【サッカー】J1清水、静岡市長に新スタジアム建設を要望★2

J1の清水は2日、新スタジアム建設を求める要望書を静岡市の田辺信宏市長に
手渡した。清水の竹内康人社長は、2013年度に導入されたクラブライセンス制度で
示されている施設基準などを説明し、「静岡が元気になるような、シンボル的な
スタジアムをぜひお願いしたい」と要望。田辺市長は「趣旨は伺った。熟考を
深めていきたい」と応じた。　
.
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000073-jij-spo

前スレ
【サッカー】J1清水、静岡市長に新スタジアム建設を要望
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404274311/

★１が立った日時：2014/07/02(水) 13:11:51.26

税金なんですが

まーた、税金にたかるのか

オリテンのお荷物チームが何を贅沢なことイッテンダ

いまどきJリーグって誰が見てんの

>>5いまどなあなたとがったいしたいみたいなぁー

自分で建てろ

静岡のシンボル的なスタジアムってどんなの？

お茶スタ？

まぁ建設会社だからって競技場は作れんでしょ

日本平は、アクセスに問題あるからなぁ。
東静岡駅前の空き地にできれば良いけど、"清水"じゃなくなる気もする。

>>8
日韓Ｗ杯で作ったエコパじゃないの？
一応、エスパルスとジュビロ、両方のホームゲームするし。

>>3
本来ならｔｏｔｏでやりたいんだけどねぇ

>>9
鹿島にしても清水にしてもゼネコン系のクラブはこういう時に強いねっw

日本平もエコパもあるじゃないか
贅沢だ

どうせなら2試合同時に観戦できるとかの画期的スタジアムを頼むよ！

>>13
日本平は、2012年だかにできたＪリーグクラブライセンス制度っていう、
クラブ基準の目安みたいので、施設基準に合わない部分があるのよ。
トイレの数とか、1/3以上屋根つけろとか。
後付けで屋根つけろとか言われても、どうしようもないんだよ、たぶん。
山の上だから。

無理です

だから税リーグなんだよ

無駄金使わせて静岡元気にしろとか無茶ぶりもいいとこｗ

ちなみに、候補地の隣駅にある草薙野球場は、税金で改修中。

んじゃサッカーも見習って現行競技場改修でいいよなｗ

これでもう結論出てる

①税リーグが自前で建てる（ガンバ方式）
②自治体が採算取れるくらいの莫大な使用料を払う（プロ野球方式）

このどちらか

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球のスタジアム使用料、経済効果は半端ないわ
広島の場合、自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな

なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても月２回しか興行しない、毎年維持費だけで大赤字、
しかも一般市民が使えない天然芝
且つサンフレッチェが使用料の大幅減額を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

プロしか使えない、公共性が低い施設を税金で作っていいものか。

>>20
必要な改修できない状況なのよ。

やめとけ

>>17
質問だがプロ野球のホーム球場は全部チームが金を出して作ったのか？
その他のプロスポーツはチームが自腹の会場ってどこかあるの？

>>26
つ>>22

樽募金の出番や

長年これだけ税金と若年層の人材を大量消費してあのザマなのに
更に公的援助しろってのは時代と世間が許さないだろう
同じ税金をオリンピック競技等に広範囲にばらまいた方がまだ国や社会の為になる
税金使って欧州へのブランド価値やコンプレックスを高めてやって
FIFAや海外スポーツブランドが日本人から莫大な金を搾取する構造のお手伝いをする
これのどこに公益性があるんだ、どこが地域活性化だよ

>>29
国の話じゃなくて、静岡市の話ですがね。

ジュビロですらエコパ持て余した悪例があるのに
草薙と日本平と新スタって馬鹿じゃなかろうか

>>27
市民球場って言う事は広島市が金を出してるんじゃないの？
他の球団のドーム球場とかもさ税金で会場を作ってもらっているのはJだけじゃないって事なんだけど

>>23
日本平で言えば小学生のジュニアユースの大会から高校生の大会
また静岡ではSBSが主催となってのU-17とかの国際試合とかも開いているから使っているのはプロだけじゃないよ

>>31
2万人ちょっとの収容人数で、日本平のかなり厳しいアクセス事情でも
安定して1万数千人入っているから、3万人台くらいの規模のスタジアムを東静岡の駅前に作れば、
安定して2万人以上は入るでしょ。

エコパは箱が大き過ぎ。そもそもJリーグというよりＷ杯用に無理した施設だし。
でかけりゃいいってもんじゃないからね。

あと草薙は野球場ですからｗ

>>32
だからそうだってば

Jとプロ野球の違いは
自治体を莫大な使用料で儲からせるか、
月２試合分しか使用料払えずに自治体を毎年大赤字にさせるかって違い>>22

だからサンフレッチェは市長に皮肉られたんだよ

サッカー脳は計算ができない模様

税リーグの本領発揮か

>>22
23年度の
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/516e020e005.pdf
と比較すると、その他と区分されてる2億3,847万4千円は維持管理経費っぽいね

マツダスタジアムは
市への納付金2億6,328万9千円
維持管理経費2億3,847万4千円
合わせて5億 176万3千円を自治体に納めてる

樽募金とか広島は貧乏なふりしてるだけだなｗ
マツダスタジアムは金のなる木

>>33
もうサッカーで使ってないのか
それこそ金の無駄だよね

>>37
しかアマチュアやイベント会社が年８０回も使用してるっていう公共性もある
採算と公共性が両立されてるんだよなー

まさに金のなる木

>>10
いやもう静岡市清水区だから
東静岡駅前でもいいだろう。
あそこガンダムがあった以外なんもないし反対側もちょこっとマンションあって古い住宅地だもんなあ。

まだ税リーグブームのなごりがあったときですら潰れかかったチームに公金じゃぶじゃぶ投入したらいかんでしょ
病院やバスや鉄道ですら合理化されて苦労している人の身にもなってやれよ
そもそも合併したとたんに静岡市の土地にすりよるって恥ずかしくないのか？
こんな発言が許されてる時点で清水の人にとって大した存在じゃなかったってことだろ？

プロ野球がある広島市民球場の採算性を張り付けて何の意味があるんだ？

静岡には、プロ野球チームは存在せず、野球場なんて、高校野球の予選と、
年何試合もないプロ野球の招待試合をするためだけ。
当然のこととして、採算面でも、広島市のような自治体への還元も皆無。

繰り返し言うけど、野球場の採算性は、皆無。
まったく採算性はない存在。プロ野球がない静岡においては。
それでも、ちゃんと税金で改修して、野球をする人や観たい人のため環境は整備している。
草薙球場は、静岡市ではなく、静岡県の方だけどね。

静岡に関係ない野球が好きな人に、これまた全然関係ない広島の野球場の採算性を語られ、
静岡市のサッカー場をどうするか、つべこべ言われる筋合いはないと思うね。

清水がサッカーの町だったのは高校サッカーがまだ盛り上がってたころまでだよね

>>42
市民の為の野球場か素晴らしいね

サッカー場は興行団体優先のスケジュールを組むのだろう

少ない稼働率で

>>42
公共施設に採算性など求められてないよ（公園や体育館ふくむ）
ただしプロが占有するのであれば採算性が必要ってだけ
Jリーグの場合、天然芝保養を名目として市民が自由に使えなくするじゃないか
それが問題
そもそも新スタの要望の理由が「Jリーグスタジアム規定に反する」っていうのも問題

市政ですからw文句があるならリコール運動でもやって下さいw
検討レベルに入ってますのであんたらがネットで文句言ったって断末魔にしか
聞こえませんw残念だね～さぁ～もっと騒げ～
プロもないくせにあんな税金掛けて、草薙球場改装なんてあんなんで９６億だってさ。しかも屋内練習場の前よく通るけどいつも使ってねえじゃねえかよw

>>44
>>32さんのレスが読めないの？都合が悪いことは見えないの？
少なくとも静岡では学生サッカーなど、市民の試合やってるよ。
そのほか国際ユースの試合とか、ついでにラグビーの試合やテニスの試合とかも。

日本平スタジアムの稼働　2014年7月→何もイベントがないのは、10日だけだよ。
ttp://nihondaira-stadium.com/pc/schedule.html

市民は土日に使いたい
プロも土日に使いたい
企画イベントも土日に使いたい
噛み合うわけがない
逆にプロ野球やドーム球場はうまく回ってるよな
企画イベントやライブだってやるからには土日祝と会場を押さえたいだろうし

>>46
ろくに反論も出来んとは
しょぼいな

>>42
だったらわざわざ厳しいJ基準にしなくても人工芝で安く作って市民に解放する施設の方がありがたいと思うぞ
毎日地域のサッカークラブやフットサルクラブに格安で貸し出して地域のサッカー環境の改善をすればいい
そういう施設なら今みたいな反対は少なくなる

>>45
2014年6月は、Ｗ杯でJリーグの試合は1試合もなかったけど、
25日/30日、なにがしかのイベントで使用されていたよ。

採算性は求められない、市民の運動教室とかにね。

>>47
別にあるテニスコートの利用がほとんどじゃねーかｗ

>>51
６月のスケジュールみたけど
ほとんどサッカー場使われてないね（７月も）

つまり天然芝保養のためにほとんど使わせてないんだろう
これじゃ税金を民間企業（クラブ）が私的に使用してるようなもんだ

>>52
静岡はテニスの方がサッカーより人気あるなw

>>49　反論？俺は事実を言ったのみw
反論なんて毛頭する必要性は無い

>>34
で他の球団は？他のスポーツは？
野球のホームがある地域以外はスポーツを振興する事は意味のない事なの？

結論:浜松が悪い

にしておけば静岡市民は納得すると思うの

>>56
他の球団も同じように自治体施設使ってる場合は７０試合分使用料払ってるよ
またはホークスや西武は自前でドーム持ってたり
巨人みたいに民間施設使ってる場合もあるわな

他のスポーツ？
他のスポーツがJリーグクラブみたいに新スタ要求したりするの？
アマチュア振興とプロ（民間）は別物だぞ
アマチュアとプロを明確に分けて回答してください

>>56
大きなスタジアム1つ作るよりもその金でフットサル場をたくさん作った方がサッカーの振興になるぞ
今でも子供達がサッカーをする場所が足りて無いんだからその方が喜ばれるよ

>>55
日本語ひどいな

年収７桁以下になっても知らんぞ

>>21
>>22
ほんとこれ

もうこれ以上議論する必要ねーだろ

>>21に追加するとすれば

③月２試合しか使用料払えないのであれば、天然芝保養のための市民排除をやめて
　　自由に市民に使わせるようにする（公園方式）

掛川球場のナイター設備みたいに募金募ったらいいのにｗ
サッカー好きの市民ですら、J基準なんて知ったこっちゃないだろ
自分たちが使えないとなれば尚更渋るんじゃないのか

>>60　の給料が七桁以上である事を証明してからじゃないでしょうかw

>>56
使用料を払っているのはJでも同じでしょ？
福岡や埼玉は各イベントや全国ツアー等で使用するからでしょ？
て言うかそもそもそういう場所にしか球団が存在できなかったと
独立リーグだっけ？そこも経営は順調なの？

バレーやバスケ等プロリーグはあるでしょ？
ただ今現在の集客では到底要求出来ないだけでどのプロスポーツでも専スタは欲しいでしょ？
清水の場合は日本平の立地条件と静岡との合併などを考えると他の場所の方が集客が見込めるからの要求だと思うが？

>>56
うん無駄に各地にある球場を作るよりもフットサル場を作るべきだったね

>>65
Jは使用料が少なすぎるんだよ、月２試合しか興行しないから

どのプロスポーツも専スタは欲しいだろうよ
でも自治体に乞食らないのは彼らが「日本人」だからじゃないのかい？
要求しないのが当然なんだよ
民間企業がJリーグみたいに税金にタカりだしたら自治体や国が飛んじゃうよ＞＜

>>22
プロ野球は試合数多すぎ！とかサカチョンがよく言うけど
ビジネスとしてはとても真っ当だな
自治体ウッハウハじゃねーか

逆に税リーグは試合数少なすぎだわ
もっとスタジアム使用料はらえよ

自治体としては、スタジアム単体の収益より、集客による全体的な経済効果の方が興味あるのでは。
エスパルスのこれまでの集客力考えれば、アクセスの良い中規模スタジアムがあっても良さそう。

俺の親父の故郷の町が
フットサル場作りまくって失敗してたな
原発の影響も少しはあるんだろうけどな

乞食というより盗人だろこれ

>>68
月２試合ぽっちじゃ経済効果なんて屁みたいなもんだろ
それ以上にデメリットがデカすぎる

税金で作るならせめて試合無い日は市民に安く開放しろよ

野球が複合施設、ボールパーク化を目指しているのに対し
サッカーはいまだに専スタごり押しで他競技他イベントを排除しようとしているのであった

599 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/07/04(金) 04:28:13.95 ID:uU9dZ3pU
人工芝→天然芝じゃなきゃ嫌
使用料→払いたくない
立地→一等地以外は許さない
一般開放→芝が痛むからしない

>>73
馬鹿丸出しの文だな。Jリーグが地域に根差したクラブ造りを目指して、いろいろ
な競技もクラブとして活動する方向性を打ち出しているのに対して、プロ野球な
んて基本的に企業の宣伝手段だろ。

644 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/07/04(金) 04:33:27.79 ID:uU9dZ3pU
一方野球
人工芝→人工芝使用は仕方ない
使用料→年間数億はザラ
立地→出来るだけ良い場所で
一般開放→全球場で一般開放

Jリーグ、またまた新スタジアム要求ｗｗｗ
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1404410286/

↑
こっちのスレのほうがめちゃくちゃ議論がスムーズだし
Jリーグのクソっぷりがよーく分かるｗ

517 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/07/04(金) 04:17:03.83 ID:R9GSqa78
札幌ドーム
日ハム→耳を揃えて全額きっちり払う
コンサドーレ→実質市に立て替えてもらってる

日ハム→ペラッペラの人工芝
コンサドーレ→天然芝

うーんこの

また鈴与が税金にたかろうとしているのか
富士山から遠い富士山静岡空港といい
統一教会大好きエスパルスといい・・・
鈴与はたかるなら韓国にたかれや

×地域に根ざす
○税金にたかる

>>75
うわぁ
まだ税リーグの百年妄想に洗脳されてる馬鹿って存在するんだｗ
もっと現実見ようぜ

　　　　　　　　　　野球　　　　　サッカー
芝　　　　　　人工芝も可　　　天然芝のみ
立地　　　　　球場に依る　　一等地よこせ
使用料　　　　年間数億　　　年間数千万
試合数　　　　年72試合　　　年20試合弱
一般開放　　　　有り　　　　　　　無し

>>75
野球はただの興業で日本のスポーツのことなんかなにも考えてないからな。
企業の宣伝のために人集めたいだけ。
マイナースポーツで世界と戦わないからレベルアップを考えなくて
いいというのもあるだろう。
まともなスポーツ文化があればマイナー競技でも専用施設作ろうと
するのは自然なことなわけで

>>83
サッカーだって興行じゃん

理念があってもこれじゃね、財源無いのに絵に描いた餅などっかの政党と同じやんか

Jリーグ、またまた新スタジアム要求ｗｗｗ
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1404410286/

サカ豚ボッコボコワロタｗｗｗｗ

786 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2014/07/04(金) 04:53:00.81 ID:uQqyt6Sz
カープ
・独立採算
・ずっと黒字
・市のほうからスタジアム建てたいと言われる

球蹴り
・30億税金で踏み倒し
・税金でスタジアム要求
・壊れた設備も直さない
・市長「優勝が迷惑」

WBC（笑）みたいな世界から相手にされないスポーツイベントを真の世界大会
と騙されてた馬鹿な野球ファンがW杯が世界中で注目されてるイベントだと目
の当りにして下らないJ批判しているのが痛いわな。

無用の長物の陸上競技場ばかり
作ってきたツケだよ
スポーツ関連の公共事業費の取り合いのなかで
必ず口はさんで陸上競技場を作らないと
陸上が出来ないだろ、陸上競技場なら球技だって出来るから
いいじゃないかと言ってきたのが陸連。
陸連の会長は河野洋平。

>>84
昇格降格があるからただの興業ではない。レベルアップも同時に考えないといけない

静岡空港っていう無駄なものぶっ壊して
代わりにスタジアム建設したらいいんじゃないの

>>90
降格しても「プロサッカー」なのに？
降格したら「サッカー」から他の競技に変わる訳じゃないでしょ

あちこちに陸上競技場ばっかたくさんあるだろ
お前らが住んでる町でもさ、陸上競技場ばかりあるだろ？
そのくせサッカー(およびラグビー)球技場は全然無いだろ

>>90
それはJリーグさんが勝手に規定した都合ですよね
その都合で税金乞食らないでくださいな

統一教会に、おしっこカップの賞金増やしてくれって頼んだ方が早いかも

おれの近所
陸上競技場が4つもある。Ａ、U、O、M
球技場はひとつしかない

正直な話サッカーなんて言い方しているのはかなり問題だろ。世界の殆ど
がフットボールと言っているものを。五輪でも表記はfootballだし。俺は
日本でもフットボールと言ようにならない限り真の人気スポーツにはならん
と思うわ。

そうだな、これから建てる野球場はこうするべきだよな
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44222000/jpg/_44222953_atlanta416.jpg

>>21
>>62
これだね

>>67
税制優遇をなくしてから言って下さい

>>100
【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

Jリーグ、またまた新スタジアム要求ｗｗｗ
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1404410286/

完走おめでとうございまーす

>>83
世界一位の経済大国アメリカと三位の日本で儲けられているスポーツは本当は裾野なんて増やす必要がないんだよ
日本とアメリカが助けなければいつ死んでもおかしくない欧州経済とは違うからな
今の世界は環太平洋のおかげで回っているんだよ

>>66
と言う事は野球以外のスポーツは既存の施設を使えと言う事ですね
それでは日本は野球以外のスポーツは根付きませんね野球以外にそれだけの試合数をするスポーツってありましたっけ？

でプロ野球だけ税制優遇してもらって長年国に寄生しているのはどう説明するのですか？日本人じゃないからですか？

>>22
ほんとこれ
市長に皮肉られた時点で税リーグはもう終わってるんだよなぁ

ヘディングしてると>>101すら読めなくなるんだなあ
おお、怖い怖い

>>104
要求するかしないかの違いだろ
そもそもサッカー場も市民に使わせたらいいじゃん
天然芝なんて制限つけて勝手に自爆してるのはそちらでしょうに

Jリーグも税制優遇されてるしな>>101
スタジアム使用料も優遇されてる
酷いケースは>>78だｗ

あとキミ、いちいち「スポーツ」って書かないでくれない？
アマチュアかプロか判断しかねるからさ
Jリーグはプロでもアマでもない！とかわけわからんこと言わないでね

地域密着を目指すから読売は追い出されたんだと思うけど
何で地域密着だと、チーム名に社名入れるのがダメだってなったんだろ？
東京読売ヴェルディじゃダメだったかのね？

①Jリーグチームが自前で建てる（ガンバ方式）
②自治体が採算取れるくらいの莫大な使用料を払う（プロ野球方式）
③月２試合しか使用料払えないのであれば、天然芝保養のための市民排除をやめて
　　自由に市民に使わせるようにする（公園方式）

個人的には③を薦めとく
というか③以外実現性ないだろうとも思うし

税リーグ！

市民やアマチュアに一切貸し出さない
プロ野球チーム専用のスタジアムを税金で建てたらお前ら怒るだろ？
それと同じことよ

>>108
あれは読売を追い出す為の口実でしょ
JR-EAST＆FURUKAWAやスリーダイヤモンズが通ったのだから
もっとも、読売クラブも緑（ヴェルディ）にこだわらず
野球にあわせてオレンジ色の「ジャイアンツ」にするとか
柔軟な姿勢見せたら良かったと思うが

>>101
>>106

　「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」と題された昭和２９年８月１０日付　直法１－１４７という個別通達がそれですね。

　本文は法規集などをご参照いただければと思いますが、大体の内容は下記の通りです。

１．親会社が球団に対して支出した金銭のうち広告宣伝費と認められるものは損金算入を認める

２．球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は広告宣伝費とする。

３．親会社が球団に貸付金と処理をしていても２．に該当するものは損金算入できる。（４．は省略）

横浜は年間20億円の赤字を出していると言われています。その分を親会社が支出して
広告宣伝費として計上すると、この20億円は課税対象から外れるんです。同じことを
普通の会社がやるとどうなるか。20億円は赤字を穴埋めするための寄付金とみなされ、
課税されます。これは隠されたプロ野球の利権ですよ。だって、サッカークラブには適用されて
いないんですから。しかも「映画、新聞、地方鉄道など」と業種を限定しているのも不公平ですよね。

Jリーグや他スポーツに関する物はいつ作られたのかよろしければ教えて頂けますか？

月に3-4回しか使わんくせに税金で新しいスタジアム作れとかアホすぎだろ

こいつ本気で>>101が読めないんだな
脳みそ沸いてるにもほどがあるぞ

ID:jArDUc6W0
ID:jArDUc6W0
ID:jArDUc6W0

だから税クラブはいくら使用料払うんだよ
そこが明確にならんと動きようもないだろ
広島もそうだけど負担の話は一切なしでおねだりばっかりだよな

>>111
老人や子供の運動教室とかキッズやユースの大会とかグランドゴルフとかに貸し出ししてるが？

>>92
当たり前じゃんw　馬鹿なのお前

タダで使うつもりだから要求は際限無しだからな
豪華仕様を要求するなら応分の使用料払えよ

>>119
だからサッカーも野球と同じように「興行」でしょ
「昇格降格がある」から違うということにはならない

税リーグはビジネスモデルとして破綻してる

>>118
一般開放してないってことでしょう

>>115
ていうか>>113の通達では職業野球団しか認められてないからサッカーは何が根拠なの？って話でしょう。
それに今のＪリーグで資本上の親会社がいる(野球の通達の適用したとして赤字補填を広告宣伝費にできる)チームはごく限られるはず。

>>107
一般も使用してますが>>32.47が読めませんか？

天然芝は怪我の対策の為でしょ
それならば野球も内野の土をやめれば？
その方がよっぽど他の利用がしやすいですよ

だからさプロアマのどこに関係あるの？
お前バカだろ？
そもそもお前の言うプロってなんだよ
リーグがある物だけではないんだけどな

だったらなんちゃらゴルフやらユースから金とりゃ自前でスタジアム建てられるだろｗ

別に市民がｻｯｶｰするのには客席に屋根がなかろうが客数が何万人も入らなかろうが関係ない
今有る山の中のｻｯｶｰ場でなーんも困らん
今のでJ1にいれなくなるっていうならJ2でもJ3でも堕ちればいいんじゃないですかね？
J1はお金持ちクラブ専用ですってことの方がサッカー強化にもいいんじゃないですか？

>>125
草サッカーチームとかでも借りられるの？
ちなみにマツダスタジアム（広島市民球場）は内野も天然芝で草野球チームも借りられる

>>115
おいおい本気でバカなのか？
法律で認められているのと認められていないとでは使える金額に差がでる事もわからないのか？
寄付金と判断されれば追徴されるんだが
野球はその心配がないこの違いがわからない？

この法律がなければ今の高額の年俸も払えない
そもそもどの位の球団が残っていたのかねぇ？

サッカーは何でも他力本願っていうか、豪華スタジアムを自分たちはほとんど（一切）金出さずに
自治体に作らせて税金で全部管理してくれってスタンスだからな。
実際作ったら使うのはリーグ開催中のみで多くて月２回

贅沢なやつらだ。

自分で建てろゴミが

>>127
これはサッカー以外にも適用される
野球以外が発展してプロとして成り立つのが気に入らない
結局野球の本音はこの程度

プロとして成熟する過程は認めない

広島球場の使用料を出していたけどさ
そもそも広島自体は黒字なの？他の球団もさ
寄付金として見られない程度の額で補填して使用料払って経営して行けてたの？
ここ数年でもオーナーが変わっているけど
優遇がなければ今の試合数も維持していけなかったんじゃないの？
そりゃ使用料は払えるよね球団の赤字は関係ないんだからさ

野球なんてマイナースポーツどうでもいいだろ、興味ないわ。敵は陸連だろww
サッカースタジアムにトラック無くすことが目的だろ。

税リーグは

　身　の　丈　に　合　っ　た　ス　タ　ジ　ア　ム

でやれ

>>132
日本平でも十分すぎるくらいいいスタだろ？
これより豪華なスタがなんで必要なの？

>>130
赤字でもオーナー会社が幾らでも補填出来るので使用料は払います
本来ならば赤字なので使用料も抑えたいので試合数を減らす所ですが補填してもらっているので維持します
ついでに大手球団はマスゴミがオーナー会社なのでさらに優遇されています

そういう事で使用料を払いますので球場を作って管理をお願いします

あれそれならば球団で球場作った方が早いよね？球場は儲かるみたいだし
楽天は全部球団が金を出したの？

>>132
広島は38年連続で黒字

>>136
改修費は全て楽天持ちだよ
羨ましいのなら鈴与にカネ出してもらえ

たいした成績も出せないのに、安倍川の河川敷で充分だろう。

勿論、ジュビロは天竜川の河川敷。

　
「清水」と付いてる時点で拒絶反応、「静岡」に変えて出直さないと無理だな。
　

>>108
社名入れると税金投入がしにくいからだよ

>>132
広島がどうでもやきう（）がどうでもいいわ
静岡市に新スタはいらねーし
J1クラブもやってけないなら出て行ってくれて結構ですわー
あほが静岡にプロやきう球団つくるとか馬鹿げたこと言い出してるし
ほんとやめてくれたかだか70万都市で近隣都市が商圏に見込みづらいのによ

Jリーグってクラブ基準に問題があるんじゃね
箱優先で経営圧迫してどこもカツカツ

なぜ自分のクラブの収益の範囲でやらないのか

一応プロなんだからある程度はクラブでなんとかすればいいのに
すごく情けなく感じる

つーか税創設から20年も経つのに頭金も貯められないの？
年1億内部留保してれば20年で20億だぞ

日本平スタジアム最寄駅より徒歩56分

楽しみと言いたいが建てるの決まってからスレ立ててくれ。
まだ要望じゃねぇか。

>>131
野球が自分で建てた球場はあるの？

>>135
スタジアムとしては立派です
ただこれは当初から言われている事ですが立地が悪いので交通の便が悪く集客の足枷になっています
さらに現在は静岡市と清水市は合併をしたので当初と地域の状況が変わった事も関係しています
現在の清水よりに固執する必要はなく元静岡市側の集客も強化をした上で交通網も利用したい
これからの球団を強化して行く上では当然考える施策です
後は静岡市側がどう判断するかですね

>>137
で他は？
広島だけでは試合は出来ないでしょ？

草薙球技場は改修できないのか？と思ったけど、地図見ると拡張する余地がないな。
日本平、立地はともかくいいスタジアムだけどなあ。
あれで施設基準を満たせないなら一体どれだけのものを作ればいいのか。

立地って大事だわな
駅からバスだとその時点で面倒

>>149
単に立地が問題なら草薙陸上を改修して移転したら？
新スタよりはるかに安くつくでしょ

>>147
こマ？
どうやって行ってるんや？

>>149
甲子園、ナゴヤドーム、福岡ドーム、西武ドームは自前
東京ドームは(株)東京ドームが神宮球場は明治神宮が建ててプロに貸し出してる
以上は自治体関係なし
大阪ドームは自治体が建てたが檻が買い取ったので現在は自前
宮城球場は楽天が参入時に90億出して改修
横浜、広島市民球場、札幌ドームはプロ野球のおかげで儲かってる
赤字なのはロッテの千葉マリンくらいだろ

>>138
改修かよ1から作るんじゃないの？
元あったのは一般が使うんだろうし

別に羨ましくないよ個人的には日本平でもいいし
ただ新興スポーツが発展していく為に国や自治体に頼るのを小馬鹿にして毛嫌いするのがおかしいと思うだけ特に野球ファンがね
それだとただでさえスポーツ文化が根付いていないのに現状維持が精一杯で余程の事がないと他のスポーツは発展しないでしょ
野球だって先細りしているのにさ

横浜とか大阪ならあのスタジアムでは駄目だけど、
清水なら分相応だと思うぞ。日本平は良いスタジアムだと思う。

焼き豚はサッカーの発展を妨害します

スタジアム建設には反対します

サッカーの縄張りが増えたら困るから

>>149
野球で自力で建てたのは、広島のZoom-Zoomと西武の西武球場かな？
あとはほとんど既存のものを自分で補修や改修をして借りている
福岡ドームみたいに親会社が買い取った球場もある
少なくともサッカーみたいにまったく手ぶらで公的機関に出向いて「新しい球場を建ててくれ」とかいうことはないし、
そんなことが当たり前みたいに通るとも思っていない

広島がどれだけ努力してあの球場建てたか知らないんだろうな

>>155
なにがビックリしたって神宮球場が明治神宮って事だな
これは野球以外にも使えるって所が強み

>>156
楽天のは殆ど建替えに近いよ
殆ど原型留めてないし
更に広告料の半分は自治体に入るしいい事だらけ

国や自治体に頼るのは否定しないけど身の丈知らずの要求ばかりするから税リーグと呼ばれるんだよ

俺は個人的にはホームスタジアム移転賛成だよ
おれんちの近くで毎週うるせーし、馬鹿どもが周辺の生活道路まで道をふさぐように歩き回ってるし、車でくるなってのに車できやがって幹線道路の渋滞引き起こすし、どっか行って欲しいわ
エスパルスがな

>>161
神宮球場は六大学がカネ出して明治神宮に寄贈したんだよ
秩父宮ラグビー場もラグビー関係者の寄付で建設された
税金乞食が当然だと思っているのはサカ豚だけ

広島はさっさとスタジアム作れ、清水は十分いいスタジアムに見えるな。

そもそも客から銭取れる競技レベルにないものが興行してることが問題だろ
箱を変えたら～なんてのは妄想

静岡市｢清水区で金出せよ｣

>>164
ちょっと違う
六大学が出したのは建設費53万のうち5万だけ
残りは明治神宮奉賛会がだした

Jリーグはなんちゃってプロ

焼き豚怒りの書き込みワロタ

野球は企業のスゴロク遊びだけどサッカーは公共性が高いからね

そして清水はサッカーどころだから価値も認められるだろう

で、野球って何か意味あんの？

>>170
野球なんてどうでもいいだろ、陸連なんとかしないとまたトラック付きが
ポコポコ建つぞ。

>>155
なにがビックリって明治神宮が球場を持っていた事だな

まぁ自前で行けるのは他のイベントにも使えるって事が強みだよな
試合数は現状の球団数が維持出来る事が前提だし球団維持は赤字補填の維持が前提
そもそもその試合数出来る事が異例
投手が固定化されれば出来ないけど固定化されない事が利点にもなる

いずれにしろいつまで続くかねぇ

http://i.imgur.com/OxW03B4.jpg
http://i.imgur.com/tHNQ26g.jpg
http://i.imgur.com/Q4xfJ6J.jpg

>>173
これ建設費200億以上と試算されてたんだよな
なんで税リーグのスタジアムってこんなに高いのかねぇ

>>159
西武ドームは西武鉄道の物じゃなかったか
広島だって広島市の所有になっているはず
事実上、球団所有球場っていうのは無いんじゃないの

普通に静岡にプロ野球チーム誘致した方が経済効果は高いんじゃないかな
東静岡駅近くに球場があればアクセスはかなり良さそうだし地元は潤いそうだ

静岡市は鈴与の言いなりだからな
　

>>159
色々な意見が出て来てるのでイマイチ分かりづらいんだが
つまりはプロ野球発足当時はどうだったの？
今プロ野球自体が何年目かは分からないけどその時代は娯楽が少ない中で
地域活性化の為に自治体が独自で作りそれを利用して拡大化をして現状がある
でその事を現代に当てはめてもムリがある
プロ野球がある事が前提もしくは誘致したい事が前提
そしてそこを中心に交通網も発達高度成長期もプラスに働く
前提条件が違い過ぎるよね

例えばごく最近始まった独立リーグとかはどうなの？

>>164
間違えて途中送信にレスしてくれたのは嬉しいんだが
それ当時サッカーが野球の状況であればサッカー場だったんでない？

>>166
競技内容による試合数や箱の他のイベント使用なんかの違いもあるけど
その違いからでもあるサッカーくじが丸ごと球団に分配されていればどうだったのかな？
デメリットを埋めるビジネスモデルとしてはアリで結果は違っていたかもね

>>176
これは聞きたい
静岡にプロ野球球団を誘致したとしてオーナーななってくれる会社はあるのかな？
そこが1番重要だと思うんだけど

あと楽天みたいに野球とサッカーを同時に持って同じ地域を拠点にする
もっと言えば球場スタジアムの併設はアリ？

連投だなスマン…

建設的な話し合いはなく罵り合いだけで★2という

>>174
サッカーは雨が降っても試合するから　
Jの理想としては屋根付きスタジアム

日本は台風が欧州なんかと比べて桁違いに多いし
地震国でもあるから、屋根付きスタジアムにすると
桁違いに建設費が増える。
　
よく千葉のフクアリが建設費80億円とか言われるが
あの数字は千葉市や千葉県から出たものじゃなく
マスコミ発表で実際はもっとかかってるとか　　

いま建設費が高騰してるから(福岡にLINEの本社ビル立てる
予定だったのに、予定してた50億から150億に建設費が高騰して
建設がストップしてる)
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/39527375.html
マジで総工費は200億円規模になるかと

出来ても、箱だけは立派とか皮肉られ
ないようにしないとね、ジェフみたいにw

また旧清水市民のタカリか

どっかの御用学者に見積もりさせて経済効果数百億円とかぶち上げればいいんじゃねｗ

何で何も知らん豚がドヤ顔したり顔で語るんだろうな。
野球関係ないしプロ野球誘致は市長が二宮に焚き付けられた妄想だぞ。
日本平改修から新しいスタジアムを要望するにいたった経緯も色々ある。
東静岡駅前市所有地の使い道についても紆余曲折があった。
まあ何も分からんお前らは黙ってどうなるのか見守っとけ。

為末大来てるなw

日本平って富士山見えるようにするためにあの部分だけあえて屋根取ってんの？

それはともかく、なんか清水初降格フラグな気がする

草サッカーやってるけど、別にプロチームのスタを開放しろなんて思わないなあ。
最近は人工芝のいい施設が増えてきたし。
プロはプロの為の施設でいい。市民は観る為に利用するのだから。
サカスタには月4万人は集まり、市民のアクセスや観戦環境が向上して満足度がアップ。
これだけでも十分公共性はあるでしょ。
ただ、維持管理くらいは自チームでやるべきだろうね。
何でも税金頼りはダメだ。

ふざけんな

せめて優勝争い常連になってから言えよ。
ジュビロは強かった頃にいろいろ補強してたわ。今はしっぺいに
ポジション取って代わられそうだけど。

>>192
月2回で4万人程度ならショッピングモールでも作った方が人が集まるわ
それなら地域にフットサル場作る方が市民は嬉しい

プラネタリウムの方が上だからな税リーグよりも

本当つまんねえ奴だな。
お前の家の周りにも国賊企業のイオンくらい在るだろ？
あ、無いから税金使って公営ショッピングモールが必要なのかw

朝鮮送金組織の税リーグの方が国賊なんだよね

>>192
入っても15000人がせいぜいの不人気クラブが立地の良い場所に
スタジアムを移転しただけで40000人になると信じてるサカ豚ｗ

>>199

月に4万って書いてるだろ。
算数も出来ない焼き豚は困るなあ。

焼き豚頭悪すぎｗｗｗ

だから月に40000人＝1試合20000人ってことだろ？
スタジアム移転だけで客が1試合5000人も「確実に」増えるのか？
これだから理想論ばかりのサカ豚はｗｗｗｗｗ

>>202

言い訳みっともないよ～

>>202
くすくす＞＜

制度だか基準だかが変わったって理由で税金にたかられたら自治体はたまったもんじゃ無いな

自分たちが勝手に変えたんだろと

また税金にタカろうと････

だからサッカーは野球とは違って公共性が高いからね

野球なんかに投資しても企業の宣伝に使われるだけ

企業スポーツの野球とは全く別物なんですよ

>>205
独力でその基準に合わせられない＝Ｊ１の身の丈じゃない。
って事だけ。

>>202

まあ成績が現状維持なら確実に五千程度は増えるだろうね。
屋根がつくから雨の日は確実。
平日やナイトゲームの客も確実に増える。
アウェイ客は日帰りが面倒だったからね。
まあ焼き豚は恵まれ過ぎてて、アクセスの悪いスタを知らないんだろうな。

仮に東静岡駅前に移転できたとしたら
日本平近辺が完全に死ぬんじゃないの？

問題は立地が良い＝使用料が跳ね上がるってことを球団側が理解してるのかどうか

スタジアム規定を変えてもらえばいいだけだろ
自前でカネ出せないんだからｗｗｗ

>>211
理解も何も支払う気ゼロ(もしくは減免が当たり前)なんだろう。

こんなんで税金にたかられたら自治体もたまったもんじゃ無いな

そら市長さんもプロ野球を誘致するわ

>>214
同じ新スタジアムを150億円で建設するとして・・・

NPBなら年間5億の使用料+150万～200万の動員VSJリーグなら年間5000万の使用料+25万の動員

どっちを選ぶかは一目瞭然

>>211

そこはきちんとすべき。
建てたはいいが静岡空港のように後世に赤字垂れ流しは絶対ダメ。
維持管理に見合う使用料はチームに課すべき。
もしくは指定管理者にしてスタジアム運営を赤字にしないよう努力させるべき。

>>215
比べちゃうと税リーグがショボすぎて泣けるな(´・ω・)ｳｯ

>>217
顔文字使うやつってきめえ
じじいが書いてるんだろうな

>>205
たしか神宮や甲子園球場は規格外じゃなかったかなあ
そこを本拠地にしてる球団はプロ野球球団の資格は無いって事？

>>211
球団ってやきうじゃないよ

要らんだろ
今のスタジアムで充分素晴らしいのに
むしろあの規模のスタジアムをもっと増やしてほしいわ

>>195
既にショッピングモールもフットサル場もありますが・・・知らないんですね、市民なのに。
>>199 >>202
www
>>211 >>216
ネーミングライツで払えるんじゃないか、日本平もそうしてるし。
指定管理者は結構入札が厳しい。

TOTOの売り上げの補助金を使えばいいというかTOTOの売り上げの補助金とかはやきぶたとかには少なくとも使わないでほしいな

お金がないアマチュアは仕方ないがTOTOはサッカーくじだから基本的にはサッカー施設の建設や整備等サッカーに関連したことにもっと使えるようにすべき

TOTOのやつサッカーのみに使うなら毎年スタジアム立てるだろう

>>216
スタジアム建てても月2回の使用料しか支払わないのは論外だわ
芝の養生のために使用禁止にしてる期間も支払わないとスタジアムが収益あげられるはずがない
維持管理費や建設費の償却のための費用とクラブが支払える額を最初にきちっと出してその予算内でやれるならいいんじゃない
例えばクラブが年間3億出すなら45年使うとして合計で135億になる
それに維持費に年間1億かかるとして90億程度で作れば問題ないが、実際のところJリーグの場合はスタジアム基準が途中で厳しくなるからそんなに使えないんだろな

>>195
お前どんだけ無知なんだよ笑

「協会が基準を変えたから税金で新しいスタジアム作ってね」って頭が狂ってるのか？

>>211
球団

わろた

>>222
一部のスタジアムを除いてネーミングライツなんてくっそ安いぞ
日本平は年3000万

日本平で十分だろ

自分たちで作れ
サカ豚は口じゃなくて金をだせ

客席全てを覆う屋根がないことと洋式トイレ云々がJ基準ではないらしい
将来的にキャパ上げるなんて話もあるし、無駄が多い建物になることは想像できるわ
一時的にエコパ間借りして、日本平整備すればいいのに

清水って専スタだろ
専スタですら新基準満たせないってまず協会の方に文句いうべきだろ

>>223
×　サッカーくじ
○　スポーツ振興くじ

文部科学省の指導監督のもと独立行政法人日本スポーツ振興センターにより運営・発売が行われている。(wikiより)
サッカー協会が独自にサッカーくじでもしない限り無理だね

>>194
来年も残留おめでとう

やめろよ
無駄金使うな

>>231
だから改築できないからこうなってんだろ
耐震とかの問題で屋根含めこれ以上無理なんだよ

なんで日本平ダメなの？
富士山も見えていいじゃん。

>>236
つスタジアム規定改定

とりあえずエコパに集約できないの？
無駄に建てるなよ

やきぶたはサッカーくじの金使うな

サッカーくじの金で専用スタジアムを毎年各クラブ立てればみんな専用スタジアムになるな

やきぶたがサッカーくじの補助金もらってるの疑問

作ってほしかったら清水エスパルズじゃなくて静岡エスパルズって改名する必要があるな
だって清水市はもう静岡市に吸収されたんだからさ

今も立派なスタジアムあるじゃん何が不満なんだ

>>240
×　サッカーくじ
○　スポーツ振興くじ

文部科学省の指導監督のもと独立行政法人日本スポーツ振興センターにより運営・発売が行われている。(wikiより)
サッカー協会が独自にサッカーくじでもしない限り無理だね

2回目だぞ頭大丈夫か？

>>176
たくさんの税金で改修した草薙球場がありますのでいりませんね

なんでJリーグはクラブに高い要求するの？
かたや身の丈にあった健全な経営しろって言ってるに
クラブがまとまってJに反旗を翻すって無理なの？

243キモすぎ
野◯村より頭悪いな

これで新スタは基準満たしてるけど陸上競技場ねってなったら笑うわ

>>246
お前の頭の悪さを指摘してるだけだがｗ

>>171
陸連邪魔だよな
てかエコパなんてサッカー専用スタジアムじゃない上にあんな半端な場所だからＪ２のクラブも清水も使わないからな

>>247
それはないな
建設になるなら専用スタジアムになるだろう
Ｊ１清水
専用スタジアム
Ｊ２
専用スタジアム
Ｊ３藤枝
専用スタジアム
をホームで使ってるし

>>188
まさにこれ

243はやきぶた

>>125
日本平のスケジュールみたけど一般市民の使用ってテニスコートばっかじゃねーかｗ
サッカーコートはどうしたよ、天然芝保養のためにクラブが占有してんだろｗ

>>241
建設場所によっては改名はあり得るって社長は言ったらしい

>>152
問題はJリーグの稼働率が低すぎて
僻地に建てても大赤字だということだな

プロ野球はめちゃくちゃスタジアム（自治体）が儲かるからな

そりゃ市長もプロ野球を応援するわな

>>173
>>174
税金タカるだけだから金かけたほうが良いって気持ちなんだろ
在日朝鮮人みたいな気質だわ

>>176
そりゃもちろんよ
広島市長なんてあからさまだぜ
サンフレッチェは「優勝するな」だってさ

それくらい集客も採算性も違うのさ>>22

>>127
お前が静岡から出ていけば大丈夫

>>192
月２回の興行でどうやって維持費を捻出するんだよ？理想論もいい加減にしな

>>153
東静岡ごダメな場合は草薙陸上をぶっ壊してサッカー専用スタジアムに立て替えれば構わないからな

陸上は西ヶ谷やエコパという素晴らしい陸上施設があるからね

>>199
ほんとこれ

というかそもそも月わずか２回の興行に
脚を運べない時点でファンがいないんだよ

アクセスガーとかじゃなく、単に人気がない

totoで建てたらええねん。毎週３０億の売上あんねやしね。

サッカー以外で毎週totoが成り立つ競技が他にないんやから
サッカーが多く使ってもしゃあないわね。
やきう？あれ過去にやらかしてますやんｗｗｗｗ
前科ありますやんｗｗｗｗｗ犯罪者ですやんｗｗｗｗｗ

サッカーもスポーツやしね十分に。「スポーツ」振興。
早急にtoto資金で建てればええよ。
文句言う奴はtoto買うんじゃねえ。

>>253
普通に高校サッカーとかで使うが？

>>215
雲泥の差ワロタ
そりゃプロ野球応援しますわ

>>224
ほんとそれ
月２回じゃ維持費すら捻出できない

>>233
>>243
それ何回いっても無駄だよ
頭が悪いから理解しようとしない

>>251
全く中身の無い>>188に「ほんとこれ」ってどういう流れなんだ？ｗ

これはひどいな

>>263
普通に、とは？
月～金ぜんぜん使ってないように見れるんだけど天然芝保養してるんだろ？

埼玉スタジアム
建設費: 356億円　維持費: 70000万円　収入: 11000万円

豊田スタジアム
建設費: 293億円　維持費: 76000万円　収入: 8500万円

日産スタジアム
建設費: 603億円　維持費: 84000万円　収入: 21000万円

デカいスタジアムなんか作ったら財政破綻するがな

仮に清水はできたとしても
全席屋根つきだとかガチガチにやりだしたら間違いなく立ち行かないクラブでてくるだろ
まずあほみたいな基準やりだした協会に文句いうのが先
それでだめならまぁ仕方ないから要望だすしかないねって形

サッカー王国・静岡のビッグクラブである清水には大きな施設が必要だよ。

このクラブに新スタジアムができるのは自然のことだと思うけどな。

サンフレッチェみたいに結果だしてるなりまだしも、清水って王国とかいってるくせにリーグ制覇ないんだろ？
地元の有力選手が清水から離れたがるからるしいがw

>>202
なんでやきぶたって挑戦人や頭悪いやつばかりなの？

あとTOTOの金使ってるくせにな
棒振りは呆れるわ

そもそもさあ、いまどきエスパルスなんて応援している客層って誰よ？
まずそこの調査をして公表しろよと
どうせ鈴与の関係筋が買ったシーズンシートや招待という名のちびっこ強制動員じゃないのか？
いったいどれだけの静岡市民に関係があるのかと…
あとは地元の信用金庫や農協がタダ券を束にして持ってたりするんじゃないのか？
静岡県民に聞いてもエスパルスもジュビロも知らない選手ばっかりってのが大半の反応じゃないか？

サッカー処や王国っていうのは年寄りから子供までサッカー詳しかったり、年寄りがスタジアム行って戦術語って応援したり、年寄りでもやっていたり、普段の生活からサッカーが生活の一部にあったりするからな

プロが強いから弱いからじゃないだろ

地上波で子供の大会を放送したりそういうのが当たり前のように地域の一部になってるからな

>>262
まさにこれ

TOTOの売り上げで専用スタジアム建設すればいいし、TOTOはサッカーくじだからサッカーに使っても当たり前だからね

サッカーくじの売り上げで建設すれば全クラブ専用スタジアムにできるな

243はやきぶた脳で頭悪いな

TOTOの売り上げでやきぶたに使うなよ
税金優遇されてるだろ

>>199
やきぶたは何も知らないで書いてるなら黙ってろ
やきぶたは税金すら優遇されてるから色々見えないんだろ

Jリーグは欠陥ビジネスなんだよ

税金タカリ、広告費赤字補填による税制優遇、スタジアム使用料優遇、
選手ウルトラ薄給、スタジアム経営大赤字、放映料の公益法人による税制優遇・・・・

あらゆるカードを切って債務超過や赤字なんだからもう無理でしょう・・・
観客ガラガラで月２試合ぽっちじゃ広告価値も無いから金が集まらない
結局、税金で延命してるだけで何の解決策にもなってない

税金で建てろだあ？？？？？？？？

テメエラでやれ！！！！

184 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/07/04(金) 09:22:01.38 ID:Tb/zQUoU0
>>174
サッカーは雨が降っても試合するから　
Jの理想としては屋根付きスタジアム

日本は台風が欧州なんかと比べて桁違いに多いし
地震国でもあるから、屋根付きスタジアムにすると
桁違いに建設費が増える。
　
よく千葉のフクアリが建設費80億円とか言われるが
あの数字は千葉市や千葉県から出たものじゃなく
マスコミ発表で実際はもっとかかってるとか　　

いま建設費が高騰してるから(福岡にLINEの本社ビル立てる
予定だったのに、予定してた50億から150億に建設費が高騰して
建設がストップしてる)
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/39527375.html
マジで総工費は200億円規模になるかと

>>279
税金乞食前提の税リーグ規定ｗｗｗ

生意気な
津波が来ても安全な高台にあるのに

>>259

神戸なんかは結婚式やったり、スポーツクラブやレストラン併設で黒字なんよ。
アクセスが良ければそういった事も可能。
これから使い途を検討して複合施設を考えればいい。
それでも赤字垂れ流す見込みなら建てるの止めればいい。

焼き豚ジジイはちっとは頭使えよ。
特にお前の知能は幼稚園児以下だ。

>>282
結婚式ｗｗｗｗｗスポーツクラブｗｗレストラン（）ｗｗ

ならもう、それら専門でいいじゃねーかｗｗｗ
なんで単体で赤字必死のサッカー場を併設する必要があんだよｗ

・親会社の広告費による赤字は野球しか認められない
・totoの助成金は野球が一番貰ってる
芸スポ焼坂豚論争の2大デマだな

ガンバと北九州のスタジアム建設費にtotoからの助成金がそれぞれ30億づつ
計60億貰ってるからな

>>284
どちらも既に論破済みだよねー
セレッソのクラブハウスも酷いよー？ｗ

エコパ本拠地にしろよ

>>282
この稼動で黒字がでるのか！スゲーな

http://www.noevir-stadium.jp/event/

週1で客も満員にならないのにゴミ作ってどうするんだ

>>287
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう市民に自由に開放しろよ(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

>>286
え？
距離全然違うから全く関係ない土地だろ
やきぶた

>>284
そもそもtotoが黒字化したのは
サッカーの勝敗予想を完全に廃して宝くじと同じにしたBIGによるもの
もはやサッカーの要素なんか、ジャンボ宝くじ番号発表の会場に招かれて
矢の発射ボタンを押す芸能人となんら変わらん

それをまるでサッカーがtotoの収益を生んだかのようにミスリードするサカ豚

ほんとサカ豚は低脳だよな

だからそんなにサカ豚がtotoの金を使わせろというなら
購入者がサッカーの勝敗予想をする、本来の意味でのtotoで生んだ収益だけ
サッカー関連で分配すればいい

ただし赤字分はサッカー協会が負担しろｗそれがフェアってもんだｗ
ﾏいまだにそっち面が黒字になったなんて話は聞かんがなｗ

また焼豚だけが反対してるのか

>>287
サッカースタジアムってこんなばっかだな

川淵って中国なら死刑になってるだろとっくに

>>291
なら棒振りを当てるようにすればいいんじゃないですかねえ

そこは「建設に協力してほしい」ぐらいにしとけよ
自分らが主体になって計画をすすめるフリぐらいは、せめてしろよ
堂々とたかり宣言は、さすがに駄目でしょ

>>291
ほんとこれ

日本平で十分
中堅レベルのクラブなんだからその程度でいいし球技場だろ
何が不満なのか

＞＞298
承諾したらすればいいんじゃないの？ｗ
ラグビーでもバレーでもバスケでも、別になんだっていい
しょせん矢を発射する芸能人

>>302
ってかもう数字のサイコロとかでいいよね
BIGによって誰もサッカー予想してないことがわかっちゃったんだから

利益をスポーツに還元すればいいってだけ

この手の話題の時ってリーグ側が無茶苦茶なハードル設定して、それを理由におねだりに行くケース多い気がするんだが
リーグ側に馬鹿言ってんじゃねえよって文句言ったりはできんの？

清水みたいな雑魚クラブいらんだろ

Jが公式戦を天然芝スタジアムに限定してる
FIFAは人工芝スタジアムを認めてるのに、Jは頑として天然芝にこだわる

天然芝スタジアムは手間ひまコストが非常にかかる
芝の養生で稼働率も大幅に下がる
人工芝をＪが認めればそれで全部済む話

>>306
どうやらそうみたいね
ほんと乞食リーグだわ

作ったところで次の選挙で対立候補から
無駄遣いだって責められるだけで
誰からも感謝されないしな

>>22
野球ってやっぱ凄いな
自治体にとって金のなる木じゃないか
経済効果もガンガン出るし

これでもう「野球は試合数多すぎ」とは煽れないな
むしろ「Jリーグは試合数少なすぎ、使用料もっと払え」って言い分が真っ当だな

なんでプロ野球がスポーツくじの対象にならないのかねえ
勝敗だけじゃなく、何得点、何失点で勝った負けただったら
出来ると思うが
一週間で何試合かピックアップしてやればビックみたいなくじも出来るし。
野球ファンなら買うだろ？
野球くじ＝暴力団の野球賭博のイメージになって、くじの対象は無理なのかな？

>>310
Jがゴリ押ししたからだろ
当時のJにとっては良い宣伝手段（だった）んだよ
今じゃBIGの売上がほとんどだから宣伝手段にはなってないけどな

やきうはピッチャー買収したら終わりだから。
あと、試合終了時間が分からないから、最後まで残った試合は脅迫対象になる。
まあ欠陥スポーツです。

あ、ピッチャーだけか、スポーツやってんの。
ベンチで座ってヤジ飛ばしてるだけの奴がプロw

>>309
なのにプロ野球球団は毎年数十億の赤字が出て、親会社が毎年補填する事になるという不可解な事がおきるんですよ

>>311
Jリーグがおこなう前に野球くじやれば良かっただけでしょ
サッカー関係者が言い出さないと、野球関係者はそんな事も思いつかなかったの？
暴力団の野球賭博というのがあったのを、健全化するために公式でやれば良かったのに
暴力団に遠慮したわけでもないだろ

>>305
Ｊ２来年も残留
ざんりゅう
おめでとうございます

>>309
やきぶた乙

今の市長は来年落選するよ
清水区の票で勝ったしな

>>312

あ、もう一個大事な事を忘れてた。
雨で中止w が頻繁にあるから。
これじゃ賭けの対象にならんよ。

試合の半分は屋根のあるベンチに座ってるのに、雨降ったらダメなんだねw

W杯であれだけ日本代表が世界では箸にも棒にもかからないことが目の前で暴露されたのに
その舌の根も乾かないうちに「新しいサッカー場を作ってくれ」とよくも言えるよね
しかも税金を使って丸抱えで作ってくれとかどこのアホボンだよｗ

税リーグ死ね

>>303
だって使用料もちゃんと払うし選手にもタンマリ年俸払うからね
Jリーグとは違うのさ

>>318
鈴与が100億totoから30億出れば自治体は土地の提供で済むだろ
維持管理はもちろんエスパルスが行い維持不能時には更地にして自治体に返却

この条件なら税金に大きく頼らずにいけると思われ

ジュビロのように自前でスタジアム建てろ
税金にたかるな

サッカーは世界と繋がってるコンテンツである上に
Ｊリーグは地域密着で地域の振興をもやってあげてるんだから
その恩恵に与ってる自治体がスタジアムくらい造るのが筋ってもんだろ

>>322
ジュビロは親会社のヤマハがカネ出してスタジアム造った
しかもヤマハの土地じゃなかったかな

棒振りってＪを税リーグって言えるレベルじゃないよ？

なぜなら棒振りは税金かなり優遇されてるから年俸を144試合あるからとはいえ億越えさせるわけだからな

マジレスするなら棒振り=税金リーグだな

>>322
来年も残留おめでとうございます

>>321
それでいいんじゃね、割とマジで

>>324
じゃあ鈴与が金出すなり、サポーターが募金するなりしてスタジアム建てればいいだろ
税金にたかるな。

>>323
年間トータルで25万人（しかも大多数が地元民でカネを落とさない）程度の集客で地域の振興と言えるのか？

>>323
地域密着じゃなくて地域寄生だよ

英国の主要メディア
Manchester City continue global expansion after they purchase minority share in Japanese JLeague club Yokohama F Marinos
http://www.independent.co.uk/sport/football/news-and-comment/manchester-city-continue-global-expansion-after-they-purchase-minority-share-in-japanese-j0league-club-yokohama-f-marinos-9402872.html

Man City invest in Japanese club Yokohama F-Marinos as global expansion continues
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-2633731/Manchester-City-invest-Japanese-club-Yokohama-F-Marinos-global-expansion-continues.html

City turning Japanese
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/5638761/Manchester-City-buy-stake-in-Yokohama-F-Marinos.html

なんかもう自治体を自分たちの親会社かなんかと勘違いしてる節があるな

金を求める相手が違うってことも理解できてないっぽい

jリーグの基準ってなんだよ。
それならエコパでいいだろ。

>>287
酷いな　サッカー場の稼動率はこんなんばっかりだ

>>332
サンフレッチェが自治体にどう言われたのか
ガンバがどうやって新スタジアムを建設するのか
全部判ってて自治体におネダリしてるんだから確信犯だな

まず鈴与と話ししろよｗｗｗ

なぜか草薙の野球場でプロ野球のDeNA阪神戦をやってるけど
18時の時点でほぼ満員なんだが…
これ…地元の税リーグより入ってるだろw

日韓の時に作っただろ

>>336
BSで中継してるけど結構入ってんな
Jリーグも平日開催すればいいのに
19時キックオフならかなりの動員期待できるだろ

利用料年間１０億払うなら賛成してやる

>>336
税豚哀れすぎる

>>22
これで更に借金を３０億税金使ってチャラにしたんだろ？
サッカーは日本の敵

新しいスタジアムを税金で作らせる為に無理やれ基準とやらを変更したのではと疑いたくなるレベル

>>87
ほんとこれ

各国主要総合メディア
タイ　http://www.thairath.co.th/sport http://www.siamsport.co.th/home.asp
シンガポール　http://www.straitstimes.com/news/sport
インドネシア http://bola.kompas.com/
マレーシア http://www.nst.com.my/sports?cache=03%2F7.218061%2F7.502149 http://football.thestar.com.my/
インド　http://timesofindia.indiatimes.com/sports
ロシア　http://www.sport-express.ru/
米国 http://www.nytimes.com/pages/sports/index.html http://www.nytimes.com/pages/sports/worldcup/index.html

オーストラリア
オーストラリア公共放送SBS http://theworldgame.sbs.com.au/
オーストラリアン　http://www.theaustralian.com.au/sport
シドニーモーニングヘラルド　http://www.smh.com.au/sport http://www.smh.com.au

中国
新華社　http://www.xinhuanet.com/english/sports/index.htm
捜狐　http://sports.sohu.com/
新浪　http://sports.sina.com.cn/ http://sports.sina.com.cn/index1.shtml

イギリスの主要メディアサイト
BBC http://www.bbc.co.uk/ http://www.bbc.co.uk/sport/0/
デイリーメール http://www.dailymail.co.uk/sport/index.html
マンチェスター・イブニング・ニュース(地方紙）http://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/

ドイツの主要メディアサイト
ビルド http://www.bild.de/sport/startseite/sport/sport-home-15479124.bild.html
ディ・ヴェルト http://www.welt.de/sport/ http://www.kicker.de/
WAZ (地方紙）http://www.derwesten.de/sport/

オランダの主要新聞サイト
オランダ・テレグラフ http://www.telegraaf.nl/telesport/
フォルクスラント http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2698/Sport/index.dhtml

イタリアの主要新聞サイト
ガゼッタ http://www.gazzetta.it/
ラ・レプブリカ http://www.repubblica.it/sport/

スペインの主要新聞サイト
マルカ　http://www.marca.com/
エルパイス http://deportes.elpais.com/

ブラジルの主要新聞サイト
グロボ　 http://globoesporte.globo.com/ http://oglobo.globo.com/esportes/
エスタド・デ・サンパウロ　http://esportes.estadao.com.br/ http://www.estadao.com.br/
ランセ　http://www.lancenet.com.br/

>>342
土建屋との癒着だろうな(´･ω･)

>>345
コピペしかできないのかお前ｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140704/elZRR2hnL3cw.html

たかりｗ

今日の草薙球場、平日ナイター DeNA阪神戦金土日と雨の予報
金曜の夜はイベントの集客が一番大変な曜日なのに立ち見客までいる模様
静岡にプロ野球が来てくれれば一番いいのにな

>>78
>>82
>>87
これは酷い
さすが税リーグまるで朝鮮だわ

いい選手を育成して、海外に高く売ってその金でスタ建てろ
・・・と思ったら柿谷でこれかｗ
これが「破格」なんだから夢も希望も無いな

【サッカー】柿谷、4年6億！破格条件でバーゼル入り！★２ [7/4]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404464995/

移籍金が3億ぽっちで喜んでるって何なの？
ここ日本だよ？腐ってもGDP世界3位の経済大国だ

楽天の三木谷が、田中マーの移籍金が20億程度になって憤慨してたが
それが正常な反応だろ

草薙マジで満杯だな
これキャパがあればさらに客が入っただろう

そら市長さんもプロ野球を誘致するわ

>>346
良い歳したじじいが顔文字
わろた

草薙球場って改修で約100億税金使ってるんだが
別にプロがフランチャイズしてないのに

ほんと無駄

地元民は反対多かったな

マジか

焼き豚は都合の良い事しか言わねー卑怯な奴らだな

１００億ってｗｗ

>>355
34億って書いてあるけど100億ってなに？

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56122540S3A610C1L61000/

もしかして体育館建て替えや公園整備費込みで100億か？

防災機能を完備してるし、市役所が２０１５年から８年間の重要プロジェクトで
プロスポーツで文化振興するって言ってる。
税金の使い道は市民が消えるから、消えろよ。

>>357　全く使われない屋内練習場を入れろよ。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/shizu_area/shizu_governor2013/list/201306/CK2013061402000265.html

>>358
来年市長変わるから方針変わるわ

【野球/静岡】掛川球場の照明整備に募金3億円必要→5年で220万円しか集まらず経年劣化による大幅改修も含め計6億円必要市が半分を負担
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1391770907/

草薙はもっと金かけて大規模にやるべきだったな
客が入りきれてない

>>359
あれ？

>草薙球場って改修で約100億税金使ってるんだが

って書いてあるよな？
体育館新築や屋内運動場新設を球場改修費に合算するっておかしくね？

自分で作れよｗ

>>362
は？
お前が払えよ

>>365
お前100億はどうなったんだよ？ｗ

市長さんも改修した球場に入りきらんほど観客が入るとは思わんかったろうな

そらプロ野球を誘致するわ

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93

>>367
キモすぎワロタ

>>369
おい逃げんなよｗ

355 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/07/04(金) 20:16:52.51 ID:bWZbDK5n0
草薙球場って改修で約100億税金使ってるんだが
別にプロがフランチャイズしてないのに

ほんと無駄

地元民は反対多かったな

357 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止投稿日： 2014/07/04(金) 20:27:18.30 ID:zCncjmO90
>>355
34億って書いてあるけど100億ってなに？

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO56122540S3A610C1L61000/

もしかして体育館建て替えや公園整備費込みで100億か？

>>360　変わったって同じ。市長、市議会議員が役人の手の上で躍らされるだけ。
逆に各ジャンルの専門家のお役人様の知恵が無ければ議員なんてなんも出来ないし、
予算をつけてもらって手なずけられるだけ。

草薙の野球場の改修費は34億だか35億だかだぞw
つか、体育館て高いんだよな

>>361
でも4ヶ月で20万も増えたよ。凄いな
http://www.at-s.com/news/detail/1041313610.html

やきぶたってほんと自分に都合良くするね

>>372　プロもなんもなく経済効果もない物に３５億も掛けるなんて無駄。

屋内練習場も含め96億の税金を草薙球場改修に使った
無駄金だ

やきぶたは都合が悪くなると記事探してくるね
やれやれ
呆れる

>>377
ウソ書かなきゃいいだけじゃね？ｗ

プロがフランチャイズで使わないのにごんだけ税金投入してやれやれ
やきぶたはサッカーが怖いからそりゃあ怯えるわな

スタジアムが建つとそこがサッカーの縄張りとなり、サッカーが盛り上っちゃうから、焼き豚が必死だ

嘘つきはサカ豚の始まり

>>359
にも書いてあるが屋内練習場含め96億だからな
無駄な税金だわ

732 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) 08:21:46.35 ID:3ol2mQvE0 [4/6]
>>727
やはり土建屋。
サカ豚は土建屋回りが多い。
サッカーくじでJリーグ基準のスタジアム建てると30億円まで支援されるらしい。
というわけで土建屋、それに乗っかる政治家はもれなくサッカー応援する。

757 名前：名無名無しさん＠恐縮ですしさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/08/25(日) 08:32:48.98 ID:3ol2mQvE0 [5/6]
例えば北九州市に計画されているスタジアム。
サッカーJ2ギラヴァンツ北九州新スタジアム建設、市長が表明
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_kitakyushu_keichiku/article/22401
＞独立行政法人から３０億円
とあるのがサッカーくじ
実はこれが自治体には美味しい。空から30億円降ってくるわけだから。拾いにいくわけ。そのために土建屋は地元Jリーグを応援する。市民にスタジアム建設などを納得させたいからね。仕事。
もちろん30億円でスタジアムができるわけでなく1.5万という規模の北九州市スタジアムも８９億円かかる
５９億は借金で作るらしい。そして維持費も市の計画通りでも年間1億円近い赤字。
維持費は市民が一生負っていく、そして59億の借金も毎年2億返しても30年以上かかる。つまり年間３億円以上負担が発生する。こういうのがボコボコ日本中に作ろうっていうのがJリーグ。
そして地元サカ豚土建屋さんたちと地元政治家。

なんで調べればすぐわかるウソをつくのか全く理解できないｗ

税リーグｗ

費用対効果で考えたら無駄だよな。球場の改修なんて。
草薙の屋内練習場全然使ってねよ。
でも東静岡スタジアムなら商業都市静岡市だから商店会は大歓迎だろうな全然コンセイサスを得られるよ。しかも雇用も生まれて経済効果もアップ

エコバ使えよカスども

サカ豚はサカ豚なのにサッカーが下手という救えない奴らなんだから
そんな奴らのために税金使うなよｗ

>>355
１９３０年に開設。４０年使い続けて1970年にやっとスタンドを改修。
1973年から利用を再開。
３７年使い続けて施設の老朽化に加え、フィールドがアマチュアで使うのにも狭すぎになっていたので
それも含めた改修。

利用者は「ぼろい、狭い」を我慢しながら使い続けたんだね。一度ならず二度も。
Jリーグのクラブにもこれぐらいの我慢強さと謙虚さがほしいね。

やきぶたは税金優遇してもらってるから年俸高めにできて尚且つしっかり球場にも税金で払ってもらうからたちが悪い

都合が悪くなると自分に都合が良い記事持ってくるしな

サッカーでも4年前に代表監督がペケルマンに決まった記事出たけど大誤報だったからなあ

三木谷が言ってたけどサッカーは制約が多すぎて興行に向かないってさ。
プロ野球の方が金はかかるけど制約が少ないから好きにできるって言ってた

静岡空港を「初年度は年間利用客138万人は堅くてその後も増える一方」と豪語しておきながら
実際には36万人しか利用しなかった静岡の「移転すれば集客ガー」を信じる馬鹿はいないだろｗ

また税金スタジアムか
なんでJリーグは自腹で出来ないの

静岡ってタダ券配っても満員にならないからな

>>393
wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>37
カープは毎年ローン返済中
Jリーグもやれ

これ以上の赤字箱物はイラネ、どうしても静岡様にお願いしたいなら日本平にある
舞台芸術公園を潰してサッカー場にしたらええわ、バス停もあるし言う事ないだろ。
駐車場は動物園の駐車場を使えばいい。それなら応援するわ。

http://www.kusanagi-sportspark.jp/price/gymnasium.html

草薙公園屋内運動場
利用用途　野球ソフトボールフットサル(2面)その他学校行事などに利用

空港を引き合いに出すとかやきぶたワロタ

あの空港は立地悪いんだが
ましてや東京に近い静岡や名古屋に近い静岡はなかなか使われなかったりするだろ
あれは試算したやつらがダメなんだよ

スタジアムと一緒にするやきぶた
さすがです

興行がうまくいかないのはスタジアムのせいだから
自治体は新しいスタジアム造ってくれって厚かましすぎるよな。
それが通るなら、すべての商売人が「俺のためにもっといい場所に店造ってくれ」って
自治体にたかりまくるわ。

そんなに必要ならてめえらで金用意して建てりゃいいじゃねえか。
熱心なファンがいるんだろ。
サポーター１万人から1００万円ずつ出してもらって
てめえらで土地の確保からスタジアム建設、運営全部やれよ

>>398
書き忘れた、あそこの総面積は、21haで東京ドーム4個分　誰もいかないのに税金垂れ流しだ。
　

>>401
複数ID使ってる
やきぶたワロタ

>>625
観客動員　　　　入場料収入
浦和　36634　　　浦和　19億8900万
新潟　25018　　　瓦斯　8億1700万
瓦斯　23955　　　名古　7億9900万
横浜　22946　　　横浜　7億8300万
川崎　17807　　　仙台　7億6400万
広島　17721　　　鹿島　7億2000万
名古　17155　　　新潟　6億6100万
桜大　16913　　　清水　6億2300万
仙台　16600　　　木白　5億7600万
鹿島　15381　　　川崎　5億5800万
清水　15121　　　広島　5億5100万
脚大　14778　　　脚大　5億2900万
神戸　14638　　　桜大　4億9500万
木白　13768　　　鳥栖　4億9500万
磐田　13122　　　神戸　4億5400万
札幌　12008　　　磐田　4億0300万
鳥栖　11991　　　札幌　3億9700万
大宮　10637　　　大宮　3億2900万

>>391
バレるウソを平気な顔して書くほうがおかしいってまだわからないのか？ｗ

D:zCncjmO90= ID:Tb/zQUoU0

>>408
おれはこのIDしか使ってないけど

頭大丈夫か？

>>361
完全におんぶに抱っこの寄生虫が
少しでも資金を捻出しようとしている奴らを笑いものにするのは感心せんな

やきぶたは挑◯人もいるだけあってマジキチ多いな
まあ2chと棒振りを生きがいにしな

税金無駄に使われたわ

結局ウソがばれたID:bWZbDK5n0 は逃げたんだなｗｗｗ

ヘディング脳ってウソばっかついてるね
税金乞食防衛軍は必死だなぁ

にしても今日の静岡の横浜ー阪神戦は盛り上がったねぇ
そりゃプロ野球を招致したくなりますわな

焼き豚悔しかったな

都合が悪くなると他に話を逸らそうとします

卑怯な奴らです

サッカーは野球と違って公共性が高いからねえ

野球はプロと称しても企業の野球部であり事実上企業の持ち物

投資しても結局は企業の宣伝だし企業の都合で移転もする

公共性が全く無い野球を基準にしてはいけませんよ

Jリーグかサッカー協会かしらんが
自分らで勝手に作ったルールに合わせて建てろとか
何が目的なんだ？やっぱキックバックとかあるのか？

>>400
じゃあ清水エスパルスの新スタジアムができたら確実に観客数が増えるという根拠はあるのか？
それもないのに単に「作れ」だけじゃ静岡空港推進派と何ら変わりはないわけだがｗｗｗｗｗ

>>417
税金乞食しか目的はないでしょ
在日朝鮮人たちと同じ

>>416
そういうのを普通は、公共性と言わず自治体が出資していると言います。

河川敷で新しい花火大会でも企画したらいいよ

新しいスタジアムを税金で作りたい

でも周りを説得できる理由がない

だったら協会に基準を変えてもらおう

多分これ

今日の草薙球場のプロ野球、DeNAvs阪神で19,164人(雨予報の谷間の雲、平日ナイター)
エスパルスの直近観客動員12,639人(晴れの土曜日)

>>422
ああ、たぶんそれやね

>>423
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常時1万ちょい入る専スタがあって何が不満なのかね
今使ってるこれはいつ誰の金で作ったの

プロ野球の球場は民間経営な上に
多目的にも利用できて公共の福祉にもかなってるね

開いてみたら
サッカー好きの朝鮮人と野球好きの韓国人のスレだった。
静岡はあちらの国の方も多いし旧横浜商銀もあるし。

サカ豚「新スタジアム建設しろよ」
市長「そんな無駄なことに税金は使えない」
サカ豚「じゃあ優勝したら建設してくれよ。約束な」
市長「そんな約束してないし。税金は使えない」
サカ豚「優勝したぞ建設しろよ」
市長「優勝しなくていいよ２位でいい」
サカ豚「暴言だ」

＞ J1清水、静岡市長に新スタジアム建設を要望

　”清水”なんだから清水市長に言えよw
　何のために自分とこの町の名前つけてんだよw
　そんなに静岡の方が良ければ、静岡エスパルスに改名しろよw

サッカースタジアムには公共性なんかあって無いようなものなのにね

こういう話を聞くと景気が良くなってきたと実感がわくね
2010の悲壮感時には絶対ない話し相手だろうw

アイスタ周辺やドリプラの集客がガクンと落ちると思うけどその辺は平気なの？
本拠地が廃れたら、それこそ静岡エスパルスになりかねないと思うし
それでいて地域密着とかちゃんちゃらおかしい

>>392
野球はビジネスでやってるからパレードも金出さないし参加もしないもんな
パレード当日がJ2神戸のリーグ最終戦だからって神戸に行ってた

■2013年 Jリーグ視聴率
1位　*6.5%　2013/01/01(火) 13:50-16:15 NHK 第92回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「ガンバ大阪×柏レイソル」
2位　*4.5%　2013/11/02(土) 13:00-15:15 CX* ヤマザキナビスコカップ・決勝「浦和レッズ×柏レイソル」
3位　*4.3%　2013/03/02(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ中継2013 開幕戦「サンフレッチェ広島×浦和レッズ」
4位　*3.5%　2013/11/30(土) 13:55-16:00 NHK Jリーグ中継2013「横浜Fマリノス×アルビレックス新潟」
5位　*2.4%　2013/10/27(日) 16:00-18:00 NHK Jリーグ中継2013「浦和レッズ×柏レイソル」
6位　*1.4%　2013/11/23(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2013「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」

■2014年 Jリーグ視聴率
1位　*6.1%　2014/01/01(水) 13:50-16:10 NHK 第93回天皇杯全日本サッカー選手権・決勝「横浜Fマリノス×サンフレッチェ広島」
2位　*3.5%　2014/03/01(土) 13:55-16:05 NHK Jリーグ開幕スペシャル「セレッソ大阪×サンフレッチェ広島」
3位　*2.7%　2014/05/17(土) 14:00-16:00 NHK Jリーグ中継2014「浦和レッズ×セレッソ大阪」

>>433
パレードって「祝ってもらう」んだぜ？ｗ
だから自分たちが金を出すのがおかしいんだよ
商店街のみんなに祝ってもらうから自然と金が集まる

Jリーグは祝ってもらえないから「優勝報告会」にしたんだぜｗｗ

>>432 ドリプラのビジネスモデルを知らないんだなw
大体アウェーサポがわざわざバス降りてドリプラまで行くと思ってんのかよ。

>>424なお今日のプロ野球はエスパルスの今シーズンの最多観客動員(H開幕戦)を超えてしまったらしい

>>426
だったら公共施設並の金額で貸さないと
千葉マリン2時間2万位だよ。中、小学生だと6000円位だったかな。
民間の東京ドームも2万くらいなの？公共の福祉と言うならその位だよね

>>437 あのなアイスタは２０８００人ぐらいだけど、緩衝地帯とかあるから
マックスでも１８０００人入れば良いんだよ。大体立地条件が違い過ぎる

>>435
たしか2012年の巨人の優勝パレード、球団が用意した予算2億円以上と聞きましたが。
その位出さないと祝ってもらえないんですね

>>439
立地ガー
いつまでもその言い訳して虚しくなりませんかね
立地が悪いのは月２試合しか興行しないJリーグのシステムのせいだろうにｗ
立地悪くても大赤字なんだよ

>>440
その金は結局パレードする商店街から出てるんだろ
Jリーグはそれができないから優勝報告会ｗなさけない・・・

J参入時に当時の基準を満たすようにスタジアムの改修をしてもらっておきながら
基準が変わりました新基準を満たすスタジアムを新設してねっていくらなんでも無理筋だろ

>>438
球場運営が民間企業で成り立ってるとこなのに
なんで自治体レベルにまで落とし込まなきゃならんのだ？
頭大丈夫かな

日本平はサッカー場としては日本でも最高クラスだと思うんだけどな
まあアクセスが超クソだけど

税金で作ると文句言われるんだから
ガンバ方式で自腹で作るしかない
その為にはチームの成績を上げないとダメだ
万年中位のチームが新スタなんて贅沢言ってる場合じゃない

ふるさと静岡を離れはや○○年…
日本平なつかしw
選手との距離感が近くて最高

静岡は日本のブラジルなんだから
「サッカー虎の穴」とか作って徹底強化を望む!!!

今のスタヂアムで充分だろうが

>>438
>民間の東京ドームも2万くらいなの？
これと
>公共の福祉と言うならその位だよね
これがどうしたら同列に語れるのか

ま　っ　た　く

理解できないｗ

自分たちで勝ってに基準変えて、基準が変わったから新築しろって
ほんと悪質な連中だよな。こんなチーム追い出して静岡は野球の誘致に集中したらいいよ。

日本平でも駄目って、J1の基準ってどんなんだよ。
屋根の問題なのか？
日立台とかNACK5とかヤマハも駄目なの？
そりゃもう基準がおかしいとしか言いようがない。

>>441
巨人の優勝パレード、銀座のど真ん中ですけど、あそこ商店街あるんですか？
それに去年の暮れに仙台行ったけど、まだ仙台駅前の道路工事してましたよ。たぶん仮工事したのを本工事しているんでしょうけど
まだ復興途中の仙台なんだから球団側が気を使って
今回は全額球団が出しますと気を使っても良いと思いますがね

>>443
公共の福祉って言うから聞いたんだけど。最初から営利商売ですって言えば良いだけでしょ
千葉マリンスタジアムの指定管理会社、千葉ロッテマリーンズという民間企業ですけどね
民間の指定管理会社が2万円位で大丈夫ですって言っているんですが
ドームにするとか何倍の経費かかるですかね？。それって必要なんですか？

>>451
そりゃあるぞ
というか商店街のない街なんて東京には無いわ
そこら中の店舗が巨人応援してると思っていい

＞ドームにするとか何倍の経費かかるですかね？

それをJリーグみたいにロッテ球団が求めてるの？
どちらにせよ民間企業がやることにいちいち口出しなんてできない
東京ドームしかり

というかアクセスの良い好立地になると地代とかが今よりかかるから
使用料にも跳ね返ってくるんだが、その辺エスパルスは大丈夫なのか？
今いくら払ってるのか知らんけど、駅から歩いて○分みたいなトコだと億単位とかになるだろうけど

>>450
ヤマハは改修したよ日立台は屋根ＮＡＣＫ５と日本平は屋根とトイレだね
だからライセンスは出るけどＡ級じゃなくＢ級になるから不備をどうにかしてくれって事
改修するか新スタかって話

>>453
建設費を鈴与が負担すれば格安に使える

静岡フランスドイツ戦やってないんだけど

冷静に考えてみたらクラブと出資スポンサーでとりあえず予算これくらいは確保できる的な事ださずに
新基準だめだから新しいの作れって要望書出すって逆に凄いな

立派な専スタあんのに何言ってんだ。ちょっと図々しくねーか？
広島が先だろ。いい加減マリノスも名古屋も身の丈にあったスタもった
方がいいとおもうｗ

>>458
>>87

>>457
プロ野球にしても、一般民間企業にしても普通はそうだよね
「毎年これくらい使用料払いますので毎年自治体さんは
これくらい儲かります、何年後には丸々利益になります」とか言うもんだけどね
税リーグは違うらしい

>>458
名古屋は瑞穂競技場がどんなにボロボロでも名古屋市に改修の金は出さんって言われてるんで
ホーム広域化してトヨタスタジアムをメインにしてるから仕方ないんじゃねーかな

このスレでいうと日本平の改修も新スタも諦めてエコパ使いますっていうようなもんだろ

>>22
こりゃ野球が自治体に応援されて当然ですわ

狐ヶ崎ヤングランド跡は今どうなってる？駅前だし、いい立地じゃないの？

>>12
鹿島建設はアメフト部は持っているがサッカー部は持ってないんじゃないのかな
鹿島の前身は住金鹿島サッカー部だぞ

清水は20,000人収容ぐらいがよいのでは、、

あとは市街地に造るか、郊外に造るかの問題だな
駐車場を考えたら思い切り郊外の方がよいかも、、

仮にスタジアムを建設したとしたら施設使用料は建設費用やその後の維持管理費用を
元に適正なものを請求させていただきます。
一切の使用量減額要求（負債のクラブから行政への付け替え）には応じません。
と返されたらどうなるかな？

>>466
他の税クラブと一緒
建てる前は「OKです」と言っとくのさ

んで建ったら「建っちまえばこっちのもん」ってわけ

「無い袖はふれません」
「クラブ消滅したら誰も使うチームないですよ？いいんですか？」

っていう調子で減免の流れになっていく
全国の減免されてるほとんどのクラブがコレｗｗ

>>451

ていうか銀座なんか商店ばっかりしかないじゃん。
君のイメージだと「商店街＝アーケード通り(○○町商店街)的な」なのか？

>>78
>>82
>>87
これって実際プロ野球のおかげでJリーグが存続できてるようなもんだよな
その一番の例が日ハムとコンサドーレｗ

まーた税金乞食か
プライドないのか税リーグはｗ

清水は在日と893の町だから

>>423

税豚、涙目ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

まるで朝鮮人だな税リーグは

>>467
約束、契約という概念がないとか、どうしようもない乞食体質とか
まるでどっかの民族みたいだな

>>445
カネあるけど不人気なサンガを目指せ！

ライセンス制度見直しを依頼したほうが簡単じゃないの？

>>467
ああ、これだわ
ほんと日本人らしからぬ奴らだわ
在日と税リーグは日本から出てって欲しい

>>477
サカ豚とチョンって恐ろしいくらい類似点があるんだよな

>>478
ゆえにサカチョンか
言い得て妙だな

エコパって物凄い稼働率悪いんじゃないの？
しかもサッカーやっても見づらいクソスタだし・・

サカ豚の俺でもあれはあかんと思ふで・・

自前で建てろや

税リーグ＝在日朝鮮人

>>413
やきぶた
21
21

21も書き込みしてたのか
お疲れ様です
さすが税金96億使ってやってもらってて知らんぷりしてサッカー叩くだけあるな

>>458
？
建設したいならすれば

名古屋や横浜はデカイスタあるからいらないしな

>>418
空港をあんなとこに作って客入るわけないだろ
あれじゃあ前より来てるほうだ

>>415
まさにこれ
やきぶたは自分たちに都合が悪くなると話をすり替えて逃げる

で、税リーグはいつ血税に集るの止めてくれるの？

市で作るって言ったら良いでしょ
コンセイサス得られてるんだから。嫌ならリコールすればいい
静岡市に西ケ谷野球場ってあるけどなんも使われてない
野球は専門球場作ってるくせにうるさい。野球場こそ無駄

>>488

馬鹿かよw

文句言うのは野球場

じゃなくて

Jリーグスタ規定
じゃんw

>>488
>静岡市に西ケ谷野球場ってあるけどなんも使われてない
調べないでいい加減なこと書くとウソつき呼ばわりされるぞ

http://www.shizuoka-sports.or.jp/pdf/fcl/gyoji_nishi201407.pdf

なにも使われてない施設ってのはこういうの

http://www.noevir-stadium.jp/event/

サカ豚は息を吐くように嘘をつくなぁ

新スタ建てるために自分らでルール作ってるだけじゃん
そんなのにいちいち行政が付き合わないといけないのか

>>490
予想以上に使われててふいた

>>490　そりゃピークだもん。七月なんて一番だろ。
だったら１１月～3月のスケージュールもだせよ？

エコパって使われてるのかな？
また作るくらいなら責任とって活用を

静岡市70万、清水区24万の人口を抱えていながら毎試合1万5千がやっとの集客力しかないサッカークラブなんて守る必要ないだろｗ
解散させても大した経済効果の落ち込みの不安も無いんだからスタジアムがＪリーグ基準を満たしてないならさっさと解散させればいい。

こんなにサッカーが盛んなら広島に球技専用スタジアムあっても良いんじゃないか？
http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/data/kouiki/201407.pdf

>>498
サッカーのせいで休場日がこんなに

やっぱ興行としてもビジネスとしてもプロ野球って凄いんだな
自治体ウッハウハじゃねーか（選手もだけど）

市民1人あたりの生活保護支給額が静岡市は浜松市の1.5倍

>>497
マジでこれ
移転するならアビスパみたいにチームごと県外に行けばいい

税リーグ＝ナマポ在日朝鮮人

税リーグ　（笑　（笑　（笑　（笑　（笑　
これが税リーグ百年タカリ構想です。　ｗ

日本から出て行くべきだね

>>497
エスパルスができた時、清水のクラブだからもっと客入ると思ったんだよな。
サッカー王国・清水とはなんだったのか･･･

実際Ｊ２のある地域でプロ野球が年に１～２回しか来ない状態でもプロ野球
の試合開催の方がメリットがあるみたい。

>>510
それは当たり
プロ野球を利用して
スポーツ環境の向上させる
自治体多いな

>>510
横浜阪神戦が一気にJリーグクラブの最多動員をあっさり抜いててワロタｗｗ

>>1
どうせ
市民は自由に使えないんだから
無駄じゃん

税リーグの１００年税金乞食計画((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>498
球技場二つで十分間に合ってるみたいだね

税リーグは練習日だとか天然芝保養だとかの日程分も使用料払えよ
クラブが潰れるとか言い訳すんな乞食ども

行政はもうエコパと静岡空港で凝りてるだろ・・・

いいスタじゃん
ここをこのまま使えるように話するのが現実的かつ安上がり

https://www.youtube.com/watch?v=pRJbXRtV2xs

>>512
確かに入ってる

https://www.youtube.com/watch?v=0BJgaHPKO4A

無知だな。アイスタの満員は１８０００　緩衝地帯を設けるから。
ちなみにエスパルスの最高かどうかわからないけど、エコパで38,851人かな
直近でもエコパで28,745人たしかたまの巨人戦でも１５０００人だったよな。
だから東静岡なら今より上がる

続き　プロ野球１９０００人入って自慢されてもな。直近の巨人戦いくつだっけ？
エコパみたく広くて新幹線駅やjrから近い所なら客は入る事を証明してる。
本拠地静岡中心部に遠くてこの数字だからな。
まぁ数字って同じ環境や状況で比べるのに、立地の良い草薙と立地の悪い日本平と比べられてもな。草薙より立地の悪いエコパでまけてるじゃんw

緩衝帯もうけようが完売してないんだから関係ない
月２試合でホームでガラガラって時点で恥
まして横浜に負けちゃうなんて

28,745人ていつだよｗ
今年まだエコパでやってないだろ清水

>>522　満員発表されてるが。
＞まして横浜に負けちゃうなんて
阪神だからだろ。ネット上じゃ阪神ファンの方が多いって見たんだがw凄い偏向
んで巨人戦は１５０００人だっけ。それは焼津と静岡の中心部の売上を比べるようなもんだから。立地の善し悪しで売り上げが変わるのは当たり前でしょ。

>>523　それ直近から二番目だの２０１２年だ
http://www.s-pulse.co.jp/games/result/2012100607/
去年のエコパはレッズのみ。少なくて21,420人
http://www.s-pulse.co.jp/games/result/2013082401/

>>524
税豚は言い訳ばかりだな(´・ω・)

>>524
市街地ど真ん中から外れたカープは売り上げ伸ばしてる

よってその理由は当てはまらない

>>91
空港壊すにも金がかかるんだよって教えてあげたら驚きそうだな
何かの箱庭ゲームだと壊した施設から資金が戻ってくるのかもしれないけどｗ

>>526 結局論破出来ないね。
>>527 今の方がが広島駅から近所だし同地域から集客するってことだから同じじゃん。エコパと静岡市と駅の乗降者数と周辺人口　経済規模　エコパに行く為のコストどんぐらい違うと思ってんだよ。相手にしてやったけどもう出かけるんで、暇人同士仲良くやって下さい。

>>529
できた当時市民球場より「不便だ」、「遠い」って記事いっぱいなかったっけ

>>524
ビジター集客力がNPB１ある阪神と全くないJリーグでは勝負にならないだろ
比べること自体がそもそも間違い

>>525
これ相手が同じ県内でエコパ使用率も高い磐田だから入っただけじゃ・・・

ファンや反対派は市や県じゃなくてJリーグを訴えろ
悪いのは市や県やクラブじゃない

>>533
クラブの努力が足りないから金も払えないし人も来ない

>>534
マジそれ

クラブを飽和以上に立ち上げた
反動だよな

>>423サカ豚王国の現実
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞税リーグか
これじゃなんも言えねえなw
つかさあ、音楽メーカーの街なのにライブはとばされるんだよな
プロ野球が絡んでくれてドーム球場をつくるほうが幸せになれるんじゃね？

>>502

うわっ、広島の嫌サッカー派の執念、怨念は凄いな。
これじゃあ、広島には50年経ってもサッカー専スタはできっこない希ガス

さすが税リーグ

いいかげんサッカーは税金にたかるのやめろや

選手年俸を下げて、その分をしっかりスタジアム使用料として払えよ、乞食ども

なんで税金でサッカー選手を養わなきゃいけないんだよ！

まぁ、いつまでも「派遣スタジアム」じゃー
客こないわなーｗ

今回のWCのgdgdでさらに観客動員は減少だろうな
ラグビーは1万どころか5千人規模まで減少
バスケは2千人程度
やっぱりプロ野球チームが欲しくなるわな

たいした実績のないクラブが新スタジアムとか高望みするなよ
そういうのがほしきゃせめてサンフレッチェ並みの実績を作ってからいえ。
広島なんかあんな実績あるのに市長が約束反故してスタジアム作ってくれないんだぞ
実績がある広島ですらこうなんだから実績がない清水なら新スタジアム優勝したきゃ
せめて優勝してからいえ。この要求はいくらなんでも傲慢すぎる

もうサッカーなんかやめればいいじゃん

どこから金出ると思ってんだよ

そもそもエスパルスって去年だか一昨年だか赤字じゃね？
J2落ちなんてなったら誰が責任とるんだよw
プロ野球が16チームになりゃ静岡はほぼ当確なのにな

Jリーグってもう20年経ってるのに未だに興行としてなりたってないのか
代表はあんなに視聴率良くてチケット完売してるから
Jも儲かってると思ってた

市長選はこれを争点に対立候補が出て欲しいわ

>>33
エコパは国体用です
それだけに性質が悪い

静岡のJリーグファンは減少傾向だから無用の長物になりそう
無駄な箱物の典型例

清水エスパルス動員数推移（過去5年間）
年度　　試合数　　総動員　　　平均
2009年　　17　　　304,900　　　17,935
2010年　　17　　　306,022　　　18,001
2011年　　17　　　268,614　　　15,801
2012年　　17　　　257,054　　　15,121
2013年　　17　　　240,324　　　14,137

ジュピロ磐田動員数推移（過去5年間）
年度　　試合数　　総動員　　　平均
2009年　　17　　　229,891　　　13,523
2010年　　17　　　206,324　　　12,137
2011年　　17　　　200,525　　　11,796
2012年　　17　　　223,071　　　13,122
2013年　　17　　　185,207　　　10,895

>>548
サッカーのW杯用でしょ？

>>62
天然芝、LEDで通年育成へ　鹿島FC、スタジアム用途拡大
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13283644606012

>>ところが、海外では芝をカーペットのように自在に張り替えるのが主流となりつつある。
>>ほ場で育った芝を巻き取って運び、スタジアムに再び敷き詰める「ピックアンドロール」
>>工法により、芝が傷んでも常に張り替えて質を維持している。

>>特に、欧州は先進的で、オランダリーグの名門アヤックスのホームスタジアムは最短14
>>時間で芝を張り替える技術を持つ。スタジアムをコンサートやバーベキューなど、あらゆ
>>るイベントに使うことで稼働率を上げ、収益性を高めている。

人工芝でいいじゃねーか　贅沢言うな

>>551
それいいな
鈴与が150億だせばいける

エコパで十分

野球チームも作るんじゃなかったの？
全部税金頼み？
あまりいい気になってると静岡産の不買運動するけどいい？

>>546
シーズン前にちゃんと広告費はいくらって決めているはずなのに
シーズン終わりに数十億の赤字出して追加の広告費として補填して
もらっているプロ野球が興業として成立しているの？

>>556
数十億で数百億分の宣伝効果があるだから十分成立してるよ
だからリクシルも横浜買収に動いたんだから

>>556
横浜Mや大宮の悪口はやめてやれ

>>525
全然だめじゃねーかｗ

>>556
親会社持ちJクラブも広告費で赤字補てん出してもらってるぜい
単にJクラブのほとんどは金出される価値がないってだけｗ

東静岡駅前に新スタができるってすげー

スタジアムあるだろ

>>557,>>560
だったら最初から赤字にならない金額出せばいいじゃない
なんで赤字になる予算編成するの？
まさか広告費は後払いが普通って思っていないよね
普通、スポンサー契約する時は前もって金額決めるのが普通だよ
じゃなければいくらかかるか解らないから契約出来ない
FC東京なんて黒字で1億円くらい税金納めているけど。ベガルタ仙台だって5千万くらい納めているし
まあ企業しては当たり前の事だけど
当然、興行として成り立っているプロ野球球団は法人税等でそれなりの金額納めているんだろうけど
そうか特例での赤字補填してもらってプラスマイナス0に近い金額にしているから、ほとんど払っていないかw

>>563
プロ野球は連結納税適用してるだろ
親会社のない広島は個別で税金を払ってるはずだし

>>563
なら親会社持ちJクラブも同じように最初に広告費貰わないとねｗ
なんで広告費で赤字補填しちゃってるのかな？
本来赤字補填分は広告費にできないんだけど、おかしいねぇ？

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

>>564
年度末のおかわりで球団はプラスマイナス0なんだから
税金払わないよ。儲けが無いんだから連結だって同じ
で、年度末のおかわりは広告費という損金だから親会社はその広告費分の利益の税金納める必要無いし

>>563
巨人や阪神のような人気黒字球団の納税額はは1億とかいうショボイ金額では無いと思われ

>>565
最初の予算編成で赤字になるとなった段階で広告費増やしてもらっているんでしょ
赤字にならないようにお金もらうのも赤字補填だよ
だから赤字になったり黒字になったりしているじゃん
なぜか野球は毎年予算編成しているのに毎年年度末に数十億単位の赤字出るんだよねえ
億単位って誤差と言える金額かね。

＞赤字にならないようにお金もらうのも赤字補填だよ

だからこれが本来は広告費にはなり得ないの
でもJリーグは広告費で補填できてるんだよ通達のおかげで

＞毎年年度末に数十億単位の赤字出るんだよねえ

これJリーグじゃん
まんま>>565のページに書いてある通りｗ

>>567
思うんじゃなくて株式会社読売巨人軍の収支出したら
株式会社読売巨人軍はいくら税金納めて納めているの？

Jリーグは収支出す出さない以前の問題
自治体へ使用料をちゃんと払おうよ
収支問題はその後

平日でこんな動員しちゃっていいのかしら

https://www.youtube.com/watch?v=53-la5Nfa60
市長「もう清水エスパルス要らねーじゃん
　　　　使用料少ないからスタジアム大赤字だし稼働率悪いし経済効果もないし」

>>569
なんで？
このクラブに今年この金額出す価値ありますって企業が判断したんでしょ
価値を決めるのは企業でしょ
決めた後、やっぱりもっと出す価値ありました。その分出しても広告費扱いでってやっている野球の方がおかしいでしょ

それJリーグもやってるって出てるでしょ
広告費にしてるって時点でオカシイんだから
赤字補てん分を広告費なんかで落としたら
それこそ脱税で大問題ｗ本来はね
通達のおかげさ

ID:lKV4V2Qs0

あ、この人大東の著書読んでないんだろうな
書いてることがズレてる
読んだほうがいい

>>574
Jリーグもやってるだろうが
広告費で赤字補填して黒字にしてんだよ>>565

だいたいおかしいのはそもそも
>>1
>>78
>>82
>>87
みたいなの平気でやってる税リーグだろうが(あくまでほんの一部だがｗ）
市長に皮肉られた時点でビジネスコンテンツとして終わってんだよ

>>575
じゃなんで親会社が東京ガスいう巨大企業のFC東京が税金納めているの？
赤字補填だけして税金払わなければいいじゃない
野球は初めから赤字になるって広告費で、後からもおかわりも無税なんで？。
最初から赤字にならないようにお金出せばいいじゃない。何十年球団経営しているの？
30億広告費で出して30億赤字なら最初から60億出せばいいじゃない
何で赤字出さないといけないの？
そんなことも解らない馬鹿がプロ野球球団経営しているの？
サッカークラブ、親会社あっても予測が違って赤字になって、その赤字持ち越しになって累積赤字になる事あるけど

>>578
これを１００回読んで下さい

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

キミが書いたことをJリーグがやってるんだよ
本来は広告費で落とすなんてムリだからｗ
最初から出せばいいじゃない？そのとーりだよねー
赤字補填なんてせずに最初から出せばいいんだよ（）

>>579
読めって逃げて説明できないんだw
説明してもらえませんかね
FC東京でさえ赤字が出て、エース級の外国人選手を中東に売ったんですけど。シーズン途中に

それは単純に親会社がクラブに金を出したか出さなかったの違いなだけでしょ
全く同じ制度を利用できるのに、利用している所と利用していない所があって
利用していない側が利用している側をおかしいと批難するのは筋違いやん

>>580
（大東の著書や>>577から逃げてるのは貴方でしょ）

まぁいいやｗ
まず、FC東京の株主比率のソースを出して下さい。
そもそも東京ガスとFC東京が
親会社と子会社の関係なのか？を確認しないといけませんので。

>>581
その可能性も当然ありますｗ

要は
クラブに金を出す価値が無いから補填してもらえない、っていうことですね
節税は「節税できる分よりも費用で出て行く金のほうが当然大きい」ので
金を出す価値が無いと判断されれば赤字補填なんてされません。

まあその前に親子関係を確認したいので>>582の質問をしました。では落ちます。

まぁこれを見る限り東京ガスが親会社ってことはまず無いでしょうねｗ

代表取締役社長阿久根謙司
常務取締役大金直樹
取締役山本英人
取締役救仁郷豊 (東京ガス)
取締役権田昌二 (JX日鉱日石エネルギー)
取締役星井進 (清水建設)
取締役平野肇 (三菱商事)
取締役横山博己 (東京メトロポリタンテレビジョン)
取締役加藤秀夫 (東京都民銀行)
常勤監査役池上誠
監査役豊田浩 (みずほ銀行)
監査役高野秀夫 (東京商工会議所)

広島が先だろ。名古屋とマリノスもちゃんとした身の丈にあった
スタ建てろ。清水？？結果だしてからほざけ。つーかスタあんじゃん。
図々しいな。欲しけりゃガンバみたいにしろよ。どこかの民族みてぇに人の金にたかるな。
つーかJリーグよりレベル数十倍高いセリエですら陸スタ多いぞ？
贅沢いいすぎ。

スタジアムはご立派だが実力が伴わない
実に日本らしい

>>585
>>502

>>586
その逆でダービー相手にスタ借りるって凄い屈辱だったガンバ大阪

>>588
共用すればいいのに
稼働率倍になる

J開幕からずっと日産に赤字補填して貰っていました
親会社頼みの経営体質を改善するためユニフォームスポンサーとしての広告料に絞ったら債務超過になりました
クラブライセンス制度対策のために緊急避難措置として損失補填をして債務超過を解消しました

って横浜Mが公式に言ってるのになんで赤字補填は野球だけとかまだ言う奴がいるんだろう？

>>589
新しいのもう作ってる

>>590

ナベツネに責任転嫁したいから

ID:rA7txm3g0

あれ？逃げちゃった？>>582 >>583 >>584に回答できなかったのかな？

>>1
いちいち自治体にお願いしなくても自分たちで造ればいいだけじゃね？

>>584
そのリストの上から4人、東京ガスからの出向じゃなかったかなあ
社長の阿久根って人、前に東京ガス野球部の監督やっていたことあるし
取締役の9人中4人が東京ガスだったら少なくとも筆頭株主だろうね

>>595
求められてることに全て回答しようよ
別人ならしょうがないけどｗ

野球場をつくれ

>>590
横浜Ｆマリノスはマンチェスター・シティの傘下に入って債務解消したんでは？

http://www.goal.com/jp/news/127/j%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0/2014/05/20/4829467/%E6%A8%AA%E6%B5%9Cf%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E6%8C%81%E6%A0%AA%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%81%A8%E6%8F%90%E6%90%BA%E3%82%92%E7%99%BA%E8%A1%A8

エスパルスもどこか海外の金持ちに助けてもらえばいいのにｗ

>>598
中身読もうよシティは小数株主になるだけだぞ
いつマリノスがシティの傘下に入ったんだよ

Jリーグはもう相手にされてないんだよ・・・悲しいけどさ

税金タカリ、広告費赤字補填による税制優遇、スタジアム使用料優遇、
選手ウルトラ薄給、スタジアム経営大赤字、放映料の公益法人による税制優遇・・・・

あらゆるカードを切って債務超過や赤字なんだからもう無理でしょう・・・
観客ガラガラで月２試合ぽっちじゃ広告価値も無いから金が集まらない
結局、税金で延命してるだけで何の解決策にもなってない

阪神ファンのワイは高みの見物。

またサッカー選手は税金にたかってるのかよ

Jリーグは稼げないんだから、もうアマチュアでよくないか？

自分たちの金で作れよ
このハイエナが

税リーグ＝在日ナマポ朝鮮人

東静岡に作るって案あったよな。
でも狭すぎて無理だろｗ

>>599
Ｊリーグの規約で20％以上の株式保有が認められていないから形式上少数株主なだけで
実質は傘下に入ったも同然の状態だろ？

でなきゃ去年まで16億円以上の赤字だったのがどうして今年一転して黒字になれるんだ？

>>605
あの場所は元々市庁舎を作る予定だったから、サッカー場として使うには狭いかな。

>>606
＞Ｊリーグの規約で20％以上の株式保有が認められていないから

これまじ？ソースくれ
浦和もマリノスも規約違反じゃないか

あとFC東京の株主比率ソースまだ？>>577 >>582 >>583

まずは自前である程度は用意して誠意を見せたらどうだろうか？
樽募金でもしなよ

>>606
ニッサン

どうせトラック付きのくっせースタジアムで、プレーは目を細めないと見えないんだろ
で俺ー俺俺俺俺俺俺俺俺ーーーだのにっぽーにっぽーだのと
キチガイみたいにわめいてジャンプして乳揉むんだろ　氏ね

いったい何をどう勘違いしたら>>606みたいな考え方になるんだｗ
20％以上の株式保有が認められないとかどこから来たんだろう？

横浜Mは16.8億の債務超過があって昨年度10億、今年度6.8億、日産から
特別に補填してもらって債務超過を解消する予定だよ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/05/09/kiji/K20140509008123310.html

そういえば>>567の巨人や阪神の納税額マダー
株式会社読売巨人軍の納税額だけでもいいよー

>>612
ID:rA7txm3g0

↑
こいつは詭弁使って税金乞食の本題>>1 >>577から話を逸らしたいだけ
FC東京の親会社にせよ２０％（）にせよ適当に話はぐらかすんだよ
ソース求められようと関係ない、やがてしれっと戻ってくる>>613

納税額って一般の人が見れるもんなん？
収支報告からの推定納税額ではなく

【サッカー】スタジアム建設　意気込み語る　サンフレッチェ広島社長　署名４０万件突破イベント
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404743163/

>>616
また乞食活動か
ほんと在日朝鮮人レベルだな

>>606
もしかして外資が20%以上株を持っちゃいけないって言いたかったのかな？
まあそんな規約も無いけどさ
Jの規約は日本人か日本の法人が過半数の株式を保有することだしな

FC東京の株主比率も逃げちゃったしダメダメだねー

>>614
>>613はID変えるの失敗したんだろ

ほんとサッカーは乞食ばかりだな
自分で金だせよ

DENA－阪神が草薙でやってたが2万人近く入ったようだが
エスパルスの試合はそんな入らないだろ
昔は人気あったようだけどな

ワールドカップ惨敗したから人気なくなるよ

【サッカー】観客減　閑古鳥鳴くKリーグ、韓国代表の不振響く　前期平均に比べ約10％減とW杯効果なし

(朝鮮日報日本語版) サッカー：閑古鳥鳴くKリーグ、韓国代表の不振響く　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140707-00000599-chosun-kr
7月7日(月)8時11分配信

　サッカーのワールドカップ（W杯）はこれまで、韓国プロサッカー「Kリーグ」の興行起爆剤だった。

　Kリーグは1998年のW杯フランス大会から4大会連続でW杯を機に平均観客数を増やしてきた。98年の平均観客数
は前期の7472人からフランス大会終了後は1万5289人と2倍以上に跳ね上がった。

　しかし、今年は「W杯効果」がない。5日に再開して現在まで二日間行われたKリーグ・クラシック（1部リーグ）6試合の
平均観客数は7247人（6試合の合計4万3482人）だった。これは前期平均の約7928人（72試合の合計57万826人）に
比べ約10％少ない。全南ドラゴンズ対FCソウル戦が行われた光陽専用球技場（9012人）と水原サムスン対慶南FC戦
が行われた水原W杯スタジアム（2万267人）を除いた4スタジアムの観客は1カ所当たり5000人にも達しなかった。

W杯ブラジル大会に出場したKリーガー6人のうち2人は韓国のファンに帰国のあいさつをした。ベルギーとのグループ
リーグ最終戦で正GKを務めた金承奎（キム・スンギュ）＝蔚山現代＝は6日、城南FC戦にフル出場した。李鎔（イ・ヨン）
＝同＝は後半16分に交代で出場した。金信旭（キム・シヌク）＝同＝、李根鎬（イ・グノ）＝尚州尚武＝、鄭成竜
（チョン・ソンリョン）＝水原サムスン＝、李範永（イ・ボムヨン）＝釜山アイパーク＝は欠場した。

　蔚山現代のチョ・ミングク監督は「1試合くらいは休ませてやりたかったが、本人の希望が非常に強かった」と語った。

　帰国から1週間で実戦に臨んだ金承奎は韓国代表GKらしく好セーブを見せた。その活躍に城南FCのファンまでもが
「金承奎」と連呼した。試合は1－1の引き分けに終わった。

　金承奎は「W杯でメキシコのギジェルモ・オチョアやコスタリカのケイロル・ナバスなど世界トップクラスのGKを見て
いろいろ勉強になった。これからはもっといいところをお見せしたい」と語った。

市民球場跡地にサッカー専用スタジアムつくればいいじゃん
その時に客が増えなかったらサンフレッチェのお偉いが集団切腹すればいいんだよ
増えるか増えないか　これは壮大な都市実験だから金は日本国が出すべき

財源が無いんだから無理

税金を使ってそれが無駄な投資とわかってもそれで責任なんて取るわけない
そんなの歴史が証明してる

>>624
40万人から署名集めたっていうなら、そいつら全員から5万円集めて
自分たちで用地買収とスタジアム建設すればいいのに

>>624
集客が増えるだけじゃ意味無し
収益も増えてきちんと使用料で何年後に自治体が黒字になることが重要

広島はカープという見本があるんだから同じことをサッカーですればいいだけじゃね？

>>616
エスパルスも署名40万人分集めればいいだけの話だなｗ
静岡市民が本当にエスパルスを応援しているならそれぐらい簡単に集まるだろｗ
ちなみに署名者が一人千円寄付すればそれだけで4億円集まるからそれも簡単だよねｗｗｗ

３９万５０００人「え？大赤字だから１万出してくれ？じゃあ署名やめます」

KOJIKI

ヨーロッパなどではソシオの会員が募金を募り「これだけの金額を集めたけど新スタジアム建設にはまだこれだけ足りないから
自治体に援助をお願いしたい」みたいな要請を行っているイメージなんだが。

そして金額が全然足りなければ5年10年と継続して募金を集め長いスパンで少しでも建設費用の足しにしよう、というね。
広島や清水みたいにたかだか1～2年の活動で「うちらは金を出さないけど何とかしろやｺﾞﾙｧ」みたいな
バカ丸出しの要請はしないと思うんだけど・・・

>>22
プロ野球すげええええええええ

サッカースタジアム建設に署名40万人集まるが
試合見にくるのは週に1度の日曜なのに1.5万人になる不可思議はスポーツ
試合よりスタジアム建設だけ、やけに熱くなるサポーター

税金にたかるのだけが目的化している

自己資金
もしくはスポンサー出資の会社立ち上げて作りゃいいじゃん
使用料もかからんし
貸し出せば収入増だろ

建設費から維持費まで行政に丸投げして
使用料も大幅に値引きさせて
優先的に使用しようってんだろ？

地元の自治体がそんなことやろうってんなら
俺なら反対運動の方に署名するね

まるで在日の活動ですわ

>>628
大赤字で維持できないから１人３０万くらいないとすぐ市の負担になる

「市民のための公共施設」なら赤字でもなんら問題はないんだがな
ここで散々言われてる野球場やフットサルコート、図書館なんかもそうだが
ただ、営利団体に優先使用させるとなると収益の見込みといった側面がどうしても必要になってくるわな

乞食

広島と清水の建てたい競技場って建設費幾らかかるの？

入場者が減り続けてるから新スタジアムを作り新スタ特需で入場者アップを狙ってるんだろう
経営努力もせずに税金に頼るのがサッカー文化なんですかね

>>640
人数がわからないから何とも言えないが広島30000、清水25000、京都25000とすると
広島180億、清水130億、京都150億ってところかな
ちなみに10年前ならこの半額で建設出来た

静岡市の土地なんだから静岡市民さえいいなら別にいいんじゃね

>>642
金額見たら不可能だと思った

>>643
イメージと違い静岡は客が少ないよ

>>643
ちなみに税金は地方交付される分もあるから
地方だろうが日本人なら皆関係大有りだ

いまどきJリーグなんて見ないだろ

東静岡駅には多目的アリーナ作って新幹線駅移転するのがベスト

>>647
金だけかかり静岡にメリットにならないことをやる必要がない

広島も頑張ってるから清水も頑張れ、いいの建てろよ

ただ日本平は勿体無いな、あのレベルでも持ってないとこあるのに

>>643静岡市と清水市があってエスパルスは清水のもの
清水はなにかとgdgdな街
静岡市と合併して静岡市清水区となり静岡市の駅前にスタジアムをつくってと依頼
清水区につくるならまだしも静岡市の駅前につくるのはおかしいでしょ？
元来静岡市は静高静商常葉と野球どころで国立の静岡大も全国大会に出れるレベル
ちょっと自己中すぎると言われるでしょうな

サッカー人気は高くても集客力ない静岡県に2チームはいらんでしょ
負けたら移転10番勝負で費用稼いで引っ越すべき

在日朝鮮人みたいな活動だな税リーグって

清水エスパルスが言ってんじゃなくて鈴与がスタつくってよと言ってる訳だからな
そら市長も無下には断れないよ

>>642
その金額を全額税金で…って話なのかな。

もしそうだったらほんと税リーグって呼ばれても仕方ないよな～。

働けるのにナマポ欲しいって言ってる連中と被る…。

静岡は日本中から嫌われてるって
山梨の人がいってたよ

583 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/21(土) 23:43:34.68 ID:xvrOPal+0 [3/4]
オートバイで迷惑走行していた方々がサポーターに転向してくれたのが
Jリーグの功の部分である

wwwww

サッカーは税金にたかることしか考えてないの？

入場料上げて、サッカーファンから金取って建てろよ

平日の昼間からレスしてるやつ税金払えよ

スタジアム建設に使われるなら税金払いたくないわ