【野球】ダルビッシュのカーブに全米騒然。最古の変化球の魅力

　6月28日のミネソタ・ツインズ戦で8回4安打無失点の好投を演じ、
今季8勝目をマークしたテキサス・レンジャーズのダルビッシュ有投手。
この試合で特に目を引いたのは、
4番のケンドリス・モラレスを時速94マイル（約151キロ）の速球で攻めたあと、
59マイル（約95キロ）のカーブで二塁ゴロに仕留めたシーンでした。
なぜならば今、「ダルビッシュ投手のカーブがすごい」と話題になっているからです。

進化し続ける肉体と野球脳。3年目のダルビッシュ有が凄い！

　前回にダルビッシュ投手が登板した6月22日のロサンゼルス・エンゼルス戦は、
スポーツ専門局のESPNが全米中継していました。
そのとき、ダルビッシュ投手がいかにすごいピッチャーかということを、
解説者がいろいろと紹介していたのです。

　そこで取り上げられていたのは、どれも一級品と言われているダルビッシュ投手の7つの球種。
それら7つがキャッチャーミットに収まるまでの軌道を映像で重ね合わせ、いかに変化しているかを解説していました。
7つの球種とは、（1）フォーシーム、（2）ツーシーム、（3）スプリッター、（4）カッター、（5）スライダー、（6）チェンジアップ、
（7）カーブです。そして、その中でも特に絶賛されていたのが、「カーブ」だったのです。

　ESPNのテレビ中継では、カーブの変化だけでなく、球速の違いについても着目していました。
過去にダルビッシュ投手が投げたカーブでピックアップされたのは、以下の3つ。
昨年8月31日のミネソタ・ツインズ戦でトレバー・プルーフに投げた61マイル（約98キロ）のカーブ、
今年5月23日のデトロイト・タイガース戦でトリー・ハンターへの54.7マイル（約88キロ）のカーブ、
そして今年6月1日のワシントン・ナショナルズ戦でアダム・ラローシュに投じた59マイル（約95キロ）のカーブです。
プルーフは空振り三振、ラローシュは見逃し三振に切って取りました。

　今シーズン、ダルビッシュ投手が投げた最も早いストレートは96.6マイル（約155キロ）。
対して、最も遅いカーブは54.7マイル（約88キロ）。つまり、ストレートとカーブの球速差は、なんと67キロもあるのです。
ESPNの解説者も驚くぐらいの球速差でキレのあるカーブが放たれるのですから、相手バッターは手も足もでません。


（webスポルティーバ） - Yahoo!ニュース　7/3
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140703-00010005-sportiva-base

桑田歓喜

最古の変化球なんだ

ジャイロジャイロ

最古は間違いなくチェンジアップだろ

岐阜はよ

ダルのスローカーブは確かに凄い

＞進化し続ける肉体と野球脳

「野球脳」ってどうよ？

ワンシームは投げないの？

画像か映像はまだ？

多田野さんのおふざけボール禁止

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　ワシシーム
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

田中には完敗だし
大谷という上位互換が出て来たから、正直どうでもよくなったｗ

以下ドロップ禁止

ブレーキングボール自体は星野の方が上
ただ星野はダルと違ってファストボールがあまりにも遅すぎたからアレだが

有田のリードで　桑田が投げる

　　カーブ　フォークの切れのよさ〜　♪


　

>>8
普通に頭脳でいいよなw

はぁ？　こっちは映像見る気満々で股間をパンパンに膨らませて来たってのに、
1は劣等生が集められた教室における最下等生徒、本質的な無能、役立たずのゴミクズと比類されても文句言えないだろ

俺が持ってるパワプロでは球種が少ないダルビッシュ

これも凄いで
http://youtu.be/N89BMQUXQpk

フォーシーム、ツーシーム、スプリッター、カッター、スライダー、チェンジアップ、
カーブ、、、、何がどう違うのかよくわからん、
俺の知ってる変化球はカーブ、シュート、ドロップまでだ。

>>13
完敗って・・・
fWARなんかむしろダルが少し上回ってるんだが。
WARが何か知らないなら、何も言うまい。

ダルビッシュの投げられる変化球一覧は頭おかしいレベル

なおOAKには通じないもよう

全米騒然

スローカーブと言えば今中

>>8
バカにしてるふうに見えるのは2chに毒されすぎてるな

>>20
これみたいに狙って投げた球より抜け球のほうが凄く見えるんだよな

今中は顔が好きだった

アメリカでイラン人が好かれることは絶対にない

>>5
それただのスローボール

>>10
ほれ
4番のケンドリス・モラレスを時速94マイル（約151キロ）の速球で攻めたあと、59マイル（約95キロ）のカーブで二塁ゴロに仕留めたシーンでした。
↓の動画の10分8秒からの打者の3球目
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00994/v00125/v0000000000000012910/

最新の変化球はスカイツリーボール

あと、球速80kmの魔球ナックルは、ほしいな。

大リーグボールってメジャーにもあるん？

>>28
そりゃコントロールされてないわけだからな

色々な名前あるんだなぁ、
変化球といえばストレートとカーブ、シュートしか知らないわ。

フォークの印象あるけど伊良部さんのカーブも良かったんだぞ。

>>20
すっげーな
バッターの後ろにボールいってる

ナックルが一番やばいけどキャッチャーが取れないらしいんで封印してるな
球速が衰えたらナックルボーラーになるだろう

>>26
今中な…。
意外かと思われるかもしれないけど、あの大阪桐蔭出身のプロ野球選手第一号だぞ!!
当時は｢そんな無名校のピッチャーをドラ１なんて｣って思ってたけど、それが今じゃPL上宮をはるかに凌ぐ全国屈指の野球強豪校になるなんてな…。

速球の後の超スローカーブだっけ
投球フォームからじゃ見切れないんだよな

>>19
パワプロでダルを忠実に再現するとペナントのCPU同士の対戦で完全試合連発でゲームバランスが崩壊するから仕方なく弱化させてるってコナミの人がインタビューで言ってた

カーブとドロップだろ

>>32
普通だったｗｗｗ

ダルのカーブは緩急ってだけでいわゆるションベンカーブだろｗ
見る側のラベルも落ちたなｗ

テレビゲームでも150キロの後に80キロぐらいのカーブ投げられたら打てないもんなｗ
脳が150キロの脳になってるから

日本では大政奉還が行われ、坂本竜馬が暗殺された1867年に世界で初めてカーブが投げられた。

>>43
阪神強化するのやめてもらえませんかねえ

ダルビッシュにバックから突かれたい///

化石ってこと

チェンジアップいらなくね？

全米？

ストレートとほとんど同じ腕のふりでスローカーブ投げられるのが凄い

簡単に言うけどフォームからカーブだと思われた時点で負けるから難しい
スローカーブを読まれてHRされてることもあるし

>>43
それはないだろ
サクセスでめっちゃ凄いの作ってもそんなならんし

>>17
普通のことはアホと言いたいんじゃね

>>47
リアルであんなんされたらたまったもんじゃねーなｗ

ダルって本当にスゴイ奴だよな。

札ドで移籍会見した時は二度と再びダルのような投手がハムに
現れることは無いだろうなあ・・・と思いガックリしたものだが。

こんなに早く大谷翔平というダルに勝るとも劣らぬ逸材が入団するとは

>>19
実況！パワフルプロ野球！

全く関係無いが投げ方の違いの大きさ故にカーブとシュートの高レベルの両立は難しいらしい

腕の振りが一緒でないと
打たれちゃうからな

星野なんかストレートが130キロでなくても
同じフォームで90キロのカーブと
110キロのフォーク投げわけるから
三振取りまくりだった
（通算2041奪三振）

初芝清「（当時日本最速の158km/hを記録した）伊良部より星野さんのほうが速いと思う」

>>46
カネやん乙

こいつらがメジャーいったせいで
パワプロで20勝投手とか作っても凄いと思えなくなってしまったな
メジャーで活躍しないと意味がないって感じでさ

>>32
おせーよゴミ

>>59
おいおい、（初年度の客寄せパンダの意味での）大物を忘れちゃいないか？
さいてょさんディスってんじゃねーぞ？

>>1
野球に詳しくないオッサンにもわかるようにいってくれ
（1）ストレート、（2）シュート、（3）フォーク、（4）？？？、（5）スライダー、（6）スローボール、
（7）カーブ

てことか？で四番目はなんだ？あと知ってる球種名でいくとシンカーか？

>>2 ←こういうヤツがいるから面白い。

>>13
下衆w

>>32
あまりにすごくなさすぎて
失笑してしまった

コースもイマイチ

>>1
江川、工藤、近藤真一のカーブとどっちが上？

>>67
カットボールじゃないのんか
ちょっとだけ軌道が変わる奴

これか
https://www.youtube.com/watch?v=EbLf3POmqKQ
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/04/darvish-gif.gif?w=580

すっかり忘れられた

(´・ω・｀)パーム

さしたる根拠はないが、メジャーリーガーとして一番選手寿命が長いのはダルのような気がする。

田中まー君は何か太く短くの予感が

昔、日米オールスター戦で名前忘れたがメジャーでアイドルの始球式並のド下手スローボールを投げる投げるリリーフがいたんだが誰も打てなかったな。
投げ方がマヌケ過ぎて失笑されてたけどｗ

今は全国でカーブ女子が増殖中だからな

スローカーブを、もう一球

>>74
メジャーでぱパーム投げたら多分チェンジアップ扱いになるわ

今中「握りはこうや。で、捻んねや。」

別に日本じゃそんなに珍しくないけどな
大谷なんかもスローカーブ結構使ってるじゃん
アメリカじゃ珍しいのかもしれないが

>>20
パワプロかよ

野球脳って言われたくないわな

>>22
そんなもの意味ないってｗ
田中は新人でいきなりメジャー記録の超高値安定の無双状態
ダルビッシュは3年目でも何試合も簡単にフルボッコにされてるしｗｗｗ

>>32
ションベンカーブだなwww

>>3
大昔の少年雑誌で見たことがあるよ。
ピッチャーとキャッチャーの間に幾つかのポールを立てて、
右側から放ったボールが、キャッチャー直前のポールを横切って
左側に抜けるイラスト付きだった。実際にどうだったかは知らんけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　
　　　　　　　●　　　　　●　　　　　●　　　　　●　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○

こんな感じ。○がボールで●がポール。

ところで、ナックルとか上から下に落ちる球種はあるが、下から上の球種はあるん？

でも田中の方がすごいよ

斎藤に比べるとただの三流ピッチャー。

性格も最悪でトラブルメーカーだし人気ないな。
マーのMLBデビューで完全にオワコンになった。

マーと違いスプリットはほとんど投げないだろ
あの遅いカーブも調子のってたまに投げてたら、昨年完璧にホームラン打たれたな、

ヴォースゲー!

テキサスから追い出されていずれ伊良部化するのがオチ。

サカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカー元日本代表選手「身体能力はプロ野球選手＞＞＞Jリーガー。2軍の選手にすら勝てなかった」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404378360/

>>87
下から上に投げる奴はいたな。
超アンダースローで地面すれすれで投げてた。名前忘れたけど

>>95
アンダースローっつーと、
山田、青山、渡辺とかしか知らんが、誰かな？

もう映像を見るという行為自体に飽きた

背が高い

スローカーブって習得するのに苦労するけど
多投できる類の球じゃねーし、決め球にもならんし
労力に見合ってないよな

アメリカは沢村の頃からカーブを克服できていないのかw

>>74
阪神の渡辺が使ってなかった？

>>91
ダルは日本にいる頃、スプリット使うと簡単に打ち取れてしまうから使わないとか言ってたわ
メジャー行ったら使ってもええんやでぇ！

全米（笑

ダルビッシュがカープに移籍で全米騒然としたのかと思った。

>>94
まあ、勝てるわけないだろ
がたいが違うもん
なんでサッカーは細いままでいるのかわからん。コンタクトあるからパワー負けで不利だろ

なにが「全米」だよ

スローカーブ混ぜると目がおかしくなるからな。

ついていけないから当然振れなくなる

>>104
球団売っても移籍金払えないだろ

これyoutubeにも動画あったろ
動画で見ても球が消えたとしか思えない

>>67
カットボール＝曲がりが小さく、より打者の手元で変化するスライダー
空振り狙いじゃなく、芯を外すことを主目的にした球種

>>87
ダルが日本にいたとき魔球と騒がれたノーシーム？があった。
オールスターで投げたかな？でも完全に自分のものになってないからか、それ以来聞かないが・・・・。
一度、雨で途中ノーゲームになった試合があって、そのとき投げた映像を見たが凄かった。
雨で濡れてる方が変化しやすいのかな。

カーブはなかなか空振りとれないし
当たれば飛ばされるから流行らないわな
まあアメリカはパワーカーブ中心だろう

変化球オタのダルビッシュが
何故ナックルとナックルカーブを投げないのかの方が余程不思議
パームボールもあったか

確かチェンジアップのほうが速い球と見分けにくいから、カーブが廃れたんだろ
それで誰も使わなくなると逆に打者が球筋になれていなくて有効になると
メジャーでスプリットが有効なのは、あまり使われていないためみたいだし
こういうのは慣れの問題が大きいから、この球種投げれば万全なんて答えはでないはず

西地区では勝てないイラン人

>>87
バックスピンの強い速球がそう感じられるというのなら(･ω･｀)

フォーシーム、ツーシーム、スプリットはどれも沈む球で
変化、球速の幅が違うという理解でおｋ？

>>74
パワプロで帆足だったか土肥だったかが持ってた気が

ストレートもカーブも投球フォームは一緒なのか？
それが1番の課題じゃね？

最古の変化球は横カーブだろ
こいつのは縦カーブ、昔で言うドロップだ

>>49
暗黒阪神の頃はむしろ弱体化させてたんだよなぁ・・・

カーブの軌道がどうとかいうより、ダルの超スローカーブは直球との組み合わせで
ほんとに魔球になるぜ

ttp://www.youtube.com/watch?v=fs81wdlS-nY

これなんか本気で見えねえｗ

それでも全盛期の今中には敵わないな

まっすぐとスローカーブ　誰でもできそうなせっとだが
どこが違うんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=iFb4Fk7A3js
ダル？なにそれ
全米で話題になった魔球

ヤンキース
ベルトランとイチロー出して、ダルとらないかな。

多田野のパクリ

で、なぜかアスレチックスに勝てない不思議

ナックルカーブってNPBじゃ珍しいけどMLBじゃよくいるねって話振られた長谷川が
「MLBの投手は強く擦らないカーブや挟んだ指から抜いて投げるスプリットのような
球種を信用してない感じ。実際コントロール難しいし。なので爪に引っかけるナックル
カーブや握りは特殊だけど指に掛かるチェンジアップが人気あるみたい。」
ってな事言うとった

あのスローカーブ好きだわ

お前ら扇風機揃いのアメ公に褒められてそんなに嬉しいのか？
野茂やランディを見てみれば判るが緩急なんて三下投手の悪あがきで
真に実力があればバリエーションも緩急もコントロールもいらんのだ

>>76
もしかしてだけど、ニークロの話をしているのか？

超スローカーブ＝ループシュート

>>124
単純にスピード差を大きくするだけなら誰でも出来る
90キロどころか、山なりでもっと遅い60キロとかも可能なわけだし
ピッチングで緩急をつけるとはMAXの時と全く同じ腕のふりで球速差をつけること

三振取ろうなんてアホのすることだ。
81球で試合を終わらすより27球で試合を終わらす方が良いに決まってる。
野手だって守備なんて一刻も早く終えてガンガン打ちたいだろう。

━━━グレッグ・マダックス

パームって何？

>>81
カーショー、バーランダー、ウィーバー、ベケット、クリフ・リー
10年以上前ならデビッドウェルズ、ペドロマルティネス、マダックス、ジトがカーブ投げてるよ

≫1
X 最も早い
○ 最も速い

ダルビッシュは技術は常に進化し続けてるんだが
メンタルが１ミリも成長できないのが難点

スローカーブを、もう一球

巨人も速球投げられない状態のダルのドロップ(縦カーブ)にチンチンにされてただろ
手抜きでも抜いた直球とチェンジアップとドロップが同じようなスピードから飛んでくるインチキ人間

>>138
X ≫1
○ >>1

>>96
牧田忘れてるで

これはスローじゃないカーブなのか？

http://i.imgur.com/FmfFGPr.gif

>>3
ストレートって変化球なんだぜ
カーブが最古？

球種で一番よく分からないのがチェンジアップ
投げるＰによって、握りや変化が全然違うイメージがあるんだよね

星野 2 件 抽出したレスのURLをリスト表示

>>146
投げるタイミングとフォームがストレートとあってればいいからさ
投げやすい投げ方でいいんじゃね？打たれたら軽く飛んでくし

>>117
フォーシーム＝直球
ツーシーム＝高速シュート
スプリット＝高速フォーク
です。

>>144
スライダー

全米は泣いたり震撼したり驚きすぎなんだよいちいち
もっと落ち着けよ

ノーコンで全て台無しだよねダルビッシュて

>>22
天龍がいた団体ですね、分かります。

ダルビッシュのカーブといえば、120km台の「パワーカーブ」が話題だったが、
スローカーブも絶賛なのね。

野球脳・・・

なんか鈍そう

今中の真似か

なんでスプリットてなったんだろなスプリッターだろ落ちればフォークて言ってた頃と同じ

スクリューボールはなかなかいないね

左に曲がればカーブ　右に曲がればシュート

カーショーのカーブは一回浮き上がって鋭く落ちるからな
あれはヘル坊のチェンジアップ並に反則だわ

>>158
カーブとスライダーってどう違うの？

なおアスレチックスには通用しない模様

>>67
フォーシームは日本でいうストレート。

ツーシームは普通のストレートは縫い目に対して指を直角にかけて投げるが、
指を縫い目に沿って握って投げるストレート。
どういう変化をするかは人によって違うが、シンカーのような変化をする場合が多い。
ちなみに、メジャー球の方が縫い目が高いので、ツーシームのようなボールは
日本のボールより変化が大きくなる。

スプリットは日本ではフォークとスプリットは区別する場合が多い（握りが違う）が、
向こうでは全部スプリット。

カッターは日本では普通カットボールという。人差し指と中指をくっつけて投げる
スライダーだと思えばいい。スライダーより高速で変化が小さい。
ただし、たまにシュート回転するカットボールを投げる人もいるので、単純に高速スライダーと
思わない方がいい。

スライダーはそのままスライダー。

チェンジアップは握りは人によって色々だけど、基本はボールをわしづかみにして投げるボール。
どういう変化をするかは人によって違う。ストレートと同じ投げ方でスピードが違うので、
基本はタイミングを外す球。

カーブはそのままカーブ。

まあ、実際に写真とかで見た方がわかりやすいと思うので、変化球の投げ方解説してるサイトで
ボールの握り方見た方が良いかも。

オリックスの星野伸之のカーブを
素手キャッチした中嶋聡が
ダルに教えた

と、予想

こっちのほうが凄いな

https://www.youtube.com/watch?v=PfbRjdRmZDo&feature=youtube_gdata_player

地面すれすれからホームベース手前でホップしてストライクゾーンを通過する球を投げて欲しい

もしくは佐藤コーチ直伝か

どっちにしろ道民誇らしい

ダルって凄そうなのに日本での報道がえらく静かになった気がする
田中が行ったからなの？

漆原教授ｗ

あまりに遅くてキャッチャーが素手で取ったのは星野だっけ？

最古の変化球はフォーシームだろうが。

二律背反だけど、ストレートなんて言わない方がいい。厳密にストレートという概念ではないが
ようは何も変化を与えないというのはナックルしかないのでは。

　ナックル＞＞＞パーム・フォーク＞カーブ＞チェンジアップ＞スライダー・シュート＞フォーシーム
（ストレート）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（変化球）
　　　　　　　
回転の度合いで図表を描いてたみた。

>>167
完全紛いやノーノー紛いならやっちまってるし
達成しなけりゃ　もうニュースにならないレベルの選手だからね〜

スライダーも何種類か投げ分けてるよねダルは

>>167
サッカーの中田状態じゃないか
日本のマスコミとか、好きか嫌いかで報道してるし

信頼関係のある北海道のメディアのインタビューアーには結構喋る

>>170
不等号逆？
それと　カーブ＞チェンジアップこうなの？

スローカーブで思い出すのは中日の今中

当時バリバリのメジャーリーガーだった巨人のシェーンマックが
今中が一番打ちづらいと言ってたな

しょんべんカーブが絶賛されとる

>>174
回転数はちょっといい加減だけどな。フォーシームなんて極端な江川を想定してるかも。

>>176
↑
中嶋

ダルビッシュの腕の振りって、どんな変化球でも
バッターから同じに見えるの？

>>173
当の本人は世界一野球の上手い野球ヲタだから今の状況のがいいだろう

>>160
横レスだが、左上(右上)から右下(左下)に弧を描くようにストンと落ちるのがカーブ。
真横からスパッとスライスして切るように投げるのがスライダー

巨人の香田がブライアント？に投げてたスローカーブが一番印象に残ってる。

腰やって球速落ちたな
去年は97〜8マイル出しまくってたのに

>>8
桑田とか落合はまだ他のとこにも頭脳がいっている感がするけど、
こいつとか解説の野村あたりはほんとに野球だけぽいしなぁ…

>>181
そんなことをわけ知り顔で言うと
ダルビッシュ本人に
「どんな球種でも何通りもの投げ方があるし」と
全面否定されちまうよｗ
現にスライダーだって軸を変えるとたてに落ちるし

やっぱりこれが圧巻
http://www.youtube.com/watch?v=EeHD9rp2Teo

カミソリシュートとかエモボールとかコシヒカリとかなら知っている(´・ω・｀)

全米(1％未満)

>>87
ライガーボールハ決メダマダ

パワプロとかのゲームだと
１６０キロの速球っていっても実際の速度（投げてからミットに収まるまでの時間）はかなり遅くつくってあるらしいね

実際の速度（０．５秒）じゃ反応できないからげーむにならないからだと

(´・ω・｀)変化球の球速って、速い方が良いの？遅い方が良いの？

>>191
球種によると思うよ
スプリット、ツーシーム、スライダーなんかはストレートと見せかけて・・ていう球種だから速い方がいいんじゃないの？
カーブ、チェンジアップは基本的に打者のタイミングをずらす目的だから、遅い方がいいかと

ただフェルナンデスみたいに１４０キロ優に超えるチェンジアップを投げる奴もいるわけで・・
あくまで一般論

>>73
一瞬何がなんだか分からなかったけど
どの球も同じフォームとか凄すぎるwww

逆に今すげー微細なカットファスト投げるやついるよな
リベラさんのがすげー曲がり小さくなったみたいなの
ドジャースのエースだっけ
2シームの逆だけど似たような使い方できるのかな
あれは一番新しいんじゃねえの

球速差で抑えているというより、フォームからわからないから打たれないんだと
思うよ。ダルほど真上から手の出を遅らせて投げれる投手は多くない。

最近高校野球でもシュート使い減った気がするんだけど
みんなスライダー投げてるよね

シュートは肘に負担が大きいらしいな

>>191
速い方がいい
160�qのスライダー投げられたらすごい

一番体にダメージの大きい変化球って何？

俺の曲がらないカーブに勝てる奴はいないよ

>>199
スライダー
球速めちゃ落ちちゃう

ガキの頃に読んだ『風光る』っていう漫画の影響で「２シームはパワー６割で４シームがフルパワー」だと何年も勘違いしてた

カーブ女子だね

>>190
球速レベルを最速にすれば多少は…

ダルの何が凄いかって？　ボールの変化量？スピードの差？　いいえ、すべての球種を全く同じフォームで投げ込む能力です。

>>199
大リーグボール３号

カーブがすごいってのは、カーブの曲がり方？なんか数値で表現してくれよ。
９０度に曲がる感じ？１８０度に曲がる感じ？ブーメランみたいに自分の手元に戻るくらい？

カーブがすごいってのは、カーブの曲がり方？なんか数値で表現してくれよ。
９０度に曲がる感じ？１８０度に曲がる感じ？ブーメランみたいに自分の手元に戻るくらい？

>>186
自己新ってことは、これ以上に三振取った奴がいるのか

相変わらず女選び以外は上手いな

カーショウのカーブ超えてるよな

最近のＰはカーブ投げるやつあまりいないのか

スライダーも縦と横があるし、カーブも125キロ前後のパワーカーブも投げますよと。
パワーカーブはスピンを多くかける為に、腕を強く振らなきゃいけないから負担がかかるらしいけど。

>>208
カーブは180度だな。
フォークが45度で90度はエポック社の消える魔球だな。

焼き豚ってほんとこういうどうでもいいことウジウジウジウジうっせえよな
カーブがどうなろうが関係ねえっつの

シェイクはどうした

ヒロシマ

>>122
ほんとに見えんw
すげえ

中東よ、やるならサッカーでなくベースボールだ

>>122
これは面白いw

>>209
http://www.youtube.com/watch?v=__InQAap-mQ

（8）サークルチェンジ

ダルは本格派に見える技巧派やからな

変化球研究、フォーム研究大好きな野球オタクだよな

>>164
あの頃はボールがひどかったからなあ
ボールがまともになっから本田のFKなんて決まるわけがない
なのに頭が悪い人たちは期待し続けちゃったｗ

ダルにまーくんなみのコントロールがあったら年にノーヒットノーラン３回
くらいはやりそうなんだがなあ。

>>122
腕のふりも注目やな
他の球と変わらんのに遅いという

ダルは賢い変化球ピッチャーだから衰えにくくて寿命が長そうだよね

大谷とダルのカーブは特殊だな
ブレーキが効いてて、まっすぐと見分けもつきにくい
普通田中とかマエケンとかが投げてるスローカーブって基本だけど
あんまり落差ないし、緩急つけたりカウントとるのにしか使えないが
大谷とかのはウイニングショットにも使える
https://www.youtube.com/watch?v=D2gEc1VuN6I#t=7m05

>>164
ボールのジャブラニが凄かった
だから再現不可能

>>229

>>105
俊足堅守の野手が貧打克服しないのと似てるんじゃね

いくらダルでも今中には勝てないでしょ

ダルビッシュなんか応援してるのってもうネトウヨぐらいだろ（笑）

>>145
ストレートって変化球なのか！
じゃ「直球」ってなんなの！？

>>191
一概にはどちらとも言えない
今年藤波が150kmのフォークを記録したことあるけど
直球と思わせといて変化するのが一番打ちづらい
だから曲がる球、落ちる球は速い方がいい
勿論、直球と同じ振りでスピードを落とすのも効果的

>>191
160km近い速球と150km近い変化球があればプロにはなれる
130kmの速球と120km以下の変化球ならその他技術や生存競争が必要

日シリでも岸のスローカーブに巨人打線がまったくタイミング合わんかったもんな

>>232
そうだね(^-^)

遅い球なんて慣れたら打たれまくる。
速さこそパワー。

最近MLBでもカーブ投げるピッチャー結構いるよな
カーショウとかキンブレルとか
まあカーブと言ってもナックルカーブとかパワーカーブとか色々種類はあるけど

速いだけでもブロならいずれ慣れる
しかも当たれば飛ぶ

ダルビッシュはなんて表現したらいいんだろうな
求道者だと違う感じがするんだけど
それでもダルビッシュなりのこだわりは日本に居た時からもあって
俺たちが驚いたように
今も変わらずそれを貫いてアメリカを驚かせてるなら
これ程嬉しい事は無い

>>234
普通ストレートといっても重力の影響で真っ直ぐにはならないからな
そこを上向きの強い縦回転をさせる事でほぼ直球に近い軌道になるんだよ
打者から見れば、球がホップしたように錯覚するんだよ
打者は無意識に重力低下分を考慮してバッテングするから

>>67
http://i.imgur.com/pNPggdJ.jpg

投げ方変わったな、ダルビッシュ

>>164
野球の弊害だよなー
せめてスライスとフックって言えよ

今中
http://youtu.be/Sp5sSEYqSBM?t=29s

>>186
すごい。

野茂キレキレやん。

パワーカーブって本当にあるの？
カーブの利点殺してると思うんだが

>>239
まさにそれ
160km近い速球と145km前後のスライダーや
150km近い速球と140km近いフォークがあれば
緩急やコマンドはそんなに必要無いのは明らか

http://www.youtube.com/watch?v=1zB7GsdHlKc

最古の変化球って今で言うカーブじゃなくスライダーじゃないの？棒立ててほうら曲がったってやったとかでしょ

あ

http://superichirocrazy.wordpress.com/2011/08/23/ichiro-art-22/

普通に投げててもナチュラルにシュートしたりするからシュートが最古説の方がしっくりくるな
ゲームの二段ジャンプとかも絶対製作途中でプログラムミスしてた結果二段ジャンプ可能で
「あ、これ面白いじゃん」と昔のゲームで採用されたと思うし自然に起きる事こそが最初だと思うわ。

消える魔球じゃないの？

>>100
沢村は草薙のあの一試合以外はボッコボコに打たれてるんやで

>>249
いわゆるドロップってやつだな
カーブとは少し違うかと

>>239
っナックル

ナックルにも速さは有効
ディッキーがサイヤング取れたのは
ウェイクフィールドより15km近く速かったから

>>165
さすがに地面スレスレからではないが>>111の球は凄かった。
玩具で下から空気が噴き出してピンポン玉が空中でクルクル浮いてるやつがあるけど
離れた所から、その空中噴出穴に向けてピンポン玉を投げたような感じ。
途中で球が耐えきれず浮き上がるイメージ。

すっぽ抜くカーブはゴミだけどな、昔の投手が投げてたやつ。

カーショーみたいにもっとカーブの割合を増やして欲しい。

ダルの面白いところは好投した次の登板で平気でフォームや投球スタイルを変えてくる所
勿論それがはまらなくて炎上することも多いんだけどワクワクするんだよな

>>234
物理的に言えばストレートは変化球
ボールに回転（バックスピン）をかけることによってマグナス力（揚力）が生じる
つまり落ちにくいボールになるためストレートに見える
重力が無ければ上に上がって行くボール
他の変化球（シュート・スライダー・カーブ）もボールに横回転や斜め回転を加えてマグナス力を発生させてるから変化する

フォークが無回転で無重力では本来はストレートの軌道
重力があるため落ちる

スローカーブの名手
金田正一、堀内恒夫、星野伸之、黒木(ロッテ)
今中(中日)、マット・キーオ(阪神)
岸(西武)
工藤公康も名手だったが晩年には全然投げなくなってた

>>264
フォークも重力だけで落ちてる訳ではないし、より回転の少ないナックルも縫い目の影響で大きく変化する事から、
野球のボールで理論上のストレートを投げるってのは無理があるって結論になるな

桑田はＰＬん時はストレートとカーブしか投げれなかったけど、
それでエースとして甲子園２２勝。

そんな桑田さんは『ピッチングは緩急』が持論。

江川、桑田もいいカーブ投げてたね
スローカーブ系ではないけれど。

カーブって実は一番難しいんだよ
だから投げる人少ない
スライダーとツーシームとフォークは誰でも投げるけどね

>>266
ナックルは縫い目の影響っていうか空気抵抗だぞ

他の変化球も縫い目があるため逆回転と正回転で空気の流れが違うので変化する

つーかいつからスプリッターに変化したんだ？
ついこの間まではスプリットでずっと前まではフォークだったのに


ホント野球に携わる人間はアメリカかぶれだな
ハナから統一しようぜ

高校時代の杉内はよかった

>>271
フォークでいいだろうね
基本同じ球だから

>>270
だから、野球のボールには縫い目があることで純粋には落ちないって話なんだが

ボールがまんまるじゃないからナックルが
かかるんだよ

一番厄介なのが60キロの差があるのにフォームが一緒なこと

ボールっていびつな形してんだよ
回転をできるだけかけないと、ボールの回りの気流が
不安定になって揺れるんだよ

>>275
ボール本来のわずかな歪みよりも、縫い目の高さの方が遥かに影響が大きい

>>274
重力あるから純粋におちるよ
完全な球体じゃないから無重力でも完全なストレート軌道が無理って言うならわかるけど

いびつな形をしてるものを投げたら揺れてめちゃくちゃな軌道になる
この原理を利用したのが番場蛮の分身魔球
あれ結構科学的なんだよ

>>279
俺の言ってたのはそういう話
そもそも、フォークよりもナックルの方がより無回転に近い

>>281
＞フォークも重力だけで落ちてる訳ではない
重力で落ちてるんだよなぁ

>>282
フォークも空気抵抗によって変化しています
重力だけではありません

結果ジャイロボーラーが最強だな

>>283
空気があるから当たり前だろボケ
空気読めないのか

>>283
重力だけやで

>>283
空気抵抗あっても重力無ければ落ちません
ボールに正回転加えれば別やけど
そんなボールどうやって投げるん？

ちなみに、完全無回転で投げ出したボールも、縫い目の影響で途中からわずかに回転し始めると言われている
野球のボールはそういう不規則な変化をする物

>>285
空気抵抗と縫い目の影響によって変化が起こる
それを無視して重力だけと言われても違うとしか言い様がない

>>287
君の言ってる落ちる落ちないってのは、物理の原理の話だろう
俺の言ってるのはフォークの変化の原理の話
噛み合わない訳だ

>>288
すでにそれは>>279で俺が言ってるんだが

メクラかな？

>>289
は？俺は>>266ではじめっからそう言ってんだが？
メクラはそっちだろ

>>290
＞フォークも重力だけで落ちてる訳じゃない

これがアホなんやで

あくまでフォークの変化の仕方として、落ちるって言葉を使ったに過ぎないんだが
文脈すら読む事が出来ないのか
そこに拘るなら、>>286のツッコミも相当なもんだな

>>292
日本語は正しく使わんとな
良い教訓になったね（その目は優しかった）

>>293
そりゃテメーもだ
>>283,286の流れを百回読み直せ

>>294
重力だけで落ちない行ったのお前だろ
重力だけでおちるぞ
急に変化って変えたいなら、自分の書き込みのミスを謝罪せなアヤンで

通じてないようだったから、意図が伝わるように変えてやったのに、それに全く気付かなかったのか？
野球の基本として、フォークの変化が落ちると表現する事に何の問題があるんだか

>>296
物理的な話してるのに落ちる＝変化とか
ガイジかな？

>>297
野球スレだから野球の話をしたんだが、
物理の話で言うなら、縫い目を無視した計算こそそもそもおかしな話だろ

バカ同士が張り合うな

>>298
おれは物理的な話と前置きした上でここに書き込みしてるんだが
その俺にレスつけると言うことは、それを理解した上でレスつけてるって事だぞ

お前はどんだけ自己中やねん

フォークにしてもナックルにしても、物理的に解説してるサイトとか普通にある
ただ、縫い目を無視したら、それは野球ではないんだよ
ただの机上の空論

全米騒然

まるで全米がダルの試合観てたかのような言い方だ

ダルはやっぱりWBCの時に投げたえげつないスライダーが一番印象に残ってるな。
国際球だから変化の仕方が違ったのだろう。

なんか物理かじった奴ってコミュ症しかいないの？

>>303
そんなに凄いスライダーが投げれるなら
ランディ･ジョンソンやクリス･セールも思いのままだろうに
結局制球改めず手を広げる理由はあると思うけどな

しかし今年のセールはバケモンだな
あんなの打てるわけないわ

つべで見られるノーラン・ライアンのカーブは立て落ちで凄かったな
ドワイト・グッデンやバート・ブライレブンのカーブは、打者が腰を引いてバットが出ないと聞くが

ダルビッシュって基本的にほとんどすべての変化球は投げられるんじゃなかったっけ
フォークとか必要のないものは封印したがオールスターの時の新球を試す時は楽しかった
あのころが懐かしいよ

>>307
サンディコーファックスも凄いカーブ投げるよ
http://www.nicozon.net/watch/sm406771

このスレ面白いな
野球の話は正解があるっぽくて良いね

中日の岩田はまさに魔球だったのにパッとしないままだな。

関係ないけどカーブって外人が発音したらクーブって聞こえるな。

自分の話なんだけど、少年野球をやってる時、
センターの補欠だったんだけど、コントロールだけは良かったんで
普段はバッティングピッチャーをやっていて
ある時、地元の大人のチームと練習試合をやった時に
丁度レギュラーのピッチャー陣が病気したり怪我したりしてて、自分が投げる事に

いつもバッティングピッチャーで基本ストライクを打ってもらう役割だったんで
大人相手じゃ打たれまくるのを覚悟してたんだけど
いざ試合が始まったら打たれはするんだけど
内野ゴロと外野フライの連続で無失点
で、バッターが打った後に「アレッ？」って顔したり首傾げたりで
打者一巡した後位に「やっぱ手元で曲がる」って言ってて

その時に、自分では普通に投げてたつもりが
全部微妙にカーブなのかなんなのか変化球になっちゃう投げ方してると判明
でも、結果その後もほとんど打たれなくてまさかの完封

もしかしてこれ、俺、ピッチャーになれるんじゃ？って思った
世界が広がる予感？

でも、その後、バッティングピッチャーがカーブ投げてちゃダメだって理由で
それからは、バッティングピッチャーすらやらせて貰えず
ただの控え選手になりますた

哀しい少年野球時代の思い出

ダルビッシュは野球好きだのぅ
おれも仕事にたいしてこんだけ結果を残せたら楽しいだろうな

>>302
いや、もしかしたらアメリカが騒然したのでなく
米粒が騒然としたのかもしれんぞ

>>295
まぁ落ちるときの縫い目の位置如何では若干下方向に押される効果が発生してたり
左右に押されたり落下が若干相殺されたりはあるかもね。

>>122
バッターも観客もストレート勝負して欲しかっただろうな
日本人選手の技術は認められても尊敬されない理由がこのへんだな

ドロップとカーブの違いがわからない