘南、小瀬の彼女、そして再開する日常に思いを馳せて
http://web.gekisaka.jp/column/detail/?3930-3930-cm 駒野友一と松井大輔。4年前の世界を知る二人がピッチを駆け回る。
情熱の指揮官に率いられた湘南の若駒たちが、ひたすら前へ前へと突き進む。
結果は湘南が今季の18勝目を挙げることになるのだが、とにかく面白かった。
古くから親交のある湘南の番記者が「W杯より面白かった」と語った言葉も、
"番記者"という立ち位置を差し引いても、あながち大袈裟ではないほどに、
とにかく面白かった。その日の強烈な印象をそのまま抱き、
平塚へ赴いて取材した第20節の湘南とギラヴァンツ北九州の90分間も、やはり面白かった。
サッカーはJリーグのみにあらず。僕らの「ホーム」はどこにでもある
http://web.gekisaka.jp/column/detail/?3930-3930-cm 僕が一番「ホーム」を感じるのは、家から歩いて5分のところにホームスタジアムを構える
JFLのチームに対してです。胸に灯ったサッカー熱をぶつける先をこれから探そうとしている人は、
「Jリーグを見に行く」という発想は一度捨てて、ゼロベースで自分の「ホーム」は
どこなのか考えてみてはいかがでしょうか。一番近所の草サッカーチームこそが、自分の「ホーム」かもしれません。
あるいは自分が公園でボールを蹴ることこそが、自分の「ホーム」かもしれません。
逆に、遠い遠い異国の地に「ホーム」を見つける人もいるかもしれません。
530 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 10:38:06.74 ID:MbE6bc2m0
531 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 10:44:38.32 ID:AyA56dAb0
気質だな
ドイツ人は0-2になっても真面目だから、頑張ると思うぞ
ブラジル人は諦め早いからこんな点差になる
ブラジルって昔から気持ち切れると弱いってイメージ
534 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 10:50:52.01 ID:IZpxe76VO
日本も集中力の低下だな、心配ない。
535 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 10:51:47.93 ID:fEXGUR+i0
Wカップでのパニックは日本の必殺技なのに
地元開催のW杯の大舞台で集中力低下ってなにいってんのこいつ
537 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 11:13:51.70 ID:iIENnWpg0
538 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 11:15:38.30 ID:6xc0P9WQ0
まあ、ネイマールとシウバがいれば戦力的には五分だったと思う
それでもドイツとは相性が悪いから負けてたと思うけど
>>528 で、ネイマールがいないから使ったんだけど。スポンサーとかw
右から攻撃できていたw。ドイツに持たされていただけ。
全く試合状況の読めないバカはこれだから。
540 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 11:25:06.96 ID:6xc0P9WQ0
>>518 フレッジって何したの?
普通にいい選手だと思うが、なんかかわいそうだった
ブラジルは勝とうとしたから大差ついて負けたんだよな
もし3−0の時に、すぐに取り返して逆転するって考えるのではなく
これ以上点差を広げずに終わらせる
1点2点取り返して3−1、3−2で終わればいい
という風に考えていつもどおりにプレーしてれば、奇跡がおきれば3点取り返して逆転勝利もありえた
3点取り返そうとしたら必ずカウンターで点差広げられるから、絶対に勝てない
541 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 11:29:31.53 ID:krMrMTN/0
>実力差が点差ほど開いていたわけではない
セイロン茶
543 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 11:32:29.56 ID:EZAQleuH0
オシムは試合前のコメントで
今回は若い選手が多く、ブラジルのサポーターは批判的だが、その応援が若手選手にプレッシャーを与えることになると
坂道を転げ落ちるだろうって分析してたよな
544 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 11:35:51.56 ID:B+yvtLckI
オシムて日本代表時代にすげえ叩かれてたよな。セルジオに最低の監督てバカにされてたし
> 開幕戦で苦戦して以来、ブラジルは内容的にいい試合をしてこなかったが
これが全て
セルジオ越前ってファルカンを推薦したんでしょ?あの海外のTV解説で日本のこと悪く言ってたじゃん。しかも韓国のほうがずっと強いみたいなことも言ってた。自分の時に韓国に負けて更迭されたから韓国の強さはよくわかってらっしゃるようだったw
547 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 11:54:23.37 ID:4+sIzAdAi
マルセロが穴になって狙われてたな
そもそもブラジルが華麗な攻撃サッカーで優勝したことは無い。
優勝した時は守備が良かった時。攻撃はほぼカウンター。
550 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 15:05:50.83 ID:kiSfxm3G0
>>544 サカダイとかサッカー批評とかのまともなサッカーメディアはべた褒めだった
読者層にもオシムは90%近くの支持率だったし
>>549 唯一の例外は1970メキシコだけど
あそこはめっちゃ空気が薄くてすぐに足が止まるから
攻撃的な戦術を可能にしたんだろうね
552 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/12(土) 23:57:45.89 ID:N9yy1XKa0
>>ネイマールとシウバがいれば戦力的には五分だったと思う
ガードで出れない事も相手に自分から当たり止めようとした怪我も
プレーに余裕が有れば起こらない事
たらればではなく全ての出来事含めチーム力と見るべきである
シウバのカードはともかくネイマールの怪我はほぼ回避不能だろ
ほぼ真後ろから全力で飛び膝蹴りだぜ?
まあ彼一人抜けただけでまるで攻撃が機能しなくなった
選手層の薄さを糾弾するというのなら分かるけどさ
554 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 04:10:42.37 ID:VLl2VRSU0
>>539 お前が馬鹿ww
その代役として差があり過ぎてチームに信頼
されてないから左は無視されていたのは試合見てれば
馬鹿以外はわかるはず。
プレッシャーでテンパってるのが一番の原因っぽいしな
ダビドルイスが前に出過ぎなんだよ
>>544 サッカーファンで惜しむ嫌いな人は少ないと思うよ
セルジオとかただのキチだし
558 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 10:04:40.76 ID:rf3Ah6xx0
>>1 おいジジイ、オランダにも0−3されたけど、京もやっぱり差はなかったのか?
どっからでも攻めきるドイツと差がないとかアホか
>>554 チームとしての信頼w。今のブラジルにそんなオーガナイズなどありません。
ドイツに遊ばれただけ。オランダに遊ばれただけ。
節穴はどこまで行っても節穴。宇宙開発ファンにはサッカーは理解できないw
561 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 14:30:07.08 ID:5pFi2/oR0
ブラジルは弱かったと証明されました
ブラジルの力で4位に成れただけでもラッキーだったんだね
あれで優勝確実だなんて馬鹿なブラジル
562 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 14:32:30.02 ID:5pFi2/oR0
大きな差が有りましたね
>選手層は厚いものの頼れる選手は少ない
その状態は選手層が薄いって言いませんか?
564 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/13(日) 14:38:38.17 ID:nMWdvvzO0
地元開催で4位は12年前の韓国と同じ
韓国は準決勝で同じくドイツとの対戦で負けたがスコア0−1
これで、韓国>>>>>ブラジルが確定したわけだ
大事な試合で集中力が低下するってのは十分差だろw
ホント今回のブラジルは脆かったな
口だけオシム
さっさと逝け
568 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/14(月) 02:10:08.36 ID:rSzr0lwiO
>>567 お前みたいな雑魚が語れる人じゃない
お前が死ね
もしもしwww
オシムに反論すんのは心苦しいが、今回のブラジルはダイブしてファールもらってセットプレイしか印象にないぞ。
南米のチームで一番つまらない試合をしてたのがブラジル。
ドイツはブラジル戦の7点を抜いても、今回一番リスクをおかして押し上げて攻撃的なサッカーしてただろ。
572 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/14(月) 03:24:00.27 ID:KQ68lyce0
>>181 直前までブラジルの評価高かったのにな
本気で記憶を塗り替えてしまう人と
後だしで俺様は分かってたと気取りたい人が沢山いるんだなと
573 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/14(月) 03:26:16.14 ID:2nf1UOv00
ぢぢぃwwwww
適当ホザイとけwww
へいへいへいへいへいへい
579 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/14(月) 10:36:40.96 ID:rSzr0lwiO
580 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/07/14(月) 10:39:05.06 ID:rSzr0lwiO
581 :
名無しさん@恐縮です@転載は禁止: