【サッカー】「5バック」の全チームが決勝T進出の快挙　5バックと3バックのチームは10勝1分1敗 [6/24]

メキシコ突破で「５バック」全チームが決勝Ｔ進出の“快挙”
日刊ゲンダイ6月24日(火)11時9分配信

マルケスが先制／（Ｃ）ＡＰ

　グループリーグ最終戦に入ったブラジルワールドカップ。Ａ組ブラジル－カメルーン戦と
同時刻にレシフェで行われたクロアチア－メキシコ戦では、後半立て続けに３点を入れた
メキシコが３－１で勝利、同組２位で決勝トーナメント進出を決めた。

　メキシコのＧＬ突破は、今大会の?快挙?といえる。オランダ、チリ、コスタリカ、アル
ゼンチンと並び、今大会を３バックや５バック（ＣＢ３人＋左右ウイングバック）で戦う
チームが、すべて決勝トーナメントに進んだからだ。ここまで１２試合（直接対決も含む）で
１０勝１分１敗、勝率は９割超える。

「高温多湿のブラジルでは、激しいプレスとボールポゼッションが持ち味の多くのチームは、
後半バテています。前回王者スペインを破ったオランダや、ウルグアイとイタリア相手に
番狂わせを演じたコスタリカが好例ですが、５バックでしっかり守り、能力の高い前線の
選手が決める?省エネサッカー?が、今大会は有利だということです」（現地取材のサッカー
ジャーナリスト）

　かつて３バックを敷いた０２年Ｗ杯のトルシエ・ジャパンは、守勢に回ると両ウイング
バッグも押し込まれ５バックになってしまったため、サポーターには不評だった。その
５バックが１２年後、“脚光”を浴びているわけだ。

「３点取られても４点取って勝つ」と攻撃的な戦いを挑み大苦戦しているザッケローニ
監督には、なんとも皮肉な結果だ。

http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140624-00000010-nkgendai-socc

↓　Tバック

ガンバサッカーや

ザック「明日は3-4-3で」

ザッケローニは３・４・３をやりたかったんだっけ？

かつてウイイレでクロアチアだけが5バックだったが使いやすかったな

フランス戦の流れを突き詰めるしかないんですよ

5バック同士の試合は無いの？

スペインのパスサッカーこそ俺たちが目指すべきサッカー！
↓
コネコネコネコネ・・・
↓
パ、パスサッカーは時代遅れ！これからは5バック！
↓

岡田の南ア戦法がブラジルならより合ってたんだな

トルシエのとは全然中身違うだろ

不評だから３-４-３を諦めたんじゃなくて、CBが頼りないのと負担のかかるボランチの適任がいなかったからだろ
あとSBとSHの連係もうまく行ってなかったし

前で何とか出来るタレントがいるかいないかの差はでかいだろ
ロッベンとペルシがいりゃ日本だってドン引きするわ
あの2人で何とかしてくれんだし。

あーあやっぱ343にしとけば
ほんとザッケローニってクソ無能

いつも通りやろうとしての自滅が多いから
守備的なほうがリスク少なかった、ってことでしょ今回は。

やっぱりザックは正しかった、「4バックじゃないとイヤだイヤだ」ってゴネた選手がカス

ザック「3バックやるとすぐボロクソ言うし」

完全に「サッカーの潮流変わるな

日本の3バックは試してやって即効叩かれたもんな笑える

能力の高いFWがいるチーム限定の作戦なんだから日本が真似しても無理だな

時代が岡ちゃんに追いついたか。
これからのモダンフットボールはハイプレス＆ショートカウンター
ときおりポゼッション風味

しかも日本戦、雨に祟られたからな。高温多湿でしかも雨上がりとか、厳しかっただろうな。

オランダが勝っちゃった時にその予感はしたよね

今5バックできるだけのメンツと頭があるとこは
戦術がどんなの流行ってようが強いだろ

結局、自分たちのサッカーはもう駄目だってことね

フォーメーションなんて試合の流れの中で流動的なんだから
4バックじゃなきゃダメだとか原博美みたいなのは滑稽だよな
指導者としてもGMとしても結果を出せなかったのは
そういう凝り固まった考え方が原因だ

ＦＷ、ウイングに単独で切り崩せる能力がある選手がいればな。
日本みたいな個の能力が欠けるチームが５バックやると多分シュートにすらいけない。

まあ個人レベルをあげないと陣形以前だね

脱カテナチオのイタリア…
5バックにしてカテナチオを続けるべきだったな

3+2、4+1、5
基本この三種類か？
しっかり守って、超高速カウンターでしとめる。
ポゼッション対策が浸透したってこった。
ポゼッション全滅。

能力の高いFWが出てくる→守備的布陣が流行る→こじあけるためにポゼッション重視→更に能力の高いFWが出てくる…

ただの無限ループだろ(´･ω･`)

>>12

３４３はスピード重視。
少ないパスで一気に相手ゴール前に迫る攻撃が理想で、
足元で受けて、中盤でタメをつくるタイプの遠藤や本田は合わないからな。
スピードが持ち味の選手の方が適合しやすい。
　

というか5バック3バックやろうにも日本は人材不足ですし

Tバックと言えば今朝自転車乗った姉ちゃんがジーパンをベルトなしで履いてたからパンツ丸見えだったわ
綺麗に縁取りされて派手な花柄だったから見せパンみたいだけど

どっちにしても、シュート打ってねーよ

負けないサッカーをすることに意味がないと言った中田はどう思ってるの？

　
　
　
一番勝てそうだったギリシャ１０人相手に守り逃げられた実力じゃ、ＧＬ敗退も当然。
結局、海外組が増えても、
ＷＣで勝ち残れるだけの攻撃の鋭さ・強さには繋がらなかった。

ＰＫ合戦がなく勝ち点で競う「負けない大会形式」のＧＬは初戦が特に重要で、
「最悪でも引き分け」に持ち込める守備力がないと、勝ち抜けない。
ＷＣ本大会での戦い方そのものまで劣化したんじゃ、
４年前の岡田ＪＰＮの方が明らかに強かった、ということ。

まずは、個の力からして象牙戦では負けまくってたのを直視しろよ選手達は。
プレスのかわし方が上手く、パスミスも少なく、強いパス交換に慣れているのは象牙だった。
日本はボールを奪えず、攻撃時はインターセプトされてばっか。
「ボール奪取できない」「ボール奪取される」って時点で勝ち目ねーわ。

守備ブロックとラインコントロールすらできないのには、唖然とした！
ボックス（両ＣＢと両ボランチの４角形）の中に運ばれても、チェックにいく体張ったプレーがなくて、
バックパスに対して守備ブロック全体を押し上げず、横パスにサイドステップで上げず、ってバカが！

基礎の守備戦術から鍛え直さねーと駄目だ。
ＦＷやＯＨがＧＫを追いかけまわすだけの、無駄で徒労な神風アタックなんざ論外！
守備戦術の「初めの１歩」はまずＦＷからで、相手が最終ラインからビルドアップする時しっかりサイドとコースを切る
→ それに連動して中盤はマークが絞り込め、最終ラインも１枚あげてマーク
→ ゾーンの陣形をコンパクトに圧縮、する、
フォアチェック戦術を徹底して身につけろ！
相手ＧＫやディフェンディングサードでなくミドルサードで、組織戦術で連動したプレッシングで奪取して、
高めからの攻撃に切り替えられるようにしろよ！

ＧＬを勝ち抜き、「勝負を競う大会形式」の決勝Ｔへ進めれば、日本は攻撃陣が面白いと期待してたけど、
ＧＬで敗退したら何の意味も価値も残らない、烏合の衆の糞チームに成り下がってた。
呆れるぐらい弱っちかった。

とりま！
なーにがミランだインテルだマンＵだバーーカ
代表チームを好き勝手蝕んだ挙句すっかり化けの皮がはがれちまって、
まーだ危機感ねーのかよ？　＞本田長友香川
　
　
　

ギリシャに５人で守れば勝てた、あえてね

あーあ
３４３にしろって言い続けた俺は正しかったなー
執拗に３４３叩いてた連中はサッカー見る目ないアホばっかりだったなー

優秀なタレントが揃ってりゃ、どんなフォーメーションでも勝てるけどさぁ。

ていうかもうコパでしょw

5バックやるには前線が戦力不足だろ
点は奪われないが点を取れないという昔の日本代表に戻っちまう

今回のＷカップの結果はサッカーの質と関係ないってことだわ
ピッチは荒れてて高温多湿で波乱が起きてるだけでしょ　ザックの方向性は正しい

>>10
全く適してないだろ
攻撃力がないチームは勝ち上がっていない

将棋と似てるな。昔はバランス重視の「守りは金銀3枚、攻めは飛車角銀桂馬香車」
だったのが、今は、金銀4枚で固めて、攻めは飛車角桂馬（香車）のみでやる手法
が勝ちやすいことが判明した。

結局、サッカーも、守りに戦力をできるだけ割いて、攻めは最小限の数で何とかする
ってのが、実戦的には負ける確率がもっとも低いんだろうな。

5バックだって後ろに人数配置するぶん体力的にきついんだぞ
5バック（3バックで守備時5バックも）にしつつDFラインは高く保ってプレスかけやすくしてるチームが強いだけだ
しかもオランダはスペイン対策で532にしたけどその後は442か433だし

能力の高いFWがいるチーム限定の作戦
大笑いっすねこれ
カウンターはシステマティックに行う物です
日本代表には有利ですよ
そうでないならサッカーなんかやめるべきですね

日本も３バックからの脱却に相当苦労した
結局それが出来たのはジーコ後のオシムで大幅入れ替えをした時
そして岡田になってから流行型だった4-2-3-1の導入に成功、
しかしその呪縛に囚われてしまった、フォーメーションの呪縛に苦しむのもジーコのリピート

今後は慌てて後追いで３バック５バックを導入する必要はないが、選択しとして柔軟に対応できるようにはしておくべき

ジーコの時は3バックなんて時代遅れって言ってたのに

本番始まってるのに1トップが未だ定まってないようなチームなんだから
ポゼッション以外に選択肢はありえんよ

やっぱりフラットスリーて神だったんだな

岡田ジャパンの７バックもＧＬ突破したしな

ＤＦが無能だったためザックがやろうとした戦術が浸透しなかった。

ジーコの時は４バックやろうとしてたけど
なかなかうまくいかず
宮本中澤が直訴して３バックにしてくれっていって
さらに押し込まれるので５バックになっとるがなって
バカにされていたものだったなぁ
ドイツ本番の頃には４バックになってたけど

紅茶の話題でティーバッグという言葉を発するときの緊張感は異常

攻撃力ないチームが攻めたってどうしようもないよね

>>42
どっちにしろ点取れねーんだから、点取られない様になるだけマシじゃねーかw

>>40
勝てねーよ

>>36
今夜のテレ朝の特番を見てね！

ということだろw

シュートさえ０本の選手がいる低レベル日本にはどうでもいい話だな。

Jリーグでは5は当たり前だったよね。
3+2は広島、浦和、甲府。
4+1は東京。
5は徳島。

Jリーグでは縦に早いサッカーも当たり前だったよね。
その象徴が湘南。

当たり前に逆らったサッカーであるポゼッションに拘るのが、アホの西野とアホの風間。
あと、千葉とか問題外か。

【国内】新宿コマ劇場前で女子大生が集団昏倒する異常事態が発生「脱糞した人も」=明大のテニスサークルか？★39　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403578889/　

日本の雑魚FWじゃ点取れない上5バックでも点取られる未来しか見えない

そんな中、日本は
川島ー吉田の１バックを採用しています

香川みたいなインチキテクニシャンを持ち上げて本職SHを全然育てなかった付けが回ったな　これから日本のレベルは落ちていくだけだろうね

3バックを古いと言ってたやつwww

日本人はCBとボランチが3バックアレルギーにかかってる人多いよね
長友なんかも患ってたけどインテルが3バックやったらすんなり受け入れてたのには笑ったわ

>>28
フォーメーションありきも違うが全然以前の問題じゃねーよ

>>32
343は最終ラインを三人でまもる攻撃的布陣。
現代サッカーではまもり切れないっぽい。
やってはいけないシステム。

やっぱり短気決戦はリアクションサッカーが正解なんだな
当たり前だけど

>>12
日本が343諦めたのは、ザックの求めるスリーバックの守備を守備陣が実行できなかったのが理由だね
実際に複数の選手がそういうことインタビューで答えてるし
こなす能力も戦術理解度も低かったということ

>>21
それドルや

２枚のストッパーとスイーパー1人。
左右フルバック。
中盤はダブルＤハーフに、10番。
あとフォワード2人か。

>>61
ザックを解任して、浦和と広島の合同チームを、そのまま日本代表にした方が強かった気がする……。

そして熱物に懲りた日本があわてて３バックにもどしてようやく定着した頃、
次のＷ杯は涼しいロシアでスペインのパスサッカーが再び脚光を浴びるんだね。

>>33
4バックやるのに人材豊富とも思えないんだけどな

424で一対一のハイプレスしてくる相手への対処法が54ブロックしか見当たらない現状なんだからとっとと5バックも出来るようになるしかない

　
　
　
楔で受けてバックパス、楔で受けてバックパス、で
一向に前に運べない大ザコがのさばってた前半４５分＋ α、
まーったく無駄な試合運びで時間の浪費でしかなかった。

ドン引きブロック相手には、
サイド使ってクロス → ＰＡ内どころかゴールエリアまで侵入、やミドルは当然の策で、
前半にもそれらを試してたとはいえ、
ドリブルで運んで、チェックが前に釣り出されカバーで絞られる → 最終ラインのギャップが広がる、
ところを突けよ！

中央からの突破を狙うなら、１．５列目を使って飛び込ませろよ！
楔で受けるなら、反転トラップしてＣＢの背中とるチャレンジも見せろよ！
なーんで大ザコは箸にも棒にもかからねー糞ポストバックパスしかやらねーんだよ？

バカ犬のごとく無駄にボールを追いかけ、
転んでファールとるのだけが取り柄の大久保ですら、
まーだ機転をきかせてＰＡ内への侵入を試みてただろうよ。
　
　
　

時代が広島浦和に追い付いたのか

日本も３４３にした時の方が
ボランチから直接サイドの裏にＷＢ走らせるパスが増えてたんだよなー
それを４２３１だと必ずウイングとＳＢが絡んで１クッション置くから
スピードが落ちてたんだよなー
でもみんな３４３を否定してたからなー
必死で３４３を押してた俺はボロクソに絡まれたからなー
あーあ

ギリシャ戦キーパス

大久保 3
長友 3
山口 2
内田 1
遠藤 1

チャンスメイカーとしては香川も本田もいらない

って結論出てるよなこれ

ニューヨークタイムズ紙「野球よりビッグ。W杯米国対ポルトガルの試合は全米視聴者数でワールドシリーズを大幅に上回る。」
ニューヨークタイムズ紙「野球よりビッグ。W杯米国対ポルトガルの試合は全米視聴者数でワールドシリーズを大幅に上回る。」
ニューヨークタイムズ紙「野球よりビッグ。W杯米国対ポルトガルの試合は全米視聴者数でワールドシリーズを大幅に上回る。」
ニューヨークタイムズ紙「野球よりビッグ。W杯米国対ポルトガルの試合は全米視聴者数でワールドシリーズを大幅に上回る。」

【New York Times】Bigger Than Baseball: 25 Million Watch U.S.-Portugal World Cup Match
http://www.nytimes.com/2014/06/24/business/media/bigger-than-baseball-us-portugal-world-cup-match-outdoes-world-series-in-ratings.html?_r=0

ニューヨークタイムズ紙
「アメリカ対ポルトガル戦の視聴者数はESPN単独で1820万人。
スペイン語放送のユニビジョンの視聴者数は650万人であり、合計すると2470万人。
昨年のワールドシリーズの1490万人を大幅に上回る。」

中弱いんだから5バック気味の3バックが一番日本にあってるよ
サイドの運動量も使えるし

システムに新しい古いは無いよ。少しづつ変化しながらもその時の潮流により繰り返してきたんだよ

引いて守って何が楽しいのか

>>29
今のスタイルでユーロは準優勝だったんだからまだ判断は早い
突破の可能性で言うとドローでも勝ち抜け出来る分ウルグアイより有利だしな

バルサとスペイン対策だよね
バルサはバイエルンに虐殺され、スペインはオランダに虐殺された
次は高速カウンター対策の時代に入るんだな
虐殺されたバルサとスペインが新しいポゼッションスタイルを生むのか興味がある

どうせ辞めるんだし、最後は3-4-3でやれよ

>>39
343は攻撃的システム。
5バックとは違うぜ。

Jの二連覇チームは3バックだね
四年も変化がない代表が異常なんだよな

いつの時代もシステム議論的なものはあるけどそのへんただの相性ですから

ＦＷが化け物の全チームが決勝Ｔ進出の快挙

ザックは先見の目があって、3バック押し込まれた時に5バックにしたかったはず
選手がそれに対応できなかっただけで

おじさんがサッカー始めた30年前の少年団は343がベーシックだったよ
システムもファッションと同じでグルグル回ってるんだね

やっと、トルシエの時代が来たか

>>54
ドイツW杯では3バックだぞ
3バックで深めにライン敷くなら宮本みたいな鈍足でチビで強さもないCBでは戦えないんだよ
トルシエも弱者ゆえに1対1での局面を出来るだけ避ける為に高めにラインを設定していたわけ

>>88
長友と内田が中盤にいる３バックなんて５バックと同じに決まってんだがなー
いまだにこんなこと言うヤツいるもんなー
あーあ

>>51
フラット3は変則の4バックだろwwニワカ多すぎるぞ

ウイニングイレブンで５－４－１にしてるけどCPU相手でもネット対戦でもほぼ負けない

杉山サンは攻撃的３バックがどうのこうの言うぜ

じゃあカタールだと7バックだな
ボランチもラインに入ろう

ジーコ「４-４-２の攻撃サッカーだ」　黄金世代「３バックじゃなきゃ無理＞＜」　ジーコ「勝手にしろ」
ザック「私のスタイルは３-４-３だ」　△一派「は？勝手に言ってろ」　ザック「もう知らね」

オシム・いとも簡単に４-４-２導入
岡田・当時世界トレンドの4-2-3-1にあっさりチェンジ

日本は５－４－３くらい必要

5バックでも3バックでもライン上げてコンパクトにやれば日本の攻撃サッカーは出来る

なんでも良いけどアレやるか。
東福岡の3-6-1

東京は433で始まり、
相手によって試合中にアンカーが最終ラインに入って5バックになったり、3バックになって両サイドを上げたりする
可変システムを採用している。

世界のＤＦをぶち抜けるＦＷが必須条件だな。
４年後にそれを期待できるとしたら、
覚醒した宇佐美ぐらいか？

時代はクリスマスツリー

またマンマークの時代が来るのか

ザック　３バックで縦に早いサッカーをやりたい
日本代表　パスを回して相手を崩したいでーす

日本はもっと先を行って、普段４バックで、
守るときはボランチ２人が下がって６人になる「○ックスバック」でいこう

つまり日本は、3-4-3を自分達の物にしようとする継続性と、
物にする柔軟性が無かった時点で負けてたわけだな。
オランダも最初5バックが全然機能しなくて上手くいってなかったけど、
物にしなきゃ勝てないと割り切って本番でもトライしたんだよな。

頓挫の原因とは言わないけど3バックへのメディア、ファンの拒否反応って
確実にあったよね
練習で3バックだったってだけで、叩く人とかいたし

ダイヤモンド型の1ボランチだろ

>>108
紐直してるの奴にもベッタリマークするくらいの頼む

5バックも3バックも実質は同じなんじゃね？

時期が悪かったな
今の代表選手は3バックに向いてない

ブラジルの高温多湿、ブラジルの荒れたピッチ。賢い監督は守備を固めての
カウンターという現実的なサッカーを選択している。

それが結果に出ているだけ。

下手くそが自分たちのサッカーがあああああて球回してもカウンターの餌食
になるだけだからな。

スペインでさえ無理だった。

だから闘莉王を呼べと言ったんだよ
田中、マルクス、闘莉王で真ん中固めて、左長友、右内田で完璧だろ

>>74
オシム初期は千葉と浦和とちょっと横浜の混成チームだった

>>69
＞現代サッカーではまもり切れないっぽい。

？？？？？

むしろ現代主流の１トップに対して３バックのＤＦラインには２人余ることになる。

また相手が４３３など３トップの場合、
３バックのＤＦラインに常にＷＧが縦スライドで降りないと
そうすると１人かわされたときのリスクが致命傷になる。

相手が１トップ、３トップの場合だと、３バックは完全に相性が悪いんだよ。
これが現在では３バックが流行ってなかった理由。

ちなみに３４３と５４１は、親和性の高いフォーメーションだけど、
システムとしての運用法が違う。
３－４－３は３バックのスライドで対応。
ＳＨの縦スライドは使わない。
ただしウイークサイド（逆サイド）の縦スライドはある。

例えば３４３の右ＳＨの裏のスペースを狙われそうな場合。

右ＳＨが後ろに下がって対応するのでなく、３バックが横にスライドして対応する。
この方が前方視界を保ちながら対応できる。
相手のボールの出だしが右ＳＨから見て前にある場面では、
右ＳＨは後ろを３バックに任せるので、後ろのケアから解放され、
より高い位置でプレッシャーをかけたり　「制限」しやすくなる。

ただこの場合、３バックでスライド → ３バックの左サイドにスペース、が発生するので、
サイドチェンジされた時にやられる。
このウイークサイドのスペースは、左ＳＨの縦移動で対応。
この場合サイドチェンジを挟むので、時間的、視野的余裕があり、縦対応で賄える。

ボールを持ってるときは中盤より前でパスサッカーができて、
カウンターや放り込みには、中盤よりもむしろ３バックで持ちこたえる。
　

3CBでも5バックになることは滅多にないだろ
窮屈すぎる

今大会の日本はシステムを語るレベル以前の問題だろ

>>96
それは君が勘違いしているだけ。
343は攻撃的システムで5バックではない。
サッカーを知らない無知といえる。
343の最終ラインは三人だよ。

日本人のシステム病は末期

ほんとお前らの方がよっぽど逆神だわ
何もできねーくせに無理やり4バックとか騒ぎやがってザッケローニと一緒にしね無能共

>>103
オランダはDFライン高いしな
4バックだ3バックだの前にラインを何処に敷くかだろ

方針だけはサックは正しかったのか。
実現出来てないけど

>>104
あの東福岡を超える高校生チームは出てくるのだろうか

343するにはセンターバックの質も層も貧弱過ぎやねん、日本

トルシエ「また俺の出番か」

>>112
一番拒否反応示してたのは守備陣だよ

浦和広島叩いてた奴は見る目がない

どこか書くと思ったらゲンダイか
内容にも既視感が

長友は最先端の選手だということ

日本はCBがいないからな
3バックは無理

>>42
そもそも点が取れない日本だからなあ
例えば、オランダになるけど
前線にあのタレントがいるからできるところもあって
日本じゃ・・・

本田
香川
岡崎
柿谷
大迫
大久保

どうみても点が取れるような感じじゃねーわなあ

しかしこの戦術は弱者の対抗策として打ってつけだからな。
これ、今後アジアの弱小もやってくるだろうな。
日本はこの4年アジアでも今まで以上に苦しむことになると思う。
日本選手が馬鹿な限り。

>>128
世間では野州が評価高いけどね。俺的には本山の東福岡が一番だね

次ぎ流行るのはツートップやな。
3バック相手のプレスにはワントップでは足りないし

>>120
最終ラインが3人だと選手間の距離が広がりすぎてまもれないじゃん。
何を言うとるねん。
あんたがいうてるのは3バックではない。

>>123
じゃあザックジャパンの３４３が５２３だってだけで
俺が勘違いしてるわけじゃないね
大体お前らだってザックジャパンの３４３を５２３だなんて言ってなかっただろ
言い訳見苦しいわー

浦和と広島は戦術だけは最先端をいってたんだな。

最先端すぎて、見る目が無いライター連中からガラパゴス認定されてたがな。

3-6-1の前友でいこう

そろそろワントップ終焉の流れか

最後尾から最前線に縦パスを出せる、
昔のクーマンやザマーみたいな選手が必要だ。

驚異的な身体能力を持つFWがカウンターの縦ポン受けて決められるかどうかって話。
なんかもう球技というよりただの陸上競技だよね。

>>99

３４３と５バックの区別がつかねー超絶バカニワカ杉山チョンは、
白板使って「３４３は縦スライド対応」の説明してた、
救いようのないバカだから相手にするなｗ
　

>>136
だよな。イランレベルの鋭いカウンターすらも出来そうにないし日本はほんとどうするんだ

ACLで惨敗した広島は無いわ

時代は岡田に追いついた

これ前で必ず点取ってくれる人いないとむりじゃん

3バックはガラパゴスとか言って暴れる人を芸スポでみたなｗ

>>141
343と523は別物。
343は攻撃に特化したシステムだ。

3-4-3は攻撃的とかw

んなもん運用によってどうとでも変わるわw

>>131
選手の能力的な問題を否定してるわけではないよ
ただ3だからってだけで文句言う人がいたよねって話

これは点決めれるFWがいてこそだな
日本は他チームよりも決定機外し続けるから
人数かけてチャンス多く作らなきゃあかん

.
　　_、_
（　, ﾉ` ）
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　フー

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　ﾊﾞﾓｴｲｼﾞ

森保JFK待ったなし

得点力のあるFWがいればいいが
日本では・・・・

>>103
敵陣にボールが回ったところでパスカットされてのカウンターってシーンが山ほどあるから
怖くてライン上げられないってのが現実

なにがいけないかといえば、シュートで終わることが基本できてないから
ガチガチに固められてるならミドルをもっと打たなきゃダメなのに

遠藤がボーッとしてて４バックに吸収されるから無問題。

ジーコの時に代表が３バックに固執して４バックが全く出来なかった時は、４バックやってるJのチームが羨ましく映ったもんだ
それの逆立ちが今起きているｗ

J1クラブチーム監督アンケート結果
http://web.archive.org/web/20090827001754/http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/05fctokyo.html

FC東京　原　博実監督

質問1
Ｑ「3バック」と「4バック」、基本的に採用しているシステムはどちらですか？
Ａ 4バック

Ｑあわせてその理由も教えてください。
Ａ 4バックが好きだから。

質問2
Ｑ採用しなかったシステムについてうかがいます。そのシステムを採用しない理由を教えてください。
Ａ 4バックのほうが好きだから

質問3
Ｑ日本人の身体的な特徴などからみて、日本人に合っているDFのシステムは3バックだと思いますか？4バックだと思いますか？
Ａ 4バック

Ｑその理由も教えてください。
Ａ自分は4バックが好きだから

だって、代表の強化責任者ハラヒロミが４バック大好きなんだからしょうがないじゃないか

３バックと５バックを臨機応変にチェンジするカウンター主体のが流行るのかな
やってもロッベンいないから期待できね

日本はズルズルとライン下げるヘボDFしかいないから3でも4でも5でも関係ない
むしろ日本人のライン管理能力で5バックなんて自殺行為

>>154
だったら、523って言えよ。

柿谷が化け物クラスになったら日本もカウンター主体でやるか

日本は方向性が見えん…。アメリカみたいな走るサッカーも出来んし…

>>153
おまえみたいに数字の並びに固執しちゃうタイプは
俺みたいに人選で見てる人間とは噛み合わんのじゃないか？
長友と内田が中盤にいて攻撃に特化してるわけないんだがな
まだやるの？

なら開催国がブラジルって決まった時点で戦術変更せなあかんかったって事かよ

個で何とかできない佐藤寿人の広島を持ち上げるなよｗ　滑稽にもほどがあるなJ豚は

そして俺はTバック

高徳と五里入れて5バックだ

守って基本引き分け狙い
攻撃から点を取ろうなどと考えてはいけない
ひたすらセットプレイを狙って奇跡の1点を願うだけ

そろそろ例のAA貼らないの？
10人で球囲ってるやつ

532か352でいいんだよ
純粋な1トップなんて日本にはいねぇよ

中澤　闘莉王　増川　の３バックでよかったんじゃ。控えに吉田で。
若いのがDFやってるから前線のイケイケ組に何もいえないんだよ。

>>163
こいつが影の戦犯だよね
あと吉武とかのパスサッカー信者

3421
前三人は流動性のある選手、4の両翼は長友内田、真ん中はちょっとパスセンスある守備専
3は180までの機動性のある選手

>>154
その通り
そこが分かってない人が多すぎる
343にしろ352にしろWBの運用次第で、
簡単に攻撃的にも守備的にも出来るってのが売り

日本サッカーはフィニッシュの形が見えてこないな

↓ハーフナーが

3-4~3のハードワーク組織力サッカーベース。
状況によって433にも541にも化けられる柔軟性を
持った選手選考と戦術家を中南米から呼ぼう。
個人に依存しない誰が出ても
同じサッカーを表現出来ないと。

昔ﾜｰﾜｰサッカーって言ってたっけ

>>169
おまえが間違えいるから叩いているだけだ。
昨日のオランダ対チリの前半しかみていないけど、チリは3バックでワイドに広がっていた。
これが3バックだ。

3バックは攻撃的(ｷﾘｯ

て奴が未だにいるのな
並びだけで攻守語っちゃうの

南米のピッチは欧州と比べて柔らかくパワーが必要って事聞いたことあるけど、ピッチの硬さについて書かれた記事が全くない
温度、湿度とともにスタミナを奪う原因だと思う

5バックって3バックを言い換えただけでしょ？
まるで新しく登場したフォーメーションみたいな扱いが違和感あるんだけど

>>120
3バックだと1人リベロにすれば余らないだろ
3トップできてもSBが的確に攻守の切り替え出来れば問題無い、要するにボンクラ多いチームは3バックに対応出来ないからザックが放置したんだろww

　　　　　誰か
　　香川　　本田
長友　　　　　　　内田
　　遠藤　　長谷部
　酒井　吉田　酒井

こんな感じか

組織を作る時間があるクラブレベルだと4バックが主流だけど
急造のナショナルチームで
4バックにするとサイドにスペースができやすいのかもな。
そこから当世流行りのプレスからのカウンターに持ってかれると。

またただのど素人どもが対案もなく上から目線で叩いてる

今野、吉田、森重、伊野波じゃ何バックでも一緒じゃねｗ
もうちょいマシなのはいないのかよ

ただでさえCBの層が脆弱な日本には辛い

岡田JAPANでやった１トップは採用するクラブが増えたけど
ザック本田香川JAPANのパスサッカーはJ1J2全クラブが採用しなかったｗｗｗｗｗｗ

これがプロサッカー界の評価

ブラジルから前線の選手を帰化させるように日本サッカー協会動けよ

>>185
攻撃の時はワイドに開いて
守備になったら戻って５人になってるに決まってんだろ
何を間違えたって？ｗ

とにかくゴール前までボール運んだら後は手詰まりって感じが日本

>>140

？？？？？

選手間距離が広がりすぎ？？？

↓ちゃーんと説明してんのにｗ
サッカーどころか日本語ニワカかよ！　このバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の>>140
＞例えば３４３の右ＳＨの裏のスペースを狙われそうな場合。

＞右ＳＨが後ろに下がって対応するのでなく、３バックが横にスライドして対応する。
＞この方が前方視界を保ちながら対応できる。
＞相手のボールの出だしが右ＳＨから見て前にある場面では、
＞右ＳＨは後ろを３バックに任せるので、後ろのケアから解放され、
＞より高い位置でプレッシャーをかけたり　「制限」しやすくなる。
　
　

前の3を1トップ2シャドーにすれば日本でもハマりそうだけどな

>>197
だからそれは5バックなんだよ。
それは3バックとはいわない。

CBにCB入れなくてもいいでしょ

取りあえず日本の課題は全部だから、
FWがいないーとか、MFがいないーとか、DFがいないーとか。
全部いないから。

>>140
俺は120ではないが、いまのヨーロッパで一部のチームがやってるスリーバックは>>120のやり方で守ってるんだよ
まず最初にDFラインが横に動くやり方
Jリーグは最初に両サイドを下げる
だから国内の選手（プラス吉田もw）はザックが要求した守り方に違和感があると言っている
今回のオランダはスペイン相手の時だけ、5バックにしつつバイタルにボール入ったらCBが激しく飛び出す特殊な守り方
全部一緒にしてる>>1の記事がおかしい

>>201
それをずっと３４３って言ってただろザックジャパンは
しつこいんだよテメエが間違えたからって

>>95
４バックの印象がなぜかあったが
３バックだったっけ

加地さんが仕上がってきてから
４バックに移行したような気がしたけど
記憶違いだったかな
アレックスもなんでかサイドバックのイメージがｗ

ザックの3－4－3はCHに問題があった

　　　　永井　岡崎
　　　　　　香川

　　　　青山　山口
長友　　　　　　　　　　内田
　　　森重　吉田　今野　　　　

3バックでも、4バックに戻るやつ、サイドが下がって5バックになるやつ、ボランチ二枚がCBの間に入って５バック色々。

>>196
それしかない気がする…。FWがシュート０とか狂気の沙汰すぎる。

叩かれ続けてもオプションで3バック持っておくべきだったな

>>199
それをやると逆サイドががら空きになる。
なんのための5バックだと思ってるんだ？

>>154
そうねー　ポジチェンジして裏をカバーなんて当たり前にできなきゃいけないんだ本当は
香川の裏をさんざん突かれたコートジボワール戦で全くそれができていないことがバレちゃったからなあ

>>190
CHがそれじゃ弱すぎる

３－４－３と5バックはそもそも守備におけるボールを奪うシチュエーションが異なるからな。

5バックはラインコントロール重視からのミドルプレス。３－４－３はコンパクトハイプレス重視。
メヒコも3バックだけどあれは5バックじゃない。オランダやコスタリカより攻撃的。
チリも3バックやるけどあれもメヒコ寄り。
ボールを奪うゾーンの違いが両者の一番の差異かな。

ワンバックはないのか

日本に合ってるのは４４２だって誰かが言ってた

>>174
もう10年前に見飽きてるんだよそんなのは。

ティーバックだかオールバックだか知らないけど
まずは個人の力でしょ
今の二倍走れてスピードあればなんでもいいんじゃねーのw

長友と内田が居るから3バックや5バックも余裕でやれたのになあもったい無い

日本「よし５バックにしよう」
他国「それ７バックだろ」

3バックはもう古い、なんて言ってたのは何なんだ

やっぱりザックが正しかったのか…
無能な日本人が先入観だけで「３バックはムリ」とか言っちゃうから…

　スーケル　ボクシッチ

　　　　　　ボバン
　アサノビッチ　　誰か
　　　
ヤルニ　　　　　　　　　スタニッチ
　スティマッツ　誰か　誰か

>>1
省エネって訳じゃない。
早めのチェックしてるチームが勝ち上がってる。
守りから入って、サイドもあまり上がらせない方が良いのかも。

>>183
>個人に依存しない誰が出ても

それ逆に個人技能がいるやろ

いずれにしても、プレースピードとフィジカルが無いと太刀打ち出来んわ

>>185

バーーーーーーーーーーーーカ！

攻撃時だからワイドに開いたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

守備時ではギャップを埋めるのは４バックも３バックも同じだ！バカｗｗｗｗｗｗｗｗ

で３バックではサイドチェンジに備えて、ボールサイドと逆のＳＨが降りてケアすんだろｗｗｗｗｗｗ

４バックのＬ字ラインと逆になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

じゃあ日本はコロンビア戦で９バックだな

>>208
これちょっと強そうｗｗｗｗｗ

ザックがやろうとしてたのは京都サンガの上位版みたいな感じの３バック。５バックが基本じゃない。
でも、３バックはやっておくべきでした。

ガチ勝負なら失点防ぎ易いように
バックス厚くした方が効率いいってだけでしょ
その上で得点能力補えれば問題無し
戦術自体は答え出てる様なもんだけど
そうすると今度はツマランだのなんだの喚くからな
日本は一旦勝ちに拘るサッカーに徹するのが吉

ザック「343を覚えなかった日本選手が悪い」

ザッケローニが３バックしようとしてたとき、時代遅れだと猛反対してたお前らｗ

3バックは失敗したし、
5バックも内田のミッドフィルダー化が失敗してたし、柔軟には出来ず無理だったろう

フリューゲルスのチビッコ３バック　薩川、大嶽、前田　がいかに優秀だったかわかるな

まあボランチ２人が優秀すぎたのもあったが

>>216
アメリカの女子がやってたような気がする

5バックで守りはできそうだが有効な反撃できないでサンドバッグになりそうだよな…。日本はさ。

フラット３やろうぜ

>>190

遠藤本田みてーな鈍足が３４３に入ることはありえねーわｗｗｗｗｗ

本田はかろうじでＣＦならこなせるかもだが、
遠藤は論外！
　

>>101
文章の主旨ハッキリしなさすぎだろ
頭悪そう

>>222
だから繰り返してるのよ

ワンバックは夜はペニバン付けてバックから突く

日本もCB2枚じゃ不安だから3枚にしときゃよかったんだよなあ・・・

香川本田併用したかったなら3421か4321のクリスマス型だよな

というか日本は中盤の底3枚のツリー型あってると思うけどなあ

>>233
ザックの3バックは時代遅れだからな

よくわからんのでドラクエで例えてくれよ

>>206
ジーコは併用だよ
本番でも3と4と両方やったし
ジーコジャパンってどっちやっても選手間の距離に問題あったのに
当時も4にしろ3にしろってうるさかったなｗ

>>222
そんなもんニワカが言ってるだけだ
4と3(5)はしばらくコロコロ入れ替わっている
2トップが復権してくればまた3バックが増えるよ

>>227
もういいよ、キチガイ。
こういうことをやるから説得力が皆無になる。
俗にこういう奴をサッカー脳という。

あいつら下手くそだからザックの3バックを習得できなかった

数字あそびは、もういいよ
ザックの求める343は古いんだよ、
ココに上げてるチームの殆どは、守備を考えたうえでの3バック
ザックは、攻撃のみ考えた3バック。

>>235
レシャックの3-4-3だね。サンパイオも疲労困憊になるくらいキツい

ザックJAPAN完全終了

>>167
いや周りが介護すれば柿谷ワントップのクルピセレッソ的なカウンターサッカーでも十分強いと思うよ俺は
ワールドカップでベスト8行けるほど強いかといえばそうではないと思うが

>>185
まず「叩く」という考え方やめたほうがいいとおもうの

だから守備的にしろと言っただろうが

日本は4-4-1-1もしくは4-5-1で5人がボールを追い回したりマークに付くサッカーが良い
DFラインは相手のドリブルを止めれば良い

ザックの3バックは後ろ自体がスライドするから5バックにはならんで
だからザルザル

　本田　　　　　岡崎
　　　　香川
長友　　　　　　　内田
　　青山　　長谷部
　今野　　　　　塩谷
　　　　森重

　　　　ＧＫ　　　

私はずーっと３バックでのカウンター勝負を推してきたのよ。。

ジーコの時は3バックでボコボコにされた
つまり3バックでも最先端の3バックじゃないと駄目
ザックのは古い3バックね

宮市って移籍しないの？

　　　　　　　　　敵FW
　　　　FW　　　
LMF　　　　　　　RMF　　　　
　　　MF　MF
　　　　MF
LCB　　CB　　RCB

極端な例で言えば、RMF側が攻められたらRMFが上がる(プレス掛ける)

　　　　FW　　　敵FW
　　　　　　　　↑RMF↑
LMF　　　　　　　　
　　MF　　MF　　RCB
　　　　MF
LMF　　LCB　　CB

今主流はこれだと思う。
MFが一枚DFラインに入ってカバーって場合もあるけど。

>>248
３バック増える→２トップ増える→２トップに対応するために他も３バックを導入→（以下ループ

ザックは間違っていなかったな
できる選手がいなかっただけだ

フォメは数字だけじゃなくシステムまで含めないと
選手並べただけじゃ意味無いよな
同じ343でもそれぞれがどう動くかで全く違うものになるし

日本の場合、守っても守りきれないから、プレス重視したり、ポゼッション重視したり
してみたんだよな。少なくとも日本の場合は、引いてカウンターでは駄目だろ。
ギリシャ戦でもコートジボワール戦でも、自分たちのサッカーができなかっただけで、
それまでは結果を出してきたわけだし。

>>246
勇者戦士僧侶魔法使いパーティ使いより
勇者僧侶僧侶魔法使いパーティの方が全滅しにくい

そりゃ気候に合わせた戦い方ができるチームがいいんだろうけど
そんなの代表レベルだと時間が足りないだろ

なるほど。長友は世界最先端の選手

ちなみになんでこれが流行ったかっつーと、
ボール奪ったサイドのMFやFWが高い位置にいるので、カウンターが効率的。
昔なら逆サイドに展開しなきゃいけなかった。

>>249

反論できねーバカニワカの遠吠えが心地いいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓他からも突っ込まれてバカニワカが涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

204 返信：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/24(火) 13:19:28.57 ID:a155tZWC0 [4/5]
>>140
俺は120ではないが、いまのヨーロッパで一部のチームがやってるスリーバックは>>120のやり方で守ってるんだよ
まず最初にDFラインが横に動くやり方
Jリーグは最初に両サイドを下げる
だから国内の選手（プラス吉田もw）はザックが要求した守り方に違和感があると言っている
今回のオランダはスペイン相手の時だけ、5バックにしつつバイタルにボール入ったらCBが激しく飛び出す特殊な守り方
全部一緒にしてる>>1の記事がおかしい
　

>>244
今の日本なら4321だと俺も思うなあ。
サイドはまあまあ強いんだし。
4231だと1トップが埋もれがちだし。

3バックだとイノナミが入るからセットプレーで高さ負けしなくなる利点はある
CKでピンポイントに蹴れる奴がいないけどww

今回だぶだぶ系のユニより、ピチピチ系のユニフォームのチームが勝ってる気がする

オランダがやってる5バックはCBの3枚の誰かが、こっちの中盤と最終ラインの所謂バイタルを狙ってくる
相手の選手を見ることでマンマーク化し、4バックになるのが特徴。
加えて最終ラインにいることで相手の位置を視界に入れやすくなるのもメリット。

3バックのスライドのように逆サイドが空くような展開の心配が減る。
相手の攻撃をより中央化させるのが特徴。
サイドに蓋をしやすく、かつ、中央エリアの間で受ける相手に対してのケアとしても
効果が発揮しやすいシステム。

日本がやってたらこの数字に2敗が加わるだけだよ

ゾーンで行く以上システムに関わらず受け渡し方で形は色々になるよ。受け渡しがいつでもキッチリできるわけもなく引っ張り出された時に誰がそこをケアするか。サッカー経験者なら分かるよね

南米勢が突破してるだけじゃないの？
欧州で突破してるのは、試合会場がすげー涼しかった所でプレイできた国だし

岡ちゃんすげええええええ
全世界が採用したぞｗｗｗｗｗ

5バックみたいな深い位置で取っても攻撃にうまく移行できんよね普通なら
4-3-3がベストだと思ってたからこういうシステムの変化は面白いわ

>>255
香川と阿吽の呼吸を持ってる乾が試された時期もありましたけどねえ
本田が王様のうちはこのチームの成長はない

5バックからの～～～超速攻カウンター以外勝てない

伝説のフラット3か

海外サッカーファン向けの記事やな
日本代表ファンが今の代表見てシステム語ってるなら本当死んだ方がいい

何回試しても3バックが機能しない日本は最初から負けてたか

>>227

×　で３バックではサイドチェンジに備えて、ボールサイドと逆のＳＨが降りてケアすんだろ
○　で３バックではサイドチェンジに備えて、ボールサイドと逆のＷＢが降りてケアすんだろｗｗｗｗｗｗ

>>278
ほんとこれ

>>280
そこをMFが守りに下がるんじゃなくて、「上がる」で解決しようとしたのがユーベとかの３バック。
つってもあそこはピルロいるから全然違うけどね。

とにかく次はロシアだから
ブラジルの気候に合わせたサッカーを次でやる意味無い

ラインが何人かよりディフェンシブハーフも含めて余った一人がボールホルダーに行くのを徹底してくれよ

冷静になれ！！

５バックが通用するのは　超爆撃型攻撃陣がいる国だけだ！

ファンペルシー・ロッベン・スナイデルの３人でバンバン点が入る国とは違う！！

トルシエがアップをはじめました

>>278
うむ
ただこれだけのことだな

パス至上主義なやつは二度と代表に呼ばでいい。
とにかくこいつらはヘタなくせにパスで崩したいと言い張るわ、走らない言い訳をするわで
毎回チームの不穏不安定要因（要員）になってるだろ？
チームとしての攻撃の幅が極端に制限されるんだよ。

ザックの3-4-3と、イタリアから広まってる今の３バックってぜんぜん別件だぞ？

2010南アフリカ大会の岡田ジャパンは阿部をアンカーに置いて
4-1-2-2-1でどのポジションもこなせる阿部が最終ラインに入ったりゴール前のスペース埋めたりして成功したけど
あのときはジャブラニとかいう糞公式球のせいで各国クロスの精度悪くてヘディングゴール少なかったおかげ
今大会はクロスからヘディングのゴール多いし日本が5バックや岡田式アンカーシステムやってゴール前固めても
空中戦仕掛けられたら苦しかっただろう

>>278
これだわ
パフォが良かった国とそうじゃない国は会場の気候が大きいと思う

3バックが～とか5バックが～
とかじゃなく
結局いつの時代でも
堅守速攻型が一番安定して強いってことだな。

>>244
ボランチ3枚は強力なFWいないと厳しいよ
結局問題はそこだという…

ただ日本は数の暴力にたよらないて点とれる選手がおらん

>>298
デポルティーボラコルーニャ

取られたら倍取り返すんなら１バックでいいじゃん

他の勝ち上がってるチームは試合見てたらわかるけど
前線の二人で得点とってるだろ
岡ちゃんの時は本田と岡崎で無理だったじゃん
だからこの戦法は無理なわけよ

>>295
3バックのやり方の違い、について語るなら、今大会の
3バック（5バック）のチームのやり方も色々だけどね

3バックが流行ったとしても結局はまた4に戻るんだから4バックやっとくのが無難

代表なんかは特にね(´･ω･`)

>>295
ザック監督、伊の４→３バックに感心　2013年6月29日
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130629-1149432.html

たぶん、３バック関係なく南米系が調子いいからだけだと思う
ほとんどホームのような感じだしな

日本のサッカーは日本でしか通用しないから・・・

守ってカウンターが最強って事だな

>>278
オランダ対チリの試合なんて気温18度って言ってたからな
気温30度の場所でやってたらチリが勝ってたかもしれない

3CB

>>301
　　
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／　　　｀､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　ヽ
　　　　　 /　　 ´・　・｀　　l　　　　デポルは死んだんだ
　　　　（l　　　　し　　　　l）　　　いくら呼んでもリーガには帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、ミランも現実と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　ィ
　　　　／　　　　￣　　ヽ
　　　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

まあ、この戦術でいくには
プレスでボールを奪ってからの素早い前線へのボールと人との移動が必要
豊富な運動量と正確で強いパス、それを活かす決定力のあるFWが揃ってこそ強力な武器になる

ほんとシステム論ってくだらねーな
日本が３４３にした時は
遠藤の位置が高くなり、長友の前に余計な選手がいないので
そこにダイレクトに裏へのパスが出たんだよ
今回のＷ杯の試合見てりゃそこがキーだってわかんだろ

>>295
今流行ってるのは3-5-2だっけ

>>295
どう違うの？
ニワカの俺でも理解できるように説明して

あの2分間の2失点は戦術的にどうにかなった可能性が高い

>>295
まあ違うね。当時サンシーロで観たわ。

>>258
その通り。ザックの3バックはスライド「してしまう」。
スライドによって生まれる守備の間の危険性を回避するためと、そこから出て行く
縦への速さを生むためのトレンド5バック3バックはザックの攻撃ありきの錆びついた3バックではフルボッコで終わるのがオチ。
根本からして違う。
仮に取り入れてたとしても上手くはいかなかっただろうな。考え方が違うから
この大会で結果を出してる3バック5バックとは。

能力の高い前線の選手が
能力の高い前線の選手が
能力の高い前線の選手が

5バックだと中盤が薄くなるから
ボールキープとパス受け出しが流暢な選手が必要なんだよな
変な話しピルロとか居ないとダメ
ピルロが守備しないのは５バックがあるからなんだけどね

とりあえず皆Tバック履く事からはじめようぜ！

>>313
日本には全部ないな…

守備時は5410または5311でスペースを消して3133もしくは3124

【守備5410】

　　　　○（スライド）
　○　○　○　○
○　○　○　○　○

【守備5311】
　　　　　　○（スライド）
　　○（スライド）
　○　○　○（スライド）
○　○　○　○　○

【攻撃3133】
　　　　○
　　○　　　○
○　　　○　　　○
　　　　○
　　○　　　○
　　　　○

【攻撃3124】
　　　○　○
○　　　　　　　○
　　○　　　○
　　　　○
　　○　　　○
　　　　○

6-3-3で12年

ファンハールがコマ足りなくてしょうがなく一か八かでやったら
スペイン戦で見事に当たった。
今のトレンドとかじゃなく気候に合わせた場所限定的なものだよ。ニカワども

>>297
2戦目は日頃より涼しかったはず
1戦目も雨で暑さはなかった

3-4-3批判してたやつらの言い分www

両サイドが下がって実質5バックになる

ザックは日本人を馬鹿にしてJリーグから何も学ぼうとしなかったから
３バックすらできなかった

>>193
３ボランチがいい

日本はボランチは育ってる

>>264
いやあいつのは間違い

３トップの３バックだから中盤がスカスカになってプレスがかけにくい
３トップの両翼が両WBのスペースをころす
サイドを手数と時間をかけて攻略して中にあげても一枚しかいない悲惨さ
しかも遅行崩しなので余裕で相手DFが戻ってこれる
はねかえされればスカスカの中盤やサイドをあっさりカウンターとられる

２トップ式の３－５－２だろ。今大会で躍進してるの

トルシエのフラット3は時代の先端を行ってたのか
早すぎたか…

ユベントスは3-3-2-2だっけ

>>323
コスタリカとかも、そこまで強力なFWいないけどな
岡崎クラスだぞ

>>328
日本がやったらそうなる可能性はかなり高いかな

ケツから3－2－3－2が合理的だと思うけど
おまえら３バックで散々叩いていたからな

>>280
5バック＝常に深い位置ではないからなコスタリカもオランダも。
5バックかつハイラインの時間もそこそこある。要は判断してんだよな試合の流れを。
守備的にもなれるし、攻撃への切り替えもスムーズになる。

なぁ

　トルシエの戦術はつまらない不評
　岡田の戦術はつまらない不評

ってな書き込みを、このスレじゃなく他のスレでも見かけるけどさ
よくよく考えてみるとさ

今のザックの戦術（ザックかやってるのか本田主導でやってるのかは別にして）

　とんでもなくつまらんだろｗ
　正直糞ｗ
　パスサッカーでもなく、カウンターサッカーでもなく
　何になるの？って感じ

もうさ大人しく連れてきた監督の言うことを素直に聞いてやった方がいいと思うぜ？

トルシエ氏「日本は３バックの方が機能する」　2013年06月09日
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/soccer/150188/

高レベルの３バックは美しよ、４バックなんか見てられないほど

テュラム、カンナバーロ、センシーニの３バックは言うことがなかった
もちろんGKはブッフォンだけどｗ

キチガイ鬼プレスからのショートカウンターしか道はない(´・ω・｀)

5バックだから守備的、4
バックだから攻撃的って、浅はかな考えだよね
今回のWC見て思うが、チリとかメキシコとかはむしろスタイルはカウンターサッカーかもしれないが、プレスや攻撃にしろ全てにおいてアグレッシブ
今回結果残してるチームは総じて、全員がよく動くし、気持ち的にも弾けてる感じ
逆に日本とかスペインとか結果出てないチームは、総じて動きが少ないし、全然走らないし、雰囲気が堅く暗い

5バックでカウンターだからこそ、積極的に攻撃的にアグレッシブな気持ちで戦えるって面があるよね

剛力彩芽｢私は自由型ランチパック」

広島や浦和がやってることは割と世界的に正解だったんだな

当たり前だ
点を入れられなければ負けない

攻撃はカウンターで省エネ

私は初めから5バックがいいと考えていました

コスタリカの5バックが今大会でイタリアを封じ込めてたな
イタリアの両サイドを自由にさせてなくてあれはちょっとした驚きだった

コロンビア相手はこれでいってほしい

　　　　　香川　岡崎

　　　　　　　本田

　　　　遠藤　　長谷部

　　　　　　　山口
　長友　吉田　今野　内田

5-3-2

勝てそうじゃね？？？どうおもう？？？

>>332
フラット３はオフサイドのルールが変わったから使い物にならね～よ

>>18
3トップのチームが多いからだろ。

トルシエは電通無視した選手を使って情報操作で叩かれたが有能だった

今日本が3バックにしたらCBの横のスペースのマークがボケるよ
4-2-3-1のチーム多すぎ。サイドの高い位置に張られたら混乱するのは昔からだ。
コートジボワール戦じゃサイドバックに引っ張られて香川と岡崎がだだ下がりだったのに

【サッカー】「5バック」の全チームが決勝T進出の快挙　5バックと3バックのチームは10勝1分1敗 [6/24]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403581871/

3-4-3しとけば良かったのにね

長友という最先端のプレーヤーもいたし
今野、伊野波というユーティリティプレーヤーもいたのにね

コパに出とけば…(>_<)協会無能

トルシエジャパン復活して欲しいわ

ザックって０トップとかやってなかったっけ

>>334
それでこの差ってのがな…。チームとして機能してないってことかね

>>1を先読みできなかった協会とザックは無能
そして自己中で他の戦術を拒否し続けた本田は生ごみ

このデータは無視できないな
これだけ結果出てたら一か八か３－４－３にすべきだな

3バックにしたらしたで釣り男やムァキノが代表入りしちゃってリベロとして前に行きまくるから変わんないよ

>>352
3-4-3は難しいよー

>>340
デロッシが最終ラインで組み立てた2012ユーロのGLスペイン戦が好きです

>>295
それをわからずセリエの3バックを古いって言う奴の多い事w

ザッケローニが試合前の練習で3バック
→3バック止めろよ
→まだこだわってんのかよ
みたいなスレは結構芸スポにも立ってたなｗ
そして試合では何も無かったように4バック

何にせよ日本はポゼッション狂信をやめにゃいかんよ。
Jリーグから小学生年代までポゼッションポゼッション。
上手い子は皆MFやりたがるよね。
だからMF以外にロクな人材がいないんだよ。
戦術の多様性を作りださないと、いつまでたっても世界で通用するFWやCBは生み出せんよ。
小学生年代のチームで半分ぐらいがカウンターやるようになったら、
10年後にはグレイトなFWが出てくる。

ザックとトルシエが他所にむけてアップ開始だな

もうすでに日本の今のフォーメーションは古いんだな…

吉田と今野を固定で使ってたワケはロングフィードが上手いからだろwザックはずっと3バックにこだわってたんだよww

>>297
バカかよw
同じ気候の同じ環境で2つのチームが戦って、一つが勝って一つが負けたりしてるのに、何故に勝った方のチームだけ環境や気候が良かったからってなるんだよw
暑いスタジアムで勝ってるチームもあれば、涼しいスタジアムで負けてるチームだってあるだろw

日本は
4－2－2－2の実質4－4－2信者が多いよなw

>>297
会場の環境といえばカタールは恐ろしいな・・・

岡崎を生かすシステムなら岡崎も相当点取ってくれるんだけどな
それはシュツットガルトとマインツで実証済み

フォメは結局どこを埋めるかってことなんかな
スペースを与えないのが現代サッカーだからね

次はロシアか、真冬にやろーぜ
中南米、アフリカ全滅だろ

別に４バックのままだって修正のし様はあるけどな
まあ仙台見て少しはサッカーの勉強しなさいザック

>>1
> 両ウイングバッグ
なんでここだけバッグなの？

>>347
それは5バックじゃねえ

今の日本だと343だろうが253だろうが339だろうが得点出来なさそう。

>>371
シュツットじゃ持ち味殺されまくってた気がするが

ラインを高くする5バック・・・まさにトルシエ・・・

>>352
だからその３－４－３はつかえないし
今大会、躍進してるの３－５－２で５の両WBがDFまで吸収される形だっての

ほんと池沼みたいなのしかいねーな

>>371
全然知らないけど
岡崎に出す奴がうまいとかじゃないの？

その時代の中心選手達の特性を活かしたシステム(並びも含め)作りをするか
システムありきで選手を選考しチームを作るか

ザッケローニは後者をしようとしたけど駒が足りず
今の日本代表じゃコレかなーとした。
もしくはそうさせられた。

もっとも強豪国だって監督やその時代の選手次第でシステムなんて変わってる。
いんじゃね?選手達が自分たちのサッカーが()」とか言ってるんだし

>>370
アメリカカナダの共同開催になるかもとベンメイブリーが呟いてた
ソースはスペインメディアだけどな

>>378
そういうつもりで言ったんだ

1列目にタレントがいる国はそれでいいよな
でもスペインやドイツ、もちろん日本も5Bなんてムリムリ

>>374
仙台は疲弊サッカーだから、ブラジルの気候じゃ無理だろう。
しかもそれぞれがプライドのないレベルの選手だから何とかなった。

代表なんて全員選ばれたって認識があるから無理無理。

岡田の時が奇跡的だった。

>>342
前の選手のプレスがあってこそってのは前提条件だね
つまり日本がやってもうまくいかないと
まあザッケローニのせいじゃなくて実力不足だと思うけどね

3バックで長友と内田をWBにするのが日本に一番合ってただろうな
長友の適性はSBよりWBだし、このフォメでカウンターやる方が香川も絶対に活きたはず
ただ本田と遠藤の遅攻王の二人が癌で実現出来なかったんだろう

親善試合では機能しなかったけど、ザッケローニの実質５バックは正しかったんだな
日本では攻撃陣１枚減らしたら点取れなくなるから、どうしようもないけどな

日本もオランダやベルギーに結果だしてたしはまれば普通に強いと思うけどな
なんか今回はコンディション調整に失敗して全然走れてないしこれじゃなんもできんなという印象

>>372
端的に言うとそうだわな

>>371
日本代表は岡崎を生かすためのシステムでしたよ？
WCになってそれ放り投げたけどｗｗ

５バック同士の対戦になったら塩試合になる

そりゃ５バック最強ですわ
でもハーフコートゲーム多すぎないかい

>>342
そうだね
プレスに関してはすごいわ
オーストラリア（５バックだったかしらんが）
スペイン戦もやってきていたし（途中バテたかんじやったけど）
日本も５バックじゃなくて、まずはプレスしてボールを奪うことをやるべきだわなぁ

ジェフは昔２バックだった

>>372
うん、サッカーの常だね。

日本でやろうとしたらある二人のプレイヤーが自分の実力もわきまえずに
「遅攻で崩すパスサッカーがやりたい」でおじゃんになったんだろ
まあその二人はどちらも足元でクレクレの上に足も遅いからなw

ワールドカップってゴリゴリに守備して足の速いFW2人にしたらそこそこ勝てるんじゃないの

ザッケローニがやりたいようにやってれば快進撃もあったのにな
本田と遠藤の歪んだ欲望のせいで無茶苦茶だよ

組織を作る時間があるクラブレベルだと4バックが主流だけど
急造のナショナルチームで
4バックにするとサイドにスペースができやすいのかもな。
そこから当世流行りのプレスからのカウンターに持ってかれると。
ただ、5バック同士の戦いになった時にどうなるのか。
塩試合になりそうな気がするね。

まーたお前らの手のひら返しか

システムの問題より高速カウンターを磨くのが先だろ

じゃあ5-5で守備して奪ったら縦に走れば最強じゃん？

CBに足の速い長身の選手が居ればなぁ

>>389
戦術眼はあったけども実現する駒がなかったって感じだなw

長友・内田が揃ってるうちにここら辺生かすサッカーが見たかったが
もう無理なんだろうな

点取らなきゃ行けない展開で交代カード余らせるチーム
もうだめなんだよ色々
ザックもイタリア直帰で逃げるらしいじゃん

Ｊリーグでも5バックのチームが躍進してるもんな

勝ち残ってるチームを見ると
自陣からバイタル手前まで強いパスで楔を打てるんだよな
あれが決まるからこそDFラインを上げながら両サイドがその後でワイドに深い位置までいける

>>392
岡崎の得点させる為のシステムではない
今のシステムだと代表ではあんまり得点出来ないと本人が言ってるし

ただ日本の場合スーパーなＦＷが居ないから余り後方で奪っても得点にならないんだよね
前目からプレッシャー掛けて奪う、相手の守備が整う前にゴール前へじゃないと無理
今の余分なパス回しばかりの代表は論外だが

>>403
高速カウンターって五輪チームやってなかったか
スペインボコってたよな確か

>>319
いやいや、結果的にそうなるんじゃなくて、ザックはDFラインに横へのスライドをはっきり求めてるんだよ
イタリアやセリエのいくつかのチームがやってるスリーバックも横へのスライドを基本としてる
それ自体は別に時代遅れでもなんでもない
まあ343と352では全然ちがうけど
ザックの問題は、日本のCBはそれを嫌がってるのに長いこと挑戦しすぎたことと、中盤のフォローが無いのに343やらせようとしたこと

フォーメーションの歴史は攻撃枚数と守備枚数の追いかけっこだからな
理想のフォーメーションは全員攻撃全員守備かつ各々が複数のポジションタスクを実行できることだが

>>404
あれ？それなんてキックアンドラッシュ？
あれ？イングランドつよかったっけ？あ、評判倒れなだけでGL突破は安定してたか。

2-3-5で19世紀のサッカーをしよう！

後ろが5枚になると中盤が薄くなる＝ラインを上げると危険

っていう考え方が間違っていたってことだな。

結局後ろ5枚という形はあくまでスタート時点であって
よりライン間をコンパクトに中央のCBを中盤化すれば
スタート時点が４だろうが５だろうが一緒って考えだな。

一昔前リベロって言葉があったけど
あれの守備編って感じ。

だからCBに柔軟性のある国はやれるんだろうなこれは。
日本はCBの人材が枯渇してる、まずそこからして無理だと思われる。
これはCBの判断、スキル、統率力が無いと無理だ。

て、言うか今大会は高温多湿でスタミナ削られる気候での試合だからカウンターサッカーが
有利だが、気候が良くて運動量が確保できる状況での試合ならパスサッカーがいいんじゃね？
気候と相手に応じて最適な戦術は当然違うし、ブラジル大会だけの結果に振り回されてサッカースタイル
変えるとかアホかと
気候と相手に応じてパスサッカーとカウンター主体のサッカーを使い分けられるようにしておくべき。

また本田のせいとか言ってんのかよ
３４３が潰れたのは守備の選手が混乱するって
マスゴミもお前らも叩き続けたからだろ
本田の遅攻が原因とかアホか
吉田のアホが「３バックの動き方がわからない」とかほざいて
おまえらがそれを支持したんだろうがよ

4バックだと中央があく
3バックだとサイドがあく
完璧なフォメはないね

ボール持ってもパス出しの遅い選手
ボールを受けるのに棒立ちの選手をまず排除しろ

戦術云々はそれからだ！

南アのときのように本田ワントップのショートカウンターが
動けない本田、全体的に遅い日本、ロングの精度が絶望的な日本の限界
まともなカウンターはできないからパスサッカーだとか逃げに入る

4バックだとスペースをつかれる

初めから5バックが最適だと思っていた

　　　　　　　カカ
　　　　　　　　↓
　　岡崎　柿谷
長友　　　　　大久保
　　本田　山口
　　　　遠藤
　今野　吉田　伊野波
　　　　川島
　　　　　　　
　　　　　　柿谷→カカ
　　岡崎　柿谷　大久保↑
　　　　　
　　本田　山口　伊野波
長友　　遠藤
　　　　今野　　吉田
　　　　川島

こういうこったよ、今時の主流。

古臭いかもですが、442が好き
日本みたいなグダグダには4231は無駄な気がするし、FWも弱い身体だから1トップは頼りない。
日本もゴール決まってたかも知れない場面は0では無かったけど入らないほうが続いたから勝ち点1なんだし4231は日本に不向きでしょ

>>412
チリやコスタリカなどもスーパーなFWいないだろ

コスタリカのラインコントロール見て
日本にこれできるかって考えると無理かなって思ったw
吉田君はできないと言うでしょうな

5-2-3にしてSBの長友内田を上に上げたり下げたりすれば十分攻撃的になりそうだな

>>419
パスサッカーかカウンターの二者択一なんかするのがおかしいんだよ
カウンターのチャンスにはカウンターすればいいだけなんだし

Ｊでも強いからな

あのさ5バックするにはオランダみたいに足早いロッペンみたいなのが必要なんだよ！
鈍足しかいない日本人には無理。守ってカウンターで、前線にパス！ドリブル始めてもゴールキーパーいく前にディフェンダー陣に追いつかれる鈍足しかいない
岡崎もギリシャ戦はボール持ってドリブル始めたら100%倒れるだけのシミュレーション狙いだった。
それは、足では振り切れないし、あの体の大きさの差だとキープも出来ないから。だから、何も出来ずにシミュレーション狙いに倒れるだけだった。

5バックやりたいなら足の早いやつを二人いれろよ！鈍足ばっかりでカウンターなんか決まるわけがねー

短期戦はDFがキャプテンのチームが強い。

>>425
せめて、次のＷ杯で出場できそうな選手使えよ

明らかに年齢的に使えない奴が混じってるぜ？

本田とか、遠藤とか

今のウィングは一昔前のウィングと違って中と外のプレーの両方がうまい
タイプは全員違うが香川、岡崎、大久保。ジェルビーニョみたいな突破が得意なのもそう。
マヤが何度も外へ引っ張り出されると混乱するし、
サイド高い位置に張り出されてシンプルにそこに展開されると長友とか
最初っからある程度付いていた方がいいって下がるに決まっている
マークがぼけてて気持ち悪くってね

全戦にタレントがいないから無理とか言ってる奴は何も分かってない
強い相手ががっちり守ってる所を崩すほうがよっぽど無理ということを

前を個人で突破出来る奴がジャップには誰も居ないじゃないですかｗｗ

>>413
ただ、あれは縦ポンサッカーに弱いと言う弱点がある

2011年初めて3バックをやった頃の代表板ザックスレ
http://archive.2ch-ranking.net/eleven/1306944719.html
否定派多数

>>430
ほんとそれ

吉田をセンターにして長友と内田を左右に３バックにしたら？
どちらか一方が攻撃参加もできるし、
守備のときはボランチが最終ラインまで下がったり、サイドのカバーをしたり

>>427
チリはいるぞ

サンチェスとビダル

ヤオセロナでメッシに次ぐ得点挙げてる選手とユーべの中心選手

>>434
いやあくまで例な。
タフに上下しなきゃいけないし、足も速くなくちゃいけないから岡崎ですらサイドは務まらん。

>>427
日本人とトップスピードが違いすぎるからじゃね？
イタリアなんか明らかに追いつけてなかったけど、香川が同じように走りこめるかと言うと？？？だと思う

>>416
2連敗したチーム虐めるのは止めろよ

>>51
シドニー五輪でブラジル相手に高いラインを引いてた。
当時の日本のレベルを思うとすごいと思ってた。

日本も343で長友と内田を生かす形にしたほうがよかったな

ザックの戦術が古臭いってのは誤解だぞ
別にミランとかウディネーゼ時代のことをそのままやってるわけじゃなくて、わりと最近のトレンドを追いかけてる
追いついてないけど

そのうち、４－３－２－１とかになりそう。

5バックでもライン高くしないと意味ないからな

>>420
でも縦に速くないとどのみち躓いてるから
縦に速くを求めたザックの意見を退けた本人達の問題だろ
外野がどうのこうの言って戦術が変わるのならジーコ時代は苦労しなかったろ

アンチ・フットボールっすなｗｗｗ

今更遅いかもな
初戦はそうした方がよかったかもだけど

>>436
だったら攻めさせてカウンター狙いでいいんじゃね？
それでもタレントいないけどな

ザックのパワープレイを叩くのもひどいわ
もう打つ手がなかったんだから
あの悪夢の右サイド2点を我慢してたら1勝1分けでお前ら今頃手の平返し

だから５バックにしろとあれほど言ったのに
これだからニワカは・・・・

>>411
いやいや、岡崎に得点させる攻め方ですがな。
岡崎だけに得点させる攻め方ではないけどね。
ポゼッション、相手を押し込むのと、岡崎を得点源にするにはコレしかないよ。
と、同時に内田を殺すやり方でもある。

>>441
クライフバルサか。

>>449
今大会に関しては日本は4-3-2-1で挑むべきだった
守備力に欠け、中に入りたくてしょうがない香川を生かしつつ、
本田とも共存させられる戦術はそう多くはない
まあ細貝落とした時点で無いんだけど

その5バックもまた研究されて打破されるだろ
周回遅れなんだよ

どんびきカウンターでは駄目？ってレッテル貼って攻撃的サカー掴ませ

攻撃サカーでも駄目ｗｗｗ　日本どうすれば良いのかな～って思考停止させるな

前回はトーナメントいけたのだから！希望はここ！ｗ

クラブチームじゃもう誰も5バックなんてやんない
そりゃそうだ。　つまんないもん

Ｗ杯ってエンタメ度外視の場所だけは許される・・・わけねーよ
Ｗ杯だって客が見てんだからエンタメしろや
アンチ・フットボールはサッカーを殺す

前から343いいなって思ってましたウン

アメリカが決勝T進出したら、ワンバックのチームでは初めてだな。

だから３－５－２にしとけと

Ｊでもトレンドはとっくに３バックだというのに代表厨は化石のような視野で生きてるからなｗ

>>460
DFの枚数が多いっていうのは、攻略しずらいよ

５バックすごい
３バックもすごい

ザック３４３すごい

3バック4バック云々じゃなく、守備をまずしっかりやってその上でコネコネパスサッカーをしない攻撃をする
これだけでしょ？

4-2-3-1、この部分から考えるいいチャンスだ

オフサイドというものがある限り、前に人数を掛ける意味がないからな
もちろん後ろに5人もいるとオフサイドトラップが難しくなるんだが、今どきそんな失敗する間抜けDFは少ないし、
失敗してもすぐカバー出来る人数がいるし
合理的だよ

>>462
スペインや日本のチンタラオカマサッカーよりよほどエンタメしてるぜ

チリとオランダの場合はFWとトップ下にスーパーな選手いるからだけどな

>>443
だからせめて・・・

いまさら今の代表メンバーを並べても

そもそも３バックor５バック、ハイプレスそしてカウンターなんてやれないだから

次のＷ杯で、３バックor５バック、ハイプレスそしてカウンターができそうな奴並べないと

これやる上でのネックが本田と遠藤の遅攻の王様二人なんだよなあ
遅攻の原因になるこの二人は外したい所だけど、遠藤はともかく本田は協会やマスコミ的に絶対外せない選手だし
となると本田はやっぱりトップ張ってもらうしかないんだよな
結局南アフリカの岡田システムが日本にとってベストだったという所に行き着く

>>457
いや、本人が今の代表のやり方では俺は得点出来ないって言ってるから
岡崎をもっと活かすなら今のやり方で問題があるのは事実
それで勝てるかどうか知らんが・・・・

もう4-6-3でいいんじゃね？

>>459
相手のSBの上がりどうすんの
ボランチのスライド？
今大会は相手に上がるタイミング速いSB多いから
4-3系のやり方は厳しいと思うけどな

これ、確かに事実としてそうかもしれないが
ナショナルチームとクラブチームを一緒に考えてはならない
守備連係を組む時間が十分にないナショナルチームのにおいては、
５バックでスペース消して一事凌ぎしているに過ぎない

ポゼッション対策という意味以外で
クラブチームのトレンド戦術になることはないだろう

>>382
親善試合で3バックも試してたんだよ
長友とかをワイドに広げてるのにいつものメンバーが中中でパス回ししてサイドをちっとも使わなかった
あれはさすがに何がやりたいんだ？って笑えたもんｗ
結局は戦術理解度に乏しくて対応出来ない選手が多いから自分達のサッカーとか言い出したんじゃね

W杯出場決定直後から別のチームを作るような土壌が日本にあればな
W杯に関しては論功行賞を加味する風土を改めないと強豪国になんてなれそうにない

丸1年でも堅守速攻型でチーム作りを進めていれば今頃･･･
日本にははやぶさを始め脚力が取り柄のFWは一応いるわけだし

3バックしたかったのにジャップが下手糞すぎてできなかったよね

>>430
カウンターしようにも誰かさんがボール持ったら止まるんだもん

>>430
＞カウンターのチャンスにはカウンターすればいいだけなんだし

「すればいいだけ」とか簡単に言いますね。
鋭いカウンター決めるのに「適した人材」というものがあるだろう。パスサッカーには
それに適した人材。
選手選考の時点で「大まかな」戦術の方向性は決めなくてはならない。
ただ、戦術に関わらず、カウンター出来るときにはすべき、というのは同意だがね。

とにかく所謂個の力が圧倒的に無いんだから守備に人数かけて少ない人数少ないチャンスをものにするしかないと思うよアジア以外はね

>>278
これがすべて

6-3-3で12年

>>471
アホか

相手がポゼッションサッカーしてるからカウンタサッカーが活きるだけだぞ
両方がカウンタサッカーって悪夢を見たいのかおまえは

決勝トーナメントでは悪夢がたっぷり堪能出来そうで、良かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
日本が５バックにしても、スカスカなのは変わらん気もするがな
後ろスカスカで点も取れないサッカーも、新しくていいかもしれんけど

雨もあったしなぁ
あの2失点は・・・
でも戦術で防げただろうな
最悪2分けで来てた

>>414
書き方がちょっと荒かったなすまん。そう、ザックはそれを求めてる。
だからしてしまうと書いたつもりだった。
どのみちザックの3バックでは無理だったのは間違いない。
選手が嫌がってるというかこなせる能力が無いといったほうが正しい。
日本のCBの能力は低い。ここはホント大問題だ。以前から言われてることとはいえ。

どうあれ
次は守ってどっちも点取らないで終わったらダメだから
攻めてって２点ぐらいとらんと

>>473
本田の場合は南アの時のようにトップにはらせれば使える

遠藤の場合はそもそもだす必要がない

監督が池沼でチームが本田教だから今更無理だろうけどな

５バックは先進的なフォーメーションだと思う
選手間の距離が短いほど勝率が上がるというデータを踏まえれば
5-5が主流になり、いずれMFというポジションは無くなると思う

Ｔバックのスレだと聞いてきましたが・・・

もうなんかウンザリするな
てめえらが３４３否定してた時何言ってたかも忘れて
本田遠藤の遅攻のせいとか後付けで大嘘の屁理屈こねくり回しやがって
守備が混乱するからやめろってお前らとマスゴミがたたきまくったんだよ！！

守備から構築していかんとな！

攻撃から構築とかブラジルじゃないんだから・・・ｗｗｗ

5バックでロッベン、ロナウドみたいなスピードスターが居れば完璧

3バックの弱点はマークの受け渡しとズレの修正とカバーな
3つとも日本人がもっとも苦手としてる部分だ
臨機応変と1対1に強くならんとウイング置かれて振り回されて大量失点する

3バックで速攻ショートカウンターを仕掛けるタイプのチームには、
強力な点取りタイプのFWが不可欠だと思うんだが、
今の日本にそんな選手いましたっけ？

理想の戦術を追い求める監督
現実的な戦略を実践する監督

要はバランスなんだが
前者は欧州系、後者は南米系の監督に多い

日本は前者を選択したんだし、W杯で結果を残せる可能性が会のは後者。

>>473
遠藤も昔は長いパス出したりしてたんだがなあ
年取ると全然強いボール蹴らなくなった

>>475
節子、それ人数が多いで

守備的メッシとネイマールがいれば

日本には自分たちのサッカーがあるから大丈夫

98年フランス大会の岡田ジャパンは5-3-2だった
でも2トップの決定力の無さに泣いた
今の日本がやっても状態は変わらんと思う

>>1
１トップで４点取るとかありえなくない？
日本選手のドリブル力じゃ無理無理無理

仮に日本が5バックやったとしてどうやって点入れるのって問題が出てくる
結局日本は本田がキープしてくれないと攻撃できないのはどのフォーメーションでもついてくる問題

>>473
もう本田と遠藤は年齢で切れるでしょ
次３２歳と遠藤は言わずと
それでも切れないなら、おっしゃるとおりそれが証明されるわけだけど

5バックは前に脳筋が数人揃ってるか、
絶対的なＦＷがいないと難しいよ

>>476
本当にその通り
よくボランチ三枚にすれば守備安定するって言う人いるけど、日本の選手層でやる43方式は相手のSBが攻撃的だったりサイドに人数かける布陣のチームには弱い

守備でどんびきして永井みたいな犬よりはえー奴にカウンターでボール追いかけてもらってもう一人決定力高いFWがいればいいだろもう

日本式3バックはドイツワールドカップでオーストラリアにボコボコに
された事実を忘れるなよ

>>486
チンタラオカマポゼッションなんてしてねーよ。スペインと日本以外

割と綺麗につないでたブラジルやアルジェリアですら縦に早く展開してたわ

しかし今回攻撃のアイデアの無さにちょっとビックリしたかな。

この大会でわかったことは、点取れるFWがいなければ強いチームにはなれないってことだよ
サッカーとしては当たり前のことなんだけど、なぜか日本人はそこから目をそらすんだよなあ

5バックなんてやらなくていいぞ
つまらんから

>>504
決定力不足は少しは改善したと思ったんだがなあ
まぼろしだったようだ

つまり永井を走らせれば良いってこと？

オランダに関して言えばマジでそうだと思う

>>506
本田がキープ　←　そもそもこれが間違ってることに気づかないか？

広島の可変システムを採用していればなぁ
攻撃時４－１－４－１
　　　　　　柿谷
　　　本田　　　　香川
長友　　　　　　　　　　内田
　　　　　　青山
水本　　吉田　　闘莉王　塩谷
　　　　　　川島

守備時５－２－２－１
　　　　　　　柿谷
　　　　本田　　　　香川

　　　　　　吉田　青山
　長友　水本　闘莉王　塩谷　内田
　　　　　　　　川島　

バカめ。このままポゼッションサッカーが衰退する訳ねぇだろ。ブラジルWCに限ってだ。ポゼッションサッカーが進化するきっかけになった。スペイン相手に、プライド捨てて５バックにしたが、普段は通常通りのサッカーだ(・ω・)

>>501
菊地と梵のコンビネーションがポイント

選手間の小さくすると最終的に
キャプ翼の雪崩攻撃を改良した5-5になる
相手は二人ドリブルで交わさないとオフサイドになり一番効率が良い陣形

ギリシャ戦

キーパス数1位
クロス成功率1位
走行距離1位

W杯C組ベストイレブン長友

優秀だよな

>>514
>>516

一応、ドイツリーグで１５得点も入れてる奴いるんだけどな・・・・

>>69
3人では守らんよ、両ウイングバックいるし。
それよりも中盤がスカスカになる方が問題

前線にキープ力、決定力、飛び出しを兼ね備えたFWを置いて中盤を1アンカー、2セントラルにする形が今大会の主流
ただそれにはFWの能力が必要だし、中盤はハードワークと球際に強くなくちゃいけないから日本にはあまり向いてない

ペナルティエリアにキーパー含めて４人以上入ったら反則にすべき

>>1

ト

ル

シ

エ

｜

ﾌﾗﾝｽｻｲｷｮ

>>512
ポゼッションサッカーはライトサイド。　カウンタサッカーはダークサイド

ダークサイドに堕ちてまで勝利を盗もうと思わん
もっと誇り高く生きろや

なんか理屈こねてるヤツいるけど
5バックも3バックも結局同じだろ

システム「の問題じゃない

香川→遠藤→本田でなんの意図もないパス回し

カットされ失点

それの繰り返しだもん

岡ちゃんをよびもどせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実は阿部がアンカーやって相手トップ下の位置取りで5バックみたくなったりした南アのシステムは最先端だった

要するに前線に超人FWが居る国が勝ってるってだけじゃないか

>>514
スアレス見てそう思いましたわ

代表はクラブみたいに戦術みっちりできないからしっかり守ってカウンターのほうが効率いいんだよな

前線の選手が4バックのチームより明らかに走ってるのを見ると省エネサッカーに見えないんだけど

>>530
ですです。

日本のサッカーっていうか日本独特なサッカーは広島式（浦和式）３バックだと思ってる人多いでしょ
スタート３６１→守備時５４１→攻撃時４１５　超変態
外人監督さんが持ち込んだんだけどさ

>>514
点をとれるFWがいないから苦心してチーム作りをしてるのがなぜ理解できないんだろうなあ

今からでも３バック出来るんじゃね？
NZ戦前半って山口がDFライン入って2CBと３バック形成
両SBが高い位置取ってて
中盤に青山＋本田or香川がフォローに入って攻撃上手く回ってたじゃん
それで前半だけで４点ゲット

5バックとはいえオランダやコスタリカはライン高かった
数字で判断するのではなくて、出るときは出る、引くときは引くそういう判断を日本の選手はまだできない。

>>534
コスタリカとかはそこまでFW強くない

J2の松本なんかはドン引きカウンターの縦ポン5バックだけど、25万人しか人口のいない
ホームタウンで観客12000人も入ってて、「ドン引きカウンターが面白くない」ってのは
必ずしも多数派の嗜好では無いという事を証明してるよな。
それでチーム人件費2.5億足らずのクラブがJ2で3位だっていうんだから、
ポゼッションガーどもの言ってる事は全くのナンセンスであることがよく判る。

本田抜きの代表見せてくれよ点取れるかどうーか確認しようが無いじゃないかｗ

むかーしの話じゃなくてポンコツ化した今ｗ

決定力不足つっても
コンフェデでイタリアから3点取ったり欧州遠征でアウェーでオラとかと互角に戦ったんだが

5バックはないよな
やるなら新しい選手集めて仕込むことから始めなきゃならない
実際アジアカップでそれやってマークズレズレになって失点してる

コスタリカの５バックは確かに強いね

>>525
コンフェデでも良かったのになあ

コートジで
リードした段階で５バックにして守り抜いてりゃ
今頃は

日本代表はリスクを恐れて勝負しないからフォーメーション変えても変わらんよ。
前の3人はボール取られてもイイから勝負しないと。だから味方がまだ下がっている時に勝負する必要があるからスピード重視のカウンターになるわけ。よって戦術本田では勝てません。

内田がクロスを上げ、長友がクロスを上げ、本田が縦パスを入れ、

でも決めるやつがいないんだよなあ

コロンビア戦の日本みとけや
世界が驚く５トップでいくから

大迫　岡崎　本田　大久保　柿谷

　　遠藤　　　香川　長谷部

長友　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　川島

そもそも青山だって３バックの方が生きるに決まってるしな
っていうか４２３１のボランチの青山なんか全然信用できないんだが

>>543
コスタリカの選手ってもやしだらけにみえる
日本はなぜ５バックを捨てたのか

国際試合は結果がすべて
やりたいサッカーで勝てるなんて贅沢許されたチームなどブラジル、ドイツ、スペインくらい
そしてスペインは散った

>>546
殴り合いになれば点が入るし、守り合えば点が入らない。　それだけの話

お互いに守り合う糞つまらんＷ杯が見たいのかおまえらは

>>540
ドイツで１５得点のFWいるだろ

>>474
一からチームを組みなおすならそうだね。
今のチームでなら、今のやり方（WC前まで）が最大限に生かしてる。
岡崎生かすならアバウトなトラップしても大丈夫なスペースと
ニアで触れるアーリークロスが必要だから
後ろよりな布陣で中盤にケンゴみたいなロングパスが蹴れる人
サイドのどちらかに清武みたいな長めのクロスうまい人
もう片方に単独突破＆ゴールにつめれる人
まぁ関塚のオリンピック代表がそれだね。

ていうかポゼッションサッカーとカウンターサッカーって交互にトレンドになってるんだろ
今はカウンターがトレンドってこと

あのまま岡野理事長の体制でトルシエを支えてくれたら
アンチトルシエの川淵がポックリ逝ってたら…時代は変わったかもしれん

ジーコが放任した中田英ら黄金世代ともトルシエなら喧嘩しただろう
そのメンバーが熟成してシャビ率いるスペインと互角になったかもしれない

まぁ別の時間軸の話になるがな…

>>529
ダークサイドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何意味不明なこといってんだよ。この池沼は
内容でもつまらんイライラ。しかも糞弱い

チンタラオカマサッカーはダークヘルだわ

>>556
勝てばカウンタサッカーが評価されると？

んなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未来永劫語られるよ糞チームだったってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう記事書くならトルシエの3バックを持ち出すんじゃなくて
広島浦和の3バックとの相違点とかを書いて欲しいな
Jリーグじゃ3バックを志向する強豪がいるわけで

まず、電通ジャパンからの脱却だよ
何でトルシエがあんな叩かれたのかってこと

>>514
スペインも決定機決めてれば色々違ったかもな

セックスバックでいいよ

全試合見てるけどフォーメーションが縦に伸びたor縦に伸ばされたチームは大抵負けてる
出来るだけコンパクトにするにはどら焼きみたいなフォーメーションが一番強い

攻撃的なＳＢ信仰が崩れましたな

森保、代表監督あるで！

システムや枚数の話をしても意味がない

個人でしかけずリスクも負わない
するのは安全なパス回しだけ

点がはいるはずがない

>>562
誤解があるな
ギリシャ戦はギリシャが全く攻めなかったから塩試合になったんだぞ
互角に殴り合えばすげぇ楽しい試合になったのにだ

この5バックのチームって広島とか浦和と似た戦術なの？

チリがＮ－ＢＯＸっぽい陣形だな
サイドの選手も中でよくプレーするし

>>540
苦心して4年間システムを積み上げたところで、スーパーなFWに簡単に壊されるのが現代サッカーだよ
結局のところ、日本が強くなるにはスアレスみたいなのが産まれてくる土壌をつくるしかない

>>560
その2つの軸で語ることも、時代遅れなのかもしれない
今大会勝ってるチームもまず引いちゃってブロック作ってからシンプルに攻めるチームと
切替時にパワー全開にしてボール奪取してから攻めるいわゆるトランジションサッカーのチームと
半々くらいじゃないかな

>>497
1番苦手としているのは1対1の弱さだと思う。常に数的優位を作りたいから相手に引っ張られるよ。
ジェルビーニョみたいなのがサイドに張り出して、中にダイアゴナルラン繰り返されるだけで崩壊する。
釣り出されたCBが振られて、空いたオープンスペースのサイドを誰か入ってくるようにって形でシンプルにやられるわ。
中のマークも混乱する。
カバーリングは当然するがセンターの選手が基本形でサイドに引っ張り出されるのを前提にしているってのは厳しい。
後手踏むな。
臨機応変さがないってのはその通り。相手無視した自分たちのサッカーと、
相手に気を回し過ぎた、或いは守備を固めたリアクションサッカーしかできていない

>>570
ただ、森保のサッカーは縦ポンに弱いからな

あとJリーグを知ってる人間じゃないとダメ
緊急大久保招集とか大爆笑

>>570
ミシャ「じゃあその前にワシが」

>>526
結構中東がこの戦術取り入れてくるかもしれんね。

いやあこの4年日本はアジアで苦戦するぞきっと。

5バックやってるチームもカウンター一辺倒じゃないしな。
オランダもコスタリカもメキシコも持てるときはしっかりポゼッションしてから攻撃してるし、
何より攻撃に転じたときのスピードがすごいよな。今大会好調なチームは。ちんたらしてない

クロアチア戦のメキシコは、すごく良い守備をしてた。

抜かれるのを恐れてズルズル下がる守備しかできないうちは、
勝てないだろうね。

>>475
33-4？

>>568
列数を増やした方がいい、これガチ

下手糞だから展開しないといけなくなるんだろ
コンパクトとはつまり総合力が高い選手の集まりという事

>>519
本田以外にキープ出来る奴いないじゃん
それ以外で点取るなら岡崎か柿谷の一発裏抜けしか方法なくなる
かつて鈴木が重宝されたように前で身体張ってくれる奴いないと日本はパスつなげない

ノーボランチの5-0-5の画期的システムに挑めよ。

本当の意味での5バックなんてあるなら
センターバックがサイドかけ上がるだろうね

>>570
まずはACL取ってから

>>575
優勝を狙うならね
ベスト１６ぐらいなら岡崎クラスのFWで充分だよ
コスタリカだって勝ってるんだし

>>572
なにいってんの。この池沼は

チンタラオカマサッカーしてたらそら可能性ゼロだわ
相手が固いならなお更こじ開けるために縦に勝負せな
勝負すらせずに逃げて相手のせいとかどこまで池沼なんよおまえは

まぁでも本田がいなきゃ北朝鮮に負けるチームだったし仕方ないね
本田の性格的な部分に問題があったと

鍵となってるのは３センター＋２トップのハイラインサッカーであって
５バックはオマケ的なもんだと思うけどな
唯一違うのはポゼ＜＜＜カウンター一発のコスタリカくらい

>>582
南アＷ杯の決勝を見てたらそんな事は言えません
ドン引きオランダサッカーはまさに悪の帝国。　デス・スターでしたな

最近のトレンドとして前線に縦に速い選手並べてカウンターってのはCL見てもあきらかだったしな
ただ、この戦術のポイントとして前線の選手が個人でDFラインを突破できる能力を持っていることが条件

>>587
コートジの1失点目は自陣中央で本田がロストしてからの速攻だったじゃん

>>587
キープするから遅くなるんだろ
もっとはやくに展開しろよ

>>560
プレミア見てもブンデス見ても、強豪に流行ってるのは明らかにポゼッションだと思うよ（バルサ、スペイン式のではない】
CL決勝はレアルとアトレティコだったけど、来季もバイタルでボールまわすチームが強いのは変わらないと思う

勝つか負けるかのサカーやって相手10人攻める気無しに勝てなくて引き分けとか話にならんわｗ

カウンター一発で撃沈してくれてた方が逆にスカッとしたと思うｗｗｗ

攻守の別れてる野球やコートがネットで別れてる
テニス、バレーと違うんだから
攻撃と個、組織と個人は盾&矛の関係で常にせめぎあい
自分達の特徴とトレンド予測を読み誤るとこうなる

>>592
それをやったのがスペインで、だから南アＷ杯決勝は永遠に語り継がれる伝説になったんでしょ
悪が倒されて良かったって喜んだでしょみんなｗ

ベルギー対ロシア見て分かったけど
ずっと完璧に近い守備してたロシアが疲れから縦に伸び始めて
ヤバイなと思ったら案の定ベルギーに最後にやられた

１０人相手にしかけず安全につないでるだけの代表見て完全に見限った
戦術やシステムの問題じゃない

早い話が、堅守速攻のカウンターサッカーな
皆、臆病者のやることみたいに忌み嫌ってるが
これこそが王道であり基本なんだよ
いきなり、バルサやスペインみたいなパスサッカーをやろうとしても
選手の技量がまったく追いついてないのにできるわけがない
身の程を知ろうぜ！

>>590
ＡＣＬにそんな権威ねぇよｗ
それに日本代表だって優勝できねぇよ

>>563
好きなサッカーやるのは自由よ
ワールドカップって優勝を、勝利を目指すもんでしょ
自国の戦力考えて決勝トーナメント進出！とか現実的な目標がまずあるけど、目指すところはみんな勝利

仮に周りが守備的クソサッカーと批判しようが優勝国には関係ないでしょ
優勝したんだから

>>259
それだと香川は絶対ディフェンスさぼるから中盤スカスカ→ボランチが釣り出されてやられる

だから3バックやるんだったら

　　　青山　山口
　　　　細貝
みたいな中盤にツートップ、若しくは香川トップ下の1トップが良い
コスタリカなんかはキャンベルFWのルイストップ下で守りきってるし（ルイスはディフェンスも良く頑張る点で香川とは違うが）
この形じゃないと上がったウイングバックの裏をケアする中盤がいなくなってパニックになる

まあ細貝いないから無理なんですけど

これは朗報。

３バックでパワープレイすれば突破できる！

凄いストライカーがいなけりゃ話にならんな

コスタリカはイタリア戦で11回もオフサイド取ってたからな

>>575
翼君の罪は大きいなｗ今時10番なんてＦＷに寄生しておこぼれで細々と食ってる存在なのに
日向君が主人公だったら日本サッカーの歴史は変わっていたかも

斎藤　原口　宇佐美

　　ダブルボランチ

　　　５バック

これやが

結局お互い自分達のサッカーを主導したいんだけど押し込まれた方はどうしたって相手のケアに行かないといけない。
そこで本来やりたかったサッカーから修正して主導権を取り返して行くんだけど
日本の場所どうも相手に引っ張られた状態でも頑なにやりたいサッカーをしようとするように感じるな。まあこの部分はオプションの少なさから来る問題かもね

>>583
そう。抜かれるのを恐れてズルズル下がる守備しかできないのに、
相手無視して自分たちのサッカーをやればいいってのが非常に難しい。土壇場になればなるほど。
相手が強くなればなるほど

>>607
優勝は結果論で目的じゃねーよ
美しく勝つ。　これが正義で悪に落ちちゃイカン

そもそも日本人はフォーメーションうんぬん以前に
パススピードが遅いんだわ
そのせいでトラップ技術もDFも育たない

監督が優秀なら3バックなんて一ヶ月で調教できるよ
去年のJで言えば甲府はJFKが就任してからの一年半ずっと4バックだったのが
ダヴィを抜かれたせいで自慢のムービングサッカーが崩壊して8連敗
そこから守備時5-4-1になるフォメ（広島のパクリ）に変更
初戦は負けたが2戦目にはセレッソを負かして
結果的に後半戦は1～6位（広島、鞠、川崎、桜、鹿島、浦和）相手に
3勝2分1敗で乗り切った

１０バック　１ペルシ

>>587
ホンダのキープって自陣に向かって走りながらバックパスを送ることやん
あれいらんねん

次ロシアだっけ
また変わってくると思うけどな

>>592
勝負してたじゃん
吉田でパワープレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

走力重視の高速カウンターサッカーが流行っぽいよね
それでいてポゼッションもある程度できる

今回のオランダの5バックは完成度高い
運動量が高く若いバックとロッベンロビンのワールドクラスがいてこそとも言えるが
ラインコントロールもうまいし変幻自在に試合構図を変えてくる
これまでのアイデア頼りのサッカーとは一変した

守備的ハイラインという斬新なコスタリカ。
中盤なんていらんかったんや戦術
日本とは対極な国が結果を出す皮肉。
でも、日本が同じことをやっても勝てないしやる必要もないわな。

森崎と青山つかってりゃこんなことにならんかったのに。お気に入りのスリーバックもできたのにな。あほすぎるわザッケローニは。

ロッベンが日本にいれば問題ないけど、日本人海外リーグで点取る奴、
岡崎でも香川でも味方が崩した上で詰めて点取ってるだけだから。

日本もＪリーグでやってるサッカーを普通にやればいいだけなんだよな

>>618
クラブチームは一緒に練習できる時間がたくさんあるだろｗｗｗ
1か月も一緒に練習できる時間がない

>>606
ACL軽んじてる事が日本サッカーの進歩のなさの証明権威云々じゃなく厳しい環境で結果出す経験が必要

>>611
コスタリカのどら焼きフォーメーション　これ一番強いね
http://jao2013.com/images/team/formation_14.jpg

>>539
広島の可変式３バックは森崎兄がストヤノフと相談して編み出したんやで
元々はミシャの手札やなかったんや

ザックは3バックが得意なんだけど日本人がゴミすぎて実現できなかった

代表の場合、クラブと違って、寄せ集め集団だからってのもあるわな。

オランダって大会前に５バックで練習試合２試合くらいしかしてないよな
すごいわ　４年間ずっと４バックだったのに

象牙は徹底して日本の左を押し込みに来たけれど、もし押し込み返されるようなら違うオプションがあったはず。

日本のサッカー関係者の守備軽視は異常。
引いて守るとすぐ「これじゃ未来は無い」だし。

ドルトムントで毎試合のように12km近く走ってた香川が懐かしい
日本代表は走らないのか走れないのか

>>598
相手の当たりにも負けずにそんな展開できる奴って日本いないだろ

>>1
スペイン－オランダの試合はスペインよりもオランダの選手の方が走ってる距離長いのになぜ省エネサッカーなのかと

4バック厨のヒロミがいるしなｗ

>>602
んでそのスペインは今大会どうなった？

ボコボコにされてわずか２戦でGL敗退したんですけど？

いい加減現実みようね。池沼さん

しかもあんなの伝説になってねーよ。寄せられたらすぐダイブしてファール稼ぐまさにオカマの境地だったろ
ファールの基準がまともになったのもチンタラオカマサッカーが駄目になった理由かもね

>>623
ドルトムントですね
長期戦では選手の消耗が激しいのが難点

確かにＴバックに見える

>>573
浦和は最近かなりDFライン低くなったからトレンドに近いかも
でもハイプレス戦術ではないな浦和は
湘南の3バックはメキシコの形に近いんじゃないか?

日本も最強は浦和だしな
4バックは古い

基本的に、テレビでしかサッカー見てないヤツに、戦術論は語れないぞ。
テレビは一部分しか映らねーからな。

今までMFがスルーパスなどで決定機作ってたけど
これからはDFがその役割をして中盤無くすのが主流になるのでは

博美のスペイン好き病が治るまで無理だろｗ

>>628
J1では化石ポゼッションはまだ健在
J2ではほぼ廃れたな

>>625
あれ、たぶん日本戦に負けたのがきっかけじゃないかな
日本とやったときって普通に4バックだったように思うが
ここできちんと起動修正できるか否かが、監督の技量なんだよなあ

１-２-１-２にして、残りはゴールライン上に立たせるという戦法を試す時がきたのでは？

>>630
ＡＣＬを重視して100億とか使ってる中国の立場が無くなるから言わないで差し上げろ

>>611
あの試合はラインコントロールが上手かったね
それと、イタリアがサイド攻撃してきたら2人がかりでできっちりフォローしてたし

サッカーは無失点チームは絶対に負けはないもんな
リーグ戦になるとさらに堅守のチームが有利
勝ち点１は必ず取れる

日本みたいなバカ試合ばかりのチームが上に上がるのは難しい

>>646
あれ？最近なんかタイトルとりましたっけ？あれ？

>>630
あのクソジャッジはオランダ代表でも勝てねぇよｗ

>>620
良かった時の本田はもっと相手を引き付けながらパスしていた。
今はボールロスト率がかなり上がっているように見えるし、同じキープにしても余裕がなくて
周りが見えなくなっているわ

>>651
日本は親善試合で中途半端に勝ってたからな
修正する機会を失った

>>640
５バックだと目線が固定されるから楽なんだろ

クリロナとメッシにドリブルさせてネイマールに裏狙わせればいいんよ

>>642
正義が負ける時もあるよ
でもそこで挫けちゃイカン
カウンタサッカーって悪が支配する世界が見たいのかおまえは

浦和な
あそこも特殊だよな

>>597
>>620
前回は本田がキープできたから攻撃の形作れた
今回は本田がキープできないから攻撃の形作れない
それだけの事だよ

>>635
ストロートマン抜けたのと、スペインの攻撃潰すための緊急手段だと思うよ
だからがっつり532やったのは初戦だけ
ちなみに同じ４バックでも442の時間帯はｇｄｇｄになってたｗ

>>653
サンフレッチェはACL制覇狙えるから頑張れ
森保代表監督はそれからでいいだろう

結局日本って誰監督だった時が一番成績いいの？

>>657
西村の悪口いうな

>>662
悪ではないでしょ

3バックものにできてたらなぁ

つまり人選ミス

>>581
やっぱり日本は個人能力で明らかに劣るし、キープ、ドリブル突破に今大会勝ち抜いてる国と差がある

日本はまずパス、ダメならバックパスっていう選択肢だけど相手が5バックだと飛び出しは難しいし真ん中も固めてるから唯一空いてるサイドを攻めるしかない

そうするとまずドリブルを選択する選手がいないと何も生まれない
スペインも同じ病気でサイドはあまりドリブルしないから詰まった
パスで崩すには人数を掛けて攻めるしかなく、カウンターでやられ易い
オランダなんかは前線にロッベンとRVPしか残してなくても点取れるし、スペインは負けるべくして負けた

>>637
CBの強さが足りないし前線に強力なのがいないのだから、引いて守るサッカーでは
岡田監督の時の成績止まり。そっからの上積みはもう期待できない

>>669
悪だよ　　カウンタサッカーは悪
アンチ・フットボールはサッカーを滅ぼすよ

カウンター全盛時代到来か？

>>667
岡田、トルシエ

優勝が目的ではないって奴もいるんだな
スポーツに向いてねーわ考え方が。勝負の世界では結果が何よりも大事だろが

香川とか岡崎とかブンデス実績は参考にしない方がいいよ
16点ラモス　　　　コロンビア補欠
16点フィルミーノ　招集すらされず
15点ラファエル　　招集すらされず
15点キースリンク　招集すらされず
15点岡崎　　　　　日本の絶対エース

>>651
自己レス
元から5バックだった
すまん…

>>666
連覇もなにも今取ってないじゃないですか

ザック「だから言ったろ」

パスサッカーに対応する戦術がオランダかドイツから出てくるだろうと予想していた
その戦術が何であるかがわかったのはスペインVSオランダ戦である
W杯後、５バック旋風が吹き荒れるだろう

つまり6バックなら無敵ってことか

■2010W杯後、ザック体制1年あたり

遠藤「ケイスケ前にいるとキープ出来るので攻めやすい」
長谷部「ケイスケがキープしてくれるのでやりやすい」
長友「ケイスケが前でキープしてくれたりタメ作ってくれるので俺はやりやすいし攻撃参加しやすい」
今野「ケイスケが前でキープしてくれるからいいと思います」
香川「ケイスケくんが前でキープ、タメ作ってくれる、これが新しい日本のスタイル」
吉田「ケイスケが前で体張ってキープしてくれるから日本のリズムになりやすい」
内田「？？？」
前田「・・・」
ハーフナー「・・・」

■現在
本田、前線でキープ出来ずタメ作れない、ボールロストしやすくなった
本田キープ、本田タメよって日本攻撃のスイッチが入るので本田が前線でキープ出来ずタメ作れないと日本の攻撃のリズムが出ない
その結果、コートジボワールに本田ロストから逆転負け喫し（2分間で2失点）、10人のギリシャに引き分ける
アジアでなら何とか対応出来たが、さすがW杯、何とかしてなるものでも無い
ご愁傷様、本田のパシリどもｗ

>>580
お前は三大タイトルのどれか穫ってからな

別にACL優勝しろとは思わないけど、違う文化のサッカーとやった時の
対応力やリアクション的に相手に応じて変えるような力は現時点の
広島にはないよ
ここも良くも悪くも「自分たちのサッカー」以外のやり方を持ってないように見える

>>672
攻撃サッカーでも岡田より上に行けるとは思えんが・・・・

>>632
そうなんだ
森崎すげーな　あれこそ日本オリジナル

>>662
正義とおもってるのはおまえだけ

そこんとこもいい加減理解しよう
その正義を貫いた結果、スペインは大敗北
日本も敗北ほぼ確定的、ついでに多くの国民の非難轟々付き

お前の正義は勝手なお前の思い込みの大間違いということにきづこうね

>>651
日本とやったときは守備時5-3-1-1
バックラインの前の薄い3のところで日本にパスを回されまくったんで
あの試合はあまり守備をせずにカウンターで今野をいじめてたルイスが
本番では下がって守るようになった

大会が早々と終わって暇になったせいかシャビさんが紛れ込んでますね・・・

>>673
んなわけないでしょ。メディアの見過ぎ
色んな戦術があるからサッカーは楽しいの。

5-4-3にすればいい

>>680
ほんとすみません

>>663
今大会で別にそこまで特殊でもないことが証明されてると思う

>>651
あの試合は親善試合だから全く参考にならんっていうレスが多いけどさ、コスタリカの監督が試合後に「これほど崩されたことはなかった」って言ってたのはお世辞じゃないと思うんだよね
日本レベルでもこれほどパス通されるんだから本戦ヤバイって感じて、中盤のプレスについてさらに考えた可能性はあると思うわ

>>688
勝てば正義　　なんて間違ってるからな
勝てば強いだけだよな
弱くても正義はあるし、逆に強い悪も存在する

攻撃サッカーw

結局日本は選手層的に南アから4つ歳くって劣化しただけのチームだったな

バックパサー　香川

これからのJAPANは、もう無理だ。なぜなら、ゆとりJAPAN世代に突入するから。(´ψψ｀)

シャビ「5バックはアンチフットボール」

>>685
広島は縦ポンにかなり弱いからな・・・

ジャップサッカーは10バックだろうが勝てない

4-1-2-6で

ザックの343じゃ攻撃もできないし守備もできねーよ
メンバー間の距離遠いし中に入るのも禁止だから

>>691
じゃあボクシングで例えるか

ずーっと守りを固めてカウンター狙いの亀田を見てて楽しいかおまえは

マスゴミの前評判の悪い時（トルシエ、岡田第二次）がベスト１６，
良い時が今回含めた敗退。

守備から入ると叩いて
個や攻撃のチームを作ると褒めるんだよな。
日本のマスコミって何なんだろう。

今回の代表、異様にMF少ないの見るとザックも気づいてたのかもな
香川、本田、清武もFW登録してるしね
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/japan.htm

いろんな考え方があるが、自分は、ワールドカップの晴れ舞台で、
イランみたいなサッカーはみたくないな。

クリロナとかメッシみたいに前を向いただけでワクワクさせてくれるMF希望

ＴＢＳひるおび・ＦＮＮスーパーニュースで放送
ＡＫＢ４８やモーニング娘。など、アイドルや趣味を選んで収入を増やす新サービス
http://top-schoen.com/

守備から攻撃へのメリハリだよな
日本の攻撃サッカーは毎回守備整いましたか？では始めますだから

>>706
横からスマンが亀田はカウンターすら狙っとらんぞ

守備があるから攻撃があるんだよ

攻撃が最大の防御じゃない

守備が最大の攻撃なんだよ

>>695
日本は勝ってしまったから何も考えなかったもんなｗｗｗ

本田が真ん中にいるようなチームじゃ4だろうが5だろうが変わらないからな
のろのろ、だらだら、スピードがないから

オランダーメキシコのベスト１６は楽しみだなそういう点では。
屈指の注目試合になると言っていい。

>>685
まあこれからどんな変化を見せるかは楽しみなクラブだ
へまったことは修正してきてるしな

>>705
ウディネーゼで成功してACミランでも結果出してるけどザックが当時の3-4-3そのままをやろうとしてたとは思えないけどな

ドログバみたいなのがいたら喜んで攻めはお任せする

>>696
勝てば正義に決まってるだろ

なにをいってるのこの池沼は。W杯という重み理解してます？
勝つために最善をつくす大会ですよ？

そもそも内容も
あんな馬鹿丸出し、気迫もなし、かつきなしのオカマサッカーのどこが正義なのか意味わからんが

浦和、広島も強いよなぁ
あと絶対J2降格だと言われてる甲府は弱いなりに
５バックでブロックひいて鉄壁で守ってるからね
今年もJ1に残る可能性すらあるよ、カスメンツでも戦術は偉大だわｗ

チリはボランチセンターハーフの２～３人が有能過ぎる
３バックやWB足した５バックでスペインを抑えこんでたわけじゃないぞ
ボランチのバイタルでの守備が神がかってた

日本のサッカーがＷ杯基準に遥かに及ばない理由は戦術や戦略の問題だけではないだろ
個人の身体能力が極端に劣ることと代表をタレント扱いする民度の低さ、これに尽きる

>>695
山のような決定機外しての3得点止まりだったからな
一寸先は闇だわ・・・(´・ω・｀)

>>706
昔川島というチャンピオンはKOなんて出来ないチャンピオンだったけどディフェンス技術見てるだけで面白かったよ

>>698
そう
南アの劣化チーム

>>714
ロシア見たいに？(笑)

5バックってことは守備的サッカーってことだろ？
すげーつまらねえなサッカーって
スポーツは点が入ってナンボだろ

>>685
広島には無いっつーか広島の選手層ではできない
もうちっとクラブ規模デカくしてターンオーバーできるようにならんと

>>721
だから馬鹿なんだよ
結果重視のＷ杯にみんな辟易してんだろ
Ｗ杯見てんのは32カ国だけじゃねーんだよ。。。全世界のサッカーファンの為にエンタメしろ

ブッロク作ってカウンター

南アの岡田と同じやん

でも少人数でゴールまで走れる前線がいないと無理なフォーメーションだよな
日本には向いてない

>>707
今回の代表はけっこう危ぶまれてたけどな
守備の悪さが解消されず本大会に入ったから

少なくとも、イケイケの風潮ではなかった

ドロとかエトー、イブラみたいなFWがいたら
そりゃ5バック考えるだろうけどなあ

>>729
スペイン×オランダ
　　　１－５

本田
　　　香川　岡崎
長友　　　　　　　内田
　　　青山　細貝
　水本　吉田　塩谷

これに広島・浦和勢や海外組、豊田とかを加えると代表でも出来そうでは有るよな
走力のあるSB、2列目を活かすなら悪くないと思う

日本は人材的には実際０バックだからな…

>>677
ドイツリーグで点入れてもあんまり評価されてないんだな・・・・
やっぱりプレミアで2ケタ得点ぐらい入れないと駄目なのか・・・

>>706
んで相手はどうしてんのさ

>>718
そうだね
去年よりは明らかに良くなったし、割り切ってターンオーバーして
GL抜けたのは十分評価できるし
来年また修正してくるかもしれない
こういうのも結局指導者が経験積まないとどうにもならんもんな

勝つこと放棄してまで芸術性にこだわりてーならそれこそ絵でも工作でも勝手にやってろって話だわな

今回の日本が5バックだったとしてもグループ予選勝ち残れたとは到底思えないな

日本みたいに弱い国は国内リーグ強豪のサッカーを
代表がトレースするのも有りだな
先ず広島浦和連合を代表のベースにする
広島浦和連合の弱いポイントがWBだけど
ココには海外でレギュラー取って活躍してる長友と内田がいるからうまくハマりそうだし

>>734
週刊誌とかベスト8以上は確定みたいな雰囲気だったよ

>>729
しかし負けたら
つまらないどころか怒りさえ覚える
派手に勝つより、堅実に負けないサッカーのほうが良い
代表に限っては。

>>740
相手の選択肢は2つあるよな
・お付き合いしてずっと守ってる
・ガードとか無視して殴り続ける

君ならどっちを選ぶ？　そして客はどっちを望んでる？

前回は堅守で突破したんだよな

今回は中途半端で敗退濃厚

はじめから守備重視なら結果は変わっていたかも

良馬場でうまく戦略描いてればコートジには引き分けくらいは行けたかもよ

最近本田のFKは外れるシーンしか見てない気がする
ま、誰が蹴っても一緒だろうけどｗ

>>729
オランダは3試合10得点ですが

>>736
守備的サッカー＝カウンターサッカーってなってるけど、カウンターがはまるとポンポン点が入るからね
欧州予選で1試合平均0.5失点のギリシャがあっさり初戦で3失点くらったのは、
前半5分で失点した、そこが大きい。

>>744
それ、ドイツとかスペインとか強い国がやってる
メキシコも伝統的にそれ
イタリアも昔やってた

>>734
世論調査では、ベスト８以上行けると答えた人がかなりいたんだが・・・
前回はほとんどグループリーグ敗退と答えてたのに

>>731
>結果重視のＷ杯にみんな辟易してんだろ

別に辟易してねーよ
勝つために最善の策と気持ちを見せるチームはどんなチームでさえ賞賛される
そして実際、日本はあのドン引きイラン以下の評価しか受けてない現実

ほんと自分の思い込みだけで全て語るなこの池沼は
池沼日本代表の関係者か？

広島は今季序盤はこれまでのように引いてブロックで待つんじゃなく
ラインを高くしてプレスかけるバージョンアップを
図ってた節があるんだけど（それでゼロックスは鞠を粉砕した
ACL日程がつらすぎるのかいつも間にかやんなくなった
だから中断明けにまたちょっといじってくるかもね

そういえばACLもJリーグのクラブはポゼッションだけは高かったけどみんなコロッと負けたな。
ポゼッション自体は悪じゃないかもしれんけど「ポゼッション原理主義」は間違いなく悪だわ。

ブロック作って守備固めてプレスは今や当たり前だな
攻撃は手数かけずに最短距離をカウンターで
結局無駄なもの削ぎ落としたらこれが効率的だし合理的
長い目で見たら一時でもパスサッカーの時代があった事の方が稀有なんだろ

個人能力が高い国は守備的にやっても点が取れるってだけだわな
日本人には無理

パスサッカーからカウンターサッカーになったっていうことか
ブラジルは糞暑いから守って守ってカウンターが一番効率がいいのかもな

５バックや３バックと言っても国によって性質は違うし、もちろんヨーロッパの一部で流行ってる３バックとＪリーグの３バックは違う
スレで論争になる>>1を書いたゲンダイのクソ記者に感謝だな

ザックも欧州遠征で２連敗するまでは３バックのフォーメーションも考えてたんだけどな
選手の実力不足で結局そのオプションはお流れになった。だから失点覚悟の攻めるサッカーになった

>>755
ほー

ロシアｖｓベルギーとか歴史に残るレベルの糞試合でしたが
あんなのを決勝トーナメントでも見たいっすかね・・・

>>760
少なくとも今回のスペインのコンディションであのサッカーをすればこうなるよ･･･

今日さ、ついさっき人妻若奥さんのTバック見ちゃった
トップス短めズボン浅めで丸見えだったわ

>>744
これ

ウイイレやってりゃ4バックの危険ぷりがわかるわな
結局世界のサッカーがウイイレサッカーになってきてるんだから、4バックが衰退するのは不可避

>>34
ほほう

自分たちのスタイルを確立しないとある程度より上には行けない。
しぶといサッカーや時折番狂わ的な、サッカーは出来ても。
日本人のスペックで出来そうな・・・というか目指せそうなサッカーでスタイル構築を目指さないと

もう選手が酷すぎるだろ
3バックのとき嫌がって手抜きしてたし

>>747
当然攻めていくのが面白いし当然だよね？
で、亀田も攻めろアンチボクシングだ！とか思ってるわけ？バカじゃねーの

お前カウンターと引き分けでも良しとする引きこもりを一緒くたにしてるよね？
頑張ってねー

>>757
言うほどポゼッション取れてなかったよ
そしてＡＣＬでは走り負けしてたのが敗因、というクラブが多かった

>>744
今それをやるには海外とJのレベル差が大きすぎる
両方とも国内の代表クラスが固まってるクラブですらないし
将来的には日本人監督、国内のビッグクラブ中心が
強化の早道だとは思うけど

>>757
だねえ。もっと言えば中盤至上主義もね。
後ろと前が育ってない日本の現状は危機感を持つべき。

>>763
かつきも気迫も内容もないチンタラオカマサッカーよりは需要あるかもね

ギリシャvs日本以上のワーストゲームはないだろうからね

パスサッカーが目指すべきサッカー！
↓
雨
↓
終了ｗ

サッカー八百長ジャパンｗｗｗ

ペケルマン監督「日本は私に関心を持っている」

4年前の2010年8月、岡田武史前監督の後任候補として一部メディアに名前が挙がっていた
現コロンビア代表のホセ・ペケルマン監督が、日本戦を翌日に控えた公式会見で
「日本(サッカー協会)は私に関心を持っていることを知っている」と、次期監督就任に関して
何らかの接触があったことを明かした。

岡田前監督の後任候補としては、当時、欧州や南米で指導経験のある人材から複数の名が挙がっていたが、
ペケルマン監督は「日本からのオファー、接近は過去になかったし、現時点でもない」と答えていた。

ところがこの日は日本協会との接触を認め、さらに「私は感謝している」とまで述べた。
「アルゼンチン時代に何度も日本に行き、日本とも試合をした。日本とは良好な関係にある。
とても良い国であり、素晴らしい国。サッカーも発展している」と、言葉は続いた。

ただ、現在はW杯真っ最中。最後は「今の時点ではそのことについて何も言えません。
コロンビアに集中しています」と含みを残し、会見場を去っていった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140624-00136715-gekisaka-socc

本田は必要不可欠だったけど実力以上にジャイアン過ぎた

>>768
日本のリーグレベルでやると守備が不安だ

>>771
いっしょだろ
負けないことを目指すのがカウンタサッカー。　5バックのカテナチオだろ

ＷＭフォーメーション 3-2-5 に先祖返りしろ。

エルナンデスのゴールって毎度おなじみメキシコの得点パターンだよな

国民の皆さんTVに騙されないでね。
※恋のから騒ぎ出演。男性と別れる時１５００万貰った事を自慢していた元グラドル都議の件

名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/24(火) 00:06:06.28 ID:HZiaqs1M0
おまえら騙されたと思って↓の新しい動画見てみろ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140622/k10015414131000.html

音声「みんなが結婚した方がいいんじゃないか？」
　　　　　　　　　　字幕「自分が早く結婚した方がいいんじゃないか？」

独身女性の支援を訴える女性議員に対して
男性議員「独身男性は・・・」
　　　　　　　　　　字幕「独身らしいぞ」

ひどすぎだろ・・・これ・・・

＠転載は禁止：2014/06/23(月) 23:39:43.77 ID:8k1wTrMe0
セクハラヤジのインタビューの女が仕込み疑惑の件

NEWS23
http://i.imgur.com/GUqnKX8.jpg
Nスタ
http://i.imgur.com/ByhVgme.jpg
NHKニュース７
http://i.imgur.com/ck5zGYL.jpg

>>698 >>727
遠藤さん今野さんはともかく、20代前半組まで確実に劣化(怪我・病気・メンタル面含む)したから、
見てられない　　 ><

ちょっとまて

省エネしてるから勝ってるわけじゃないだろ
チリなんてDF高く上げての鬼プレスで勝ち上がってるんだろうに

>>765
ワントップでディフェンスライン浅めか、若いしテストマッチしたい相手だね

>>12
3バックは今色んなバリエーションがあるのにザッケローニは昔のフラット343しか使いこなせないから問題だった

>>757
攻守の切り替えの部分は代表と同じような問題抱えてるもんな
相手がブロックが整う前に攻めるのを追求してるのに、J勢は
引いた相手を攻略するっていう別のゲームをしてるような感じ
そのくせ簡単に先制点許しちゃうような甘さもあるのがね

>>775
何度も言うけど、ギリシャ戦が塩になったのはギリシャが攻めなかったからで

似たようなスタイルのオーストラリアｖｓオランダが神試合になったのは、オーストラリアが攻めたからだぞ
面白い試合が見たいならカウンタサッカーを許すな

剛力のランチパック

>>767
いや、本来4バックは最も安定したシステムなんだよ
しかし今回は気候等、色々と条件が悪い
そういう状況下で、臨機応変に対応できるチームと監督が居る国が
結果を残してる
カウンター狙いに徹するなら、4バックでも5バックでもあまり変わらんよ

>>752
ここ一年でギリシャ戦を５～６試合見た俺がギリシャだけはそういう問題じゃないと言わせてもらおう
ギリシャの組はボスニア以外ギリシャのような塩戦術のチームがなかったから失点少なかっただけだよ
パスつなぐのうまいチームとやったらボコボコにされてたレベル
ただ肉弾戦には強いから、コートジボワール相手なら良い試合になると思う

>>731
20世紀まではＷ杯のサッカーがその後のトレンドになると言われてたけど
戦術が高度化すると年数回の合宿じゃとても教えきれなくなって
結果そういう役目はクラブチームが担うようになった
前回の岡田のサッカーも一昔前なら欧米のメディアでボロクソに叩かれてたけど
結構好意的な意見が多かったからね

「相手なんか関係ねえ。俺たちのサッカーをするんだ！」

「とにかく相手に対応して守って、守って」

どちらかしかない。日本サッカーの底の浅さが改めて露呈してしまった。残念だけど。
一朝一夕には行かないね・・・

>>755
うん、だから省エネのシステムじゃないんだよ。むしろクオリティの差を走力で埋めるシステムと言える。

ライトインナー
レフトインナー

カウンターはどんな状況でも有効な攻撃であって別に守備的イコールカウンターじゃない
オカナチオはカウンター戦術じゃないし
むしろデンマーク戦の3点目はお前らの好きな相手陣でのショートカウンターだっよね

>>561
川淵のせいでジーコ以来暗黒が続いてるよな

アイツ最低っだよ。

遠藤が嫌がってたから無理
3バックを試した試合後のインタビューでも徹底的に否定してたろ
こういうアマチュアがいる時点で勝てない

>>785
たぶん>>1のゲンダイの記者は試合見てない

結局、相手との個人のレベル差が有りすぎて機能しないだけじゃねーの

【サッカー】日本代表サポーターのゴミ拾い　85年の在日韓国人のゴミ拾いを見習って始めたものだった（民団新聞）★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403580478/

「本田心中」でググれば分かるとおりザックジャパンじゃなく本田ジャパンだったの
川渕もザックも本田と心中するって言ってる
フィジカル強くてキープ力持っててドリブルも出来て謙虚。。。。そんなMFが出てくるのを待とう

>>793
ほんこれ

もうＷ杯に戦術的な革新性や面白さを求めちゃいけないんだろうな。。。
だからこそ南アＷ杯のスペインはリスペクトされてるし、今回負けたからその価値が揺るぐワケでもない

カウンターに入ったときに絶対数が足りないシーンばかり見るのよね
相手のDFで前で失速して待つ間に壁がそろっちゃう感じ

攻めない方が有利って欠陥すぎるなｗ

>>789
オーストラリアがギリシャと同じような戦術っていうのは違うぞ
ぜんぜん違う
マジで違う

前線のタレントが豊富過ぎて、4枚じゃ守りきれないんだろうね。
日本代表の批判によくカウンターしろってのを見るけど、
相手のCBSB振り切れるほどの足を持った奴いないと思うんだけどな。

>>789
ねえねえ。なんでそんな全て他人のせいにするの？この池沼くんは

相手が攻めないならこっちがずっと攻め続ければいいじゃねーか
横や後ろにパスしててもそっちにゴールはないんですよ？
その攻めない相手をおびやかす事すらできないの？オカマ日本代表の人たちは

ポゼッション厨とシステム厨の発狂っぷりが半端無い大会

ザック「おまえらが３－４－３禁止言わなければ２勝してた」

剛力５ランチバッグ　　
実はこれが至高

3-4-3をやりたくて仕方のない監督が断念したんだから、しょーがねえだろ

攻撃サッカーを掲げてた日本だが
ワールドカップで勝つチームは
攻撃よりもむしろペナルティーエリアで何をさせないかという
守備を徹底してる
攻撃に関しては日本はペナルティーエリア付近まではボールを回せるが
そこから何メートルかが世界との歴然たる差。これはもうずっとでしょ

イタリア禿の3バックは糞だったのに

>>589
トルシエの時の中蛸はサイドを駆け上がったぜ

>>809
池沼池沼うるせえなあ　もう少し言葉遣い何とかならんのか
お前のほうが圧倒的に穏やかに話せない社会不適豪奢に見えるんだが

俺も５バックが良いと思ってたけど
守備的はつまんねぇ厨がウザいからなｗ

>>16
本田遠藤長友全否定かよ…

>>809
攻め続けた結果があれじゃないっすか

じゃあ日本も守ってろと？　10人相手に？
まぁギリシャｖｓギリシャなら、どっちも守ってるでしょうが

>>800
そもそも５バックをやった、とハッキリ言えるのって
スペイン戦のオランダぐらいだよな

そもそも日本は縦に速くないからフォーメーション以前の問題だろ
そこの意識改革をしないとこの先ずっと勝てないだろう

日本「攻めるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ブラジルですらW杯は伝統的に守備をまずしてからのカウンターなのに
まるで具体性のない攻撃的サッカーとか

>>797
そう、カウンターってのは前がかりになった裏を狙う戦術なわけで格上格下関係無い。ハイプレスを避けてラインを下げたりとか退いてる相手を引き摺り出すために使う事もある。

ガチ守りカウンターは超人FWがいないと厳しいよ

後半44分でここまでキレキレな俊さん出せよ
http://calciomatome.up.seesaa.net/image/E4B8ADE69D91E4BF8AE8BC942013E7ACAC22E7AF80E3839FE38389E383AB02.gif

選手はそんな攻撃的にしたいならいっそシステム
2-3-5にしちまえよ

>>707
岡田・・・？
アジア予選まったく見てなかったの？ハエプレスしらんの？
WC本線とまったく別物やで？
結論から文章作ってない？
岡田がたたかれてたのはハエプレス時代やで？

>>817
だってガチに池沼じゃん

あんな内容も結果も気持ちもないチンタラオカマサッカーを正義とかいって
挙句の果てには相手が悪い（笑）とかいってんだから

池沼以外何者でもないよ？

>>808
振り切れないかもしれないけど数的有利が作れそうな状況を捨ててパス回しに拘るのだけはわからん

>>821
まあ初戦のオランダもかなり特殊な５バックだと思うけどね
コスタリカはけっこうまともな５バックかな
CB３枚のチームはどこもラインが高いってことを無視してるわ>>1は

>>822
A代表どころかJや育成年代に共通する課題だよな
スペースがある内に攻めないと厳しい、ブロック整えられたら
強豪でも攻めるのは厳しいっていう当たり前のことを
再認識すべきだと思う
遅攻の上手さなんてのはその後の話
こればかりはザックのせいだけにしてもいられない

日本もそうするべきだったな。引いて奪ったら香川に預けて岡崎その他を走らせて
オープンにボール出すシンプルな攻撃でいいんだよ。

前線にワールドクラスが2人いるなら採用してもいいが日本代表でやっても大して効果はないな

>>744
やめてくれorz
ＡＣＬでボロ負けの税リーグクラブをトレースしたらアジア予選で敗退だよorz

前線の2人、3人でフィニッシュまで行って決めるって
日本には難しいね

>>707
チュチェ思想信者が多いのもあるよ。

トルシエのは、サイドにボランチ砲台置いたショートカウンターだし、
岡田のは、カウンターというよりバイタルにMF三枚置いた守備重視だし、
ファルカンは任期が超短期すぎて形が見えなかったし・・・

日本代表関連でマトモにカウンターを戦術内に組み入れたのって関塚くらいじゃね？
まあ「関塚は結果出したのか」って問われたら出したわけだがなあ。

一応今回全部の試合見てるけど日本と世界トップレベルをみてわかったこと

日本はスペースに走る選手が極端に少ない
走ることを拒否して楽なパス回しに終始してる

海外勢はよくタックルしかけて成功してるが日本の守備はタックルをまったくしかけない

この二つが決定的に違うかな

>>834
本田外さなきゃ無理だな

>>826
日本はサイドからシンプルに速く攻撃行けることがわかってるから
足の速いFW一人居ればいいよ
決定力に関しては誰でも似たようなもんだからまず決定機を増やすように動くべき

>>797
選手交代が挟まってプレーが完全に止まった後の中央付近のスローインが起点の得点ってショートカウンターっていえるの？

>>834
それ今大会でいうとイランだな
フィニッシュの精度が低いとイランのような結果になる

日本は実質2バック

真似して352にすりゃいいよ
吉田森重今野長友長谷部山口内田香川本田岡崎

守るときは5バック気味、長友か内田残して4バック、攻める時は3バック

>>840
まあそうなんですわ。守備でボールに行けないってのはわかっていたことだけど、
ボールがない場面で動かずにスピードアップして行かないってのは誤算だった。
やっぱ伊藤が悪かったのか・・・

>>840
そうだね連動性を失ってボールウォッチャー気味だった。多分守備に意識取られて皆マークしてる相手との距離を意識したね

でもこれって前にスーパーな選手がいて初めて勝てるよな
日本じゃ無理ぽ

だから３バックか５バックじゃないと選手の良さが出ずに、勝てないんだって
４バックとか意味ない

３バックはザックが何度も試してそのたびにグダグダになって
選手受けも悪くて封印することになっただろ。

そういえば広島の森崎兄弟ってあんまり代表に選ばれないな

明日の試合に関してはスタイルがどうだとかシステムがどうだとか言ってる暇、迷っている場合じゃないわ

>>840
バイタルに一人居座り君がいるとそいつが邪魔でそうなるのは必然だよ
回りの選手のせいでも監督のせいでもない

>>75
ロシアの気候やピッチの状態も考慮すべきだよな。
今回ブラジルの気候やピッチに影響受けてるんだから。

3バック+0トップを見たいな
3-4-1-2で2がウイング

>>1
現地取材のサッカージャーナリストって内藤秀明でしょ。なんで名前伏せるのか分からんけど、どういう人なの？

http://www.footballchannel.jp/2014/06/22/post44860/

そんなこたあどうだっていいんだよ

要は

シュートが枠に行かない

ってことなんだよpu～

>>853
まあとにかく攻め続けるしかない試合だしね
これでまたパス回しだったら泣けるｗ

>>851
ザックの３バックはグダグダだったな
せめてボランチが遠藤長谷部みたいな２列目やるようなやつじゃなければもうちょいやりようがあったんだろうけど

単にブラジルの暑さが原因だろ

つまり10バック最強か

>>堀池巧氏「世界のサッカーはもうポゼッションだけとか、カウンターだけとか、
そういうことはないんですよね。それを上手く使い分けたチームが
やっぱり強いチーム、勝てるチームだと思いますよね」

↓

カップ「ラーメンはお湯を捨てずに、焼きそばはお湯を捨てたりうまく使い分けると美味しくできると思うんですよね」

え、今までどうやって食べてたの？？

>>821
ライン高かったし3412にも見えたけどな。称賛すべきは前線とＤＦラインの距離のコンパクトさだな

数並べだな
３でもいろいろな守り方があるし、常に3で守るチームとかありえない
状況によっては4にも5にもなる
4でも常に4ではなく、SBが上がれば3だろ

http://38.media.tumblr.com/9626860809fb2f0364241007bd2de794/tumblr_n7nmlanFHh1qdlh1io1_500.gif

というか
・ブロックが強固な時代だから、ブロック固められても遅攻でこじ開ける
・選手間の距離を縮めてボール回すから守備になったときにプレスをかけやすい
というのが現代のポゼッションサッカーでしょ
別にそれが悪いわけじゃない
ただ実行する前提が「豊富な運動量と、選手たちの戦術理解、カウンターを跳ね返せる屈強なディフェンダー」で、本大会の日本はそのどれもが無い
もっと言うと、スペインもバルサも数年前に比べると圧倒的に走ってないから苦戦してる

おまえらってもう覚えてないみたいだけど
３４３やった時に「動き方がわからない」って言ったのは
吉田と香川
お前らとテレビの解説者どもはそれを聴いて
３４３をボロクソに叩いて潰したんだよ

でも2018ロシアではどーなるんだかw

アメリカW杯の時のブラジル代表も省エネ気味のサッカーだった。暑かったし

全チームの選手ごとに数値化してほしい。

試合中、タテ方向(敵陣方向)に、パス成功したか、ドリブルしたか、自ら走ってパス受けたかを。

自陣方向やヨコヨコヨコ多いのも、他国選手との違い数字で暴かれるだろw

まぁ一番の戦犯は前回の岡ちゃんジャパンにダメ出しした世論だな。
あれが叩かれたから今回みたいな玉砕戦法になっちゃった。

ザックのやりたい343と他のチームの3バックと5バックって違くないか？

>>868
外野が騒ぐだけで戦術が変えられるなんてとんだサッカー後進国だなｗ

カウンターやりたいなら、柿谷ワントップで1.5列目に香川であとはその二人の介護とバランスとり…を徹底すれば成立はするぞ
クルピがやってたようなカウンターだよ
強いかは知らんが

>>872
岡田自身もダメ出ししてたんだが

つまり最初から負けてたんだなぁ

岡田や関塚のようにFWにスーパー外人使ってればやれるな

岡崎という小クラブでPKなし15点取ったスーパーFWがいたのにな
未だにFWをやらせてもらえないという
彼ならバックラインを引き連れてくれたろうに
なんでも本田に預けてスタートというのにこだわりすぎた
日本の司令塔信仰はやめたほうがいい

本田、遠藤は考え方が古過ぎる。
この二人が癌だってのは間違いないだろうな今の体制。
本田が今のサッカー哲学のもとセリエで苦戦してるのも納得。
プレーが自分の哲学にミランを染めようと意図してプレーしてるのがよくわかる。

遠藤のサッカー哲学に影響受けたんだろうなあ。アジアカップ優勝後も遠藤をやたら褒め称えてたし
その後も代表で一緒にいる映像も多いし。
ガンバが凋落してるのも納得だわ。遠藤がいない時のほうが成績が良いっていう皮肉もあるし。

コアなサッカーファンの方が自分達のサッカーとか吐かす人が多いのは何故なの？

サッカー知らない奴の方が合理的なの気がする。

今大会からＰＡ内のファール基準が厳しくなって
絶滅危惧種だったドリブラーが復権しそうだからな
強力なＦＷがすぐには無理だったらドリブラー入れて突っ込ませるのもありかもしれん

>>872
あれが駄目なのは変わらないよ

そら7人で守った方が強いさ
日本は前4人の守備が計算できないので最大6人で守る

>>881
そりゃそうだろうな
攻めた方が不利なルールだし、だったら守ってりゃいいじゃんってのが結論だよな

でもサッカーファンならそんな事は言わない
だってつまんないもん

いくら戦術が優れていても、それを実現できる駒がいないと無意味

>>868
ボランチと他のCBも同じような不安を言ってるんだよ
ザックが三年くらい理解できなかったのは、ヨーロッパの一部で流行ってるスリーバックとJのスリーバックが違うということだ

今は3バック、あえてね

ザックは無能じゃなかった
好きにやらせてくれない選手や上層部が悪いという結論に達した

高温多湿には守ってカウンターが有効なだけでしょ。
なんで突かれるポゼッションサッカーなんてするんだろうね。

>>191
だから、J の優勝チームをそのまま代表にする案を試してほしい。

日本のカウンターも捨てたもんじゃないで。
現にそれでGL突破したんだし
オリンピックだってベスト4いったんだ。
ただ、今の大会見るとそれしか出来ないチーム組んでもGL落ちだっただろうけど。
ザック初期は早い攻撃早いフォロー、人が後ろから沸きあがるいいチームだったのに
スペイン化が始まってからほんとクソになっていった。
なんで速攻捨てたんだろうね？

速く攻めろと行っても国内でそういうサッカーやってないもんｗ
なのに代表だけ出来るわけがない
ACLでもJでもいいから、いかにスペースがある内に攻めるかって
部分にもっと注目して、要求していかないと駄目よ

森崎JAPAN誕生待ったなし！

>>587の書き込みよんでわかったよ

君は根本がわかってないようだ・・・

俺はTバックあえてね

特に名波の３４３叩きは異常だったなー
あれ聴いてこいつは絶対監督の才能ないって確信したわ

>>893
まあ、地道にコツコツと意識改革は必要だな

>>820
どこがせめてんだよｗｗｗｗｗｗｗ

まともなチャンスは大久保のふかししゅーとだけで
後はまったく意味のない引きこもりパス回しばかりｗ

ある程度攻めさせてスペースを作ってるからなオランダは

>>890
CB３枚で勝ってるチームは普通のチームより走ってる国ばかりだよ
あと、うまくポゼッションサッカーやられると相手より先に自分達のほうが疲れるよ？

ブラジルだけは伝統の4バックかね？

>>715
テストマッチで勝ってたからなー何も問題ないと思い込んでしまった
負けたコスタリカや苦戦したオランダのほうが修正してきたわけでｗ

サッカーは将棋みたいなもんだろ
将棋の羽生にフォーメーション考えてもらえばいいんじゃないか
羽生、サッカーに興味あるみたいだし
サッカーは知性の勝負だよ

×　自分達のサッカー
○　本田のためのサッカー

>>664
それ言うと、本田イラネってことなんだが？ｗ
おまえはどういう立場なんだｗ

>>871
個人でオプタかプロゾーンあたりと契約してこい

>>893
国内で主流、もしくは強いクラブのサッカーを軸にしないとな
でも代表のためにクラブチームの戦術が制限されるのはよくないと思う

>>821
チリ戦の前半は？
両WB完全にラインに吸収されてなかった？

短期決戦はいかに守備を重視するかってわかんだね

>>897
あいつはダメだな。
なんていうかチャラいｗ色んな意味で。
理詰め出来ない奴は指導者に向いてないし大成しない。

>>884
計算できるかどうかで言えば今大会のメンバーだと全員合わせても6人いるかどうか怪しいぞｗ
岡崎とか大久保はあくまでも前線守備が上手い程度だし
本当の意味でDFできてるのって今のところ内田と長谷部と山口と吉田しか見てないｗ

>>902
優勝した02年は3バック

>>876
ベスト4をずっと目標にしていたからね
直前の守備的サッカーへの変更は決して本意じゃないし、あれでベスト4を目指せるとも思っていない

伝統が求められてる

そろそろ確立してくれよ日本も

>>893
早い攻撃してますよ・・・。
広島なんてその典型ですがな。
フロンターレだってはやいぞー。
ってか速攻できなきゃ上位に行けない。

>>903
日本戦のオランダは選手揃ってた前半はぜんぜん苦戦してないし、戦い方変えたのは怪我人と初戦がスペインだったことが原因だよ
日本は関係ない

ワンバックでやれ

センターバックとボランチがいないから3バックにして成功したオランダ

で、日本は４年後に意気揚々と５(３)バックでＷ杯に臨んでボロ負け…なんてことになるんかなｗ
４年後には今更な戦術になってしまうんだろうな

なかなか追い付かないねｗ

ザックは短期決戦の戦い方を知らない

選考メンバーにしてもそう
最後はパワープレイとセットプレイがモノを言う

>>858
枠内には結構いってるんだよな
ただし、コースが甘いのと球筋も平凡だから割と余裕で防がれてる
しっかり崩した場面も少ない
だけども、アタッカー陣の調子がイマイチと言うわけでは無い(香川除く)
ちゃんと狙いを絞って活かすやり方をすれば、結果は出るはず
ただし、香川だけはもう今回諦めた方がいい
アタッカーとしてはフニャチン野郎で、中盤としては穴を作りがち(守備頑張ってるけど…)
根本的な弱さを克服できなかった

>>875
クルピのサッカーは両SB上げないと機能しないからCBに対人強くてスピードがあるのがいないと無理

>>904
羽生コメ

将棋は情報が開示されているがサッカーは開示されていない。
だから同じじゃない
とか言うだろうな

戦術の理解度と徹底度は選手の質がものを言う。3バックだろうが4バックだろうが監督の指示に従わないチームには関係ない。

オランダの醜いサッカーは見たくない。早く負けて欲しい。

ベルカンプより

日本には3バック嫌いの自称名監督が多すぎる

>>923
だから介護すればって書いてるだろ

545にすればいいだけなのに

>>852
兄は慢性疲労症候群
弟はオーバートレーニング症候群
で二人ともガチで生命の危機だったから
現役続けてるのは奇跡に近い
ホンマにタイトル穫らせてあげられて良かったよ…

>>916
いや遅いよ
ACLなんか８人（９人）ブロックにひたすら細かく繋いでは
跳ね返されてるだけじゃん
ボールを動かして相手を崩すって部分に注力しすぎでしょ

ベルカンプがコーチしてるアヤックス含めたオランダのクラブがひどいから今のサッカーをやらされているんだがｗ

３バックというより中盤の低い位置を厚くして
そこで奪ってから手数かけずに攻めるみたいなのがはまってるな
要するに本田のようなトップ下いらないスタイル

>>514
ヘアレスがおるやん

>>71
こんな守備じゃ無理

吉田　　「相手ががら空きのサイドの裏使ってくるんですが、そこのカバーに誰か行くと中央が足りません」
ザック　「サイド裏なんか放っておけ、中央固めろ」
吉田　　「…」

森重　　「このやり方をやってたらずっと後手じゃないですか？
　　　　　長友や内田のところに僕ら（森重や今野などSB兼用のCB）を入れられたらもっと酷いことになりますよ」

今更この流行追っては遅い。ジャンケンだ。
次のを考えないと

スペインみたいに良い選手がいるのに、Ｗ杯で全然勝てないのは
よほど監督がアホだから。要するに自分達のサッカーとか言ってるからじゃねえ
一番みっともないよ。

>>1
5バックまさにジーコジャパンですね。わかります。

ここまでの結果で5バック最高やとか言って
決勝がブラジル、ドイツとかの4バック同士になったら
4バック最高や5バックなんか初めからいらんかったんやってなるんだろ

解説・堀池巧氏「世界のサッカーはもうポゼッションだけとか、カウンターだけとか、
そういうことはないんですよね。それを上手く使い分けたチームが
やっぱり強いチーム、勝てるチームだと思いますよね」

これといい広島のサッカーが最先端って事だな

>>926
日本には優秀な両WBがいるのにな

そして決定力がある本田と岡崎がいる

結局監督が無能だと宝のもちぐされだな

>>916
広島は速くは無いでしょ
ただ緩急の差をつけるのが絶妙

>>930
いや、ACLは出てこない相手を崩せないほうが問題だと思うよ。
そもそもスペースが無いんだ。
で、相手は金かけた外人だけを使ってきて
それを止めれない守備力。この守備力が問題だと俺は思いますよ。

>>909
５バックにはなってたけど、結構組み換えしてた気がするけどなぁ

次の大会は引きこもり5バックで宮市に放り込みだな

>>884
守ってない

後ろ4人だけでブロック作って
前は5-6人でプレスしてる
プレスは所詮、相手のミス確率をあげるぐらいしかできないのに
相手がミスってもブロック人数が足りなければ拾えない

>>920
フォーメーションなんて些細な問題でしか無い
日本は戦術以前に状況判断力を鍛えるべき
試合中に個々が判断出来るようになればある程度どんな戦術にも対応できる
まあこれってオシムが口酸っぱくして言ってた「考えて走れ」なんだけどなｗ

次のロシアの気候は？

>>941
それを早いって言うのでは？
それにロングボール一発寿人なんて得意技ですよ

岡ちゃんサッカーをベースに
相手で弱い時や相手が疲れて弱ってる時に
チーム全体で押し上げればおk

>>940
右ゴリにしてウッチーのアンカー役ってないかなあ？
謎の競り合いの強さをみてそう思った

5バックだろうが3バックだろうが4バックだろうが相手チームによって
効果あるか無いかが変わるわ
この戦術さえすれば勝てるなんてウイイレじゃあるまいし

時代は変わるな
98、02年は3バックが主体だったのにまた戻ったか

>>925
ベルカンプがもしあの戦術批判してるならトップの指導者は辞めたほうがいいな。下部で若い選手育てるコーチでいい

昔の磐田のN-BOXとか流行んないかな

>>950
バイエルンのラーム方式か
クラブから試さないと無理だろうなあ

ぶっちゃけ広島に3、4人足して日本代表にしとけばよかった(小声

>>939
いや最先端は浦和だろ
広島は浦和を真似ただけ

>>925
普通に捏造

日本人、研究自体は得意な方だと思うから
敵とか状況に併せて多彩で効果的な布陣ができるマルチスタイルを目指すのはどうだ

選手頭悪かったら無理だけど

2010南アフリカの日本
守備的サッカー４得点
2006ドイツの日本
攻撃的サッカー２得点
2014ブラジルの日本
攻撃的サッカー１得点

守備的サッカーは点が入らなくてつまらないってなんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５バックにして両翼が自在に上がって行けばいいだろ

長友と内田だから機動力はある
臨機応変に３バックになったり５バックになったりラジバンタリ

>>948
寿人へのロングボール一発なんてACLレベルでは見たこと無いけどな

Jで攻守の切り替えが早いのは鳥栖とか去年までの仙台だわ
広島はさほど早くない

>>943
あれ普通に433じゃなかった？

>>920
次のWCが開催されるまでの4年間で、
戦術トレンドの変わり目がどこかで来るから、
それを見逃さないようにやらないと、
世界は新しいやり方を取り入れてるのに、
日本は4年前のままでは勝負にならないよねｗ

>>962
そりゃ出てこないんだからロングボール出す場所なんてありませんがな。
闇雲にほうりこみゃいいってもんじゃ無いでしょうに。

>>946
修正出来ない感はあるよね
試合が終わってからごもっともな敗戦の弁は述べるけどｗ

サガン鳥栖は唯一ブンデスっぽいな

ドイツは, 4-6-0（オプションでクローゼ）じゃないの？
バルサ風味のショートパスサッカーでしょ。
あんなちびっ子ばっかりだと、ドイツっぽくない。

3バックや5バックの方が守備から攻撃の組み立てがしやすいよね

守備で流れをつくる

5人がDFラインに並ぶことはないだろ
サイドが崩されたら、スライドして4バックになるんだろ？

CBの身長がなけりゃクロスあげられるから意味ない

岡田のやり方が合理的だったとはなｗ
しかし、いくら5バックにしようが点を取る有能な前線がなく
吉田ではあまり変わらないが

>>954
あの頃相手が磐田とやるの嫌がってさえいたからな

ﾕｰﾛﾁｬﾝﾋﾟｮﾝLとブラジルW杯でトレンドがズレまくりで困る
共通点は攻守の切り替えの速さくらいか

>>955
吉田以外へ鬼プレスして吉田に持たせてクソフィードさせる取り方されてるから
この形を崩すためなら何でもやって欲しい気持ち

>>975
つまりそれこそが今のトレンドなんじゃ

>>970
ブラジルでさえボール奪取からゴールをきめているというのに
守備を軽視して弱者のサッカーだのポゼッションが主導権だの言ってるようじゃ時代遅れなんですよね

日本が５バックになったらスコアレスの試合ばっかりになるわｗ

トルシエで３バックでいいよ

>>971
4バックなのに片SB上がりっぱなしでスライドして中央だけ隠した3バックによくなってる代表の悪口はやめるんだ

イタリアサッカーって　有名なクラブチームがあり日本で知名度はあるけど
近年　ワールドカップでは優勝してないんじゃないかな

日本がイタリアンサッカーを目指していたのか
次の監督がだれになるのか

>>976
他の出場国と比べてもDFラインのところのビルドアップはそこまで悪くないと思うけどなあ俺は
２列目と３列目の間は問題だな
香川が調子よければバイタルで縦パス受けられるんだけど

ポゼッションサッカーや個人頼みのクソサッカーは
世界的に超有能選手だらけの国がやればいいんだわスアレスみたいなFWいるとかさ
日本とか微妙な国は堅守速攻じゃないとやっぱ勝てない

>>975
CLのトレンドをW杯が追いかけてるのなら理解しやすいんだが
最近CLで５バック流行ったことあったっけ

>>977
攻守の切り替えなら日本代表だって速いぞ
すぐロストするしドリブラーいないから半信半疑おっかなびっくり攻めるがw

>>975
自分は今回に関しては、
戦術トレンドの境目になったのは、
昨季のCL準決勝でバイエルンがバルセロナを粉砕したときだと見てるけどね。

その前からモウリーニョが、
レアルで何度かバルサのポゼッションサッカー潰しに挑戦してるけど、
完全に粉砕したのはバイエルンだと思うんだよね。

ちんたら攻めて一気にカウンターを食らうのが日本サッカーのトレンドｗｗ

全員、長友岡崎クラスのスタミナ連中で固めればフォメなんて関係ない。

>>969
ドイツはこのままじゃラームのとこが狙われて早期敗退もあるかもしれんな。

>>985
ロストするっていうか本田が前に広大なスペースあるのにボール持っても動かないんだよｗ

日本が遅攻をするとサイドに追いやられて
そこからクロスを上げても高さとフィジカルが無いからまず得点にはならないね
やっぱり速攻だね

ドイツは昔からちびっ子好きじゃないか
あれだけ国の平均がでかいのに小さい選手も毎回のようにいるのが
ドイツサッカーの奥深さ

自分たちのサッカーwは今後禁止な

日本代表で一つ言えることは囲んでプレスとスペースを埋めてパスカット（いわゆる中盤フィルター）の両方を使い分けれない事だ

今季、バルサとバイエルンのバルササッカーを完全に崩壊させたのが
ダブルマドリーのショートカウンターサッカー。

バルササッカーのスペインを撃沈させたオランダの
ショートカウンターサッカーと同じ図式。

自分たちのサッカーって言えるのギリシャくらいじゃね？

ティーバック

>>991
自分の理想のボールを要求し過ぎなFWが問題
ゴール決める前から王様してる文化がくそです
ボール来ただけで嬉しくて走り回るぐらいでちょうどいい

1000なら日本決勝トーナメント進出

1000なら勝利

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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