【サッカー】Ｗ杯ブラジル大会で「３バック」が脚光　“時代遅れ”と揶揄されたシステムが再び注目

Ｗ杯ブラジル大会で「３バック」が脚光を浴びている。

かつて日本代表やＪリーグのクラブも好んだシステムは近年４バックに押され気味だったが、
今大会では伝統国や新興国の躍進を支えている。

攻撃的なサッカーで知られるオランダは１次リーグのスペイン戦で３バックを採用。
ときに中盤の両サイドも下がって５バックで戦い、前回覇者のスペインを５－１で圧倒する要因となった。

３バックは守備的な布陣といわれ、手薄な両サイドを中盤の両サイドがカバーせざるを得ず５バックになりがち。
攻撃的にしようとしても、上下動を繰り返す中盤の両サイドの体力に限界があり、９０分間持たせるのは難しい。

そこで工夫を凝らしたのが“死のＤ組”を首位通過したコスタリカだ。
守備時の５－４－１から、ボールを奪った瞬間にＤＦラインと中盤の両サイドが１列ずつ上がって３－４－３に移行。
上下動の距離を縮め、体力の消耗を抑えている。

伝統の堅守速攻からのスタイル転換を図っているイタリアも１、２戦の４バックから、第３戦のウルグアイ戦は３バックを採用。
退場者を出しくろみ通りにいかなかったが、ほぼ５バックの形で終盤まで持ちこたえた。

日本代表のザッケローニ監督も３－４－３を模索し続け、Ｊリーグでは３バックの広島がＪ１を連覇。
“時代遅れ”と揶揄（やゆ）されたシステムが再び注目を集めている。

産経新聞 7月1日(火)18時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140701-00000548-san-socc

５バックだろ　５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ５バックだろ

ザックは正しかったのか

フラット3は？

セリエじゃよくみるじゃん

広島、浦和、柏

※ただし弱小国は除く

ザックも343試した

強烈なアタッカーがいるなら3-4-3というか5-2-3は強いわな

ザックも試そうとしたけどアホメディアとアホサポーターに潰されたよね

よし、次期日本代表監督はトルシエで行こう

2トップ相手なら良さそうだけど1トップだと余らないか？
って思うんだけど以外とハマってるよね

ていうより
守備の2ラインが
5-4か4-5かの違いだよね
日本代表の中盤の5人が
1つのラインを形成したのは
まったく見なかったけど

ザックの３４３って、選手は誰々？

2バック4バック
3バック5バックじゃない
奇数か偶数か
それでかわる
奇数は後手になりがちだからカウンター向けだわ
代表でもやるのは一緒に練習する時間が少ない割りに
ある程度簡単に守備が構築できるからだろう

アホ選手達もザックの提唱した３－４－３に文句言ってたよな

>>10
むしろ選手達にじゃないか
なじまないからって全く習得する気が見えなかった

>>9
中盤二人にするとコンパクトな4-2-3－1で数的不利になってどうにもならなくなるのはオランダが直前のテストマッチで証明済み

時代遅れの～男になりたい

新・石田流みたいな感じ？

ザックが何度も試してたけど駄目だったね

メディアもサポも、フォーメーションまで口出し出来ないっつうの。そんなとこ批判する奴は少ないし、したところで聴くかよ

でもザックがやってた古典的な3バックと現代のトレンドの3バックって別物じゃね

フラット３

3バック4バック使い分けたジーコ
ワンパターンザック
成績だけじゃなくいろんな面で格下のザックをなぜ

長友以外がバカだから出来なかったんだよな

ディフェンダー個々の能力が高ければ３バックも良し！
日本人ディフェンダーは７バックでも抜かれるだろうな。
ようは質の問題だな。

格上だろうが雨が降ろうが相手に研究されてようがアホの１つ覚えの
自分たちのサッカーを３試合やっちゃったザックジャパンとかにはこういう
細かいことはどうでもいい話。

10バック

　　　　　　　　大迫
　　香川　　　　　　　　　岡崎

長友　　本田　　長谷部　　　内田

　　　森重　　今野　　吉田

日本も3-4-3が出来るくらいの
柔軟性がなかったから
たやすく研究されて負けたってのもある

オランダが５バックだって批判されたら、監督が「両サイドバックが上がれば、３バックだ」
って言い張ってたなｗ

協会の方針とザックの唯一できるサッカーにブレがあるよねｗ
３４３本田ＦＷウディネーゼバージョンなんて
カウンター以外ないからね
でも協会は攻撃サッカーなんていってんだろ
おかしいよね
もういいけどさ
それよりメッシだよ
今日負けたら嫌だね

オランダはスペイン戦以外はあんま機能してる感じはしないな

そんなに攻撃的サッカーがやりたいなら中盤ダイヤモンドの超攻撃的３－４－３で玉砕したらいいじゃん

結局日本代表の攻撃的サッカーって横パスダラダラ回して支配率では勝ちました（ドヤァなんでしょ

６パックってなんか腹筋割れてそうでいいよね

実質５バックじゃないの？

優秀なＣＢが３人居ないと無理だろ
つまり日本には無理

いや、日本はSBの人材が豊富だから４バックで構わんのよ。
ザックもスムーズな移行のために、３４３でもSBをMFとして使ってみたけど、
結局あかんかった。
ＣＢの人材不足だ。

でもぶっちゃけ、Ｗ杯ＧＬはほとんど長友が上がりっぱなしで３バックになってたよね。

トルシエを呼べ、もう一度。

3バック全盛の時は4バックは馬鹿にされてたんだからさ
時代遅れもクソもねえのよ
適正な選手がいたらそれに適したフォーメーション組むだけ
数字に拘ってるのは評論家ぐらい
ちょっと前は3TOPだって時代遅れとか言われてたんだから

もうワンバックでいいだろ、どうせ点を取られるんだ

相手によってシステムを変えられるような柔軟性が日本にもほしい。
変える事によってスタメンの力が落ちるからやらないんだろうけど
チームとしての総合力は逆に上がるかもしれないんだし
もっと試してみるべき。怪我や不調でスタメンが駄目になったら
チーム自体おしまい、みたいな短絡的な敗北はもう見たくないわ。

お前ら、バック好き？
俺、しんどくて苦手(´･ω･｀)

>>42
ワンバックは点獲ってくれるよ

　　メッシ　　ミュラー　　ロッベン
　　　ロドリゲス　　ネイマール

センターバックにタレントがいなかったからかな

まあ4バックのSBが上がったら数的には3バックだからな。

>>38
むしろ逆じゃない？
オランダなんかCBがしょぼいからやってる
要するに2人じゃ守れないから3人にしてる

フランスの時に土壇場で岡ちゃんが選択したのは3バックでしたね、攻め手皆無だったけどさ
守備時にバイタルのスペース埋めれてカウンター攻撃時に前にスペースが出来やすいから重宝だけど
結局は皆走りまくりの献身ワーワーサッカーやれたもん勝ちな訳ですな

昔はフラット3やってたのに

全員が超強ければな
それじゃやってけないところが5バックで固めてカウンターってのが今大会

もっと単純にいうと、後方中央に人数かけるということ。
3バックを採用していないチームでは、ドイツがアンカーおいてる。
中盤を低い位置にするのでも良い。

サッカーというスポーツの特徴から明確なのは、守備に人数をかけたほうが負けにくいということ。
守備というのはどの団体スポーツでも大事だが、1点の重みが比較的大きいサッカーではなおさら。

　
３－２の５バックだろ。
　

日本は超攻撃的な３－２－５だよ
ボールロストしたら終わりだよｗ

守備時の５－４－１から、ボールを奪った瞬間にＤＦラインと中盤の両サイドが１列ずつ上がって３－４－３に移行。
上下動の距離を縮め、体力の消耗を抑えている。

ゲームでしかサッカーしたことない俺でもとっくに思いついてたわw
てか世界中の監督もそれくらい分かっとるだろ
それを90分通してヤレるかどうか
と思うが

守備放棄してほとんど3バック状態なのに、
いざ3-4-3やると急にどん引く小心者が悪い

3バック＋マンマーク＋ハイプレス躍進する伏兵の「ポゼッション殺し」

球の最速奪取を試みるアグレッシブなスタイルは、あのドルトムントを連想させるものだ。
智将マルセロ・ビエルサを信奉する戦術家ホルヘ・サンパオリ率いるチリは、
スペイン戦でマンマークに近い接近戦を敢行。前線から一人残らず嵌めてパスワークを寸断している。
中盤から後方にかけて人を捕まえたオランダよりも、球の回収地点は高かった。
球の回収地点が、常に攻撃の始点になる。相手のゴールに近い場所で球を奪えば、反撃しやすい。「良い攻撃は、良い守備から生まれる」理由だ。

チリは3-4-1-2、メキシコは3-3-2-2、コスタリカは3-4-2-1という具合に
人の配置もバラエティーに富んでいる。前輪駆動のチリとメキシコは2トップを2人のセンターバックにぶつけ、
2列目を相手のボランチに当てるため、前から嵌めやすい。またコスタリカは守備の局面で5－4－1にシフトを変更。

特に今大会のチリを見ていると、あのオシムが率いた時代のジェフを思い出す。
3バックとマンマーク、走力を生かしたダイナミズムあふれる速攻まで共通している。
強豪と伍して戦うには、オリジナルの戦法を試みる知恵と勇気が必要なのかもしれない。

http://number.bunshun.jp/articles/-/821149

ファンハールはマンUでも3バックやるのかね

ワールドカップは最先端のサッカー展示場ではなく国と国と威信をかけただけの大会
注目されるのは選手くらい

なんでねらーって4-4-2至上主義なの？

時代がどうだろうと勝てば全て許される

ザック何とかしてこれを習得させて戦術の幅広げようとしてたのにね
自称玄人やらメディアやら元サッカー選手の解説者(笑)が叩きまくって結局諦めたね
その癖してそういうOB連中は自分の過去の行いは無かったことにして「戦術の幅ガー」とか言うんだから本当に楽でいいわ

>>39
いや、現代の３バックってサイドMFは基本的に本職SBだから。

長友　　　　　内田
　　　　吉田

これでおｋ

日本も長友が守備放棄の3バックじゃんｗ

>>1
イタリアはコンフェデ時から３バックと４バックを使い分けてたけど

何バックだから攻撃的とか守備的とかナンセンス
前にどんなFWがいるかが全て

たかがこれだけのことが出来ない低能ジャパン

>>41
せやな

キーパーが失点しなけりゃ、負けない。

浦和や広島を叩いてたカス見る目がないのを認めろ

３バックより５バックのほうが脚光浴びてる気がするけどなぁ
強豪と当たったとき、逆サイドを手薄にしても攻められたサイドをケアしながら
中央を手厚くしてしっかり守ってカウンターが徹底する作戦が当たってるところが
いくつかあったからね

なおチリとメキシコはすでに敗退し、
オランダは4バックに戻して奇跡の大逆転をした模様
コスタリカ戦でも4バックだろう

3バックを出来てる国なんて決勝トーナメントにはどこもないよ
5バックならジーコもやったように、直ぐに出来る

日本の敗退はシステム以前の問題wwwwwwww

戦術に何が正解とかねえんだよ
ただの傾向
リベロやスイーパーも復活するかも

3バックどうこうじゃなくてさ
書かれてるように消耗を抑える目的とゴール前に人数かける目的でさ
オランダなんかゲーム中に変えまくってるし

日本以外はちゃんとそれぞれの環境に対応したサッカーやってんのよね
やっぱり経験の差だわねこれ

ロッベン　ファンペルシーのいない国が５バックやっても意味無し

そのうち、６バックの時代が来るかも

3バックじゃなくて５バックだろ

>>67
デロッシとピルロを縦に並べたシステム最高だったよな

2011年6月のキリンカップの時点で止めろ止めろ言ってたのが
日本のメディア、ファン
その後模練習で3バックだったってだけで非難轟々

>>74
次コスタリカとやるのはアルゼンチンだけど

今回の日本代表は３２５や３１６で敵陣スペースを埋めちゃうことが多かったよね。
ＤＦラインに３～４人張り付いてるシーンが目立った。

狭いスペースでのパス回しが上手けりゃ良かったんだが、結局そこはあまり改善されなかったな。
おされヒールかおされスルー、おされ落としが決まらないと、チャンスになってなかったように思う。

>>67
EUROからな

ランチバック

CBを3人も用意できない日本には関係のない話だな

2-3-5だろ。
選手間を狭くして、空いたサイドのスペースから速攻。

日本じゃ選手の戦術理解力なくて出来なかった343。これが形になってれば大きな武器になりえたかもしれないな

ザックの3-4-3が習得できていたら、日本代表ももう少しマシだったかもね。

どうせ長友が守備放棄してたから実質3バックだったし。

おせーよ
数年前から3バック増えてたし

>>88
見習うべきはＣＢに１８０台ゼロでも決勝Ｔ行ったチリのちびっ子サッカーだわ

しかし、南米の大会でこうまで環境が違うとは思わなかった
コンフェデで知った気になってたわ
経験って大事だなー

長友はよく守備していた

つうか長友以外はアホやから3バック無理

いつ気づくんだろうな？

企業が多角化と経営資源の一本化を繰り返すように、形式上すべての方策は繰り返しあらわれる。

問題はそれを成功させるかどうかだ。
トレンド()ｗ自体に意味はないよｗｗ

ザックの3-4-3とは全く別物だぞ？

3バックと4バック使い分けられる
頭の良いのが長友しかいなかった

>>44
好きだよｗ何がしんどいか分からんが
ケツの穴を両手で開きながらニヤニヤやるから勃起しるんじゃあないか

3バックは4バックのようにSBの攻撃参加を待たなくていいから縦に速いサッカーが出来る
守備時は臨機応変に4とか5にすればいいしな

>>55
ほんとそんな感じだよね
長友は必ず香川超えて前までいくし
香川はカウンターの時守備に戻らないし

これやるなら香川外して長友一つ前にするしかない

ワンパターンの玉砕自分たちのサッカー戦術しかないからな。

いまだにセックスバック・システムを導入しない欧州南米は駄目だな

3バック（CBが2人、1人スイーパー＋両サイドのSBで実質5バック）＝守備的
4バック（CBが2人、両サイドのSB）＝攻撃的

豆な

>>13
だって日本は4－4－2で守るんだもん

>>17
だが、オレの考えは違った(キリッ)
とかいう感じに言ってるような人もいたしな。

頭良いのが長友しかいなかったんや

ザックが3バック押し通せばもっといい結果だったかもな
吉田に賭けて大損した4年間だったな

ザックとしては、最初の２年は「アジア大会３位以内」「Ｗ杯アジア予選突破」を目標として、
それをきっちり達成したから、残りの２年で３４３を使えるように、って感じだったのにね。

実質５バックで、攻撃は３人だけで組み立てる、みたいなことができてればもっと面白かったと思う。

>>77
ドイツにはスイーパー居るからな

これが成立するには

サイドの選手がＦＷもしくはウイングの位置まで上がってそのポジション同様の攻撃力得点力があること

日本にそんな選手は存在しない
何せ前めの選手がこぞってシュートしないからな

９バックで岡崎のダイブにかけようや

トルシエでフラット３でいいんじゃね

クライフシステム最強

>>44
しんどくはないけど、自分背が低いし足が短いから変な体勢になる。

日本はポジションの固定概念が強すぎ
ここ守ってればいいみたいな
オランダほどやれとは言わないけど、アルゼンチンで言えばサネッティとかソリンぐらいのポジションカバーしろよ
俺はトップ下～他は知らん！みたいな奴が多すぎてもうね
そういうの許されるのは全盛期のロナウドとかロマーリオみたいなきっちり仕事できる人間だけだよ
ラウルでさえ最後は必至のチェイスしてたわけで

>>111
シュート以前にＰＡ付近でドリブルで勝負する奴がいない

日本の場合どうせ後ろが自動ドアなら
４トップで特攻仕掛ければいいじゃないの

結局練度をあまり高められない代表のチームだと
攻撃は個の力で突破できる少数精鋭頼みで
守備を増やして重点的に連携高めるのがいいってことかな
日本は前線に強烈なタレントがいないからどうだろね

Ｊでは５バック３ボランチある。

>>30
香川が生きない

>>25
ﾌﾟ

Ｊで5バックやってるのは広島と甲府か？

マンマークされちゃうとイニエスタやシャビやシルバみたいな強さや速さがない選手は死ぬな
昔と比べると運動量も落ちちゃったし

>>30
左側の守備がどうなるのかという意味で見てみたいｗ

俺のサッカーゲームは4バック

スイーパーって懐かしい響きだな

>>118
既に攻撃が特攻状態だから自動ドアなんだよ

>>123
浦和、柏もそう

でも、3バック4バックに関係無く1トップダメぽな共通点

日本のCBがクソなので3枚も揃えられない

>>130
0トップという言い訳はいかがでしょうか?

３４３を押して芸スポでクソミソにニワカ馬鹿どもに煽られた俺からすれば
今更全てがむなしいわ

前回の南アＷ杯の日本は4バックにアンカー付けた実質5バックだったよな

結局、相手の戦術に合わせて４バック３バックを切り替えられる能力が選手にないと、勝ち上がれないってことかな
３バックになると機能しなくなるチームとか話にならないってことか

343は結局のところ前の面子削ってCB増やすわけだから
攻撃攻撃言ってたザックジャパンではやりにくかったってことだろう

というか元々起点になれるようなFWいねえんだから0トップでいいじゃん
全員で守れよ
柳沢くらいポストできるならいいけどさ

日本の場合そこにいるだけだからどんなシステムでも一緒
その距離じゃクロスあげられるだろって場所に棒立ち

>>116
以前そういう理由で中村俊輔を批判したブログがあったな

セリエとかJではすでに流行してたよね

>>58
オシムがガーナにやったのが此だ、チーム自体に柔軟性があったな

日本が４バックで戦ったワールドカップは今大会が初であった

岡田　３バック
トルシエ　３バック
ジーコ　３バック
岡田　３ボランチのアンカーが守備時にセンターバックの間に入る変則３バック
ザッケローニ　４バック

>>131
オランダはＣＢ２枚じゃ持ちこたえられない時こそ人数かけて３バックなんだけどな

CBここ見てもそうだしザックがやりだした時もそうだけど
優秀なCBが３人いないとできないとか言う奴多いな
オランダチリコスタリカなんてむしろCBにタレントがいない国がやってるじゃん

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93

よくわかんないけどブラジルの気候と芝で糞サッカーしてるチームが強いだけなんじゃないの？

前回のウルグアイがこれのもっと流動的なヤツだったじゃん

守ってカウンターの布陣だな。弱小日本に向いてることはたしか。

アホか
惨めったらしく結果だけ求めりゃそら5バックになるがな
あんな試合をクラブレベルで見せて誰が銭を払うよ

こういうバカな記事はやめてほしい
相手や状況に合わせて3バック・5バック・4バックにしてるぞ
もう日本みたいにワンパターンじゃねーんだよ
スペイン・イタリア沈んでドイツが苦戦してるガーム見ろよクズ

トゥルシエ呼べー

3バックが時代遅れと思ってる奴が時代遅れだろ
424のハイプレスに対抗するのに奪われても数的不利が生じ難くスペースが潰せる541が有効なのは明らかなんだからバカじゃなきゃ使うフォーメーションだろ
守備から攻撃する時の組み立てに難があるから343や352は守備的とか馬鹿げた理論を振り回していた解説者とか仕事なくなればいいのに

>>138
日本人のプレスって、それプレスになってるのかってのが多いような気がする
前に立ってるだけで、相手はちょっとずれると自由にプレイできちゃう

4バックのF東が広島戦でアンカーがCBの間におりる5バックやってたな
負けてたけどw

>>144
言葉通り3人で守備してるなんてチームは今大会でも皆無だし
優秀なCB3人云々はおかしいよな
常に中央に3人用意出来ると考えるのが普通

ザックジャパンが３４３やった時の
名波や松木の頭の悪い３４３潰しの糞解説今でも思い出して胸糞悪い
それを真に受けて３４３叩き繰り返した芸スポにニワカも同罪

５バックと３バックを状況に応じて使い分けられる
３バック最強

ウイイレでは3412が好きで使ってます

>>133
>>30のメンツ見て日本にその適性があると思うのか？

>>53
ドイツはアンカーどころかノイアーというスイーパーまで完備なので・・・

Ｗ杯が戦術の最新モードを見せる大会なんて、何十年前の話だよ
南アはたまたまスペインが勝ったけどあんなシステムが安定して勝てるわけねーだろ
最後はたいくつなドイツが勝つんだよ

５バックだけど４バックになったり３バックになったり
状況で変化しとったろう
単純じゃないよ

>>160
あいつ、言うまでもなく
足元の技術もカバー力も、吉田の数十倍うまいな

今度は極寒のロシアなんで、守備的な布陣より、運動量がものをいう布陣を敷いたほうがいい

結局今大会の日本の敗退の原因は高い運動量必須の戦術を組んでしまったこと

３バックで守ってカウンターは、それほど運動量も必要なく高温多湿のブラジル大会向きの戦術だったということ

フィールドプレイヤー10対10でやる以上一長一短だし
ポジションなんてゲームが始まれば流動的になるからそこまで大きな差にはならんような

ストロートマンが怪我して苦肉の策の５バックを
ロッベン　ファンペルシーのいない国がマネしても無駄

3CBが常に最終ラインにいなきゃいけないみたいな考えはフラットスリーの賜物
普通は両脇1枚が先行してプレス行った時はサイドバックorボランチがカバーするって流動的なもんでさ
こんなの10年以上前から普通なんだけど、日本はセンターバックは砦だから守備専みたいな意識あるよね
3バックなら別に釣り男みたいな奴が居てもいいんだよ
他がカバーできれば

３バック、４バックは、単純にその場その場の流行だからな

基本FWは２枚の時、相手をDF３枚で見るために、３－４－３、３－５－２が流行る
↓
サイドの弱点を付くために、４－４－２が流行る
↓
さらにサイドを付いて中盤も厚くできる、４－２－３－１が流行る
↓
相手の前線４枚を５枚で見れる、３－４－２－１が流行る

>>159
　　　　　本田
　長友　香川　岡崎
　　　遠藤　長谷部
今野　吉田　森重　内田

これと変わらないんだよ
そう言わないとわからない連中ばっかりでなー

3バックが時代遅れなのはジャップぐらいだろ
4バックでもユナイテッドシステムの方が時代遅れ

結局タレント次第

ブラジルも実質５バックだな。グスタボはボランチじゃなくてスイーパー。
その分中盤の組み立てなしになっている。

コスタリカのサッカー脳>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>自分達のサッカー脳

>>38
逆逆
オランダは４じゃ不安だから５にしてる
中盤に離脱者が多くて守備陣も若手ばかりだから苦肉の策だったんだよ、それがハマった

日本は4-3-3-0
0FWでいいでしょ

>>166
オランダだけが成果をあげたならそうだけど、違うから記事になってる。

サッカーのフォーメーションなんて適当じゃねぇか
３バックでも５人くらいで守ってることもあるし

ザックのフラット343はだめだよ
3バックにも色々フォーメーションがあるからな

オランダは３人で点取れるからなｗ

名将トルシエに時代が追い付いたｗ

中盤を簡単にした早いサッカー、芸の無いサッカーをやるならこの布陣がベター。

ほーーーーらあっ！

守備的3-5-2をベースに攻撃仕掛けたい時に4-4-2にでもすればいいよ
とりあえず日本に1トップは無理

自分たちのサッカーは時代遅れと早よ気づいて欲しい

しかも熱いんだよ
パスサッカーは疲れない方だけど90分は保たねーよ

ブラジルｖｓチリでのチリの守備も凄かったぞ。
日本代表にあれをやるのは無理か？

>>143
オランダは後ろがヤバかったからこその戦術変更だもんな

日本は調子に乗って自信を持ってしまい
オランダベルギーコスタリカは学んでいい方向に…

次の最新布陣は穴熊だよ。

エキサイトステージかプライムゴールか忘れたけど
10人縦一直線に並べると最強だったw

結局前で人数かけてプレスかけなきゃ何も変わらんのよね
１トップだと限界すわ

他国も含めてここまでハイライトすらまともに見てない俺が言うのもなんだけど、日本はシステムでどうにかなるレベルに達してたの？
実力的に守ってからのカウンターかセットプレーでの一撃狙いが妥当なんじゃないの？

>>17
完全にこれだったと思う
4-2-3-1だけをやって連携深めたいみたいなこと長谷部も言ってたしな

>>179
実際それ。
なんなら7バックでも良い。
日本はハンデで13人制にしてもらうしかないわ。

>>84
トーナメント表確認してこい

４－２－３－１の布陣を組むなら

ロンドン五輪の関塚みたく、トップ下の位置に東みたいな
運動量だけが取り得の"守備的トップ下"を置いて
とにかく前線から潰しにかかる戦術を取るべきだったと思うね。

遠藤が最終ラインに下がってるから実質3バック状態だったよね。
ザックが3バックに替えた途端、遠藤のいない最終ライン3人で組み立てないといけなくなって手詰まりになった。

どんなシステムでやろうと遠藤経由でしか成立しないサッカーだったんだから、システムなんてあんまり意味ない、
しかも本番は遠藤抜きの根性サッカーだったから、ドイツの時というよりもフランスの時の方に状況は似てた。

アメリカには最強戦術ワンバックがあるらしい

サンフレみたいなサッカーが増えてる

吉田　out

釣男　in

>>189
でもそれ今大会の傾向としても言えるよな
サイドよりとにかくゴール中央にガッツリいるもん

>>197
女子サッカーだけだぞ

3バック4バックって言うより１トップ2トップの議論にした方が面白いと思うわ

本田
大久保岡崎
長友青山長谷部内田
今野吉田森重
西川
あれ？なんか良くね？

事実上5バック
日本の方こそサイドがすぐにいなくなるから、3バック。

スイーパーって久々に聞いたわ
昔ドイツがベテランのマテウスをスイーパーにしてたな
今もスイーパー採用してるのか

どの監督も4-2-3-1
飽きた

どんなシステムだろが結局は個人なんですけどね
口だけサッカー(笑)

身長もねぇ
当たりも強くねぇ
度胸もねぇ
スピードもねぇ
テクもねぇ
組織力も打開力もねぇ
サッカー脳もねぇ
ろくな監督もねぇ

そんな日本代表に最良のシステムを

>>192
3-4-3を試そうとすると、選手が拒否
放り込みサッカーをやろうとして長身の選手を投入しても、選手が拒否
それで負けてりゃ世話ねーやな

>>163
こんな飛び出しできっちり跳ね返すわ、フィードは前線にきっちり収まるわ・・・CBやアンカーでも十分プロやれるでしょ、ってレベルなんだよなぁ。

http://i.imgur.com/LYpqnSH.jpg

システム云々ってそこまで効くものかね？
どうせ身体能力が低かったり守備ヘタクソならFWまで戻ってきて全員で守るんだし。
こんな小手先のことに拘るより、他にやることあるだろ。

まあ戦術云々より、どこで速く攻めてどこでゆっくり攻めるか、って切り替えが
全体として上手く出来ないと意味ないわな。

広島って５バック以前に、前半はスロー・後半は縦に速く、って明確だもんな。

1TOPに対して3Bが効果的なだけで2TOPが流行っていれば4Bが流行る
散々言われてるように無能なWBを配置してると押し込まれてただの5Bになって非効率極まりなくなるからなあ

広島や浦和も攻撃になった時に5-4のブロックががっちり引いてるから
トップの選手が頑張らないと攻撃始まらんよね

>>38
ここまで馬鹿晒してる書き込みも珍しいなw

いい加減ツートップにしろ

本田の、この四年間は間違っていた発言はこのことか。

システムだけ語ってる人がいる時点で日本がサッカーが弱いということが分かるなw

そもそも4－2－3－1が流行ったのが解せないわ

90年代に日本がやった3バックは、ホントに古典的な1スイーパー2ストッパーなやつ

今流行ってるのは、フラット3ほどキッチリ動きを揃えるわけじゃないにしろ、
ゾーンというかゾーンマンツーというかそんなのでしょ？

ディフェンダーに守備範囲が求められるってやつ
その替わりに1枚多い中盤が一斉にプレスをかけて、中盤で押し切るまたはハーフカウンター
サイドの敵の攻撃が強い場合はやはり味方のサイド（ウイングバック）を下げるわけだけど、
そうすれば今度は、攻撃局面において個の比重が上がる
ただでさえセンターラインの弱い日本だと、そのまま取り入れても精々アジアレベルまでだし、
取り入れるにしろ一工夫ないともろい

Jでなんチームかあるやんｗ

長友上がりっぱなしだったから
実質3バックだったけどなｗ

Nボックスって今どきどうなの？
通用すんの？

>>85
ザッケローニが神経質に前線の選手がサイド奥に流れることを非難し続けた結果
（アジアカップですでに前田がサイドに流れると異常なほど非難されていた）
上がってきたSB(ほぼ長友）以外は中央に集結してしまって味方同士でスペースを潰し合う
愚劣なサッカーになってしまった

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/26/333/images/001l.jpg

↑相手の守備の形に注目
バカでゴミのイタリアハゲが前線がサイドに流れるのを禁止するから
日本の前線はサイドに入ってこないと見透かされて
相手のDFは中央をがっちり締めるスクリーンを作ってる
そこで後ろが攻撃に参加すると、あっという間に人が足りなくなってカウンター

>>216
守備的な2トップならありだと思う
守備時はこの2人が相手ボランチを見るくらい守備的なやり方
一時期柏がそんな感じだったな

5バックからの高速カウンターが今のトレンドだろ

今の日本の場合3バックっていうか5バックやるには前の選手のスピードが足りない

昔ほど中盤幻想もなくなってきたな
ＤＦからスピーディーかつダイレクトに攻撃開始しなきゃなかなか得点に
結び付かなくなっている

というより知能が足りない

長友ぐらいか。サッカー脳があるの

>>226
ポゼッションと運動量重視は4年前のトレンドだったよ
それを追いかけて玉砕したのが今大会
今のトレンドを追いかけて4年後泣かなきゃいいけどな

>>219
そらサイドにタレントを雇える余裕があるクラブなら前線に人数増やすに決まっとる・・・
攻撃的な布陣で攻め勝つ試合しないと客が怒るだろ・・・何のためのタレントだって

Ｗ杯はそんなの気にする必要ないんで

日本なんて3バックか5バックにせんと世界では勝てんよ
しょぼいCBしかいないからこそ数増やすしかないのだよ
最悪4バックにアンカー置いてもいいけど

>>219
トップ下のスーパースターを5人で介護できるから

中盤幻想は翼くんが悪い

>>211
守備に関しては最終的にはそういう話なんだけど、攻撃になるとちょっと違う。
システム化する事で普段考えなきゃ出来ない事を考えずに出来るようになって、相手より早く動けるようになる。

だからザックは、メディアが3バックは守備的じゃねって質問に、そうじゃなくてこれは攻撃のオプションだって言ってた訳。

日本人全員から１０円ずつもらえれば１０億円になるのに・・・、が実現するサイト
ＴＢＳひるおび・ＦＮＮスーパーニュースで放送
http://top-schoen.com/

　
注目されたらもう時代遅れ

>>223
ホンダの逆襲すげーよな

システムシステムいうけどどういうキャラクターの選手おくかで全然違うだろ
3バックのサイドにダニ・アウベスとロベルト・カルロス置くのとセルヒオ・ラモスとテュラム置くのとでは全然違う

>>6
広島の５バックでしっかり守って、前線のカウンターで点取る戦術がそれだな。
ポゼッション冬の時代

フォーメーションだけじゃなくそこにいる選手のタイプ、攻守の切り替えで全然違うんだけど
数字しか語れない人が多すぎるんじゃないかと

>>229
長友は無いだろ

>>209
ただ日本の場合343をやろうとしても
大抵は中盤に二人ともサイドバックタイプを起用するし
ウイングの二人も中盤のやや高い位置ぐらいにしか出ないから
結果として5221みたいになっちゃうんだけどね

堅守速攻を見抜けなかった
自分達ジャパンと無能ザック死ね

だから大会の場所によるんだよ

次回大会はロシアなんだからロシアの環境（気温、湿度、天候、芝）に合った戦術を取るしかない

確実に言えることは、ブラジルで流行った戦術はロシアでは通用しないということ

>>216
ツートップ　より　ツクモやドスパラ　だろ

アジアの弱小国相手には4バックで。欧米の強国には5バックで。これが理想かな。

>>245
そう
今のトレンドじゃなくてロシアでどういうサッカーが
成功するか考えることが大事
欧州勢がベスト16席巻したドイツ大会が参考になると思う

とりあえず相手と同じミラー戦術やっときゃいいだろっていう監督多すぎる

車乗ってるとチャリのフラット3はよく見かける

>>239
さすがに３バックのサイドにダニやロベカル置くアホはいねーよ

>>230
トレンドや流行の戦術なんて追うべきじゃないんだよな
自らの適性を見極めてどれだけ自分たちに合うサッカーを出来るかが重要

日本人「広島や浦和は特殊サッカー」

４年も固定してた代表がついていけるわけないわな

中田時代くらいまではＭＦが司令塔になってたが今はＤＦが司令塔だもんね
中盤で主導権を争うような場面はあまり見なくなった

5バック

これからはロンドン世代が中心か。
誰がチームの中心になるんだろうな。香川がなれるとは思えないし

>>251
グァルディオラのバルセロナはやっていた。
実質CBがアビダルだけのシステムでも勝ち点拾ってたしそういうサッカーにも可能性はある

>>220
ゾーンがうまくいかない時にはスパッとマンツーに切り替える
その判断が楽といえば楽＞3バック

どこかの池沼イタリア人みたいにサイド破られても誰も行かせず
中央固めればいいと吉田に言って、これ守れないんじゃないの？と
頭に？マーク並べるような守備やってたら守れない

5バックは攻撃力ないよ

>>1
【福田正博】『サンフレッチェ広島』選手に高い能力が求められる独特のスタイル
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/jfootball/2011/11/03/post_82/

広島、浦和でオシムの愛弟子が躍動！「日本らしいサッカー」'12年の現在地。
http://number.bunshun.jp/articles/-/320974

＜Jリーグ＞広島を首位に押し上げた「3-6-1の可変システム」
http://thepage.jp/detail/20131008-00000001-wordleafs

CBにいい選手がいない限り、343はむり

いいSBがいるのにもったいない

細かくパス繋いでくる国には5バック2トップのポゼッション殺しシステムで対応して
他は4バック1トップで中盤厚くして戦えばいいだろうけど
日本代表が試合の流れに対応して使い分けれるかは微妙

サンフレシステムはなかなか斬新だけど、プライドの高い代表選手がやりたがるかどうか…。
言っておくがGKがスーパーじゃなきゃ成り立たないシステムだぞ。

ブラジルW杯メンバーで343やるなら
　　　　　柿谷
　　香川　　　　岡崎
長友　青山　　山口　内田
　伊野波　森重　吉田
　　　　　西川

後ろに重心がかかってて前にスペースが生じるから前線にはスペースを見つけるのが上手い選手、CHは動けて守備のカバーが出来る山口と前にボールを出せる青山、
WBはいつもの、ストッパーはカバーと後ろのスペースにも走れる選手
正直本田、遠藤の居場所がなってしまう

352なら現状メンバーとなると香川より本田の方が適性があるかもしれない
でも、この形なら本田より清武の方が良いかもしれない

　　　柿谷　　岡崎
　　　　　本田(清武)
長友　青山　　山口　内田
　伊野波　森重　吉田
　　　　　西川

>>262
433のほうがSBが生きたのにな
守備的なボランチは山口か細貝にやらせれば良かった

広島は時代の最先端

3バックというかアンカー置けばいいじゃないか
日本はそれでやっとDFが安定する

>>252
その通り。
トレンドというのは理解はする必要はあるが、追従する必要はない。

Tバックとか、無理なんかな
5バック＋守備的ボランチ

Tバックっていいたいだけなんだけどさ

>>258
グアルディオラの最後の方は良かったよな
リスク負った上でCBは半端なくアグレッシブに行く
カウンター食らう前に止める
下がるDFは使わない

気持ちよかった

ポゼッションなら4バック＋アンカーでいんだよ

>>267
では断じてないｗ
切り替えの部分にそれほど鋭さがない
守備は固いが攻撃は遅すぎる
トップが裏狙う以外の速い攻めの選択肢がない

そもそも代表の4231は成り立ってたの？

セリエはさすがだなあ

>>268
そのほうが両SBも上がり易くていいのにな

後から否定のための否定をまだ書き込んで勝手に納得しようとするとこが
芸スポのニワカの手に負えないとこだわ
自分たちの間違いを意地でも認めないために弄する詭弁だけが一人前

アギーレはいろいろなフォーメーションを使い分けるらしいが、

基本的に３バックはやらない４バックの監督

クラブ気分で代表を語ってもらっては困る

>>218
いやいやw
どのシステムが優れてるかなんてじゃんけんみたいなもんでそりゃ個が強いに越したことはないよ
3Bにしたら日本も強くなるとは誰も思ってないと思うぞw

>>235 >>241
なんかすごい納得した。

システムありきな話が違和感あった。ITや企業ならそうあるべきではあるが。

結局、強い選手揃えて、そいつらには何が最適？ってことなんだろうけど、
現時点でウイイレ得意なおまいらだと誰入れてどういうシステム組むのがいいんだ？

FWにサイボーグ009がいるという条件ならな

今回の優勝者を模倣せず、打ち破るスタイルを探せばいいのか

>>274
全く成り立ってない

というかザッケローニの前線の選手を中央に集め、裏抜けと
相手CBより中央の枚数を増やすことで得点を狙う、というサッカー自体が
本国ですらビアホフいないと成立しないと言われたサッカーだった

３バックで守備を強化したトルシエジャパンが一番安定してた気がする

自分たちのサッカーは時代遅れ

立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭、寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔するhttp://ameblo.jp/toney0407/image-10374804565-10288694032.htmlとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ

世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。

http://chosksysi.xsrv.jp/wordpress/archives/39220

広島寿人、浦和コオロキ、甲府盛田さんが１トップやってるで

お前ら忘れてるけど
中田英寿がいた時のローマの3バック覚えてる?
両脇がゼビナとパヌッチだぞwww

5バックでバイタルに落ちていく選手をマンツーマンで深追いしても
後ろの4人が絞って空いたスペースを埋めて4バックになる

先駆者はウディネーゼでやってたグイドリンだと思うけど
今大会の5バックはそれよりもラインが高くてより攻撃的になってるな

でも結局相手によるんだし
一個のやり方しかできない奴らはもう選ばんでいい

Jで浦和広島がやってる可変型3バックに限って言うと、
DFが3人なのは守備時の数的優位を確保するためじゃない
一人は必ず攻撃参加することになってるからね

カウンターを受けたときには数的同数もしくは数的不利で守らないといけないので、
個人能力が高いこと、特に走力があることが大切

つか本質的にCBが弱いんだから3バック(5バック)の方が
日本にはあってんだよ。んで香川や岡崎活かすならSTなんだから
3-5-2にしときゃ良かったのに

つまりトン様とエメ禿みたいにカバーできる有能な奴がいればいいんだよ

フラット3しかないわ

３バックつってもトータルフットに近い形だからなー。
前の流行りとはベツモンだぞ。

>>289
パヌッチは開眼したんだからそれに何か問題でも

5-4のブロックよりはアンカー込みの4-1-4の方が
ロシアの気候にはあってると思う
今大会よりもっとトランジションと前からのプレスが
目立つ大会になる気がする

スタートからのシステムだけでなく
試合中のシステム変更にも、難無く対応出来てる国が多いことも見落とすべきではないね
やれて当たり前なんだよ、プロなんだし、クラブレベルでも監督が変われば戦いかたやシステムは180℃かわるわけで
そのポジションは出来ませんとか、そこはベストポジションではありませんとか
どこのアンタッチャブルなスーパースターなんだよと
何故に勝利よりも、自分のパフォーマンスが優先されるのか
ほんと、順番が無茶苦茶で思考停止な野郎ばっかだったな、サムライシャポンは
343も鈍足野郎がゴールこじき出来るポジションがなくなるから、真剣に取り組まない奴がいたから完成しなかったんだしな
チームや勝利より、個人を優先していたチームなんて、日本ぐらいしかいなかった
ましてやベスト16以上の国には皆無だ
これがW杯なんだぞ、アホンダよ

今のは守備以外に両サイトが上がって更に3バックの一人も上がるんだぜ

攻撃の時に国によってバリエーションがあるのが面白いな

ザックさんが正しかったのか…

敵の位置とボールの位置があって最適なシステムがあるわけで、
それを無視して最適なシステムなど無い。

0-0-10
最
強

>>302
ザック間違ってたから惨敗したんじゃん

ザックの言う通りにしておけば…

>>259
そこまで難しい動きよりもセンターバックは1vs1重視ってところで、
やっぱりサイドのケアはチーム戦術としてキッチリ備えておくことが必須ってわけか

日本の特徴というか強みは、上下動タイプのサイドバックだから
3バック試したいって気持ちは凄くわかる

ただしセンターハーフが、
パス出しだけとか、追い掛ける守備だけとか、カバーに動き回るけど1vs1局面に弱いとか
攻守両面をこなせる駒が足りなかったような

あとやはり昔から言われてるけど、ゴール前で自力で持ち込めない、収められないセンターフォワードの個の力不足を
チームでどう補うか、そこが日本の戦術の根幹なんだよね

サッカ－やったことねー奴が語るな

3バックて5バックになる事が多いから守備的なんだよな

強いチームはあり
弱いチームはなし

やはりトータルフットボールが最強か

まぁ日本が負けたのはシステム云々じゃないよ。
3バックか4バックかの違いで勝敗が決する程、微小な差ではなかった。

やべえ、ザックに謝らないと

ザックは優しすぎたから
遠い異国の地ではそうなっちゃうのかな

>>310
コスタリカはイングランド、イタリア、ウルグアイより強いの？

３４３は何でもっと試させなかったんだ？
１年くらいやらせればよかったのに。数分で終了て

6バックの時代になるよ。

６－３－１

６バックでいけ

>>306
ザックがアジアカップから前線にサイド奥への進入禁止
サイドにとどまったままクロスあげるの禁止
FWもサイドに逃げんな、
サイドチェンジも禁止
なんて現代サッカーのセオリーをまるで無視したキチガイ方針ださなきゃもっとまともになってたよ

日本ってアホみたいにトップ下置きたがるよな
だから3-4-3は却下
CMタレントを目立たせる為の布陣とかバカみたい

ザックのW杯は3バックじゃないしなー

５バック安定しすぎ
一級のFW多いけど攻めれないじゃん

６－３－１

で永井を１トップに置く。

これでいけ

どっちにしてもCBの人材だ。

>>309
攻撃的だよ。監督や選手はそういうよ。

>>316
ザックの343は前線の中のほうにどうしても3人並べたいというのが趣旨だったが
守備が約束事がゴミクソすぎてボールをどこでとっていいやらわからなくなり、全員が混乱するだけに終わった

ザックはこれを見越して3-4-3にこだわってたんだよな
でも日本人には理解できなかった
これが今回の敗因

３バックじゃなくて、５３２じゃないの？

スクデット以降のザックの経歴見れば、ポンコツだってわかる。

3バックより前線のタレント育てようぜ

馬鹿馬鹿しい。
基本は4バック。片方のSBが上がったら、もう片方が下がってるだけ。
4バックはSBが上がったらボランチが空いたスペースを埋めてる。
フィールドの横幅は4人じゃないと埋められない。

　　　　　　　　本田
　　大久保　　　　　　岡崎

長友　　山口　　青山　　内田

　　　森重　　吉田　長谷部

本田さんとか遠藤さんとか言うこと聞かない選手のせいで正しかったザックさんが無能呼ばわりされるなんて…

ザックも3-4-3の潮流が来ることは掴んでたんだな

オランダはスペイン戦の５バックの他に、ワイドに広げた５バックにならない攻撃的な３バックもオプションにあるで

広島との対戦時に観察してると
4-1-5みたいなフォーメーションになってることがよくある
前線の5人がこっちの4バックの隙間に入り込むようにしてて
中盤とはかなり距離が開いてるんだけどあれで機能してるのが不思議

最先端のカウンターではあるけど
ザックのはカウンター狙いではないから注意
混同しないようにな

>>326
イタリア人にも無理だったらしいよ。トリノ以降

でもザックの3バックは明らかに上手くいってなかった

ザックが試合途中から３バック試すときの３本指上げるのが格好良かった

>>307
>ゴール前で自力で持ち込めない、収められないセンターフォワードの個の力不足を
チームでどう補うか
これに関しては今のところ、「もう誰でもいいから点を取れ」方式が
あくまで結果的にはだけど良い印象を残してる気がする
ゴールに拘らない柳沢とひたすら潰れ役に徹した鈴木を組ませたトルシエ
「どうせ一人じゃ打開できないんだから5人くらいでゴールになだれ込め」のオシム

まずカウンターで点取れるＦＷを用意してください
つーかオランダvスペインって前半は圧倒的にスペイン圧勝の流れだったし
バカじゃねーの

>>338
3バックでどうゾーンを作るのか、ゾーンが厳しい時にはどうするのか
みたいな約束事がゼロだったからな

結局本田が監督だったの？

再びトルシエの時代か

選手が守備的な弱者のサッカーやりたくないとゴネるんだからしょうがない
弱者なのに強者のサッカーやりたがるんだからもうお手上げ

いや、3バックを時代遅れと言うのが時代遅れになってるだろｗ

　　　　大迫　　　岡崎
　　　　憲剛　　　　本田
長友　　　　細貝　　　内田

　　　森重　　今野　　吉田

　　　　　　　　川島

今考えると小野の左WBって凄いことだよな
どうやって機能させてたんだ？

>>343
少なくとも前線が中央でひたすらゴチャゴチャして岡崎が他のFWとかぶりまくる
クソでバカでゴミみたいなサッカーはアジアカップからザックが最優先で指導したサッカーのたまもの

結局もうクソチビ守備下手のSB達の守備は期待するなってこと

>>335
浦和なんかも同じだけどその前の5人が瞬時に
凹凸作ってパスコース作るのは、別のスポーツ
見てるみたいな見事さがあるな

３バック自体は去年からＪリーグでもいろんなチームが試してたし
欧州でも３バック復権の流れは出てきてたんだよ

にわかが今になって騒いでるだけ
ほんとにわかは死んで欲しいです

>>347
いろいろダメ、やり直し

別にこれまでの4バックに長谷部あたりがアンカーになれば良いだけの事
問題は最終ラインの人数じゃなく「トップ下」というポジションを置くかどうか

>>338
吉田なんかなにやらしても、上手くいくわけないｗ

せっかくザッケローニは正しい方向に向かってたのに、自分たちを売り込みたい一心の本田や遠藤に潰されたんだな。
しかしこれも、自分の信念を貫けなかったザッケローニの責任。

>>349
俺も正直岡崎を右に固定したのはダメだと思ってた。
予選の時は実質右の崩しを捨ててたのに、本戦ではうっちーの攻め上がりのせいで岡崎が上がれて無いシーンが有ったし

遅攻め「トップ下」という天国

楽しみだ

　　　　　　　大迫

　　　　山田大　　柿谷

　　酒井　　　山口　　　酒井

　　　岩波　　吉田　　塩谷

　　　　　　　西川

>>352
「俺は知ってたけど」ってドヤ顔する奴が真のにわからしいよ

勝てばそれが正解

メタにあったシステムが流行ったり廃れたりしてるだけ
新しいも古いもない

・縦に早く入れろ
・3バックも試したい（押し込まれる局面でも臨機応変に5バックにできるし）
・試合直前のミーティング「ヤヤ・トゥーレ潰せ」

これだけ正答導いてるのに選手が応えない・・・

>>338
安田が初期に3バックで使われてそれから呼ばれなくなったのは少し可哀想だった

>>348
トルシエのは実際のところ、3バック4ボラ
小野には上がらずにサイドのプレッシャーの薄いところからクロスの発射台になれと言っていた
実際は7人から1人は攻撃の補助に上がってるけど、守備は6枚残っててる

小野　　稲本　明神　戸田　　←ここから攻撃参加するのは稲本が一番多い
　　タコ　　宮本　松田

あとラインの裏にボールを出されそうなら、ラインを即壊してマンツーマンに移行する約束事もあった

メキシコとかマルケスがスイーパーのように背後をカバーする3バックだぞ
1980～1990年位のドリブル無双時代の守り方に輪廻して先祖帰りしたかのような

一人抜かれてももう一人いるからロッベンやネイマール対策として理に叶ってる

じゃあ4年後は3バックの次に時代遅れって言われたシステムがくるんじゃね？

ザックの３バックがうまく行かなかったのは
３バック経験者がほとんどいなかったことだろ

経験者使ったら最終ラインが槙野伊野波森脇とかだっただろうし

ザックは正しかったんや。
でも日本代表には無理だったと…。

>>363
縦に早く入れたいならSHに相手の薄いところに行かせてボールを持たせて
縦突破から切り込むなりクロス上げるなりした方が効率がいい

アホみたいにショートの縦パスにこだわるとコンフェデブラジルや
コートジボワール戦みたいにカットされまくる

チリの３バックって１８０ｃｍ以上が一人も居ないんだよな
凄い

>>369
ほぼ100％間違いだった

>>359
１人退場の緊急事態にも即対応出来るシステムだな

南アの時もそれなりにいたよ
なんで時代遅れとか騒いでるの？
そっちのがおかしいから
Ｗ杯にトレンドも糞もないよねｗ

内田をスイーパーにして吉田と森重はマンマーク気味にやれと言われれば機能したんじゃね

ゾーンじゃない半分マンマークだという意識でやれば

そのシステム採用してるチームが勝ち上がったら
トレンド言われるんだよなｗ

日本代表は攻撃陣にスピード無かったからな
コスタリカのキャンベル、オランダのロッペンみたいな選手は日本代表にいなかったじゃん

お前らの手のひら返しワロタｗ
タラレバだけど343ならコートジボワール戦でクロス上げた奴に迷いなく長友がチェックして、
長友の裏もゴール前もCBが3人で守れたから失点しなかったかもね

俺は当時343のオプションをちゃんと支持してたぞｗ
まぁ香川本田長友内田のプレースタイルを考慮して、
どっちかっていうと343よりも4321のツリーを押してたけどね

でもまあ実のところ選手次第だよな
その時にどんなタイプの選手がいるかで基本戦術も変わるよ

ポジション語って役割語らずの
相変わらず無能なサッカーゲーム談義だな

楽しみだ

　　原口　大迫　柿谷　南野

　　長友　　　山口　　　塩谷
　　　　
　　　　吉田　　　　岩波
　　　　　　　森重
　　　　　　　西川　

コロンビアで失点する時なんて9人でブロック囲んでたりするから
1バックだったりするのだよな

日本は無理だたな

Ｗ杯とクラブサッカー同じに考えたらだめだよね
国内の主要クラブ使ってドイツくらいやりこむならまだわかるけど
ほとんど関係ないのが普通だよね
それより大事なのは開催国とその大陸開催での傾向だよね

>>335
攻撃時は4-1-5だよ
５人も前にいたら相手も最低４人は残らざるを得ないからね
ＧＫもＣＢも正確なキック持ってるから
相手ＤＦもＦＷ陣をうかつにフリーにできない

どんなシステムを論じても日本代表に活かされるわけじゃないのにな
パスサッカーだろうとカウンターだろうと個人の技量の差がありすぎなことが
今大会で分かっちゃったし。そこは組織でとか言っても相手も組織あって個人技も
あるんだからどうしろって話だしね

ザックの3-4-3ならどのみち香川の穴を突かれてただろうな

あと吉田はそんなに足が速くないからサイドまでカバーしきれないかも

体力を考えればこれからは５バックが主流になる。

>>10
メディアじゃなくて本田と内田だろ
ザックの場合内田がCBだから機能しないよ

>>368
水本も３バックならできるんじゃね？
４バックには適合できなかったみたいだけど

>>366
まさにスイーパーだったな流行りとか追っても意味が無い
自分たちの人材で勝つために必要な形で試合に望むのが当然なわけで

とりあえず日本CB陣の半身でどこまでもジリジリ下がるのやめて欲しい

４バックが好きだからーの人がメディアと選手巻き込んでザックを諦めさせた

ザックがおじいちゃん過ぎて選手の言う事聞きすぎたってのはあるだろう。
孫くらいに見えてたとしてもおかしくはない。

３４３に真面目に取り組んでりゃ
最終メンバーにもっと広島と浦和の選手が残ってたかもしれんしな
いいＣＢがいないとか言うなら広島の３バックそのまま移植すりゃいんだよ
Ｊ最強の３バックなんだから
今野、吉田、森重にどこも見劣りしないだろ

もの凄いテキトーで根拠もない、次世代の流行システム

5-4-1 ←→ 3-6-1 ←→ MW
の可変型システム

改めて言うが根拠はない

>>392
内田が人数足りないのにじりじり下がるのやめようよって言ったら干されてるからそれもアホザックの指示

>>392
ああいう場面でボールホルダーにCBが対応してる時点でしゃーない

3バックとかやめてTバックに

4年前の代表ってCBて3枚だっけ2枚だっけ？
阿部って下がれば3バック（もしくは5バック）、アンカーの位置に入れば4バックっていう結構フレキシブルな使い方だったてことでいいの？

今時代はＮ‐ＢＯＸ！

>>399

長友　森重　吉田　内田
　　　　伊野波
　　　　川島

これジュビロ黄金期のNボックスだよな。

3バックだけど守備時には５バックに切り替わる。

３バックがオプションとすら出来なかった時点で先は見えてたな。
結局は固定メンバーありきの戦術しかレパートリーがないんじゃ話にもならんよ。

>>390
そもそも呼ばれてなかったからな水本は

つっても３バックやった時もザックは経験者使わずに
結局４バックからのスライドでしかなかったし
３バック対応組をなんで呼んでたのかよくわからん

ザックさんのサッカーは正しかった
本田さんとその仲間達の自分達サッカーが間違ってた

>>395
343に真面目に取り組んでりゃってのは少し違う
真面目に取り組んだけど能力が足りなくてできなかったのが日本代表

ここまでセ○クスバック（気まずい沈黙）無し

>>392
吉田が足出しても100％交わされるでｗ
誰か戻ってくるの待つしか無い

日本人に３バックは無理
人材が…

日本オリジナルのワーワーサッカーを極めてほしい

いや流行ってるのはスピードのあるサイドを配置した
532または5212
奪って少ない人数でリスク低い状態でカウンターかます
その際スピードのあるサイドがつるべの動きでどっちか思い切って上がるってサッカーかと

昔は3バックの体を守ろうと頑張ってたけど
今のは5バックでもいいやって開き直ってる感があって好きじゃない

3バックが日本に向いてないって言われるのはCBに上手いやつがいないせいじゃなくて、前の人数が減ると攻撃の形にならないFWの問題だと思う

３バックを批判していたバカばっかりだったよね

単純に広島流3421じゃ駄目だったの？
守備時541攻撃時415
GKの足元がだいぶ不安だが

ザックは本田システムのメンツで343やろうとしたからな
そりゃ無理に決まってる

記事には無いけど、コートジボワールも日本のハイプレスを交わす為に攻撃時にボランチがCBの位置まで下がって5バックになっていた

そもそもWCに出るレベルの選手達は3バックだろうと4バックだろうと5バックだろうとできるレベルじゃないと

今でも検索すると３バックを批判してたアホのブログがたくさん引っかかって
日本人のサッカー見る目の無さに呆れ果てる

>>1
　　　　ガチムチ
50m4秒　　　　　　　50m4秒
　労働者　労働者　労働者　
　　　フォアリベロ
　　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ
　　　　　ＧＫ

・労働者がボール奪取→フォアリベロから前線へパス一本で決定機。
・ガチムチのポストも可能。

>>401
ホンダ売れてるな

時代は５バック、オランダも実質５バック
どこを見て３バックって話になってんだか。

>>419
実際ザックの3－4－3は機能してなかったんだから批判されてもしょうがない
日本で３ばっくをするならショートパスと遠藤香川辺りを切る必要がある

時代遅れって言ってる奴のほうが時代遅れだろ。

TバックよりもOバックの方が機能する

守備時の５－４－１から、ボールを奪った瞬間にＤＦラインと中盤の両サイドが１列ずつ上がって
３－４－３に移行。上下動の距離を縮め、体力の消耗を抑えている

↑
深いこといいたがってるけど、なんか違う…

>>414
減らねえよ。
最終ラインはビルドアップ上手い奴以外お呼びじゃないんだし。

ザックの3バックはビアホフありきの過去の成功体験に基づく古い戦術
それを攻撃のオプションとして使おうとしていたが上手く機能せず頓挫した
それを今大会のトレンドと一緒にしてしまうと話が噛み合わない

343の中盤セントラルの2枚に適任者がいない
若手に期待するか

>>423
機能させるための試行錯誤の段階でフルボッコにしてたからな
最後の方はかなり形になってたのに３バック＝悪と思考停止したバカが延々と叩いてた

>>414
そうじゃなくて
中央を二枚でカバーできるやついないから

>>428
3バックにもいろいろあるし4バックにもいろいろあるけど

ザックのはどちらも現代サッカーに通用しない遺物だってことだわ

セリエ以外のクラブで4バックが主流なのは今後も変わらんだろうが
ナショナルチームの4バックは現代となっては問題が多いね。

プレスからのショートカウンターが主流の時代だから
サイドの上げ下げとボランチ等のカバーを上手くやらないと
ロストした時に大変な事になる可能性が高いが
組織作りに時間をかけてバランスとれるクラブと違って
即席チームのナショナルチームではそこまでの組織を作れない。
どうしても穴が出来る

ザックの３バックは悪い３バックｗ

今流行ってる343ってサイドの運動量無いと難しいよな。釘付けにされたら単なる引きこもり5バックになる感じ
長友内田ともに上下に献身的だから、ザックが一時期試したのも分かる

cbがどうこうよりも日本の代表で個の力で前へドリブルできるのいないじゃん
だからカウンターも無理だし

代表なんて所詮興行だし、
選手は国の為っていうより、自分を高く売ることしか考えてないし
日の丸振って応援すれば、「ネトウヨ」って叩かれる国だし、

正直この日本じゃサッカーに熱くなれない。
勝とうが負けようがどうでもいいって感じ。
これはファンだけじゃなく、おそらく選手もそう。
他国は選手やファンの精神的必死さがレベルが違う。

>>430
試合のレポーターが「３４３始めましたねｗｗ」とか言われまくったしね
親善試合で試させないって言う時点で監督云々じゃないけどさ

>>430
いや、試行錯誤というより選手と協会に迎合して自分の戦術を貫徹できてなかったでしょ
あのまま行っても３４３の完成は無理だったと思う
３バックに必要な人選と戦術は博美とか本田遠藤辺りの「自分たちのサッカー」と真逆
縦に早くサイドを使うサッカーだよ

3バック同士だと凡戦多くね？

ザックの言う通りしてたら良かったのか

>>439
雑魚ハゲ343のどこがサイドを縦に速くなんだ

>>423
本田内田だろな

>>410
浦和はオール日本人だが

>>441
言うとおりにしてこれだよ

アジアカップで前田の正しい動き（サイドに相手のDF引き連れて逃げて岡崎のスペースを作る）を
雑魚ハゲが散々非難した時から雑魚ハゲを切らない限り日本が弱くなるのは規定路線だった

>>438
名波が３バック試すだけで叩いてたのは忘れられないな
戦術のオプションを作るための試みを全否定したあいつにサッカーを論じる資格無いと思う

>>442
ザックは縦に早く持ち出したがってたじゃん
選手は造反してたけど

あえてね

2バック

>>446
雑魚ハゲの343はいくらでも叩いていいわ
何一つまともじゃなかった
それがわからないならサッカー語るなよお前が

>>435
サイドの運動量もだけど、中盤のボール奪取能力と展開力のほうがポイント。

中盤を押えられたポルトガル。
→クリロナにもナニにも出せない
→クリロナもナニも下がってくる
→速攻不能

3バックって要は一歩のデンプシーロールみたいなもんでしょ？
一歩はパンチがあるから良いけど、日本代表は結局、押し込まれて、
終始間延びした5バックになってボコられるだけでしょ？

日本はクリスマスツリーベースに色々、オプションで良いんじゃねーかな？

>>447
雑魚ハゲの縦縦は中央しか使わないから相手に対応されて何もできなくなる
選手以前だよボケ

５バックでいいじゃん　それが最新の流行なんでしょ？
最新のシステム、最新の戦術、日本はフィジカルがないんだから、
最新の頭脳で勝つべき

この先も日本にはロクなFWがいないのだからここから始めないと
この先ブンデスで15ゴールできるFWが現れるとも思えない

岡崎をああいう形で台無しにしてしまったのは本当に残念。大迫は悪くないよ
電通アディダスが悪い

名波が３バック批判してたのか
Ｎボックスって３バックだったけど何なんだよ

ザックの３バックが大きく崩されたシーンを一度も覚えて無いけど何であんなに叩かれたのかね
３バックだと外されちゃう選手がいるから釘刺されたとかかね

>>446

だから弱者の論理なんだよ。
弱者は攻撃しか興味がない。
協会も評論家も全員そうじゃないかな。
ていうか日本の評論家で守備の重要さを啓蒙してる人を俺は知らない。
野球なんてむしろ守備ばっかり鍛えてるのに。
えらい違いだ。

今から流行に乗っても遅いんじゃん？
次のを模索しないと4-2-3-1の二の舞

ザックの３バックはダイレクトの崩しで縦に早くがモットーだったのに、中盤でこねたがる選手がいたり、サイドに追い詰められてバックパスから手詰まりになったりと色々と問題があった。
選手もどこかビビりながらやってるのが伝わってきたよ

ブラジルのピッチって欧州のピッチと違って
ショートパスのスピードが出ないよなぁ
中南米の中盤の激しいプレスで簡単にボールを取られちまう
まぁ南米がこういう環境だから激しいプレスやドリブルが多いってのも
あるのかもしれんが

やっぱり森保ジャパンが最強。

GK西川、DF塩谷、山下、森重、
MF長友、内田、青山、山口、香川、原口
FW柿谷(寿人)

>>456
みんなで大混乱してる場面しか見てないよ

ザックがやりたかった３４３に一番近いのが湘南

ただあれは20代前半の体力有り余っている選手が中心だからできる戦術
来年はJ1でそこそこやれるだろうが、3年後には厳しそうだ

>>455
Nボックスは特殊なシステムだからNボックスであって３バックでは無い。　ザックのとは比べ物にならん

ザックに蔑称使ってるヤツの書き込みが死ぬほど気色悪いな
ああいうのが一番手に負えないのがよくわかる

ザッケローニの343はほんとに酷かったメンバー自体はそれほど不向きだとは思わんからザッケローニの戦術能力皆無なんだろなあ

>>462
大きく崩されてないって言ってるんだけど
攻めだって経験積めばパターンが増えて来るだろ
３バックのオプション作れてればコートジボワール戦の展開も多少違っていたように思える

完成度の低い4バックは
ハイプレスからのショートカウンターが主流の時代だと
サイドの裏抜かれる可能性が高いんだよな。
クラブレベルのしっかりSBの裏をボランチ等がケア出来るような
組織を即席のナショナルチームで作るのは難しい訳でさ。

ザックとしては、最初の２年は「アジア大会３位以内」「Ｗ杯アジア予選突破」を目標として、
それをきっちり達成したから、残りの２年でカウンターベースの３４３を使えるように、って感じだったんだよなぁ。

実質3か4しかないんだから、時代遅れも何もｗ

やっぱり日本のサッカーは野球に比べて遅れてるなあって感じ。
Ｊリーグの方がずっとシステムとして優れているけど、
選手個人個人の意識や勝利への執着心といった精神面で
野球に比べて見劣りする。

ドゥンガ監督でN-BOXでいいじゃん。
あの時居たろ。

試合後に「３バックの動き方がわからない」とか言っちゃう代表選手を見た時の絶望感ｗ

産経か、3バックのクラブなんていくらでもあるだろ
なに考えてんだ

>>453
お前、数年前は
バルサ最高だからティキタカで行こうって言ってたろ
ちょっと静かにしてよっか

カウンターでサイドから崩しても今季インテルなんかは逆サイドが必ずファーに詰めて迫力ある攻撃してたけどな。前の3人のの真ん中に当ててからってだけじゃない
疲れそうなスタイルだけど、エンタメ性は高い

コスタリカすごいな。

左サイドの守備を気にするなら
5バックになれる3バックはオプションとして持っておくべきだったな
4-4ブロックじゃなくて5-4のブロックの方が、スライドして走らされる事も無かったし

>>468
練習試合で試させないで常に同じメンツでの試合だからね
次の監督も同じ状況なら意味が無い

チリなんて前回大会でも旋風巻き起こしたし、何をいまさら
3バックも5バックも、ボトムチェンジせずに攻撃する仕組みが結構散見されたが導入は難しい気もする
でも広島や浦和のボトムチェンジ前提の5バックは、はめ込まれて終了な気もする

あーあ、段々監督の問題じゃないことがあぶり出されてくるな
まあ本番パニクったのは確かだが、あんなに放り込みしたのも協会への抗議だったんだろう

本田何とか言えよ
代表引退とか

非難浴びたら急に北朝鮮相手にほとんど全とっかえやってチームの体を成してないとかあったなｗ
そういうのがクソザッコ

これからはＭＷシステムの時代

ザッケローニの問題は3バックじゃなくて343に拘ったこと
てかザッケローニの343っていうのは、3バックをやりたいが為の343じゃなくて3トップをやりたいが為の343だからな

で現状日本トップのタレントである香川と本田は中央の選手
この二人を柱にしてチーム作ったらそりゃ343に合うわけないっていう

イチローなんて長打力以外はほぼ完璧な選手だからな。
打撃ばっかり練習するようなアホじゃなかった。
あれこそ野球の歴史が産んだ回答だよ。

今の日本サッカーは、日本だけでしか通用せず、守備じゃ全く使えない
ブタのような長距離打者にホルホルしていた時代とそっくり。
そんな選手ズラリと並べて勝てるほど世界は甘くない。

3だろうが4だろうが戦術に応じて適正のある選手を適切な場所に配置すればいいだけ
まずシステムありきの考えこそ時代遅れ

いや時代遅れだろ
ピッチコンディションが酷いのと気温とか試合環境悪いから
５バック３バックで中盤のパスの回数減らした攻撃が有効になってるだけだと思う
それに３バックはリバポがやってなかったっけ

散々時間を浪費した下らない論争をまた蒸し返すとは…

>>484
馬鹿は大好きな日本の野球見てなさい
メジャーで全くショートが通用しない日本の野球を

>>483
クソ雑魚の場合は普段4バックやってる選手が分からないって言ってたからな
普段やってるサッカーと違うって
日本とドイツ両方で活躍してる内田とかも

時代遅れの3バックが今はトレンドだもんな、まあ昔の3バックより当然進化してると思うが
てかユーベみたいにやってみたら面白かったかもな

ブラジル人のFW帰化させて3バックにすれば勝つる

３バックを叩いていた自分の責任逃れするためにザックの３バックは悪い３バックだと逃げを打つ奴のみっともない事よ
こんなカスばっかりだから日本のサッカーレベルは上がらないんだろうな

暑い国だと有効
４バックは暑い国だと自爆ｗ

>>1
へえ
ちゃんと意味があるんだな
深く考えて見てなかったけど
日本も5バック試してほしい

>>485
オシムがこういうシステム論聞いたら呆れるだろうな

サカつくではいつも３バック
SB揃えるのめんどくさいんだもの

>>492
4バックも叩いてたけど？
雑魚クソハゲの無能を見抜けなかったからってみっともない

ボール奪取がかなり後ろになるからロッペン的な飛び道具が必要。
日本に誰かいますか？

まぁだいたいは本田が悪い

３バックじゃなくて
ボランチ3枚にしろ
フランスとかドイツとか凄いぞ

日本独自のシステムを開発すれば良い
そもそも個の能力が劣ってるんだから、欧州や南米の真似ごとしたって無理だろ

ついにトルシエの時代が
今度はフラット５

>>498
別にラインの高い低いはバックの数とは関係ない

３ボランチにしろマジで
アンカーおいてるチーム多すぎ
そして安定感凄い

>>498
2010年の日本はむしろそういうチームだったんだが
スペインにこがれた無能ヒロミとオワコンのイタリアハゲが瞬く間に劣化させたけど

>>498
そうなんだよな
日本には今のスタイルを極める方が合ってると思う

>>497
もっと悪いなｗ
自分は特定の立場を取らずに４バックにしたら４バックを叩き
３バックにしたら３バックを叩くって万能すぎだろｗ
何枚バックにすれば褒めてもらえるんだよｗ

>>435
重要なのはいつまで経っても失点の減らないチームにあって
守備の枚数を１枚増やすことと
長友のプレーする位置を上げる事だって
当時の俺は何回も書き込んだんだんだが
芸スポのシステム論大好きニワカ先生方には全く理解してもらえなかったよ

>>500
フランスもドイツもボランチ３枚なんてしてませんが
アンカー１枚とセントラル２枚です

勝てばいいんだよ
理屈は後からついて来る

3バックにすると長友が守備やらんので機能しないんだよ

>>507
雑魚ハゲがやめたら褒めてたよ

>>485
守備がしっかりしてないと攻撃もまともに機能しないと思うけどね

予選の初戦みたいにボロボロになる

敗戦後ほんと>>501みたいなバカの一つ覚えに「個で劣ってる～」云々言う奴増えたよな
思考停止以外の何者でもない

>>511
４バックの今大会でも守備疎かだったでしょ
３枚にした方がその部分は良くなる
ただ他の部分が・・・

>>488

俺はサッカーの方が好きだけど、選手個人個人の意識や、協会の
勝利への執着心は野球の方が上だと思うよ。イチローがたまに
失言するけど笑、他選手がそれに引きずられる事はない。
協会お勧めの選手をゴリ押しすることもない。

ドリブラーいなくても2002の小野→師匠みたいな攻撃できないの？

まあとりあえず、次は岩波と昌子あたり育ててくれ。

名波もどっかの監督やってそのご自慢のサッカーインテリジェンスを発揮すればいいのにな
最近ポジショントークしかしてないイメージだわ

>>470
分配金をめぐり選手がボイコットする様はアフリカのようだったな

ザックの3-4-3がうまくいかなかったのは、ワントップにビアホフを求めてしまったことだろ
ゼロトップで香川使えば面白かったのに

ボールをキープできないロスト本田さんがトップ下にいる限り
カウンターでやられる

フォーメーションよりロスト本田さんの位置をどうにかしろよ

本田システムは評価されてますか

>>498

ロッベンなんていなくてもチリやメキシコは予選突破しましたが？
どちらもブラジルやオランダに勝っても何の不思議もなかった。

ようやく時代がトルシエに追いついてきたようだな。

次の日本代表は、フラットスリーと３－４－３の併用で。

本田システムは時代遅れというより
そんなシステムの時代はなかった

>>522
本田バイタルで仕事できないんだから一個下がればいいのにな
上がってっちゃうんだよ、もうしょうがない病気だし

ザッケローニがやりたかったのは、このコスタリカ式３－４－３だったんだろうな

サッカーのフォーメーション論は茶番臭くてたまらん
ちょろっと動かしただけでこれは541これは343とか……
評論家様が自分の飯のタネのために馬鹿を欺こうとしてるようにしか見えない

日本ていつも流行の後追いだな
「最近は○が成功してる。よし日本もこれに倣おう。もう△は時代遅れだ。」ってこればっか。
成功してる国と同じタイプ、能力の選手がいるわけじゃないのに同じことしても無駄だっつの。
いい加減気付けよ。

>>517
それを狙っての遠藤と青山の選出だったはずだけど
遠藤が全然縦に展開できなかったな
青山は割と頑張ってたけどチームに合流したのが遅すぎたせいで連携がもう少しだった

3バックというなの５バックだろｗ

>>524
チリもメキシコもトップにペラルタとかアレクシスみたいな数的不利でもキープできる人材がいる
日本には誰もいないから無理

>>484
＞ブタのような長距離打者にホルホルしていた時代とそっくり

いつの時代だかサッパリ分からない

>>525
3バックって何回も試してるけど
先週は全くやるきないよな

とにかく本田は外してくれ。
遅いのが大嫌いだ。
ああいうのはタメとは言わん。
トロイんだよ。

フラット3は時代の最先端だったな
ただトルシエの時代にはノイアーや強力なCBが居なかったから実現できなかった

3バックがはやってるから3バックっていうのはやめろｗ

4バックでやれそうなCBがいないから3バックやってみるっていうならいいと思うけど
サイドもWBタイプが多いんだし、内田長友に頼らず競争させればいいじゃん

代表独自の本田システムは陳腐だったな
失点の起点になっただけ

>>524
的なのは居たろ。

どんなシステムにしたところで日本が弱いのは同じだろ
日本代表じゃあまともに機能しない

>>517
小野→師匠だけじゃなく
ヤナギサワがスペースに走ってそこに一旦放り込んでから組み立てるやり方もあった
というか、少人数で攻撃するなら誰かをスペースに走らせてそこに放り込むのは世界中どこでも基本
だから守備に穴があるのは危険ということでもある
中盤をアホみたいな縦ショートパスでつなぐより数倍速くカウンター来るからな

>>539
サッカーアイドルビジネスは加速しただろ

>>532
時間帯によっては5バックになるのは構わないと思んだけど、日本人がやると
常時5バックになる＾＾

もし協会に勝利への執着心があれば、今の「オールスターチーム」みたいな
選手は選ばない。守備に必死で足の速い選手を選ぶだろう。
スター選手なんて前線に1人いれば十分。
俺が監督だったら岡崎だけ先発で使って、香川を飛び道具として連れて行く。
本田も遠藤も選考外。
ガチ試合に勝つメンバーと、オールスターメンバーは違うんだ。

>>376
実際に成果を挙げたシステムが注目される。
当たり前のことじゃん。

>>535
3バックアレルギーみたいなのが日本人にはある<丶｀Д´>

まぁでも両足まとも使えないやつをボランチとか
危険すぎるなｗ　フォーメーション云々よりまず適材適所の人選だな

>>547
別にないだろう、ジーコの時に4バックを断念しないとダメなぐらい
3バックが染み付いてたじゃん、長いことサイドバックが人材不足で

数字でフォーメーション語ってドヤ顔してるやつは

お杉レベルのカス

>>527
結局本田をトップにした岡ちゃんが神
大迫とか本田に圧迫されて何も仕事できない

１トップ相手でも守備人数に余裕持たせたり
マーク受け渡しやカバーなど錬度低い代表向けって事かと思ってた

そういえばコロンビア戦のロドリゲスの得点。
あれは吉田じゃなくて、戻ったのが長友だったら、あれほど
振られまくったか、ちょっと見てみてかったなあ。
長友はすっかり「戻ってこない選手」になっちゃったね。

協会の人間は
強くてもつまんない昔のドイツの3バックのイメージあるんじゃないかな？

キチガイによるノコギリでの殺人未遂事件をネタにして茶化す小田嶋隆
TBSたまむすび

ノコギリで切れぬ締め切り残る義理
ノコノコと書いておりますギリギリで
ガキ食えば金がうなるなり握手会

人間として最低

>>430
だな。

これが次世代日本代表3バックだ。

　　宇佐美柿谷
香川清武扇原岡崎
　　　蛍
　長友森重内田
　　　川島

3か4かという議論にはあまり意味がない
守備というのは相手の攻撃に対してのリアクションだから
スペインのパスサッカー打倒を追求したらマンマークが解になり、3バックに辿り着いたに過ぎない

スペイン戦のオランダって、5バック＋Nボックスみたいな感じだったんかな。
磐田のと違ってNボックス自体がゴールに迫る。
ロッベンペルシも最後は個人技にせよ、基本はボックスで動いて圧力をかけるというか。

ジーコジャパンでずっと思ってたけど、
黄金の4人()をNボックスっぽく最前線に置く4-2-4なり3-3-4がなぜできなかったんだろう。
どうせ当時のFWはQBKとエコノミー症候群だし、中田小野稲本茸の4人衆がボールスキルでは国内最高峰であるなら、
この4人に最前線任せりゃ前でキープできんじゃねーのか、と何度思ったことか。
やはり日本人は中盤根性が染みついててダメなのか、と。

>>551
悪いけど、もうサッカーの話はいいんじゃないか

>>429
352でもいいんじゃない?
ボールサイド一人下がって44ブロックに移行しやすいし。

チリとかめちゃめちゃサンチェスのドリブルだのみやったやんｗ

３バックていうか、５バックでしっかり守ろう
てことだろ？

野球みたいに、日本人の長所が組織として最大限生きるような
メンバー選考をしないと、世界じゃ永遠に勝てないよ。
野球で言えば各チームの1番、2番あたりの選手が中心。
その中で1人ぐらい大砲入れるって感じ。

>>446
名波はアホだから仕方ない。電波芸人。解説者じゃない。

ハリー来てるね。

監督や選手、戦術によるだろ
３バックにすれば良いというわけじゃない

仕上げる時間がない寄せ集めだったら3バックの方がやりやすいかもな

岡田ベースから攻守の切り替え素早く～とか縦の意識～とかやってた頃がよかったわ
俺たちのサッカーとか言い出してからはバランスもくそもない

いまだに謎の俺たちのサッカーｗ

岡崎はいい選手なんだけど足が遅いんだよなあ。
それが日本代表として不満なところ。
日本代表には、岡崎ほどの得点力はなくても、
もうちょっと足が速い選手を使いたい。

今考えると出来る出来ない以前にシステムを複数持つ必要性はあったんだよな…
ザックが3バックした時あまりにも酷くてムカついたけど、
W杯見てたら一つの戦術だけじゃ勝てないと考えさせられてしまった。
ザックよ叩いてすまんかった

１トップ　１ボランチ　８バック　ＧＫ

もちろんスコアレスドロー狙いｗ　日本向きｗ
　

>>569
その頃からすでに劣化始まってたけどねｗ
ザッケローニの最高の試合はアルゼンチン戦だよ
何も手を入れていなかった頃の試合が最高
あとは劣化一直線

４バック３バック議論は毎回起きてるだろ

いや
大体のチームがしっかり守られた場合崩すのがむずかしいわけで崩せたのがスペインなだけ。
人数をかけて攻める分、守備が怖いが、高いポゼッションと素早い守備で可能にしていた。これをできたのはスペインくらいで
まねしようとしたチームはほぼ失敗した。日本は守備はほどほど、ポゼッションもほどほどでカウンターをめちゃくらいそうなチームだった。にもかかわらず親善試合でカウンターを得意としてない国ばかりとやり、勝って勘違いしてきた。

今回はやってる５バックは低いラインで後ろに人数かけて相手にボールをもたせる
でボールをうばって少人数ですばやくカウンターしたらスペースもあるし攻撃しやすいだけ。

どうせ誰が監督に来ようが、協会推薦のオールスターチームだろ？
アジアだったらこれでも勝てるしね。

>>571
岡崎の脚は確かに100m走って意味じゃ速くないが
マインツの岡崎は速いぞ
あれを生かせないのは監督がバカでクソでゴミだから

>>573
ボランチってどういう意味かなぁ？

そもそも中盤がフラットな343ってのはいま最も世界中で使われてる4231と相性悪いんだよ

よく4231はビルドアップのときにトップ下とボランチ一人がそれぞれ一列下がって433みたいな形になるけど、そうすると中盤で簡単にフリーな奴が出来てしまう
これを潰すためにこっち(343)のセンターフォワード下げて守備させるしかないんだが真面目に本田くらいしかこれやれる奴いなかったと思う

>>558
本当に仰る通りで

そもそも守備のときに5バックになって何が悪いのかって話なんだよな

結局どんなシステムだろうと押し込まれれば
バックの枚数なんて何がなんだかわからなくなるのに

4バックでも攻撃でサイドバックがあがれば3バックじゃん
それを誰かがカバーするってだけで
3バックだって同じ事じゃん枚数が足らなければ
スライドしてカバーすればいいだけの事

システムの数字なんて気にしすぎてもろくな事がない

>>529
まあ、そういうの多いな。
それ自体は単なる初期配置で、そこに各選手の動きにどういうルールを与えていくかで何とでも変わる。
それがわかっていなくて、後ろが三枚だから攻撃的だとかいう程度のいいかげんすぎる論評が多いから。
かつては3ｰ4ｰ3だとか4ｰ2ｰ3ｰ1なんてアホなタイトルの本もあったな。

３バック（５バックもか？）と４バックで最重要人物って誰なんよ？
案外両方守備的なボランチのバランス感覚だったりするん？
にわかに教えてたもれ

オランダの戦い方が守備的とかいうけど
スペイン戦とかあんだけライン高い５バックとか
笑うしかなかったな・・・

>>579
どういういみ？
　

>>572
一つで挑んだのは今回と02年かね
98年は4-4-2と3-5-2
02年は3-5-2
06年は4-2-2-2と3-5-2
10年は4-2-3-1と4-3-3

2つを必ずしも使ったわけじゃないけど、ほとんど2つのフォメを用意してた

時代は3-6-1

>>584
マジで30mくらいの中に全選手いたからな
無茶苦茶ハイラインで超コンパクト

>>583
そりゃシステムと戦術によるでしょ。バックの人数だけじゃわからんよ。

'10W杯前）遠藤と俊さんが近距離でパス交換、停滞
　↓
'10W杯本戦、俊さんアウト）遠藤がパス起点となって、本田を最前線に放置
　↓
---------------------------------------------------
ザック初期）遠藤からトップ下本田へパス、前線は労働者
　↓
香川起用、'12亜杯）遠藤と香川と本田が左寄りで団子、長友が左を上がりまくり右サイドは放置
　↓
遠藤劣化、そして'14W杯本戦）本田と香川と長友が左寄りで団子、左サイド守備は放置

結局、攻撃でも守備でも、要介護選手でシステムが大きく縛られ、窮屈になる

香川　本田　岡崎

　　　川島

残りは守備で良かった。

表示される数字はともかく
守備時に最終ラインに５人＋ボランチ2人いないとまだ日本は世界トップでは勝てないよ
いろんな工夫を重ねてほしいわ

いま日本で一番3バックを効果的に使えるのはチョウ・キジェでしょ
中断中暇だからJ2見てたけど、湘南スタイルヤバいな
もっとも、代表には合わないタイプだろうけど

システムはじゃんけん的な言われ方するしな。最後に決めればいいよ
それよりハイプレスで奪取からの速攻とか意思統一を続ける方が大事。

ザックは3バック諦めただろ
日本人の能力じゃ無理だったんだよ
ほんと日本人はサッカー向いてないな

日本のサッカーマスコミは日本代表の3-4-3を基地外みたいに叩いていた

実際の理由は知らんが　昔は3とか4って相手トップ1だから１枚マーク+Ⅰ枚余らせる
２トップだから２枚ﾏｰｸに１枚余らせって勝手に思ってた
今みたいなのはトップ下がパサー時代と違って詰めるから関係ないけど

>>586
98年は5-3-2と言った方が正しいような

選手ありきで最適な配置としてシステムを決めるのか
システムありきでそれに合う選手を選ぶのか

香川岡崎
本田長谷
長友遠藤内田
伊野吉田森重

伊野波のとこは槙野でもいいかも

結論

日
本
社
会
は
ガ
ラ
パ
ゴ
ス

ザックの3バックとこの3バックは別物。
ザックの3バックはより攻撃に人数をかけるためのもので、一昔前の3-5-2に近い。

前回ユーロなんかもイタリア代表なんかは複数のシステムに難なくこなしてたもんな。
あの戦術理解度はどこから来るんだろう。

前から取るハイプレスなんて絵に描いた餅にしか思えない
例えば香川と柿谷が前でプレスしてコース切ったりで組織的に取るってことでしょ
そりゃ机上の空論ににしか聞こえないよ・・

結局、長友ってのは何だったんだろう・・・

>>598
それなら2010年は460だな

現状の本田に頼らないとため作れないような国にはムリなシステム

>>606
より正確に言うなら、41410が一番近いかと

>>605
中盤すべてが長友ばりの肉体のチームが
ハイプレスで勝ち上がってるのが今回の大会
長友自身の鍛えた方向性は間違っちゃいないでしょ

>>609
長友が鍛えるべきは頭だったのがハッキリしたのが今大会
あそこまでバカだとは思わなかった

4バックは3バックに比べて最終ライン中央が空きやすいからな

ザックの好きな３バックは猛烈に複雑すぎたんだよ
常に周りの状況に合わせて連動で穴を作らない守備なんて理想的でマニアックすぎた
時間のない代表じゃ無理なのはみんな分かってたよ
連動、カバーをシンプルにできる形の3か5が日本にはあってと思う

>>611
そこを岡ちゃんは安価で補ってたんだよな

>>23
そりゃそーだ！

本田が王様でトップ下にいたらハイプレスも
今大会みたいな堅守速攻も無理だからｗ
走りもプレーも鈍足な
本田さんが全てに邪魔をする

システムに時代も糞も無いだろ

>>604
ハイプレスでボールを奪えるのはあくまで望外の儲け
基本はハイプレスで相手のミスを誘い、後ろにあるバランスよく散った守備ブロックで
ミスでどちらのボールかわからなくなったボールを絡めとるのが基本

守備に4枚しか残さず、ハイプレスでどうにかなるわ、なんて思ってると
悪かった時の岡田やザッケローニみたいに守れないチームになる

>>604
オランダ戦

ドイツが一番日本代表の理想のプレーに近いかもな
でもあれは屈強なCBとGKが必要だろ
バルサもピケとプジョルの頃はあれで出来た

今定番の1トップに両ウイングも大昔のシステムだね

日本はでかくて早いＣＢがいないから、３バックだと必要以上に５バックになるからな。
それよりも、南アフリカＷ杯のようにアンカーをおいた４.バックが４.５バックになって一番バランスがよかった。

>>615
遠藤もな
遠藤のありとあらゆる面での上位互換であるピルロですら、
プレスの甘いイングランド以外には機能できない現状では存在自体が選択肢を切り捨てている

>>619
バルサはブスケツの劣化が大きいと思うわ

>>617
だよね
結局、大穴に持金を大きく張って大きく負けたってことだよな

これから勝つ可能性を上げるなら硬い確立の高い守備力重視
最終ライン５人＋DMF2がまだ必要だとおもう

オランダとかは組織が徹底してるよなぁ
フォメ代えようが選手のポジ代えようがちゃんと
フィットさせる
選手のレベルが高いな
やはり子供頃から国が監督指導して指導を統一してるからどんなシステムでも順応するな

次は岡崎、長友を中心にスタミナジャパンでカミカゼプレス。
下手糞でも体力重視で

昔の日本のFWはDFWと呼ばれるくらい、決定力はないけどんな必要以上に守備意識高かったのに、
今の日本のFWは決定力のなさは変わらず守備意識が欠如したのが多いのはなぜだ

5バックになったらいけない理由を説明しないバカが多過ぎるな
3バックは守備的だーしか言わない
相手がボール保持した時に54ブロックで守備できるのが3バックの最大のメリットだろうが、頭おかしいのか？

世界の評価（ワールドカップ）

WhoScored
本田ベストイレブン選出（グループC 全3試合）
http://i.imgur.com/AujRIhn.jpg
http://twitter.com/WhoScored/status/481755696028221440/photo/1

FIFA公式出場全選手ランキング（予選3試合終了時点）

本田　37位
スアレス　38位
クリスチャーノ・ロナウド　53位
ルーニー　54位
山口　90位
岡崎　161位
大久保　201位
長谷部　233位
香川　275位

http://www.fifa.com/worldcup/statistics/castrol-index/ranking.html

香川　2014Ｗ杯ワースト5に選ばれる（the World Cup's five biggest flops ）

「あらゆる選手の中で恐らく最も期待はずれだった選手」「3試合で5つだけチャンスを作るも、
　3つは見込みのないテキトーなロングシュートだった」
http://www.squawka.com/news/flops-of-the-world-cup/131507/reu_2064618#main

香川　2014Ｗ杯ワーストイレブンに選ばれる

「香川はサムライブルーの初戦でチームメイトへパスするより、コートジボワールの選手へ多くパスをした後、
　ギリシャ戦で当然ながらスタメン落ちした」
http://news.coral.co.uk/world-cup/team/england/corals-world-cup-worst-xi-group-stage.html
「香川は３試合通して空気だった　そのせいで日本はずっと10人でプレイしているようなものだった」
http://wearehooligans.com/2014/06/27/worst-xi-world-cup/9/

イタリアメディアが見た日本。現地2紙は共に本田に最高点、香川に最低点
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140616-00010015-footballc-socc
【ガゼッタ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田6、森重5、吉田4.5、長友6、山口6、長谷部5.5（遠藤5）、岡崎5.5、本田6.5、香川4.5（柿谷・評点なし）、大迫5（大久保5）、ザッケローニ5
【コリエレ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田7、吉田6、森重5.5、長友6、長谷部6.5（遠藤5）、山口6、岡崎6、本田7、香川5（柿谷・評点なし）、大迫6（大久保5.5）、ザッケローニ6

ユーロスポーツ　コートジボワール戦　本田最高点　香川最低点
http://uk.eurosport.yahoo.com/news/world-cup-ivory-coast-japan-matchpack-last-chance-100640490--sow.html
スペイン紙マルカ　本田のゴールを「芸術的な一撃」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140616/jpn14061605000008-n1.html
フランスメディアが見た日本。本田を「宝石」と絶賛
http://www.footballchannel.jp/2014/06/16/post44058/
日本代表MF本田圭佑がギリシャ戦のFIFA発表MOMに選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00202735-soccerk-socc
英紙「香川がいない日本の方が流動的で創造力が豊かだった」
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20140621/wcp14062100480001-s.html
ガゼッタデロスポルト　コロンビア戦　本田 7（チーム最高点）
「どこにでも顔を出した。リーダーとしてチームを牽引した。岡崎のヘディングのアシストを決めた。
　ミランは成長した姿を見る」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140625-00010010-soccermzw-socc
英紙「香川最悪…」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140629-00000112-nksports-socc

限られた面積の中で敵味方同数なんだから、当然絶対的なフォーメーションや戦術は存在しない
フォーメーションは、基本的には適度に散らばってさえいれば不正解ではない
後は流行り廃りがあるだけ
進化とかではない

>>30 と >>26 と >>30 と >>39 と >>95 と >>98 と >>101 と >>107 と >>203 と >>222 と >>229 と
>>265 と >>331 と >>347 と >>378 と >>381 と >>402 と >>435 と >>461 と >>515 と >>609
糞尿愛媛朝鮮人焼豚？

貧弱なフィジカルと9cm棒を隠す為に高い位置での挟み込みから逃亡し、脆弱な走力ゆえゴール前に逃げ込む様を隠すためにサッカー自体を馬鹿にしようとする

やきう板でそんなあばら家長友ステマなんかしてたら貧弱な体幹から9cm棒ごとインナー内臓を抜き取られるぞ

アジア愛媛で再び臓器売買、アジアで見られる臓器売買事件が発生
www.yomiuri.co.jp/national/news/20110628-OYT1T00649.htm
愛媛生体腎移植臓器売買仲介事件
ｊa.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E4%BD%93%E8%85%8E%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E8%87%93%E5%99%A8%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E4%BB%B2%E4%BB%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ピッチの状態や相手に応じて戦術を変えられるようでないとお話にならんわ
３バックに固執するようじゃ無能

>>585
質問に質問を

まぁそんな事よりバランス悪いよね。
舵取りちゃんとやれるのかい？

一発勝負だと堅守速攻が
一番堅いんだろうな
ドイツは勝ったけど今日みたいなサッカーじゃカウンターでやられるな

>>583
真面目な話、選手１人でどうこうなるものじゃない。個々が一定以上の強さを持ち、戦術理解をいかに深めるか。
そういう意味ではＪリーグは入門にはオススメ。連覇の広島、現在首位の浦和は「誰が凄い」ってわからない。
Ｊ２独走中の湘南も同じ。その素地にスペシャルな選手が絡んでくるのが世界レベル。

>>609
肉体が長友
向上心が本田
プレースキックは中村俊輔
身長はマイク
ドリブルは斉藤
戦術眼が鈴木啓太
顔がうっちー
を10人揃えれば

いろんな定石があるだろうけど
「弱いやつは守備重視でカウンター」が今の日本には珠玉じゃないか
そこをベースに日本の色を足していけば良いと思う

次はロシア大会だろ
気候がどうかわからんが
普通にパスサッカーがやりやすい可能性もある
今回みたいに決めつけないで検討してほしいわ

>>627
大迫は象牙戦で必死に守備してたけど、森重に言わせると大迫以外の前線が大迫に全く連動してプレスしてない
またはプレスそのものをしてなくて
これは絶対守れないわ、と思ってライン下げたそうだ

やっぱり時代は3-5-2だよねっ

　　　　　　アッビアーティ

マルディーニ　　コスタクルタ　　サーラ　　　　.
　　
　アンブロジーニ　アルベルティーニ

グリー　　　　　　　　　　　　　ヘルベグ　　.
　　　　　　　　　ボバン

　　　　ビアホフ　　　　　ウェア

　　　　　　　　大迫
　　香川　　　　　　　　　岡崎

長友　　本田　　長谷部　　　内田

　　　森重　　今野　　吉田

　　　　　　　　川島

しまった、ミラン側左右逆だ・・・

>>638
パスサッカー標榜するほど、パスが回ってないのも如何な物かと思うが
攻撃サッカーを標榜しないと日本代表が人気を維持できないのも確かだからな
Jを常時観戦する層ならともかく
ニワカと蔑視されるライト層を取り込まないチーム作りは無理だろう
集金システムを無視して回るサイクルを作るのは容易ではない

>>636
身体が俊輔
向上心が前俊
プレースキックが川島
身長が大前
ドリブルがマイク
戦術眼が釜本
頭皮が岡崎

>>636
速さが宮市を足してくれ

強いチームも５バック気味になってたし
かと言って決して守備的という感じにも見えなかった
今大会は見て面白いわ

>>639
大迫、本田と香川、岡崎、長谷部、山口が20m離れてて絶句した

５バクックというか
引いてマンマークディフェンスから
奪ってカウンターだな

>>644
なんで俺の事知ってるんだ

ザックの343はダメだから
3バックなら何でもいいわけではない

プレスって連動してないと全く無意味になるし
あくまでプレスは勢子、昔のハンマーと金床戦術で言えばハンマー役
金床がしっかりしてないと意味が無い
日本はプレスに依存しすぎるサッカーをしないで
普通にブロックつくって普通にサッカーやればいいんじゃないかね
多少原始的なサッカーでもその方がマシだと思うよ

↑岡田ジャパンがボロクソだった頃に出された
イタリア人指導者が岡田ジャパンを批判する本の内容はだいたいこれ

まさかイタリア人が来てそれと同じぐらい酷い守備をさせるとは…

日本はシステムより
一番はGKの質のアップと
トルシエが言ったみたいに守備の文化がないから
体張って投げ出すような
ディフェンスがないよな
もうDFに今野や長友みたいなチビッコは使うな

>>573
散々粘っても、ＰＫであっさり負けるな

オシムのときに相手が１トップなら２人、２トップなら３人、３トップなら４人ってやってたじゃん

日本は左ががら空きだったから3バックだよ

なんだまたネトウヨ御用達底辺3K新聞か・・・

3バックにしたら3バックを批判し
4バックにしたら4バックを批判するだけだろ
売国マスゴミはさっさと廃業しろよ

フォーメーションなんて相手と状況でいくらでも変わるのに時代遅れも糞もない

トルシエには広島商業高校サッカー部率いて欲しかった。

とりあえず3K新聞の汚物記者は便所掃除でもしてろカス

まぁ今大会は足の遅いゲームメーカーは全部だめだったなｗ
そこははっきりしてる

もう１回フラット３やろうぜ

日本はフォーメーションや戦術以前の問題だけどな

全盛期ジュビロぐらいにやれるなら3バックでもいいが

トルシエのシステムが歴代最強w
まあみるからにそうだけどね

>>289
中田とパヌッチ被ってないだろ
中田がいるときの3バックは
ザーゴ-アウダイール-マンゴーネ（リナルディ）
か
ザーゴ-サムエル-ゼビナ

【戦犯5人衆】香川、2014Ｗ杯ワースト5に選ばれる（the World Cup's five biggest flops ）

　サッカー・ワールドカップ（W杯）ブラジル大会のグループリーグ敗退国で、「自国民を
失望させた」選手5人が海外サッカーサイト「Squawka」の2014年6月28日掲載記事で
紹介され、日本代表のMF香川真司選手が選ばれた。

　記事では、初戦コートジボワール戦の前半以降に香川選手の冒険心が失われたと指摘し、
「もしかしたら香川が最もがっかりさせた選手かもしれない」と評した。「香川はグループ
リーグ戦の中で5回のチャンスを作ったが、そのうちの3回はいちかばちかのロングシュートを
放っただけ。彼の無気力さは203分の出場のうち2回の攻撃を試みただけという事実に要約される」と綴った。

　なお、香川選手の他にはスペイン代表のFWジエゴ・コスタ選手、GKイケル・カシージャス選手、
イングランド代表のMFスティーヴン・ジェラード選手、ポルトガル代表のジョアン・
モウティーニョ選手が選ばれていた。
http://topics.jp.msn.com/entertainment/tv/article.aspx?articleid=4916933

>>651
岡ちゃんは守備をあっという間に立て直したけど、
ブロックというよりこいつがこう動いたらこうしろみたいな約束事を幾つか作って連動させた感じやね

香川　2014Ｗ杯ワーストイレブンに選出

香川はサムライブルーの初戦でチームメイトへパスするより、コートジボワールの選手へ多くパスをした後
ギリシャ戦で当然ながらスタメン落ちした

After passing to Ivory Coast players more than his teammates in the Blue Samurai’s first defeat,
the Red Devil was deservedly dropped for their draw with Greece.
http://news.coral.co.uk/world-cup/team/england/corals-world-cup-worst-xi-group-stage.html

香川は３試合通して空気だった
そのせいで日本はずっと10人でプレイしているようなものだった

Kagawa failed to live up to his reputation as a "Play-a-Maker"and was quiet in all three of Japan's matches.
It almost looked as if Japan was playing with 10 men on the pitch.
http://wearehooligans.com/2014/06/27/worst-xi-world-cup/9/

>>652
昔は組織的な守備が長所だとか言われてなかったっけ
いつ頃からかこうなったんだか

フラット３って本番では辞めただろ

　　　岡崎　本田
　　　　　香川

　　長谷部　　山口
　　　　　　今野
長友　　　　　　　　内田
　　　　吉田　森重

>>637
日本にカウンターできるほど速い選手が少なすぎる
今回の代表でそんな選手いたか？

【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】Ｗ杯ブラジル大会で「３バック」が脚光　“時代遅れ”と揶揄されたシステムが再び注目
キーワード：ナポリ
抽出レス数：0

あれ？
世界的に３バックが増えたのってちょっと前にナポリが３バックで強くなったのがきっかけだろ？

フラット3
というただの5バック

日本にあってるよ
ツートップの良さわかる？
森島よかったなー

>>672
選ばれてないけど永井

>>667
岡田はクラブでも守備のやり方をオーソドックスなものに戻すことで
何回も立てなおした経験があったし、なによりその、Jリーガーなら誰でもできる
オーソドックスな守備ってものが分かってた

ザッケローニにはJリーグのというか、日本人選手が急に戻れる
オーソドックスというのが理解できなかった

日本は９バックでいい

ザックも模索しながら鍛えて行きたかったろうに脳みそが退化したアホが大声を上げてたよな

ザック続投で343取り組ませたほうが良かったんじゃね。。？

次回は4-6-3になります

ザックの３４３は複雑すぎて代表では使えないと結論が出ただろ

理想は

4-1-2-6

ところで守備的布陣同士のチームがやるとどうなるんだ？

日本はガラパゴスサッカーでいいんだよ 3ー6ー1とな

>>672
カウンターで必要なのはスピードより強さなんだよ
レベルが高い試合だと、抜け出ても必ず捕まる

時代遅れとか誰も言ってないんだが

３バックはいいシステムだ

でも日本には無理なんだ

吉田・森重・今野・伊野波のようなレベルの低いＣＢで３バックは無理なんだよ

大体勝手に時代遅れにするなよ
グアルディオラの時のバルサが4バック3バック併用だったし

今は攻撃の時はボランチが最終ラインに1枚下りて
3バックで攻めるチームはかなり多い
日本のマスコミは酷すぎる
3バックは時代遅れとか
ポゼッションは古い今はカウンターだとか
そもそも二元論で語るのが幼稚すぎるし新しい古いでもないだろうに

FIFAで証明されてる5バックレアルが一番強い

たしか、まえに343やった時香川なんかはいい手応え感じたとかコメント残してたな
ちなみにその試合はホンダがいなかった

>>410
Ｊ1首位のチームが3バックでオール日本人です。
日本に帰化したなら、日本人な。

>>686
いや、それは評論家やメディアが言ってた

そして、それらはサッカー協会の原博実と同じパスサッカー信者でもある

　　４バックしか認めない人達
　　　http://www.geocities.jp/j1koramu/02koramu/4back.html

　　４バック信者のバカサッカーライター。そしてその枢軸、杉山茂樹
　　　http://golazo.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/post_a5aa.html

　　　同じ条件、同じ選手、同じ能力で３－５－２のチームと４－２－３－１のチームが

　　　戦ったら言うまでもなく４－２－３－１が勝つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　杉山茂樹

浦和の守備は５バック攻撃は５トップが日本人に一番合ってんじゃねぇの？
ＤＦラインとＧＫでちんたらパス回してる間にゆっくり両サイドが上がって
プレスにきたらロングボール放り込んで攻撃開始とか分かりやすくていいだろ

>>683
中東のガルフ杯お互いは超攻撃的で、ボコボコ打ち合いやってる

ちょっと前に見た湘南の3バックには感動すら覚えたけどな
全選手が運動量凄くて、惜しみなく前後に動いて、そして異常に切り替えが速い

ボランチがギリギリケアしてる程度で、1バック状態になりながら、
両CBがPAまで上がっていったり、相手がボール持つと、
前線から中盤が一斉にプレスかけ始めて、ブロック構成し始めたら、
気づいたら5バック状態

ありゃ、名監督だわ

ガチで客入れて、Ｗ杯試合前の代表と浦和が埼スタで対戦したら、どうなったんだろな。
ちなみに西川と原口は浦和で。

日本だけ4人増やして15人でプレーしても予選落ちなのに3とか4とか考えるだけ無意味

>>694
ロングボール放り込んで攻撃開始したくても、そのロングボールをマイボールにできない
アジア相手までならいけるかもしれんけど

トルシエが代表監督に就任したらJのチームが一斉に3バックになったように
またそんな時代が来るのかもな

そもそも4バックの方が古い
5バックはもっと古い

>>688
ペップ時代のバルサ3バックはほとんど機能してなかったけどな

>>694
引き出しの無さが浦和の弱みだから
アレしかできないチームってスゲー脆いと思うの

日本は5バック、トリプルボランチが良いと思う。

中に一人余らせたら固いのは前回阿部ちゃんが証明してたろ
ただ前回は中澤釣り男の鈍足コンビだったからライン上げられず、固いんだけど見るに耐えない塩試合製造機だった
3バックでラインを上げるなら、最低限両サイドは広い範囲カバー出来る快速CBが必要なんだよ
只でさえCBは高さに苦労してるのに、高さで負けない快速CBが揃うのかね
ギリシャみたく塩試合上等、引きこもって試合を殺すぜってサッカーやるなら
今の面子でも本田を一番前にして、一人守備に余らせたら相当固くはなると思うけど

5-5-4でも負ける

フラット3のときは日本強かったもんな
わけのわからん布陣になってから急に弱くなった

>>686
自称サッカー通さん達は言ってたよ

どっちが優れてるとかじゃなくて
4バックに対してミスマッチを作るような戦術に対して3バックは相性がいいとかそんなレベル

３バックじゃなくて５バックが席巻してるだけなのにな

10年前
日本サッカー関係者「時代遅れｗｗｗ」
トルシエ「仕事を・・・」

現在
日本「おお最先端すげー」
トルシエ「五輪監督やらせてくれ」
日本「・・・（ﾊﾅﾎｼﾞ」

フォメに時代遅れとかいうバカだろ
潮流はころころ変わって主流のアンチテーゼのフォメが次の主流になるの繰り返し

時代遅れって
4-3-3みたいなのじゃねえの？
キャプテン翼の時代からあるぞ

パスワークでなく運動量で勝つというオシムの目指してたサッカーをやればいい

3バックがいいならグイドリンでもとれば
点取る奴いないけど

>>697 浦和も守備はザルなんだけど・・
3バック5バックとか言ってるけど、両サイドCB上がって戻ってこないからときどき1バックだぞ。
ボランチがカバーでいつも死にそうだよ。

今はシステムをプレー中に変えれるのが普通なのに日本はずっとそのままだった
ザックの監督としての無能さが露呈しちゃったなあ

トルシエは凄かったんだな
やっぱりトルシエがもう一度監督やってほしい

>>717
それに関してはザックは努力した。
でも選手の能力が無かった、戦術理解度が低くて出来なかった
というのが正しい。

オランダがスペインに勝った時に嫌な予感はした

「～システムは時代遅れ」っていうと、全然今大会と関係ないんだけど、
迷探偵コナンのかなり初期のフーリガン殺人事件で犯人特定の推理に
成り済ましサポ（犯人）が「ウイングがうんたらかんたら」と証言したのを、
コナンが「今時ウイングなんて古いポジションねーよ（意訳）」と揚げ足取って犯人特定してた

だがその当時、日本はともかく、オランダは3トップだしスペイン、ポルトガルは4-2-3-1全盛だった
もっとも作者は時代に合わせてコナンをサッカーオタにしてたけど、
当の作者自身は野球オタでサッカーは詳しくなかったわけだが

>>716
今季の浦和は守備堅いことも知らんのか

あれ、でも広島はACLでは全く通用なくて結局J専用だっただけって話になってなかったか

>>1

そもそもＪでやってるのは普通に５バックで、３バックじゃねーだろ（苦笑）
４バックが攻撃時には両ＳＢが高めになり特にボールサイドのＳＢがセンターライン超える反面、
最終ラインに両ＣＢしか残らないからって、「２バックシステム」って呼ぶかよ？
呼ばねーだろｗｗｗ

３バックと５バックはシステムとしての運用法が違うんだよ。
海外のクラブや代表がやってる３４３は、３バックの横スライドで対応、
ＳＨの縦スライドは使わねーぞ。
ただしウイークサイド（逆サイド）の縦スライドはある。

例えば３４３の右ＳＨの裏のスペースを狙われそうな場合。

右ＳＨが後ろに下がって対応するのでなく、３バックが横にスライドする。
この方が前方視界を保ちながら対応できる。
相手のボールの出だしが右ＳＨから見て前にある場面では、
右ＳＨは後ろを３バックに任せるので、後ろのケアから解放され、
より高い位置でプレッシャーをかけたり　「制限」しやすくなるんだよ。

ただこの場合、３バックでスライド → ３バックの左サイドにスペース、が発生するので、
サイドチェンジされた時にやられる。
このウイークサイドのスペースは、左ＳＨの縦移動で対応。
サイドチェンジを挟むので、時間的視野的余裕があるんで縦対応で賄えるんだよ。

ボールを持ってるときは中盤より前でポゼッションサッカーができるものの、
カウンターや放り込みには、中盤よりもむしろ３バックで持ちこたえる。
だからザックＪＰＮでも３４３が挙がった時、皆反対したんだよ。
Ｊでやってるなんちゃって３バック＝実質５バックとはてんで異なるから。

これまで海外でも３バックがすたれてた原因は、古い新しいでなく普通に相性の問題。

３バックは２トップに対応するために作られたんで、
１トップとの相性が悪く、３バックのＤＦラインには２人余る。
そーなると中盤で相手に数的優位を作られ、主導権を握られてしまうことになるからな。

また相手が３トップの場合、３バックのＤＦラインに人が足らなくなる。
そーなると１人かわされたときのリスクが致命傷になってしまう。

このように相手が１トップ、３トップの場合だと、３バックは完全に相性が悪い。
これが現在では３バックが流行ってなかった事情。

　

前線に決定力あるメンバーが並べば成立するだろうね

>>210
こっから跳ね返すのはすげぇわ

＞香川長友はザッケローニ監督と通訳の矢野さん含め食事に行ってお別れしたらしいね

＞カメラアピール抜きで

＞欧州名門クラブにいる選手らは品があるわ
＞あざとい空港芸人さんとは違うわな

＞空港芸人ワロス

＞しかもなにもしない長谷部内田

＞香川長友は矢野さんらスタッフにも食事おごったのに

＞カメラアピール抜きでな

誰とは言わないが空港であざとい演出した某キャプテン最低だな

>>725
そこまで説明したら
１トップ３トップが多いのに
３バックが結果出してる理由まで
言及すればいいのに

最初から１０でいいじゃん。１０バック

絵的に選手が送り出すシーン無いと
冷たい感じだしな

役割分担でしょ

４バックは当たり負けないＣＢが２枚と攻守両面に貢献できる運動量のあるサイドバック２枚が必要
３バックならＣＢのフィジカル面での負担は軽減される
運動量や攻撃面での貢献は増えるけどフィジカルに劣るチームには合ってるんだよな

固定しないで相手に合わせて使い分ければええやろ

>>49
>>174
>>215
馬鹿はお前ら

今時、守備の人数増やすためにセンターバックシステム採用してると思ってるのか

時にオーバーラップしたり
時にアンカーに入ったり
時にサイドバックに入ったり
ポジション変更こそが現代型の3バックの真骨頂

他のポジションでも遜色なく
足元が上手くクリエイティブなプレーヤーでないと務まらない

広島なんかはプレー中に何度もシステムを変える
オランダも532から433、424に変更していったからな
オランダの場合はセンターバックを交代させないといけなかったが
センターバックがユーティリティのプレーヤーの場合は
交代しなくてもポジション変更だけですむ
カードを残しておける

こういうメリットも知らずに
センターバックが守備力のみが必要とされると思ってるアホには呆れる

Ｊ１　浦和、広島
Ｊ２　湘南、松本、岡山、長崎、愛媛、群馬

基本３バックやってるのってこれくらい？
オプションでやってるクラブはもっとあるだろうけれど

>>725
横スライドなんて12年前にトルシエがやってる

自分たちのサッカーより良い。

やっぱトルシエシステム最強や

3バックが脚光

なんか大会がある度に言われてる印象

相手や状況によって変えるのが当然だろうね
でもザックが間に合わなかったように代表でいくつもやるのはきつい

3バックが脚光ではなく、
状況に応じて複数のシステムを使い分けられるチームが増えたとみた方がいいんじゃないのかね？

>>1

相手によるだろ・・・
戦術に時代遅れとかないんだよ、ねっ、モイーズ監督？

システム云々より、人に合わせて守る人数変えてるチームが増えてきたよね。
後ろに極力人を余らせないようにするため。
バイタルあけないためなのか、前から嵌めるためなのか、あるいは両方か、これからのトレンドになるのかね。
最終的には噛み合わせてマンツーマンみたいになるのかな？

サッカーに戦術なんてたいして必要無いだろw
強いチームは誰が監督やっても勝つ

単純にワントップが増えたんで
後ろ4枚だと無駄が多いって事だろ

日本代表に足りなかったのは知性

>>745
広島なんて選手抜かれまくってるのに、
監督を変えたら二連覇。
長友みたいなのがいるから3バックのほうがよかったね。
攻撃の枚数が減るから本田一派が嫌だったんだろうが。

異端だったギリシャサッカーが今では主流になっている。これではサッカーはつまらなくなる

真っ当なジャッジになってあんま点が入らないようになってきたけど
西村ジャッジで相手押さえ込んだりPA内で際どいファールできなかった最初の頃の方が点数入って面白かったな
まぁ今日の試合みたいな最後の数分で大盛り上がりみたいなのは難しくなる訳ではあるけど。

>>749
つまらなくしたのはポゼッションだから

現代サッカーって本当に何でも出来ないと選手は生き残れなくなってるよね。
何でも出来た上での長所、それがいい選手の条件みたいな。
個人的に少しさみしい。
足元下手くそでも高さでは絶対負けないとか、一芸に秀でた選手がみたい。
最近そういう選手いなくなったよね。

つうか遅くとも前のユーロの時からそうだろ

長友はSHに上げて香川を下げればよかったんだよ

カペッロ･ローマが完成形だろ
カフーとカンデラみたいのいたら成り立つ

システムにこだわりすぎるから勝てないってまだ気づかないのかな

(´・ω・`)トルシエはいい監督だったのにサッカー関係者やマスゴミは酷いことをしたよね

日本は常に時代遅れ

サッカー関係者やマスコミに本当に酷いことされたのはオシムだろ

早い話がポジションだけでなく守備システムにおいても、
複数のことをレベルを落とすことなくこなせない選手やチームは、
代表レベルですら勝ち残れない時代になってるってことだよ。

日本の守備陣は1対１に弱いのばっかりだから
カウンターの餌食なんだよな

攻撃的サッカーは捨てないとな

この大会の優勝チームに
原役員にして
監督ザッケローニ
遠藤今野スタメンでどこまでいけるか試してほしい

日本でも勝てそうw

攻撃陣こそ１対１に弱いけどな
ドリブルで勝負しかけたの大久保だけじゃねーか

システムとか流行りが変わると進化した気がするけど
ここ15年くらいは逆に退化してる気がする
結構、そう思ってる人多いんじゃないかな？

実際には５バックだけど
しかも途中４バックになったりする

選手がアスリート化して攻撃守備攻撃守備の繰り返しで究極的には
バスケみたいになるんだろ。
今ですらヤットさんみたいなのは時代錯誤だと思うわ。

システムなんかあんま関係ないだろ
システムの議論するのが好きなやつが喜ぶだけ

Ｏバックも見直して欲しい

>>767
ポゼッションサッカーやろうとしてるのにシステム関係ないとはこれいかに

ゴールなしの延長ばかりで見るのも疲れる

>>767
代表のサッカーは現実そうだけど
守備の選手減らして攻撃の選手いれるのはだめなんだ

必ず延長にしてCMをより多く

選手もわかってるから決して飛ばさない

延長からガチ

Tバック

今大会勝ち上がったチームを見てるとオシムの頃のジェフを見ているよう。
よく5年後のサッカーを見据えて練習し、実践しているってオシムは言ってたけど
まさにチリなんか当時のジェフのサッカー見てるみたい。
絶対君主は作らず、誰が出ても同じクオリティで戦えるチーム作りは今回の本田、
香川と心中した日本と正反対。
しかも当時の選手の質は他のクラブと比較しても決して高くなかったし。

クラブで３バックやってるのはセリエ陣だけ　が現実
ユーベすらＣＬＧＬ突破できなかったけどｗ
唯一突破したのが４バックのミラン

ハルシティって3バックじゃなかった？　雑魚だけど

>>774
攻守の切り替えの速さはオシムかもな

ただジェフはモヤシばっかだったからイマイチ代表選手はビジョン理解できなかったな

ビブス練習もわかりにくいしw
あれは普通にIQ高めのやつには効果的だと思うが
アスリートに限らずFラン大学生とかでも理解しにくい
理解しにくい方法は愚

数的優位を作るために５バックになったりしてるだけ。

３でも４でもいいから競り合い出来るCB使ってくれ
攻守共にセットプレー捨ててるのかと

>>779
オシムもそういうとこあったし
トレンドもマンツーマンの機会が多くなるんだよな
マンツーマンが多いのにオシムは紙ばかり使うから混乱まねくw

>>773
トップレス！

返す返すもオシム勿体なかったな
ザックも同じ事は指向したが、本田らには勝てなかった

本田に自分の責任っていう自覚はあるのかな

>>777
賢く走るってのはIQの高さは関係ないぞ。
ビブスの練習の意味も決して難しいわけではなく
日本人は当時ボールもつと下を向いてドリブルする
傾向があったのでその強制であったり、足りない部分
を補うような練習多かった。
IQというよりサッカーセンスの問題だな。

>>782
あるわけないでしょｗ

逃亡するくらいのチキン野郎だぞｗ

そのチームがいいだけやろw

どこか
1－4－5っていうシステムやる国出てこないかな
点取り合戦上等だオラサッカーｗｗｗ

先取点取られたら7割負けるスポーツで
3バックはリスク高い

>>783
違うよw
最近本当よんだからなw
お前信者じゃないの？
信者のくせにそんな理解あさいのか？

攻守の切り替えを早くするため6色とかビブス使う
ボール取られたら取られた2色は守備に回る
わかりにくいだろ？
そういうことなんだ
簡単に説明できない
ただ目的は攻守の切り替えを早くすること

>>787
トレンドは5バック

南米やアメリカ、アフリカ、オランダ、ドイツなんか見てると、
結局はうまさよりもパワーなんじゃないかと思えてくる
キック力と突進力、競り合いに強い筋力

ドリブラー世代、パサー世代みたいに長く見てれば一周するのは気付く。
ロシアW杯からはまた3バック、サイド攻撃って流れになる。

>>787
オランダは5バックでペルシ、ロッベンよろしくフットボールだったな
気がついたら4バックになってたけど

>>1
時代遅れ、とか言っている馬鹿はただの半可通
3バックか４バックか
サイドアタックか中央突破か
ゾーンかマンマークか
常に輪転していくのがサッカー戦術の基本的な流れ

４バックの後ろにスウィーパーこれ最強

3バックはフィジカルないといけない　日本人には向いてない

>>795
いや前にアンカー、オフサイドより中盤のつぶし

ただし詰まらないサッカーになる、これ俺じゃなくて松田浩の受け売り

　
日本を売って　ノーベル賞を買った

　　　売国作家　ゴキブリ大江健三郎

　　　　　　日本人を蔑視する　卑劣な売国野郎

慰安婦で日本に　えん罪の【濡れ衣】着せた

　　　世界一卑劣な　ゴキブリ韓国　(ゴキ韓)

　　　　　　スリッパで　たたきつぶせ！

http://itainews.rnill.com/2014/07/post-46.html

　

>>796
ちょうどセンターバック有望世代控えとるがなw

この大会も今野なんか使ってる場合じゃないんだよ

現代サッカーは走らないと　強くなりません　日本は何故かそこの強化をせずに大会入った

トルシエ『フラット3で俺の時代再び』

4バックアンカーでいいよ
あとは走れ

日本代表も左上がりのスリーバックだったよw

湘南や2012大分みたいな5バックがいいなぁ
ボランチがCBやったり、WBが1トップやったり、WBがボランチやったり
調子や相手によって選手の位置を変える
日本は個の力で打開できる選手いないから誰が入ってもなんとかなるシステムをやるべき

３バックにしたいんならボランチの位置にスイーパーできる奴必須なんだけどな
どっちかのサイドが破られたらＣＢの１人はサイドに出ていかざる得ないんだし
どっち道、中盤で走り負けてる日本の現状じゃ無理っしょ

湘南やってるね

一つのシステムに拘るのが古いだけなのに
今の代表にポリバレントの概念を持つ選手がもう少しいたら試合中3バックに可変出来たのに
オシムが早かったのかなあ
本田と香川は頭が悪いからザックやオシムのやりたい事を理解できなさそうだ

今回の代表って試合中、どこに誰がいるか予想がつくというか見ると必ずそこに誰々がいるってポジショニング
相手からしたら対応しやすかっただろうなあ
これだけ長く同じメンバーでやってて連動も連携もワンパターンなのが驚愕の域だった

>>805
だからどこも守備選手おおくてガチガチに守ってるだろ

ライン高めだから日本も実現の余地がある
少なくともポゼッションよりは
ポゼッションは結局メッシレベルの個が必要だから

ザルに3バックとか任せられんわ

守備の出来るセンターハーフがいないと話にならんけどなこれ
山口じゃ無理だろ

けど即席でないクラブでは流行らないんだろな

>>812
流行るだろ
シメオネが旋風おこしたし
ドルトムントも

>>811
ポゼッションこそ
ムリだなw

ザックは３バックを何度も試みようとしていたな
どこかの媚売りチビゴリラが３バック無理とか言っていたけど

>>815
あれはポゼッション重視の古い3バックだからムリ

やっぱアホ共から何を言われてもやりきるリーダーシップが監督には必要だな。ザックはいい人すぎた。

よくわからんからドラゴンボールで例えてくれよ

5バックにスイーパーとアンカー置けば最強や（適当

ほぼ５バックの守備的なシステムが好調で
なぜかザックが正しいとか言い出す奴がいて笑えるｗ

だが時代遅れなポゼッション馬鹿の日本が時代の最先端をいく可能性は低いな

日本弱いから６バックにして中盤に３でトップ１でよかwww

3-4-3ではなく3-6-1というアプローチが必要だった。

相手のＦＷの数によって変更すべき。
ツートップなら四人も要らない。

人材がいてこそ機能するんだろ

〇バックが流行りだから日本も〇バックにしろとかアホかと思う(´･ω･`)

日本は格下なんだから流行りの逆いかないと駄目だろ、常識的に考えて

>>801
トルシエはサイドに中村やら本山やらを置いて広大なスペース空けて
ラインコントロールで一か八かでオフサイド取りに行くようなやり方でしょ。トレンドとは真逆。

>>826
当代代表がやってた2バックは流行でもその逆でもないけどな

3バックだろうが５バックだろうが
そっか繋いで前に出ていけるポゼッションを持ってなければ
縦ポン一発狙いの悲惨なサッカーになるし
ハイプレスでも奪ってからちゃんと繋げるポゼッションがなければなにも起こらない

最終ラインばっか気にして
カウンター余裕の方が問題

今の3バックは攻撃的な布陣だよ。
ユベントスが典型だがCBが普通に攻撃参加するからね。
2バックに近いかな。

昔の3バックは5バックだよ。4バックより守備的ということ。
ストッパーとしてのCB2人にスウィーパー1人だろ。それに左右にSB。

意味違いますよww

>>831
ユベントスとトレンドは違うw

>>821
最先端の戦術だったら日本は勝てたと？パスサッカーでパスミスし狭いとこ通す技術もなくトラップミスでロストが多く決定的チャンスに枠内に蹴れないのに？つまりあれだ最先端の戦術ならコロンビアの1軍にも日本は勝てたと君は言ってるんだね

フラット３はオフサイド取り損ねると本当ハラハラした
でも日本人DFじゃあれしかないってのをトルシエは知ってたんだろうな

>>832
ザックはそっちの方向だと思うよ。

>>13
あれでも、アジア杯で優勝するまでは
守備ブロックとラインを作ってたんだけどな。

指揮官がイタリア人になるとこうなるのかと思ったもんだった。

>>1
３バックとは名だけで、実はＳＢのどちらかが必ず一緒にいる約束事がある実質４バックと
さらに両ＳＢまたはボランチ１枚が必ず加わってる５バックがあるから
３バックが流行っている訳ではない

4バックが攻撃的、3バックが守備的とかアホやん。
サイドの選手が移動距離増えて疲れておしまい。

んで、全体で押し上げればどっちでも変わらん。

浦和や広島が今やってるのがまさにそれだし
4-2-3-1を打ち破る為って浦和のペトロビッチが言ってたしな

その変形をコートジボワールに前半からやられて香川と岡崎の守備に走る負担が半端なくなり
香川は攻守ともにいい加減な対応になり始め、岡崎は前半でもうヘロヘロに
負けるのにはちゃんと理由がある訳で...

オシムの言う「走るサッカー」てのは相手を守備に追わせて疲弊させる意味もあるんだが
それをコートジボワールにやられて、体力もメンタルも疲労して行く日本を見たくはなかったな

>>839
本田がフィジカル的に落ち目になってきた時、
CSKAやミランで目立たなくなったのは
多分、戦術眼が致命的に無いんだろうな。

オシムのサッカーを弱者のサッカーって捉えてると思う。

日本は３バックより４バックの前にアンカー置いた形の方がいい気がする

>>841
というか、CB3枚のウチ1枚が、
阿部とか今野みたいにユーティリティ性があるタイプじゃないと
ただの5バックになると思う。

これ、リベロが復活してくるんだろうか？

時代遅れとか意味不ｗ
サッカーのシステムって三すくみみたいな感じで常に最適解が変化してるじゃん

チリのチビCBみたいなのいないの

>>839
オシム日本は積極的なポジションチェンジやバックスの攻め上がりでパスコースを作って
空いたスペースをカウンターで効率よく攻めらる試合ばかりだったはずだが
相手を守備に追わせて疲れさせた試合って具体的にどの試合のことだ？

オランダが優勝したら前に化け物いる国は強い。で終わりだろ
明らかにシステムの問題じゃない試合してるじゃねーか

フラット3改を日本でやれよ

最も強いシステムは4-5-2
そこからどこのゾーンを削るか、これがいわゆるシステムの妙

FWを削ればPAの人数が足りなくなる、それをどうフォローするか
中盤を削ればバイタルが薄くなる、それをどうフォローするか
DFを削ればサイドが薄くなる、それをどうフォローするか

2014までの世界の流行はFWを削ったものだった
そしてそれをカバーするためのゴール前に多くの選手が飛び込んでいくサッカー
それには全体を押し上げる必要があった

コスタリカやメキシコがやったのは、その押し上げを逆手にとったものにすぎない

時代とかそういうの関係なく、ただのじゃんけんだよ

パスサッカー潰しの5バックだろ。
ゴール前が密集するから、なかなか細かいパスでは突破できない。

4バックで勝ち抜いているチームはブラジルとアルゼンチン？

サックが、３－４－３を提案していたのに、馬鹿にして練習しなかった日本代表ｗｗｗｗｗ。

90年のドイツの試合って塩試合ばっかだったよな。

>>848
審判を味方に抱き込むんですね
そりゃ強いわ

日本がワールドカップで強豪あいてに3バックやると、
WBがほぼ下がりっぱなしになる。というのも、日本のCBの
体格を考えると、サイドから放り込まれる数自体を減らさないと、
どうしても失点してしまうから。すると、日本の3バックは、強豪国相手には
実質5バックになって、これだと、ほぼ、得点できないと思うよ。

日本は、4バックで、サイドは常にケアしておいて、中盤をコンパクトに
保って、ショートカウンターを狙う、ってのがいいかと思う。

バレーボールみたいに、ローテション組めばいいんじゃないか。
FWにはマークがついているし、中盤の選手は攻守で疲労がたまるから、
バックス4人が一気に中央突破でゴール前に殺到する。
これなら、敵が戸惑うだろ。

オフサイドの解釈が変ってるのにフラット3はないな

結局その戦術にあった選手が揃ってたってだけ

>>850
でもオランダが勝ち抜いてる現状だと、また「これからは3バックだな」とか言い出す輩が増えてきそうに思うんだよね
日本人って、意外と海外に影響されやすいし

中盤省略のゴール前のエースに
ボールを入れる大昔のサッカーに
先祖帰りしたよな。

今回のW杯は、なぜかそれが強い。

>>849
アルゼンチンは5バック
前4人で攻める3-3-2-2

オランダだけが3バックだったわけじゃないし。

台風の目になったチームが軒並み3バックだったから記事になってるんだけど。

>>858
バルサ主体のポゼッションサッカーが流行って
攻撃に人数をかけるチームが増えたから
引いて守ってスペースを作ってロングカウンター

AにはB、BにはC、CにはAっていうだけ

　　　　　　柿谷

　　　　香川　岡崎

長友　長谷部　山口　内田

　　吉田　本田　森重

誰がどこを守っているのか相手に悟らせない『ふらっと3』

>>857
オランダは試合中に3バックと4バック変化させてるからな。
イタリアも。

あれだけの柔軟性を持つのに
どれだけ時間がかかるか。

戦術って常に循環してるんだな　　

日本は6,7人で攻める無謀な作戦
加茂じゃなくてカモジャパンになってた

ひょっとしてザックの343を我慢して続けていれば
こういう形に進化してたのか

10 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/01(火) 21:14:28.28 ID:0ISxq8/q0 [1/12]
ザックも試そうとしたけどアホメディアとアホサポーターに潰されたよね

↑
詐欺イタ公にまだ騙されてる奴
こういうのが空港で声援送っちゃってるのかなー

>>866
ザックの場合343でも前線を3枚にしたいための3バック
かつその前線を中央に固めて局所優勢を取りたいという考え方
これでは相手が中央固めた時にても足もでなくなるのは4バックと一緒

つまり変わらない、どころか守備の混乱が増えるだけでマイナス

オフサイドの解釈が変って、とりあえずリトリートの守備が主流になんたんだよね
それを上手く利用して頂点に立ったのがバルサでありスペイン代表だった
その流れを変えたのはクロップドルだろうね
3バックか4バックかは相手によっても変るから、両方できるようにしとくのが吉だろ

>>857
そだよ　これからは５バックだよ

今回の代表のサッカーは、「暖簾に腕押し」状態で、
サイド攻撃に人数をかけてるのに、FW（大久保）個人の
力量が低いから、最後の最後で決めきれない。
そして、サイドに人数を割いた分、薄い中央から攻められて
失点という悪循環。それなら、4－3－2－1にしたほうがよかった。

イタリアでスリーバック流行ってるのはどうしてなの？

3-3-1-3 が最強だと思うの

>>868
いや
ザックの意図は絶対に成功しないという意味で
進化すればの話だよ
両サイドが「DF頼りないし俺ら戻るわ」前線の本田岡崎が「俺らもちょっと戻るか」
ってなってればね

広島の連覇止めそうなのが浦和でしょ
5バック最強やん
弱い相手には3-2-5
同格以上には5-4-1

ザッケローニの妄想と現実

┃　SB　　CB　　CB　　SB　┃
┃　　　　 ○　○　○ 　　　　.┃　
ザック「通常の4バックの中央は2枚だからここに3枚当てれば誰か1人はフリーでシュートできる（ﾋﾟｺｰﾝ！」

↓
現実
┃　　　SB CB CB SB 　　┃
┃　　　　 ○　○　○ 　　　　.┃　
相手「前線が中央に集結するならこっちも集めればいいだけだよね（ﾆｯｺﾘ」

考えるのめんどくさいから9バックと1トップだけでいいだろ

>>850
ザックの3バックは、3バックの中央の人材がいないのと
2列目の中央の2人が遠藤-長谷部じゃどうしても機能しなかった
つまり人材不足だね

現実続き
┃　　　SB CB CB SB　　　 ┃
┃　　　　 ○　○　○ 　　　　.┃　
┃ ↑　　　↑　　　　　　　　　┃
┃ ○　　　○　　　　　　　　　 ┃
攻撃側MF、SB「助けに来たよ！」

↓
後ろがら空き、カウンター美味しいです

どの国も勝つために必死に研究してるのに日本の自分たちのサッカーは際立ってるなw

システムとか関係なしに本田が守備放棄するからあぼーん

最終ラインの4枚の内、両サイドが上がって
ボランチが1枚下がるから似非3バックだろ。
バイエルンやドルトムントみたいに屈強なボランチいないと成り立たない。

前線を中央に集結させるから岡崎はしょっちゅうFWとポジションかぶって消えるんたよ

次のロシアはまたパスサッカーのチームが勝つんだろ
気候で変わりすぎるな

そこは4-6-3でしょー

4-2-3-1いうても実質4トップだからね

ドリブルで密集地に突撃できる奴がいないとパスサッカーでは無理だ。
システム云々じゃない。

3バックは変則5バック

日本は選手、メディア、ファンの総がかりで3バック潰したよね
昔、トルシエの影響で日本のチームが3バックばかりになった後にジーコが4バックにしたら叩かれまくってたのを思い出す

日本は強豪とやる時は引き分け上等で5バックや3バック＋3ボランチでいいと思う

SB　CB　SB　もうこれでいいだろ

>>872
バルサが隆盛を極めたことでイタリアでも攻撃へ移行が行われた
ユーベが4-2-4をやろうとしてうまく機能せず、その副産物として
ドイスボランチの2の後ろにピルロを置くシステムが生まれた
ただイタリアはやはり守備が堅いので2トップはほぼ固定
そこで最終的に形になったのが3-3-2-2
2列目の2が本来のドイスボランチ
中盤の3はサイドバック（ウイングバック）とアンカーのピルロ

相手もこれに対応して同じやり方をしたり、あるいは2トップなので3バックで対応したりして
いまセリエは3バックばっかりになってる。
ちなみにこの3-3-2-2をW杯でやってるのはアルゼンチン。
ピルロの位置に入ってるのがマスチェラーノだから多少違うけど。

>>892
なるほど、ユベントスの影響が大きいんだね。ありがとう

>>861
> AにはB、BにはC、CにはAっていうだけ

じゃんけんと同じで、いわゆる3すくみなのね

>>893
中盤は3枚でOK
で、前線に3枚、最終ライン4枚なのがここ数年の世界的な流れ

イタリア（ユーベのコンテ監督）は前線に4枚、最終ラインは3枚
今回のW杯で前線は2枚、最終ラインに5枚にしたのがファンハール
って感じかなー

>>894
例えば戦術の主流がA→B→Cと変化してきたとしたら
またCをメタる戦術としてAがクローズアップされても、元のAになることはない
そんなものやったって元のBに変化されて対応されるのがオチなので

だから上記の例でいうとCの後に続くのはAを少し変化させたA'（エーダッシュ）になる
同様にB'・C'と続き→

ザッケローニが試したのに、うだうだ言ってたメディア、お前ら、そしてそれを習得できなかった戦術理解度の低い選手が今回の戦犯だわ

3バックって言ってもウイングバック下がりまくるから5バックにされるだろ

でも広島は雑魚じゃん
アジア旅行して終わりだし

ボランチがガンガンプレスいける体力とスタミナ、状況判断が的確にできるなら
３バックのほうがいいだろ

それでは日本人のフィジカルについて

【コートジボワール戦の走行距離からみる日本代表】

長友 11257 ←攻守によく走ってる。両チームトップ。2-1でなんとか凌げたのはこの人のお陰
本田 11007←本田にしてはよく走ってるし良い前半だが後半はマジで糞
岡崎 10586←守備に忙殺された。内田のせい。内田に怒るべき
香川 10346←ほぼ無駄走り。パスミスの嵐だった。戦犯
山口 10346←ボールを持たないとこでは質がまあまあ高い走り。ただラインを下げすぎた

内田 9775←明らかに走れてない。ラインを引き下げ岡崎を守備に使いすぎて足を引っ張る
吉田 9772←もう少しがんばって欲しかった
大迫 7434←やはり走り足りない。サイドに流れすぎた

遠藤 4556←キングオブゴミ。なんで代表に出てきたのレベル
大久保 2757←香川よりはマシだった
長谷部 2723←ラインを下げすぎた。明らかに走れてない。影の戦犯

柿谷 934

まあ、結局怪我あけの長谷部と内田が走れてないし
香川は無駄走り、本田は後半は糞化したって結果

遠藤を投入し支えきれなくて崩壊
だけど長谷部のときから長谷部の走行距離がなくラインを下げざるをえなかった事情がある
どっちみち負けてた
怪我でラインを下げすぎたキャプテン長谷部、ゲームキャプテン遠藤
走れてない内田、内田に引きずられた岡崎
無駄走り香川、後半糞な本田。という敗因だな

>>49
こいつバカ

>>897
日本人はこだわりが強いからなあ･･･

ベース3の可変システムでしょ

オフサイドルールが変って相手がボール保持したらとりあえずDFはリトリートする守備に変った
DFラインが下がれば、それに応じて前線の選手まで下げざるを得ない
そこでバルサやスペインのようにパス回しをしながらオフサイドルールも活用して穴を探して攻める戦術ができた
それを攻略するためには相手DFまでプレスをかけてボールを回させない戦術が必要になった
FWを上げるためにはスペースを消すためにDFラインも上げなきゃならない
しかしオフサイドが取り難い状況であることに変りはないので必ず一人余らせる戦術となった＝例ドルトムント
FWのプレスを有効にするには１人より2人の方が当然に有利となる
それまでトップ下やサイドにはっていた選手が最前線中央に動きプレスをかけるよう変化してきた
その対応策として3バックが復活してきた
こんな流れじゃないかな
セリエは見てないから分からないけど

>>902
ある意味でまちがってないだろ

同じ位の力量または弱い相手なら5バックはメリットが薄い
だから戦況で変更する
しかしスペイン位の相手には5バックしかしてないといえるわけで

>>903
一つの道を究め、玉砕したい精神だからなぁ。
今回は見事にへたれたが。

通常時
　　　　　　●
　　　●　　　　●
●　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　●
　　●　　 ●　　 ●

守備的へ
　　　　　　●
　　　●　　　　●
　　　　　　●　　　　
　　　 ●　　　 ●
　●　●　●　●　●

超守備的へ
　　　　　　●
　　　●　　　　●
　　　　　　　　　　
　　　 ●　●　●
　●　●　●　●　●

攻撃的へ
　　　　　　●
　　　●　 ●　 ●
●　　　　　　　　　　●
　　　　　　●
　　●　　 ●　　 ●

超攻撃的へ
　　　　●　　●
　　　●　 ●　 ●
●　　　　　　　　　　●
　　　　　　●
　　　　●　　 ●

>>1
トルシエは未来人か(´・ω・｀)

戦術もトレーニング方法もトップレベルのコーチや監督にどんどん研究されて進化してるんだよな
そしてそれにいていけないとどんどん世界において行かれる
次の監督には選手の起用も戦術も柔軟に決めれる人になってほしい

>>908
人増えてますやん

>>897
何回このスレにザッケローニの343が現代で通用しないバカ戦術だからダメって書かれてるか数えてみろ

>>891
湘南が実質それだよ
ただし中盤が下がるのが絶対条件だけど

>>854
確かに合理的だね。
複数ポジションとポジションチェンジは必要だね。

ちょっと前の仙台も両ＳＢが上がってボランチ1枚が下がって実質3バックだったな。
ＳＢのクロスをＳＢがヘディングで合わせるのが仕様だった

>>899
ACLは協会の全面協力が必要

カウンターの対向するためのブロックは人数が足りていてちょうどいい距離関係を保っているなら
個々の選手のディフェンスの質そのものはそんなに問われない。いることが大事

日本のマスコミって戦術戦術うるさいけど、日本はまだその前の段階だろ。
スピードもパワーも劣る人種なんだから、せめて運動量とテクニックを磨かないとその戦術を活かせない。

>>916
補助も増額して日程も調整したのにまだやれと？
結果出してから要求しろよ

>>30
今のメンツでやるとそうなるんだよなあ
中盤中央スカスカになる予感がするんだけどゲーム作って守備できるのかね

>>907
> 一つの道を究め、玉砕したい精神だからなぁ。

というか、単に自閉的な傾向が強いようにも見えるんだよね
強固な自分の世界を作り上げて、その殻の中に閉じこもりたいというか
日本人に限ったことではないんだろうけど

システムって有効とかじゃなくて流行で決めるの？

>>922
有効だから流行するんだろ。
そんでその流行したシステムに対して新たな対抗策がそのうち流行しだす。
その繰り返し

>>917
そう考えるとサイドアタッカーはある程度いる日本なら４－４－２もしくは
４－１－４－１の方が良いとも言えるね。
あまり流動的可変式なフォーメーションだと動かない奴多いからねえ

>>923
本当に有効とかで決めてんのかね
ただ、何となくで決めてる気がするわ

案の定トルシエスレになっててワロタ
まあ何にせよ守備からまず考えないと駄目だよな

そもそもだけどいくらDFの能力が高かろうと
実質2人で守ることになる4バックは理論上失点の可能性が高い
その点3バックならカウンターでも余裕を持って対応できるので良いに決まってる
なんで日本も4バックに拘ってたのかずっと疑問だった
恐らく海外で主流だからってことで信念もクソも無く真似してただけなんだろうけど
特に個の力の弱い日本なんかは3バック系の戦術の方が向いてる
まずはしっかり守ってナンボだよ

オランダのは対スペイン(とブラジル)用のスペシャルフォーメーションでしょ
だから他の試合で機能してない

時と場合によって５にも４にもなってるよオランダもコスタリカも。

こういうとこ見てないんだよなあ。

トルシエも初期はかなり攻撃的に行こうとしたけど
サンドニ以降守備にシフトしていって、結局ボランチ3人

トルシエも最後はフラットじゃなかったよ

フィリップ・トルシエの功績
（在任期間1998～2002、Ａ代表U20U23兼任）
・99ワールドユースにていきなり準優勝の快挙。日本サッカー黄金時代の幕開け
・南米選手権に参戦。結果は１分２敗の完敗。この惨敗が後の伝説の糧となる
・ハッサン国王杯でベストメンバーを揃えた世界最強フランスに2-2で引き分ける。歴代ベストマッチの声も
・シドニー五輪にて32年ぶりとなる決勝トーナメント進出、準々決勝でアメリカにPK戦のすえ敗退
・アジア杯にてウズベキスタンに8-1の歴史的圧勝。その勢いのまま２大会ぶりのアジア杯制覇
・FIFAコンフェデレーションズカップにて決勝戦進出、フランスに0-1で敗れるがA代表最高成績を樹立
・ワールドフットボールイロレーティングで日本史上最高の世界8位となる
・02W杯にて日本史上初のGS突破。決勝トーナメント1回戦にてトルコに0-1で敗北
・日本のサッカーが飛躍的な高度成長を遂げ急速に世界との差を縮めた伝説の4年間

フラットスリーは両サイドに広大なスペース空けて、一か八かでオフサイド取りに行くやり方だけど
プレスで簡単にボールロストしてくれる当事のアジアでは有効だったけど
そこそこの中堅国には見事にサイドを突かれて虐殺されるケースが多かった。
トドメにオフサイドの解釈が変更されて、ワールドカップ本番直前にッブン投げで放棄したな。

ほえー

下克上ジャパンだとごもっとも君が居るから何やっても無駄だね

3バックから組み立てられると困る選手が１人いた
言い訳プレーができなくなり、実力が白日の下に晒されるから

そいつにまんまと騙されてきたのが前日本代表

日本人の場合、対人守備能力が極端に低いから３バックにしようが５バックにしようが
ペナルティーエリアあたり自由にボール持たれるとそこから圧力かけられて失点するからな
ほかの国だとそこまでは自由にボールを運べても低いラインでしっかり守り切る

人を入れ替えてどんどん色々試せばいいと思うよ
固定の何が弊害だったかと言えば怪我したり調子を落とした時に
代わりになる選手が育ってなかったことだろ

　　CF ST
SH CH CH SH
　　　DH
　 CB CB CB
　　　 GK

そうだ！
次の代表監督は赤ぺで行こう。

代表でペッカーとはどきがムネムネするぜ。

>>929
オランダはその守り方でさえ中央に穴あけるザル守備だけどな
攻撃はハゲに任せてどうにかなってるけど連動もなにもない
一方コスタリカはしっかりと組織された5-4-1だけど基本は前3人のいってこい
実質今大会で躍進しているのは3,4の違いじゃなく、
前3人にどれだけの攻撃力があるかっていう問題でしかない

>>44
最近嫁の口臭が酷いからバックのみ

　　　　　　　　大迫
　　香川　　　　　　　　　岡崎

長友　　本田　　長谷部　　　内田

　　　森重　　今野　　吉田

連日ワールドカップ見てて
このうんこみたいなメンツ見て
世界と戦えるって誰も思わないよなｗｗ

日本は、4バックが流行したから、SBの人材が育ってきたとこあるし、
日本人の身体的特徴が一番フィットしてるポジションになってるじゃん。

なにより、SBの上がりで、攻撃の数的優位を作るのが戦術の
基礎になってんだから、
ここを捨てて、3バックへ移行とか簡単に決断できるわけねえじゃん。

日本で唯一、個で勝負する人材が育ってるポジションだぜ。

>>919
１１連戦のどこが日程調整しただよｗｗｗ
おまけに代表合宿まで入ってたぞｗｗ

お前の好きなチームがACLに出れるようになってから他チームの成績に文句言え

フラット3＋Nボックス磐田＋オシム市原という3バック全盛期に
徹底して4-2-3-1固定を訴え続けた加部究とかいう無能

と、その息子の加部未蘭（元Jリーガー、今一般人）

やっぱり中飛車で穴熊が最強だろ

>>944
インテルで長友が活躍してるのはSBではなくSHだぞ

>>848
１２人いるのかよ
そりゃ文句無しで最強だわｗ

4バックに2ボランチってバランス悪い

>>948
来季はＳＢだからな
W杯イヤーにＳＨだったことは残念
おれは守備から時々攻め上がりチャンスを演出するＳＢを評価してる
ＳＨの御守りをしながら上がりっ放しにならざるを得なかったのんだろうが残念だったね

選手は本当にこんな小難しい事を考えながら試合中にプレイしているんかいなｗ
とっさの判断が余計に遅れそうじゃね。

だから事前に練習しとくんじゃん

>>219
まあ日本はサイドバック豊富だから4231でもいいんだけどな

サカつくじゃ３バックでやっている

>>944
でもＪ２は３バックが全盛期だよ、ＳＢが足りない、というネガティブな理由だけどね

０７年のレッズサポ「３バックはもう時代遅れだから４バックにしろ」

０７～１１年の低迷

１２～１４　

レッズサポ「やっぱ浦和のサッカーは３バックに限りるよ」

SB SB　　　　　SB SB、これではいかんのかね

>>958
4231でサイドにSBを2枚置くのはクラブでも高度過ぎてキツイ

ザックが言ってたな
日本代表は全然理解できなくてできなかったってｗｗｗ
今度の代表って頭凄く悪かったんだろうな
負けた理由はバカだったからだと思う

4231主流の中前3人の守備減らして中央スカらせる343なんて機能する訳ない

結果を残した男、トルシエ

>>945
過去にＡＣＬを制覇したＪのクラブと違って、広島は選手層が薄くて反則外人が居ないのが痛いね。
反則外人を使えば、あの中国のクラブでさえＡＣＬ制覇が可能なのは、広州恒大が証明済みだし。

日本のクラブから反則外人が消え、逆に他国のＡＣＬ参加クラブが金満化して反則外人が増えてるし、
数年前と比べると日本のクラブがＡＣＬを制覇する難易度が、かなり上昇してしまっている感がある。

今年の「代表候補合宿＋１１連戦」なんて、史上最悪の超過密日程では、選手のコンディション維持は困難。
ただでさえ、日本のクラブの優勝が難しくなっているのだから、協会には日程面くらいは工夫して欲しいね。

>>960
理解する気がないんだよ
自分たちのサッカーだけに拘ってるから

まあフォメも大事だが、もっと大事なのは選手の守備意識だよなあ。
守備意識ってよりか攻撃時含む危機管理能力だが。

日本だと0‐10‐1だな

>>964
その自分達のサッカーとやらも、いざどういうのかを問われてみると答えられなさそうに思うけどなあ。

結局、選手個人一人ひとりが”王様”になれるサッカーなんじゃないかと。

吉田が怪我だか不調だかの時に釣男放り込んで一旦ぶち壊しときゃ
こんにゃくのまま本番突入という事態は避けれたかもね

>>968
これだけの人数使われずに終わる選手が居ると分かっていれば
釣男はモチベーターとしてブラジルへ連れて行きたかったね

結局じゃんけんみたいなもんだろうな
妥当スペインサッカーに最適化したのが今流行のフォメな気がする
これからはまた今回流行ったフォメを破るためのフォメが出てくることだろう

ザックの３４３は今考えてもむちゃくちゃだったけど
全体の安定感だけはなかなかだったね
攻め込めないけど押し込まれない

それも個人で奪って押し込まれないようになってるんじゃなくて
全体としてそうなってた

なるほどあれは5バックと組み合わせて使えばいいのかという感じ

代表のサッカーが一番古臭い

いっそ、前期トルシエジャパンっぽい形に戻してみれば？

　　大迫　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　香川

清武　　青山　　山口　　　細貝（ゴリ酒井）

　　　森重　　吉田　　山下

でも、こうしちゃうとSB使えない、使いにくいんだよなあ。

>>30
本田トップにしてケンゴーいれてればだな

W杯開始前
A「Jやセリエでしか3バックはやってない、時代遅れの戦術」

現在
A「やっぱ3バックは最新の戦術だな」

>>970
スペインは主力が劣化したことやCLに力を注いできたことから自滅しただけだよ

これを凌駕するスタイルが編み出されるのもまたサッカー
スペインとかがカウンター主体やるのはプライド的に許さんだろうな

>>977
いつも代表がバルサ中心とは限らないからそんなことはない

まずこいつクビすることから始めようｗ
http://web.archive.org/web/20030409121340/http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/05fctokyo.html

ザックは正しかったのか

オランダがメキシコ戦でやったようなことをしだしたら
そら相手混乱するわ

ここ三年は広島の試合を全試合見てるおらに何でも聞いたらええよ

二人ならバックから入れれると思うんですが三人目はどこに入れたらいいのでしょうか？

>>983
あなる。

本田がボランチやってれば343もっと使われてただろ
ザックは343で有名だったんだし

ザックの3-4-3もっとやり込んでおけばよかった・・・

ただでさえボールロストが多いのに本田がボランチとか悪夢だな

トップ下しかできない、やらないのは外すべきだったな

ホンダァ

可変フォーメーション

日本もカウンターくらうときはほぼ3バックだったぜｗ

日本の3バックはトルシエが一番安定してたな。

5バックにすると守備的だって批判されそう

5バックでも一杯点取れば良いよね

5-4-1

3-4-3

>>992
W杯本番の試合中、選手に勝手に戦術変えられたのにか？

4-4-2

4-2-3-1

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