【男子バスケ】リーグ統一協議へ　ＮＢＬとｂｊ

朝日新聞デジタル 6月21日 12時1分

　男子バスケットボールで国内に併存するナショナル・バスケットボール・リーグ（ＮＢＬ）とｂｊリーグが統一を前提に協議を始めることが２０日、わかった。
２１日に開かれる日本協会の理事会・評議員会で報告される。
２１日の評議員会では日本協会の新理事にｂｊリーグの河内敏光コミッショナーが就任する見込み。

　日本協会は今年２月、両リーグを統合したプロリーグを２０１６年シーズンに発足させると発表。
しかし、「相談なく決められた」とｂｊ側が反発、対話が途絶えていた。今回は協会発表をいったん白紙にすることを条件に、ｂｊ側が協議に応じる模様だ。

　ｂｊリーグは０５年に、プロ化をめざした新潟と埼玉が日本協会傘下のスーパーリーグ（現ＮＢＬ）から脱退して誕生。
しかし、国内に二つの男子リーグがあることを国際連盟が問題視し、日本協会は五輪予選など国際大会への出場停止も示唆されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140621-00000022-asahi-spo

またかよ

やっとか
どうせまたこじれそうだがw

やっとだなｗ

またケンカ別れするに3000はらたいら

まだ協議段階

やっと自慢できるのかな？

まあ、バスケはラグビーと同じで、日本がどうあがいても世界のトップに並ぶことはない
スポーツだから、どうでもいいわ。
身長がないと不利だし、日本人のたまにいる２㍍級の奴は動作が鈍すぎて役に立たん。

今度はいつ決裂するかを予想するスレになりました

つーか信州とかをうまく生かしてくれればそれでいいや。
小都市の千曲市のチームなのにサッカーＪ３の長野程度には根付いてるし。

結局、1部上場企業で年収800万で60歳までの保障を捨てたくない選手と指導者

サッカーは身体能力の差がつきにくいし
昔は強かった時代もあるし韓国にまけてオリンピックやワールドカップに
出られなくて韓国に勝つためにプロ化にと
最初の選手は犠牲になっても覚悟を決めてたけどバスケ選手わね？

結局bjの主張通ってやんのwww
無能協会はbjに指導してもらえば自慢出来るようになるよ

ほんと協会発表から今日までがまったく無意味な時間だったな
無能幹部辞任しろよ

本当に信じて良いんだな

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

統一感したところでオリンピックとかじゃ勝てないんだからどっちでもいい

どっち主導とかじゃなくて、両方プラス外部から人材集めた「日本プロバスケットリーグ（仮）」とか組織作って動け。

NBL側で、こうなるよう焚きつけたところありそう

バスケは室内競技としては最大の観客集められそうだし、Jリーグより金はかからないんだから成功して欲しいね

新聞記者とかも「ハイハイ、どーせまた無理なんでしょ。」とか思いながら取材してるんじゃないの。

バスケ協会　今日理事会で総退陣要求
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20140621-1321349.html

まあ、もうサッカーと野球だけで他は無理ぽ。

人口考えると２つまでだろう。
プロにしてもお金稼げないとな・・・
バレーボールなんかは何が面白いのかわからんが、
クソ女に人気あるみたいだから、あれなんてスポンサーに化粧品メーカーとか付ければなんとかなるんじゃと思うが。
サッカー女子はもう無理だろうな

バスケ協会混乱に大神主将「憤り感じる」
http://www.nikkansports.com/m/sports/news/p-sp-tp0-20140606-1313086_m.html

男子リーグのせいで女子まで国際大会出れなくなったらかわいそう
アジアで優勝してるのに

自虐してもいいですか？

>>21
やきうは女性やらないんだからバスケと交換ね

もうドラマか漫画かメディア化したら意外と受けるんじゃないの。
統一に向けていろんな人が奔走するんだけど、協会を中心にことごとく噛み合わなくて流れ続ける。
怒りや戸惑い、憤りをあらわにするファン、選手、チーム関係者、メディア。
そして「自慢していいですか。」

>>12
NBL側が一方的にプロポーズしてるだけだから
bj側の出す条件を全部飲むしかない

これまでNBL側はなぜか「bj側も譲歩しろ」とか言ってきたからな
bj側はそこまでNBLと一緒になりたいわけでもないのに

どうせ無理

協議の内容
ＮＢＬ「こっちで内容決めたから従えよ」
ｂｊ「こっちの話も聞けよ」

終わり

で決裂すんだろ
もはや伝統芸ｗｗ

>>28
話を聴いても
bjのクラブは潰れる

女子選手は全員アジアの他国に帰化するべきだと思う
そうでもしないと五輪に出れないよ

全ソナがくるぞーw

まあまずこの混乱の禍根は全部潰さないとな
いい方向に進めばそれでいい

どうせ「やっぱ無理ｗｗ」って結論になるんだろ？

実質的にBJに統一される形でプロ化したらええやん
企業名付けても良いことにして

BJに合わせたら生涯賃金が1/20とかになっちゃうでしょ？
社員として籍を置いたままプロとしての年俸も貰うってこと？

正直、どうでもいい

だからなんでプロとアマのリーグが並存してるのがダメなのか教えてくれ　　
サッカーや野球とどう違うんだよ

bjを潰したい側と繁栄させたい側の協議

>>38
どっちも運営が別組織でトップリーグ名乗ってるから

FIBAに聞け。
階層構造になってないのが問題なんだろ。

>>12
というか前回の提案はJBAが提案をほぼ丸呑みしたのに
一部の人間が怒り狂って否決してしまったんだよ

ちなみに、ｂｊの一部の人間が交渉の窓口だったために話が進まなかった
本来なら交渉の窓口をしていたその人が協会の理事になるのが筋だが
あまりにもウソにウソを重ねすぎているので、協会の理事にはなれず

無理でしょ
仮に統一できたとしても、どうせ東京五輪終わったらまた喧嘩別れするだけ

>>10
地元の選手とかいるの?
今でも東海第三一人勝ち?

>>40
だったら統一ではなくてどちらがトップなのかを決めればいいだけじゃねえの？

腐ってるね（・∀・）

>>43
６年も持てば大成功じゃないかｗ

>>41
>>38
bjが弱いからどうにもならん

統一したところで世界に通じるわけないし、自由に国内で細々とやってればいいでしょ
bj側は今のままで満足だろ

>>38
プロとアマだからダメなんじゃなくて、
その国のトップのリーグが二つあるのがダメ
何故かというとFIBAはクラブチームの各国代表を集めてクラブチームW杯をやりたいくて、一つの国にトップリーグは一つでないと困るから

協会のクズブリには私もあきれ果てる

国際大会締め出しといわれようが、統一するわけがない

>>42
ウソにウソ重ねてるのは協会の犬のお前だろw
bjはゼロベースで統一について話し合いましょって言ってるのに協会が期限設定にこだわって拒否されただけ

>>35
資金力で企業名付きチームが有利になるので、それはBJが飲まないw

>>36
実業団の選手は東芝を除いて事実上のプロ。

>>38
野球やサッカーはトップリーグにプロ（NPB、Jリーグ）をおき、それを頂点としたピラミッド構造。

ところが、男子バスケットボールは頂点にBJリーグとNBLという二つのトップリーグが並列するスタイルとなっている。これがFIBAが最も問題としてる部分。
プロリーグが好ましいというのは選手より、興行だな。競技者数が多い割に市場の小さい日本をFIBAは開拓したい。

結局
クラブ数を広げれば駄目だな
広げたからbjのシステムが欠陥になって
どうにもできん

bj側は河内が理事になったのは、ほんと良かった
これで話が前進する前提が整った

騒ぐだけの対立厨のカスがbjの窓口で、こいつがどうしようもなくて
ひたすら煽ってキレてばっかで統合の交渉をする気がなかった

窓口が河内に変わったのは、ほんとリーグ統合に向けて大きな変化

またケンカ別れするに3000ガバス

競技者の足を引っ張る協会ってスゲーよな

Bj側　アルビレックス新潟　「Jリーグ方式で完全プロ化したい。ノウハウあるからそれ使うね」

協会「はあ？そりやられたら企業リーグから俺らに流れる金止まっちゃうじゃん。完全プロ化はダメ」

>>50
というか海外から見ればプロとほとんどプロの２つだからな
実業団とかいう仕組みは理解されないだろう

>>45
BJ発足時は、BJ完全排斥をしていたが、無視できない存在になって認めざるを得なくなった。

全ソナ死ねよ

クラブ数を広げれば崩壊
そのままだなw

はやく合併して　JBLにしろ

>>57
河内は話が通じる人間
かつては協会でリーグのプロ化の中心にいた人間でもある

河内はこちらが誠意と熱意をもって接すれば、向こうも誠意と熱意で応えてくれる人間

河内が交渉の窓口になった事でリーグ統合の話が前進する前提が整った

bj側はクラブが潰れてもOKにすればいいだけじゃん

Ｎｂｊでいいじゃん

>>65
お前は阿部が嫌いなだけみたいだな

野球でも
日本プロ野球と四国アイランドリーグ

いまだに統一できてないからな

プロの統一がいかに難しいだな

どうせｂｊがゴネて流れるよ

bj側は

話と違って
潰れるクラブがでます
と
宣言すればいいじゃんw

もう守れないんだしw

前から河内と山谷が出てきて話し合えってのは言われてた事

bjから河内が出てきて話がまとまらなかったら
それは本当にどうしようもない理由があるというだけ

河内が出てきてくれて本当に良かった

またやってんのか

bjはまず山谷を信用してない

>>68
実際、阿部の馬鹿が交渉でパフォーマンスするせいで話が進まなかった、というか拗れてたろ

またしょうもない協会側に立った人間湧いてるわ

もはや日本人じゃねーだろ

結局

最終問題は
bjのクラブが潰れるだろw

bjは諦めろよw

bjから河内が出てきてリーグ統合の話がポシャったら、それは仕方ないと諦められる

ほんと、久しぶりにリーグ統合で良いニュース来た

人生をあきらめたキチガイはさっさと吊れ

やっと統一されるのかよかったなバスケファン

>>80
bjから河内が出てきた事で、一気に展望が開けた感じ

よほどの事がなけりゃ統合されると思う

できそこないの集まった協会がいくらジタバタしたところで、日本のバスケが衰退していくのみ。
大人しくＢＪリーグに統合されて、しっかりとしたプロクラブリーグになりなさい。

あとは
bjのクラブが潰れてもいい
と腹を括るだけだなw

協会リーグの嘘吐きチョンがホルホルしてるな

>>83
お前は腹を切れよ

統合されれば、JリーグやNBLみたくBJは１リーグでなく成績順で一部二部か。

bjがつぶれるのなら放っておけばいい
そんなのは市場が決めることだ
なんでNBLに決めてもらわにゃならんのだ

お前の経営してる店はいずれ高確率で潰れるに違いないから
今すぐ俺の店と統合する義務がある、と言われて誰がイエスと言うのか

>>86
成績順にすれば潰れるクラブが出るから
年俸順にすればいいw

>>86
そこらへんの仕組みは、これからすべて決めていくのだと思うよ

話すことは問題ないんだろう

全く状況が進まないだけで

>>56
お前は協会の犬らしいが、協会も上が変わらないと最後まとまらないんだ
なんでもかんでもｂｊのせいにするなクズ

これｂｊが統一を飲むメリットってあるんか？
一応実力的には協会側のチームの方が強いんでしょ？
合併して負けが多くなったらチームの人気も落ちると思う

NBJになると予想

まぁほっとくと消えてなくなるのは実業団の方なんだけどな
リーグ戦もままならんくらいチーム数減ってるだろ
んで数合わせに弱いチーム入れてるから　とんでもない格差リーグになってる

バ
好
腐

バスケ協会　今日理事会で総退陣要求
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20140621-1321349.html
第三者委員会とか外部を入れないとにっちもさっちもなんなそう

Bj Jリーグのノウハウと企業努力で地方密着と黒字化にメド

NBL 協会の企業クラブ大会をまんまセミプロ化して数億円規模の赤字を垂れ流し中

絶対にまとまらない
100%喧嘩別れする

>>92
日本人のトップの選手と契約できやすくなる
それにも伴ってチームの魅力UP、人気UP、収入UP、とか
日本代表が国際大会出られないのはbjのせいでもある、というマイナスイメージを持たれる可能性がなくなる、とか

>>94
w

そっちは消えても問題にならないんだよw

bj側は消えたら問題になるんじゃね？

w

NBL「BJを二部ということにしてトップチームをNBLにしましょう」

こんなことを言わないことを願う

>>94
実業団はトップリーグ撤退でも、地域実業団リーグに参戦すれば良いだけだしな。

>>94
とりあえず和歌山はbjに移った方がいい

>>102
そこまでしてチームを維持したい企業ばかりなの？

>>101
BJのオールスター集めれば、NBLのつくば熊本くらいはドアマットできるだろw

問題は外国人か。

>>104
はいぶまでの時間稼ぎ、もとい福利厚生ですよww

熊本なんかは逆に1試合あたり1200人も来たのが不思議なレベル。あんな内容で

まずは良かった
ぶっちゃけ、いきなり統合しなくてもいい
交流戦やオールスターの合同開催など、やれることから始めていけばいい

>>101
そうやって
bjで経営基盤がしっかりしたクラブを
1部に入れてやればいい
で
赤字になったら降格

BJアップトン

>>53
ｂｊによくしつけられた犬だなｗ

>>109
NBLで本気に集客したいチームがどれだけあるのやら
プロはプロ、アマはアマで分けていいと思う、組織のトップは一つにしてアマ部門とプロ部門みたいな日本野球のいいとこどりみたいにできんかな

このスレ見ればわかるけど、ファンですらいがみ合ってるんだから統合なんて無理だよ

部活までならともかく、世界を相手にバスケなんて日本人じゃどうにもならんのによくやるな
どうやっても短距離で黒人に敵わないのと同じく、遺伝子的にムリゲーじゃん

アメリカのＮＢＡとアマバスケはいいのか？？？？？

結局決裂する、に100ガバス

>>115
それは問題ない。

>>113
いがみ合ってるのは一握りの馬鹿だけ
そもそも、大半のファンは自分が応援してるチームがどっちのリーグなのかなんて気にしてない

いきなり統合というよりは、まずは両リーグ並立のほうが無理なくやれるだろう

>>112
>>115
プロのNBAが絶対に強いから問題にならないのでは？

要はbjがもっと金をだしてNBLに流れる人材を取ったら問題はすべて解決する

>>76
BJ側に立つ半島人が言う話ではないな

両リーグ並列にして、優勝決定戦はお互いの代表がやる。

bj側は問題なさそうだけど、NBL側はチーム数減って維持できなくなりそうだな

>>99
チームの収入が上がっても、選手の収入は激安サラリーキャップのせいで安いままなんだろ

オリンピック出れないとかやめてくれよ
競技場白紙とかでげんなりしてるんだから

まずバスケットをマスコミがネタにしないと。

統一なんて無理だろｗ

bjは別に困らないんだから、NBLが折れるしかないだろ

＞日本協会は五輪予選など国際大会への出場停止も示唆されている

そればかりか、東京五輪の開催国特権での出場も認められない可能性が出てきて
東京都はさっさとバスケットボール会場の新設を見直すと決めた。

外堀が埋められて、慌てて統一に向けて動き出した感じですね。

>>126
協会、NBLは頭下げられない偉いだけの無能揃いだからこんなことになってるんだろｗ

この話題になるともれなく協会擁護のゴミが湧くんだんけど、
本当に協会がその手の書き込みをさせてるんじゃないかと思うようになってきたわ。

野球みたいにセ・リーグ(bj)とパ・リーグ(NBL)の２リーグ制にして
たまに交流戦やオールスター戦やったり、
両リーグ勝率一位のチームでプレーオフすりゃあ良いんだよ！
こうすれば両方とも文句ないだろう！

>>17
協会側から人材取り入れる意味が分からん

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

そんなんだから東京五輪で会場ハブられるんだよ

http://www.japanbasketball.jp/news_detail.php?news_id=23310

２０１６年からのプロリーグ決定
２０１５年から可能であれば交流戦をする
bjリーグからは河内が理事に就任

山谷と阿部の名前がないのは、二人を外して喧嘩両成敗って事かな

理事会で現執行部の全員退陣を求めていた
２００６世界バスケの戦犯野郎は今回の理事会で解任

これでようやく日本バスケが正常化される

まだ2016年とか夢物語言ってるのか
こりゃ無理だな

アホウが会長だったから話がこじれるだけだったからな。
アホウってどんだけ無能なんだよ。
いよむしろ有害かｗｗｗ

>>136
２０１６年からの統一プロリーグ創設の話し合いを「ｂｊリーグと合意」

ほんとやっとだな

協会の犬は正職ついてないから立場の違う多数の合意が必要なことにはとかく時間がかかるってわからないんだな

待遇とレベルがbjとNBLじゃ雲泥の差だろう・・・
NBLの選手がbjに合わせた待遇条件で納得するのは難しいだろうな。
ただ、日本のバスケは完全ガラパゴスで、日本で低待遇に我慢するより
多少大変でも海外でやっていくよ、なんて言えるレベルではないので、
待遇が悪くなろうがどうしようが、バスケを続けるならそれを受け
入れるしかないわな・・・

>>140
２０１６年統一プロリーグ創設の話し合いを「ｂｊリーグと合意」
残念ながら協会だけでなくｂｊリーグとの合意なんだよ

お前こそ現実を見つめる事の出来ない無職だろｗ
現状に不満があるからといって、他人の失敗を願うのはいい加減やめろよなｗ

私文書とはいえ、公式な文書にリスペクトって文字入れるのさすがバスケ協会だなw

>>142
やっと話し合いが始まるだけだろｗｗｗｗｗ

>>60
それを理解させるのが国内協会の仕事じゃないかね
俺も2リーグ並立がダメってのはどうにもわからん
代表は好きに選べばいいだけじゃん

１３億円の借金を作り、能力と関係なく縁故主義で協会会長を選び
企業の金が無くなるといってアルビレックス新潟等が提案したJリーグ方式の完全プロ可を拒否
Bjが軌道に乗ると、
金が無くなるやべえということでJリーグ発足時にクソナベツネがやろうとした、企業にこびた企業名おｋの
企業リーグとプロが混じった変態セミプロリーグを作って
大赤字

まあ協会は死ねよ

専務理事は外部から連れてきてくれ。

協議と称してNBL側が一方的に条件付きつけてbj側に丸のみさせようとして決裂だろ？
分かってるんだよ。

協会の次の手は河内を理事にした上で無視って感じかな
多勢に無勢だし河内は打つ手あるのかな

>>149
そしたらbjは拒絶すればいいだけじゃないの
締め切りが迫ってる以上協会が力で押し通る道は協会の人の首が晒される道でしょ

税金にたかるサッカーを切ってバスケにしようぜ

殺し合えー

ここは統一したらニュースにしろよ

世界には絶対通用しないのだから鎖国を進めるべきだと思う

>>145
50 名前:名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 :2014/06/21(土) 13:48:38.85 ID:BteXbg3H0
>>38
プロとアマだからダメなんじゃなくて、
その国のトップのリーグが二つあるのがダメ
何故かというとFIBAはクラブチームの各国代表を集めてクラブチームW杯をやりたいくて、一つの国にトップリーグは一つでないと困るから

>>149
JBAとbjは対等ではなく、JBAの下にbjがある
対等として扱うのはNBLとbj

今度新設される「新リーグ設立準備室」ではbjはNBLと対等な立場として扱われるし
出来る限り公開をするし、川淵を含めた第三者を入れて協議を行い公平性と公正性を保つ

何度も騙されてきたからなー

さあどうなる

公平に公平にとか言う奴いるけど、公平にやったらbjチームの大半潰れちゃうじゃん。

統合したらチーム数多すぎだしディビジョンを分けるのかね
あんたらのチーム弱いから最初から下のカテゴリーなとか言われたりするのかね

>>159
何をどう公平にするかによるだろ

バスケは好きだがバスケ板に行く気はしない。
あの板くさってるよね(・∀・)

河内のいいところは絶対に妥協しないし、妥協する理由がないこと
なあなあになりそうな会議では重要になるけど、ただの取り込み目的の抜擢は
最悪の流れ作りそうなんだよね

やっと交渉のテーブルに着くことを決めたって段階か。

北朝鮮のチャーハンのコピペみたいになるぞｗ

河内の人間性なんてJBAの人間はよくわかってんよ
もとから河内は協会の中にいた人間だし、代表HCやってた人間だぞ

少なくともお前らより協会の方がよっぽど河内の事わかってっからｗ

つってもさ、実力的にｂｊ＜＜＜＜＜ＮＢＬなんでしょ
統一ちうかｂｊがなくなればいいんじゃないの

>>166
統合は基本的にはそういうことだよ

>>165
本当に分かっていたら分裂前段階でどうにか出来た、と思うわけよ

>>166
bjなくなればいいけど、統合せずしてbjをなくす方法がない

FIBAはbjが創出したファン層が欲しいから暗にbjベースのトップリーグ作れと言ってるんだと思う
NBLでは所詮部活だから拡がりがないんだよね
もちろんNBLクラブのお膝元の人達でファンになった人もいるけど無関係な企業の部活動を金出してみに行く人はまれだから

>>166
逆
ＮＢＬを無くせば実力的にｂｊ＜＜＜＜＜ＮＢＬにはならない

>>170
＞FIBAはbjが創出したファン層が欲しいから暗にbjベースのトップリーグ作れと言ってるんだと思う

可能性はなくはないが妄想だな
FIBAはNBLもbjも同レベルだって言ってるわけだから

協会側が強いって言っても廃部とかで潰れてるから微妙なんだよな。

>>159
サラリーキャップをbjよりも少し高い程度にすれば潰れないだろ
それを年俸が下がるNBLの一部選手が受け入れるかどうかだけ

"私財を投じ、自ら借金も負って大きなリスクを取って、人生をかけて、様々なステークホルダーに対する責任を負って
日本バスケの発展のために毎日を捧げているリーグ関係者やプロ球団の経営者たちに対し、
コンサルの書いた「綺麗な絵」だけを見せて「ついてこい」と言われてもとうてい無理だということ。

相互にコミュニケーションや歩み寄りをしながら物事を作るのではなく、
一方的かつ脅迫的にアイデアを押し付けられてもOKとは言えないということ。"

これまで協会はこんな事をしてきたってことなんだろうね

bj1,bj2,実業団のNBLと言うことでいいじゃん。

>>174
それは公平なの？

課題はサラキャと外国人枠かな…？

あと、bj組から撤退するチームが出てきそう。
特にNBL組とホームが被るチーム。

平均身長が日本と大して変わらないスペインやアルゼンチンが強いんだから日本もやれないことないって。
日本人の限界を勝手に作るなよ。

>>169
公認はずせばいいだけ
あとは私的団体がバスケやる自由は奪えないので放っておくしかない
観客は今後もbjを見に行くだろうけど仕方ない

なんかやたら、河内持ち上げて阿部を落としてる人いるけど
阿部を連れてきたのは、河内なんだが？
話し合い合意だってNBL設立時も話しあいは合意してたけど、その後一方的にbj排除してきたのは協会側だけど？

BJって外人枠が多いのもNBLより興行が上手くいってる魅力の一つの？
サラリーキャップはクラブが潰れない為の策だから、
海外のサッカーみたいに会計士入れて健全経営に路線切れば良いような。

bjのスポンサーと日本代表やNBLとは
スポンサーやオフィシャルサプライヤーで競合企業がなっていたり
チケットの販売の形式やリーグ本部の取り分、グッズの権利や肖像権など
リーグの保有する権利と取り分なども違う

リーグレベルで見れば、まず二部～三部制のオープンにするか
現在のチームを全チーム参加のクローズドにするのか
（FIBAの言い分を聞くなら二部～三部のオープンだが両リーグの思惑とは違う）

チームレベルで言えば、もっとも難航が予想されるのはサラリーキャップの金額と形式
ただし、これは二部～三部にするなら、ある程度収まる範囲には収まるだろう

あと問題になるのはbjリーグの借金と、財政的に崩壊している（もしくは崩壊寸前）のチームの処理

>>183
今はbjが外国人２－３制でNBLが１－２制だから
外国人の制限自体はそれほど問題になるわけではない

前にbjが外国人の制限が緩かったのは
外国人なしにはとてもお金をとって人にお見せする事は出来ないほど
日本人選手のレベルがどうしようもなく低かったというだけ

bjの強みは興行の演出などエンタメ性の高さと
地元メディアときっちりとタッグを組んでいるチームがあること

>>184
財政的に崩壊してるチームってどこだろう…？

横浜、高松、福岡、大分あたり…？

>>180
NBA全然詳しくないが、パッと思いつくだけでもガソル兄弟やジノビリ、スコラ
彼らに匹敵するような日本人なんてこれまでいなかったし、これからもでてくるかどうか
その2国ってアメリカとガチでやりあえる世界トップクラスだからなー

どんなことだって限界はあるよ
メジャーでHR王になるとかW杯で得点王になるとか、そういう日本人が出てくる時代がもしくるなら
バスケでもそのレベルでパワー負けせずに戦えるかもね

>>180
2006年に日本で開催した世界選手権の代表の平均身長

日本代表：193.75cm
http://basketball-zine.com/jbl/2006/fiba2006/japan/index.html
スペイン代表：199.5cm
http://basketball-zine.com/jbl/2006/fiba2006/spain/index.html
アルゼンチン代表：200.3cm
http://basketball-zine.com/jbl/2006/fiba2006/argentina/index.html

直接戦ったスペインには「日本は高さが無くてやりやすかった」と言われた。

>>135
誰だよ

無理でしょ

サッカー派だけど、W杯効果なんて一過性だしそんな事より、
国内クラブがお客数と満足度上げて健全経営にしてクラブを強くした方が良い。
MLSは四大スポーツの良い所を真似てもの凄い伸びてる。
そういう経験者をNBAから登用出来たらなって思うよ。

>>183
現役代表選手に会計士がいるよ
トヨタから切られたので、現在無所属

>>188
この時の日本代表って帰化枠使ってないんだよな
199cmの古田がC登録って涙ぐましいわw

>>181
それ10年以上前にやった
bjが始まった頃JBAはbjを公認せず、あれは勝手にやってる独立リーグってFIBAに説明したけど
FIBA「お前らが認めなくても俺はbjを協会リーグと同等のトップリーグであると認定する」
でダメ

>>186
割合的にいうと実は協会リーグの方が明日が見えないチームが多い
つい最近もリーグ準優勝の和歌山が、スタッフ選手フロント一斉首切りやったとこ
前身のパナソニックからの支援が1年で打ち切られ、
代わりになりそうなスポンサーが見つからなかった結果っぽい

あと勝率1割のWEST3兄弟とか、数年生死の境をさまよってるレバンガとか

>>193
FIBAにちゃんと説明するしかないだろう
bjがバスケやるのは勝手だし、どうしようもないんだから

もっともFIBAの言い分の含意が「bjに屈服しろ」ってことなら別だが
そういう意味ならFIBAの言うとおりbjに全面降伏するか、世界大会出場を諦めるか、だな

>>195
説明も糞もないんでしょ
実際実業団なんて安い金でバイトしながらプロやってるようなのと待遇違うだけでやってる事同じだし
世界レベルで見たらそこで分ける理由ないでしょ

国際大会への出場停止って言われても元々予選で負けまくってるような・・・

>>191
最初から人気あるＮＢＡの人間に話聞いても意味ネーダロ
話聞くなら欧州バスケの関係者だ

>>197
男子は出ない方が良いレベルだからぶっちゃけ関係ないよな

統一されてからスレたててくれキリがない

>>197
アジアでは強い？女子も出れないからねー
男子はどうでもいいし自業自得だが女子は可哀想よね

>>197 >>199
男子代表の心配は多分誰もしてないw
問題視されてるのは>>22こっちの方
それと男女ともにU代表までとばっちりをくらう

あと、NBLもbjも外国人選手と契約できなくなるという話がある（これはソースないけど）

メディアとタッグを組み興行的にも魅力があるというbjが
NBLに対して少なくとも日本人選手の獲得競争では負けている
この時点で日本でプロスポーツを行う事の限界を見る思いがする
皮肉なことに企業や学校の部活が盛んだとプロが成り立ちにくい
実業団や学校部活がないと自腹かプロで木戸銭集めるかのどっちかしかないけど
実業団や学校部活があるならそっちでやる方が楽なんでしょう

なんでもかんでも世界協会のいう事を聞いたりすることや
ワールドスタンダードに合わせることが絶対善だとは思えない

>>196
別に分けてないじゃん
>>193は協会非公認のときの話なんだから、ある団体が私的にバスケやってるだけ
そんなもん規制できないし統合も強要できない
放っておくしかない

FIBAが日本協会の公認リーグを、非公認でバスケしてる団体と統合しろって言ってきてるのなら
bjの条件を全部のめって指示としか思えない
それ以外にどう解釈しろと

>>204
それで世界は構わないから困ってるのは協会だけなんじゃん

バスケ＝小村基
何人死なすつもりだろうね

どんだけ頑張ってもたいして稼げないバレーボールより
万が一でも大成したら大金稼げるバスケのほうに
身長の高い奴優先的に回すべき
日本人は身長低いからどうせ勝てないからつまらんと思っていたが
バレーボールに身長高い奴が集まってるのを見ると
コイツらこそバレーよりバスケやらせるべきだろと思う

>>202
確か海外選手の日本での登録が不可能になるらしい。

>>203
地方局かBSだろw
ジャイアンツレベルじゃないとなww

>>204
BJの意見を全部飲んだ場合、

今までの企業チーム、トヨタ系、三菱、東芝などからの支援を男子のトップリーグは受けられなくなるか、（女子や代表チームは支援してくると思う）
これらの企業から支援を受ける特定のチームだけが資金力で有利になるという不具合がある。

>>208
でもbjの言うこと聞けってFIBA様はおっしゃってるんでしょ？
あるいはオリンピックから追放されるか

自慢リーグが看板だけ何回も替えていたら
プレーオフファイナルさえ全く中継されない糞リーグに成り下がった
（女子WJBL＆bjはBSで生中継）
もう少し時間稼ぎすれば協会側が全面降伏する

いつ統一するんやまじで・・

>>210や阿部みたいなのが今はバスケ界の癌だからなぁ

>>210
自慢リーグがNHK捨ててみたら全然駄目でNHKに「もっかい自慢リーグ放送させてあげるよ」
って態度で交渉に行ったせいで自慢リーグだけは完全に断絶って時期あったらしいよｗ

この報道自体は事実なのかなｗ
また協会が勝手に流してる話ってことは無いよな？

今日決まった事はかなり前から交渉の末に発表された事
これからいろいろ決まっていくにしろ、統合は決定的になってる

もう自慢だの言う時代は終わったんだよ
NBLとbjが対立する時代は終わり、お互いに手を取り合っていく時代になる

これからは新しい言葉考えてね
ま、新しい言葉考えるほどの脳みそないか
ごめんね

>>214
bjリーグの公式サイトにも文書は出てるよ

自分で確かめなさい

民族対立のあるボスニアですらサッカー協会を統一したというのに
バスケ関係者は何考えてんだ？

国内リーグの繁栄をbj案で
選手育成、代表強化を協会案で
この2つをベースにまとめられれば何の問題も無いだろうにな

10年かけて増えたのはカスチームと借金だけのbjのどこにそんな自信があるのか分からんわ

>>181
非公認時代から言われてるんだよ
トップリーグが二つあるのを解消しろと

バカなトップ共はいつまでチキンレースやっているんだよ

NBAのイースト、ウェストみたいなサブウェイシリーズでいいから、ちゃんと交流戦やって、
プレーオフみたいにJリーグ並のクライマックスシリーズやってから、
NBAファイナルをやればいいよ

>>209
NBL潰してBJの傘下に入れとまでは言っていない。
NBL側もチーム名など相当妥協している。

とりあえず野球のセパみたいにして形式上の統合にしとけ
それでFIBAをごまかしつつ、話し合いの時間を稼げ

月刊バスケットボール編集長飯田康二のFacebookより。
https://m.facebook.com/kojiiida.jp

リーグの運営は新法人。一つの新しいプロリーグを作るということで、今後も、第三者を入れた話し合いになりもす。
そのメンバーは深津JBA会長と丸尾NBL理事長、河内bjコミッショナー、そして第三者二人の五人。大筋がまとまった後、チームや関係者を入れて、準備室を作っていく。10月までにはリーグ、チームの合意を得たいとのこと。

「平均サラリーの高さ」がトップリーグの定義というより、密接にかかわる一つの基準、ものさしだと思います。FIBAからは、人気の高いbjと競技力の高いNBLがトップリーグとして2つ存在していますね。
人気と実力を兼ね備えた一つのリーグを作りなさい。そうしないと日本の強化も普及もできませんよと言われています。
ただ言っても内政干渉にすぎないので、ルール違反だとか、資格はく奪だとか、ペナルティをちらつかせています。しかし、FIBAから言われなくとも、話し合いくらいしっかりして欲しいというのが、私の立場です。

まあ、実際意地の張り合いと言うか、子供のケンカじみてるからな。
いい加減にしろと言われるのもわかるし、言われる前にちゃんとしろと言われるのもわかる。

月バスもなんか偉そうなこと言ってるけど、bj独立リーグ時代に完全にbj無視してたからな
所詮協会の機関誌
でも、NBLじゃ駄目だって事は理解してるらしいw

いや、短いコメントだがどっちかといえばbjを非難するニュアンスを感じるな
つーか高みの見物っぷりがすげー
メディアって元々そういうもんなのかもしれんが

bj 　　　ＮＢＬに入れなかったカス選手のたまり場、年俸も300万円程度。アマより弱いプロ。
ＮＢＬ　有望新人はすべてこっちに入る。代表もこっちから。事実上のトップリーグ、ただし協会がクズ。

結論　　バスケ終わってる。

グラウジーズの水戸はいい選手だろ
地元の顔だぞ

なんでbjって観客多いのに、サラリーキャップ低いの？
それだけチケット収入多いんでしょ？
選手に還元すればNBLに選手取られないんじゃない？

>>229

ＮＢＬ　企業の業績悪化などで休部・廃部で減少。　滅亡待ったなし。

bjとNBLに詳しい人は情勢を教えてくれ

NBLのリーグが持ってる興行権を栃木に譲渡してるみたいだけど、他のクラブチームはこんな不平等なことされて文句のひとつも言えないのかな？
山谷が不平不満に蓋をするって話につながるのか

>>231
チケ収入はそれなりでも、小口スポンサーしかいないからな。
バスケに何百万も出せるキトクな企業は、そうそう存在しない。

それと、グッズ収入はＪリーグ同様リーグの一括管理じゃなかったっけ？

>>235
>存在しない
じゃなくて

親会社のあるクラブしか駄目
とすべきだっただけw

広げるを優先にしたのは間違いだったw

bjは
JリーグのJ3のようなものだし

>>236
bj・NBL合わせて、親会社のある球団ってどれくらいあるんだ？
10もないんじゃないのか？

bjでそれ思いつくのはオーエスジー→浜松・東三河くらいだし。

>>237
>10もない
その10もないでスタートすればいいじゃん
Jリーグも親会社のあるクラブで
しっかり固めてスタートしたんだし

>>234
NBLでは全試合の興行権は各ホームチームが持つように義務付てるよ？
これが以前のJBLから大きく変わった点

ID:r0VMZTKO0は知的障害の全ソナって野球もしらない焼豚
当然バスケのバもしらない
死ねキチガイ

数は増やさず
しっかり固めるべきだな

増やせば低レベル増産するだけだし

まずお前みたいなキチガイを処分すべきだな日本は
自分をメッタ刺しにして苦しんで死ねキチガイ

NBLがbjのサラリーキャップなんか採用したら生活できないぞ。

起業支援が細る現状では、待遇が下がるを甘んじて、
地域密着のプロ化するしかないだろ。あとはプロとして
どう稼ぐか。

>>243
>>244
下げる必要はないよ
強いところは強いままでいいし
bjのクラブはそれに対抗して育成すればいい

バスケで親会社頼みじゃリーグそのものが立ち行かないことがわかったのなんて
実績ある強豪の実業団がバタバタと店を畳んでいった90年代に遡る話だな

>>246
統一して
たたむところは
たためばいいじゃんw

>>225
プロのせいで選手が減るとは・・・社会人は残さないと

>>227
独立リーグ時代から月バスはbjの記事書いていたし
JBLと同様に各チーム動向も白黒ページに載せてたぞ？

>>231
多いって言ったって、１試合平均で２００人程度の差だろ
bjとNBLの人気で大した差はないよ
しかも観客の中で有料観客がどれだけいるか知れたもんでもないし
有力企業が後ろに付く方が余程重要

NBAぐらいいけば根強いファンもいるけど、あれは別格で
はっきり言って、日本でバスケは学生の部活スポーツの範疇を出ておらず、
金を払う観客が大勢いるような人気がない
プロとして活動するとなると、スポンサー企業が命綱で
観客の人気をあてにしてたら薄給ブラックにならざるを得ない

>>250
>部活スポーツの範疇
五輪が部活の範疇だったから
日本では五輪に出てるスポーツが
全部そういう形になってるしw

>>250・・・・訂正
>部活スポーツの範疇
五輪が部活の範疇だったから
日本ではほとんどのスポーツが
全部そういう形になってるしw

例外
野球・相撲・ゴルフ・テニス

統一できたら自慢してもいいよ

フリースローで決めろよ

>>250
なんだ、そんなもんか。
人気はbjだって言うから、随分違うのかと思った。

>>255
チケット収入から選手への報酬を払うとの観点で見ると、bjは厳しい状況にある

ただbjはチーム数が多いから、リーグ全体の比較ではもっと差が広がる
リーグの人気比較としては違いがあるとも言えるかもしれない
bj側が協会との戦いで生き残りをかけて仕掛けた戦略の結果だよ
でもそれが統一には非常にネックになっているし、bjを統一に消極的させる

>>252
その例外にサッカーも入るね。年齢制限ありだけどプロが試合に出る
バスケだって五輪がアマの祭典だったのは、昔の話だったのにね

むかしは無能集団と言えばバスケ協会のことだったな
分裂して少しはマシになったか？

川渕が仲介したんだと

早く日本を出場停止にしてくれればよかったのに

川淵さんすげえなあ～～～～　ほんとにまとめちゃったよ
プロ野球コミッショナーになってくれりゃいいのに

>>256
だから
別組織bjはよかったんだよ
自由にできるし
が
お金を出せないからNBLに人材が流れる
ここだけを改善できれば
すべての問題が解決する

多くなくていいから
bjのクラブに親会社をつければいい

>>255
bjのリーグファイナルだかは秋田沖縄の試合を東京でやって一万集めたらしいけど
NBLのファイナルは3000とか見た記憶あるよ

どうせまた協議だけだろ

>>261
本当はプロスポーツとしてやっていくなら
スポンサー収入、チケットやグッズ等の収入、放映権等の収入の
３つがバランス良くあるのが目指すべき先なんだけど
人気がない中でどうにかするとなると、企業を重視するしかないね
他にも五輪を意識して税金補助とか色々あるだろうけど、今のざまでは
そっちも難しそうだ

>>262
沖縄は多分今の日本で一番ぐらいに人気がある
でも同時に数百人程度しか集まらない試合もざらにある
サラリーキャップを設けている以上、人気チームだけが特別な強化は出来ない
サラリーキャップの額が全チームの平均をどこまで意識してるかは知らんが
無視できない要素だろうから上位の比較でなく、平均の比較が重要だろ
bjには企業バックアップを覆すような、そんな意味がある差がNBLとはない

NBL選抜とbj選抜が戦って負けた方のリーグが消滅って煽れば注目されそう

去年末辺りにＪ方式で統一化しますそれを目指しますって
言ってたのに野球式になったまま
野球は抜けるって言ってたのになんでよ

>>261
親会社付きなら独立採算というBJの理念に反する。

サラリーキャップ上限近くまで使ってるチームはほぼゼロじゃなかったっけ？
bjもNBLも

>>267
プロとしてやりたいなら
そんな理念なくせば良いw

平均1,500人入ればやっていけるビジネスモデルでかろうじて沖縄込みだと実績が1,500超えてるbjも威張れた話ではないが
実業団2,000人、プロクラブは2,500人入らないとやっていけないビジネスモデルでbjより入ってないNBLは
それこそ来年には3つぐらいチーム無くなっても全然おかしくない

協会がクソだと苦労する典型例
いったい何回プロリーグ作るって嘘ついてはリーグの名前改変してるんだよ
そもそも河内さんもアルビレックスみたいなチームも騙されて怒って出てった人・チームじゃんｗ

>>268
NBLだとトヨタ

相変わらず、プロ野球方式かJリーグ方式かの対立だよな。
前者はガラパゴス方式で、後者は世界基準方式なんだけど、
ファンがあまり金を出さない日本では、後者は厳しい運営で、
前者の方が待遇が良くなるが、前者はどんどん縮小される運命で
将来は怪しい。じゃどうするの？という感じだな。

こんどこそまとめないといけないよ　できなきゃ両団体の幹部は全員業界から去るべき

>>269
プロとしてやりたいなら親会社丸抱えの実業団を目指すべきだよね。

どっちかが正しいんじゃなくて
両方とも間違ってるっていう、救いようの無い状態だからな

>>275
あ、もうそれ無理なんで
頭が昭和で止まってる爺さんはさっさと死んでくれますか

折衷案でもいいからとにかくプロ化すりゃいいのに
感情的なわだかまりが強すぎるんだろうな

>>273
縮小してもいいんだよw
出せるとこだけ残ればいいし
待遇の維持が重要だし
>世界基準
じゃないよ
高待遇のクラブがないしw
世界は高待遇クラブが必ずある

>>262
NBLファイナルは5戦3勝のシリーズ方式だから、平日開催含め最大5試合もデカイ箱は抑えられないから。
bjは逆にファイナル4と銘打って土日にカンファレンスファイナルとファイナルを集中開催している。
そういうカラクリ。

>>277
昭和とかじゃなく
不況が長いだけじゃんw

>>277

Jリーグも親会社があるとこしか
ちゃんとしてないのに

現実少しみれば

>>273
いやいい、プロ野球方式は世界ではむしろふつうだよ
それにJリーグ方式といっても親会社はいるもんだし

>>281
大阪と京都を県だと思ってた小学生以下の低知能のチョンくん

実業団が廃れているのは昔の黒字にかかる高い法人税の圧縮のために福利厚生やメセナに金をつぎ込んで
株主に支払われるべき黒字の分前までほぼゼロにしていた日本式の株式のあり方が変わって
株主が自分の権利のために、企業の支出を厳しく監査するようになったからですよ

>>284

また誤魔化す
Jリーグでもまともなのは
親会社ありのクラブじゃん

ないクラブはほぼ崩壊してるし

そんな廃れた実業団よりも金使えてないプロにはそれについて何も言えないだろ
実業団だって廃部したきゃすればいいし、プロだっね潰れるなら潰れればいい
そこに差なんてないよ

ごまかしてるのはキチガイ施設に収監されたキチガイの人生だね

>>286
そこそこ

bj側が自然に任せてクラブ潰せるなら
統一は簡単

守ろうとすれば
永遠に不可能

親会社なくてもしっかりしてるとこはあるんだけど
予算規模の問題があるからJ1定着が難しいけど、親会社あったところで降格するとこは降格する

サラリーキャップbjに合わせりゃいいよ
それで引退する選手が出ても仕方ないし、大方は他のクラブに移籍するだろうから
人件費の適正化にもつながる
もちろん天井は上げていくべきだがスタートはいまのbjベースでいくべき

バスケのプロ化ってさどんな方式でも成功すると思うけどね
野球サッカーより運営コスト格段に低いし
折衷案で親会社企業名バリバリありの地域クラブ方式でいいんじゃないの
バスケファンにとってはこれまでのゴタゴタが腹ただしいんであって
統合プロリーグにトヨタ自動車アルバルク東京とアルビレックス新潟が共存してても文句言わないだろ
プロ野球やJリーグだって草創期は潰れたチーム有るんだしそういうの出たら出たでいいだろ

>>291
そうそう
ついて来れないところは
消せばいいだけ

bjのサラリーキャップはあり得ない。
あんなのに合わせたら日本のバスケ終わり。
適正とかそういうレベルじゃない。

終わりもなにもまだ始まってすらいないんだけど
部活厨乙

>>293
いや適正だよ
bjリーグも今年で10年目になってこの水準なら
赤字にはならないというラインが分かってきたから
それに外国人にとってはbjの水準でも十分みたいだしな
宮崎みたいな不払いさえなければ

じゃあ、始まりようがなくなるでも言葉面はどうでも良いけどさ…
それに俺はプロ化派だけど、それでも弱小プロチームよ実業団の方が有用だってだけの話

>>296
だよね
バスケをやってる人の
進路からバスケを続けることを
消さないためにも
実業団は必要は

>>295
弱小チーム増やしてそれが潰れない年俸が適正とか頭おかしいんですか？
だったらJリーグの年俸はJ3が適性で、野球の年俸は独立リーグが適正だとでも？

お前ら何のためにプロチームに金落としてんの？選手に良い給料払って環境も良くしてやるめじゃねぇの？

bjのサラリーキャップにするか
部活排除するか
実業団からプレミアム徴収するか

サラリーの問題クリアするにはこれくらいしかないのに協会の犬にはわからんらしい

サラリーキャップ8000万だか7000万だかで、特に問題なのはふたつ。
まず、外国人のレベルが下がること。次に育成のための選手採用が困難になること。
どうやったってこのサラリーキャップじゃ選手数は絞らざるを得ないからな。
金が出せるチームが居る以上、この経営規模に満たないチームは下位リーグでやるしかない。
それはJリーグだろうとどこだろうと当たり前の話。

>>299
bjの貧乏チームを排除するという選択肢を含めないのはフェアじゃないな

下位リーグで頑張ってもらいましょう

>>299
w
フリーにすれば良いだけだよ
そして
bjクラブは優勝難しくなることを
覚悟すれば良いだけw
てか
小手先やっても無駄だし

>>303
無理して部活入れる必要ないだろ
部活が全く強化に繋がらなかったこと理解してる？？？？

>>304
w
部活が無ければ
バスケが日本に存在しないけどw

>>304
プロチームが強化に繋がったという事実もないが

基本的に実業団は次の新リーグで体裁的にはプロ化するだろう。東芝は流石に撤退かもしれないが。
その時点で実業団がどうのという議論は無意味だし、企業名が付いていたらどうのというのは、それで人気が出ないとしてもそのチームの勝手。プロチームだって人気のないチームに人気がないからどうのこうのとは言わないんだからそれは本質的な問題じゃない。

>>300
育成のための選手採用なんて協会リーグで一度もしたことないじゃんｗ
新人が一年で10人に満たないことは長年問題になってて
bjリーグが出来たことでプレーする人数が増えたことは
bjリーグの効果の一つなのだが

>>308
ほとんど新人取ってないbjがそれ言うのかね…

>>309
協会リーグがいつ育成のための選手採用をしたか言ってもらおうか

>>310
有望な
新卒が毎年入ってるじゃんw

>>311
それは即戦力を求めているだけで育成してないだろｗ

>>311
具体名あげてみろよチョン

>>310
毎年ルーキーとってるよ、特に実業団はね。
これはNBLのプロチームも含めて言えることだけど、ルーキーを何年も採らないとかあり得ないね。そんなのはチームとして死んでる。

>>312
即戦力くらいの実力がないと
次のステップ(代表)に行けないw

>>312
ルーキーで即戦力がどれだけいると？

別にNBLが上手く言っているというわけじゃない。NBLで起きている問題はbjでも起きているし、むしろ深刻なのに何故それをしっかりと認識しないのかが不思議だわ

>>303
この意識の差なんだよなあ
自チームだけ良ければいいというNBL側と共存協栄のbj
NBLが悪い訳じゃないが、この価値観の違いは相当大きい

地方の弱小チームでも、ファン、行政も含めて頑張ってる関係者が一杯いる
その地方では宝物なんだよ
大都市、大企業の視点では理解できないかもしれないが

結果的に潰れるチームが出るのは仕方ないが、少なくとも制度設計の段階では弱小チームも頑張ればなんとかなるようにしなくちゃダメだと思う
それが統一リーグってもんだろ
河内さんは当然考えてるだろうが、他の4人はわかってるのかなあ…

長文すまん

つくば他の数合わせクラブの現状見ればNBLのやり方が正しくないのは明白
bjが絶対正しいとは思わないが、それでもNBLよりまし

>>318
>弱小チームも頑張れば・・・
そこが微妙なんだよ
bj基準が異すぎる
普通なら存在できないレベルだし

>>319
NBLのは潰れても一切問題がないから
関係ないよ

>>320
ほんとにお前のものの見方って部活だよな
自分さえ良けりゃって考え

NBL側に歩み寄る気がない限り無理じゃないの？
ある程度格差を埋める努力をしてもらわないとbjが草刈り場になるだけじゃん

プロもj３はA契約３人以上確保とかあるから、そういうのもありかと。
とにかく観客動員数をアップさせないと。放映権料も期待出来なそうだし。
ネット配信は面白いけど、サッカー派の俺からだとめんどくさいね。
地上波の露出か　ナショナルクラブも必要だよな

>>320
そんな考えだからNBLはbjからチーム引き抜かないとリーグの存続があやしい現状なんじゃん
一部の強豪が存続してればあとはどうにでもなるなんてのはありえない

>>320
その考え方がbjにとっては違和感が大きいんだよ

存在しないレベルって言っても現に存在してるし、それで10年やってるチームもある

つくばとかNBL西の弱小チームにももちろん努力してる人間はいるし、潰しても問題ないなんて全く思わない

サラリー安過ぎとかbjにも問題は多いから、統一リーグになって良くなって欲しいと思ってるが、いらないチームつぶせばいいという考え方には全く賛同できない

>>325
>潰せばいい
じゃなくて
普通にやってダメなら
そのまま消えることを覚悟するだけ

>>326
そこそこ頑張ればチームが存続できる制度なら、個人的には容認する
今NBDLも含めて40チームぐらい？あると思うが、5、6チームも潰れるような制度ならば、容認できない

>>318
宝物だろうがなんだろうが、経営面も含めて弱ければトップリーグではプレイ出来ないというだけの話なんだが

>>325
bjのレギュレーションでしか経営出来ないなら然るべき下部リーグが用意されるんだからそこでやればいいだけだし、プロという形態が実業団より優れているなら同じレギュレーションで出来る筈だが？

下部リーグができるなら
平均年俸順にクラブを並べて
上位を1部それ以下を2部にしてやればいい
サラリーキャップ不要になるし
で当分入れ替えなし

いっそのこと、資金力やサラリーキャップでクラス分けしたらw

>>328
言い方を変えるなら、現時点の弱小チームにもチャンスは残せということ
入れ替えありの2部制で今強い（経営的にも）チームがトップリーグからスタートというのなら大きな問題はない

具体的に言えば、
・格差是正策が一切ないままの全チーム1部制
・固定の2部制でbjの強豪チームがトップリーグへ（実質NBLによるbjチーム引き抜き）
・3部所属チームは潰れるのを待つだけ（あるいは実質アマチュア）のような3部制
はやめろと言っている

>>330
サラリーキャップ不要とかまだ寝ぼけたこと言ってんの？
まあ合意できなきゃ協会が資格停止になるだけだから
その道がよければ勝手にすればいいけど

>>333
サラリーキャップがあっても
bjには経営危ないところあるじゃんw
だから
関係ないよ

bjが生ものすぎるから
これを維持したいなら
(>>331)(>>330)のようにして分けるしかない

サラリーキャップなしとか言ってる奴はNBDLの存在を忘れてる
bjよりさらに小さい規模のチームも含めて統合するんだぞ

1部制なら1億ぐらいのサラリーキャップで、超えてもいいが超えた分は一定の割合で罰金徴収、分配金として各チームに分配
2部制なら1部2部でキャップの額を変える（1部1億5千弱、2部現行bj水準）、ただしキャップ厳守

ぐらいが落としどころだと思うけど

>>332
そもそもの話として入替え戦がないことと、二部チームが一部に加入出来るかどうかは分けて考えた方がいい。
JBL2やNBDLがそうであるよう(それどころか千葉のようにbjからですら可能)に1部の加入資格を満たせば入替戦有無に関係なく加入は出来るだろう。

それと統合は最初からNBLからの引き抜きでしかない。それはもう諦めなさい。

>>335
別に忘れてないし、もともと下部のサラリーキャップは低い設定だとすでに発表されている。

>>337
だからその決定が白紙になったってのが今回の発表だろ

結局現状を変えたくないという主張なのか？
それじゃ先に進まないから今回の発表になったんだぞ
俺は別に実業団を認めない訳じゃない
強いのはいいことじゃないか
bjファンだって一部のアホを除いて実業団潰れろとか3部行けとか思ってる訳じゃない
統一リーグができたとしてもbj出身チームはしばらく優勝できないだろうが、それもまあ仕方ない

NBLもbjもいい所と悪い所がある
お互い少し妥協していいリーグを作るってのが前向きな考え方だろ
お前はどこなら妥協できると思うんだよ
少しは妥協しないと先がないんだぞ

>>338
先なくて困ってるのは協会のやつらだけだろ
bjには是が非でも統一する理由ないし
変えたい奴らが多くの犠牲を払うのは当然

>>338
その妥協に弱小チームがいくつか潰れる事が入っていないと
まともな統一リーグなんて無理だよ
潰れるのがbjかどうかはともかくだが、
そんなの受け入れられないからbjが統一に対して消極的なんだろ

議論すればするほどbj側が統合に応じるメリットないんだよな
bjが仮に潰れるとしても、それこそbjの勝手だし

> 今回は協会発表をいったん白紙にすることを条件に、
> ｂｊ側が協議に応じる模様だ。

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

現状を変えたくないのはどっちだと言うのか。
サラリーキャップが上がったらより稼げばいいってだけの話だし、そのためにプロチームは存在してるんだろ。
運営費が上がったらやっていけない？それはプロ化してもやっていけないといってる実業団と何が違うんだ？
やっていけないな止めればいい。レベルを下げるためにプロ化しようとしてるわけじゃない。

>>340
妥協に不可欠なのはサラリーキャップをbj＋αにすること
これで経営が成り立たないようでは仕方がないが
今時赤字を垂れ流すチームは存在出来ないんだよ

Ｊリーグはライセンス制度で赤字を出さないことを課しているし
プロ野球でも中日が昨オフの契約更改で何億円も選手の年俸を削っている

>>344
赤字を垂れ流すチームが要らないなら退場すればいいだけ。
Jリーグのクラブライセンスはそういう趣旨だし、プロ野球では経営不振のチームは退場していった。
曲解にもほどがある。

じゃあ実質赤字の実業団には退場していただければ一件落着だな

退場してできたリーグがbjじゃん
「退場すればいいだけ」って言うなら退場者のことはほっとけよ

別に俺は放っておけばいいと思ってるけどね
その結果資格停止したっていい
ただこれだけバスケ界に迷惑かけて反省のないことだけはムカつくけど

バスケ界に迷惑かけてるのはバカ協会だな

協会にももちろんムカついてる
たからってbjがムカつかない理由にはなるわけではない

>>343
サラリーキャップも運営費も上げるなとは言っていない
逆に拡大していかなければ日本バスケの未来はない
ただ、急に今のNBLの水準まで上げるのは無理だとは考えている

bjでも運営費が4億に届きそうなチームもある（ソースあり）
サラリーキャップも毎年少しずつ上がっているらしい（これは噂レベル、ソースない）
NBLチームとしては1回チームのレベルが下がることになるが、一度キャップの金額を下げて、また少しずつ上げていくのではダメなのかね？
具体的な金額は議論のあるところだと思うが

チームとしてはレベルが下がるかもしれないが、有力選手が分散することになるから、リーグとしてはそんなにレベル下がらないと思う

チーム運営上、拡大する方向での激変は無理なんだよ
ここで全く妥協できないなら、bjは絶対YESと言わないぞ

プロポーズしてフラれてムカつくって
自分勝手もいいとこだなｗ

バスケに関しては「協会がクソ」の一言で説明がつく
協会擁護してる奴はそいつもクソか工作員だ

そもそもサラリーキャップは下がってるから。NBLで1.5 億、Pリーグで2億くらいだったか。
はっきり言って充分低い。bjレベルは低すぎるというだけの話。なぜなら本来サラリーキャップは年俸の高騰を抑えるためにあるものだが、日本で年俸の高騰なんて起きていない。
戦力均衡、しかも極端にレベルの低い側に合わせるために用いるのは無意味すぎる。

バカ発狂中

>>354
1.5億とか2億とかいう夢物語はせめて平均で今の沖縄ぐらい
客が入るようになってから言えよ

給料欲しけりゃ客を呼べる選手になれよということ

自慢リーグだと代表クラスともなれば数千万なんてのもいるんだが
そんな状態で統合なんかできっこねー

>>356
その通り。別に実業団なんてどうでも良くてプロこそがサラリーキャップが低くいと困ることになる。
1億でも2億でも儲けて使えるようになりゃいい、プロが儲けても仕方ない状況になることこそ避けなければいけない。

何故、bj派はそんなに目標が低いのかは謎。
金も儲けない、強い実業団とも戦いたくない。一体何をモチベーションにしているのか本当に分からない。

>>357
日本国内でしか通用しないのになｗ
サッカーみたく、稼ぎたい奴は欧州かアメリカへ行けって方が技量上げるモチベーションになるはずだぜ

条件一緒にしようってのが何故強い実業団とやりたくないって話になるのか
協会の犬の考える事は理解できません

条件一緒にというなら下で合わせなくてもいいだろw
現にNBLのプロはそれでやってんだから

tvkでインハイ予選やってるけど、留学生強すぎ

協会リーグに合わせると全員で共倒れですから
10年後残るところなんて栃木以外存在するの？って感じ
あ、逆の意味で東芝が残るかな

なんで栃木は黒字がでてるんだ？
田臥効果？

>>365
リンクアンドモチベーションが高額なスポンサー料を払っているから

ある意味理想的な親会社のあるクラブチームだねい＞栃木
日本にこのくらいバスケに理解がある会社がいっぱいあると良かったんだけどねい

実際のところ無理なんだわ

リンクアンドモチベーション、2010年度4月以後、スポンサー料ゼロみたいだけど。
またスポンサー料出し始めたの？

あ、代わりにアビバが入ってる。
名前変わっても結局グループ企業のスポンサー料か。

自由主義バンザイのアメリカが
スポーツ運営に関しては共産主義みたいな制度採用してる意味考えたほうがいいんじゃないか？

サラリーキャップの問題は各チームが2種から選択する方式なら
とりあえず解決出来ると思う

ひとつはbj式のサラリーキャップで外人on3
もうひとつはサラリーキャップなしだけど日本人選手のみ

サラリーによる戦力差を外国人選手の有無で緩和する
これで数年やりながらサラリーキャップ上げてけば
その内同一ルールにできるでしょ

これならbjチームと実業団チームがひとつのリーグで融和可能

それ後者がメチャクチャ不利じゃねーか
そんなんで融和出来るとは驚きだよ

>>372
間違った。不利なのは前者。

>>373
例えば代表級だが日本人しかいないトヨタと
常にon3の沖縄がやるとトヨタが無双するってこと？
やっぱりそんなにちがうもん？

実力は大人と子供
bjは大学生チームレベルだから

>>375
なんでon3の沖縄に無双で、アジア大会で勝てないんだ？

ちなみに、2年前沖縄は、中国と台湾のチームと試合して互角だったよ。

>>376
ベストメンバーが
ベストになってないんだろ
呼吸が合わないとかじゃね？

トヨタのメンバーで出た方が
普段合わせてるから強いとかなりそう

ここで意見が分かれるくらいなら融和可能ってことでしょw
少なくとも見てみたいし

あとこのプランがいいのは代表級の選手が
年間通して代表チームに近い純国産チームで
外人相手にプレイを積めること

統一リーグの成立と代表強化の両方にメリットがある

>>374
不利と言ったのは戦力面じゃない。
まず、そのレギュレーションにしたらまともな日本人はそのチームには入らなくなる。
on0側が絶対に確保しなきゃいけないからな。

その上基本的に日本人は外国人に興味ない。
高校で留学生使ったくらいで陰口叩かれるような国。全チーム外国人だらけのbjであればまだしも、混在でやってら外国人チームが勝とうが負けようが白けるファンは大勢出てくる。

単純な発想でチーム数多いから減るって事ある？
まぁでも各クラブが経営状態が良ければ関係ないけど。
観客も商圏が被ってる訳じゃないだろうし。
まぁでも多いとリーグのレベル維持問題もあるし

>>380
ほぼ無いね

>>380
ない
でも経営はいろいろあるから
時間が経つと傾き消えることはある
これを消えないようにbjは保護してるが
統一すれば保護しなくなるんじゃね？

>>25
半沢とか白い巨頭とかのような、ピカレスクロマン風にだな。

>>370
w

それは枠数を決めておいて
その数を維持するやり方じゃんw

クラブ数が増えて行くのは絶対禁止

じゃんw

>>379
ぶっちゃけこのレギュでon0選択するのは
現実業団の数チームだけだと思ってる
NBLでもプロでやってるチームはbjのレギュのが運営楽だし
勝てる見込みも上がるはず

動く選手はon0で強制放出される外国人と
その穴埋めに一本釣りされる日本人だけ
基本はどのチームも現状のメンバー構成と変わらないイメージ

外国人が人気ないってのは部活でバスケをやってた人の感覚では？
外国人のプレイでも(のが？)盛り上がれるのはbjで証明されてるし
日本人選手より人気ある外国人選手も多いよ
素人のおばちゃんが外国人をオシメンにしてたりする

一般人取り込むプロリーグってのはそんな感じでしょ
会場に行って非日常の世界を味わうのが主目的なんだから

>>385
>人気がない
というより
駅伝と同じで負けるから
敬遠しようとするんじゃね？w

>>386
負ける？どこがどこに？

初期のJリーグだってジーコやアルシンド、リトバルスキー、ブッフバルトのような外国人が人気やプレーの質をを支えていた面は否定できない。

>>387
外人が入れば
日本人が試合に出れなくなるじゃんw
枠が減る
父兄からも文句がでる

知的障害者の焼チョン全ソナがID替えながら必死だな

>>389
試合に勝てなくなれば学校の知名度が下がる。

>>388
親会社があったから
呼べたね

>>389
外人が入ればって今と変わらないか
on0のチームが出来たりチームそのものが増えて
むしろ日本人選手の受け皿は大きくなると思うんだが

父兄って誰の？
プロリーグの話でしょ？

>>391
といいながら
駅伝では制限されてるじゃん

>>262
会場が３０００人しか入れんよ

プロ野球方式とＪリーグ方式って言われてるけど
社会人野球方式とプロスポーツクラブ方式の間違いだろ

プロ野球ファンは「親会社がある＝プロ野球方式」って勘違いしてるけど
「企業名がチーム名＝プロ野球方式」だから
ＮＢＬだと
アイシンシーホース三河　
三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋
日立サンロッカーズ東京
トヨタ自動車アルバルク東京
東芝ブレイブサンダース神奈川

こういうチームがつまりプロ野球方式のチーム

ｂｊ側はこれが嫌なんだよ

パナソニックは野球部廃部したからな

先が無いスポーツ

ちなみにバスケットボール選手会は2013年9月16日に設立

去年初めてできた

これに詳しくＮＢＬの実態がわかりやすく書いてある
http://wiki.chakuriki.net/index.php/NBL

>>386
それはクラブの話
ここではそれをまとめる
リーグ幹部の考えの違いの対立じゃん

NBL クラブ数は増やさない
bj クラブ数を増やし潰れないように守る

その「守る」をどうするかの攻防

>>396
広島東洋カープ

NBLの試合の客って社員が殆どだろ

>>399
攻防してる間に協会は資格停止に追い込まれちゃうんだなぁ

ＦＩＢＡはＦＩＦＡのように影響力をもちたい
その中で日本バスケットボール協会への警告は本気だから
もたもたしてたら本当に制裁くるよ

>>403
FIBAが介入すれば
bjの「守る」という主張は無理だからな～
なんとも言えん

バスケの不毛な争いを見てると、Ｊリーグがナベツネを追い出して企業部活を形の上では排除したのが正しかったのがわかるな。
リーグの理念は無理してでもちゃんと統一しておかないとその後の発展がない。全ソナにはわからんだろうがwww

>>405
w
逆じゃん

統一せず別組織にしたから
bjは生きていけたわけでw

統一すれば確実に終わる
だから
統一できない←・・・・今

>>394
学生バスケもオンコートワンに制限してんじゃね？

>>405

それと
親会社がある=企業部活
だからなw

誤魔化さないようにw

と思ってるのはチョンでキチガイの知的障害者全ソナだけ

w

生き残れないから
要望をだしてるわけで
w

>>403
制裁されたら終わりと考えてる人が多そうだけど
FIBAが日本みたいな大国をほっとくわけ無いだろ
協会を見限った瞬間からじゃあ代わりどうするって話になる

そっちのが話が早い気も

＞２１日の評議員会では日本協会の新理事にｂｊリーグの河内敏光コミッショナーが就任する見込み。

お、ついにマトモな協議が行われるのか

やっぱり全ソナ分からないな。
今起きてるのはＮＢＬの企業部活の崩壊過程だろ。
自立できなかったＮＢＬのクラブが独り立ちを即されて泣きべそかいてる。
ｂｊは厳しい環境でも生き残る為の仕組みだからな、必然的に貧乏くさいが。

独り立ちできない全ソナにわかる筈もないが・・・ああもうすぐ業務終了だな。お休み、全ソナ。

諦めろボケお前らには無理だ
だから日本のバスケが育たないんだよ

>>413
企業部活が崩壊しているのは全く同意だけど、その崩壊している企業部活より崩壊しているプロチームには用はないと言っているだけなんだが
沖縄や秋田みたいのもいれば宮崎やアパッチみたいのもいるのがプロであってプロと言ってりゃそれで全てが許されるわけじゃない
まだバスケに金出してくれるスポンサーを手放す必要はないね

セントラル・パシフィックみたいにしてほしいよ

別にbjは企業部活に用はない
プロに用があるのは協会とNBLだろう？
なんか勘違いしてるみたいだが、違うのか？

>>417
じゃあ別に統合しなくてもいいよ
ただ河内は統合する気らしいから文句はそちらにどうぞ

>>380
統一したら突然人気爆発なんて甘い期待よりも、現実的視点で考えて
この日本に３０も４０ものプロチームから成る
バスケのトップリーグを支えるのは無理だっての
実力ある日本人選手もそんなにいないし、ファンもいないし、
外国から優秀な選手を金もない
当然、分裂してる今だって企業がチームを放棄してるし、
bjも同じで、チームが潰れたり借金踏み倒したりと金の問題が多々起こってる

そら、トップリーグのレギュラー選手ってのが、俺より稼ぎが低くて
競技レベルも雑魚で、金の問題を起こしまくり、観客も数百人程度が多い
でも地元にチームがあるから良いんだ！ってのなら成り立つけど、
そんなの目指すものではない

なんか文章が変になったが、
今もボロボロだし、統一もしてもいきなりデカイリーグなんて無理だって話
どうしてもチームがたくさん欲しい場合でも、
徐々に人気や実力をつけながら拡大していくのが筋だし、
場合によっては二部や三部構成になるもの

>>370
NBAをひとつの企業体と捕らえて、MLB、NHL、NFLと競争してると考えれば、別に共産主義ってわけではないよな。
チーム移動は配置転換。

bj基準でサラリーキャップ8000万で、何の保証もないプロにしかなれないってなったら
プロになるより就職優先してバスケやめちゃう人が増えるんじゃないの

そんな選手は要らない薄給に甘んじてこそプロという思想が一部に蔓延しているらしい
薄給に甘んじられるのはその先に成功ある場合の話なのにね

実際、あの給料でよくやってるなと思うわ。
モタスポや格闘技のように個人スポンサー持ってる選手もいるが…

トヨタで長年ぬくぬくやってきて最晩年にプロチームでがっぽり設けた折茂の抜け目なさこそがプロに値するわ

>>423
自分で客呼べる選手になれというだけの話
今は客が呼べてないんだから収支度外視の給料は貰えない

>>426
呼べるようになってもサラキャがギリギリに設定されてたら意味ねーじゃん
言っていること相変わらずメチャクチャだな
これからの成長にかけてプロ化するのに現状以下の目標設定しかしないとか笑えるわ

年俸の最低保証ってないの？
ナマポ以下のプロとかもいるの？

>>427
これからの成長に賭けた結果経営破綻したチームがいくつかあったからね
客が増えてもサラリーキャップが上がらないなんてことはさすがにないだろう

ｂｊ→選手・役員の年俸を低く抑えて独立採算制。
　　　客（ファン）のためという視点でクラブ運営

ＮＢＬ→選手・役員は親会社の資金でバスケが出来て会社にも残れて高収入。
　　　　でも赤字垂れ流しで客（ファン）のためという視点は二の次

こんな感じ？

>>430

まんま上がＪリーグ(あるいは贔屓目にみてパリーグも)

下がプロ野球、特にセリーグ、特にバカ虎　　　　　　　　って感じだな

>>422
すでにJリーグがその状態。
非正規低賃金J3ならJFL行く流れ。

>>428
契約にもよるが確か300万

>>432
行かないよっていうか行けない
JFLもNBL同様、大手の、潤沢に選手に金を出せる実業団が数えるほどしか無くなってしまった
そういうクラブは当然、既存の選手が居続けようとするから、他のクラブより新卒を取らない
つまり枠がない
JFLの地方実業団のその他大勢なら枠はあるけど、それこそJ3と変わらない

というかね、J3もJFLも、元々新人はあまり入らないのよ
J2より上で首になった選手がいくらでもいて、再起狙ってるからね
むしろそういう選手たちの方が多いのが実情
JFLからJ2に上がってきたクラブの選手の平均年令が30超えてたとかあるからね

このブログって初めて見たけど妄想か
http://sp.plus-blog.sportsnavi.com/ponta2/article/331

pontaさんじゃねぇっすか
筋金入りの馬鹿だよな、こいつ
多分このスレにも出入りしてんだろーけど

>>435
そのブログBJ派で有名だよw
誰かが都合の良いこと吹き込んでる節があるよね。

http://www.news-us.jp/article/366496417.html

こういうのってどこまでがマジなのよ？

Jリーグがプロ化した時と経済状況や世間の温度・期待感とか全て違うからな
最低でも20世紀の内に完全プロ化に以降しとかなきゃならなかった
その当時は不況真っ只中でリスクある事が出来なかったんだろうがプロはリスクがあってナンボなんだろうけど

バルセロナでドリームチームが話題になった時に決断してれば、と思うんだけどなぁ。

>>434
出鱈目言うな、獲得しないじゃなくて出来ないんだよ、呼んでも来ないんだから
４０クラブもＪがあるもんだから、有望な新人はＪ１上位から順に取られるから
気付いたら選手層自体が薄くなる。そこで微妙な新人か即戦力としてのベテラン
が"補充"されるわけ。働いてサッカーやる、なんてよほどの若手じゃないと納得
しないから、それに妥協出来るベテランが動くだけ。
印象論で語るな

>>441
だな
人材の新陳代謝は不能状態だな
下手すれば
NPBより新人入団の間口は狭い

流経大の監督がJリーグは新卒でプロ契約上限４８０万、
一生考えたら普通に就職する選手も多い。
だから現場の声として上限撤廃しろって訴えてたな。
そうしないと海外のクラブが有望な新卒を囲いにくるぞって警報ならしてた。
バスケじゃそれは心配いらないけど。

バスケスレで全然関係ないサッカー叩きを始める知的障害者の焼チョンは死ねよ

>>443
>上限480万
Jリーグはプロ野球と比べてここが凄いと自慢していたものが今では欠陥致命傷になってるからなw

北海道
青森
岩手
秋田
仙台
福島
山形
新潟
信州
浜松
つくば
栃木
群馬
埼玉
千葉
柏（日立）
東京ＣＶ
東京ＥＸ
ＥＴＺ
川崎（東芝）
横浜
富山
滋賀
奈良
和歌山
名古屋ドルフィンズ（三菱）
名古屋グランパス（トヨタ）
三河（アイシン）
京都
大阪
兵庫
高松
島根
広島
福岡
大分
熊本
長崎
鹿児島
琉球

これでｂｊ１、ｂｊ２

NDLのプロチームは悲惨な末路しか迎えないだろうな
福岡の女社長が自殺するまで追い込んだ協会だもんな

まだ道半ばだが、大分救済は見事だった
弱いセーフティーネットではあるが、十分機能してる

実業団マンセーには理解できないだろうけど

>>446
多すぎるな…
バスケの市場規模を考えたら同県に複数のチームは要らん。

>>449
あれ？バスケ流行ってんじゃね

>>448
統一すれば
セーフティネットは消えるw

>>450
流行ってると…？

>>452
ゴタゴタしてるのにこれだけチームがあるってことは
プロスポーツとしては見込みがあるってとらえて
前向きにいきましょう

>>453
>あるってことは

逆に害になってるよ

>>454
だから前向きに行こうっての

>>455
バスケのことを何も知らない８＋１０＝２０なんて計算する知的障害焼豚全ソナにレスしても意味ない

マイナーマイナー言われながら、プロチームが既に３０チーム以上ある。
決して将来の無い競技では無いだろう。協会がクソでなければ。
だからオールプロのｂｊ１、ｂｊ２よ。部活チームは3部のNBLでがんばってください。

部活よりプロの方が価値が高いという根拠がない

部活チームはファンを集める必要が無い。
プロチームはファンがいないと食っていけない。だから余計バスケに対し真摯になる。

青森とか福島の田舎チームがトヨタや日立や東芝なんかより上だとは『現時点では』思えないけどなぁ…
熊本や兵庫のようなチームとは同等なのかもしれないが。

選手は両方とも真摯だろう
運営スタッフは青森、福島の方が真摯じゃないかな

>>459
ファンが集まってチームが強くなるのかよ。金があるから強くなるんだろ？

プロでもアマでも、バスケを見るファンが少ないんだよ
プロはファンが少ない事が金がない繋がるので決定的問題となる
ひょっとしたら真摯かもしれないけど、
練習環境や、移動、宿泊とかの話を聞いてると、不適切な例がある
対して企業チームはファンが少なくても、だから金がないとはならない
本気でバスケやりたいなら、バスケに集中できる安定した環境を求めるもんだし、
事実、有力選手は企業チームへと流れている

低賃金でほんの数年で首切られるプロになるより
一般企業入って、仕事の片手間に地域や都道府県リーグでバスケするほうがいいや、って人のほうが稼げたりしてな