【サッカー】元イタリア代表のカンナヴァーロ氏「ファン・ハールはシレッセンへの敬意を欠いた」

ワールドカップ（W杯）準々決勝のコスタリカ戦で、
オランダ代表のルイス・ファン・ハール監督がPK戦のために守護神を交代させたことについて、
元イタリア代表のファビオ・カンナヴァーロ氏は否定的な見解を示した。

ファン・ハール監督はコスタリカ戦の延長後半終了間際、
正GKヤスパー・シレッセンに代えてGKティム・クルルを投入。

PK戦でクルルはPKを２度ストップし、オランダをベスト４進出に導いた。
交代枠を最後まで残し、GKを変更してPK戦に臨んだファン・ハール監督の采配には賛辞が寄せられている。

ファン・ハール監督は試合後、事前にクルル起用を考えていたことを明かし、
シレッセンにとって落胆することと認めつつ、GKによって特長は異なると話していた。

だが、２００６年のW杯王者であるカンナヴァーロ氏は、ブラジル『グローボエスポルチ』で次のように述べている。

「今は誰もが、ファン・ハールはレジェンドであり、マジシャンだと言うだろう。
だが正直、私はあまり気に入らない。（シレッセンへの）敬意を欠いているよ。次の試合で誰がGKになるんだ？　
監督から１００％信頼されていないと感じながら試合に臨むのかい？」

一方で、１９９０年の世界王者である元ドイツ代表のローター・マテウス氏は、このように語った。

「私は違う見方だ。PK戦でGKを変えることは少なくない。
このGK（クルル）にはPK戦においてよりクオリティーがあったということだ。（シレッセンへの）敬意を欠いているかもしれないが、
チームにとってのアドバンテージであり、実際にそれが認められた」

7月7日(月)12時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140707-00000007-goal-socc

長所を活かしたんだからいいじゃん

4年前、川島に代打を出す度胸があればいまごろは

事前に伝えられてないシレッセンには悪影響でるかもな
チームのためには結果が全てだからあれでよかった

こんなんでシレッセンがイジけるならそれまでの選手
ファンファールはよく交代枠残してたな
そこが凄いよ

3人目の交代をさっさと入れてPKになる前に試合を決めるのが名将
PK用の交代とか高校サッカーとかでたまにあるけど負ければただのアホでしかない

むしろ一番大喜びしてたのがシレッセンだったと思うが

めんどくせーなサッカー脳は

スタメンもPK もおまかせ、そうブッフォンならね

言いたい事は分かるけど

勝負＞＞＞＞＞敬意　　どこの監督も優先順位は同じだろう

>>6
負けなかったんだからその話は意味ないな

シレッセンって今までPK一本も止めたことがないんだろ？
しゃーなしやな

>>10
落合思いだした

シレッセンが一番よろこんでたじゃねーか

敬意もへったくれもなくまずはフォア・ザ・チームだろ
監督の仕事は選手に敬意を払う事じゃなくチームを勝たせる事

PK戦自体がバクチ。ファン・ハールはバクチに勝った。

プロになって一本もPK止めてないキーパーをPK戦で使えるわけなかろう
リーグ戦にはPK戦はないからな

>>7
勝ちが決まった時、真っ先に駆け出していったね

交代枠残せたのは相手がPK狙いで来た中堅チームだからな
強豪国なら残す余裕もない

加えて言うと控えのアタッカーを信頼していないとも言える

交代＝敬意を書いている＝監督から１００％信頼されていないと感じながら試合に臨む
そんなこと言い出したら、ベンチ入りなし１１人だけでやるしかなくなる

カンナヴァーローはスニガの件といい、頭悪いのか？

まあこういうところがファンハールの強みであり弱みでもあるんだよな
徹底した合理主義者
だからどんなチームでも必ず最低限の結果を残すんだよ
ただ選手はロボットじゃなく人間だからね
どうしても軋轢が生まれる

まず交代で入れたレンスがクソだったからな

PKじゃ使えないってことだからな

今後も一生そういう評価

ファンハールに今更だが・・・
これは一理あるわ
GKからすりゃ自分の能力の無さで交代枠1つ無駄にするようなもんだし

PK戦にもつれこむことは想定しても、相手がGKを交代させることは想定できてないんで
GKのPKに対する優劣というよりは、相手を混乱させたり精神的動揺を誘う効果の方が
大きいと思うがな

ファビョン・カンナビヤロー

シレッ線の喜びように見てるとそんなことは気にしてないように見えた

GKは替えてはいけないというのはなぜだ

若い頃のサネッティですらPKキッカー投入のために代えられてキレてたからな
UEFAカップかなんかで

シレッセンがどんだけ喜んでたか知らん奴とかいそうだな
交代時ふて腐れてて試合後も一人ムスッとしてたと思い込んでる奴いそう

pk合戦中のシレッセンの映像見る限り
落ち込んでる様子はなかったな

真っ先に飛び出してたしれっせん

>>21
代表監督ならさほど問題にならないんじゃ
クラブの監督と違って毎日顔合わせる訳じゃないし、目標とする大会であるW杯やユーロで一区切り付くしね

こういう事に拘ると負けるんだろうな

シレッセンについてはカンナバーロが懸念するようなことはなかったかもしれないけど
カンナバーロみたいな選手はいるからな
そういう選手に対してこういうやり方をしたらカンナバーロの言うような結果になるよ

>>10
敬意を欠いたことが次の勝負に悪い影響を与えると言いたいいんじゃないかな

まあオランダが優勝するんだがな

ファンハールは戦術家であって
人心掌握は得意じゃないしな
まあ賭けが当たってるし
すぐ辞めるんだし
この件では問題ないわ

ファン・ハールって意外にデカくて驚いた
顔つきから小さいオッサンだと思ってた

>>33
オランダ代表に関しては問題ないだろうね
ただ次監督をやるクラブはどうだろうね

植えたよな？

>>20
スニガの件って怪我させる意図云々のことか？
元一流ＤＦからみてあんなに膝を上げる必要はないって言っただけでおかしくはないだろ

シレッセンは今後pkできないGKとしてのレッテル貼られるだろうな

それはごもっともだけどオレの考えは違った

徹底した合理主義者だからチームの象徴であるメンバーも平気で変えるしスターには嫌われる

俺はハール名将だと思ったけどね

勝負事を結果が全てさ。

そこはちゃんとシレッセンと話して納得してもらっとるだろ…たぶん

シレッセンは一球もPKを止めたことが無いゴールキーパーなんだそうだ

PKの練習を何度もやって、一方が30%もう一方が25%の阻止率なら、
30%の方を使うに決まってんだろ

ギャクバリカンナバーロ

>>45
そこに疑いをもつ人間は少ないだろう
これほど安定して結果を出してる監督はそうそういないからね

ファンハールのピッチの外では選手に気を配る気さくな親父だからフォローもできてるんだろうが
代えられたGKは内心面白くないのは当然
選手によってはチームが崩壊する危険性だってあるし
代えられたGKもベスト4進めてそりゃ喜ぶだろうが冷静になるとわからないぞ

ファンハールが次のスタメンは勿論シレッセンだって言ってんじゃん

>>47
いや全く話してないよ
あえてね

ワールドカップは結果出さなきゃいけないし
今回はハマったけどハマらなかった叩かれる。
ハンファールはギャンブルに勝った。

4年前、川嶋に代打権田を出せていれば今頃は・・・(つД｀)

バレージにはなれなかった男
それがカンナバーロ

川島の両肩をそれぞれ楢崎、川口ががっちりつかんでるの見たときはこりゃいけると思ったんだが

シレッセンは悔しい気持ちが無いわけではないだろうが、PK戦やらずに済んだって気持ちもあるだろうしなあ
PKは蹴る方だって出来れば蹴りたくないって選手も多いし、守る方だってルール上可能なら変えてほしいと思ってるGKもいるかもよ

こんな無名選手に批判されても屁でもないわ
名将ファン・ハールの采配はサッカーファンの語り草だよ

次の試合で大きなミスでもしない限り問題ない

ソーレンセンだと思っていた。

>>42
無理に上げる必要はないけどｗ

自然に上がることはいくらでもある
ああいう状況でジャンプしたときは、必ず足がぴんと伸びてるわけじゃないｗ

どう見ても、意図的に怪我をさせる目的で足を上げてるようには見えない
”元”は好きなようにいえるんだよｗ

ＧＫの交代はあまりないからだけど他のポジションでも一緒だわ
むしろ調子にのってクルル先発ってことはまずないんだろ

野球のピッチャーの交代の話と何が違うのかわからん

>>52
あのオランダをまとめてるってだけで十分すごいわｗ

勝ったときシレッセンめっちゃ喜んでたろ
一時期のカーンとレーマンみたいにはならないと思うけどな

PK下手なキーパーってほんと下手だもんな。

岡田も川島から川口にかえりゃよかったんじゃね？

いまだに川島はPKでは川口以下だと思う。

「予選を通じて共に戦ってきた仲間だから」とかの理由で
怪我あがりやコンディション不良の選手を選択・起用する監督より、
非情になってでも勝負にこだわり結果を出す監督の方がよかったです

>>52
知らんなら、黙っとけ
勝手に人格を決めんな

勝ったんだからこれで正解でいい、監督は結果論でいい

>>40
成績はともかく長続きはしないんじゃないかなあ
今までだってクラブではそうだったと思うし

俺オランダの監督ずっとヒディンクだと思ってたわw

>>47
ファンハールを血も涙もない監督だと思ってる奴が多いがピッチの外では面倒見の良い男で
選手にキチンと全部説明して納得させようとする監督
それでも納得しなかった選手も多いけど

負けりゃ遺恨が残るだろうが、結果勝ったからね

ＰＫ時のシレッセン見てる限りじゃ心配ない気がするわ
逆にチームに一体感が出ていいんじゃないの？

控えだからこそPK戦の相手データを事前に勉強して
頭に入れてたのだがなあ。

>>65
野球の投手は今は分業制が当たり前で交代も基本的に制限はないだろ
サッカーの場合分業制はそこまで明確にされてない
だって交代枠は３つしかないし

カンナヴァーロって頭が残念な人だったのか

喜んで笑顔で走って行ったシレッセン

>>42
今回の件がなくても既にそういう評価だったんじゃないの

局面や状況によって選手を交代させるのはフィールドプレイヤーでも同じだろ
守備固めで交代させられるFWと一緒のこと
まぁ選手個人として文句言いたい気持ちも少しはわかるが

シレッセンからしたらクルルのおかげであと2試合出来るんだから嬉しいだろ

結果が全てっすよ、クルルがPKストップした時のシレッセンの懇親のガッツポーズはかっちょよかったぜ

クルルはPK以外ではシレッセンより信頼されてないってことだろ
こっちのが屈辱じゃん

澤とシレッセンでPK
ほこたてでやろう

つまりファンハール理論だと

ギリシャ戦後半残り5分
疲れてる本田に代えてドリブルが得意な斎藤を投入すべきだったって事だよね？

でもクルルをベンチにおける層の厚さは凄いよね

見てる時はちょっと思ったけど
勝利が何より優先される状況では仕方ないかと
何より当の本人が勝った時大喜びしてたからな

>>10
いや、どこかはチームは、先発11人中5人も怪我や半戦力外でろくに試合に
出ていなかった選手を使ったらしい。

結果オーライ的な何か人には見えない力を感じるね
事実俺はそばにいるよ

シレッセンのためにチームがあるわけではない

PKのキーパーなんてやりたい奴いるのか
ましてや不得手なことを自覚しつつ

別にGKは特別じゃないのに何言ってるんだか
何処のポジションだって戦術的交代なんてよくある事だよね

>>20
カンナバーローは頭悪いよ

イタリア代表で頭が良いのってビエリくらいじゃないかな

シレッセン「PK止めたことがないのに、この大舞台は無理、交代サンキュー」

中田徹御大に言わせるとファンハールはオランダではもう神格化されるくらいの名将扱いで人気も過去の名監督こえてるらしいけどな
あのファンペルシやロッベンからも尊敬されてるし
合理主義だからどうとかってレベルじゃないと思うけどな
その辺のオランダでのファンハールの捉えられ方知らん奴多そう

>>82
過去のデータからってのと
一流監督に暗に宣言されるのとではやっぱり違うでしょ

ベネルクス民族に敬意もプライドもあるかよ
酒が切れたらイエズスの聖萄酒飲んじゃうヤツらだぞww
ヘブライは悪鬼とか言いながら小３が大麻吸ってんだぞw

逆に本心ではPK蹴りたく無い選手だって沢山居るだろうが
指名されなくてホッとしたとかな

延長時に4枚目の交代が復活という話もあるし
これがスタンダードになるかもな

3枚ＧＫいたら、背番号1よりＰＫ得意な奴もいるべ

結果が全て　つまり勝ったということは正しかったのだろう

シレッセン勝った時すげー喜んでたろ
部外者があれこれ言うことじゃない

義理人情より勝ちを獲りに行ったってことだろ？

>>39
ファンハール結構デカいよな
日本と試合やった時にザッケローニとの差にビックリした
顔もザックよりかなり小さかったし

>>103
君に同意だ、オランダはベスト4に進んだ、それが全てだな

文句言いたいだけ

代役のクルルは博打タイプじゃなく、しっかり見て飛ぶタイプだし
５本全てに反応し、厳しいとこに蹴られた３本以外キッチリ止めたし妥当な采配でしょ

決着した時に当のシレッセン本人がめちゃ喜んでたのにｗ
交代でPK戦の異常なプレッシャーから解放されて内心ではホッとしてたんじゃないの
PK蹴る側だってやりたくない選手がいるんだからキーパーだって同じだろ

4年に一度の一発勝負の舞台だから
特例としてはアリだけど、
クラブチームとして長期的に戦う場合は、
カンナバーロの言うとおりマイナスになると思うな。

ファンハールさん、高校の生活指導っぽいって書き込みワロタwww

思考がプロじゃねぇ

格下のチームがやる事、ＰＫ考えて交代枠最後まで
残すなんて前回ファイナリストチームが
やる事じゃない

>>3
あんま覚えてないけど川島なにしたっけ？

シレッセンがアルルに真っ先に飛びついて行ったから
別に良いんんじゃないかなぁ

とりあえず、それに近い形で交代させられた経験など無いであろうカンナヴァーロが言ってもなあ、とは思う

クルルはPK前に相手選手のところを行って「どっちに蹴るかわかってるぞ」と囁いてたらしい
ファンハールから授かったんだと

あの交代あったからPK勝てたんだと思うけどな

ファンハールは日韓大会の時に一度オランダの監督やって失敗してるからな
当時優勝候補と言われたチームを地区予選で敗退させたんだから
今回慎重になるのは仕方ないと思うわ

シレッセンは、何より足元が巧いし、飛び出しの判断もいい。
ただ、プロキャリアでＰＫを一度も止めた事ないんだよ。

そのデータを知った、ファンハールやコーチ陣が、「たまたまだろう？」と
練習中にＰＫ練習をやらせてみたら、これがマジで下手だった。
おそらくＧＫコーチ（初老のおっさん）が蹴ったらしいが、10本ほど撃って全部成功した(笑)

だから、本人も納得してるし、本人も代わってもらえて大喜びだよ。

誰でもどんなポジションでも適材適所臨機応変で使っていきますよと
一貫してる監督なんだから信頼はされるだろ逆に
控えは控えでずっと腐らせたまんまで信念も土壇場で変えちゃう監督より遥かにマシ

>>30
>>31
交代時、喜んで引っ込んだと思ってるのかね？
一緒に勝ちを喜んで、クルルが他の誰よりもシレッセンを讃えてあげていたのが救いになってる
http://pbs.twimg.com/media/Br0MgteCQAAK9lK.jpg

まぁ最悪、シレッセンや代表選手らと険悪になろうが、
今月辞める二重顎監督には全く関係ないわなw

つか、なんでスタメンがクルルじゃなくてシレッセンなのかがよくわかんね

守りを固めるために、守備力の低い選手を代える。
パワープレーやるために、小柄なドリブラーを長身選手に代える。
PK戦のためにPKが苦手な選手を代える。
普通にアリだと思うな。

こいつなんだよ
外野は黙っとけよ

日本戦で交代されたコロンビアのGKもいじけてるんだろうか

>>111
クラブチームの場合はPK戦にならず引き分けで終わるのがほとんどだろ

ファンハールって日本との親善の時も交代枠3人しか使わなかったり(ザックは6人)、
凄い監督だなと思う

>>1
お前がいちいち言うことではないなｗ

>>128
コスタリカも三人だったし本番見据えた監督ならそうする

クルルが一本も止めなかったとか敗退したならわかるが
期待された仕事をし勝利に貢献した

シレッセンが試合を任され、PKはクルル
交代要員2名までという制限ができるわけだし、これも立派な戦術だろうよ

適材適所って言葉の通り

PK戦の可能性が有る限り、交代枠を一つ残さないといけないんだから、
戦術として有効とは言えないんじゃないの？
次の試合はどうするつもりだろう。

勝ってまで文句言われるとなると
監督も大変な仕事だよなと思わずにいられないな(笑)

>>122
そりゃそうだって
喜んでたからOKとかスポーツやったことない奴だろ
チームが勝ち進んでチームメイトと喜びを分かち合うことと
どんなに悔しくても負けた相手と健闘を称えあうのは基本中の基本
それがわかってないんだよね
スポーツやったことない奴って

馬鹿だな
シレッセンは交代をしっかり受け入れてベンチに残ってクルルを応援してた
ファンハールだって試合後の記者会見ですぐにシレッセンを次のスタメンで使うと明言してる

一度もPK止めたことないとか本当かよ
おまえらでも何十回かに一回くらいなら止められるだろ

>>21
割り切るだろ
シレッセンだって納得の交代だろ
ロスタイムでの交代だってシレッセンへの絶大な信頼を物語ってるしな

>>130
日本は糞みたいな内容で勝ったのに
ホルホルして問題点を改善しないまま本番に突入

これは論争になると思う

チームとして勝利が最優先でいいと思うし
他国の人間が口出すことでもない

中日の落合がノーヒットノーランか完全試合になりそうなピッチャーを
９回に変えてたけどオレはいいと思うけどな

次のスタメンで先に使うよって言ってるあたりケアはしてるよな

シレッとしてすいまセン

GKを代えたコロンビアは日本への敬意を欠いた

それを言うならクルルに対しても敬意を欠いてるって事になるよね。
PK以外じゃプレイ信用出来ないって言ってるようなもんだろう。

>>137
キャリアで一度もってことはプロデビューしてから公式試合でってことでしょう
そりゃ子供の頃に遊びで止めたり練習中に止めたりしたことは何度もあるだろうよ

そもそもこのカンナバーロの発言はケルルへの敬意が足りないわ
まぁ長年ブフォンしか使ってこなかったイタリア人らしいと言えばらしいが

ステケレンブルグ「・・・」

>>144
カンナバーロ　「ジャップが糞弱いのが悪い」

>>140
ならないよ
カンナバーロが的外れすぎる

>>141
あれは本人からの申し出だ

調子悪いのに延々と使い続けた監督もいる中で
ファンハールは自身が悪者になってでも勝ちを目指した監督。
結果的にオランダが勝てたんだからよかったじゃん

クルルのPKストップでシレセンが一番ガッツポーズで喜んでたがw

>>145
まあ信用できないから第2GKなんだけどな

>>115
パラグアイ選手のフェイントに釣られて常に逆に飛んでた。

PKストッパーな特殊能力を持つGKって居るからね
そういう人が居れば使うべきだろ

数年後、PKに無類の強さを発揮するシレッセンの姿が見える

よーく考えろ、バカども
延長後半ロスタイムに交代ってことが重要だぞ
ファールしたりボールが外でなきゃ交代はできない
その前に終了の笛が鳴るかもしれん
そこでの交代ってことはファンファールがギャンブルしたってことだ
時間切れで交代できなけりゃシレッセン
交代できればクルル
運命を天にまかせたんだよ
それをシレッセンも理解してるはず
軋轢なんて生まれないよ
ＰＫは完全にクルｒに任せるならもっと前に交代させてたはずだろ

囁き戦術ルール的に大丈夫なのかw

これを敬意欠いてるって言うなら
守備固めで投入されるディフェンシブな選手、1点取りに行くために投入されるＦＷ
こいつらに代わる選手に対しても敬意はを欠いてることになるな
ＧＫだからって特殊化しすぎだろ

普通に考えて事前に協議してるだろ
ファンハール「PK戦になったら交代で行こうと思う」
シレッセン「OK、それは良い案だ。僕はPKに弱いからねHAHAHA」

カンナヴァーロは人の心が良く分かる良い人なんだろうな。
しかしキーパーという１人枠しか無いポジションで、
タイプの違う有能なキーパーが、役割分担できるのは理想的なことではないか。

むしろシレッセンとクルルを足して２で割ったキーパーが居るより
タイプが異なる２人がいることが良い結果に繋がった。
このあたりはオランダ人の合理性を賞賛すべき。
１人の人間にオールマイティーな能力要求して使い潰すところがある
日本としては参考にすべきと思う。

ごもっともだが俺の考えは違った

>>79
いまでも老害解説者が、
負けても完投のために投げ続けるのが先発だったのに生ぬるい、
っていってるようなもんだよな

>>161
いや事前には伝えてないと言ってた

>>122
おまえこそ画像ひとつで判断せず
試合後のシレッセンやファンハールやそれぞれのコメントくらい読んでから書けよ
絶対知らずに書いてるだろw

いや最初からPKのときは交代って言ってたと思うからカンナの意見は通らんな

英雄になるか戦犯馬鹿間抜けになるかの二択だから勇気はだてじゃない

先発起用の時点で最高の敬意だろ

>>161
いや言ってないらしい
ファンハールが言うには、

・コスタリカのギリシャ戦でのPK分析をクルルに命じていた
・交代させる可能性があることは、シレッセンには言ってない
・90分終わった時に、PK戦になると予想しクルルに任せる決心をした

ヘタリアはこんなんだからよくPK戦で負けるんだろうな

>>161
シレッセンには余計なことを考えさせないように何も言わなかったんだろう
チームの中でもケルルにだけ言ってたらしい
だからケルルはあんな状況でも比較的落ち着いて入れて活躍出来たしシレッセンも120分に集中できた
その辺の人心掌握術に長けてるわ

ファン・ハール｢お前のためにチームがあるんじゃねえ、
チームのためにお前がいるんだ｣

>>166
コメントを鵜呑みにして判断するよかマシだと思うぞ
「アイツ喜んでたから問題なし～」じゃ代えられたキーパー馬鹿にし過ぎ
それを乗り越えての試合後のコメントだろ

>>171
多分、日本人もそうだな
>>168のいう勇気は日本人にはないよ
義理と人情にほだされて代えずに負けてしょうがないよと慰めあうのがデフォ

ファンバルマイクになった時からオランダは完全に勝負だけにこだわるチームに
なったからね。今回の方が前回よりはキレイともいえる。前回は、ファンボメル
とデヨンクが、前半の内に相手の中心選手を削ることをやってたからな。

勝負に拘る精神はファンハ―ルになっても変わらない。ＲＶＰやロッベンだって
受け入れて仕事をしている。

ザックのようなアホがいちゃいけない舞台だよＷ杯わ。ファンハ―ルは勝つため
には、キャプテンのＲＶＰだって、スナイデルだって、ＧＫだって適切な時期が
これば躊躇なく交代する。

ザックみたいにへろへろの本田と３試合９０分出して心中なんてアホな采配は
絶対にしない。

オランダの選手たちは、前回２位になってメダルを受け取っても、みな監督
以下そのメダルをポケットにしまい込んでいたからな。

それぐらい優勝だけにこだわって勝負にきている。

確かに落合と似てんのよな
左打者殺すためだけにそこだけ専用ピッチャー使ったり
カンナバロみたいな恩情派に勝てばなんでもいいのかって批判されたり

結果勝ったんだからいいじゃないか。
PKでクルルが止めた時、シレッセンも物凄い喜んでたし。

適材適所は監督の権限だし何の問題もない
シレッセンがクルルよりすべてに於いて優れていると評価した訳でもない

カンナバーロ＝好い人
ザック＝好い人

こう言うタイプを戦争で指揮官にしたら部隊が全滅しそう。

>>160
それぐらいイタリアやドイツではGKは特殊なんだよ

お前みたいなのがいるから日本はいつまでもGKが育たないんだろうけど

これはカンナバロ正しい

サブもプレミアのレギュラーなんだろう
うらやましいものだ

シレッセンの顔は素人から見ても頼りなく見えた
ククルも野暮いおっさん風だが、体がデカくて威圧感はあったな

じゃあ、クルルが試合に出れなければ今度はクルルに敬意を欠いてるってか？w

試合で使ってもらえないのならクルルは何のためにいるのか
それこそクルルに対する敬意を欠いている

>>176
それも寂しいんだよな
それだけ余裕が無くなったってことだから
少し前のオランダなら負けても
「俺たちの方がいいサッカーしてた」って言ってただろ
勝負に拘るのはドイツとかイタリアとかでオランダには違う個性があったわ
各国いろんな個性があった
それがなくなるのは少し寂しい
悪いことじゃないんだけど

>>181
それでイタリアはブッフォンの後継者が育ってますか？
今大会結果残したのはイタリアとオランダのどっちですか？
俺の価値観と日本が育たない理由の整合性が全く理解できんわｗ

>>3
当時のパラグアイってPK戦じゃ最強じゃなかったっけ

それでも出れない第三GKだっているんだぜ
ベンチの選手が活躍するってのはチームとしても嬉しいんじゃないかな

>>96
ブッフォンがいるだろ

ファンハールはバルセロナ時代にリケルメ干したから印象悪いわ
でもイニエスタとかを見つけてくるから凄いんだけど

大きなお世話だな
勝った瞬間誰よりも早く飛び出して行ったのを見てないんだな
論外だろw

背が高く手が長いほうが絶対有利だしな

クルルはPKの実績とリーチがあるが足元の技術がシレッセンより劣るってちゃんと説明してるじゃん

指揮官は非情でなければならない
ブッフォンもPKは下手糞だったよな

>>189
>当時のパラグアイってPK戦じゃ最強じゃなかったっけ

どゆこと？

>>172
でもクルルが脇でアップしてるの見て「はぁ？」って思わなかったのかね

どっちが上という考え方は古い
適材適所が正しい
みんな同じメンバーなんだからみんなで勝つのがチームゲーム
猿山のボス猿決めてるんじゃないよ

パラグアイのチラベルト
メキシコのカンポス
コロンビアのイギータ
昔は良かった

ドイツ・オランダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア

マテウス・ファンハール
「イタ公に言われてもね」

>>188
ブッフォンのかわりに出てたGKのがうまかった

>>3
直前変更の岡田とファンハールは有能だよ
カス

>>192
それでもピッチの外ではリケルメに優しくしてたりする
そもそもファンハールが望んだ選手じゃなかったのにフロントが獲得したわけだから
ファンハールを嫌いになるのはどうかと

>>193
あいつらすげー仲良さそうだよな

カンナバーロの後ろには、常に偉大なジジさんやらトルド、カシージャスがいたんだ、
そりゃシレッセンみたいな若造だろうがつい物申したくなるんだろ

>>196
イタリアもかつて言われてたんだよ
ブフォンはＰＫ苦手だからＰＫ戦の時は控えのＰＫが上手いトルドを使うべきだって
多分それのあてつけもあるんじゃないかな

グループリーグ敗退のザコイタリアのことを心配したらどうだ

ＰＫになるようなら代える。って、ある程度チーム内で決まってたと思うけどね。

プレミア見る限りクルルとボルツは反応凄い

>>188
チーム全体の結果はオランダだけど
ＧＫの質はイタリアの方が高いよ
今回イタリア控えのシリグ、ペリンの方がシレッセンより上手い
それに17歳でブッフォン2世と目されてるスクフェットもいるし

>>207
へー、なるほど
むしろカンナバーロにとってはオランダはどうでもよくて、あてつけの意味のほうが強そうだな

オランダの凄いのは、所属チームじゃ王様気取りで我儘なのに、国の代表に来ると
一兵卒を見事にこなしている所だよね。

これ日本じゃ逆。所属チームじゃ監督の求めることをやらないと確実に干されるか
ら妥協している癖に、国の代表という一番重要な場面で我儘

最低の連中と言える。弱いのだから日本こそオランダの倍ぐらい一兵卒をやらない
と勝てないのに、普段の所属チームでのうっぷんを代表で晴らしてやがったからな。

勝てるわけねえわ

ファンハールも香川ほしたら、日本人は鬼のようにいうんだろうな

ファンハールのチームが人間関係でよく崩壊するのはこういうとこだね
カンナバーロの言ってることにも理があるよ
ただ今回は結果(勝利だけじゃなくて人間関係も)が出たんだからいいよね、ってのとは別の話

カンナヴァーロなら百も承知だろうけど、
ワールドカップで何よりも優先なのは勝利だろ。
選手への敬意って。120分はまかせていたんだし、
全然問題ないと思うけどな。
試合中にPKになってGK交代だとちょっとショックだろうけど。

Ben Mabley（ベン・メイブリー） @BenMabley &#183; 7月5日
なるほど。オランダ人記者@StefanCoertsによると、
オランダのNo. 1キーパー、Cillessenがキャリアで
一度もPKを止めたことが無い。
だから、土壇場でキーパーを変える。

ファンハールの試合後コメント：
「Krulには、PK戦のときに投入する可能性があると伝えていた。
Cillessenには、試合に向けて心の準備を邪魔したくなかった
ので、伝えなかった。」

カンナバーロの理論を借りるなら
先発以外の選手は全て信用されていないという事になる。

チョット無謀な理論だな。

野球で言えば確率論を考えたワンポイントの投手交代みたいなもん。
正GKも納得済みだと思うよ

高校サッカーでもこういうのなかったっけ？

大きなお世話やん
シレッセンめっちゃ喜んでたし、敬意って何かねという気がする

>>213
リアルではおとなしいのにネット上では態度でかくなるお前みたいなもんか

PK戦勝ったから良かったけど
負けてたらたいへんだったな

>>213
それは逆に言えばチームで好き勝手やらしてもらってる分、フラストレーションがないから献身的になれるんだろう
日本の連中は王様やれないからせめて代表ではなりたいんだよ

こういう冷静な采配ができるチームが優勝する
ってことでオランダ優勝と予想

>>216
ただ聞いたことないからなこんな交代
代えられたキーパーが面白くないのは理解できるわ

常に優秀なGKが出てくるイタリア人にはわからんだろな
裏山

そもそも控えのメンバーがいる時点で
スタメンを100％信頼してないってことだろ

>>221
日本代表って2ちゃんみたいだよな
そりゃ勝てないわ

勝ったからいいんだよ
そりゃ負けてたらチームの雰囲気最悪だろ

負けた時のこと考えてる監督にはできない采配
これが勝者のメンタリティー

おまえら本大会でサブキーパーにかえられた時はグズグズ文句言うくせにwwwww
これこそ敬意だよな

PK戦を考えるって、格上に対しての想定だよね
試合内容も前の試合延長まで行ったコスタリカとは、かなり差があったし
交代枠上手く使って、90分で試合終わらそうとは考えなかったんだろうか

>>197
勘違いだったわ
なぜか負けなしってイメージがあった

ファンハールにもう一度バルセロナの監督して欲しい
クライファートサビオラオフェルマルスリバウドリケルメメンディエタ
弱かったけど好きだったわ

https://pbs.twimg.com/media/Br464iYCcAEmDJ8.jpg

>>211
シリグがオランダのＧＫ陣より上手いのは分かるがオランダの方がチームの総合力的にイタリアより上だった
ならばカンナバーロの理屈よりファンハールの方が正しいと言わないとこんがらがるでしょ
ファンハールは特別視してなかったわけだから

クラブでなら問題になるかも知れんけど（PK戦なんてないけど）、代表だったら
問題ないだろうに
しかもファンハールは今大会で辞めるわけだし

ペケルマンは日本への敬意を欠いた

中心選手でありキャプテンのファンペルシですらあっさり替えるのがすごい

GKのデータでハッキリ出てるんだろ？
それ以上にGKへの敬意を感じるけどね
フィールドプレーヤーの枠減らしてまで投入を検討する監督がどれだけいるか

コスタリカがPK狙いできたのは
シレッセンがPK止めてないってデータがあったからだろうね

勝ったら名将
負けてもマンウ

>>237
2006のブラジルもジーコがいる日本に配慮欠いてた

カンナバーロの発言はティム・クルルへの敬意を欠いてるとも取れないか

カンナヴァーロ好きだったなあ

用兵が成功した以上、この件でファンハールを責めるのは同意できない
そもそもシレッセンを尊重するような、美学に殉じて負けてきたオランダが、
勝つ為に変わったことを批判できないな
まあ、クライフは文句言うかも知れんがw

シレッセンはクルルが止めたときとか、自分を納得させようと一番大げさに喜んでたもんな
あれは痛々しかったけど、W杯ってのはそれだけ厳しい戦場だってことなんだろう
あれは今大会最大のドラマの1つだわ

チームを勝利に導く為の最善の策を選ぶのが最高の敬意

>>238
メキシコ戦でエースでキャプテンのペルシ―を下げて結果出してるんだから若いシレッセンが文句言えるわけないわな
ペルシ―だって交代を受け入れてるし勝利を喜んだ
今大会のオランダはベテランがいい意味で引っ張ってる感じするな

ちゃんとお互い話し合ってんだからいいだろ

>>245
クライフとファンハールは犬猿の仲だから文句いうだろうなｗ

>>233
弱かったけど、今のより愛着が湧いたな

ファンデルサールでもかえられたのかな

でもオランダって毎回人間関係でゴタゴタしてるよね

コース全部読んでたし当たりじゃないか

>>213
EUROでそれで惨敗したからな

今回は外野がゴタゴタさせようとしてるだけやん

指導者経験あるマテウスとないカンナバーロの考え方の違い

>>229
ﾌｧｲｯ!　　　　　ﾌｧｲｯ!　　　　ﾌｧｲｯ!　　　　ﾌｧｲｯ!
ﾌｧｲｯ!　　　　　ﾌｧｲｯ!　　　　ﾌｧｲｯ!　　　　ﾌｧｲｯ!

これはファンハールが言わせたんだろな
偉人の自分を考えてくれる発言で少なからずあったシレッセンの心のモヤモヤが晴れたな
優秀なモチベーターのテクだ

可能な限り、試合の局面局面で一番適した選手を送り込むのが監督の仕事だろ
GKだけ特別扱いにしないといけない理由はない

>>245 >>250
今大会はGS終わった段階だけど、クライフはおおいに喜んでいるよ
ファンハールとは犬猿の仲だけど

>>250
この試合の感想はしらんが
クライフ、今大会えらい喜んでるみたいよw

スペインに大勝した翌日は、上下オレンジ一色のウェアに身を包んでゴルフして
私は完全にオレンジムードに包み込まれた！とホルホルしながら告白してるし

将来の無能監督カンナバーロ？

GKに限らず後半守りに入る時前を一枚減らしてDFいれたりすんだろ
それも敬意を欠いたのか？

【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

カンナヴァーロの炎上商法

クライフも年取ったな

語る部分間違ってると思うわ

結果的に勝ったから良かった事になっているが、
交代枠を残し続けてPKなる前に負けたらアホだろって話をした方がいい。

権田にPKの練習させようぜ

賛否あるかもしれんがシレッセン自大喜びしてたから
チーム内では問題ないだろ

>>268
ファンハールの言うようにそういう試合展開じゃなかったのも事実
じゃあ誰と誰を代えれば120分で勝てた？って言われると難しい状況だった

シレッセンが納得してるのも、ファンファールの采配が理にかなってるのもなんもかんも分かって、あえて発言してるんだろカンナバーロは。
納得しててもプライドは傷ついてるもんだ。誰かが、それも著名なサッカー選手がこういう発言してるれるだけでシレッセンはなかり救われたと思うぜ。
ファンファールもこの発言に感謝してるんじゃね？

今のオランダは、2010年のメンバーが年を取って劣化しただけで、
それほど期待されてなかったんだよな。
ロッベンやペルシはともかく、カイトやスナイデルはトルコで年金稼いでるし。
いつものオランダならとっくに新しい顔が出てくるはずなのに、アヤックスで育成できたのが、ブリントの息子だけという・・・

だってプロキャリアでPKストップした事無いんだろ？シレッセン

まあそいつを正GKにするのも意味不明だけどな
クルルフォルムだってプレミアで5指に入るキーパーだで

若林と若島津だな。

>>213
2年前のEUROで何があったか知らんのか

>>268
賭けに勝ってるからなあ
お前の言う部分は賭けに負けた場合で当然そうなる可能性も大いにあったんだけどね
まあ博打に結果的に勝ってるんだから文句つけようがない

カンナバーロに賛成
クルルに対しても失礼だからなコレ
お前はＰＫ以外ダメだと烙印を押されてるようなもん

>>272
ファンハールはどうかしらんけど
シレッセンは嬉しいだろうね

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140707/c003eXlpV3Qw.html
こういうやつだから仕方ない

シレッセンがサッカーを真から愛してるなら、ファンハールの思い切った賭けに感服してるだろう。
生半可な作戦じゃないし、当たったら後世まで語り継がれる。
選手として代えられるのは当然悔しいだろうが、何せ一発勝負で、
向こうのキーパーが鬼のようなセーブ見せまくってたし、強かな頭脳持ってるなら理解できるはず。
しかも、シレッセンはこれ以上ないというくらい喜びを露わにしてたし、
勝った瞬間、一番最初にクルルの元へ走って行ってた。

放送でチラッと言っていたがシレッセンPK戦勝ったことがないらしいね
それもそれですごい負の記録だなと思う

GK交代を、FWやらDFに例えてるヤツは何なんだ？w

怪我以外で120分凌いだGK交代の屈辱っぷりを他選手で例えるなら、
前半途中で見せしめに交代させられた
途中投入されたのに、途中交代命じられた

とかじゃないの？

>>276
ユーロに限らず、過去のオランダが
スリナム系の黒人と白人の争いでチーム分裂ってのを知らないんだろ

適材適所だろ　こんなんで自信失う豆腐メンタルのGKなんていねーよ

シレッセンが完全な中心選手でキャプテンとかだったらどうだろうか

結果がすべて。
負けてりゃボロカスに言われるリスクの中やってんだから文句言うのはなしだろ。

>>278
逆にPKだけはすごいっていう考え方もできる

屈辱のGK交代ってのはコロンビア相手にやられた日本みたいなこと言う

>>282
プレイ中の交代ならそんな感じかもね
PKでの交代ならそこまでじゃないと思う

>>280
賭けに勝ったから賞賛されてる事で
普通は許される事じゃないよ

同じチーム率いててもあれはできない監督多いだろうな
勝利の瞬間シレッセンも大喜びしてたが

>>287
シレッセンがＰＫ下手なだけという判断もできる

敬意ってなんだ？
結局、シレッセンとクルルがどう思うかだけでしょ
動揺を与えないとしたファンハールのシレッセンへの敬意ともとれるだろ
クルルがＰＫに強い選手だときちんと把握しているからこその采配
これもまた敬意だ

23番の選手をｐｋ強いＧＫ選ぶってものすごい合理的だよな。
紅白戦で一人余っても個人練習すればいいんだし、
今はムードメーカーとなれるやつを呼ぶのが主流ぽいけど
次の大会から選手交代の人数が増えたりしたらトレンドになるかもな

監督は結果でしか評価されない以上結果を出したやり方を否定は出来んな
敬意を欠いたとしてもそのフォローをしてまたモチベーション上げるのもまた監督の仕事な訳で

>>289
PKに勝機を見出してたコスタリカの選手達がクルルの大きさ見て心が折られてたしなｗ

オランダでの発音はシレセンなんだけど、この大会で一気にシレッセン表記が広まったねぇ

>>前半途中で見せしめに交代させられた
途中投入されたのに、途中交代命じられた

ちょっとこいつ意味不明すぎてふくw

代えずに負けててもなんも言われてないだろう。けど代えて負けてたら批判はすごいはず。
ファンハールはすごい

勝てばよし
結果的に交代選手が活躍して勝ったんだからこれが全て

クルル　テレビを通して見てもデカかったな。
PKであんなに自信満々だと、相手は萎縮するわな。

昔、レーマンはコーチからカンニングペーパーをもらってアルゼンチンのPKを止めてたが。

>>294
クルルはシレッセンよりGK能力は上だぞ
ファンハールが足元上手いGK好むからシレッセンがスタメンなだけで
評価額でもクルルの方がずっと高い

>>74
中継監督が必要なクラブだしいいんじゃね
次やるクラブは

>>302
いってもニューカッスルの守護神だからな
あのチームに下手なGK似合わないし
うまいDFも似合わない

>>86
シレッセンのが最近出てきたんだもんな

いくら事前に伝えられてたとしてもクルルのプレッシャーも相当だよな
PK戦のためだけに出て1本も止められないで負けたらと思うと

>>298
期待されて途中投入されたのに、あまりにも出来が悪すぎて
試合終了待たずにまた引っ込められる哀れな選手を君は見たことないのかね？w

敬意を欠くなんて言ってたら一人も交代出来なくなるじゃん

高校サッカーにもいたよな
PK戦専用キーパー

敬意を欠いているとは思わんな。
先発で出してもらってるんだから。監督のＧＫとしての評価は上ということだし。
ＰＫではクルルのが上とされても、そんなんでへそ曲げるかね。
カンナバロがＧＫだったらへそ曲げるかもしれんがｗ

>>307

だからこいつは何を言ってんだ？
意味がわからないんだがw

>>96
トッティは頭いいよ、なのら～とか本のせいでイメージが植えつけられたけど

あとキェッリーニも

結局「自分だったら耐えられない」ってことだろ
カンナバーロもそれを支持してる人も

>>306
そういうのプレッシャーになるタイプじゃないって判断なんだろうな

交代を決断した監督もそれに応えたGKも大したもんだよ
今のファン･ハールは柔軟性があっていいよね

こういうのは正解はない
成功したら称賛、失敗したら非難でいい

FIFAが延長戦での4人目交代を検討してるみたいな記事があったけど、実現したらこういうケースが増えるかもな

>>311
264 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/07/07(月) 13:44:33.16 ID:rE3KQvSGI
GKに限らず後半守りに入る時前を一枚減らしてDFいれたりすんだろ
それも敬意を欠いたのか？

ああ、この異例の交代劇を守備固めと同じ感覚で語っているアホだったかw

クルルは延長後半からコーチとアップしてたからPK戦はクルルって約束事になってたんだろ
敬意も何も関係ないよ

卓球選手のティモ・ボルに似ているな。
ＰＫ専用ザク

また老害かよ

采配的中したんだから問題ない

>>319
いやシレッセンには事前に伝えられてなかった

>>1
そんなこと言い出したらＧＫに関わらず試合中に誰も交代できなくなるだろ。
試合展開に応じて選手を入れ替えるのは当然。
例えばパワープレーを仕掛けるとなれば背の高い選手を投入する。
だからと言って別にそこで下げた選手を信頼してないってことじゃない。

それを言ったら何もできねえｗ

確かに交代した時はシレッセンじゃPK無理と言ってるようなもんだし酷いと思ったけどクルルが最後止めた時は笑顔でいの一番で走り出してたからな
シレッセンとクルルも抱き合って喜んでたし周りが思ってるよりわだかまりはないのかもしれん

ファンハールとシレッセンの関係性がよくわからんから何とも言えないが、次の試合で先発がクルルになったらまた話は変わってるけど

ザッケローニはこの段階にすら達してない糞無能カントク

カンナバーロの言ってることもわかる
だれもがシレッセンの胸中やいかにと考えるだろ？
それが証拠にカメラも執拗にシレッセンを映してたじゃないか
内心、監督から信頼されていないことに傷ついているだろう
交代せずにたとえPK戦で負けたとしてもだれも責めなかったと思う
「俺にやらせてください」と言えない性格なんだろうな

>>6
コスタリカ国民の人ですか？
3人枠使っても負けましたけど・・

>>CcdedGS/0(7)

ちょっとこの気持ち悪いモノとまともに会話すんのも嫌なんだが

クラブの試合でもPK戦が日常的にあるならこういう采配も当たり前になってたかもしれないけどね

クルルとシレッセンの実績を考えたら
シレッセンはスタメンってだけで御の字じゃね
むしろクルルが腐らず自分の出番を待ち結果を出したのを誉めたい

次の試合、90分でも残り5分以内でPKのピンチならGK交代も有り得るのかな

>>6
おまえがガタガタいうまでもなく負けたらファンハールはすべて自分の責任と言って選手を守り通すだろうよ。このまま決勝まで行けば周りが何を言おうと賭けに勝ったのはファンハールって事だしな。

交代をシステマチックに考えて割り切りすぎるのも間違いだよ。
これまで選手起用法で監督と選手の関係がギクシャクしたなんてことはいくらでもあるわけで。
正解ない。
ファンハールは、賭けに勝ったんだ。

カンナバーロの全盛期はCB史上最高の選手だったと思う

てかオランダにもう一人GK居るはずだろ
そいつの方が腐る可能性高いかと

>>337
第三ＧＫは盛り上げ係だってレイナがいってた

負けてたらめちゃくちゃ叩かてたろうな

そもそも通常の選手交代だって
選手への敬意を欠いてるだろw

>>328
PK止めた実績もないのに信頼も糞も無いわ
もしそんなことを言うのなら実績あげてから言えってこったな

というか、日本も第三GKはPK専門にすればいいのに

確かにね、クルルにしたから勝ってたって保証はまったくなかった
PK戦はただでさえ博打要素高いから

>>332
そこだよなｗ　控えなのにモチベーション保って急な起用でも結果を出した。　いっぱいほめたれよｗ
　

シレッセンへの敬意はともかく、
オランダみたいにハナから優勝目指してるチームがコスタリカ相手にPK狙いってのがね
今大会最低の采配だと思う
どこが奇策なんだか

カンナバーロはクルルに敬意を欠いてる

>>337
フォルムも安定感あるイメージ強いけどな
今回はクルルの高身長っぷりも決めてだったと言われてる

クルル193cm
シレッセン188cm
フォルム183cm

>>345
ザッケローニ日本語うまくなったな

>>290
普通の大会じゃなくてＷ杯だからな。個人的なプライドより優勝したほうが嬉しいだろ。次の試合のスタメンだって不動だと思うし。監督はもとよりGKコーチや第3キーパー含めてメンタル面のケアはするだろう普通に考えて。

終了後シレセンが真っ先にベンチを飛び出してきた場面は大会屈指の名シーン

あれで逆に知名度も上がっただろうしな、皮肉なことかもしれないが

>>337
ずっとGKやってきた人間はそういうポジションだって理解してるだろ
アクシデントがあった時のために万全の状態で出られるように準備しておく、それが控えGKに求められる資質の一つだ

カンナバーロあんまり賢くないんだよなぁ残念ながら。
良い指導者にはなれないだろう。

２点を追う９回裏ノーアウト1.2塁で　.250の5番打者よりバント職人の川井だろ

>>326
GK同士って独特の連帯感ありそう
そもそもGKのポジやろうとする人の感性は常人とは違ってる
日本などとは違い欧州の何カ国じゃGK人気は高いかもしれないが
やはりヒーローになるより1つのミスで戦犯になる確立が高いGKを
選ぶ時点でどうかしてる
自己のプライドの位置が違うのかな　尺度というか
そこを監督がわかってれば何も問題ない
敬意どうこうよりフィールドプレーヤーに使わなかったことが
凄いんじゃないの？
ドーピング疑惑があった人だっけカンナヴァーロって？
だったらクスリにやられてる

日本もパラグアイ戦で
交代枠残していたら

川口神投入できたのに

これはチームのためなんだしGKが受け入れないとダメだわな
そもそもこれで不貞腐れるなら控えになっても不満出るだろ
なんのために３人連れて行ってるか考えないと

>>267
というよりもクライフとファンハールて会長選やらプライベートやらで
主にクライフが大人げないこと繰り返してるから犬猿の仲なだけであって
嗜好するスタイルはクライフとファンハールは近い
グアルディオラのそれはその二人よりもむしろ遠い

この采配の意義が大きいのは、コスタリカはPK戦でもいいって考えてたことだよ。
それを逆手にとって“奇襲”にでたわけだ。
コスタリカの選手にどれだけプレッシャーになったことだろう。

クルルのプレッシャーは計り知れない
もしPK戦で負けたらシャウエッセンもクルルもダメージでかすぎて立ち直れない
カンナバーロの言うことはもっとも

控えが使ってもらえなくて拗ねてるとは思わんけどw
チーム内での自分のポジションはだいたい自分自身が理解してるでしょ

好きだったけど
南アフリカでのあまりの劣化っぷりに失望した

こいつが名将ねぇ～（笑）

敬意よりまず勝利だろ
そんなだから決勝トーナメント進めないんだよ

クルルが三番手という世界有数の贅沢チームになんか文句あんのか

シレッセン「…ＰＫ苦手なんだよな…え？俺交代？助かったぜヒャッハー！」
こんな感じじゃないかな？(´・ω・｀)

>>365
交代で出たクルルはシレッセンより過去数年でもっとPKが不得意なデータが
あるから世界中が「正気か」となったわけですが

>>115
キッカーが蹴る前に飛んでいたのでそれを見てから逆に蹴られてた

こんなこと言ってたらフィールドプレーヤーも戦術的な交代ができないじゃんｗ

>>217
なんかひでえ監督だな

馬鹿なのかこいつは

コスタリカの「よっしゃPKまで持ち込んだでー、これで勝てる」っていう空気を変えたよ

>>369
今大会で気持ち悪いくらいその交代が当たりまくってるからたいへんなことになってる
結果論的に現在の最強監督

>>366
それどこの情報？
俺が見たのは、シレッセンは過去PKセーブがなくて、クルルは、2回だってやつだけど。

そもそもPKなんて今までのデータで判断するでしょ

結果それがあたっただけ

控えにまわすのが敬意を欠くと表現するなら
もう交代なしスタメンの１１人でしかサッカーできないじゃん
チーム内で役割があるのはどのスポーツだってそうだろうに

まぁ相手からしたらあのタイミングでの交代はPKに長けてるキーパーだと思うだろうし
精神的にかなり有利になるんじゃないかな

しかし今大会はキーパー注目されるよな。
ノイアー、クルル、オチョアだけじゃなくてアメリカ、コスタリカ…本当にいいキーパーが多いし、
シュート打ちまくるから活躍の場が多い。

モンドラゴンの最年長出場もあったし、カシージャスが終わった大会でもある。

オランダ代表ならファン・ハールのやり方で行けると思うけど
クラブでしかも気難しい中心選手が居るようなとこはファン・ハールは無理
礼にあげるならイブラヒモビッチやリベリー、バロテッリのような選手

つかクルルの飛ぶ方向は全部当たってたと思うんだが、見てからなのかあれ

>>366　>>373

俺が読んだのはこれだな。
クルルは、過去5シーズンでPKストップ2回。
昨季は、5回のPKで一度も止めてない。
シレッセンは、過去ゼロ。

http://web.gekisaka.jp/news/detail/?142676-142676-fl

適所適材ってだけの話
どんな大物選手だって試合の流れの中で途中で交代する事はある
まぁキーパーってポジションは疲労が少ないから途中で交代する事なんてケガ以外では滅多にないので
頭の固い人はこう思ってしまうのかも

この人の発言はクルルへの敬意を欠いている

シレセンもキャリアでPK止めたことがないっていうと大げさに聞こえるけど、
そもそもPK取られる機会の少ないアヤックスで、しかも最近まで控えだったからな

確か全部で14本だか16本だかその程度でしょ
そのうち結構な数がアヤックスに移籍する前、NECでのデビュー当時のものだろうし。

>>379
読みだよ
キッカーの重心の移動みて読むんだよ
蹴ってから判断して間に合うと思うか？

シレッセンのままPK戦で負けたら
交代枠あるのになんでそんなGKつかったんだ　と非難するくせにな
シレッセンが戦犯にならずにすんだし結果オーライ

別に今までのデータじゃなく、代表のPK練習で良い感じだったのかもしれないわけだし

>>381
この人ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせファンハールの顔が嫌いなんだろカンナバーロは

>>382
だから心理戦って意味合いが大きかったと思うのよね。

敬意とか何甘っちょろいこと言ってんだ？
ガキの遊びじゃないんだ

チームの中でGKは別に練習してるからね
どこもGK同士は特別な仲

南アフリカ大会って川口帯同してなかったっけ
パラグアイ戦で出せば良かったのに
PK戦だけなら川口は神なんだから

>>385
まあそうだよなあ
外野はなんであの選手を使わないんだ！ってよく言うけど、
監督は、練習で現在の状態を見てるわけだしねえ

クルルがビッグセーブしたときシレッセンが感情爆発してるの見てグッときた
こういういいシーンが見れるのもワールドカップだよね
コロンビア敗退のときのハメスの泣き顔はわざとらしかったけど

まぁ勝てば官軍だもんな
つーかあんな時間に交代で入っていきなりシュート飛んできて入ったら笑えたんだが

>>393
交代直後は不満気だったけど、
すぐ気持ちが切り替わって、一致団結したのは感動的だったね

ＰＫのためだけの交代ってなんかプロっぽく感じないんだよな
高校サッカーとかの感じがしてしまう

ファンハール
「シレッセン君、次はPKまでもつれそうな気がするからPK分析十分にしとけよな！」

ではなく、

ファンハール
「クルル君、次PKまでもつれたら君を出すつもりだからPK分析しといれくれよ！
　おっと、この事は豆腐メンタルのシレッセンはもちろん仲間には絶対内緒な」

を選んじゃう策士さん

まぁいいじゃん　これがワールドカップだよ　
いい大人があーだこーだ言い合うことが出来る最高の大会だよ　ラモス見てみろよ、すげーウザいだろ

>>379
山かけないと届かないコースにくるのは3割しかないから
見てからでも届く7割を止めに行くって話しだったような

PKなら
西川＞＞＞＞＞＞＞＞川島

くるるってＡＫＢにいそうなあだ名だよね

あのPK見てから飛んでるに決まってるだろ
山かけて飛んでるなら全部止めてないとまずいプロだぞ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,,,,

ブフォンならともかく自他とも認めるPK下手GKじゃねぇ

1選手のプライドのために負けるわけにはいかんのです

勝てば官軍や
予選で負けた自国を憂いてろ

>>399
同意。
クルルもナバスもよく見るとキッカーが打ってから動いてる。
二人とも反応速度が異常だけど、キッカーの質がオランダの方が上だった。
オランダのキッカーはほとんどサイドネットに突き刺す厳しいコースだったのに対して、
コスタリカのキッカーはコースが甘かった。

クルルは確かに凄かったけど、ナバスもそこまで劣ってないし、PK戦制してきたし何より当たってた。

明らかにキッカーの質の差もあった。
そういう意味では、チーム力でオランダの方が上だった。

>>396
ワールドカップのトーナメントも高校選手権も似た所あるからな
気合と根性と涙の世界

マテウスが正しい

>>388
PK専用GKが出て来た！と思ったらキッカーはプレッシャーだろうしな
シレッセンがPK止めたことないからとかっていう理由はその時はわからないだろうし

>>3
川口出してりゃ
ベスト４だったな

>>407
カイトのコースとかきもちわるかったもんなー

PKなら
西川＞＞権田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川島

>>404
でもブッフォンってあんまりPK得意じゃない印象が

日本がPK専用意したら大笑いされるだろうな

カンナバーロつーのは身も心もちっさい男やのー

ファンハールの自己陶酔という面はあるにせよ、歴史に残る采配

オランダのキック精度は確かにきもちわるかった
勝利はオラんだって感じ

セルジオみたいなやつだな

屈辱感じるとしたらPK苦手なシレッセンじゃなくて、控え含めたFW陣だろ。
おまいらじゃ点とれねーよって思われて交代枠残してたわけだし。

こういう上司につきたいかって言われたらつきたくないよな

サッカーチームだって人間社会だしな

イタリアもブッフォンとトルド使い分けてたユーロ優勝したのに何言ってんだ

クルルだけ知ってて準備を無駄にさせないようにシレッセンには言ってなかった
試合後には次もシレッセンだってフォローしてる

対象が子供ならまだしも大人にこれ以上何をしろとｗ

>>6
負けたら相当叩かれただろうな
そのリスクを監督本人も分かった上でそれでもそれを決断して実行するのがすごいわ

クルルのがPKに限っては優れているのだから当然こと
本当の名プレイヤーというのは自分の長所だけじゃなく短所も冷静に見つめられる者

今回のPKでそのままシレッセンを出場させるのは、クルルの方がPKにおいては優れているのだから
逆に侮辱になる
その程度の事実すら認識できずに受け入れられない器の小さいプレイヤーだと。

よく思うが、何にでもケチをつけようと思えばつけられるものだな
この発言をするということは、シレッセンのまま勝負して負けた場合にお前は何かの責任を
1000分の1でも背負うのか？　　自分は何の責任も取らないくせに安全な場所から文句だけとは情けない

長い

本物のPK専のGKってプロでいないのかな
PKもうまいってレベルじゃなくて他と比べて抜けてるような選手

これが全員野球や！オールジャパンや！

要は相手への心理的プレッシャーが第一の目的だったんだろ。
交代で出てきた元気なGKがコスタリカのキッカーに詰め寄って挑発するというあの絵は、狡猾というより卑劣だとしか思わなかったね。
ああいうやり方は見ていて気持ちのいいもんじゃない。
しかも相手はスターもいない格下だからね。

勝ちが決まった時、真っ先にクルルに駆け寄ったのはシレッセン。
ファンハールがシレッセンをフォローしながら事前にプランを伝えていたか、シレッセンが大人になって状況を飲んでるかのどちらしかない。
そんなことで不貞腐れたりモチベーション下がったりするような選手では無いことは確か。

シレセンおもっくそガッツポーズしてたぞｗ

>>428
ジエゴ・アウベス　PKセーブ率63%

pkってあっち向いてホイみたいなもん
「あっちむいて」のときにフェイントかけると100%勝てる
クルルはそれを知ってた

イタリア人に何言われようが気にしないだろ

糞眉毛がインテルにしたことは敬意の欠片もないというのに
いい人っぽく扱われてて違和感ありまくりだわ

>>431
そのあたりは、会見で明らかになってるよ。
クルルには、試合前にPK戦で起用するかもと伝えていた。
シレッセンには、試合に集中させるために伝えてなかった。

そもそもステケレンブルフはどこいったんだよ

>>6
アジア大会でそれして負けたホン・ミョンボの悪口はやめたまえ

ザック信者や本田信者はカンナバーロ叩けないだろ

シレッセンは3人の中で一番格下だしたいして気にしないと思うわ

ＰＫなら川島より川口の方が上だよな
西川と権田はどうなんだろう

他人が敬意がどうこういうのはだいたい間違ってる

120分試合した後にPK戦って例えキーパーでも疲労が溜まって
無意識に一瞬反応が遅れたりもするだろうしね
ピンピンしたキーパー使うのは十分有りだよ

フィールドプレイヤーは途中交代ふつうにするのにGKを交代したら敬意を欠いているとか信頼されていないとか
サッカーってめんどくせえんだな

オランダって、スタメン全員185以上あってもおかしくないのにそんなでかくなくて不思議

>>446
オランダのチビどものスポーツだからな、サッカー

友達が言うには
オランダは娯楽が少ないから
格闘技とか強い言ってるが
ほんとかね？w

シレッセンが一番喜んで真っ先に駆けつけてたじゃねーか

>>270
逆に痛々しかったわ
無理に喜ぼうと必死で

それがわからんお前はアスペだろ

>>446
今は以前に比べたらだいぶ大きい

みゆゆ会長ってニコ生主はやりまん

>>330
ちょっと待て、理解できてない馬鹿はお前だぞ
馬鹿のくせに他人を貶すのはやめとけ

>>433
サンクス
３年間でPK１９本中１０本セービングってすげえ

>>10
長期的には不利だよね
この人よく知らないがクラブチームの監督には向いてないのかも

Ｗ杯の采配とリーグ戦の采配は
考え方も合わせて違うよな

ファンハールが人格者ならヨハンクライフと喧嘩しない

クライフも決して人格者ではないけどねｗ

>>457
クライフ自体の人格があやしいんですがそれは

クラブチームでも
色んな選手やオーナーから不満の声が出たり、後から「あの監督の時は最悪だった」とか言われてる
でも結果残してるからな

アメリカンな考え方だよな
俺がアメリカ人ならピンチフリーキッカーやピンチPKキッカーを出すけど

でもシレッセンキャリアでＰＫ止めたことないし

大きなお世話だな
自国の代表があまりにも弱いから嫉妬してるのか？

ファンハールは選手の感情をあまり考慮しないからな
だからいつもクラブを去るときは喧嘩別れｗ

モーリーニョは選手のメンタルを重要視して
心理状況の把握や細かなとこまでサポートする

選手のメンタルをケアするのはもちろん重要だけど
チームの勝利が最優先でなくなるのは、本末転倒だと思う

代えられたらおもしろくないって、そんなこと言い出したら交代できないじゃん。
後半残り少なくなって身長高いFW出してパワープレイするのもダメなの？
交代させられた身長低いFWは監督から信頼されてないって考えるの？

カンナヴァーロは一生監督業をしないほうがいい。
向いてない

そもそもファンハールの評価を
このゲームだけでしてるような人は
フェアでないと思われるよ

ストロートマンが離脱して
チームとして、大会へのアプローチを
大胆に変更して来た事とか
そこら辺りも鑑みないと

>>465
交代に納得できないって場合ももちろんあるけど
この交代はシレッセンが一番納得してるだろうし問題なんてなにもない

交代直後に水蹴りあげる奴が交代に納得してたのだろうか

カンナバーロはコスタリカに大金積んでたんだろ？ｗ
それでおもしろくないから愚痴ってるんだろ？ｗ

>>460
でも、プジョルやトーマス・ミュラーからは自分を引き上げてくれたという事でむちゃくちゃ慕われてて
この2人はファン・ハールを悪く言うことはまずない

インテルからユーベに移籍する際にした貴方の行いの方が
敬意を欠いていると思いますけどね

納得してないなら一番にクルルに駆け寄らないだろ

速攻ユーベを捨てたお前が言うな

>>10
自分達のサッカーの悪口はやめろよ！

敬意なんて気にしているから試合に負けるんだよ

納得してないと勝ちを喜んじゃいけないという暴論

シレッセン自身がネガティブに受け取ってないようだし、
もし負けてもGKより監督が批判されるだろうからむしろ勇気ある采配だろう
好感度すら上がったが

弱小イタリア人は黙ってろ

>>477
そんなに納得してないことにしたいの？

昭和脳やなあ

>>480
納得したことにしたいのはどちらでしょう

試合はダメでもPKだけ強いキーパーもいる。

なあ、かわぐ…ゲホッ、ゲホッ

ごもっともな意見だが、先発で出る事が一番敬意を払ってるという意見もある。

選手の得手不得手をちゃんと把握してるんだろうな。
延長後半ギリギリまで引っ張ってたのは敬意が在る証拠。

PKで交代の手法自体の是非は別として、本人が嫌がってないんだからいいんだよってのはヤクザの論法だわ。
さすがにファンハールでもそんな言い方はしないだろう。

４年前に川口をPKキーパーにしてればベスト８あったかもな

日本も南アの時にPK戦だけ川口使えてたらなｗ
PK戦用GKって日本の高校サッカーの十八番だし日本人には馴染み深い采配ｗ

PKで勝った瞬間に、クルルに一番速く駆け寄ったのはシレッセンなんですがね

マテウスに同意
その為に召集したんだろうし適材適所だよ
ただシレッセンには事前にPK戦になったら交代させる旨を話して納得させておくべきだったとは思う

クルルってシーズンPK20本中2本しか止めてなかったんだろ
結果的には上手くいったけど、これってどうなんだろ

まあお前はＰＫ下手だからってみんなの前で言われてるような感じだからな

カンナヴァーロは引退してから既に老害臭漂うコメント多いからいちいち気にしないほうがいいｗ

一長一短があるんだろ？シレッセンにはクルルにはないハイボールの処理や足元の技術がある、という敬意を払ってるから試合に出してるんじゃないの？
だいたい本人が勝ってめっちゃ喜んでたやん。
まさかオランダの内紛を誘う外野の策略か

>>469
そんな映像あったっけ？

敬意を欠いた、ってじゃあどうしろと？
GKは戦略的に変えちゃ駄目ってことか？

http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140707-00000038-reut-spo

勝てばなんでもＯＫなんだろ
香川にはさっさとユナイテッドぬけてほしいわ

>>20
ベンチ入りメンバーは純粋なバックアッパー
11人はともかく、怪我人考慮しても18人程度で充分

って考えてるプロ選手は案外多いのかもね

シレッセン喜んでたけどな
ＰＫ苦手だったから交代してくれてありがとうって思ってる可能性もある

>>495
http://images0.tcdn.nl/telesport/article22822630.ece/BINARY/d/cillessen.jpg

まあシレセンもこのことを謝罪したし、ファンハールも信頼と次戦での起用を
明言したし、そこまでわだかまりもないでしょ

それで負けたならまだしも
圧倒的な性能差を見せ付けられたから何も言えないだろ

キッカーにお前が蹴る方向は分かってるとプレッシャー与える
→蹴る直前にバー叩きまくってポストやバーを意識させる
→コースを甘くさせて、190cm超えのキーパーがシュートを見て反応

汚いっちゃ汚いけど、これやられたら成功率半分くらいになるだろ

>>471
シャビとイニエスタもだな
あとはバドも

>>491
考えとしてPkのうちの3割はGKが絶対取れない左上隅と右上隅だけど
他の7割は取れる可能性のあるコースだから蹴った瞬間にコースに飛ぶやり方らしい
5本とも全てボールと同じ方向に飛んだからキッカーとしてはものすごいプレッシャーになったと思う
GKが先に動くことを想定して反応を見てから蹴るキッカーも多いからね

この程度の事で次の試合力を出せないGKならメンタルが弱いだけのことだろ。
日本なら絶対こう言われる「お前の実力がないからだ」ってな。
敬意もクソもないｗ

同国人が言うならまだし全く関係ない奴が口出すことでもないだろ
当事者たちは一応問題ない互いを尊敬してる的なコメント出してるし
それの他のポジションでも状況に応じて変えるだろ
今回は総合的な能力はシレッセンが上回っていたがセーブ力はクルルが上回っていたから変えたってだけの話

なら、スタメンではなくリザーブという扱いを受けたクルルに対しても敬意を欠いてることになるな

明らかに格下のチームにPKまで持ち込まれるのはどうなの？って話じゃね。
短期間での連戦が続くんだから本当なら延長になる前に決めたかったでしょ

PK用に各選手のデータ読み込めるし、専用キーパーでなくても投入はありだろ
実際止められなかったのもコースには飛んでたし、相手には読まれてると感じさせたはず

ファンハールとクルルには
コスタリカの選手に対する敬意も微塵もなかったしな

クルルの情報が相手になかったから、ＰＫ専門のＧＫでてきた！と思わせた勝利だろ

PKは苦手でも料理は得意なんだぜ
https://www.youtube.com/watch?v=7QzkbeBiL74

カンナヴァーロのアホなところは、勝てなければ次の先発もクソもない、
って事が分かってないところ

戦争に気に入らないもクソもあるか。
戦争やってんだよあいつら。
負ければさよならの戦争を。

>>252
サールはPKに滅茶苦茶強いぞ
結構前に彼はPK戦弱いとか書かれてたが、それは間違いで
なぜかPK戦だとえぐいコースにバンバン蹴ってきてたからだ、昔のサールが相手にしていた選手達は

シレッセンの過剰な喜び方をみて、本当は嫌なのに
チームの雰囲気を壊さないための演技だと分かって涙が出たよ
彼は本当のプロだ

シレッセン「そんなことは知れっせん」

120分守り通してキーパー最大の見せ場で交代
ふふふ

岡ちゃんもイランとの第3代表決定戦の時は最後まで交代枠キープしてたな。キーパーが負傷した時の事を想定してたが岡野を投入して賭けに出た。

シレッセン最大の見せ場は延長後半にあっただろｗ

いやいやフラールは出るでしょ・・
アルヘン相手にデフライとインディの2CBはヤバイでしょ・・ねえ？

あ　誤爆った

まぁ結果論だよなｗ
もしかしたらクルルの思い出作りのためだったかもしれんし

120分守り通したキーパーよりＰＫ戦で活躍したキーパーがヒーローになる現実

名前と顔のギャップが激しいクルル

>>515
オランダ代表が1番強かった98、00をPK敗退してるんだからしょうがないわな

あのボトル蹴り上げたような態度を川島がやったらフルボッコだよな
日本の上下社会の感覚だとありえん行為だし理解するの難しいわ

PKなんて圧倒的にGKが不利なんだから、出来ればやりたくはないわ

偉そうな事を言う前にマンチーニに謝れよ

否定してる連中はアホのカンナヴァーロ擁護したいだけじゃねｗ

勝つために参加してんじゃん
信頼されてないって思うなら信頼を勝ちとれよ

>>528
逆じゃね？ける方がイヤだろｗ

PKに備えて、ゴリラみたいなGKコーチと準備しているシーン
シレッセンの目にも入っただろうな

浜の番長が延長12回完封ペースで来ているときに、
クルルーンが準備するようなものだ

リベリー
　あの監督は確かに“サッカーの専門家”だったかもしれないけど、正直、まったく楽しくなかった。
あいつが話すのは、1から10まで「規律とヒエラルキー」だけ。
それに、いつも仏頂面で、俺はあいつの笑った顔を一度も見たことがない。
選手との会話もゼロ。偉そうにするだけで、すべてが命令口調なんだ。
おかげで俺は、サッカーをすることの喜びと楽しさをすっかり失ってしまった。
あいつが辞めてくれてホッとしたよ。クビにするのが唯一の解決策だったんだ。

――選手のパフォーマンスは感情面に左右される、そういうことかな？

リベリー
　そのとおり！　例えば、監督にあいさつされるだけでも違うんだ。
褒め言葉一つでも、軽いジョークでもいい。
とにかくお互いが信頼感で結ばれていないと、肝心なところで頑張ろうって気にならないからね。

リベリーもめんどくさい奴らしいけどな

クルルーンわろす

なんかこのキーパーの交代だけ見て
ファンハール名将とかほざいてるニワカがウザい

重要なのは、ファンハールが「自分たちのサッカー」などというたわごとをぬかしてない件

ファンハールが嫌いなだけだろ
ほんとにいろんな選手に嫌われてるよな

結果が全て
勝ったから賞賛されてる
もし負けてたら酷い交代策の一言

ファンハールは昔は試合見ながらメモ帳にちょこちょこ書き込んでたけど
今大会見るとノートブック持ってるなｗ
何書き込んでるんだろう

たまたま勝ったから良かったものの
負けてたら叩かれてたよ間違いなく
120分で試合を決める交代をチャレンジせず結果ドロー
わざわざコスタリカに勝率50%のチャンスをあげたようなもん
ファンハールが名将だって事は揺るぎないが、この交代は疑問

クルルはもちろん素晴らしいし、ドイツのキッカーも素晴らしかった
コスタリカは運が無かった

>>495
http://pbs.twimg.com/media/Br0MgteCQAAK9lK.jpg

シレッセンめっちゃ喜んでたじゃん
かっこええ男やなと思った

でも、結構コース甘い所ばっかだったやね

クルルにしても嫌だろPK職人みたいなポジション
代表の試合だから黙って従ってるけど

>>542
めっちゃ怒ってるやん
事前に言ってなかったのか

>>546
http://livedoor.sp.blogimg.jp/kaskas55/imgs/a/5/a5534d4e.png

>>9
そうけ？
PKならトルドに変えたけどな
俺はだけど

でもまあ、手が長いってのは、それだけでキッカーにプレッシャー与えるしな。

ファンハール今大会采配当たりまくりなんだよなあ

>>472
コルドバに太刀打ちできなかったよなあ
移籍後は好き勝手言ってたしよ

>>533
全然違うと思います

>>526
あとは96'EUROに96'CL決勝だね
けど相手もコースえぐいしフェイントもうまいしで弱いってわけじゃないんだけどなあ
逆に04'EUROに08'CL決勝、それとコミュニティもPK戦で連覇してる
あと試合中のPKに関しては強い

これ、ファン・デル・サールだったら激怒じゃ済まなかっただろうな

まあな
準決勝でまたPK戦になったら今度はシレッセンのままで行くんだろうな

>>553
相手云々はお互いさま
タファレル、トルドがめちゃくちゃ強いならわかるがファンデルサールめちゃくちゃ強いは理解に苦しむわな

ヤスパー・シレッセンはPK戦前の交代時の怒りを認めている。
ベンチに下がる際に飲料ボトルを蹴り飛ばしたが、既に水曜も先発すると伝えられている。
「知らされてなかったから驚いたし、怒ったよ。
PK戦もプレーしたかったし、知らされなかったのは残念だけど、結果的には上手くいった」
（BBC）

やっぱめっちゃキレてるやんwww

>>9
ブッフォンはCL決勝PK敗けのトラウマでPKは苦手になったまま

http://matome.naver.jp/odai/2140461693532909001
ティム・クルルはペナルティーキックを止めるのに最も適したゴールキーパーだ。彼はより長いリーチを持っており、
PKを止めることでは他のゴールキーパーよりも良い記録を持っていた

「シレッセンには事前に何も伝えていなかった。試合前にこうした情報に触れるのはよくない。
彼にとっては失望であり、彼の準備と集中を邪魔したくなかったからだ」と明かした

「次の試合、だれが先発するかということに疑問の余地はない。シレッセンだよ」

PKストップに得意不得意はあるから今回の采配は適切だろ
この前のW杯パラグアイ戦でもキーパーを川島から川口に変えたら今でも勝てたと思っている

>>1
「勝てば官軍」「４年に１回の一発勝負」の世界で
そんな感情論や感傷論など
くだらない。
勝者は正しい。勝者だけが正義。

>>560
無理かな
川口の神通力はジュニーニョ・ペルナンブカーノの無回転で壊された
あの試合もそこまでは神モードだったんだよ
一撃で折られた

以降、一度も発動することはなかった

つまんねぇ話し

ｙ

一度もＰＫとめてないってのもすごい

FKのときだけの為に俊さんをよんでほしかったな。後半残り10分とかじゃないとリスクでかいけど。
まあ、本田さんが蹴らせてくれないけど。

ファンハールいわくコスタリカはPK戦狙いでシレッセンを研究してた節があるんだとか
GK交代させたら明らかに動揺してたと

シレッセンは120分無得点に抑えてるんだから、自分の役割は十分果たしてると思ってるだろ。

つーか各国、WカップのためにどんなPK練習してんだろ

４年前の日本もPK戦だけ川島を替えられたらな
PK戦であんな絶望的な動きしてるGKは滅多に見れない

>>534
ファンファールの事?

負けたとしても判断として間違っているというほどでもないんじゃないの。
手足の長さとかＰＫに有利な客観的な要素もあったわけで。

意見は合ってるが、マテウスが言うんなら違うと思ってしまう

ファンファール著「だから私は嫌われる」

>>572
同じでワロタw
最初にカンナバーロのを読んで、だよなやっとビッグネームが言ってくれたと思ったが、まさかのマテウスの続きがあり、マテウスが言うならそうかもしれんと思ってたところ。

選手なんて所詮駒なんだからファンハールが正しいと思うわ
ビジャの代表最後の試合云々の時もそうだけどそんなのは親善試合でやっとけ

サッカーは敬意が重要なスポーツだからな
日本も中村さんたちに対する敬意をかかなければ・・・

どうでも良いけどカンナバロのクソ野郎が良い人キャラを装ってるのが許せん

>>562
その前のオーストラリア戦ですでに終わってる

ファンハールは嫌い。クラブチームが壊される。代表監督だけやっとけよ。

>>304
ギブンと愉快な仲間たちを思い出してしまった
ロブソン監督もいたよなぁ

まあ結果論ですよ
勝てば讃えられるけど負けたらボロクソに言われる

>>580
黒豚にブムソン、ボウヤー、ベラミーと懐かしいな・・・
ロブソン時代はCLで2次リーグまで進めてたけどインテルってかマテラッツィにやられた印象

>>582
黒豚w
通だねw

正GKとかロッベンやペルシでも状況に応じて躊躇なく交代させる決断力は名将の資質として評価しても良いんじゃなかろうか。

逆に我が国は
スコアレスで相手が10人の状況での後半
「交代させる選手が見当たらなかった」
と言って枠余らせるような愚将だったのが悔やまれるね。

カンナバーロは多分、落ち込んで次の試合のシレッセンのパフォに影響するって
ことをいいたかったんじゃないかね。
しかしオツムがイマイチだから敬意とか外れた表現になってしまたと。

あ

行き過ぎた敬意がこないだまでの本田ジャパンみたいな状態じゃないのかね
逆に選手は監督に敬意はないの？

>>115
パラグアイの選手が蹴りやすいように逆の方向に飛んだ

シレッセンは
交代の際には「ちょっと怒った」
「水も蹴った。マルティンスインディが暑がってたから冷やしてあげるためにね」
とか言ってる

まあ、ＰＫ止めれないカスって知れ渡ったら給料も上がりにくくなりそうだからな

>>384
いやそれなら延長で決めるために交代枠使いきらない事を非難されるだろう。

交代枠残して負けても、「GKの身の何かあった時の為」って言えば全て解決

コーチングとかはシレッセンが上って評価なんでしょ
全員サッカーでいいんじゃ

シレッセン使ってるのは足元の技術
クルルはイングランド育ちでキック精度が低い

えひめっしに敬意を払わなかった日本代表は地獄に行くべきか？

>>595
ヒロミには行って貰いたい

次のアルゼンチン戦、どっちが出るんだろ

今、報ステでシレッセンが交代直後にキレてペットボトル蹴って水撒いてる映像でてわろた

このスレの何人かは恥ずかしいw

>>598
でもそのあと、勝利した時に一番喜んでたのもシレッセンだよね。
むしろ切り替えの早さと、マルティンスインディが暑がってたから、という
冗談に持っていけるクレバーさに驚いたよ。

あとクルル25歳、シレッセン24歳にも驚いた・・・1歳しか違わないとか・・・
クルル35歳、シレッセン22歳くらいに見える

>>598
そんなもん試合終了直後には画像が出回ってたわ
あの奇策はクルルにしか言ってなかったらしい
そら何も知らずにPK前にかえられたら腹も立つだろうな

何生温いこと言ってんだこいつ。サッカーやったことあるのか？

でもこれセミファイナル以降もずっと付いて回る話だぞ
常に交代枠ゴールキーパー用にとっとくの？

>>602
コスタリカは120分で決める気ゼロだったから用意したんじゃないかね
というか入っててもおかしくないシュートもかなりあったからオランダ側もそんなにいじれるとこなかったような
バテバテだったペルシくらいか

>>603
なるほど確かに点取られそうな感じではなかったかな
押し込まれて防戦一方ならもっともっともっと早く動いたかな？

>>604
というかコスタリカ限定だと思う
コスタリカがPK対策してる情報があったと嘘か本当か言ってたし、ギリシャ戦見てむしろPK持ち込まれたら逆にこっちのもんだと思ったのかもしれない
実際キッカーのレベルも比べ物にならなくて全く止められなかったし、コスタリカの経験値的にも揺さぶれば折れるだろうって感じがしたのかも
他のベスト4には通用しないでしょう

>>1
。PK戦でGKを変えることは少なくない。

はじめてみたんだが。
PKでキーパー代えるとするとフィールドプレーヤー2名しか代えられないんだぜ？
どの試合だよ。

日本なら交代喰らった後でペットボトルなんて蹴った日にゃ
監督への背信行為で次から使ってもらえなくなったりするのが通説だけど、
海外では戦力になるならその辺はユルいのかな？

>>607
ん？野球でグローブ投げつけたりするのと同じだろ
個人差だよ

>>512
普段こんなおっとりしてる人でもボトル蹴ってキレたりするんだなｗ
結果的に納得してるだろ
PK苦手な事が知れ渡ってしまったが
しかし何も知らされずに変えられたらさすがにびっくりするだろうな

一番がっかりしたのは下げられたGKじゃなくて、
攻撃の控えの選手だろう。

>>36
勝つ前に次を考える馬鹿は日本人だけ

出る前に負けること考えるバカいるかよ

敬意でかえりゃ老人でいいわな

>>610
攻撃の控えなんぞいない

事前に、場合によっては交代もあるって事を話し合ってれば問題ないと思う

>>615
カイト、デパイ、ワイナルダム先発させてたから
レンスとフンテラ出した後は本当に2列目より前が誰もいなかったよな。

まあ半端なのがいてもPK用にベテラン引っ張る流れだったけど。

>614だった失礼

敬意だけで優勝できたらそりゃ素敵でしょうね

得意分野はそれぞれ違うだろうに
キーパー代える事が少ないから敬意うんぬん言ってるだけだろ

アンチェロッティもGKはメンタルが大事だから、ポジション争いはダメ
序列ハッキリさせるべきとか言ってたな、（ただマドリーじゃ使い分けしてたけど…）

>>1
ようこんなこと言えるね
ベンチからいの一番で駆け出したのがシレッセン本人なのにwwwwww

ファン・ハール自身も記者会見で言ってたが
失敗してたらボロクソ叩かれてただろうな
そのリスクを覚悟の上で自分が最善と考える選択を実行したことが素晴らしい
簡単なようでなかなか出来ないことだよ

イタリアは特にGKが人気があるポジションらしいから
敬意払ってるんじゃないの?
ゾフなんか英雄だったし

>>1
こいつはクルルへの敬意を欠いてるんだが

これはファンハールが見事だった
シレッセンやクルルとの人間関係がズタズタになってたら言われても仕方ないけど
そんな風には見えなかったし結果をだしたのは凄い

戦術オタクだから人のアフターケアをしない。大事にしない。勝ってるときは合理精神によって褒め称えられるけど
負けが込むと不満分子がスターだった場合はチームを追われるよね。

>>43
懐かしい

このカンナバーロってニワカはサッカーやったことあんの？
見当違いも甚だしいよな

イタリア人はW杯でのPKが嫌いなんだろ。
これは2010敗退直後の日本でも越えられない壁だw

PKキッカーが交代するのは良くあることだしな
GKにも得手不得手があるだろう

よくある、ということはない。
枠余らせとかないといけないから。

ｗｗｗ

カンナバーロはクルルへの敬意を欠いた

任せた結果がこれだよ

ファンハールは正しかった

敬意を持ったら負けてもうた。

それ以前に味方が止められ過ぎやが。

カンナヴァーロ氏今頃全身から血吹いて憤死してるかもな

オランダ中が「氏ねっ専」になってるだろうな

PK戦だと弱過ぎる

蹴る前に体制崩して飛ぶ方向バレバレだったな

>>1
馬鹿乙

キーパーという存在を消したシレッセン

>>1
恥ずかしい奴ｗｗｗ

PKは心理戦だからPKに強いキーパーを出して来たと思わせるのは有効だったと思うよ
ただ今回もそれをやっても読まれてるから意味なかっただろうね

カンナヴァーロｗｗｗ
ニワカすぎる

イタリアの越後？

カンナバーロm9(^Д^)9m

カンナバーロ無能

敬意ってなんだろう
ザックは本田に最大限の敬意を払ったんだから褒めてやれよ

アルゼンチンのPKは全部緩いコースだったからクルルなら何本か止めれてた

そのおかげで今まさに負けたわけだけどな

さっきのあれを見て、正解だったと確信しました

ＰＫ強いキーパーならもしかしたら２本、
本大会の平均的なキーパーでも１本は止めたと思う

ギリギリの勝負に敬意なんて必要ないとよくわかった

カンナヴァーロがこんなこというからそんなことに…

最後のは弾き出さなきゃダメだろ

ブラジル代表監督のスコラーリはイタリア系ぽい苗字だね。

コスタリカ戦でシレッセンにPKを経験させなかったファン・ハールのミスだな

>>657
そしたらコスタリカが勝ってたかもね

>>657
それじゃ準決勝いけてないやん

カンナヴァーロ「ほら私の言った通りだろう。前の試合でシレッセンはＰＫに対する自信を失ってしまった。
敬意を欠くからだ。」

そもそも正GKがクルルで良くね？ッて思った
ハイボール処理も怪しかったろ

カンナバーロは無能ｗ

コースを読んでも手で触っても止められないとかもうね

前回の試合でなんでPKで俺を変えるんだと監督に直訴して激怒したシレッセン

クソヘボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンナバーロに騙されたw

>>1
このイタ公は指導者には向かないよなw
かといってマテウスに適正があるとは言わんけどw

クルルァ！

そもそもカンナバロは過大評価
ちっこい割には多少頑張ってただけ

カンナバーロも今日のを見せられたら何も言えないだろ

ファンファールは正しかったなｗ

>>660
言い訳はこれしかないだろうな。言った限りは自分が正しいという姿を見せつつ強行突破するしかない。

まあ今日のペルシじゃ一枚残す余裕が無かった
インディ代えなかったらあのまま一方的な展開だったろうしデヨング→クラーシはメッチャよくなった
特にクラーシは展開が良かったよ
フラール、デフライ、ブリントJrの3枚は過小評価だけど素晴らしい
運動量のヴァイナルダムがもうちょい良い判断できるようになる時間あればチームが締まってた
スネイデルのとこも運動量考えたら違う奴出てきてほしい

クルルだったら２本は止めれてたろ
采配ミスだは

下手くそなGKって最悪弾けばいいのにそれが出来ないのかなぜかキャッチしたがるよな

川島もそんな感じ

ホントに一本も止めれなかったな

まぁブラジルのキャプテンだっけか？
がPK最後にしてくれ・・・って言うぐらいで
そういう奴もいるんだし

GKも同じで
俺が主役！って奴もいりゃ
戦犯回避ラッキーって奴もいるんじゃないの

もう一枚交代枠が残っていたらどうしたか見たかったな

まさにＧＫが鍵になったな

敬意を欠いてシレッセンを怒らせたファンハールが戦犯
第1GKはな、最後の最後までピッチに居るもんなんじゃ

さすがにこの先考えたら２試合連続でＧＫ変えるなんて真似できなかったんだろうな
前の変えもシレッセン相当怒ったって言うし
敗因は気を使ったがゆえ

オランダの敗北はキーパーをクルルに代えられなかったこと
シレッセンにはpkを止めるパワーが無いよ

でも11人目のフィールドプレーヤーとしてはDFとしても基点としても足元の技術やスピードあるよね
1対1を作らない意味じゃシレッセンがファーストチョイスだろ

何言ってんだ
ＰＫはお前に任すくらいしないと第2ＧＫだってモチベーション下がるだろ
監督GJ

カンナヴァーロ「ほら私の言った通りだろう。前の試合でシレッセンはＰＫに対する自信を失ってしまった。
敬意を欠くからだ。」
カンナヴァーロ「ほら私の言った通りだろう。前の試合でシレッセンはＰＫに対する自信を失ってしまった。
敬意を欠くからだ。」
カンナヴァーロ「ほら私の言った通りだろう。前の試合でシレッセンはＰＫに対する自信を失ってしまった。
敬意を欠くからだ。」

じゃあ名将ファンハール監督に日本代表を率いてもらえばいいじゃん

じゃあ怒ったシレッセンが悪いわ。
信用してないGKをそもそも使うわけないだろ。
それぐらい汲む度量は欲しいでしょ、クラブじゃないんだから。

PK入った段階でいつも不安そうなのが止められないより問題だよね
クラブでもそうだがメッチャ自信なさそう

１人目のキッカーをＣＢにして失敗した名将ｗ

>>685
アホか、復活した以上引き受けねーだろうし
万が一引き受けたらそれはそれで悲劇、最後に必ず内紛と崩壊が待ってる

カンナバーロの言うとおりだった

まあ、pk戦にまでもつれ込んだ時点で負けだよな
正GKでありながらpkを1本も止められないって普通ないからさ

普通に糞監督でワロタ

インディ→ヤンマートは保守的かと思ったけどフルボッコされてたオランダを攻撃面で生き返らせたのは凄い采配だったよね
ザックの守備固めと同様かイエロー嫌っただけかと思った

シレッセンは確かに足元上手くて度胸もあったけど、今日足元の上手さ見せた
場面は別に素直に蹴りだしてても問題ない場面ばかりだったのでクルルのほうが
良かっただろうな。フリーキックとめた場面だけは見事だった。

うーん、フンテラールに変えずにクルルにしとけばよかったんじゃないかと。
フンテラールも結局空気だったし、何か浮いてるんだよね。
PKの最初といい、最後にきて采配が失敗したって感じ。

シレッセン、いかにも自信なさげでアルゼンチンも事情知ってるから怖がってないし。
まあ、結局、PK苦手な国内のキーパーつかってるようにオランダの方が層が薄いのが
いつものように最後で効いたって感じ。
まあ、アルゼンチンのGKもモナコのベンチだけど、それ以外の控えもアルゼンチンの方が勝ってるし。

GKがダメ、メッシ以外の強力FWの調子が今ひとつでドイツ有利かな。
ただ、ドイツってずっと勝ってても一回崩れると脆いところがあるから、先制でもメッシがしたらわからんね。
今日も低音でリオが暑いのかしらんけど、暑いならアルゼンチン有利だし。

クルル正ＧＫじゃいかんのか？

ドイツ優勝だな
アルゼンチンとは決定力に差がある

>>694
いやクルルはカバーワークが微妙
川島みたいな一対一大好きなのを神と呼ぶかユナイテッドに居た猿を好むかは人それぞれ

>>681
クルル、見た感じごつくてシレッセンが反応した奴はクルルならはじいてただろうな。
世界にPKダメキーパーって宣伝してしまったな。

こないだGK替えたんだから、今回も替えるべきだった。
交代枠をGK交代のために残しておくべきだった。

いつも同じようにやらない／やれないのなら、こないだもGKを替えるべきではなかった。
自分の選手を混乱させてはならない。

それより誰一人シレッセンを慰めようと駆け寄る選手がいなかったのが切ないよ

シレッセンって今年やっとアヤックスでレギュラー取ったばっかの選手じゃん
クルルは4年間プレミアレギュラー
クルルを正GKで使っとけばよかった話

最後に采配ミスっちまったな。
まあベスト４だし来年からマンＵだし監督はぼちぼち満足してんだろ。
クライファートもどっか監督やとってやれ

今日の出来でヘロヘロのペルシ残してたら延長でやられてたんじゃないか？
あたかもオランダが勝てるかのように言ってる奴居るが交代カードで修正して120分やりくりした感じだぞ
ほっといたら前半の受け身状態で死ぬのを待つだけだった
ガス欠のデヨング残してメッシにやられたかペルシ残して10対11やって凌げたとは思えないなｗ

まあ0点に抑えてるし、決定的な場面2度ほど防いでたから戦犯は攻撃陣なのになｗ

俺も戦犯は攻撃陣だと思う
フンテラールが使える奴なら先発だったと思うな
延長の投入なんてただ数的不利嫌って投入せざるを得なかっただけ

やっぱりこのスレ浮上してたw
カンナバーロはスニガの件もだけど煽ってニヤニヤしてるだけだろ

カンナバーロ涙目だろw

>>701
終わった後、シレッセン動けなかったのが何とも。
ファンハールはダメと世界に知らしめたのだから、今回も変えるべきだった。
オランダの選手も自国のGKを信用できずに蹴るのだから、精神的に落ち着かないだろうし。

フンテラールは好きな選手だけど、代表では活躍しないんだよね。
スタメンで使われないのもあるけど、今回も途中出場でPKで決めただけで
この展開でフンテラールでは得点は難しいのはわかっていたはず。

何でここにきて、前回のような決断ができなかったんだろうな。
俺はてっきり延長で1点入れられたらフンテラール、そのままならクルルと決めていると踏んでたんだけどな。

PKなんて運なんだから、誰がキーパーだっていいだろ。

名将の迷走

>>704
フンテラールでも疲れたペルシでも大差ない。
フンテラールの途中出場の過去からしても、大差ないのはわかっていたはずなんだけどな。
だからフンテラールはスタメンで全くつかってないし。

シレッセンは3発目決められた後、蛙みたいにうつ伏せなって心折れてたな。
うつ伏せから立ち上がる瞬間のケツのもんまり感が物凄い哀愁をかもし出してた。

このバカは世界中に恥さらしたなwww

スナイデルがあまり良くなかったな
PKも外したし悪い面が目立った

>>708
逆だろ
カンナヴァーロからしたら｢ほらみたことか｣じゃねーか

>>713
個人のスタイルもあるんだろうけど、手を挙げたり、ジャンプしたり威嚇するんだけど、
途中からジャンプもやめてた。
完全に崩れてて、蹴る方にも動揺が広がるし、最初がセンターバックだし、最後はザックみたい。

スネイデルはプレイスキッカーとして置いてるだけみたいになっちゃったな
今大会攻守において足枷だわ
こいつが前線と中盤を分断してる

スナイデルは1回戦と2回戦は良かったろ。
特に1回戦はスナイデルいないと延長行く前に負けてた。

>>91
コンディション悪いの全部軸となる選手だからしょうがないだろ
かと言ってサブメンバーに代わりになる選手いるわけじゃないし
大会１年前とか数ヶ月前じゃどうしようもないよ

ファン・ハールは策士策に溺れた感じ
コスタリカ戦でのシレッセンの扱いが徒になったな
ファン・ハールは「うちのＧＫシレッセンはＰＫが下手なんだ・・・」と内外にわざわざ喧伝したのも同じ
ＰＫが下手という烙印を押されたシレッセンがいい気分でＰＫ戦に挑めるはずがない
結局１本もシュートを止める事が出来ずアルゼンチンに負けた

デヨングが故障あけでフルもたなかったのが痛かったな。
デヨングがフル出れてりゃｸﾙﾙ投入できた。まあそれだとアルヘンもディマリアでてきて
もっと攻めてきてただろうが。

結局シレッセンが良いキーパーという事ではなく
PKが止めれない駄目なキーパーとして世界で認知される事になったんだよ
カンナヴァーロの言う通り敬意を欠いた交代だったわ
１回勝ったとしてもその後にどのような影響があるか考えないんだよね
リベリが最悪な監督と言ってたそうだけどなんとなく分かる気がするわ

ミドルはあるけどボランチ二枚の前としては何にも仕事してない
１回戦二回戦もロッベン、ファンペルシ抑えられた時に居ないに等しかった
解説が3人で崩すとか良く言うけど実際には縦ポン入れてペルシ、ロッベンのキープに頼ってた
今日もクラーシやデヨングが出し所探してるのに動き出しが悪い
良かったのはロッベンの決定機生んだオシャレパスくらい
あんな曲芸よりシンプルでもボール引き出したり楔になってくれないと単発の個人技頼みになってしまう

最後触ってたのになんで止められないんだよ
ヘナチョコが

今回変えないなら前回も変えるべきじゃなかった

敬意を優先して勝利を逃しました

>>723
でもシレッセンは今日の試合のプレーもよかったし、全てをカバーできるGKがいない以上、
一回やってしまったのを貫くべきだった。

延長近くでPKは十分みえていたはずなのにな。
アルゼンチンはPKに持ち込めば勝てると考えていたと思うし、
フンテラール投入で半分アルゼンチンは勝った気分だったと思う。

こんなこと言うから替えにくくなって敗退かｗ
シレッセンはPK止められない戦犯キーパーとなったとさ
「あの時GK替えてれば」と後悔残りまくり

PKで決まったな。クルルだったら何本か止めてただろうな
前回のPK戦ではシレッセンに失礼だとか元イタリア代表のカマなバーロさんが
発言してたが、今日のPK見てたら結論は明らか
クルルの方が威圧感あるしうまいな

>>723
そこはちょっとかわいそうだね

戦犯はカンナヴァーロ。このバカヤーロ。

最初からクルル使ってたら失点しまくりでPK戦までいけないからな

そこ忘れんな

>>721
>結局１本もシュートを止める事が出来ず

機敏じゃないし、蹴る前に飛ぶし、
飛んだ後も反応鈍いし、
読みが当たっていても止められないし。
今までPK止めたことがないのが、納得の動きだった。

守備との連携重視で、流れを読んで守備するタイプなのかな。

止めろとか言ってるがPKは簡単に止められるもんじゃないだろ

ノイアーって凄いんだな…

カンナバーロのせいで負けた

そりゃノイアーはあの年でシュマイケルとかブッフォンとかが比較対象なＧＫだし。
今大会のＧＫじゃ一人だけ次元が違う。しかもＰＫ蹴れるしな。ごくたまに。

しょせん、交代枠三人で、PK戦用に枠を残すなんて戦略に無理が有るって事だろ。

何度もスコアレスのＰＫ戦やってる糞チームは負けた方が良いわ

当たり前のことだけどシレッセンがPK強ければ無駄な交代カード切らなくて済むんだからな
PK下手でも別の部分評価してくれて最高じゃん
結局こういう機会でも無きゃシレッセンは苦手から逃げ続けるじゃん

可哀想になＧＫ。
采配によってＧＫが今大会の戦犯なような印象が残ってしまった。

この試合、PKまではよかったけど、後味が悪いわ。
無能と監督に宣言された選手の最も駄目なところを世界に確認させたようなもので。
一種のいじめみたいな感じで、痛々しい。

>>739
何試合も戦って疲労がたまってるなかで
格下相手にカードが切りやすいにもかかわらずなのにな

シレッセンには敬意を払う必要がない

カンナヴァーロ「計画通り」

今回は最後の交代カードが残ってなかったんだろ？
それにしてもシレッセンだっけ？前回PK外されて激怒してたって
ゆーからどんなもんか見てたら一本も止められなかったな
世界に恥を晒してしまったな

>>1
敬意を払ったら負けてしまいましたとさ

江夏の２１球のサッカー版だな

監督ってのは難しい職業だ

>>739
疲れたペルシをフンテラールに替えることが有効に働くならな

クルルは別にＰＫ職人でもなんでもない
シレッセンがＰＫ下手なだけだったと世界中に晒されてしまったわけか

終わったあと一緒に抱き合って喜んでただろ

>>729
いやファンハールはこんな事ぐらいで代え難くなる様な人間じゃないｗ
PKより前に止めを刺せると思ったんだろ

こんなもん前もって伝えてなかったらいい事ねーよそりゃキレる

逆にＰＫ下手でも試合に使ってる時点で敬意を持ってるだろうに
なんでもかんでも一方に全て肩入れするなんて敬意でもなんでもねーわ
偽善ザックみたいなことになるんだよ

カンナヴァーロは無能監督になりそうだ

今日の方がPK臭ぷんぷんしてたよな

３人目の交代枠使った時、この監督の一貫生の無さを感じたなあ。

で、このファンハルってヅラなの？

アルゼンチン戦でキーパーを変えなかっただけでアルゼンチンのキッカーがメンタル的にかなり楽になったと思う
ファン・ハールは変えるなら変えるで統一するべきだった

クルル見たかった
かえてまた批判されるの嫌で
最後の最後でビビったんだろうな

120分の試合では悪くなかっただけにPK一本も止められなかったからな
クルルなら100%止めてたとは考えられないがクルルだったらと誰もが考えたはず

カンナヴァーロさんのコメントまだー？

シレッセンはPKが下手、って監督自ら宣言したようなもんだからな
アルゼンチンの選手は「今日は雑魚キーパーか」とリラックスして蹴れただろうなｗ

正面も止めない
コース読めて十分届いてるコースも止められない
こんな下手なGKそうそういないだろｗ

ペルシ残してクルルINなら勝てたかもなぁ

クルルだったら４本止めてた

クルルを出すだけでアルゼにプレッシャー与えられたのになー
「あれがPK専用GKか・・・マズイ」
シレッセンだと「「PK下手なほうねｗラッキーｗ」となった

それにしても最後の交代からクルル何度もアップになってた。
世界中でみんな同じこと考えてたんだな。

ゼロ距離ヘディングを止めたの見ると反応速度はすごく良さそうなのに
PKってまた別の能力が必要なんだな

一時の感情に流されて勝負に徹しないチームには勝利の女神は微笑まないね

>>763
今まで一度も止めたことがないっていうのが非常によくわかるキーパーぶりだったな
実際、あんなに差があるとはビックリした

試合前までのこの板ではオランダが勝つと予想していた人だらけだったのに
なぜアルゼンチンが勝てたのか

>クルルを出すだけでアルゼにプレッシャー与えられたのになー

アホかｗ
コスタリカならともかく、一度使った手で動揺なんかしねえよ
そもそもあれは奇策だってファンハール自身が認めてるし

シレッセンは交代させられてペットボトル蹴飛ばしたくせにこんな醜態さらして
口田なみにカッコ悪いな

>>771
海外だとアルゼンチン有利と予想してるメディアが圧倒的に多かった

PK勝負って本当につまらんよなあ

>>411
川口ってなんであんなにPKストップだけは多かったんだろうな
ハイボールの処理とか下手だったのに

>>771
雨

>>771
普通に考えればアルゼンチンだと思うわ。
南米、FW陣がメッシ以外も強力、不調はペルシも同様だし、攻撃の層はアルゼンチンの方が厚い。
おまけにPKだとカードが余ってなければほぼ勝てるし。
オランダは主力が前回と同じでピークより落ちてるし。

勝負師は感情に流されたら終わり

>>738
ノイアーはほんと化け物だな。タックルとかもＣＢのそれだしファンブル全然しないし
キックじゃなくてスローイングがノーバンでセンターサークルを遙かに越える所まで届くし

キーパーって普通は変えないのに3人も連れて行かなくちゃいけないから
PKのスペシャリストを代表にして、控えに入れておく

なんて、誰でも考えそうだけどなかなか出来ないんだろうな

>>36
９０分、いや１２０分間むしろ発奮してたじゃん
むしろこういう外野の雑音にひよったのか
準決で交代枠残さずキーパー変えなかったのが
明らかな敗因

正面２度も決めえられるとかもうね

PK選前のシレセンは今にも泣き出しそうな顔してた。

カンナヴァーロは部外者だし、オランダ代表の正GKなら
PKの技術もそれなりにあると思ってたんだろ

今日のPKを見て納得したと思うよ。
読みは合ってたけどセービングできないんじゃ、PK戦は厳しい
ロメロはスナイデルの威力もある、けっこう厳しいコースもセービングしてたし。
マキシ・ロドリゲスのシュートよりも難しいシュートだと思う。

シレッセンのほうがポッと出だろ？だから未だにオランダ国内から出てない

クルルは何年もニューカッスルの正GKなんだから総合的に見ても上だろう

糞眉毛が余計なこと言わなければ結果は変っていたかもしれないな

>>780
スローイングでミスして慌ててキックしたら前線にいいボールが渡っててﾜﾛﾀ

敬意に対する指摘なのにカンナ叩きしてるのはアホばかり
論外しかいないｗｗｗｗｗｗ

今回ＰＫで負けたから、本当に監督の采配は正しかったんだと分かってしまった。
シレッセンはもう精神的にダメかも分からんな

アルゼンチン戦でファンハールが間違ってたことが証明されただけだろw
本当にクルルがPKに強いなら今回も枠残してクルルを出さないといけない
コスタリカ戦の交代でシレッセンが自尊心を傷つけられ自信を失っただけじゃなく、味方選手もシレッセンはだめだと思い、アルゼンチンの選手たちはプレッシャーなく蹴れる状況を作り出した
まさに策士、策に溺れるの典型

>>780
川島のキックより飛距離が出るからなｗ
正確さは比較にすらならんし