【W杯/日本代表】闘莉王「失点減らしてやっていくしか道はない、日本人の心と文化を知る人でないと・・・」★2

「日本にそんな力はない」 闘莉王が語る日本の戦うべき術

28日放送、フジテレビ「2014 FIFA ワールドカップ ブラジル ウィークリー」では、
W杯ブラジル大会グループリーグ全試合を振り返りながらも「日本の理想的戦
術とは・・・」と題し、1分2敗に終わった日本代表の戦い方について田中マルクス
闘莉王、サッカー解説者・清水秀彦氏が持論を展開した。

「自分達の攻勢の時はいいですよね。でもサッカーは相手がありますから。攻め
られた時はしっかり守らないといけないわけですよ」と切り出した清水氏は「守り
方をどうするか。前から行くなら、第一戦もそうだけど最初やっとけばよかった。
そこから色んなバリエーションをチームの中で持ってなければいけなかったんだ
けど、それが出せないから一本調子になっちゃった。そこら辺が一番大きな問題」
と指摘した。

すると闘莉王も「正直、失点を減らしていかないと。コンフェデ杯でさえもいい勉強
になったと思ったんですけど、それを活かせなかった。失点喰らったらなかなか
2点獲れるという、日本にそんな力はないと思うんです」と同調。選手達が“自分達
のサッカーができなかった”と振り返った点についても「そんなに出せるもんでもな
いし、ブラジルや素晴らしい国でさえ自分達の力を出せるような状況を作ろうとして
るんですけど、それも出してないし。出来るだけ失点減らして少ないチャンスで1点
獲るっていう仕方をしないと通用しない」と言い切った。

また、日本代表の次期監督候補として攻撃的サッカーを身上とするハビエル・アギ
ーレの名前が挙げられると、「例えばこの監督になったと。日本の選手達を見て攻
撃的だっていうサッカーをしてくれるかどうか。それさえも分からない。表裏一体で
すから、それよりもバランスの良いチームを作る。そういうことをもっと真剣に考えた
ほうがいいと思う」という清水氏に続き、闘莉王も「6失点したら6点獲らないといけな
い。そうなってくるとやっぱ厳しいですし、失点減らしてやっていくしか道はない」と
前置きするや、「僕は日本人の心と文化を知る人でないと時間がかかる」とも付け
加えた。
http://news.livedoor.com/article/detail/8988432/

★1　2014/06/29(日) 17:00:48.70
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404028848/

現実的な目標(ベスト１６)を立てて守備重視のカウンターサッカーをしたかったかも知れないのに、
｢優勝｣とかいうフザ目のせいで本音を言えなくなったザックが可哀想だよね(´・ω・`)

本田と長友が悪いよね。

ラモスしかいない

74 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/06/29(日) 17:14:30.37 ID:n2vI9AjY0
　　　ST　ST
　　　
　　　CH　CH
WB　　DH　　　WB
　　CB　CB　CB

　　　　　GK

日本向きは明らかにこれ
日本人って優柔さに欠けるから役割をハッキリさせたほうが上手くいく
前後分断サッカーでゴールはセットプレーとカウンター頼み
前の4人以外は一切攻めない（もちろんSBも含めて）
オーバーラップ、追い越し禁止で流動性のないサッカーをやる
岡田JAPANに違いが

71 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/06/29(日) 17:14:06.36 ID:X2ho2M3h0
>>23
ＳＴって何？ストッパー？

80 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/06/29(日) 17:15:02.42 ID:n2vI9AjY0
>>71
ストライカー

98 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/06/29(日) 17:18:06.53 ID:n2vI9AjY0
メキシコ、チリを目指せと言う声が多いが、どう考えたってムリ
パススピード、トラップ、走行距離、戦術、どれを取ってもレベルが違う
日本は弱小チームのサッカーをするしかない
原を解任しないことには、攻撃できない攻撃的サッカーが続くことになる

滝川クリステルでいいよ

下手は下手なりに綺麗なサッカーでなく勝つための泥臭いサッカーを

広島式3-4-2-1だと売り込みたいアタッカー陣が代表に入りにくくなるからって理由で協会NGになりそう

>>4
こんなアホな意見のコピペ貼って何がしたいの？

正直サッカー界は人材不足だろ
野球界から名将を連れてこいよ
星野とか野村とか原とか

絶好調の高原がいれば勝ってた
日本は反省しすぎなんだよ

なぜ積極的に点を取るという発想にならないのか？

代えて！あのFW！

>>6
それで予選突破したのが4年前だね
いくらパス繋ごうが支配率上げようがシュート打とうが勝たないと意味ない
試合のスタッツを引っ張って『日本の方が上だった』ってしても意味ない
だいたい何で守備サッカーがダメなんだ？勝てば良いんだよ！別に引きこもりサッカーでも良い！勝てば良いんだから

攻撃攻撃言い過ぎだよな、ブラジルでも強い相手には点取れないんだし、
決定力なんて水物なんだよ、マスゴミもチャネラーも攻撃しか頭にないから
今回みたいなお粗末な結果になった。前回のＷＣの時は鉄壁だったからあと
一歩でベスト８まで言った。ディフェンスが一番大事だと思うわ。

南米や南欧のサッカーって戦争・格闘技・舞踏

そのようなアドバイスはまず自分のクラブで失点を減らしてから言ってもらおうか。
自分が代表に呼ばれない理由、分かってるよね？

>>11
それが今回でしょ？積極的に点取りに行くサッカー
その姿勢が足りないから、もっとその姿勢を見せろってことか？

ワールドカップやCLのような試合で組織守備に欠陥のあるチームが勝ちあがることはもう無い。

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/1/8/1812a8fa.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/3/0/301bcf4f.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/a/e/ae860fd3.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/d/4/d49c5e51.jpg

意外とよい指導者になるんじゃないの闘莉王君

>>16
釣男を擁護するわけじゃないけど選手1人で失点防げれるわけじゃないよ

釣り男、中澤のときはオランダの猛攻ですら１点で抑えたからな
攻撃がヘボだから負けたけど。

力が無いから目指す
力が無いからやらない

どちらが日本の将来の為なのか

それこそメッシでもロナウドでもネイマールでもいいが
１試合で１人で３〜５点入れてるかといえば全くそうじゃない
点を取られないことが最重視なのは当り前
つまらないサッカーやるぐらいなら惨敗してもいいから攻めろって考えはあるけどね
今回のチームがまさにそう　Ｗ杯前までは、このサッカーを楽しんだでしょｗ

展開力のあるCBが欲しくて吉田今野を起用し続けた訳だけど、
結局展開力より守備力のあるCBを優先すべきだったっていうオチ

文化ってのが日本人特有の阿吽の呼吸って意味ならそのとおりだわ
あんなバラバラなディフェンスじゃ世界で戦えん

ゼロ戦の伝統は今も続いてる

Ｗ杯までは失敗してもいいし、失点してもいい
経験値を上げることは大事だし反省も大事
予選でかっこつけて本番でボロを出すのが日本人クオリティ

トルシエも最初はフラット３でディフェンスから入ったし
途中でやめたけど、やっぱできる監督は攻撃よりまず最初に守りを考えるわ。

>>8
ゲームでサッカーを知ったつもりのデブを晒してんだろ

>>24
W杯の為に普段から代表見ているのか、キリンカップとかの親善試合の為に代表見ているかによっても違ってくると思う
親善試合やアジアカップで盛り上がりたいなら別に今回のサッカーでも構わないしね
でもW杯を本気で勝ち抜きたいなら親善試合やアジアカップとはまた違うサッカーも必要になる
協会にとっては親善試合やアジアカップでお山の大将していた方が良いだろうね
適度に金も入るし持ち上げられる

まぁ攻めても糞下手だしなw
守り固めた方がまだ見れる

釣男がいればね

でも日本が守備的に入ったとしても
ハメスさんやネイマールさんは止められそうにない

それなら「自分達のサッカー」と言う名の攻撃的サッカーをして
攻めたんだから、点を取られてもしょうがない
夢をありがとう！の方が
言い訳になるんじゃないの

少なくとも点取られなきゃ勝ち点１は最低でも取れるからな。
相手に勝ち点３も与えないし。これは大きいわ。

日本は相手が戦力を解析してこないと思ってるのか
相手は情報通りだからかなり楽だったろう
勝つには裏の裏をかくくらいでないと

大仁・・・ザックは良くやった。前回のクソサッカーよりはマシ
原・・・ザックは日本に示す道を見せてくれた。攻撃的こそ日本の目指すサッカー

協会の患部がこう言ってるんだもの　
清水や釣男の意見なんて無視だろうね

DFは１８３ｃｍ以上で揃えてもらいたい

>>1
両方やれ
簡単な話だ
強豪もやってる
オシムも言ってる

【サッカー】名将イビチャ・オシム氏が分析…「日本は失望する必要ない。努力次第では、一つ上のレベルに進む可能性示した」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403754054/
【サッカー】イビチャ・オシム氏が分析…「日本らしいサッカー」の方向性は間違っていない。「いい経験」になるかは今後の努力次第
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403758671/

【オシムの提言３】組織で耐え忍びカウンターも日本らしい
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/06/24/kiji/K20140624008430030.html
コロンビア戦に向けて

日本らしいスタイルとは、必ずしも攻撃的という事ではない
日本人の特徴を生かし、組織的かつ積極的にプレーを続ける事だ
攻撃の圧力を組織力で耐え忍び、チャンスがあればカウンターという流れも、それは格上を相手にする時の日本らしいサッカーのひとつだ

>>16
闘莉王が呼ばれなかったのは、博美が南米・欧州と監督探しに奔走しててるときに
「織部こそ最高の監督、日本人の事も知ってるし」って発言に協会がブチ切れたから。

その後もお抱えライターに今の戦術には向かないって記事書かせたり、
ザックにチームの和を乱すからって吹き込んだり徹底してたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

全員180cm以上速さは永井並で揃えろ

アメリカでW杯フィーバー!!　ワールドシリーズやNBAファイナルを上回る高視聴率に現地メディアの報道。

☆タイム「サッカーがバスケットボールや野球よりもビッグであることを公認。ただアメフトの視聴率には遠く及ばない。」
It's Official: Soccer is Bigger than Basketball, Baseball. But it doesn't hold a candle to football ratings.
http://time.com/2917615/world-cup-2014-soccer-ratings/

☆ニューヨークタイムズ 「野球よりビッグ。W杯米国対ポルトガルの試合は全米視聴者数でワールドシリーズを大幅に上回る。」
Bigger Than Baseball: 25 Million Watch U.S.-Portugal World Cup Match
http://www.nytimes.com/2014/06/24/business/media/bigger-than-baseball-us-portugal-world-cup-match-outdoes-world-series-in-ratings.html?_r=0

☆ウォールストリートジャーナル「巨大な全米TV視聴者数。ポルトガル戦はアメフトの試合を除いてESPN史上最多視聴者数を記録。」　
Huge U.S. TV Viewership. The game was ESPN's most-viewed program ever outside of the NFL and college football.
http://online.wsj.com/articles/2014-fifa-world-cup-draws-huge-u-s-tv-viewership-1403557936

☆ビジネスウィーク 「少なくともテレビにおいては、W杯サッカーこそアメリカで（アメフトに次いで）2番目に人気のあるスポーツ。」
On TV, at Least, World Cup Soccer Is America's Second-Most Popular Sport
http://www.businessweek.com/articles/2014-06-24/on-tv-at-least-world-cup-soccer-is-americas-second-most-popular-sport

☆NBCスポーツ「野球に死の警報。ワールドカップは高視聴率。」
Baseball is Dying Alert: World Cup Ratings Edition
http://hardballtalk.nbcsports.com/2014/06/24/baseball-is-dying-alert-world-cup-ratings-edition/

やってきて肌感での感想だろうな
それにしても初戦の６０分位からばててたな

川島もヘボかったな。もうキーパー変えたほうがいいわ。

守備の成功＝攻撃の開始なんだし、高い位置が奪って
手数を少なくスピード感を持ってゴール前まで繋げる
守備を重視するのは普通の事でしょ
馬鹿みたいに攻撃連呼してるのがおかしい

>>4
まぁ、ゾーンディフェンスと言いたいんだろうけど
それだと、相手も馬鹿じゃないからSBが引っ張り込まれたら
そこのスペースガラ空きに成るぞｗｗ

守って守って守って守り抜いてロングカウンター、これが日本の採るべき戦術
理想はレバノンやカタール

1試合平均1点もとれないような攻撃陣で勝てるわけないじゃん

オリベイラ、ネルシーニョ、ドゥンガ、アルディレスのどれかでいいよ

>>11

専守防衛の国のＤＮＡが攻撃サッカーなんてできるわけないと思う。

ガンガン攻めて数打って、ってのは派手でカッコ良さげに見えるけど、それってボクシングの間と発想。
日本のメンタリズムじゃない。

剣道にしろ柔道にしろ、静の中の一瞬の動っていう間こそ「日本らしい」んであって、
ジッと耐えて相手のＤＦまでこっちにおびき寄せて刹那を待つスタイルこそ
作り上げるべき日本スタイルのサッカーじゃないかと思う。

>>決定力なんて水物なんだよ
人生初だよ、サッカーでこう言うのを聞いたのはｗ。

やってて嫌なのは固めてカウンターの相手だからな
日本もやらない手はない

格上のチームと試合する場合は守備を固めて失点を少なくするのは
基本だろ

日本人には優しい監督は駄目だわ、代表は全員丸刈りデフォで。

>>51
アジアの大砲と呼ばれた選手が最初にJ2で監督をやった時、FW出身なのにガチガチに守備を固めたサッカーをやってな
なぜそんなチームにしたのかコンセプトを聞かれた時

「自分がFWやってきて、どんないいクロスが来てどんなに会心で合わせたつもりでも、点なんて入らない時は入らない
それを思い知ったのでまずは守備からいくことにしました」

ラモスにお願いすればいい

>>39　その通り
そろそろ日本も融通の利かない一本調子の戦術一択だけでなく、
状況に応じて岡田的な亀戦術とザック的なイケイケ戦術を使い分けられないといけないし、
後半電池切れで足が止まった状況下でも、
1対1の個の力で最後の一線を超えさせない粘りの守備力が必要

ブラジルやチリだって前半飛ばしすぎたせいで、ブラジルは後半ガス欠、
チリも90分で力尽きて、延長は全員の足が止まっていた
それでも両チームとも最後の一戦は相手に明け渡さない1対1の守備力があった

だから攻撃か守備かの二者択一でもなければ、組織力が個が足りない事の免罪符になる訳でもない
そしてバテた事を言い訳にして5分で2点を簡単に取られて逆転されて良い訳でもない
全てを総合的に鍛え、状況に応じて自由にチーム戦術を組織的に変えられる柔軟性こそが必要

>>34
4年前のオランダには1-0だったじゃん？
RVPやロッペン、砂あたりは世界一流とも言えるじゃん？
>>36や>>45が言うようにバカみたいに攻撃攻撃連呼するのを止めて、両方高めれば良いだけ
ちなみに良い守備があってこその攻撃がある
日本が目指してたスペインやバルサでもそうだよ
カウンター防ぐためにボール奪われたらすぐさまプレッシャー
プレッシャーでボール奪えなかったらすぐさま守備陣構築

目指すべきはギリシャのサッカーだろう
日本は民族的に攻撃型とか無理

ごめん>>58の36は>>39

攻撃的サッカーで得点できないんだから、失点は避けるべき
親善試合では通じて、Ｗ杯では通じなかったのは、相手側の本気度も違うことを知らないといけない

超堅守型サッカーにすべき

普通はW杯勝つのが目的だから、リードしたら引く

引いた相手ならそら支配率は上がるし、
シュートも増えるだろうけど、引いてる相手から得点とか、
アジアの国相手でさえ、簡単には取れないだろ

貧弱なヤツがノーガードの打ち合いしてボコられて負けただけ

そんな感じ

オランダは準優勝だったからな、それを１点で抑えたんだから
いかに釣り魚中澤がすごかったか。

>>13
急造のやり方で結果出ちゃうなんてつまらんだろ
それが４年前
別に守備的に行こうと思えば直前に変えりゃいいだけというのが
わかったのが４年前
だから別に普段からそんなサッカー目指す必要ない
だろ？

シャムスカやオリベイラかな

ディフェンスは少ないチャンスで点取れとか寝言言うけど、ＦＷの能力が足りないのに少ないチャンスで点取れるわけないだろ
メッシやロナウドが決定機外しまくって、ようやく点取るのがサッカーなんだよ
点取るには決定機を増やしまくるしかないんだよ

サッカー強くなってほしいのかねみんな？
サッカーの強さって
いわゆる日本人らしい心持を否定しないと得られない気がすんだよね

>>50>>59
オシムも言ってたがサッカーは国民性が顕著に出るらしいね
なら日本が中東みたいに引きこもりサッカーしても何らおかしくないわけだよね
猛攻を耐え凌いでカウンターで一発→肉薄の勝利
これ日本らしいじゃんw

やっぱりドゥンガや
ラモンディアスかな

ドログバの腕破壊した人

釣男もさすがに心が痛む結果だったのかなあ
無責任に放言してる大久保と違って遥かに真摯な意見だわ

自分たちのサッカーって、
ノーガードで打ち合って、打ち勝ちたいサッカーだろ？

相手もノーガードで打ち合ってくれたら良いけど、
普通は防御した上で打って来るわな

で相手の攻撃だけ受けて結果ボコボコ

アジアの大砲は開幕2試合目にいきなり監督昇格してからガチガチに守ってカウンターを狙うサッカーにしたら昇格したからな

ただあの時はキーパーが現柏の菅野だったしシーズン途中でレンタル加入したブラジル人が大当たりしたからこその優勝だった

>>64
そんなに守備って簡単なのか？
俺は逆に4年前は、もっと早い段階であの守備サッカーに転換して戦術やら守備陣形への理解を上げていれば本気でベスト8に行けたと思ってる
4年前みたいなサッカー簡単なんだから、いつでも出来るみたいによく言われるよね
なら今回もしろよって思ったわ

ま、どっちにしても自分達の実力を知ることからはじめないと

撃ち合いするには火力が足りずに弾がきれたら猛反撃で4-1が現実

強い国が「自分たちのサッカーをすれば勝てる」って言うならわかるが
弱い国が自分たちのサッカーしたって駄目だろｗ
奇襲奇策あらゆる策を駆使して戦うしかないだろ
「これからショートパスでつないでゴールまで行くんでヨロシク」で行って勝てると思った？

そもそも一番決定機を作れるのはショートカウンター。
ハイプレス＆横パスポゼッションは効率悪すぎる。
ハイプレスやりたいんだろうけどサイドからプレスかからないと駄目だから、
日本のザルなサイドじゃできてなかったし。
つまりすべてにおいて出鱈目だっただけで攻撃的とか守備的とかいう言葉は要らない。
論理的一貫性や完成度が低い、それがインテンシティの低さに繋がるわけだ。

>>73
その後もずっと守備から入るやり方は変えてないよ
FW出身といえば小林伸二もそうだよね。まずは守備から
釜本とヒロミはFW出身で攻撃厨だけど

激しく削れる細貝と高水準で後ろの全ポジションこなす阿部はほしかったな

>>64
コロンビア二軍から4点取られたけど守備サッカーは簡単だよ！

>>59
>>68

攻撃型が　「日本らしいサッカー」　って風潮になってるのがそもそもおかしいもんな

民族的にも精神論的にも、他国に対する積極的な攻撃性なんて日本人にはないし、
雰囲気と借り物で攻撃性を得ても、コントロールできずに自滅する民族だってのは
日本の歴史が証明してるわけだしな。

「耐え忍ぶ」　とか　「制約」　とかこそ、ニッポン武士のメンタリティだし、
サッカーより先に野球とか相撲とかが日本人に合ってたのは、常に動くんじゃなく
バッターとピッチャーの空気とか、立ち合いとかの　「静の間」　の緊張感が日本人向きなんだよ。

そういう他国が真似のできない独特の　「間」　で勝負すればいいのに

２軍は監督にアッピールする場だから怪我にカードに警戒する１軍より
タチが悪い。まえのブラジルも似たようにレイプされた。

速攻カウンターも行く
中盤でパス回しして時間も稼ぐ
両方できないの？

自分たちのサッカー！攻撃的JAPAN！
自分たちのサッカー！ゆとりJAPAN！

日本代表史上最強メンバー！
お寒いブルー！

感動をありがとう！

感動をありがとう！

プレスに関して言えば

象牙戦でラインを下げた森重を非難するのは筋違い甚だしいぞ
森重曰く、後ろからは大迫のプレスに後ろが全く連動していない
というかもっと言えば大迫1人しかプレスしてないのが見えたから
これはラインを上げると裏に自由に出される、もたないと思ってラインを下げたと

この判断はサッカーの試合を見てる人なら絶対に正しいと納得できるだろ

特にあの試合、香川なんかプレスに参加するどころかカウンターの起点マシーンだった

下げたラインと中盤以下の必死の守備でどうにか前半を過ごしたってのが事実だ
だとしたら、交代をどうすべきだったのかは分かるだろ。DF目線で

とは言えカウンターやるにせよ俊足で力のあるストライカーがいないと厳しいよな

闘莉王「失点を減らすしかない」
俺「つーりお流石だなー」
闘莉王「おらー上がるぞー！おらー！」
俺「・・・・」

カストロール・インデックス
-------------------------
順位 ：名前　:スコア
-------------------------
37位 ：本田　：8.96
83位 ：今野　：8.37
90位 ：山口　：8.29
161位：岡崎　：7.6
201位：大久保：7.24
219位：川島　：7.09
221位：内田　：7.07
233位：長谷部：6.97
238位：吉田　：6.93
275位：香川　：6.62
332位：長友　：6.15
392位：大迫　：5.64
440位：遠藤　：5.21
449位：森重　：5.12
463位：柿谷　：4.99
524位：青山　：4.31
534位：清武　：4.17

http://www.fifa.com/worldcup/statistics/castrol-index/ranking.html

日本代表の最高位
本田37位

キソンヨンｗ
ソンフンミンｗｗ
クジャチョルｗｗｗ

>>74
するかしないかは監督の判断じゃね？
少なくとも４年前はぶっつけ本番レベルの練習時間しか無いのに結果出てるから
監督が直前に守備的に行こうって思っちゃえばそれで結果が出ちゃう
しょうもうない戦術なんだよ守備的なサッカーなんて
だから普段からやってる必要はない

守備カウンターなんてつまらん。
にわかの俺は攻撃的にいってほしい。お前らもザック来た時喜んでただろうが。掌返すなよ

岡田岡田って、言ってるけど　あのドン引きカウンターは
お前等が嫌いな、本田が居たから成り立ったんだぜｗ
今の日本に、あの時の本田の様なフィジカルが強い選手なんか居ないから
無理だよｗ

日本代表史上最強メンバーは守備なんて練習しなくても出来るんです！

攻撃的JAPAN！
ゆとりJAPAN！

楽しいサッカー！
儲かるサッカー！

勝てない、負ける、でも
感動をありがとう！

感動をありがとう！

マジで何で両方いけないの？
そのときそのときで状況見て変えられんの？
誰か教えてよ

日本らしいってのはコンビネーションの事でしょ？
攻撃も守備も関係ないと思うわ

>>82
ほぼ同意だがサッカーには『静の間』は無いんじゃないの？
守備してる時もプレスしたりと常に動き回る
唯一、静の間と言われるのはセットプレーの時か『守備→攻撃』もしくは『攻撃→守備』へ転換した際のほんの数秒
その転換した際のほんの数秒の間を無くす(詰めていく)のがグアルディオラの目指すサッカーだと聞いたことあるよ
攻守の切り替えって言った方がピンと来るかも？

>>88
ワロタ

出発点が、個人技負ける、フィジカル負ける、決定力無い

そこから始まってるサッカーで、走り回って、
攻守で数的優位作って、雑魚が雑魚なりに勝とうってサッカーのはず

それがどこからか、その雑魚サッカーを継承しつつ、
攻撃して打ち勝ちたい、力でねじ伏せたいってなってる

そらボコられるわな

>>94
結局臨機応変に戦術変えるのが自分たちのサッカーって標榜しても負けたら叩くんだよ
そういう奴らなんだよおまえらは

>>86続き
でもザックは自分のせいだとは考えなかったようで、大久保を左に入れてケアしたつもりでも
森重を戦犯扱いにしてギリシャ戦で変えた

アホ以下だ。ゴミだ。カスだ。キチガイだ。

ギリシャ戦なんか相手はある程度引いてくるんだから、DFの攻撃参加の時の能力は絶対条件だろ
今野と森重じゃフィード力もヘディングの能力も、持って上がる判断も段違い
ギリシャを想定して今野は無い

釣男はせめて連れて行くだけでもして欲しかった
チームのムードがかなり違ったんじゃないか…

>>99
臨機応変に変えれるなら変えたほうがいいだろ
頭悪いの？

サッカーの嫌いなところ

わざと倒れる
わざと痛がる
時間稼ぎをする
変な髪形や髪色にする→本田
汚い刺青を腕にしている
点が入ったときに喜びすぎ
やたら唾をはく
無教養が基本
標準語が話せない→本田
基本バカ
人をかむ
両腕に時計がおしゃれと信じてる

本田で負けろ　こいつのＣＭ商品不買する

>>90岡田は横浜の守備的縦ポンカウンターで優勝した経験と奇跡の采配が奇跡的に機能してW杯で結果出したんだぜ。
ザックがやれゆうても引き出しないから無理。

>>99
この世の中には大抵の事に満足の奴と、大抵の事に不満の奴の2種類しかいないからな

長年２ちゃんに蓄積してきた膨大な量の在日＆帰化韓国人の反日レスを友人知人に拡散しましょう。
これら日本在住の韓国人の皆さんが本音を吐露するレスは歴史的にも貴重な生き証人の証言と言えます。
２ちゃんの中でむなしく埋もれさせておくのはもったいないではありませんか。
一人でも多くの日本人にｳﾘﾅﾗの心の叫びを知ってもらえれば韓国人の皆さんも喜んでくださるはずだし。

>>102
それで負けたら「自分たちのサッカー（）」っていって叩くお前らが馬鹿だと言ってるんですが

釣男のドゥンガ押しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

そもそも１つの戦術だけで戦うって
サッカー以外でもありえんだろｗｗｗ

岡田だったら釣男呼んでたと思うんだよね

そもそも直前のザンビアなんかに３点も取られてる時点で
ディフェンスの欠陥に気がつくべきだった。

Jリーグで結果出した監督を使えよ

>>96

いやまあ、さすがにサッカーだし、止まるってのはあり得ないんだけどさ。

ただこう、相手国が　「不気味な静けさ」って思うくらいの　「静」のプレッシャーって言うか
相手の攻撃だけでなく、ＤＦのリズムを狂わすくらいの
「常に怖い気を発してる防御」　を会得出来ればいいなあってのは思う。

南アは直前の戦術変更で、守備はどうにか形にしても攻撃は本田任せにするしかなかった。
あれをベースに高速カウンターのシステム整備を進めるべきだったのに、何をトチ狂ってかポゼッション。
それじゃ本番で同格以上の相手には勝てん。

>>107
お前は何を言いたいんだ？
１つの戦術だけで戦ってすべて読まれてカウンター決められまくって負けたから
複数の戦術用意するのはできないのかってレスに対して
お前は何を言い返したいんだ？

>>90
守備的サッカー=しょうもないって考えを改めれば？
守備的サッカーはいつでもできるとか、守備的サッカーはつまらないみたいな考えが蔓延した結果が今回でしょ？
守備をしっかりしてから攻撃(カウンターなり)をすれば良いだけじゃん
守備があってこその攻撃だし、攻撃があってこその守備なんだよね
今回はその片方にしか重きを置いてなかったから負けただけ
両方突き詰めれば良いのよ

ザックは選手たちが造反して指示されたこと聞かないのに、それに気付いてなくて、
日本には空中戦パワープレーの文化がないと解釈する間抜けだからな。

伝統国、日本のサッカー？？

鎖国サッカー？　カウンターかな？？

絶対的なFWも堅いDFもGKも居ないし
一番得意分野なところを伸ばして頑張りたかったんだろうな

南ア杯では走行距離全チーム中２位

今回は３１カ国中２３位…

田中の言うとおり

>>101
それは思う。
最近、国家斉唱で肩を組むのはデフォになってるけど
それをやろうって最初に提案したのが南アW杯のときの闘莉王だったはず

香川見たいな下手糞を持ち上げるマスコミがどうにかしないと

>>116
それだと点は取れんよ
良くて引き分けで個人能力の劣る日本じゃ引いて守って失点する
FKとかCKとかでな

ズルズルとディレイしたところで放り込まれたり裏を取られて攻撃さっかぁとか笑かすわ。
すべてが税リーグレベル。

>>117
それ以前に前田と柿谷以外のどのFWを入れても岡崎とポジションがかぶりまくったのを
一切修正しなかった無能だよ

放り込めって言ってもハーフナーにしろ豊田にしろ、ファーに行きたがるのに
そこにはいつも岡崎がいる

前田は岡崎が入ってくるスペースをあけるためにサイドにDF引き連れて逃げていたら
調子落ちと共に代表追放された

速攻カウンターがないのバレてたら
相手は攻撃に集中できるし
守備への戻りもゆっくりできる
守備が薄くてカウンターに弱いのバレてたら
速攻カウンターでガンガン点取りに来る

相手の動きに合わせて変えなきゃ絶対無理だと思うんだが
絶対的な力量で戦って勝てるならともかく
ちがうの？

>>125
今回のWCは強いところがディレイ守備しまくってるぞチョン

>>115
弱い国が自分たちのサッカーをしたらいけないって持論なんだろおまえ
じゃあ臨機応変に戦術を変えるのを選手たちが「自分たちのサッカーです」って
いったらお前はそれを認めないということになるがいいのか？ってこと
自分で言ったことには責任をもて

>>89
ソンフンミンが過小評価過ぎるんだが…

>>128
ブラジルの試合見たらタックルしまくってるよ
全然ディレイじゃなくて奪いに行ってる

日本　ＶＳ　パラグアイ　は世界中から最高に退屈な試合だったと
叩かれたしなぁ。華がないのは確か。

ちょっと守備を軽視し過ぎだよな
カウンター食らってからの戻りとか半端無く遅いぞ

自分たちのサッカー！ゆとりJAPAN！
自分たちのサッカー！攻撃的JAPAN！

自分たちが誰だか分からないJAPAN！
勝てないサッカー！儲かるJAPAN！

感動をありがとう！

感動をありがとう！

トルシエは日本には守備の文化が無いと嘆きつつ、3バックの前に3ボランチ置いて
しかも左サイドの選手まで上がるのを自重させて7バックに近い布陣を作った

岡田も（選手の発案だったとか言われているが）4バックの前にアンカーのいる3ボランチを引いて
7バックに近いブロックを作り上げた

それから考えれば、前線4人がすぐ中央に固まってお互いのスペースを潰しあった挙句
遠藤（もしくは攻撃的なボランチ）と長友まで攻撃に動員して、守備の人数が4人しかいない
なんてことを頻発させてたザッケローニの攻守バランスはまるっきり狂ってる

現代サッカーはカウンターの掛け合いだから、守備は常時6人揃えてろ、とオランダでは教えてる
今大会見ても勝ち上がってるところは守備的ポジションとして配置についてる選手が
6人とか7人とか人数かけてるところばっかりじゃん
これが世界の、真剣勝負のサッカーなんだよ

それを守らない攻撃厨はこんなことになる
http://news.mynavi.jp/news/2014/06/26/333/images/001l.jpg

俺も代表しか見ない、サッカーファンからしたらニワカだろうけど
そこそこ行けるんじゃないかと勘違いしてたよなあ…
スポーツの結果だから運も要素にあるだろうが、今回の弱さはそれ以前の問題に感じた

>>129
どんな相手にでも同じ戦術で戦うのと
相手の動きによって臨機応変に戦うのと
違いがワカラン馬鹿だったかｗｗｗ

つまらかったパラグアイ戦も今回の3試合よりは面白かった

日本代表がW杯で上に行くにはいつか通らなくてはいけない道だったのかも
しれないけど、まだ早すぎた印象だなー。
プランBとして最悪のケースを想定して四年前のシステムでやろうと
思えばできるっていう状況の中で今回自分たちがやろうとしてたことに
チャレンジしてほしかった。
今回は選手たちのコンディション最悪でチャレンジすることすらできて
ないんだもん

確かに失点減らせば強くなるよね
さらに得点を増やすっていう強化方法もあるよ

手っ取り早いのがアメリカみたいに移民入れる事でしょう

>>114
そうなんだよ
4年前のサッカーはいつでもできるとか言う奴いるけど、4年前のサッカーを土台にもっと高めれば良かっただけ
今さら言っても遅いが4年前が転換期だったかもね
4年前のサッカー→全く否定のポゼッションサッカーじゃなくて、4年前のサッカー→更に高めて高速カウンターなりショートカウンターなりを突き詰めれば良かった

普段サッカー全然みてない奴ばっかりなのがよくわかるんだよね、ワールドカップの時って。
呆れ過ぎて、レスができないよな、本当

>>137
相手の動きによって臨機応変に戦うことを自分たちのサッカーと標榜したらおまえは叩くんだろ？
自分たちのサッカーは弱いチームは使っちゃいけないんだもんな

守備的組織的なサッカーやって結果出すと、その後で何故か全否定なんだよね。
まるで完敗したかのように「無かったこと」にする。

フィリップ・トルシエしかり、岡田武史しかり、関塚隆しかり。

>>133
戻りが遅いというより最初から人数が足りない

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/26/333/images/001l.jpg

↑相手の守備の形に注目
バカでゴミのイタリアハゲが前線がサイドに流れるのを禁止するから
日本の前線はサイドに入ってこないと見透かされて
相手のDFは中央をがっちり締めるスクリーンを作ってる
そこで後ろが攻撃に参加すると、あっという間に人が足りなくなってカウンター

自分たちのサッカー、日本のサッカーと言えば

急にボールが来てビックリしたのにキーパーの股抜きしてゴールラインを割るスーパープレーのことだよね？ww

寄せが遅いのは、誰が誰と誰を見て、ボール入ったらすぐ当たりにいくという決め事が無かったか曖昧なせい。
このコンマ何秒の躊躇する遅さが守備のザルさを呼ぶ。
後手を踏んで場当たり的でディレイしまくったり間でボール受けられて裏取られたり、後手後手や日和見的な守備したあげく点決められたと。
そういった攻撃性のない守備こそが、一番守備的なフットボールと言えよう。

釣り男がいたら間違いなく一次リーグは突破してた

歴代最強のCBは全盛期の中澤
２位が 闘莉王
だな

>>144
言葉遊びがしたいだけなら帰れよ
俺は弱い日本が弱いなりにどうやって強い相手に勝つかを考えたときに
１つの戦術でバレバレなのに同じこと繰り返すよりも
いろんな戦術を用意して相手の隙をつくやり方しないと駄目だろって言ってるんだぞ
もう一度言うが言葉遊びがしたいだけなら帰れよ

>>34
キムコなんて、１０年以上前からその論調だね、攻撃サッカー打ち合い上等、理想はメキシコ、パンパンパパーンでゴール！

>>151
おまえだよ言葉遊びしてるのは
俺は自分たちのサッカーが臨機応変に戦術を変えることだとしても
応援するし、守備的サッカーでも応援する
おまえみたいに自分たちのサッカーって標榜しただけで否定するニワカとは違うんでね

>>148
「相手に長友が上がった裏を使われて怖いんですが、かと言って相手についたら人が足りません」
といった吉田に、サイドなんか捨てておけ、下がって中央固めろと言ったのがザッケローニ

>>142
ザッケローニもその路線でいくつもりだったとか。

耐えられない選手が反対してgdgdに。

選手が自分たちは下手くそという自覚がないんだな。

>>155
いや、全然

だいたいそんな真面目な路線を考えてたらセリエでどこにも雇われず浪人してない

結果出したサッカーを否定して惨敗したサッカーを肯定する馬鹿
自分の理想のサッカーを追求したいならクラブチームの監督になって勝手にやってろ
代表で試すな
代表戦は糞サッカーだろうが何だろうが勝利と勝ち点以外いらない
日本サッカーのスタイルはＪリーグを成熟させて実現させるべきもので
たまに集まるだけの代表で試すな

で、日本人の心と文化って何なの？

日本のは強者の戦術だわな
だがしかし勝ち上がってる強者はそれをやらないと
カウンターにネガティブな印象持つのはあかんで

>>153
なぁマジで
１つの戦術でどんな相手でも相手に読まれてても何度も繰り返すことと
あらゆる策を用意して臨機応変に相手に対応するのと
違いがワカランの？
頭悪すぎだろ

まあある意味日本らしいのかも
カミカゼサッカー
実態は空母に体当たりする寸前に撃ち落とされてさほど効果なし

>>158
『しっかり守ってカウンター』の
リアクションサッカーだよ。

>>151
カリカリするなよw
そいつは>>90見ても分かるかように守備的サッカーなんかいつでもできるって思ってるんだからw
両方バランス良く(守備軽視じゃなくて守備も攻撃も大事)って言ってる>>116に対しても>>124で『それなら点取れない』って思ってるんだからw
点取る為にはポゼッション高めることだけを高めろ！って思ってんだろw

マジでもう一回岡田にやってほしいんだけど・・

闘莉王が居なかったから。そう言える余地を与えた今回の結果。実際殆ど召集されなかったしな。
ボンバーはコロコロ変わる日本代表のサッカースタイルに苦言を呈していたし。

>>3
俺もそう思ってるてか闘莉王もそう言ってるように思う。ただラモスは選手としては凄かったが監督としては優し過ぎるかもしれない。鬼になってくれ！ラモス！


チョンｗｗｗ
全くだｗあんなベルギー以外弱いグループで最下位てｗｗｗ
日本は強いグループだったが始めの二戦は勝てたな。ザックが戦犯凸


朝日新聞=共産党 byオジサマからお年寄りの方ｗ
若者にも実態知ってる奴には糞嫌われてるｗ創価と仲いいしなｗみんな知ってるよｗ
自民は即刻チョンカルト創価と手を切るべき


ホラー
モバゲーの詐欺チョン顔ババア南場智子婆もキモ過ぎるしホラーだな。心の腐った来世はゴキブリ決定の哀れなババアだｗ

イカサマ買収レーザー妨害悪の枢軸チョン敗戦ｗｗｗ
>>773
アルジェリアでも糞嫌われてる。最後のアルジェリア戦士の顔は完全に悪を倒したぞ！という素晴らしい正義のヒーローだった。
下チョンも最後のワールドカップだしｗ負けて良かったなｗ天罰だ

日本が併合してやるまで試し腹して糞尿食ってた奴隷土人連中だからな。

スゥエーデン
>>116
しかも出生率日本と殆ど変わらないじゃないかｗ
変な題名つけるなよ。あ、糞左翼。
日本には日本の文化がある。同じ事やったらムチャクチャな国になるな。
糞ババアだらけで収拾つかなくなるぞｗふざけんなコラ！

チョンｗｗｗ

又、4000年以上続いたシナの奴隷糞食土人状態に逆戻りだなｗｗｗ日本の金で散々いい思いした癖に反日などという糞生意気な外道ヒトモドキ共には相応しい最期だ凸

いいな自民党ｗ人気取りだろうがよく分かっているｗこの路線で行けｗ人気でるぞｗ

>>1>>13>>400>>444>>666>>900>>992
---嫌韓は世界の常識--- 世界で嫌われ嘲笑されてるｗｗｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1371448587/594

モバゲーDeNAの詐欺師南場智子ババァチョンらしい。
反日創価でもあるらしい腐れババァだ凸
東南西北はチョン多いらしい。
早く潰れろ！糞詐欺会社！


【駿引退】韓国記者「韓国のファンにひとこと」宮崎「金払って見ろクソチョン」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1378444927/

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1371286017/17

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403229054/208

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403279317/373

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403483497/94

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1403499249/499

そう言えば、守備的な戦術で結果を残したブッフバルトも「無かったこと」になっているな。

ザックが交代枠残して敗戦したのは何か意味があるのではと…

しかしおかしい話だよね

南ア大会で成功したやり方を否定して、
ブラジル大会で失敗したやり方を続けたいってのもさ

ビッグクラブ所属してる選手が、
勘違いして、おれたちスゲーやりたかっただけだろ

>>160
あらゆる策を用意して臨機応変に相手に対応する＝自分たちのサッカー

自分たちのサッカーは弱者には向かないんだろ？
おまえが好きな戦術を自分たちのサッカーと標榜されないように活動していけば？

日ハムの二刀流の人みたいな人ばかりを、集めてサッカーの選手にしたら
すごいチームができるとおもわない。

>>164
それだけはお断りだっ！
前回の躍進は直前試合の散々な結果から出たヤケクソ采配みたいなものだったし。

>>170
違いがワカラン前に考えようともしてないんだな
思考停止してるわコイツ

マドリーやバルサが守備を軽視してるとかいう勘違いをしてはいけないんだよ
華やかな攻撃の選手が守備に手を抜くことはあっても組織守備自体は日本代表みたいなお笑いじゃないわけだ

体格的にも精神的にも体力的にも明らかに弱っちいのにボス猿と統率力で何とかしようとしたのが今回

前回も準優勝のオランダにすら１点しか与えなかったんだから
もしＰＫ戦で勝ってたらＰＫだけで決勝まで行った可能性もあったよ。
まあ最高につまらない試合だと世界から総スカンされるけど。

五輪で４位に入っても、日本サッカー協会とか内容が悪いみたいな批判した人
さえいるんだろ。

スペインさえメンバーが全盛期過ぎるとあのザマだよ。スペインの真似ごとな
んて日本は一刻も早くやめるべき。

>>172
ヤケクソ？
合理的な作戦に見えたけどな

>>168
象牙戦の交代は守備陣イジメにしか見えなかった
ギリシャ戦の交代は、その後の展開を考えない、まさに支離滅裂だった
コロンビア戦の交代は今も意味がわからない

>>171
語尾を上げるか下げるかで180度意味が違う文章だな。

他の人もレスしてるが、どう考えても他国に対して攻撃的ではない日本人が、
何でサッカーについてだけ攻撃的になれると思うのかね。謎で仕方ない。
岡田が4年前のW杯でやった苦肉の策の方が日本人的だろ。

前回ベスト16で負けた時、
守備的戦術のせいだ、攻撃を磨いて点を取れるようにしないとダメだ、って意見が多かった。

それもその通りなんだけど、
守備的戦術だったから予選リーグを勝ち抜けたわけで、
それをベースにして攻撃を磨かないと意味無い。なんでいっぺん更地にするのか意味不明。


あと、皆忘れているけど、そもそも前回ベスト16で負けたのは、
駒野がPK外したからだかね。

コロンビアにGK変えられたのは屈辱的だよな

>>182
ベスト16でもPKまで持ち込めるってことは、実質ベスト8狙えるサッカーってことだよな。
何で全て捨てたのかねえ。意味わからない。

>>174
ザッケローニの守備って少なくともここ10年以続いてる4バックの正当な守備じゃなくて
セリエの3バックでボール取られても狭い地域ならすぐ奪い返せば大丈夫って
プレスマンセー、プレス万能と錯覚してた時代の守備にしか見えん

プレスマンセーなんて1人余らせておいてボール取ったら誰かが取りに来る前に
余った人間のあたりに蹴りこむだけで無力化するわ

そのために守備に人数割く守備ブロックができたし、カウンターで中央割られないように
442から451にトレンドがシフトしたんじゃねえか

攻撃に関してはFKが疎かにされすぎ
ゴール前でFK取るのは歴代FW出来てたし
かなり重要な得点源だったはず
本田みたいな下手糞に4年も蹴らせるなんて頭おかしい

ブッフバルト
ピクシー
オリベイラ

この3人から選ぶか

物凄く簡単なことで、一対一で勝てないならブロック作って人数かけて守るしかないだろ。
一対一で強豪国のフォワードを封じられるディフェンダーがいない間は、守備的にカウンター重視でやるべき。

>>184
選手が納得しなかったんだろ？
自分たちの世界に置かれてる状況が見えずに。

>>182
極端から極端に流れるのもまた日本らしさなのかも

>>162
なるほど、なら闘莉王も

「縦パスなんだよ、縦パス！　縦パスでカウンターしかねえだろ！」
「ショートパスで攻める？　本田のボケ！　そんなもん100回やって１回成功すりゃいい方だ！」

ってはっきり言ってくれた方がいいですよね

確かにジャップは攻撃的じゃないからな
口田みたいな奴は例外だが、攻撃的に行くには
関西人だけで行くべきだろうな

チームの輪は０だが


ｗｗｗｗ

>>184
結局。みなさん守備的戦術が嫌いなんだよね。
理由を後付けしているだけ。

守備放棄の言い訳が自分たちのサッカー（笑）だったからな
ハイプレスで前線から走れる選手を選ぶべき

岡田にやらせてみろって
カズを切ったように情に流されるタイプじゃないから、こいつは4年後使えないな
と思ったら本田だって途中で切れる
岡田なら今回の34になった走れない戦えない遠藤なんて選ばれてない可能性が高い

>>82
神風特攻隊のイメージなのかも知れんな
列強国に勝てる気がしないけどなｗｗ

なにがやりたいのか分からなかったな。守備の組織力は低いし、中央崩すとかいいながら全然崩せず、カウンター食らうだけ。

刺青入れてたり、そこらじゅうに唾吐いたり、当たり屋みたいなシュミレーションしたり・・

日本人が嫌うスポーツの１つじゃないのサッカーは。

スライディングして人の吐いた唾がついたり、結核が蔓延したらどうすんの？

すごい汚いスポーツだよね？こんなのに何でNHKが数百億も払うの？

外圧なの？

日本では野球が文化として一番根付いてるスポーツだから、それを利用したほうがいい。野球だからと馬鹿にせずにねw
数十年の歴史でそうなってるわけだから、結局それが日本人のDNA

チームワークを一番重視しつつ、鉄壁の守りで安定させ、攻撃は少ないチャンスを確実にものにする
派手に打ち合う展開は最後は力負けする

ザックの思想は日本に合わなかった

まあコロンビア戦の本田のゴールぐらいだよな。やりたいことができたってのは。岡崎のはクロスからの得点だし。

>>197
中央崩したいのが露骨すぎるんだよ
バレバレのストレートだけでボクシングしようとしてるみたいな

守備とＰＫを極めれればＷＣ優勝の可能性も無いわけじゃない。
攻撃的なサッカーではまず無理。

コロンビアじゃないわ、コートジボアールか。
岡田がやってた内容の方がアラゴネスペインやペップバルサの個人能力を劣化させたような組織的な、4141だな。

攻撃サッカーするメンバーじゃなかった気もするな

欧州リーグ所属の攻撃選手では、
香川0点、本田1点、長友5点、岡崎15点で、
これが攻撃のメインだろ？

こんなの下から数えた方が早い攻撃力だろ

ようするにマトモに真剣に勝つためを考えてなかったんだよな
その言い訳が「自分たちのサッカー」だったわけ
１つのことしかやらず、相手がどうとか分析もせず
ただ今までやってきたことを繰り返すだけだから楽だもんな

>>176
どん引きしても、世界が相手だと　ミドルシュートでやられるよ
4年前のオランダ戦でスナイデルにやられた様にね

ワールドクラスはロストが命取り　即失点につながってしまった
守備放棄しないということは　すごくスタミナが要るんだよね
失点しなければPKまでは持ち込めるってことも言えるしね

>>190
成功体験に引きずられて「大胆に変えることが出来ない」も日本らしさのはずだが。
ことサッカー代表に関しては、何故か成功体験('02、'10、'12五輪)をことごとく白紙にして捨て去るという。

ドン引きして3連敗した'98のトラウマかね。
今思えば、あれだってそんなに悪い結果じゃなかったと思うけど。。。

キーパーもだいじね！

代表落ちさせるもんだから　ほらあ・・・　闘莉王さん　ささくれちゃったじゃないかｗ

>>193
まぁそれが結論だわなw
守備的サッカーが嫌いだから勝ち負け以外の部分に言及する
守備的サッカーを否定する ID:cFO54Yb40みたいな奴は支配率が相手より上、シュート数も上、走行距離も上…勝ち負けよりもそんな数字の方が大事なんだろうね

鮎と納豆を愛する人が監督やりたがってるよ

弱者のサッカーしろよ
どんだけ批判されてもいいからGL突破出来るチーム作れやカス

1戦目2戦目がボロボロで
3戦目に臨む姿勢がその象徴だったな
真剣さというか勝つ気が見られなかった

ハイプレスしたいなら、サイドアタッカー始点で相手のサイドバックに素早いプレスがかからないと機能しないんじゃないかな。
チリなんか典型だったじゃん。マルセロとアウベスを絶対にフリーにさせないという寄せの早さは徹底してた。
コロンビア戦の最大のミスは、言うまでも無く香川の無意味な距離を空けた守備、ゴミみたいなポジショニング。
あそこでまずガーっと寄せていってくれないとハイプレスなんて機能しないだろうね。

まあ卑怯くさい戦い方ではあるよな、柔道でいえば
逃げまくってたまにウソ技を出して引き分けにするみたいな。
まあ柔道は最後は判定だから無理だけどサッカーはＰＫだから。

>>184
戦ってる選手もこんなサッカーじゃ絶対勝てないと確信したんだろ
岡田自身も南ア戦術には否定的

４年前は運がよかった部分も大きいと思うけどな
結果が出ちゃったから過剰に評価されてるけど

今回闘莉王をチームに帯同してたら少しは違ったかな

>>204
マインツサポは日本代表は岡崎の使い方を知らないと憤っただろうよ
途中獲得の変な韓国人がいなきゃ得点王も夢じゃないぐらいの取り方だったからな

今やカウンター狙いのサッカーなんて世界中で行われてるわけで
何で日本だけ「退屈なサッカーだからやめろ」っつって
守備放棄の戦術にせなあかんねんｗｗｗ

>>195
岡田はほんとコンディション重視だよね…

日独伊三国同盟を思い出せ。ドイツの組織力とイタリアの守備力を見習え。

98年の岡田のサッカー見てみたら
今回の糞サッカーよりはるかに良いサッカー
してて吹いたわｗ

引いてカウンター、弱者のサッカーも何も
相手に個の強いアタッカーがいてこっちに決定力がなければ
今回のイランになるのがオチだろｗ

>>176
日本は１点とられてもどん引きしてたからね
オランダは勝てば決勝Tいけるからあとは流せばいいだけの試合だったし

日本人の心と文化って日本人の俺でもよくわからんのだが

>>218
そういうこと
FK除けば2点しか取れないのには変わらず
というか、どんなやり方したところでベスト16にいける確率は50%以下ってのが今の日本

相手がみんな格上なら堅守速攻しかないだろ

守備的にやっても結局決定力のあるストライカーが居ないと勝てないでしょ？
4年前は幸運だっただけ
フリーキックから2ゴールなんて期待できないよ

一人に大して二人、二人に大して３人で守らないとダメだよ。

>>225
だから相手を見て変えにゃあかんよねって話になるよね
と思うんだがなぁ
なぜ俺だけなのこの考え方

>>221
ほんとそれ
でも、原博実の注文だし仕方ないんだよね
選手やザックばかり批判の的にされて可哀想…

だいたい守備はつまらない　攻撃していたいってのが代表のカラーになってた

>>216
柔道では、逃げ・守りは卑怯、みたいな考えは有るね。
剣道では、「懸待一致」なんて素敵な言葉もある。

なんJで焼き豚追放キャンペーン実施中

なんでも実況(ジュピター)ローカルルール変更投票
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1404045260/

野球の話題禁止に賛成票入れて焼き豚を追い出そう

>>208
協会自体はW杯で守備的サッカーで勝つ(ニワカが嫌うサッカー)よりも、ニワカ受けが良いポゼッションサッカーで親善試合やキリンカップやアジアカップでお山の大将していた方が稼げるからねw
キリンカップやアジアカップ、親善試合で魅せるサッカー(ポゼッションサッカー)してりゃファンが離れることもないからねw
協会自体が日本サッカーが強くなることよりも、金を稼げるサッカー(弱者相手にポゼッションサッカー)する方に重きを置いてる現状を変えない限りは世界一とな夢のまた夢だよ

ポゼッションって攻撃的なものじゃなくて、むしろ守備的なものだろ
または相手を疲れさせて後半勝負に持ち込む手段

>>173
次の代表が臨機応変に相手によって戦術を変えるサッカーを
自分たちのサッカーと標榜したらおまえはどうするの？
否定するんでしょ？
日本は弱いから自分たちのサッカーは無理なんだろ？
だからどんな戦術を取ろうとそれを自分たちのサッカーと言ったら
おまえは全て叩かなければならない

98年の岡田ジャパンって今考えると結構強かったよな。
クロアチア戦は勝ってもおかしくない内容だった。

ラモスでいいんじゃね

ポゼッションつーか持たされてるだけだからな。
もしポゼッション率を競うゲームになったら多分負けてる。
持たせてくれないから。

守備固めてカウンターって人はウルグアイの結果をどう見ているの？
先制されたらほとんどチャンスつくれずに終わったけど

そもそも選手が攻撃サッカーしたいっていうけど
君らそれをできるだけのフィジカル、スキル、戦術眼あるのかって
自問自答してみろって

自分たちのサッカーが出来ないんじゃなくてコートジボワールギリシャコロンビアがさせなかったんだよ
日本のストロングポイントを消してきた
要はそれを打ち破る
工夫がないよね

ま、相手のゲームプラン通りに、ゲームを運ばれるぐらいの組織力しかなかったということだな。
組織力といえるほどのものがあったかどうかも怪しいが。

>>232
最初にコンセプトありきの時点でおかしい
理想はW杯の2年くらい前に、最悪は対戦相手が決まった後でも良い
その時点でいる選手を使ってどういうサッカーをするのがベストか方向性を定める
どうせ2年で何人も凄い選手は急に出てきたりしないんだし

>>1
ダメな解説者とダメなCB
ダメなメンツだわ

>>232
臨機応変に出来るほど今の日本選手は器用でも無いし能力もない
てか、弱小国で臨機応変なサッカーが出来る所なんてない
臨機応変にするにはそれだけの駒が居る

監督が無能すぎた。それを選んだ奴にも責任がある。フットボールはファッションではない。

釣り男 実は代表DFに非常に興味がある。

>>245
むしろザックジャパンは三次予選ですら苦戦していたように
一本調子すぎるわ、守備に大穴開いてるわ
相手に研究されたら簡単に攻略される
対人対戦ゲームで対COM戦だけで経験値積んでたようなチームでしかなかった

チリみたいに
・球際を激しく行って怖がらずにインターセプトを狙う
・二人くらいが相手ならドリブルで抜く
・身体接触があっても簡単には傷まない
こんな感じで

>>195
カズを切った理由は使えないからだけじゃなくて
岡ちゃんって呼ばれててむかついてたってのもあるからな
そんな感情に左右されるような奴が情に流されないとかありえない
4年前の南アフリカだって岡田抜きで選手が話し合いするぐらいだったし
フランスの時だけならともかく南アフリカの時も選手に舐められてるしその程度の監督ってことだろ

そもそも原博美は「スペイン人監督にする」って明言してたじゃん
それを「たまたまザッケローニが空いてたので彼にお願いした」って意味わかんねーんだけどｗ

――日本初戦の相手は前回と同じアフリカ勢のコートジボワール。アフリカ通の松井選手はどういうイメージで見てますか？

「自分がルマンで一緒にやってたジェルビーニョやロマリックもいるし、フランスリーグで対戦した選手もいて特徴は分かってるけど、やっぱり手強い。自爆してくれることを願うよ（笑）。

彼らの身体能力が脅威なのはみんな分かってること。

芝生が濡れてたら最悪だね。一番向こうの長所が出るから。

W杯は初戦を落としたら終わりだし、引き分けか、もしくは勝ってくれれば一番いいと俺は思う。
今の日本代表にはガッツリ堅く守るオプションも必要じゃないかな。失点が多いチームはその分、打ち返さなきゃいけなくなる。それで逆に失点して1次リーグでさよならってことになる可能性はあるからね」

松井の言うとおりになったね…
雨が降る時間帯に試合をずらした電通も悪いが、原博実のサッカーの言いなりになってたザックも悪いね…

走れない守れない選手は二度と呼ばなくていい
日本より数段上の国が
ガツガツ走って当たって体張って守ってるんだからさ

日本のパスサッカーはパススピードが遅いから狭い範囲に固まってるのでカウンター受けやすい
ドイツなんかパススピードが1，5倍だからお互いの距離も1，5倍離れていても繋がるね。
1，5倍のエリアをカバーしながら同じ時間で同じパス交換ができている

正論
6失点するような試合運びじゃ
GL突破は期待できない

>>237
ニワカは代表ならなんでもいいんだよ、戦術なんて関係ない
支持しててたのは海外カブレの連中

>>254
いや。それって最重要。
監督を舐めてる奴というのはプロ精神がそもでもできてないし
他の選手に極めて悪影響を与える。
まさにジャイアンツの清原、ローズやオリックスのノリみたいに。
カズとカズシンパの北沢は俺が監督でも切ってた。
よく「北沢は外さないで良かったのでは？」という意見があるが
腐ったみかんはもったいないと思わず全部捨てないと駄目。

>>217
＞戦ってる選手もこんなサッカーじゃ絶対勝てないと確信したんだろ

いや、今回よりもずっと成績いいじゃん。

>>239
横レスだが、お前も>>153で『守備的サッカーでも応援する』って言いながら
>>116の意見(守備も重視すべき)に>>124で反対してんじゃんw
守備的サッカーでも応援するなら>>90や>>124見たら応援する気なんかサラサラ無いように思えるがorz

心と文化？
精神面より体力と技術力

オリベイラにきてもらおうよ
あの人のときの鹿島はメンバーも熟成してたけど常勝って言葉がぴったりだった

>>245
日本の選手は似たようなタイプばっかでこの選手入れたら違う展開もできるってのが無いからな
ザックはそれを3バックとか4-3-3とかフォーメーションを変える事で
攻めの幅を増やそうとしたけど時間が足りなかった
ザックが敗退して退任表明する前にできれば代表監督続けたいって言ってたのもそこが理由だろ

基本的に確率で選ぶしかないだろ。勝率の高い戦術を前後半で選ぶべきであって
仮にカウンターサッカーで勝てる可能性が20％しかなくても、
他が5％ならカウンターを選ぶべきだろ。
個別事案を検討するならN数を上げないと意味がない

>>263
自分たちのサッカーを否定しないって話
何を戦術にしたって自分たちのサッカーじゃん
そこしかツッコむこと無いのかニワカのサッカーファンってｗ
それだけの話
応援はするが勝てないだろうねぇと思うのは別に普通のことだよ

そもそも「臨機応変」とか「２パターン」とかいうけど
それ以前のレベルで負けてないか？
今大会でちゃんとアイコンタクトしてたか？
香川を始めとして、ちゃんとしてない選手を何人もみかけたぞ。

>>266
最初の1年間で2010年にはできていた攻撃手段を片っ端から捨てていかせたザッケローニが
あと何年やっても無駄だよ無駄

>>260
ってことは日本代表が世界相手に戦えるレベル(グループリーグ突破レベル)になるには、ニワカの駆逐から始めるしかないじゃんw本末転倒になるなw
強くなるためにニワカの駆逐→金入らなくなる→サッカー衰退ってなるのかorz
そう考えたらもうニワカ向けのサッカー(今回目指したポゼッションサッカー)でも良い気がしてきたわw

>>269
4年やってほとんど満足にチャレンジ＆カバーの関係も作れなかった吉田と今野を2試合スタメンで出す痴呆だぞザックは

>>262
でもそう思ったんだろ
あんなサッカーじゃ未来はないとか

>>270
QBKどころかボールが来ないって言われたチャンスもろくに作れなかった代表の攻撃手段が大事か・・・？

自分より弱い相手なら自分のサッカーができるさ
自分より強い相手がやりたいことをやらせてくれると思えるなんてえらいポジティブｗ

つまりは、監督としてピクシーがいいということだろう。

黄金時代の西武は清原、秋山、デストラーデなどにも
アホみたいにバント練習を徹底させてたぞ
あとダブルスチールの練習やディレイドスチールの練習も
それこそ何十時間もな。
年に１回出るか出ないかのプレーのために徹底して基礎練習しないと
本当の強さっていうのは出てこないもんなんだと思う。
今回のザックジャパンがどの程度、基礎練習をちゃんとしたか疑問だ。

>>239
１つの戦術しか持たず
相手の分析もおろそかで
それでいて「自分たちのサッカーをすればいい」って言ったことが間違ってるんであって

何重にも策をめぐらして
考えに考え抜いて
勝つための準備をしたうえで「これが自分たちのサッカーだ」って言うのとは違うのよ

違いわかる？
あんたは言葉の表層をなぞって言葉遊びをしてるだけだからワカランのだろうね

>>268
なら別に4年前のサッカー(今回とは真逆)も自分達のサッカーなわけだろ？それを全否定した今回の自分達はおかしくないのか？
そもそも君の言う自分達のサッカーって何なんだ？

戦術なんかよりフィジカルの強化と、メンタル強化が大事かな。
サッカー人口も増えて、ワールドカップに常に出れる状態なのだから
下地は万全なんだよ。
下地が出来てるなら、凄い奴の出現があれば、
ネドベドがいた頃のチェコ、ラウドルップがいたころのデンマーク
のように、サプライズを起こせるよ。

>>235
守りじゃなくて相手のボールをハンティングするとの考えだからな。

>>273
未来なんか遙か先を言えるくらい日本のサッカーなんか成熟してないっつうの。
身近な事をしてコツコツ実績を積み重ねる段階だろうに。

>>249
臨機応変って言っても
2種類くらいでいいと思うよ
なんにせよ速攻がないと話にならないので
速攻ともう一つを組み合わせて
それぞれの使い時はその時その相手の動きにあわせて臨機応変にすればいいって話

柔道なんか世界チャンピオンですらエビや逆エビを
それこそ体中の皮膚がはがれそうになるまでやるだろ
そんなの小学生がする訓練だが、世界チャンピオンでも
そういうのをサボると瞬く間に弱くなるから。

ネイマールみたいにボールの有る所に常に顔を出す選手が欲しい。
日本は自分のポジションに来てからようやく追いかける感じ。

その時代の日本人選手に出来ること出来ない事があるじゃん。
出来ない事をやろうとするなと。
日本人に出来ることをやらないと。

ザックも考えたんだろうけど、ザックの戦術に対応する能力が各選手なかった。だから負けた。
自分達のサッカーってのは、自分達が理想とするサッカーであって、自分達が出来るサッカーじゃなかったってこと。

>>279
実際やってる人が否定するのと単に見てる人が揚げ足取り、言葉遊びのごとく叩くのは違うよね

>>278
だからそれで負けたら「自分たちのサッカー（）」なんだろｗ
勝負事ってどんなに策を張り巡らそうが準備しようが負けるときは負けるから
結局、言葉遊びしてるのはおまえ

ザックの能力ってファルカンと同程度だったと思うよ。
でもファルカンは既存の選手を全て外して
全て自分の目で見て発見した選手を使ったから
まだマシかと思う。

>>254
もっと政治的な話だと思うぜ

川淵＝岡田の早稲田＝古河電工ラインが讀賣の選手を外したんじゃねえの？
最終選考の前に中村忠も外されてるしな

引き受けるなら岡田でいいと思うけどな　超現実主義者だしね
自国開催の2002は別にしてW杯日本代表監督として彼以上の実績を
挙げてる監督はいないんだぞ

>>286
「自分たちのサッカー」って言ったことを叩いてるんじゃなくて

１つの戦術しか持たず
相手の分析もおろそかで
それでいて「自分たちのサッカーをすればいい」って言ったことが間違ってる

って言ってるよね
これでも上と下の違いはわからない？

>>280
サッカー人口が増えたってより単純にアジア枠が増えたから・・・
ドーハの悲劇のアメリカ大会だとアジア枠は2枠だったしな
当時OZがAFCにいなかったのもあるけど
OZ抜いてアジア枠2枠で確実に突破できるかって言われたら微妙なところよね

右から攻める・左から攻める・真ん中から攻める

3つの戦術用意してたんやで

>>289
二つの戦術を用いて自分たちのサッカーと標榜するが負けた時に
百歩譲ってお前はそれで納得するのかもしれんが今回みたいに
何が「自分達のサッカー（）」だよｗｗｗ
と叩かれてるのを見たら真っ先に否定していけよ

歴代の監督ベスト３をあげたら

クラマー、オフト、岡田　　　次点がトルシエでしょ

ベスト３はいずれも基本の大切さを解き反復練習させた人でしょ
そういう人が日本の指導者には向いてるよ

釣男は確実に日本人のメンタリティじゃないけどな

今回は自分たちのサッカーができたけど負けた
今回は自分たちのサッカーができなかったから負けた

基本つりおやディフェンダーは守備的に戦ってくれると失点少なくなるからそうしたいんだよね
大概はグループとしての失点なのに批判が個人にくるし

昔の格ゲーの雰囲気に似てるな。
待ちプレイを批判し、イケイケに攻めまくって勝利することを良しとする。
そういう奴らは典型的な雑魚プレイヤーで、自分が未熟な事を受け入れられないため大会では総じて弱い。
まあ、同じ雑魚相手にはそれで勝てる事も多いんだよね。

闘莉王はああ見えて冷静なんだな
俺も防御から入るほうが日本人に合ってると思う
日本からメッシやネイマールの登場を期待することはできないが
メッシやネイマールを防ぐことのほうが可能性が高い
最終的に点を取るというのは結局は個の力やスピードに依存するところが大きく
支配率を上げて人数をかけても確率は上がらない

基本的に相手の攻撃を確実に抑えるには
二人来たら最低4人は欲しいのに、カウンター時には
常に技術で劣るCB二人しか残ってない。
抜かれたら他のメンツでカバーするってのは保守的云々じゃなくて、
守備の基本だと思うんだが

>>237
そうかな。
協会にそこまで高度なメディア戦略を考える脳みそあるかね？

そもそも、真のニワカはサッカーの内容なんて興味なくて、
結果だけ（点数を見ていればまだ良い方）って気がするけど。

浦和レッズも、つまらないと散々批判されてたブッフバルトとオジェックの頃は客が沢山来てたし、
「脱糞サッカー」をやり始めたら弱くなって客が来なくなった。

>>294
蒙古軍にも帝政ロシア軍にも立ち向かった奴らと同じ魂持っていると思う。

>>293
岡田なんか何もしてねーよバカ

>>286
見てる人が揚げ足取り、言葉遊びの如く叩いてるのは君の方だよ？
>>64と>>90で思いっきり4年前の戦ったメンバー(サッカー)を叩いてるぞ？
自分達のサッカーは選手が決めるものって言いたいんだろうが『守備的サッカーつまらないから止めて下さい(=俺の好きな攻撃的なポゼッションサッカーしてください)』って言ってるじゃんw

>>293
サッカー大国の人たちにとっては言う程の事じゃないだろってレベルで
日本では全然重要視されていない要素が一杯あるんだろうな。

闘莉王なんかはそういう所分かってるんじゃないかね。
俺からみたら名古屋のサッカーなんて死ぬ程退屈だけど、あの闘莉王がいつまでも在籍してるてことは、
やっぱなにか魅力があるんだろう。

>>303
戦術は監督が決めることって最初に言ってるからそれで納得してると受け取ってもらわないと
最終的にどんな戦術を取ったとしてもね
問題は守備的なサッカーですぐ結果出ちゃうから普段から目指す必要はないなぁというレベルの話

１−０　０−０　４−１

最初の２試合　最少得点差で負けてるのに
これ以上　失点減らせないだろ　こいつ馬鹿なのか

４年前だって流れの中では２点だけだしな

守備的サッカーが簡単だと思ってる知能が終わってる

９８年ぐらいのドゥンガのインタビューで
日本はカウンター磨いたほうがいい中盤やらライン際で
ドリブルなんてもうブラジルでもやってないよとか
言ってる
自分たちの攻撃主体で試合に入るなんてのは
３大リーグ得点王とビッグクラブレギュラーが６人とか
になってから好きなだけやればよし
兵力考えずに攻撃サッカーだ！ってインドネシアが
日本に攻撃的に来るぐらいアホだろ

>>306
1戦目は２−１だろ

川島選手ってあれでポジショニングは良い方なんですか？

>>308
守備的サッカーは簡単だよ
10人でペナルティエリアの中で守ればどんな相手でも得点することはかなり困難になる
ただ点取られなきゃ負けないけど点取らなきゃ勝てないのがサッカーなんだよな

>>308
どう難しいの？
パスサッカーでポゼッションを高めながら相手の攻撃する時間を減らしつつ
自分たちはゴール前に数多く攻め入るサッカーに比べたら
全員でブロック作ってがっちり引いて守って失点はしないが攻めないサッカーが
難しいとは思わないが
それ以外だとすればそれは守備サッカーとは言わない

大分病気が脳まで進行してるわ

>>312
守備的って守備だけするサッカーじゃないからな
あくまで守備主体で攻撃はカウンターできちんと点がとれるかって話で
日本の場合ちょっと前までＦＫもすごい得点源だったけど
この先そういう雰囲気ないなあ

カウンターを良しとしないって思ってる時点で日本のサッカーに対する造詣の浅さが知れるわ。
なぜカウンターが有効なのか、なぜブラジルみたいな強豪国でも主要戦術に据えてるか。
そこらへん理解できてないと話にならん。

日本で哲学として身に付いてるのはアントラーズとマリノス出身者くらいじゃね？
ウッチーがシャルケで輝いて代表で輝かない原因。

>>293
前二人は黎明期の監督だから求められるものが違うだろうけど、
代表で成果を上げたのは岡田武史とフィリップ・トルシエなのは間違いないな。

オリンピックだと、トルシエに西野朗と関塚隆が結果を残した（西野は運無く予選敗退だけど）。

岡田、トルシエ、西野、関塚はいずれも採用した戦術が全否定されているのが興味深い。
かと言って、ジーコ、山本、反町（＋ザック）が高い評価を受けているかというと、そうでもないのも興味深い。

>>305
>>74でも言ってるが守備的サッカーは、そんな簡単なものなのか？
守備的サッカー→すぐに結果出る(GL突破レベルになる)なら、何でそれを目指さないんだ？高めないんだ？突き詰めないのか？
サッカーは支配率やシュート数で戦うわけじゃないだろ？勝ち負けでしょ？
すぐに結果出るなら今すぐにでも守備サッカーにするべきじゃんw

ザックはダメだったと

守備的サッカーをずっと守備ばかりしてると思ってるバカにつける薬は無いわ

下手くそなら相手より運動量上回るとかしなきゃならないのに
それもなかったからじゃないの
攻守の切り替え遅すぎ

>>318
結果の可能性が上がるってのはあるね
イランがアルゼンチンに攻撃的に行ったら４−０で負けてる
最後にメッシに決められちゃったけど

>>312
>>313
堅守速攻にすべきって言ってる人は
当然のように「守備主体で点も取りに行く」ってサッカーの話をしてたんだろうに

それを否定してたヤツは
「全員守備しかしない」って思って話してたのかよｗ

ポンだけでなく守備できる形を崩さずに全体で押していくというのもあるんだよ

日本人は守りだよ
粘っこくアリのように働いて守って守って守り倒す
ゲームプラン0-0、ワンチャンスを活かして1-0
大体、攻撃的も何も、自分で切り拓く人いないっしょ、
目立ってはダメな社会だし、芸術性も全く無いし
モデルにするなら、やっぱりドイツでしょ。組織力よ

なんで攻撃的じゃないとダメなのかがわからん。一点もとられなければ絶対負けないじゃん

まあ、ザッケローニのある意味面白いところは

> 東アジアカップでのことだ。
> ザックが4人のDFを一列に並べ、目の前にボールが来たら1人がアプローチし、
> すぐ横にいる2人が斜め後ろに下がってカバーするという動きを念入りに教えていた。
> また、ボールが横に動くと、今度は他のDFがアプローチし、前に出ていたDFは下がって斜め後ろをカバーする。
>
> イタリアでは前者は「ディアゴナーレ」、後者は「スカラトゥーラ」と呼ばれる動きだ。
> 　ただし、これはイタリアでは基本中の基本で、ジュニアユース年代に繰り返し体に覚えさせることだ。
> イタリアの指導者にザックが代表でやっているメニューを伝えると、「代表でそんなことをやっているの？」と驚かれる。
> http://number.bunshun.jp/articles/-/689304?page=3

↑こんな練習を散々やったはずなのに
いざ試合になるとバカみたいに全員がライン作ったまま下がる守備を良しとしているとしか思えないやり方をして
何より攻撃に人数割くあまり常時守備用員が足りないままゾーン作ってたことだ
人数の足りないゾーンなんて全く無意味

攻撃主体で勝つ試合って
結果は３−２とか４−３とか目指すってことだよね？
攻撃主体って言ってるのに
１−０で勝利とか思ってるバカいる？

岡田の本田ワントップは正しかった

今回も本田以外で決められるFWがやれば良かったな

ギリシャがすごかった　日本にボールを７０％持たして
守りきる　しかもそれが当たり前の戦術とな

>>172と>>178の言ってることは別に矛盾してないだろ。

岡田は直前までワーワーサッカーに固執した。しかし、練習時代で負けまくって
「守備を強化しなければ」という合理的な判断を下し、直前の練習試合でまあまあの
感触を得た阿部アンカーの4-1-4-1のドン引きサッカーに賭けた。

それまでのサッカーを無視して、ぶっつけ本番の新フォメはある意味ヤケクソとも
言えるものだった。そして、その賭けに勝ってグループリーグを突破した。

確かに守備的なサッカーの方が日本は合ってる可能性あるよな。
フランス遠征ってたしか本田いなかったけど、今野長友香川のカウンターが決まったし。

あぁ思えば今野も長友も香川も全員カウンター向きの選手だわw

まあもっと３大リーグで通用するＦＷとかビッククラブレギュラーとか
増えてから攻撃サッカーなんてやればいいしね
兵力低いんだから守って攻撃はワンチャンスに賭けるしか今はまだ
ワールドカップで戦っていくのは無理でしょ

>>323
守備主体で点を取りに行くって日本人には難しいでしょ
前にスーパーな選手がいないのに

日本式サッカー

守備は耐えがたきを耐え忍び、
攻撃は神風特攻隊。

つまり、DF陣はスライディング部隊。
攻撃陣はエメルソンやフッキみたいなのでカウンター。

。。。あれ、これ近くの国がやってるようなやってないような。。。

今回だってアンカー置くだけで大分違った結果になったと思うけどな。

山口螢を長い時間使ってたのはそういう意図もあったんだろうが、
いかんせん遠藤長谷部戦術にはめ込むだけでは中途半端だった。

>>334
3点も4点も取りに行ける？

>>328

ずーーーーと守ってセットプレーで勝つってやり方も無くはないけど
それをやるにしてもどうやってセットプレーの回数を増やすかって攻撃の手段を
真面目に検討しなければいけないわけで

ハードワークして名選手を擁するチームを食うなんて
国内リーグでもワールドカップでもあるんだから、
日本はハードワークするべきだろう。

遠藤とか病み上がりの本田とか使ってる時点で
駄目だわな。

日本の中だけで戦術や試合運びを完結させようとしてるのが怖いわ
相手に臨機応変に対応できるようにならないことには
「勝てる相手には勝てるが、勝てない相手には絶対勝てない」から脱却できない

>>318
つまらないからだろ
選手たちも言ってたしな

それが自分達を過大評価して自分達のサッカーw
とかいうのをやってこのざまなんだよな本当に無様だったな

>>326
その論点は面白いんだよねw
多分、攻撃的サッカー派(守備全否定派も含む)は『点取らなければ勝てないじゃん』って考える
守備的サッカー派(バランス良く派も含む)は『点取られなければ負けないじゃん』ってなる
正直どちらも正しいよ
しかし、俺は守備を全否定(守備軽視)するような今回のサッカーは不正解だと思うよ

攻撃参加した後、ボールを奪われてもジョキングして戻ってくる奴が居たら失点は減らないよね

>>334
岡田のサッカーならコートジボワール戦本田の１点をつなぎも考えずに
守りまくって勝ったかもねｗ
その場合メンバーもかなり変わるだろうけど
アンカー置いて中盤はドリブルとか走りまくれる選手置いて
今回はＣＢが跳ね返す力あるかって言われると難しいけどｗ

攻撃的とか言いつつ1点とるのに3〜4点取られるサッカーは酷いよな
前がかりにすぎてカウンターに脆すぎだしさ
攻撃的なサッカーして守備的なかたちのサッカーでぼろ負けしたのがコロンビア戦
中央でブロック作りボールにプレスして奪ったらカウンター

>>329
本田ワントップはほんと合理的

フィジカル強くて一番得点能力が高いから、ゴールに近い所に配置させたのと、
中盤でわざわざスピードダウンさせる、チームには必要だけど面倒くさい選手を蚊帳の外に置ける
っていう二重のシナジー、すげぇセンスある采配だ

>>323
日本の守備力じゃ人数をかけて守る必要があって
人数かけて守ってると速攻できる人数が少なくなりすぎて速攻が成り立たない
それが岡田時代のろくにチャンスも作れなかった状態だろうに・・・
そこからザックがDFラインを上げて守備の密度を高くしつつ
ボールを奪う位置を高くすることで速攻の回数を増やす、
高い位置に選手がたくさんいるから速攻に参加できる人数も多くなる
それは利に適ったことじゃないのか？

>>343
チラベルトですら必死で帰ってくるのに闘莉王ときたら

>>337
どっちも難しいんだから選手のやりたいように自分たちのサッカーやらせてやったらいいじゃん
っていう結論に達するよね

>>338
やっぱり前にデカイ奴置いて縦ポンやって落としてシュートだろうねえ
ポストの奴がＦＫ取れる流れを作るだけでも大きい
鈴木みたいなタイプは今いないかな？ｗ

>>334
>>318に答えてくれないかな？
守備的サッカーで結果がすぐに出るなら今すぐにでも守備的サッカー目指した方が良いじゃん？

トルシエが言ってた日本には守備の文化がないという発言を思い出す

学校からクラブから指導者が劣ってるのが問題では
自分でどんどんやっていく選手ばかりでもないだろうし
ドイツフランスもトレセンがちゃんとしてるから結果でてきてるし

力の劣るチームが取られたら取り返すサッカーなんかできるわけないのに。
失点を減らすことが最優先なんだよな。

>>344
まぁ日本のほうが先にとってるんだから
守備主体の戦術も用意しておけば
１−０で勝ってたってことだよな
それこそ全員守備でいいんだから簡単にできるんだろ？ｗ

>>352
攻撃の文化もないんだけどねｗ
結局サッカーがまだ下手ってことなんだよなあ
トルシエとか攻撃出来ないくせに守備すらまともに出来ないのかって
思ったんだろうけど

>>334
ギリシャがなぜ勝てたのか考えな

>>338
もう中村俊輔はいないんだからセットプレーが主な得点源って意識はなくそうぜ

日本と相手、同じ数だけ決定的場面を作らせたら
まず間違いなく相手に得点される方が多く
離されるばかりでレイプ試合になるのは間違いないよ
世界の強豪相手に3得点なんて夢物語なんだから
決定的場面をいかに潰して、1失点以内に押さえて
勝ちを掠め取るかを考えるべきだと思うね

>>351
直ぐに結果は出るけど良くてベスト１６だね
その上は望めない
ベスト１６くらいの結果でいいなら直前に練習すれば良い
どんなに突き詰めても日本人の能力では限界がある
別の戦術を試したほうがいい

>>355
今回のメンバーだと中に高さがないから全員守備でも縦ポンとか
サイドからのクロスを跳ね返せない可能性あったからね
やっぱりＣＢは大きくないと守備的に戦うのは厳しい

>>349
どっちも難しいで片付けるのかよ
ほんと思考停止だな

９０分の間に1点取れちゃうのと
９０分の間に3点も4点も取らなきゃいけないの
弱小チームが賭けるべきなのはどっちだ？

>>14
同意。野球は何だかんだ言ってもディフェンスありき。何故なら守備は計算できるし、練習でレベルアップの成果が出やすい。
しかもヒット打たなくても点が入る。
サッカーも意味合いは異なるけど、シュート打たなくてもＰＫもらえたり意図しない得点が少なからずある。
完全に守りきれば少なくとも負ける事はない。引き分けでも勝ち点得られるスポーツなんだから負けない事の重要性を意識付けしないと。
個人的には耐えて耐えてカウンター一閃！ってチーム観てるの好きだけどな。トヨタカップでベロンが出た時の南米代表とかコテコテカウンターだったけど面白かった。

>>327
あのバランス崩してまで前に人数かけるのは監督の意向とは限らないんだぜ
あいつら本田一派を中心に平気で監督の指示を無視する奴等なんだから

もともと監督がやろうとしてたサッカーと
ここ最近のサッカーは全然違うじゃん
最初はシンプルに縦に速くって言ってたんだぜザックは
攻守にバランス良く、バランスという言葉もよく使ってたはず

恐らく本田中心にやりたい放題やってたんだよ
最初の頃と変わりすぎだもん明らかに

相手が違えば戦術や勝ち方も異なるというのに、
自分たちのサッカーをすれば勝てる！とかそういう思考停止になってしまった。

WW2の日本軍のようだ。やっぱ日本人って馬鹿なんだな。
はぁ…。

ザッケローニはイタリア人らしからぬ考えだったでしょ

日本を理解しようと努力してた

2010年は単に本田FWだけじゃなくて両ウイングの少なくともどちらかが
プレスと同じかより強いぐらいの意識で、アバウトなボールでも受けられる敵の薄い位置に走ってた
一種の縦ポンではあるけどそこで時間も作れるし、日本人の敏捷さは特に白人DFにとってはかなり厄介なもので
そこから人数かけずドリブルから作っていくだけでも結構攻撃成立してたよ

>>357
前の選手は日本人より能力が高いね
正直、その部分は舐めてたところがある俺にも
日本の前線がサマラス、カラグニス、ゲカスレベルになってから考えようぜ

>>353
育成は（細かい問題はあるけど）それほど悪くない。
紛いなりにも、三大リーグでレギュラーや「調子が良ければ活躍する」レベルの選手が複数生み出せているわけだし。

問題は代表での選手の組み合わせ方（戦術）。

いくらあがいた所でどうせまた４ー０ｗｗｗｗｗｗｗ

元々北京組は反町にも謀反を起こした前科者だからな。
初犯ではないっていう

>>361
だからこそギリシャ戦で森重はずして今野だしたザックは阿呆と言うんだ

失敗して、それを乗り越えて強くなるもんだろ。
まあ、協会に失敗を踏まえて次の手を打つ能力があるか微妙だけどね。

>>364
アジアカップからその傾向が出ていたから監督の意向だよド低脳

>>367
２０１０はアンカー置いてＣＢはとにかく跳ね返す
中盤は大久保松井がドリブルでかき回す
トップは本田でボール収めるって役割がはっきりしてたのも大きいと思う
あの大会は日本選手プレー中にどうしよう？って迷うこと少なかったと思う

【2010年〜2014年のサッカー日本代表のまとめ】

岡田時代、「フィジカルが弱い日本人では強いガイジンに勝てないに決まってるから、
その分パスを回そうぜ！それが日本人に合ったサッカー」という妄想が広まる。
　　　　↓
直前まで岡田パスサッカーは全く結果が出ず。
南ア大会本戦直前からパスサッカーを捨てて、阿部アンカー、本田トップの
4-1-4-1ドン引きサッカーに一か八かで賭け、見事にグループリーグ突破！
しかし、決勝トーナメントでパラグアイと0-0の末、PK戦に敗れる。
「やっぱ点を取られなくても、点を取らなきゃ勝てねぇわ。　　　　　←★ここがスタート地点
これからは点を取るための攻撃サッカーだ！パスサッカーだ！」
　　　　↓
ザック時代、世界王者スペインだってパスサッカーだ！日本はメキシコを目指すべき！
世界の潮流はパスサッカー！「4年前と違って、選手はみな個の力を持ってるよ！
セリエ、プレミア、ブンデス、エールいろんな国でプレーしてるよ！マンUもミランもインテル
もいるし完璧じゃね？『自分たちのサッカー』をやれば、　　　　　　　　　　←★誤りの元凶
俺たち、もしかするとワールドカップで優勝しちゃうかもだぜ！？」
　　　　↓
ブラジル大会グループリーグで一勝もできずに無残に敗退。
「やっぱ点を取っても、それ以上に点を取られると勝てないわｗ　」　　　　　←★今ここ

---------------------------------------------------------------------------

【総括】

サッカーは点を取られずに点を取らなければ勝てない。

（以上）

>>372
累積イエロー2枚で次戦出場停止で初戦でイエロー貰った森重が悪い
それならそれで伊野波って手もあったんだろうけどね

正論だね。年棒目当てはダメだね。

あと散々言われてるけど、一番甘いのは協会だな。
日本のサッカーを代表監督に全部託して作ってもらうって時点で大アマちゃんだよ。

おまえら協会が作っていくんだろうが。って感じ

守備主体か攻撃主体かってことだけじゃなく
速攻か遅攻かっていうことも重要
今回は遅攻ばっかだったのも問題

南米のクラブチームのカウンターサッカー面白いけどな 強い時のイタリア代表の泥棒みたく点取って後はドン引きとかも面白かった
世界の潮流に合わせた結果魅力を失うイタリアサッカー

>>346
「俺にボール回せ」と約束事のように言ってたらしいから、ワントップ本田なら必然的に少ない手数で放り込む事になって、結果的にいいカウンターになったかも。
岡田のアレは神采配だった。

まあトルシエの時はユース、五輪、A代表すべて託して一応の成功は収めてるけど

>>375
あれはね、選手の特徴だけ活かした物凄くプリミティブなサッカーなんだよね

それを簡単と言ってしまえばそう言えなくもないんだけど
岡田も本番直前までは守備ブロックをまともに造らないプレスマンセーサッカーをしてたわけで
そこからいきなりディレイありあり、ボール取る位置なんか低くて構わんって
Jリーグでも下位がやるような方向に舵を切るのは、Jリーグを知っていないとできないと思うんだよね

>>377
ギリシャから点取れなかったらそれこそ終了じゃん
ばっかじゃねえの

>>360
4年前のサッカーが守備的サッカーの完成形だとでも思ってるの？それに4年前はクジ運もあったがあと1歩でベスト8だったよ？
逆に俺は今回みたいなサッカー(攻撃的サッカー)は予選突破できないと感じたよ
どんなに突き詰めても日本人の能力では限界がある
自分達のサッカーが別に守備的だろうと構わないんでしょ？なら何で現実を見て4年前のサッカーをより良いものにするのには否定的なのかがよく分からない
4年前の守備的サッカーがいつでもできる、あれが守備的サッカーの完成形だと思ってるからでしょ？

実際この意見が正しい。

まず失点しないように守りを堅めろ。
ゴールマウスに飛ばないんだからオフェンシブなサッカーとか笑わせないで欲しい。

これから攻撃って展開で本田にパスしてロストそして守備に終われ疲れ間延び、数的有利崩れ個で対処して崩壊
失点だわな。本田にパスしなくても結果は同じだが他の選手に散らして欲しかったわ

>>357
俺らがどう考えようが協会としてはベスト8以上を目指してるわけで

今大会を物差しで考えるなら
カウンターのギリシャとポゼッションのドイツ
どちらがベスト8に行けるかで正しい方向性の判断出来る気がするが

とりあえずカウンターやってたウルグアイは16で沈んだな

本田と長谷部呼んで対談させてみたいな

スペインのパスサッカーなんてのも結局は
イニエストやシャビありきだからな
あいつらがいなくなってスペインが
ワ−ルドカップで優勝できるような戦術ではない

>>388
他の選手も雑魚ハゲの間違った支持で中央に集結してるんだから話にならない

本田のせいにしてるバカは前田がアジアカップなんかでサイドに流れて
どれだけザックから治せと言われたのかもしらんのかと

あらゆる球技に共通するのは、守備が基本だと言うこと

纏めると敗因はこんな感じか

・そもそも攻撃攻撃言い過ぎバランス悪過ぎ
・南ア杯前のコージボにフルボッコにされたトラウマが蘇り過ぎ(特に長友)
・監督の言う事聞かなさすぎ

>>14
その通り
まともな監督ならディフェンスからチームを作るよ
ディフェンスができだすとチームが安定するから
それからオフェンスを考えるわけだし
今回の日本代表見たらわかるがディフェンスができてないから
その場しのぎのぎりぎりのディフェンスしかできていない
そしてそんなディフェンスだからオフェンスでボールを失うのが
怖くなり延々と意味のないボール回しをしてつめられて取られておしまい
つめられてらかわせないからパスカットも容易にできるし
ボールを回してるうちにどんどん前に人がいってカウンターを受けやすくなる
まじこのレベルで代表なんだなぁっておもうわ

日本って歩兵しか居ないのに棒銀とか右四間飛車のような超攻撃的な戦法で戦ってるよね
まずは美濃か矢倉に組んでから攻撃態勢作った方がいいと思う。

そういえば俊さんの選ぶ2014ワールドカップGLのゴールベスト5面白かったね

野球も基本は先発投手だからな。
今まで攻撃主体で勝ったのは阪神タイガースと近鉄バッファローズくらいで
プロ野球８０年の歴史での優勝チームは圧倒的に先発投手をそろえたチームだ。
守備が基本というのは多分多くの競技で成り立つ。

>>386
別に完成させたいならさせてくれよ
俺は選手が守備的なサッカーが自分たちのサッカーと言って最終的に結果が出なくても
「自分たちのサッカー（）」と言って揚げ足だけ取るような馬鹿ではないと言ってるだけ
希望は攻撃的なサッカーだがな

ちゃんと守備をやるサッカーと守備的なサッカーは別物だからな
俺はドイツを見て方向性は有ってたと思ってるわ

「下手くそ」だった、ただそれだけ


だが今大会で最も美しいのはコスタリカだと思う

身体の大きさを補うための浅いラインなのであって人数を揃えれば守れるわけでもないけどな
攻撃的か守備的かの前に意思統一が出来てなかったのが原因
それがプレスの掛けるタイミングだったりパスの判断だったり「何となく」という曖昧さが招いたもの

選手選考や戦術は別として100%の力を出し切った試合はコロンビア戦だけ

>>394
守備の割合減らして攻撃的に行っても本番だと思った以上に攻撃できなかったってのが大きいね
ギリシャ戦とかコロンビア戦とかボールポゼッションは上げられたけど
外国からも親善試合だとあんなに攻撃良かったのにどうした？って感じだった

代表だけを論じて決めるのはおかしくないか？
選手が普段練習して成長する場所は、代表じゃなくクラブ。

代表は日本国籍のメンバーをクラブから集めて作るもの。

守備的がいいか攻撃的がいいかというのは、その時の日本選手たちに
どっちが合うかと言う問題であって、
代表でそもそもプレースタイルを決めて型にはめるのは、日本サッカーの成長を
阻害しかねないと思うけどな。

次のワールドカップでも自分達のサッカーとか言ってたりしてなｗ

本田は前線で張ってプレイするほうがいいのにな、あの位置だと邪魔で仕方がない。まぁどうせしびれ切らして下がって来るだろうが。

その上で、個人的には次の4年間は、守備的に行ってもらいたいとは思うけど。

なんか攻撃にやたら魅力を感じてるのがいるけど、ブラジル戦のチリのディフェンスこそ日本が目指す形だし感動するほど格好良かったよ

このままだとアジアでも勝てなくなるなるかもな

守備がやらかし吉田とＪ２今野だもんなあ

特にＪ２の雑なプレー適当なクリアは致命的だった。

十両力士が横綱相撲を取ろうとしてもうまくいくわけがないのと同じ
そういうのは横綱がやるからサマになるわけで

やっぱ本田ワントップしかないかもね。
どうせなら守備免除でもいい。
結局大舞台で点取れるのは才能だよ。
足遅いし、前で張って当てどころになるのが一番合理的。

戦術的に人数をかけて守るんじゃなくて
もっと個人で守備できるような奴を選ぶ
育てるてことだろうな

チリなんて全員寄せが早く体はって守備できる

とりあえずW杯の戦い方を知ってる人にしてくれ
代表どころかクラブでまともな指揮を数年取ってなかった結果
意味不明な人選でパワープレーとかする急造戦術になるんだから

「型」が無いよな。
野球日本代表は「先発投手」がビシッと決めて守り勝つ。
打者はHRを狙わず全員で繋ぐ。

もう、これが全員の体に染みついてるんだわ。監督が誰でも一緒。
小学生の頃から染みついたその戦い方しかできない。
だから強いんだろうと思うよ。

中田から続いてるメインのスター選手作って崇めるメディアと
中田から続いているぶっきらぼうビッグマウス的な選手と風潮はもういらん

ゆとりのメンタルの弱さが露呈したな　ほんと口だけの応援はうまいな

釣り男「ですよね（ﾁﾗｯ →ピクシー」

日本人ならお茶漬けやろが

>>399
言いたいことは分からないでもないが、南アのドン引き戦法だって、
トゥーリオと中澤という日本人としては規格外に高くて強いCB2枚とアンカー阿部
という奇跡の組み合わせで初めて、首の皮一枚でギリギリ成功したことだからな。
「日本は守る気になれば、いつだってしっかり守れる」みたいなのはどうかと思うぞ。

ただ、中途半端にバランスをとったメンバー選びをして、
失点は多いは得点はないわという失敗をするよりは、イケイケドンドンの攻撃的
サッカーで失点しまくって負けたザックは、ある意味では潔かった。
まあ、今のメンバーでは守ろうとしても守りきれないから、それだったら攻めてやれ
っていう現実的な判断だったのかも知れないが。

相撲だって横綱になる人は絶対的な「型」があるんだよな。
右上手を取って勝つ。とか立ち合いで必ず前みつとって勝つとか
どの横綱にも絶対的な「型」がある。
中途半端な人は中途半端（関脇程度）までいくけど横綱にはなれない。

>>408
確かジーコジャパン終了後のアジアカップで
サウジに負けた記憶があるな

ピクシー監督やったらどうよ？

だから日本人監督でいいんだよ
たぶんオシムのせいだろうけど外国の理論派監督が魔法の戦術で強くしてくれるみたいな
変な幻想もってるやつが多すぎる
オシム倒れずに最後までやってボロ出し尽くせばよかったのになぁ
そうすりゃ目が醒めた日本人も多かったろうに

本田がトップ下だとスペースがなくなるんだよな。
本田トップなら相手のＤＦラインとボランチの間にスペースが出来る。
そこを香川が使うとかすれば面白いと思うんだけどな。

日本人選手を知り尽くしてるピクシーでもいいと思うよ
つーかJリーグの監督から選べよ

>>403
なぜ岡田ジャパンは直前で守備的にできたのか
なぜザックジャパンはできなかった、またはしなかったのか

俺はザックジャパンはしようともしなかったけど、したくてもできなかったと思うよ

なぜなら、岡田はJリーグの経験があるからJリーグの守備的なチームが良くやるサッカーという
落とし所で、選手と共通認識が持てた

Jリーグの指揮経験が無く、根本的に自分の時代遅れなやり方に固執するザックには
そんな落とし所は最初からなかったし、注意深く聞いていれば守備の選手からかなり出ていた
このやり方では守れないという不満や訴えを平気で無視していた

攻撃的とか守備的とか状況や実力関係で変わるし、守備に関しては3試合とも
誰が相手に寄るのか、誰がパスコース塞ぐように動くかの連携がなぁ
これは選手同士の呼吸みたいもんだから事前の取り決めで解決できんが
あいつら普段から連携取れてないからな取れてたらあんなに失点してないし

そもそも代表の試合で面白いサッカーなんてやる意味がない

国の威信をかけた戦いなんだから形なんてどうでもいいだろ

面白いサッカー見たいならクラブの試合見てろよって話
選手も面白いサッカーやりたいならそういうチームに移籍しろ

アギーレにするくらいなら…
フィンケかレオナルドでいいじゃないか。
って思うけど…
スペインリーグにコネを作りたいんだと固く信じている。

簡単だよ。1年くらい前になったら岡田にすればいい。
また何かしら奇跡を起こしてくれるんじゃねーの。

ドーハと南アの既に二つの奇跡を起こしてるから、聖人認定してもいいくらいの人材。

http://i.imgur.com/Lh8TZdW.jpg

>>423
日本人監督だと選手に馬鹿にされてお仕舞いさ

>>430
岡田は人材発掘にも長けてるからな。
ユースの監督やってほしいくらいだ

ドロ「闘莉王？彼は凄いやつだ。気迫を感じた。できればもう対戦したくない。」

っていうか自分たちのサッカーをするって
自分たちが攻めて勝つのが好きだからって理由だろ
誰だって守って守って守ってカウンターで1点取って守りきるなんて退屈なサッカー
見たくもないし、やりたくもない、でもカペッロやモウ時代のレアルでさえそのサッカーしてたのに
なんで実力のない集団が実力以上の事をしようとするのかがわからん、弱者だと認めて弱者の戦いをしろよと

岡ちゃんはもう可哀想だから監督にしなくともいいよ
サカ豚が岡ちゃんの家族を襲撃したりして疎開させたんだろ
日本からサカ豚が居なくならない限り日本は絶対に強くならない。
日本人監督はサカ豚が絶滅するまで論外。

森保ジャパンで。

守備を軽視する風潮は今回のワールドカップで完全に一掃されそうだなあ

>>1
いい事いうじゃん同意だわ

どんな戦術でも守備はシッカリやれと言いたい

どんな戦術でも決定力＝個の力なんだからさ

自分達のサッカー＝出場記念の思い出サッカー

守備的に戦った南アフリカの方が、４試合で得点が４、失点が２

今回は得点が２、失点が６


結局、攻撃的とか言って下手くそが球回しても、相手には守備する時間を
与えて全然脅威じゃなかった。


コロンビアは、元々遅行チームだったのを、ぺケルマンが縦に速いサッカー
に改革して成功している。

現在のサッカーでは、如何に相手のゴール前に早くボールを運べるかが
勝負になる。

レアルは今季CL優勝したけど、去年上手く行っていない時に、アンチェロッティ
が気にしていたのは、ボールを運ぶスピードが遅すぎて相手の守備陣形が整って
しまっている。

こうなるとロナウドやディマリアと世界で一流の選手がいても得点をあげずらい
ということだった。

世界の一流監督は、パス繋いでチンたらなんて、志向しているバカは１名もいない
と言えよう。

バカ本田は守備負担考えず攻撃的サッカーとか言ってるからな
攻撃的サッカーとやらで前がかりになり、本田がロストしまくって守備陣崩壊
内田が代表ではシャルケより、代表はうまくいかないと言ってるわけもそこにあるし
長友サイドの責めに依存しすぎる原因もそこにある。
チャンスを作るべき人が作って、守るべき人が守るという基本が崩壊している

要は力不足だったというのが結論。
守りきることが出来るメンバーもおらず、攻めきることが出来るほど決定力が高い
攻撃陣もいなかった。負けるべくして負けたってことだと思う。
たぶん、ザック以外の人が監督でも、結果は変わらなかったと思うよ。

そこそこテクニックがあっても勝負弱くて勝てないってのは、ジダン以前の
フランスに似てる。フランスが世界を制したのは、徹底的なフィジカル重視だった。
ひ弱なシャンパン・サッカーではなくて、強靭なゴリラたちがちょっとテクニックを
持ってる路線で、フランスは世界を制した。

身長180�p未満のチビはよほどテクニックかスピードなど一芸に秀でた奴以外は
代表に入れないという、フィジカル重視の「ゴリラ・ジャパン」という路線で4年やって
みてはどうかと思う。「チビは代表に入れない」「半端なテクのチビじゃ代表に入れない」
と分かれば、中学生や高校生の若い選手たちだって10代に身体を作ろうとするだろうし、
「ゴリラ・ジャパン」作戦は10年ぐらいの中長期的スパンで実践すべき。

>>419
中沢、釣夫を過大評価しすぎ
アンカー置いたからのも大きいけど
大久保、松井の死ぬ気で頑張った
献身的な守備が大きいわ
あいつらの頑張りがなかったらやられてたよ

>>443
そういや中国も一時期全員180cm以上計画やってたな
クッソ弱かったけど・・・・

連携考えずコガーコガーフィジカルがーと叫び続けたサッカーなら反町が北京やって連携不足晒して自爆した

岡田は日本人のシャイな国民性も問題にしてたな。
毎朝、犬を連れて公園に散歩に行くわけだが
知らない人にあっても必ず大きな声で「おはようございます！」と岡田は言うようにしてるが
その声に答えてくれるのは子供だけで、大人は聞こえてても聞こえないフリしたり、そそくさどっか行っちゃうんだってさ
サッカーでは試合中や練習中も大声で意見を交わしたり意志の疎通をできるのが最低条件で
これを見ても日本人はあまりサッカーに向かないんじゃないかなと岡田は思ってると言ってた。

大久保、松井の死ぬ気で頑張った
献身的な守備が大きいわ


松井は分かるが大久保？(´･ω･｀)

たらればだけどコートジボワール戦の1点取った後に冷静になれたら結果は違ってた可能性は高かった
点を取った後に本田だけが前線でプレスを始めたけど意思統一できてなかったから意味のないプレスで終わってた
あの時に状況を理解していた本田が周りに指示を出すなり鼓舞していればね
本来ザックがそれをすべきなんだけど頭真っ白になっちゃってたからな

身体能力も必要だけどチームとして意識の共有ができてないと勝てる試合も勝てなくなっちゃう

守備的なサッカーと守備をきちんとやることは違うだろ
昨日のチリのようなサッカーこそ日本の目指すべきサッカーだと思うけどね

>>399
完成させたいならさせてくれよって…俺にできるかよw何て言う言いがかりだよw
まさに>>268で君が言ってるやってる選手達が完成させるしかないだろw
それに『自分たちのサッカー( )』ってバカにするな！みたいに言ってるが、試合終わってからの批判なら受け付けるとか批判をもっとしてくれって選手達自身が言ってるぞ？
『予選突破できなかったけど4年後また頑張ろうね(ハート)』みたいに言った方が良いのかw？

>>442
岡崎のファルファン化を強く望む…

>>426
さすがにイタリアサッカー舐めすぎ
それぐらいできるに決まってる
守備を固めるだけなら馬鹿でもできる
要するに協会も本田一派もそんなの許さないってだけ
そもそも本田たちは監督の言うことを聞かないしな

>>448
試合ちゃんとみてないんだなw
それか見る目が無いだけかw

あの二人がどれだけ守備してたと思ってんだ

タラレバだが大会半年前に岡田やトルシエが監督してたら本田を切ったんじゃないかなと思うよ。
W杯で三戦全敗しても構わん。本田にチームを崩壊されるよりマシ　と
割り切った気がする。

> 今日のスポーツ各紙。
> http://pbs.twimg.com/media/BrAxMdlCUAEAk_4.jpg

> 【サッカー】本田「俺よりうまくなったら意見聞いてやる」　チーム内に温度差 [6/26]
> http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403740862/1000-1009n
> ttp://i.imgur.com/eCK6oZu.jpg
> ttp://i.imgur.com/H842iKP.jpg


これ読めば本田も長友も嘘泣き猿芝居してるのがよくわかる。

本田と長友と香川は談合して自分たちだけで日本代表を食い物にしようとした売国奴と言われても仕方ない。

>>453
できないバカだったんだよザックは
だから三次予選すら二敗した

ゼロからのスタートだな

>>444
いや、だから「全員守備」が重要だって話よ。
トゥーリオ・中澤・阿部ってのは、全員守備の後の最後の砦だったわけで。

今回だって岡崎は献身的に守備してた。
しかし、香川はもともと守備力がない上、遠藤は年齢的な衰えから守備力はゼロに
近かった。更に長友が上がるから、日本の左サイドは守備力ゼロになって、
そこを狙い撃ちされただろ。

1トップ以外のフィールド・プレイヤー9人のうち2人も守備力皆無じゃ、
ワールド・カップでは一勝も出来ないって証明されたじゃないか。
だからこその守備だよ。守備から入らなければ、勝ち切れないってことだよ。

監督は日本人のほうがよい。名門大学とか高校のサッカー部の監督。
どっかの国の分からん言葉でガーガー言われるより、ドスの利いた日本語でドヤされて指導されたほうが、学生の頃を思い出してシャキッと練習に挑むだろう。
日本など眼中になかった外国人監督より、日本人指導し続けた日本人監督のほうがよい。

>>451
内容を批判するならいいけどこれみよがし「自分たちのサッカー」を
馬鹿にしたい奴らの集まりじゃん
それくらいわかれよ
逆にそんな批判しかできない奴らに乗るな
あくまでも内容を批判しろ

>>419
まあ攻撃重視に行こうが守備重視に行こうが結局試合を決める選手が出てこなきゃGL敗退を繰り返すんだけどな

雑魚に相応しい、雑魚らしいサッカーをしたまえ

代表【裏話】内田　アナザーショートストーリー

http://youtu.be/t2PCNTH11bQ

>>455
トルシエなら長谷部がパスつなぎたいって言いに来ても
そんなことは監督である私が決める！ってつっぱねてただろうねｗ
あそこまで本田が中心みたいな空気も壊そうとしたと思う
チームのためというより単に選手より監督のほうが偉いんだ！って状態じゃないと気に入らないかららしいけどｗ
日本にはそういう監督のほうがいいかもね

ネルシーニョか

ヒデさんがこの前言ってたその国の文化を作るってのは
結局国全体が意識して取り組まなきゃだめなんだよな、それこそクラブチームから少年サッカーレベルまで
スペインだって小学生くらいから守備の戦術とか徹底的に教えるって言うし
やろうとしてるサッカーを浸透させるにはA代表の監督が変わるくらいじゃ駄目なんだよ
結果出せなくて交代したらまた0からになるし

>>445
中国よりは日本の方がテクニックがある。だからこその「ゴリラ・ジャパン」戦略だよ。
基本的なテクがゼロの状態で中国みたいなことをやるのは無駄。

巨人揃いのギリシアみたいなのは極端かも知れないけど、
ブラジルだってチリだってチビっこ選手の上半身はムキムキのマッチョ・ゴリラだろ。
それに比べれば、日本のチビはモヤシのホネホネロック状態だ。
あの身体で「一対一に弱すぎるｗ」とか言っても無理だってばさ。

ラグビーとかアメフトのトレーニング方法を活かして、もう少しサッカー選手の
フィジカルを鍛えられないかなぁ。

なにコッソリピクシー推してんだよ

断固お断りだぞ

強豪国見てても守備免除されてる選手なんてメッシとかロッベンくらいだろ
サンチェスやフッキやオスカルだって戻って守備してたよ
香川や本田みたいなの野放しにしてるから日本は守備崩壊したままなんだよ

>>459
岡崎はほとんど空回りしてたけどな今回通して

というか、岡崎は左サイドでばかり攻撃が回っても消えるし
動きがかぶるFWがいても消える
大迫と動きが合わないのは親善試合で予想できていたが
大久保とすら動きがかぶりまくったのには見てるだけでも途方に暮れた
本来はそれをどうやって調整するかが監督の手腕なんだが
ザックは一貫して岡崎とFWの調整をしなかったどころか
サイドに逃げることで岡崎のスペース作ってた前田を追放してしまった

未だにバカが中央に攻撃の選手がやたら固まってたのを本田のせい本田のせいと言ってるが
前田がアジアカップでやってた論理的に正しい動きに
一方的にわけのわからない文句をつけてたのはザックだ
その一点だけでも中央でどん詰まりの攻撃はザックが主犯か、少なくとも同格の共犯だよ

Jリーグよく分からないけどピクシーって監督としてそんなダメなの？

>>465
>>455
大会半年前ってお前らみたいな結果論でしか語らないやつらが浮かれてた時だな

さて、ザキオカさんばりの低頭ヘッド決めて勝ち上がった
コスタリカ見たいから寝るか

>>453
> それぐらいできるに決まってる
> 守備を固めるだけなら馬鹿でもできる

だったら、何で世界中には失点を防げない国ばっかいるんだよｗ
「守備を固めるだけ」がいかに難しいかって話。ディフェンスの難しさをナメ過ぎだろ。

♪
　　　　　い〜じ〜どぅ〜だんす♪
　　　彡⌒ミ
.　((o(・ω・` )(ｏ))
　　　/ 　　　/
　　　し―-Ｊ
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　　　　 い〜じ〜どぅ〜だんす ♪
　　　彡⌒ミ
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　 ヽ　　 ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ



∧＿∧
( ´･ω･) おど〜るはげをみ〜てる〜
( つ旦O
と＿)＿)

>>470
この２大会ほぼ本田しか点にからんでないのを見ると本田守備免除でも良いと思うけどな。

ただしトップ下じゃなくてワントップとして。
ｗ杯で点取れるやつって限られてんだよ、それも才能。

正論すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
こういう結果に終わった以上、「自分たちのサッカー」がバカされても仕方ないだろ。

>>472
ジーコでの経験が不安にさせる

1-0で勝つなら4-3で負ける方がマシというサッカーやってほしいけどな。

なんだかんだでコンフェデのイタリア戦とか年末のオランダ戦とか面白かったでしょ。

欧州や南米と違ってアジア予選は楽だから勝つサッカーじゃなくたってW杯は出られるし。

>>477
本田はもう４年後は絶対いない選手なんだから９月から外した方がいい

>>461
だから俺は内容批判してるし、同じく内容批判してた>>102( ID:1irGq5e00)に対して君が勝手に『自分たちのサッカー( )』って話しを持ち出してきただけだろ？>>107
>>102は別に『自分たちのサッカー( )』ってバカにしてないじゃん？

>>481
本番だと相手は研究してくるし親善みたいに攻撃出来ないってのが
分かったからねえ
それこそ本番でいい攻撃が出来るなんてなるにはもっとすごいＦＷ
出てビッグクラブ所属選手が半分以上とかにならないと無理なんじゃね

>>311
チンポジには定評があります

攻撃サッカーをやらせたがってるのは視聴率を上げたい電通と協会だろ
弱小が勝つためにはカウンターしかないんだよ

>>481
俺は部活で点を取るより取られなくしろと教えられたからディフェンスが堅いチームが大好き。
4点取っても3点取られるんじゃ強さを感じないわ。

>>471
特にコート戦では岡崎は守備を意識し過ぎて、確かに空回りをしてた。
結果、シュート・ゼロに終わったが、守備面では貢献してただろ。
少なくとも、日本の右サイドからの危機は左サイドよりは明らかに少なかった。

2段落目、3段落目に関しては同意。
前田を外したのはサイドに流れたことだけではなく、怪我とコンディションの問題も
あったとは思うけど。。。

>>481
相手がなめてくれれば点はとれるけどさぁ・・・
W杯みたいなガチの大会でファーストコンタクトからゆるゆるにしてくれる国はないでしょ
むしろああいう経験があったからこそ日本が勘違いして行けるって思ってしまったフシがある
4-0くらいでコンフェデもやられてれば腹くくって別の戦術選んだかも、ま、結果論だけど

まあ０失点なら負けはないな
PK戦も含めてな

1つも勝てずに終わったんだから自分達のやってきたサッカーは間違いだったんだと戒めないと駄目だ

守備がダメなのは失点を防いで0点に
押さえたって評価は上がらんからな
点取った攻撃陣だけ評価されるのがな

つうか守備的にいけば確実に０点に抑えられるほど日本は守れるの？

>>479
結果もあるけど試合後選手全員で判を押した様に
連呼したのが気持ち悪かったからじゃね

>>486
日本のカウンターなんて急造でやった所で今回のイラン以下だと思うぞ。
日本のサッカーにカウンターって文化がないんだし
っで、四年後のサッカーのトレンドがカウンターと真逆だったらまたお前らは文句を言うと思う

>>481
親善試合とかコンフェデで4-3で負けるチームは、W杯だと1-3で負ける

なんで田中マルクスはご意見番みたいになってるんだ？

>>481
それがバカサッカーって感じのスコアなんだが
頭悪い奴ってなんで分りやすいものしか見ないんだろう
漫画やアニメとかばっか見てるからだろうけど

負ければ誰も見てくれなくなる。それがプロってもんだろ
女子サッカーがなんであんな必死なのかわかんないのかよ
男子サッカーの今の代表人気が、簡単にできたもんだと思うなよ

情けなさすぎる

>>497
ほかがイエスマンだからや

>>487
うーむさすがに部活とか育成年代は一人で勝負に行け！
点取って勝て！って育成してほしいものだがｗ
君のレベルが分からんからあれだけどｗ

>>493
点を取ることを放棄すればどんなチームでも可能
ただそれはサッカーではない

>>495
俺は今の路線でもいいと思うけど守備はシッカリやって欲しい
決定力がないのにノーガードの打ち合いとかアホでしょｗ

初戦の象牙戦は先制点取れたんだからガチガチに守ってでも勝ち点取るべきだったんだよな

攻めるのが悪いんじゃなくてフィニッシュまで時間かけすぎが駄目だったのが今回なんじゃないの？
さっさとフィニッシュに入ると戻るのがそれだけ面倒になるけど、
そういう風に上下するの嫌〜とか、体動かすのが仕事な人の言うことじゃないだろって思う
故障含めて現地のコンディションに合わせて身体作れてなかった選手ばっかりで応援してるこっちもしんどかったよ

ウルグアイ戦でコロンビアはチャンスのフリーキックですら一人残した前線のラモスに合わせただけで全員で守ったまま上がりもしなかったのが印象的だったな

あのコロンビアですらそれだからな

丸腰で戦場に言った大馬鹿者の電通サッカー部（笑）というのが今回の代表の評価として語り継がれるだろうな

始めから騙されてるとわかっていたので盛り上がりにも欠けた

怪我人重用してる時点で勝ちへの意識レベルが丸わかりだったし

>>501
いや、それで勝てるならそれでいいでしょ
ただ10人で守って一人で試合を決められそうな選手が日本にはいないけどね

>>481
１‐０で勝つならいいけど、ボコられるくらいなら０‐１かあわよくば０‐０でって発想はやだなたしかに

>>503
初戦は遠藤が献身的に守らなかったから負けたという説もあるけどそうなの？

>>506
本田さんが居るやん

>>493
確実ってことはスポーツにおいては無いよ
ドン引きしたって点取られることもあるし、逆に今回みたいに前に人数割いたから確実に点が取れるわけでもない
今回みたいに守備軽視(攻撃偏重)がおかしいって言ってるだけだよ

>>489
岡田ジャパンはボコボコにされて現実に目覚めた。
ザックジャパンは半端に攻撃力があったもんだから、最後まで現実に目覚める
ことが出来なかった。どっちが良かったんだろうな・・・。

>>494
その通りだけど、>>461に言いたいこと伝えるためには>>479の言い方しかないだろ。

>>501
可能じゃねーよ。だったら、なぜ世界中でスコアレス・ドローが連発しないんだｗ
少なくとも、今の日本では点を取ることを放棄しても0点に抑えることは出来ない。

大会全体を通して
つーかザックジャパンの４年を通して
ミドルシュートが少なすぎはしなかったか？
相手がドン引きなんだから何十本でも打ってやりゃいいじゃん
数撃ちゃ当たったんじゃね？

>>502
「両手ぶらり」戦法でノーガードで殴り合うのであれば、クロス・カウンターは必要だよな。

じゃ、次の監督は小峰か布で。

ライト級の人間がスーパーヘビー級を相手にしてノーガード戦法を取ったような印象

>>512
それはボランチ2人の責任だなｗ
まともなミドルは、ザック就任初戦のアルゼンチン戦の長谷部ミドル→
岡崎押し込み、ぐらいかな。あとは宇宙開発。

日本人を知ってる人じゃないと上手く操れないっていう発想その物がもう甘ったれすぎ
まだ強けりゃ分からんでもないがくっそ弱いのに過保護すぎんだよ
この発想に賛同してるお前らも。

イランはアルゼンチン相手にあれだけ０点に抑えてたのにメッシにやられたね
メッシレベルがいない相手ならいけるかも

>>508
ザックジャパンは元から守備が前線のプレス偏重で後ろの人数が足りなかった
その状態で、とんでもなく不調でプレスが全くかけられない選手がいたら守れるわけがない
森重はそう判断して運動量的に厳しくなることを承知でラインを下げ
長谷部と山口と内田が必死に守備することで前半をなんとか持ちこたえた

ここでプレスを全くかけていない選手を放置
右サイドで攻撃の役に全く立ってない岡崎とFWの関係も放置
して、長谷部下げて遠藤入れるなんて自殺行為

>>1
闘莉王が正論を・・・

日本のサッカーは、自分達のサッカーをする事で相手に思い通りのサッカーをさせないサッカー。

でもそれは相手が格上の強豪だと、相手の方が実力が上だから、当然相手のサッカーを封じ込めれない。

日本のサッカーはリアクションサッカーじゃなく、ポゼッションを高めて相手に自分のサッカーをさせないサッカーだけど、
封じ込められないサッカーへの対処方法はまったくない。
もっと自分達のポゼッションを突き詰めて相手に自分のサッカーをさせなければいいという、
精神論みたいな結論にしかならない。

相手に合わせて自分達のサッカーを放棄するのは日本サッカーの負けみたいな風潮。

>>502
日本は守備も攻撃の選手頼みだったり、SBが決定力不足とか言われたりして各ポジションに色々求めすぎじゃないか

攻撃の選手はプロフェッショナルらしくきっちり点取る、
守備は守備のプロフェッショナルになって守りきる、っていう当たり前の分業をやってほしいね
それが当たり前にできるのが強豪国なんだなと今回思ったわ

W杯采配経験者で、育成ができて、
協会の犬ではなくて、Jリーグ経験者で、
実績がある人。



いるわけねーだろ。

コロ戦で3失点目はなんで川島は
飛び出して止めに行かなかったのか疑問だわ

>>515
ライト級がどんだけがっちりガードしてもスーパーヘビー級には勝てないだろ
そんな試合みたことあんの？ｗ

ドイツみたいに4バック4枚ともCBで固めたらいい

>>519
言ってることがいちいち的確でもっとも過ぎるｗ

正論だな。

センターバックが本職じゃない身長180cm以下の今野を使ってる時点で
ジーコと同じになると感じてたが、同じなりすぎで残念だったね

次は、日本人監督になればディフェンスを軽視することはなくなると思うけど、
日本のサッカーを知らない外国人にすると、またダメかもしれない。

次は、岡田か関塚でいいんだよ

ちなみにコンフェデのイタリアは笑いながらやってたんだぜｗ
もう忘れてる池沼が多いが
プって感じで。つまり、本気じゃなかったってことだよ
そんな試合が面白いって、そりゃ選手も増長するし本番でかてねーわ

>>511
>岡田ジャパンはボコボコにされて現実に目覚めた。

それもあるんだろうけど

もしかしたら、最初から狙ってたのかなあって思うところもある。
相手あってのサッカーだろうし、相手だってそれまでの日本を研究してきたのに対して
ぜんぜん別の事されりゃ全て台無しになるしな。

今回のコートジボワール戦も日本のサッカーを崩した作戦勝ちだって言われてるが、
相手の作戦がガッチリハマって負けたんなら
日本が最初から　「日本のサッカー」　を放棄してたら、流れ全然変わったんじゃないかと。

４年間でさんざんデータ取らせといて本番で全然違う事するって、普通にいい手なんじゃないかと思うｗ

>>511
現時点では無理でも、これから4年かけたら守備力は間違いなく底上げできる。

攻撃力の底上げよりも守備力の底上げの方が確実性があるから、多くの格下チームは
まず守備から固めるんだよ。

まぁでも２ちゃんねるの評論家お薦めの選手が使えたことないから監督も岡田はやめてほしい

ぶっちゃけ次のアジア杯は完膚無きまでボロボロに負けて欲しい
じゃないと意識改革ができないと思う。

>>528
笑ってたっけ？ブッフォン？ピルロ？バロ？

>>519
正論

>>248
正論言われて悔しいのうw

>>519
間違いない

>>530
守備は的確なところに的確な人数集められたらスーパーゴール以外はだいたい防げる
攻撃は最終的には個人頼りの部分があるからね
また、練習をする上で選手も守備練習より攻撃練習の方が楽しくて
自分から創意工夫をするという面もある

ちょっと前の国見とか鹿実のサッカーなんて、先生がいる時間は守備練習だけやって
攻撃は生徒だけでやらせてた。
勝手に攻撃の中心選手がでてきて、そいつを生かすためには、で勝手に攻撃組織作り出すからって

>>530
守備がおざなりでもそれなりに点取れてたから
「1点取られたら3点取ればいい！」みたいなおかしな風潮になっちゃったのかな

>>529
狙ってやってたのなら、本当に大したものだとは思うｗ
いい手かも知れんが、日本の場合、普通に結果的にそうなっちゃったってだけのことじゃね？
相手を惑わすために、本戦で予選と違う戦い方をするなんて、ブラジル、イタリア、
フランス、スペイン、アルゼンチンだって聞いたことないし。

>>530
ちょっと待て。俺は守備を重視することに異議を唱えていないぞ。
多くの格下チームは守備から固める。同じように日本も守備から固めるべきだって
言ってるんだよ。

>>519
遠藤投入はザック的にはライン上げろってメッセージだったんだろうけど・・・自殺行為は同意ｗ

本田も遠藤も香川も
パスミスロストしまくり
ポゼッションサッカー目指してました
なんて恥ずかしくて言えないレベル

>>540
ジーコの小野投入と同じなんだよ。思想も結果も

屈強なDFも決定力あるFWとか牙も盾もないのにプレッシャー受け切れるのかね
世界レベルなら押し込まれてCKでも決定機にされそうだが

>>9
野村はもう古すぎる
星野と原はスタッフで決まるタイプ
本人は采配上手くはない

アギーレになっちゃった

積極的とか攻撃的と言ってたが畑から見ると大戦末期の日本と同じように神風特攻サッカーにしか見えなかった。
で、大日本帝国と同じように玉砕した

Ｊでも活躍して日本の滞在歴も長く選手時代Ｗ杯優勝経験もあるリトバルスキーなんてどうよ？

攻撃サッカーでもアジアじゃ勝てるから、今後も攻撃サッカーだろうな。
守備的に戦った場合、アジア予選すら危ないって危機感があるんじゃ？

>>547
リティは人が良過ぎるからダメだｗ

メンバーチェンジして若返りさせて欲しい

代表監督も重要だけど五輪監督も重要
思い切って両方とも外国人監督に頼んでみれば？
アギーレだっけ？そいつが代表監督なら五輪はピクシーでとか

このスレのMOMは間違いなくID:zD2sNlA00

>>547
あのひとネイティブかよってくらい日本語うまくてビビる

>>519
しかし長谷部がもう動けないのはわかっていたこと
あの場合、選手交代はどうすべきだったん？

全然守らない左サイドの香川→長友にして酒井を後ろですが
長谷部の後は遠藤か青山しかしないし、細貝を外したのは痛いよ

>>551
トルシエみたく全世代の監督をべゲルマンに任せるんだ

>>548
コロンビアみたく、攻めさせてカウンターかな。

失点の殆どは本田から

フルで使える選手じゃないのに、交代させないから悪い

何事においても守りは基本、攻める事で守りがお粗末になるようなチームが攻めてはだめだ。
堅守は必須、あたりまえ。残ってるチームは守りも堅い。
守るという事は、相手にとっては作戦を狂わされ焦りや疲労が溜まったり、攻撃に通ずる
相手が前がかりに攻撃して来て守った時に攻撃のチャンスになる場合も多い。
ベスト16に確実に入るためには、堅守の上に素早く強烈な攻撃力が必要。

引きこもりやってもミドル打たれてあぼんだろｗ

>>547
やっぱりワールドカップの監督経験はほしいよ

てか全部ダメなんだけど

>>529
進退伺も計算だったのかな？
効果なさそうだけど。

まず誤審西村擁するJリーグの笛の基準を改めようか
そしてDFは身体をぶつける事から始めようか

土台がおかしいからいつまでもディレイ守備しかできないんだよ
無能協会はいい加減審判過保護にするのやめろ

>>548
アジア予選では「点を取られないこと」より「点を取ること」が大事。
レベルが低いからな。

「点を取られないこと」も重要だが、「点を取ること」も重要って中であっても、
「バランスをとる」ってのは間違ってる。守備に優れた選手が多ければ守備的、
攻撃に優れた選手が多ければ攻撃的、に行くしかない。

今大会では守備力で目立ったやつがいなくて、攻撃力で目立ったやつが多かった。
だから、ザックは攻撃中心の戦術を選んだ。
これだけ攻撃的な選手ばっかり海外に行っていて、そいつらを2，3人しか選ばずに
Jリーグの無名の守備選手ばっかり選んでたら、それこそブーイングだっただろう。
ザックは合理的に考えて、玉砕覚悟の人選をしたと思うよ。
つまり、誰が監督でも結果は変わらなかったということ。

>>547
お前監督時代の実績わざと省いてるだろｗ

>>562
岡田の進退伺いは、アレは作戦じゃなくてマジだっただろｗ
あれだけ結果が出ずに叩ければ、誰だってヤメたくもなるわ。それが結果として、
多少の目くらましになったかも知れないけどｗ

コートジボワール、ドログバを投入
日本、すかさず釣男を投入
これで勝ててた

>>567
ワロタ

物凄い単純に考えると攻撃サッカーで攻撃陣の調子が悪いんだから勝ちようがないよな

主要選手3人（岡崎香川本田）がピリっとしないんだもん、点に絡んではいたけど

日本人というか、ゆとり顔面ブルーのｺｺﾛと文化をちゃんと尊重した上でこうなってるわけだが。

>>498
負けて良いとまでは思っていない。
カペッロみたいな、勝つだけのサッカーより、攻めるサッカーが見たいだけ。

そもそも守るサッカーなら勝てる、攻めるサッカーなら勝てない、みたいな考えがおかしい。
今回のW杯のサッカーを攻めるサッカーと勘違いしてるんじゃないの？

>>567
勝てたかどうかは分からないけどドログバの腕をへし折る事はできた

理想ばかり高くて現実が追い付いていけない感じ

アジア相手だと事故だろうとPKだろと1点取った時点で相手がガッチガチに守ってくる（中東は演技もｗ）から、
先制しなきゃいけない→攻撃重視ド安定になるよね

格上相手だと守備もしなきゃぽこぽことられて当然だわ

今大会にどんな戦術で望むべきだったかは知らないけど
アタッカー三人にコンディション的なキレが全然ない上に守備も崩壊してるんだから詰んでるわ
かといってラッキーボーイもいねぇし、大久保が果たせなかったし

中田が「日本代表はベスト4の力がある」とか
妄言吐いてたけど、それが嘘八百だと誰の目にも
はっきりわかって良かった良かった。

もうこういう奴はウンザリなんだよね。
自分は一回の敗北でトンズラしたくせに。

>>511
> その通りだけど、>>461に言いたいこと伝えるためには>>479の言い方しかないだろ。

簡潔に自分たちのサッカーって言ったほうが伝わるから使ってるだけで
内容がどうであれある程度国民に浸透してたら自分たちのサッカーって言ったほうが楽じゃん
わざわざ「DFラインを押し上げて前線との距離を短くして自分たちの特徴である
俊敏性と運動量を活かしたパスワークでポゼッション率を上げて相手に攻撃させないで
なおかつ自分たちがゴール前に迫っていくサッカー」が上手く出来ませんでしたって
全選手から聞かされる方がウザいわｗ
だからお前たちのやってることは言葉狩り揚げ足取りにしかなってないって言ってんのよ

弱いチームは、結果を出そうとすると守り重視だろ？
どのスポーツでも・・・

どこの国からも強豪国って言われるまで、攻め重視は止めろよ〜
闘莉王は正論過ぎる・・・

>>567
細貝投入でよかったんだよ

つか当初はその予定だったのに直前に日和やがったあのハゲ

最悪同点て考えはなかったのかもな

協会も代表ももっと先を見据えて日本のサッカーのスタイルを時間かけて模索しようやくここまで来たわけよ
Ｗ杯も勝つに越した事はないがリトリート＆カウンターじゃその場しのぎであって
永久に強い代表にはなれないってもうずっと前から言われてるからこそ
攻撃で点を取れるスタイルを定着させようとしてるんだしな
理想はかなり高いがそもそもＪ始まってからたった20年でもうここまできてると思えば凄いもんだよ

>>578
ギリシャがユーロ制した時とか守備重視とか言われながら抜群の攻撃性発揮してたんだけどな
守備重視だけじゃベスト１６もしくはGL敗退で終了
韓国が攻撃サッカーで負けたの？違うでしょ
オーストラリアもイランも攻撃サッカーだから負けたわけじゃないよ

最高にコンディショニングが上手くいって、日本代表はぎりぎり予選突破の
力しかない。それが過去のデーターが示す現実。
ベスト4とかどの面下げて言ってるんだか。
おそらく韓国にコンプレックス持ちすぎ。ｗ

結果論だろ！　こいつはアホ！

欧州や南米の中堅国は大国には得失差考えてアウェは失点を抑えて
ホームはあわよくば引き分け
後はホームで勝ちアウェイとにかく引き分けて
予選勝ち抜くよね

本大会でも基本的には同じ戦い。大国には引き分けで後の2勝が目標

日本も基本的にはそうなんだけど
アウェイでも勝てるので中途半端な守備の考え方で本大会を向かえるね

引きこもりじゃ視聴率とれないから却下

ネルシしか居ない

こんな結果なら、闘莉王・中澤が出ていて良かった…

>>528
日本が強豪に善戦すると「相手は本気じゃなかった」、ボコられると「これが実力」か。
ブッフォンは「代表でこんなシュートを打たれることは無かった。なにが起きてもおかしくなかった」と言ってた。
まあ「本気じゃない」ってやつからしたらリップサービスなんだろうけど。
そもそも、主力使って負けそうになってまでコンフェデで手を抜く理由ってなんだよ。

アジア予選じゃ後ろの人数削って上がりまくっても失点しないからなあ。
そりゃ攻撃的になるわ。

１VS1じゃ止めれないから、１人に数人を・・なんてやりながら鉄壁の守備を目指すと、けっかドン引きカウンターじゃん。
他の選択肢ないじゃん。みんなで引いて、一人のドリブラーにわらわらと集まり、奪ったら
ドリブルで運ぶ元気も運べる選手もいないから前線に放り込み。その繰り返し。
こんなものが日本サッカーのスタンダードなら、どのみち人気なくなって終わるぜ。本番でバレる大嘘であっても
攻撃サッカーを標榜するほうがよっぽどいいね。毎度毎度ドン引きカウンターやってたら
代表戦なんて誰も見ないよ。

>>585
前回の日本×パラグアイ戦は57.3%の超高視聴率だが？

そもそも押されまくってる時間帯に何で無理して攻めに行くのか。
オージー戦もコートジ戦もそうだったけど、極めて幼稚。
全部中田とか本田の影響なんだよね。
こういう連中は一体何時になったら日本の現実を認めるのか。

>>587
０−１　０−０　０−１　の１分け２敗で結果は同じだったと思うぞ

>>577
まだ居たのかよw
だからお前が>>107で>>102に対してやったことは揚げ足取りだろ？>>483は無視か？
自分達のサッカーが何だろうが応援するんでしょ？
結果がすぐに簡単に出る4年前のサッカーに早く転換して、君が簡単だと言ってたW杯ベスト16に常に入れたら良いね

>>590
＞本番でバレる大嘘であっても

おまえ、ﾊﾞｶだろｗ

もう既にバレちまってるわけで、同じ嘘は今後二度と通用しないわけだがｗｗ

電通サッカー団の監督なんか村西とおるでいいよ

>>590

心配しなくてもアジア予選や親善試合じゃ攻撃的だよ。
問題はトルシエの時のアウエースペイン戦みたいに、
勝つことよりも、守りきる事を目的とした試合を組まない事にある。
ちなみにこの試合は日本の評論家にボロクソに叩かれた。
日本の評論家は底の浅いミーハーばっかり。

サッカーは野球と違って攻守が分かれてなくて表裏一体だからな。
良い守備をするから良い攻撃ができるわけだ。
ザッコジャポンみたいにボール奪取力の低い奴並べてもいつまでもボール奪えずズルズル下げられちゃうから
良い攻撃なんかできるわけがない。

>>580
守備サッカーがその場しのぎというのもおかしな話だ
守備サッカーのチームが何度もW杯制覇してる
今やブラジルも守備サッカーへ舵を切ってる
CLだってGGプレスとかショートカウンターの応用みたいな戦術が旋風を巻き起こしてる
守備を極めてそこから発展させていくことに未来がないなんてことはない

>>577
じぶんたちのｻｯｶｰ・・・
じぶんたちのｻｯｶｰ・・・
じぶんたちのｻｯｶｰ・・・

そうだ、本田に・・・
そうだ、本田に・・・
そうだ、本田に・・・

ｺﾛｺﾛ・・・
　
　　　ｺﾛｺﾛ・・・
　
　ｺﾛｺﾛ・・・

ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ・・・
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ・・・
ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ・・・


もうどうしようもねぇよｗｗ

>>593
何で守備的サッカー=0点で考えてるんだw？
君が嫌った4年前の日本は1点も入れれなかったのか？

1点とるのに4点も取られるような攻め方には未来はないよな
相手ブロックを数で囲んでも攻めきれない
ボール取られたらDFもいないから簡単に失点

攻撃的か、守備的かっていうより、どちらのオプションも優秀な
監督なら用意すべきなんだよね。でもそれをやったのはトルシエだけ。
スターに指定席を用意しなかったのもトルシエだけ。

>>594
弱いところは自分たちのサッカー（戦術が何であれ）しちゃいけないって書いてる
したがって揚げ足取りではない

77 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/29(日) 21:19:17.19 ID:1irGq5e00 [1/26]
強い国が「自分たちのサッカーをすれば勝てる」って言うならわかるが
弱い国が自分たちのサッカーしたって駄目だろｗ
奇襲奇策あらゆる策を駆使して戦うしかないだろ
「これからショートパスでつないでゴールまで行くんでヨロシク」で行って勝てると思った？

イタリアですら攻撃的に変えてんだぜ
日本が守備的でどう勝つのよ

ボール奪取できるの山口しかいなかったからな。
遠藤がドログバふっとばすくらいにならないと。

ザックへの一番の不信は
中盤の底に選手を4人しか連れて行かなかったこと

通常は問題ないが、長谷部と遠藤が90分使えないんだからつまりニコイチ、実質3人だよ
山口出したらあと青山一人しかサブがいない
トーナメントまで視野いれると警告なんかで出場やケガなんかで１人使えないと、もうサブいない
どうするつもりだったのが聞きたいね

>>599
その守備文化は日本のサッカーどこ探してもどこにもないから
そういう指導できるのが学生サッカー時代にいないので無理

今野、吉田、内田、遠藤、香川

こんだけ守備弱いのがいるのに
守りのサッカーは無理

>>601
前回のカメルーンはやっぱり今回のコートジボワールより落ちる
デンマーク戦は相手が弱い　しかもFKで２点
決勝トーナメントも入れて４試合で実質２点しか入ってない

2010年は守備的サッカーて言われてるけど、今年より得点は多いんだよね
得点4、失点2

結局この位の数字でいかないとGLは勝ちあがれない
6失点以上してGL勝ちあがったチームなんてスイスしかいない
16チーム中1チームだけ
W杯は守備が強いチームじゃないと勝ち抜けないよ

カウンターはリアルストライカーがいないと無理＞日本はシャツキフ？だかにカウンターで取られてる
カウンターはリアルストライカーがいないと無理＞親善だけどフランスから分かりやすいカウンターで取ってる
岡田ジャパンはドン引き＞オランダ戦岡崎が決めてれば引き分け
岡田ジャパンはドン引き＞デンマーク戦てドンビキナンダ
パスサッカーなら点が取れる＞コートジは本田の個人技
パスサッカーならリアルストライカーがいなくても取れる＞代わりに１点取るのに２点か３点献上する黒船レート

これでサッカー通を気取ってるからイタイ

実質（）

守って守ってカウンターサッカーを目指すしかない

理想は新潟みたいな感じかな
高い位置からのプレスからショートカウンター
守りもしっかりしてるしね

>>604
だから、それが揚げ足取りだって言ってるんだがまだ気付かないのか？
>>77が言ってる自分達のサッカー=今回のサッカーって言いたいだけじゃん
日本は弱い国なんだから弱い国のサッカー(攻撃偏重じゃなくて守備偏重もしくはバランス良く)しろって言ってるだけじゃないかw

守備的になる必要はないけど一定以上の守備組織力がないと本番では勝ち負けの土俵にすら上がれない事が判明したわけで
かといって個人でも組織でも粘り強く守りきる能力や伝統もないわけだから必然的に全員守備をやる必要がある

将来はしらないけど、今は要所を抑えてゆるく守って攻撃陣が相手をガンガン振り回すなんていうのは
親善試合かアジアレベルだけでしか成立しないようだ

>>608
守備文化がないところに攻撃なんて育つわけがない
国内のザル守備相手にパスサッカーやれてもW杯本番じゃ使えない
パスサッカーやりたいなら守備から育てないと駄目でしょ

カウンターサッカーだけしなきゃいけないなんてのも極端な意見でしょ
今回のサッカーはアジアでは余裕を持って勝ち抜けできたんだから、ようは使い分けをすればいいだけ

>>613
守備的だからFKで点が入ったという因果関係が無い以上、FKは除かないと
特に守備的攻撃的という括りにとらわれないならFKも得点は得点だけどね
因果関係を持ってこいよ

世界最強のスペイン代表サッカーを目指そうぜ
ポゼッションを高めないから、日本は負けたんだよ

>>602
４点も取られたのは確かにそうなんだが、
ついでに４点ほど、入るはずだったシュートを外してる
んだぜ。

追加
今野、吉田、内田、遠藤、香川 こんだけ守備弱いのがいるのに 守りのサッカーは無理＞選手選考のミスを認めない
ついでに内田のドイツのスタッツを知らないらしい

因果関係（）
試合して結果FKを得ているのに因果関係（）

攻撃的とかいってるのに縦に遅くてブロック作るまで待ってるほどだしな
相手が中央にブロック作ると両サイドが空くからそこにSBが侵入できるけど
ボール取られたらDF2枚で遅延させなきゃならない

前回W杯カメルーンではなくコートジボワールだったら
2連敗で終わってる
相手が良かっただけ守備的だからベスト１６になれたわけではない。

>>616
全体の風潮の話をしてるんだよ
ニワカがサッカー詳しくないから「自分たちのサッカー」をスケープゴートにしてるって話
これを批判しちゃうと今後一切「自分たちのサッカー」は使えず
事細かに毎回戦術を説明する必要がある

>>610
何でFKで入れた点数は無視なんだ？流れのなかwで点を入れないと点数と認めないのかw？
自分達のサッカーをすれば応援するんだろ？4年前のメンバーは自分達のサッカーじゃないわけか？

たらればは全く意味がない
カメルーンだったら、〜だったら
全く意味がない

>>624
FKは今回も得てます
本田が外しまくったけどね

>>630
そうだね、で？

新サッカー協会技術委員長の宮本恒靖がどう考えるか、だよな
クラブチームの経営とかも学んでいた様だし、興行、ビジネスとしての側面
（スターシステム）は否定せず、かと言ってDF出身だから「守備が穴だらけでも、
2点取られても3点取ればいい」とは考えないだろうし

>>622
相手がブロック作ってる所に放り込んでも簡単には点は取れないよ
守備のプレッシャーが常にあるのに簡単に入れられるの？

>>628
FKからの直接ゴールは守備的かどうか攻撃的かどうかと関係ない
FKを取った回数なら多少は因果関係があるだろうが
FKから直接得点が生まれるかどうかは単に個人技
よって省いて当然

>>627
＞事細かに毎回戦術を説明する必要がある

それは、ｻｶ豚協会専属のアホ解説者の仕事だろうが。

それともあれか？
対戦相手ごとに監督が毎回戦術説明するのを理解できないほどバカ揃いなのか？
ゆとり顔面ブルーのやつらはｗｗ

・・・つまりは、そういうことなのか（´・ω・｀）

南アフリカ
本田2G(1FK)、岡崎1G、遠藤1G(1FK)

ブラジル
本田1G、岡崎1G

>>635
やきう人気なんて二度と来ないから安心しろ

電通サッカー部は自分達だけが代表で出れるように、都合のいいように代表像をステマしてるだけだよ
守備を軽視してんのは全部それ

失敗したら一人も次回は出れんようにしないとこの電通の悪行が伝統になって絶対に勝てない代表になんぞ

女子が勝てて男子が勝てないはずないからな

電通のチョンはそれを恐れて勝てない代表を金の力で作り続けるわけだな

本田のスポンサーにチョンがついた目的もはっきりしとるし

世界の一流国相手じゃ1点とるのすら難しかった日本が
普通に取れるようになった。アジア相手なら守備も崩壊しなかった。
それはザックの功績だね。

>>628
前回のボールは無回転対策されてないボールだったからなｗｗ

で、案の定今回は外しまくり。

>>627
もうさ、ニワカとか協会とかグダグダ言わずにさ
『俺は守備的サッカーなんか大嫌いだ！守備的サッカーなんかいつでもできる！それをすれば簡単にベスト16に入れる！守備的サッカーなんか始めたら応援しない！』
ってハッキリ言えば良いじゃん？
それを揚げ足取りだの、自分達のサッカーなら何であろうと応援するとか言うから話しがややこしくなるんだよ

>>635
選手が「自分たちのサッカー」って言えば通じるでしょ？
だから使ってるだけ

のろい攻撃にもろい守備
実力以上の事をしようとしてすべてが裏目にでて、堅守速攻とは正反対の事やってりゃまぐれも起きるわけがない
敗退してよかったと思う。下手くそがオランダやメキシコと肩をならべていいわけがない

>>633
キーパーとの間にブロックなんてねぇ状態でも、お題目唱えながらｺﾛｺﾛして外したバカが居るわなｗｗ

大体守備サッカーやれとかっていう前に体張るくらいはやれよって話
相手がボール持てば当たりに行って、抜かれたらプレスバックさぼってんじゃねえよと。
今回は守備組織が駄目だったんじゃなくて守備する意識がクソなんだから
攻撃サッカーとかサッカースタイル以前の問題だわ

岡田さんの前回守備的ってのはアンカー置いたからじゃないの

だからアンカーなくしたも守備をきっちりできる布陣を引いて、ブロック形成できるようにすればよいんだよ

少なくともコートジボワール戦は、中央の守りが押し込まれたにもかかわらず、そこから左に展開されると危機的状況と思わず…まったくスペースを開けてクロスどうぞとなってしまったのが問題
こんなの攻撃的や守備的なんか関係ないと思うけどね

>>641
自分たちのサッカーといえばわかりやすいだから使ってるだけ
俺個人の思い入れとは別に自分たちのサッカーが守備的であっても応援する
負けたら叩く。だが「自分たちのさっかー」という言葉尻だけを捉えて叩くことは無い
なぜなら自分たちのサッカーはどんな戦術にも適用されるべきだから


簡単な話だけど何がややこしいの？

興行的にはザックのやり方が一番魅力的なんだよ。
アジア相手とか親善試合レベルじゃなかなか負けないんだから。

>>644
完全フリーの1vs1でミスったの？
日本にそんなチャンスてあったけ？

W杯はどんなことをしても勝たなきゃいけないんだよ
負けたら何も残らない
自分達のサッカーなんてクラブなり草サッカーでやってくれよ

>>637
やきぶた妄想とか、末期だなｗｗ

>>642
４００億も放映権獲得に垂れ流させて、更にCM契約ﾒｼｳﾏタレントの癖に、手抜きしてんじゃねぇよｗｗ

>>651
草生やして反応しちゃったな、焼き豚さんよー

>>649
内田の２本のクロスを宇宙した大久保

>>650
どんなことをしても勝つ＝自分たちのサッカー

こうなったらそんなのは草サッカーでやってくれっていうの？
都合良すぎｗｗｗ

誰が監督でもどんな戦術でもいいよ
一番重要なのは南米・欧州相手に何十戦も戦う事。
これ以外に代表強化する手は無い。

>>654
意味不明なんだが
日本語理解できる？

>>649
後半で３対1だった辺りの香川のシュート？な。
ｺﾛｺﾛしても枠に行かねぇとか、どういうことだよあれ。

>>647
勝つことよりも自分たちのサッカーを優先するのがおかしいんだよ
その自分たちのサッカーか漠然としてるからビジョンがないんだよ

ストイコビッチ監督にして俺を代表に呼べって事だな

別にカウンター主体のサッカーにする必要はないけど、
カウンターを使える所でもほとんど使わないのはダメだわな。
親善試合ならともかく。

>>655
それはそうだ
今の代表の中心選手たちは個人レベルでは世界の強豪が集まるリーグで
やってるんだから経験積んでると思いきや、チームとして強豪と戦えてないから
日本人の弱点を他のチームメイトがカバーしてることに気付けないんだよな
でもパラグアイやらメキシコやらからの定期戦の申し出を断り、韓国との
定期戦を組むようなのが協会のトップだから川淵クビにしねえと駄目じゃね？

>>611
> 6失点以上してGL勝ちあがったチームなんてスイスしかいない

負けたチームを基準にするとそうなるだろw

それなら、日本と同じ２得点しかできずに勝ち上がったチームもギリシャだけじゃん。

>>652
ｻｶ豚顔面ブルーｗｗ

侍の表記は、今後使用禁止なｗｗ

ハラキリもせずに次の代表に意欲とか、自分たちのｻｯｶｰ・・・とか、往生際悪すぎだわ。

>>656
それはお前の頭が悪いからでしょ
選手が「自分たちのサッカーとはどんなことをしてでも勝つサッカーのことです」
と言い始めたらお前らみたいな奴は詰む
自分たちのサッカー批判しちゃったもんだから応援できなくなるな

>>647
だから、その自分達のサッカー(今回のサッカー)がおかしいってここのほとんどの奴が言ってるんだろ？
他のスレなら知らんが、ここは誰も言葉尻なんか取って言ってねぇよw言ってるとしても単発だろw？
そもそも自分でも負けたら叩くって言ってるじゃん
自分は叩いて良いが他の奴は叩いたらダメなのか？

日本男子

コンフェデ準優勝
ワールドカップ　ベスト１６
FIFA U-20準優勝
FIFA U-17ベスト８
五輪銅メダル
アジアカップ最多優勝
FIFAビーチサッカーワールドカップ　ベスト４
FIFAフットサルワールドカップ　ベスト１６
FIFAクラブワールドカップ　３位

日本女子

ワールドカップ優勝
アジアカップ優勝
五輪準優勝
FIFA　U-20銅メダル
FIFA　U17優勝
アルガルヴェ準優勝

グループリーグ突破してまず優勝するような国と
トーナメントでガチ勝負することが大事なんだよ
それが歴史となって強くなっていくんだよ

サッカー日本代表は第二次世界大戦の参謀本部みたいだったな
「先手必勝じゃ！」「守備なんか考えなくてよい！勝ってしまえばいいのだ！」
「余力なんか残すな！突っ込め突っ込め！」「日本らしい戦いをしようぞ！」
「きっと神風が吹くぞー」

こんなん勝てるわけないだろｗ　ちょっと頭使え

>>658
自分たちのサッカーで勝ちにいった結果じゃん
守備的に行く自分たちのサッカーなら認めたの？
って話な

WC前に、攻撃サッカー()で、
日本つぇぇー
とか言ってたんだろ？
白状しろよw

>>662
何が言いたいのかよく分からないんだけど

>>665
内容は叩くよ
ただ「自分たちのサッカー」とか完全にスルーかな
そんなの全然大した問題じゃないからね
逆にその言葉にフォーカスを当てることによって日本が敗退した理由を
矮小化しようとする勢力がいるのかもしれない
だから真のサッカー好きはあくまでも内容だけで議論すべき

>>664
結局お前は何が言いたいわけ？
何一つ見えてこないんだけど

ザースフェーの宿舎。口火を切ったのは闘莉王だった。
「俺たちはヘタクソなのだから、泥臭くやらないといけない」
　ここから先は闘莉王の独壇場だった。
「考えてみろよ。俺らの中で一番うまいのは（中村）俊輔さんだ。
でも俊輔さんでも、世界中を見渡してみれば、それほどでもないんじゃないか？　これからワールドカップで戦う相手と比べれば、それほどでもないんじゃないか？
カメルーンにはエトーがいる。オランダにはファンペルシやスナイデルがいる。
あいつらは一発で試合を決める力の持ち主だ。
俊輔さんがあいつらと同じレベルで試合を決められるだろうか？　そうじゃないだろう？　みんなでやらなきゃだめなんだ。
俺らはもっと走って、もっと頑張っていかないとだめだ。コツコツやらないといけない。
日本らしいスタイルとか、パスを回すとか、もちろん理想は大切だけど、ヘタくそはヘタくそなりに泥臭くやんないと、必ずやられる。
このままでは１対１の局面になったら、俺らは全部負けだ。せっかくワールドカップに出ても、逆に恥ずかしい試合になってしまうぞ」
（自著『大和魂』幻冬舎より）

>>664>>669
大体何でそんなに『自分達のサッカー』とやらに拘るんだ？そんなに『自分達のサッカー』を批判されることが許せないのか？
誰も自分達のサッカー=日本代表のサッカーとは考えてないだろw君だけだろw自分達のサッカー=日本代表のサッカー
普通の奴は自分達のサッカー=今回のサッカーって考えてるでしょw

>>612
フランス戦のカウンターを持ち出すなら、オランダ戦のパスサッカーも評価しろよ。

岡崎が決めたら守備サッカーでもオランダに引き分けたと言うなら、柿谷が決めれば攻撃サッカーではオランダに勝てる。

結果的に闘莉王は代表に選ばれなくて得したな。
休養できてキャプテンとしてチームを率いることもできるし

>>673
自分たちのサッカーとかどうでもいいから
内容で議論すべきって話
なんで伝わんないかな
アホなんだろ

>>669
少なくとも前回はベスト16でも引き分け
タラレバ論は好きじゃないが
自分たちのサッカーなら2得点しかとれない
守備的ならもっととれないはサッカーを知らなさすぎる

守備的だからもっと点が取れたかもしれない
それがサッカーなんだよ

>>673
ただのレス乞食だろ
別に自分の考えも中身も何もない
相手のレスにああいえばこういうで茸みたいにただよってるだけの話

オランダ戦の二点目はサイドチェンジからの速攻だから
俺達のパスサッカーとは違う
どっちかっていうとカウンターに近い状態

守備サッカーであれ攻撃サッカーであれ目的に過ぎない
目的と手段が逆転しちゃうのが問題

大体どのチームも守備も攻撃もどちらもやるよ
相手が弱けりゃずっと攻撃できるかもな
それが攻撃サッカーって言うのかね？
なら攻撃サッカーで優勝は永遠に無理だな。
W杯に出るチームに弱いチームなんてないから。
皆紙一重の差で戦ってるんだから

監督に説明責任があるか？ないか？だけど

俺たちに対する説明責任は無いが、次の監督に対しての説明責任とサッカー協会への説明責任はある。

じゃないと４年間が全て無駄になる。何を目指して何が不可能だと思って何を発見したか

こと細かく協会と次の監督で知識を共有しないと本当に無駄だ。

よう分からんが、言葉尻捉えてんのはID:xo341p/r0のほうだな。

自分たちのｻｯｶｰ・・・
自分たちのｻｯｶｰ・・・
自分たちのｻｯｶｰ・・・

本田どこ・・・？
あ、大久保さん！・・・
本田どこ・・・？
あ、大久保さん！・・・

ｺﾛｺﾛ・・・
　　ｺﾛｺﾛ・・・
　　　　　ｺﾛｺﾛ・・・

ﾁｮ、QBK・・・！　でもｵﾚがスイッチ押してやる！
ﾁｮ、QBK・・・！　でもｵﾚがスイッチ押してやる！
ﾁｮ、QBK・・・！　でもｵﾚがスイッチ押してやる！


連携とは、一体なんなのか（´・ω・｀）

>>675
ロシア大会で君の好きな戦術かつ勝てる可能性が大いにある戦術が採用されたとしよう
そこで選手が「自分たちのサッカー（今回採用された戦術）をすれば勝てる」といった場合
君はどういう反応をするんだい？

自分たちのサッカーってどういう意味合いで言ってるかによるけど
東欧遠征やパワープレー否定の流れから
細かく繋ぐパスサッカーと思ってた
かためた相手を崩すのにサッカーは変えずレベルあげるとか言ってたじゃん

>>672
だから自分達のサッカーがおかしいって話しだろ！
いちいち自分達のサッカーが『今回のサッカー』か『日本代表のサッカー』かを表明してから意見言わないといけないのか？
少なくとも自分達のサッカーって言葉は、ここ数年から出てきた話しだからな！
自分達のサッカー=日本代表のサッカーとか考えてるのは君ぐらいで殆どの人は自分達のサッカー=今回のサッカーって考えだよ
だから自分達のサッカー(今回のサッカー)を叩くのは間違いじゃないだろw

>>1
そのサッカーって、サッカーの醍醐味ゼロだよね。

サッカーって極端な話、
攻撃に重きを置くか、
守りに重きを置くか、
その中間でいくか、
この３つしかない。

でも、後者の２つはもうほんと、全く面白くないよね。

「だったらサッカーなんかやめちまえよ」ってほどに面白みのかけらもない。

金がなくてカレーが食べれないからと、
ごはんにウンコかけて食うなら食わないほうがよくない？

>>683
レポート出すんじゃないの？

>>624
今回も遠藤や本田が良い位置でのFK決めてたらもっと得点できた。
前回はこの二人が決めたが、今回は全部外した、それだけ。
守備サッカーであろうがなかろうが、FK決めるチャンスは今回も何回かあった。

>>4
上のシステムは
メキシコチリに近いとおもうが

>>679
得点がどうとかまず置いといて
巷で言われている「自分たちのサッカー」批判は
いずれ自分に帰ってくるからやめとけって言ってるの

次の質問に答えてくれたまえ
ロシア大会で君の好きな戦術かつ勝てる可能性が大いにある戦術が採用されたとしよう
そこで選手が「自分たちのサッカー（今回採用された戦術）をすれば勝てる」といった場合
君はどういう反応をするんだい？

まあ自分たちねサッカーってのは今回の一部の選手のことだからどうでもいい

しかし原が言ってる攻撃的サッカーは協会の専務理事が言ってることだからね
これがサッカー関係者でもコンセンサスがとれてないのが問題なんですよ

フランス戦は守備が効いてて勝ったわけじゃないよなぁ相手が決定機外しまくったり川島が好セーブがあったり…
勝ったのにボコられた感はあったなｗ

>>673
こういう奴にははっきり言わないと伝わらないよ残念な頭だから
勝ちに拘れって書いてあんのにそれが分からないんだから

今すぐは間に合わないが20年後、24年後には安倍の移民政策のおかげで
日本サッカー代表が黒人だけになってるだろう

それで解決する問題だろ？　得点力とかフィジカルなんてな
日本代表のＦＷがバロテッリとかドログバみたいなのになるんだぜ？

おまえら安倍ちょんの移民政策嫌がるな
日本代表のためを思って安倍が推進する政策なんだからな

もうID:xo341p/r0の相手をするだけ無駄なのはレスを読み返せばわかるだろ
こいつのレスには自分の意見も見識もなにひとつない
ただああいえばこういうで言葉尻だけとらえて返してるだけ

>>691
だから何？

>>696
選手が勝ちにこだわるのが自分たちのサッカーですって言ったらどうすんの？
今回自分たちのサッカーキモいって風潮生まれたから
勝ちにこだわるのも必然的にキモいってことになりませんか？

>>693
おまいさんは言葉遊びしてるだけ

攻撃主体にするにしても
土台の守備がしっかりしてなきゃ無理だよな
吉田は代表の器じゃないな

攻撃的サッカー、パスサッカー、引いてカウンターサッカーとか
戦術の御託並べる前にこの大会では戦う気持ちが全く伝わってこなかった
ＷＣに出場した他のチームはどこも絶対に相手に負けないとち持ちが見て分かった
日本より下手なチームでも絶対に負けないという気持ちが伝われば見る気になる
日本戦は日本人じゃなきゃ絶対見ないだろう。

>>689
できもしない攻撃のほうが何もおもしろくない
ちゅうとハンパなにわかが攻撃みたいだけ

コアは現実的なスタイルが多数派
代表の大半を占めるライトは戦術は分からず
得点しか判断できない
ただ勝てればいい

多数決では攻撃的スタイルは否定される

>>697
ぬくいところで育った黒人も暑いところで育った黒人と同じ能力を発揮するのかね？

>>693
『自分達のサッカーで勝てたら良いよね！』ぐらいにしか思わないよw
勝てば自分達のサッカーだろうが、みんなのサッカーだろうがジョイナスサッカーだろうが何でも良いんだよ
今回のサッカー(自分達のサッカー)は結果も内容も悪いから叩かれただけ
誰も自分達のサッカー=日本代表のサッカーとか考えてないわ！

>>697
サッカーは強くなるかも知れないが、
治安は最悪になるだろうな
コロンビアやアルゼンチンのように麻薬と売春とデフォルトで
地獄のような国になればサッカーは強くなるのかな？
そんな国になるくらいなら弱い方がいいんだけどねｗ

>>689
攻撃時は攻撃に重きを置き、
守備時は守備に重きを置く、じゃダメなのか？
今時のサッカーってそうだと思うが。

協会の扉はしまってます

>>706
それで負けたら「自分たちのサッカー（）」ってお前の好きな戦術が言われるんだよ
いいの？

>>697
あと移民って大体は中国系になるだろうって話だぞ
治安だけ悪くなって日本が乗っ取られてサッカーも逆に弱くなるのがオチだな

>>687
なぜ相手選手の目の前でボールを廻しても崩せないかといえば、
完全に舐めﾌﾟｗされてるからさ。

ミドルはほぼ宇宙開発orﾍﾛﾍﾛキーパー正面だからボール持ってても詰める必要無しｗｗ　ｍ９
クロスは体寄せてふっ飛ばせばオケｗｗ　ｍ９
でも無駄にPKFKくれてやるのは癪だから、バイタルエリア近辺でやりすぎんなよｗｗ　中盤からさっさと取っちまえｗ

で概ね事足りるからな。

そもそも吉田って何なの？

イースター島のモアイの如く動かないな

リアル石像じゃん

>>697
日本のサッカー界がずっとブラジルからの帰化選手に頼って来たのを知らないのか？

ボールを蹴ってゴールに入れる
そこに日本人らしさなんて要素が入り込む隙間はない

>>712
ほんとボール持って中に入らないもんな、日本は・・・

偶然かもしれんが移民の国が強いってのはあるなぁ
アフリカやアジアの単一民族国家は躍進できてない

日本のＣＢひ弱だし三人並べた方がいいんじゃね
内田長友もそのほうがやりやすいんじゃねーかな
まー個人が強くならなきゃ結局負けるんだが

後半はじまるお！

無駄にパスしてボールを廻す　→　その都度パスミス率が上がる　&　パスカットの隙を与える

こういう次元のまま、じぶんたちのｻｯｶｰ・・・してるようじゃ、未来永劫ダメだわな。

トューリョーて四年前にブラジル紙で日本のチャック・ノリスとか言われた人だよねw

「W-CUP本番前の、格上とのガチンコ対決」と言えば、コンフェデレーションズカップ
だった訳だが、「3連敗しても、このやり方で行ける！！」とか、何で思っちゃった
んだろうな？何で？対オランダとベルギーで勘違いした？

>>693
だから書いたでしょ
自分たちのサッカーなんて実態のない言葉遊びでどうでも良いさ

問題は協会が目指すサッカーだよ
これが指導者層のコンセンサスがとれるかどうか
君とは考えが違うから質問ばかりするのはよしたまえ。レス乞食が自分たちの2ちゃんなのか？

ID:xo341p/r0( ID:cFO54Yb40)は日本代表のサッカーの議論ではなく
ただ単に『自分達のサッカー』ってフレーズをこれからの日本代表のサッカーとして広めたいだけなのか？サムライブルーや〇〇ジャパンみたいに
誰も自分達のサッカー=日本代表のサッカーとは思ってないし、殆どの人が自分達のサッカー=今回のサッカーって考えてるだろw
議論しようにも進まねぇよ
大体議論しようにも>>64や>>90見れば結果は分かるけどさ

>>２
その通り。
戦犯は全て本田だと思う。

>>671
日本と同じ6失点以上で突破したのはスイスだけ→守備ができないと突破できない

と言うのなら

日本と同じ2得点以下で突破したのはギリシャだけ→攻撃ができないと突破できない

とも言えてしまう。

だからその考えはおかしいということ。

>>718
ひ弱云々以前にボールウォッチャーになりすぎてマークが出来てない。

>>710
だからどうでも良いって言ってるじゃんw
言葉遊び、揚げ足取りしたいのはお前の方だろ？

「自分たちのサッカー」っていうと
「日本らしい柔道」を思い出す。
篠原ジャパンは「日本らしい柔道」「俺たちの柔道」を標榜して
初の金メダルゼロに終わったんだよな。
おおよそ「自分たちの」なんて言い始める奴は相手の研究をしてない言い訳をしてるに過ぎない。

>>1
その通りだと思う
日本が何点もとるなんて難しいから守備が強くなってほしい

守備的オランダ(笑)

やっぱオランダ、ベルギー、コスタリカ戦が余計だったな
親善なんか勝てたって大した意味はないのに
ドイツW杯前なんてドイツに引き分けてる
それにパスサッカーと呼べなくてもフランス、
アルゼンチン、パラグアイに勝てたときもあった

単なる練習試合だよ

>>705
サンコンが里帰りした時ものすげぇ汗かいて暑いいうてた

>>716
南アのときは、FKPK取りたい一心で泥臭くてもいいから凸してた感じだけどな。

ボールに無回転対策されたのが、かなり都合悪い・・・
のか、
本田は止まってるボールしか蹴れないｐｇｒｗｗ　言われたのがよほど悔しかった・・・

んじゃね？ｗ

所詮、電通が煽って腐らせたCMタレントｻｯｶｰさ。
壁越しに打ってもなかなか落ちてくれない無回転FKを外し捲るﾌﾞｻﾞﾏな姿を晒すわけにはいかない・・・とか、いかにもﾌﾞｻﾞﾏだわ。

監督ピクシー、キャプテン闘莉王で行こうぜ

>>735
アカンてそんなん

>>726
根本からまちがってる

三試合しかしないのだから
全部引き分けで突破できる可能性があるのがカップ戦
圧倒的に守備有利

これがリーグのシーズンだと3引き分けはほとんど意味がない
ワールドカップと普通のシーズン勘違いしてるやつ多いのも日本弱い原因

>>679
自分達のサッカーができなかったから2点しか取れなかったんだよ。
多くの人がザックの采配を疑問視したし、ザックも采配ミスを認めている。
W杯で采配経験のない監督の弱さが出た。

自分たちの○○だとか自分の○○なんて今に始まったことじゃなくて
昔からどんな団体競技の選手、個人競技の選手でもよく使ってたよ
おまえらがニワカだから知らないだけでしょ

星野監督もいつもの自分たちの野球ができれば
とか言って伊良部で負けてたな

自分たちのやり方＝相手対策は思考停止だな
これでプロとか

>>739
自分たちの○○　のその○○の中身が腐ってるから、こうして叩かれるわけなんだがｗｗ

開き直る時によく使われるフレーズが「自分たちの〜」

>>741
そういうのは今後もあるから言葉尻捉えて揚げ足を取るのは不毛だよって話な

ラモス｢闘莉王よ、気持ちは受け取った｣

闘莉王｢ピクシーしかいないすね｣

野球でもよく使ってますやん
自分の投球
自分のバッティング
自分たちの野球
バレーボールも水泳もテニスもあらゆるところで使ってますやん
急に使われだした言葉だとでも思ってるんだろうか

>>745
マー君もよく使ってるな
試合に勝っても負けても「自分の投球ができませんでした」って
じゃあ自分の投球ができたらどうなっちゃうんだよｗ完全試合か？ってツッコミがよくはいる。

>>681
でも自分達のサッカーの土台がなければあのゴールは生まれなかったと思う。

>>740
星野監督は短期決戦に非常に弱い
去年はまーくんがいたから勝てただけだよ

>>743
言葉尻？
ちゃんとその中身の腐れ具合についても簡潔かつわかりやすく書いてるんだが？

自分たちのｻｯｶｰ・・・
自分たちのｻｯｶｰ・・・
自分たちのｻｯｶｰ・・・

本田どこ・・・？
あ、大久保さん！・・・
本田どこ・・・？
あ、香川いた・・・

ｺﾛｺﾛ・・・
　　ｺﾛｺﾛ・・・
　　　　　ｺﾛｺﾛ・・・

ﾁｮ、QBK・・・！　でもｵﾚがスイッチ押してやる！
ﾁｮ、QBK・・・！　ｺﾛｺﾛ・・・（ﾅﾝﾐｮｰﾎｰﾚﾝｹﾞｰｷｮｰ・・）


連携とは、一体なんなのか（´・ω・｀）

>>739>>743
もう、お前は何言っても無駄だなw
ああ言えば上祐だな
日本代表のサッカーの話しをしたいのに、自分達のサッカー呼称論議から入るとか疲れるんだよ

釣男は楢崎とともにコンフェデ終了直後に「守備的にして失点を減らさなければ本番危ない」と警告してたからな…
「本田の優勝という言葉が独り歩きしているけれど、自分たちの立ち位置がわかっていなれば勝てない」とも。

少なくとも野球では
日本シリーズ、クライマックスシリーズなどの短期決戦に強い監督は
とにかく臨機応変。
ペナントに強い監督はむしろ、ちょっと頑固

試合途中で３分間の給水休憩なんて初めて見た
どんだけ過酷な条件でやってんだよって感じ
北中南米が調子よくてその他の地区が調子悪い事を考えると
気候とか環境って思った以上に影響が大きいって事なんだな

対戦競技で「自分たちの○○」はかなりの危険信号だよな。

どんな戦術でもオチョアがいれば負けない

まあ使いたいんでしょ
コピー屋さんが…
侍ブルーとかw
職分化された侍なんて公務員じゃんw

>>750
単に言葉尻のみの方向に論点を廻して「おれたちのｻｯｶｰ・・・」についての批判を回避しようとしてるだけだよ。

ﾍﾀﾚ顔面ブルーのパス回しと同じさ。

ランク40位50位のチームが自分達のサッカーやったら40位50位の結果になるやろ！
それが今回の結果や！
ホンマ怪我せんで済んで良かったわ

by▲

>>750
だから今後一切やめようぜって話
自分たちのサッカーを使用として負けたんじゃなくて弱いから負けたんだよって話に
戻さないと一生強くなれない
俺の熱意がまだ伝わらないのか！

>>708
闘莉王は、攻守の切り替えの話をしてるわけじゃないからな？

そして、そんな器用な事、日本ができるわけない。
むしろそれが一番難しく、一番できないのが日本だろと。
全てのW杯で証明されてきただろ。

そもそも「自分の〜」とか「自分たちの〜」が許されるのは世界を制した人だけ。

Qちゃんが「自分の走りをしたい」と言えば頑張れ！と思うけど

高木ブーが「自分の走りをしたい」なんて言えば、殺すぞ豚！って思うだろ？

日本代表の「自分たちの〜」はまさに後者だった。

闘莉王「自分たちは下手くそなのに
ちょっとしたことで上手くやれると思いこんでる
俊輔さんですら世界じゃ大したレベルじゃない」

闘莉王の思想は下手くそを基にしてる
本田たちはスタート地点がはっきりしない

世界の評価（ワールドカップ）

WhoScored
本田ベストイレブン選出（グループC 全3試合）
http://i.imgur.com/AujRIhn.jpg
https://twitter.com/WhoScored/status/481755696028221440/photo/1

FIFA公式 出場全選手ランキング（予選3試合終了時点）

本田　37位
スアレス　38位
クリスチャーノ・ロナウド　53位
ルーニー　54位
山口　90位
岡崎　161位
大久保　201位
長谷部　233位
香川　275位

http://www.fifa.com/worldcup/statistics/castrol-index/ranking.html

戦犯5人衆　香川、2014Ｗ杯ワースト5に選ばれる（the World Cup's five biggest flops ）

香川「あらゆる選手の中で恐らく最も期待はずれだった選手」「3試合で5つだけチャンスを作るも、
　　　　3つは見込みのないテキトーなロングシュートだった」
ディエゴコスタ
カシージャス
ジェラード
モウチーニョ
http://www.squawka.com/news/flops-of-the-world-cup/131507/reu_2064618#main

イタリアメディアが見た日本。現地2紙は共に本田に最高点、香川に最低点
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140616-00010015-footballc-socc
【ガゼッタ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田6、森重5、吉田4.5、長友6、山口6、長谷部5.5（遠藤5）、岡崎5.5、本田6.5、香川4.5（柿谷・評点なし）、大迫5（大久保5）、ザッケローニ5
【コリエレ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田7、吉田6、森重5.5、長友6、長谷部6.5（遠藤5）、山口6、岡崎6、本田7、香川5（柿谷・評点なし）、大迫6（大久保5.5）、ザッケローニ6

ユーロスポーツ　コートジボワール戦　本田最高点　香川最低点
http://uk.eurosport.yahoo.com/news/world-cup-ivory-coast-japan-matchpack-last-chance-100640490--sow.html
スペイン紙マルカ　本田のゴールを「芸術的な一撃」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140616/jpn14061605000008-n1.html
フランスメディアが見た日本。本田を「宝石」と絶賛
http://www.footballchannel.jp/2014/06/16/post44058/
日本代表MF本田圭佑がギリシャ戦のFIFA発表MOMに選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00202735-soccerk-socc
英紙「香川がいない日本の方が流動的で創造力が豊かだった」
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20140621/wcp14062100480001-s.html
ガゼッタデロスポルト　コロンビア戦　本田 7（チーム最高点）
「どこにでも顔を出した。リーダーとしてチームを牽引した。岡崎のヘディングのアシストを決めた。ミランは成長した姿を見る」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140625-00010010-soccermzw-socc
英紙「香川最悪…」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140629-00000112-nksports-socc

「自分達のサッカーをさせてもらえなかった」っていう選手の言葉が、
「自分達のサッカー(笑)」みたいな言われ方に繋がるのか理解不能

どういう思考回路してるんだと不思議に思う

都並「香川はコートジボワール戦悪かったから外れて当然」

ジーコ「香川は守備の時、付くべき相手のマークをさぼった」（コートジボワール戦）

内田「サッカーにたらればは無いですが、初戦の2分間が僕らにとって大打撃となった」

岡田
「日本の左サイドばかり攻められてましたからね
香川は守備が得意じゃないというか穴というかやられてましたからね
岡崎を左に入れたのはそこを抑えたかったと思うんですけど遅かったですね」

サッカーは貧しい国しか強くならない
暖衣飽食の国は弱い　
１％の富裕層が国富の９５％以上を占めるような国になればサッカーが弱い問題は解決する
安倍のネオリベ諸政策はよく考えられてるな

Ｗ杯初優勝の黒人・白人混ぜこぜのフランス代表みて
「やはり移民は正しい」と喝破した安倍さすがだわ

フィジカルサッカー全盛時代に、走力跳躍力筋力持久力ダメダメな日本人には
黒人の血を入れていくしかないわ　産みまくれ黒人の子を

>>761
それはブーさんに失礼だろw
故障をわかってマラソンにでたような人だよ
辞退しろよって話

日本みたいに下手くそが優勝とかでかい顔してるチームなんてどこもねーよ

>>759
負けた理由が『自分達のサッカーって言葉を使ったから』なんて、お前しか思ってないよ
みんな『自分達のサッカー(ポゼッション、パスサッカー)をできなかったから』って考えてるはずだよ
内容批判しようにも>>102の人みたいにお前から『自分達のサッカー( )って言葉狩りで片付けるな！』とかわけ分からないこと言い出すから話しが噛み合わないんだよ

釣男は好きじゃないけどこれは正論
ドン引きカウンタサッカーが日本の生きる道

>>766
移民移民うるせーよ
日本は露骨にブラジル人を入れて強くなったのを忘れてないか？

日本代表の選手たちってハンカチ王子に似てる。

岩本解説者「斎藤君の今年の目標は？」

ハンカチ「２５勝です（キッパリ）」



野球ファンはこれを見て誰もが少なからず殺意を抱いた

これと同じ怒りをサカ豚が日本代表に抱くのは自然な感情

自分たちのサッカーをして負けたんだよ

つまり自分に負けた
それが認めるのができないだけだよ

>>764
どこの国だって100％自分たちのスタイルを発揮できてるわけじゃない。
発揮できなくても負けを引き分けに、引き分けを勝ちにできるチームが勝てるチーム。

ていうか戦術とかスタイル以前に駒が歩しかない将棋やってるようなもんでしょ。
将棋知らんから適当に言ったけど。

>>754
美点を採点する個人競技ならいざ知らずな。
まぁ、半端ｷﾑﾁの電通が仕込んだCMタレントｻｯｶｰだし、
結果よりまず先にスタイルありき・・・で既に選手が洗脳されてるんだろｗ

　　　　　　　　　的となる電柱　　
　　　　　　　　　どんぐりMF
　　　　どんぐりMF　　　どんぐりMF
WB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　WB
　　　　　　大型守備専ボランチ
　　　大型CB　　大型CB　　攻撃型CB
　　　　　　　　　　大型GK

日本のどんぐりMFはドリブルキープできないから
後ろでひたすら守ってボールポゼッション高めるしかない

日本人はバネが無いから身長高い奴はウドの大木しかいないサッカーには向かない

要するに、自分達のサッカーを出来なかったというのは、
失敗を恐れて、消極的なプレーをしてしまったということだろ。

【サッカー】日本代表新監督にハビエル・アギーレ氏の就任決定 マルカ紙報道 契約は4年、7月下旬に来日正式契約

で、お前らの中にサッカー経験者何人いるの？

ブラジル人の血なんか殆ど入れてないだろｗ
黎明期に日本に来たのが旧読売クラブに居ついて
Ｊリーグになって鹿島にカッパとコインブラが来てそれだけ、っていうねｗ

そもそも日系ブラジル人で日本でサッカーやってる奴なんて極少数ｗ
つか１人２人入れても強くなるわけがないわｗ
２３人全員が黒人の日本代表になるくらいでないとな

日本て対戦相手を気にせず自分たちの〜てなりやすいかも
戦争までそれしちゃったっていう

>>760
いや別に釣り夫はどうでもいいよ。
キミの分類が極端なのはそう言ってるから良いとして、
守備重視やバランスをつまんないって断じちゃってるから聞いてみただけ。

つか攻守の両立は別に器用さとかいらんと思うが、サッカーって何だかんだでターン制だし。
少なくともボールを守りつつ攻めなきゃならないパスサッカーよりは簡単だろ。

>>769
自分達のサッカー（笑）っていうおよそサッカーが好きな人なら
そんなくだらないところに噛み付かないでなぜ自分たちのサッカーがさせてもらえなかったのか？
というところから始まってどうやったら自分達のサッカーが出来るのか？
そしてでは自分たちのサッカーとは何のか？見つめなおすときではないのか？
という話しをするでしょ
だから自分達のサッカー（笑）とか言ってる奴らに乗るなっての
思う壺だぞあいつらの

>>773
放映権獲得に４００億も垂れ流しちまったからな。
関連CMとか親善興行試合の仕込みまで含めて総額幾ら動いてるのか知らんけど、

ﾁｮｗｗ　やっぱｵﾚらまだまだ弱すぎましたｻｰｾﾝｗｗ
じゃ、済むはずもないわけで。
　
半端ｷﾑﾁの電通は、それでもｶﾈさえ動けばいいんだろうけど。

今すぐは間に合わないが20年後、24年後には安倍の移民政策のおかげで
日本サッカー代表が黒人だけになってるだろう

それで解決する問題だろ？　得点力とかフィジカルなんてな
日本代表のＦＷがバロテッリとかドログバみたいなのになるんだぜ？

おまえら安倍ちょんの移民政策嫌がるな
日本代表のためを思って安倍が推進する政策なんだからな

>>780
ﾉｼ
しかしオランダ負けるのか

いまやってるメヒコですら下げて守備から入ってるというのに

攻撃的サッカーw

やっぱり守りは大事だな、今大会はそれに気がついただけでも一歩前進なんじゃねえか？

知らないってのは恐ろしいな

Jリーグで活躍する代表歴のないブラジル人を悉く帰化させようと働きかけて、
代表がブラジル人だらけになるって批判されてたのも忘れてるんだ

>>788
メキシコもオランダも相手のよさを消す塩サッカーだからな
それでより相手のよさを消してるメキシコがリード

自分達のサッカーw

精神論で負けただけなのか、単に実力で負けたのか。

>>454
まずディフェンスは何を起点に考えるべきか教えてくれよ
簡単なんだろ？

>>784
じぶんたちのｻｯｶｰ・・・
とかいいながら90分ﾌﾙにそのスタイルに固執し続けてれば、自分らのｻｯｶｰなんてさせてもらえるわけ無いわなｗｗ

自分たちのｻｯｶｰが出来るのなんて、隙を突いて動けるタイミングしか無いわけで、長くてほんの数分
へたすりゃほんの数十秒だろ。他の決勝常連国にしてみても。

スレの序盤
自分の意見をまとめた長文を
縄張りにオシッコかけて歩く犬みたいな感じでコピペしていくクソニートどもがウザすぎる
お前らみたいなど素人のニワカ戦評なんて一行も読む気しねーんだよハゲ

アギーレで決まりだって？モイーズ時代の442左サイドゴミ香川が見れそうだなｗ

>>784
奴らの思う壺に乗ってるのはお前じゃんw？
>>107で自分から話しを持ち出してきてるしな
反省(見つめ直す)なら>>142の意見はどう思うよ？

>>792
両方で負けてて

負けてるんだから弱者の戦術をとれば勝率があがった
そうやって勝ったのが五輪や南アフリカ

>>797
どうって思う言われても知らんがな

>>799
お前に聞いてねえよ
あっ、ID変わったのか？
>>799は>>784か？

帰宅部出身が「ポゼッション」とか腹が痛えわ
いやマジで
オメーらもそう思ってんだろ

by▲

好ゲームだったのに最後は西村基準で台無しのゲームになっちまったな
つまんね

今日負けたメキシコよりもよっぽどクソチームだったよアギーレのメキシコは

>>802
スレチだけど砂のシュートは仕方ないにしてもロッベンへのPKは防げたわ
西村擁護ではないが、あのファールは取る審判もいるよ

日本の玉蹴りは他競技では全く通用しないような、
そこらの一般人レベルの雑魚がやっているものだからな。
そこら辺を分かっている指導者が必要だろｗ

そういう意味では岡田は日本の玉蹴りに似合っていたよｗ

守備重視と言いたくないなら、攻撃的守備と誤魔化せばいいのに。
まあ、実体は、ショートカウンタースタイルって事だが。

トゥリオはストイコビッチ押しなんだな

監督選ぶ方が昔のアマチュア時代の人間だからいけない

まあ日本が1試合で取れても2点までだよな。吉田は首にして欲しい。南アの時みたいな守備的に行くしか日本に勝ち上がる方法はないな。現実を見ろ。岡ちゃんでいいよ。

松木安太郎氏大韓民国代表監督就任へ

守備固めてカウンターって普通に面白いと思うけどな。

西村も開幕戦以降審判してないなそういや

フィジカルサッカー全盛期に全てで劣ってるニッポン人に拘ってどうするのかね

・日本人２３人だが、日本バレーのごとくどうしようもないほど弱い日本代表
・移民２世黒人２３人だが強い日本代表

どっちを選ぶか？ってことだな

３０年間７０億人に１人でるかどうか、な天才が日本に生れるのを待つかね？ｗ
ふつうにありえんだろ　人口多数の国にそういうのは生れるわな

代表が日本人でないといけない時代はとっくに終わったよ
過去にブラジル人だらけになるだろという懸念があった？
関係ねーよｗ　国技の相撲とやらも上位陣は日本人じゃねーし
先進国で強い国は代表が移民だらけだ。ドイツしかりフランスしかりオランダ

後進国のようにハングリーを育てないと生きていけない国にするなら別だが
暖衣飽食、ＴＶを各世帯がもって酒飲んでＷ杯を見て楽しみたいなら移民、特に黒人に頼るしかねーだろｗｗ

>>811
個人的にはパス繋いでばっかのサッカーより
カウンター一閃のほうが見てて気持ちいいし好きだわ

>>759
その通りで強けりゃ勝ってるからな
何で負けたのかハッキリとしていて
自分達のサッカーが何なのか誰も分からないから
それが共有されていれば試合中に修正出来た
君の言ってることは正しいよ

　　　　柿谷　　岡崎

香川　　　　　　　　　　　　南野

　　　　山口　　本田

長友　　　　　　　　　　　　内田
　　　　吉田　　森重

　　　　　　川島


まあこんな感じだろうな
アホの香川を左で使わずに柿谷のところで使えばいいが
そうすると岡崎が右で南野が左かな

>>813
優勝はともかくベスト16は移民いなくても戦術で取れる

>>814
その一瞬の切れ味はまさにサムライソード！みたいなノリで行きゃ良いのにね。
耐えて一撃必殺って日本人は好きだろうしww

釣男をいれてたら守備は強くなったかもしれない
但し、チームはまとまりつかなくなってたってことが容易に想像できる発言

ドログバ対策用にお前は選ばれるべきだった
お前の姿を見た瞬間、ドログバは震えたであろう

>>818
サッカーに関しては耐えきれないし一瞬のキレもないんだよ日本は

>>783
タイトル読め。釣り夫どーでもいいお前の事を、むしろ俺はどーでもいいわけ。

俺も釣り夫はどうでもいい。釣り夫の意見に意見したのみだから。

守備重視、バランス、
ドイツとかがやるなら面白いと思うよ。
でも残念、日本がそれをやるって事なら、
サッカーとしておもしろくも何ともないね、ってのが俺の意見ね。
技術が皆無だから。w

サッカーはターン制←何の話？w

トゥリオいればなぁ

>>814
弱いチームはカウンターって定説めいたものがあるけど
カウンターするにはカウンター出来る選手が必要になる
少なくとも前線にスピードのある選手と、1対1で抜ける、勝てる選手とフィード出来る選手
それが強豪相手に通用するレベルで出来る選手が今の日本にいるのかと
同じアジアのイランレベルの鋭さのあるカウンターが出来るのかと

カウンターの強みはプレスのない状態でボールが運べるという一点のみ
数的優位なんて幻想持ってるならそれは強国の理論
そのプレスのない状態で1対1に勝ててはじめてカウンターの強みが発揮される

カウンターって簡単に言うけどグループリーグ突破の為にするカウンターって
日本が格上相手にやるのはそう簡単じゃない

個人的に今の日本でカウンター主体は無理だと思う

>>サッカーとしておもしろくも何ともないね、ってのが俺の意見ね。
技術が皆無だから。w

>>弱いチームはカウンターって定説めいたものがあるけど
カウンターするにはカウンター出来る選手が必要になる


日本は元々技術もないから、何しても駄目だってことだね。
だったら最初から意見出さなくてもいいよ。

中澤闘莉王は偉大だったんだね
当時は当時で叩かれる時もあったけどｗ
吉田今野は歴代CBでも下位レベルだね
キーパーの川島含めたトライアングル

>>824
だからどんな戦術もそんな簡単じゃないw

ポゼッション無理だったんだしっかり受け止めろ

>>824
1対１でも抜けないからって無駄にパス廻してるうちに相手にゴール前を固められて、
やっと決定機を作りに行ってみてもボールが渡った先は１対３以上でなし崩しﾊﾞｯｸﾊﾟｽ
もしくは早漏宇宙開発とか。

まぁ、放映する為に４００億もつぎ込む価値なんてもはや無いということだな。

南アフリカは中澤闘莉王が偉大だったわけじゃないよ
ライン引いた状態でその前に阿部がいたからでしょ

岡田時代でもライン上げた状態で阿部がいない中澤闘莉王は失点多かったよ

>>822
うお、まだいたw
オレは今回の攻撃的（）サッカーよりは、
守備固めてカウンターの方が面白いと思うがな。
人それぞれなんだな。

ターン制って言ったのは、攻撃と守備を同時に行うスポーツじゃないってことさ。
ボクシングのカウンターのように、こちらの攻撃中に相手の攻撃が来るわけじゃない。
両立はそんなに難しかない。
で、それを可能にするのがカウンターサッカー。

南アはやることがはっきりしていたからな　迷いが無かった　
今のチームはバランスも取れてなくて中途半端

世界の評価（ワールドカップ）

WhoScored
本田ベストイレブン選出（グループC 全3試合）
http://i.imgur.com/AujRIhn.jpg
http://twitter.com/WhoScored/status/481755696028221440/photo/1

FIFA公式 出場全選手ランキング（予選3試合終了時点）

本田　37位
スアレス　38位
クリスチャーノ・ロナウド　53位
ルーニー　54位
山口　90位
岡崎　161位
大久保　201位
長谷部　233位
香川　275位

http://www.fifa.com/worldcup/statistics/castrol-index/ranking.html

【戦犯5人衆】 香川、2014Ｗ杯ワースト5に選ばれる（the World Cup's five biggest flops ）

香川 「あらゆる選手の中で恐らく最も期待はずれだった選手」「3試合で5つだけチャンスを作るも、
　　　　3つは見込みのないテキトーなロングシュートだった」
ディエゴコスタ
カシージャス
ジェラード
モウチーニョ
http://www.squawka.com/news/flops-of-the-world-cup/131507/reu_2064618#main

イタリアメディアが見た日本。現地2紙は共に本田に最高点、香川に最低点
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140616-00010015-footballc-socc
【ガゼッタ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田6、森重5、吉田4.5、長友6、山口6、長谷部5.5（遠藤5）、岡崎5.5、本田6.5、香川4.5（柿谷・評点なし）、大迫5（大久保5）、ザッケローニ5
【コリエレ・デッロ・スポルト】
川島5.5、内田7、吉田6、森重5.5、長友6、長谷部6.5（遠藤5）、山口6、岡崎6、本田7、香川5（柿谷・評点なし）、大迫6（大久保5.5）、ザッケローニ6

ユーロスポーツ　コートジボワール戦　本田最高点　香川最低点
http://uk.eurosport.yahoo.com/news/world-cup-ivory-coast-japan-matchpack-last-chance-100640490--sow.html
スペイン紙マルカ　本田のゴールを「芸術的な一撃」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140616/jpn14061605000008-n1.html
フランスメディアが見た日本。本田を「宝石」と絶賛
http://www.footballchannel.jp/2014/06/16/post44058/
日本代表MF本田圭佑がギリシャ戦のFIFA発表MOMに選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140620-00202735-soccerk-socc
英紙「香川がいない日本の方が流動的で創造力が豊かだった」
http://www.sanspo.com/smp/soccer/news/20140621/wcp14062100480001-s.html
ガゼッタデロスポルト　コロンビア戦　本田 7（チーム最高点）
「どこにでも顔を出した。リーダーとしてチームを牽引した。岡崎のヘディングのアシストを決めた。ミランは成長した姿を見る」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140625-00010010-soccermzw-socc
英紙「香川最悪…」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140629-00000112-nksports-socc

都並「香川はコートジボワール戦悪かったから外れて当然」

ジーコ「香川は守備の時、付くべき相手のマークをさぼった」（コートジボワール戦）

内田「サッカーにたらればは無いですが、初戦の2分間が僕らにとって大打撃となった」

岡田
「日本の左サイドばかり攻められてましたからね
香川は守備が得意じゃないというか穴というかやられてましたからね
岡崎を左に入れたのはそこを抑えたかったと思うんですけど遅かったですね」

>>382
トップ下やってた頃も同じような事言ってたんだろうな。
トップやったらやったで、ボール貰いに下がってくる
サイドに開いてみる、予選の時は前田とかに深みを作る
プレー要求してたくせに自分は一切しない。
普通の役割だと我慢できないのかね、残念。

南ア大会
釣男　　「俺たちはヘタクソなのだから、泥臭くやらないといけない。」

今大会
本田　　「優勝のイメージはできている。」
長友　　「優勝できると思っている。」
長谷部 「自分たちのサッカーができれば」

何言ってんだこいつ
お前こそ日本人の心持ってねえ偽者のくせに

日本人の心に天皇杯サボるってのはねえんだよ
毎年クリスマス前になると天皇杯勝ち進んでても必ずブラジルに帰りやがる

トゥーリオの言ってる事は正しいね
ちゃんと勝てるサッカーやらないと
代表にトゥーリオがいたらコートジボアールに負けた時点で戦い方を修正したと思う

>>27
失点すると、あっという間に炎上するワンショットライターw
ゼロ戦は機動性があったけど、代表の場合は機動性攻撃力なしw

>>829
直前の試合の印象が悪すぎたけど失点が多かったわけじゃないよｗ
ワールドカップ前年一年の失点数は吉田今野は中澤闘莉王の二倍近く失点してるし
そもそも勝率自体岡田ジャパン＞ザッケローニジャパンｗだからな

守備を重視すると本田、香川のどちらかを外さなきゃいけなくて、それは色々な圧力で無理だったんだろう

>>829
アンカー置けば守り切れるってわけでもない
できることとできないことを取捨選択し
可能な限りリスクを排除して
守りきるための戦術とって守り切った充分偉大やん

ギリシャも頑張るね
なんかこんな議論がアホらしくなるねw

サッカーは守備のスポーツだからね。
先ず守備ありき、よ。

ザックの一番良く分からんトコロは、どういう形でボールを奪うのか、失点を防ぐのかって事だな。

簡単にクロス上げさせる割に、中を固めてる訳でもない。
ボールホルダーに食いつかずサイドで囲むのかと思っても、別にそういう事でも無い。
ラインを上げてコンパクトにしてプレスするか？ラインは深いし間延びしてる。

守備面の構築こそチームコンセプトであり、監督の手腕だと思うんだけどなぁ。

「攻撃的サッカー」って耳障りは良いけど、勝てるサッカーでは決して無いと思う。

アントニオ猪木の風車の理論だよ
耐えて耐えてカウンター一発で勝利
これが日本サッカー

いつまでも岡田サッカーしろってか。
W杯直前まで失点とオウンを繰り返しJリーグにしかいられなかった男のいうことかね

今のスタイルはW杯優勝するなら、いつかやらなければならなかった道
闘莉王のいってることはただの甘え
情けない

今のスタイルでどうやって世界に通用する守備を作るかが問題
育成から見直せば

ああ、ある意味いつかはやらないとわからない間違いだったかもね
ジーコで充分であって欲しかったが

今回は、2006年と同じ間違いを繰り返した。

＞失点喰らったらなかなか2点獲れるという、日本にそんな力はないと思うんです
親善試合とはいえ、オランダ、ベルギーに対してそれができてしまったからな。

オランダやベルギーは３軍以下なんだが？

普通に正論

>>829
この前再放送で確認したけど全然ドン引きじゃなかったし岡ちゃんJ

本田の採点がいいのは大人の事情なんだよ・・・？

>>522
フェリポン

>>590
>こんなものが日本サッカーのスタンダードなら、どのみち人気なくなって終わるぜ。
>攻撃サッカーを標榜するほうがよっぽどいいね

勝てなきゃ意味ない

>>830
お前まだ20代だろ？w
日本のW杯、予選本戦リアルタイムに何回見てきた？

守りを甘く見てる。
というよりサッカーを甘く見てる。
日本には、攻撃の技術も守りの技術も、何にも持ってねぇんだよ。
そしてそれは今後も備わる事はない。

W杯、日本はいつもそうだが、守ったところで今にも崩されそうな守りしかできない。
全員でガッチガチに守ったところでいっつも同じ。
ガチガチに守ってるのに失点。
なんんんん度も見てきた。技術の問題じゃない。

日本のは「守り」じゃない。守りってのは「守って戦う」がセット。
日本のは防戦一方。
しかもその守りが、常にいつも崩されそうな守りしかできない。
どんなに練習を積んだって同じ。

当たり前。高さもフィジカルもダンチなんだから。
世界から見て守りになってない。

ターン制←何の話？w

くっそまじめに。「誰もその話ry」って言ってんだよ。

>>852
単に闘莉王と中澤佑二が鈍足でラインが上げられないので、
アンカーに阿部勇樹を置きました、ってだけなんだよね。

それに引っ張られて攻撃が一枚減るから守備的って言えば守備的だけど、
遠藤も長谷部も元々トップ下の選手で守備でゴリゴリするわけじゃないし、
大久保と松井も犬的に走り回る選手じゃないし（守備サボるタイプではないけど）、
周りのサポートが薄くてもキープできるのが本田圭佑だけだったのでFWにしました、
ってだけで超守備的なわけではない。

日本が勝ったら嫌な人がいるんだな。

結果論だけど闘莉王呼んでほしかったな

サッカー選手って
野球選手にくらべると
身体能力不足だと痛感した

やっぱりさ　こういう闘将が必要なんじゃね？

11人で守っても・・・

まあ

日本は勝てないよｗｗ

人数かけて守っても必ず勝てるとは限らんが、少なくとも失点しにくくはなるからな。
今回みたいにワーワー攻め込んで後ろがスカスカな戦いぶりは間抜けすぎた。

すごいGK出てこないかねー日本に・・・
オチョアみたいなのじゃなくてノイアーみたいなGKが欲しい

全然触れられてないけど、川島結構ひどいよね
まずＧＫがどっしりと構えてくれないと

もう中田ヒデが監督やれよ。司令塔だったんだからできるだろ?

加茂ジャパンくる━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

結果論だけど、どうせこうなるなら南米選手権に招待された時にたとえ国内組や若手中心の編成になったとしても、
なんとか強行出場しておけばよかったんじゃないかと思える

選手だけでなく海外とかで経験積んだ日本人の監督がもっと必要な気がする

>>868
馬鹿すぎる

攻撃や守備がどうこうって問題じゃ似ような気がする
相手の戦術は本番でフタを開けるまではわからないだろ？
わからないのに守備的にいけだの攻撃にどうこうって議論がそもそもおかしいって気付いてるのか？
前回の岡田サッカーでは点が取れないから攻撃重視のサッカーにしたんでないのか？
そんで失点が多かったからやっぱり守備重視だってアホか？
守備重視→ベスト１６　ベスト１６以上に行くには？→攻撃を増やさなくては
が今回のパターン
今回、暴かれた絶対的な事実として、人種的に超えようがないフィジカルの壁
これにつきるだろ。

１点取られたら、２点取り返すとかって暴走を誰がして
誰も止められなかったのかｗ

馬鹿すぎる

１点取られたら２点取り返せばいい
真珠湾攻撃した時はこんな感じだったのか

理想を求めるには未熟

>日本人の心と文化を知る人…

あの民族しかないじゃねぇかw

アジアと世界のレベルが違い過ぎるんが問題なんだよな

アジア予選勝ち抜くスタイルと世界相手にする時のスタイルを変えていくしかないんだよ
岡田の時、本戦前にカズ外したけど、あーゆー事をやらないとダメなのが日本の現状ｗ

アジア予選での自分達の攻撃サッカーｗ用の選手と本戦用の選手を、実績の軋轢無く選抜し、
本戦用の作戦立てられるのは、外人監督じゃ無理っぽいｗ

WG　CF　WG
　　　CH
WB　　　　WB
　　　DH
　CB CB CB
　　　GK

言いこというぜ

多少無理があってもコパアメリカには出るべきだったな

守備重視で行こう。
とりあえず、ハーフナーと豊田をDFに転向させよう。

>>877
あんた良いこと言うな〜

その通りだから監督やっていいよ

１点取られたら２点取り返せばいいってのに煽られてる奴って
バカだよなって思ったが
今考えると愚かだが
当時それを疑ってなかったんだよなｗ
マスコミの洗脳か、あの人の言葉か知らんがｗ
誰も暴走を止めることはできなかった

そんなもんやる相手にもよるわなw
ブラジル相手にパスサッカーなんて出来んのやし

ベスト４まで辿り着くには人材育成からの改革が必要(それか審判買収)だが
ベスト８までならば戦術と組み合わせの運で勝ち上がれる
前回大会を真面目に見てた奴ならわかるけど点が取れなかったのは枚数が少ないからではなく
単純に本田システムに変えて時間が無く連携が取れてなかったというのもある
南アの戦い方ではベスト16以上にはいけないと決めつけたいのは俺達のサッカーを無理にでも肯定したいからだろう

コンディション不良とはいえ本田と岡崎の技術は四年前から飛躍的に伸びていた
この人材を活かせず自爆したのは本当にもったいない
CBの人材難はあるがここも闘莉王を定期的に呼んでやる気を出させていればJリーグで腐る事もなかったんじゃないか
コスタリカやギリシャといった日本と同等レベルの国がベスト８をかけて戦っているのが羨ましかった

遠回しに「ピクシーがくれば俺出れる」ってこと？

アジアカップやコンフェデより南米選手権優先すべきだった
アジアカップ何回も優勝してもアジアのレベルが低いから実力向上に繋がらないし勘違いするだけ
アジアカップは日本、オーストラリア、韓国、ウズベキスタン、イランの総当りでいいんだよ、

ジーコ、ザックは守備を疎かにしたサッカー

攻撃サッカーといえば聞こえはいいが守備プランが全くない

南アじゃ、釣りおに中澤、阿部が徹底的に弾いてたからな。
ああいった防御陣作らないと。

一点取るためなら三失点しても構わないチームだったな

というか雑魚専だった
強豪がくると真剣勝負じゃ全敗

交代枠が多い親善試合に限っては走力勝負に持ち込ませて勝ってたけど
交代枠3人でやれるサッカーじゃなかった

コパアメリカどうにかして出てほしい。あとアジア全体でレベル上げてくこと考えないと難しいと思うわ

>>874
野球脳だね

>>1
こんなに冷静で知的なコメントが出来る人が
なんで試合の時にはあんなに暴力的なのか理解できないｗ

つうか、一度この人に監督やらせてみてよくね？
もう落ちるとこまで落ちたしあとは這い上がるだけだしさ。

釣男はブラジル全国数学大会で23位になったことあり。
日ポ英に堪能だし地頭はいいよ。

まず
日本代表監督の最低条件




カルチョビットで西野を倒す事。↓

http://www.youtube.com/watch?v=TtQ6yGM_Pco

戦争の時ってマジでこんな感じだったのかな
攻めれば勝てる！１点取られたら２点取り返えせばいい！
優勝できる、マスコミもサッカー解説者もギリシャに勝てます！

守るとギリシャと同じ
前大会の日本と同様にベスト１６でPK負け

闘莉王ほんと良い奴。顔は怖いけど良い奴。ハーフナーの次に好き。

闘莉王は激情型のように見えて実際は凄く冷静な戦略だわな、南アフリカ直前のミーティングの話といい信用できるわ

>>45
守備と攻撃は一対で一体だもんな

「世界」相手に失点減の計算が立つＤＦがいればな

本大会では日本人の監督の方が良いのは間違いない

>>903
本番になれば日本より強い相手が殆どだし
想定しなかった事態に陥ることも少なくないからね
そういう時には通訳を介さず直に選手と会話できる方が対処しやすいのは事実

監督ラモスとか言ってる奴たまに見るけどサッカーに興味ねーだろ

・カウンターができない攻撃的サッカー
・中盤のフィルター守備が効かせられないのに90分プレス守備
・1vs1の守備力がないのに足技のあるDF


基礎を無視して応用編を求め過ぎなんだよ
だから一辺倒しか出来なくなる

>>1
何これ？ラモスが組織票狙いでブラジル帰化人全員に圧力掛けてんの？

もういいFW帰化させるしかない

【悲報】海外メディア「大久保はＪリーグのトップ選手が Ｗ杯には通用しないということを証明した」

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404121432/l50

【サッカー】香川真司、W杯のワースト5に選ばれる [6/30]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1404133799/

闘莉王は震災から間もない頃、古巣の水戸の小学校に慰問に来てくれた

失点もそうだけどFWも点取れないな

日本の場合世界と戦える駒が揃ってないから監督誰にしても大差ないと思う

これから十年間、見込みのありそうな小中学生を海外に100人くらい送りこんで鍛える必要がある。特に判断するスピードを上げてやればゴール前でモタモタすることはなくなる。今の日本ではそういうことを学ぶための見本となるプレーヤーもコーチもいない。

>>913
中国がやって大失敗したよ

将棋のように采配のうまい監督がいればな

アメリカでも諦めてやぶれかぶれの特攻はbakaと笑われたが
泥臭く戦い抜いた硫黄島の戦いは評価されてきる

吉田だから失点は仕方ない

>>874
ゼロ戦とかも原材料や石油の節約のため
防御がかなり弱かったとか
日本軍は攻撃プランばかりで、防御や補給や補給の護衛や撤退や、
そういうことを軽視してな
士官学校出のエリートが上に受けるような
絵に描いたような麗々しいデスクプランの作戦を書いてな
敵の都合や悪い要素は最初から計算に入れずに
瀬島龍三はそういう作戦を書くのがめちゃくちゃうまかったとか
プランでは凄い！だけどまったく実践的ではなかったとか

>>916
戦い方というよりアメリカ側の被害がでかかったからね

>>905
本田の勘違いを怒鳴りつけて抑えるとか
それくらいの期待じゃないの？

個人の力がないんだな。
とりあえずＦＷは全員カズフェイントの練習。

釣男がいればね

この番組でゆりっぺが各国美人サポーターとして映ったんだっけ？
見逃してしまった(´･ω･`)

割りとマジで湘南の監督はどうだろうか？
韓国人だから無理かな？
年代別でも良いから一回見てみたい

どこも勝ち残ってるチームは失点が少ないからな
決勝トーナメント形式じゃ基本だろ

日本人の心をもっともよく知るラモス瑠偉でお願いします

ラモスを監督って
そりゃ無茶だよ
あの人はカッカしすぎて話にならない

攻める時は超攻撃的サッカーをして
守る時は超守備的サッカーをすれば、
大量得点を取りながら、失点ゼロになるよ
俺って、天才だろ

ベルギー×アメリカは今大会で一番の神試合だったな
これぞフットボール
日本がやったのはフットボールではない何か
お遊戯みたいなもの

ラモスでいいんじゃない？

ピクシーにやらせろや！

闘莉王も可哀想に・・・

>>4
5バック3ボランチのトルシエのスペイン戦かなんか思い出すな

ゴール決めきれないのにやたら上がりまくって、後ろスカスカの超ミニスカートサッカーで大丈夫かと心配してたら、

太い棒をねじ込まれたヨ

フィジカルが弱すぎる
これはjリーグレベルで改善しないと