【サッカー】スペイン敗退で始まる“戦犯捜し”　メディアはレアル寄りの選手選びに疑問

　バルサで勝って、バルサで負けた――。連覇を期待されながら、まさかの連敗で
W杯１次リーグ敗退となったスペイン代表に対し、スペインのメディアからは過激報道が
続出している。

　見出しでは「スペインはタイタニック号だった」（エルパイス紙）、「スペインは裏門から出て行った」
（ムンドデポルティーボ紙）などのタイトルが躍り、「ジエゴコスタ　失敗した実験」（マルカ紙）
といった個人非難も少なくない。

　その中で議論の中心になっているのが、バルセロナとレアル・マドリードの政治的な
メンバー選定だという。サッカー番組では、チリ戦で先発から外されたＭＦシャビ（３４）と
ＤＦピケ（２７）が２０１３―１４シーズンで不振だったバルサ所属選手だったことに言及。
レアルが欧州ＣＬを制覇し、バルサの終えんと言われたことがデルボスケ監督の采配に
影響したとみられている。

　優勝した南アＷ杯で挙げた８得点すべてがバルサの選手によるものだったこともあり、
反バルサの動きが加速。番組が行った緊急アンケートには「代表が負けたのは
マルティーノのせいだ」とバルサの前監督だったヘラルド・マルティーノ氏（５１）の
責任を問う声もある。

　さらには、ＦＷビリャ（３２）が米ＭＬＳのニュヨークシティーに移籍が決まり、シャビも
バルサからカタールのアルアラビへの移籍が確実視されていることについて、
アス紙では「引退間際の２人を代表に入れること自体、いい兆候とはいえなかったのでは
ないか」と今回の招集メンバーについても厳しく批判している。世界王者の衝撃的な
敗退の余波はまだまだ広がっていきそうだ。

東スポWeb
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140619-00000027-tospoweb-socc

明日は我が身

戦犯はトーレス師匠ばかり使ってビジャ使わない監督

日本での香川本田叩きとは次元の違うバッシングになるのは容易に想像できる

今日本も裏門から帰るための準備してるからな
一緒やで

ロンドンオリンピックに続いて大変だな

戦犯
デルボスケ
カシ
コスタ
ピケ
ブスケツ

上位3は確定だろうけど

小人サッカーの弱さを露呈したな　

あえてシルバ

アディオスおじさんをどう思ったのか

初戦負けは、敗退なんだよ
そういう事だよ、スペイン超弱いし、こんなチーム見るだけ損だった

バルサの監督とばっちりかよｗ

ジエゴ・コスタがクズすぎた
しょせん武田修宏レベルの雑魚FWなのに

ボスケテ

>>9
忘れてた

デルボスケ
カシ
コスタ
シルバ　ピケ
ブスケツ

>>2
そもそも期待されてなかったから大丈夫だよ

ビジャ使ってれば余裕だったろ

レアルを全員スペイン人に帰化しちゃえばいいんだ！

確かにシャビアロンソとカシージャスの出来は酷いと思った

今まで散々お世話になった聖イケルを戦犯扱いするとはな

これでやっとデヘア使う世論に流れるだろ

日本が全敗だったら戦犯捜しが始まるな

戦犯はプジョル

ジエゴコスタを見ると闘莉王入らなくてよかったと感じる

>>13
武田はリーガで30点近く取れるんかい

あのメンツで2連敗はなあ
日本はしょぼいメンバーだから仕方ない

結果的に世代交代に失敗した印象が強いし４年あったのに
あれこれせんで前例踏襲し続けた監督じゃね？

スペインは仮にベスト4でも戦犯探しされるんだろうな。

シャビアロンソが絶不調だったのと
ウイングサイドハーフを選ばなかったことでしょ

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>>1　　アメリカンがコンセプトなら米国マクドナルドのようにドリンクバー標準装備すべし　　
http://i.gzn.jp/img/2012/06/09/macdonald-usa-vs-jpn/mac33.jpg

検索しよう。８つのワオー！という新しい発見がある　　　
　
『　　マクドナルド　トランス脂肪酸　　　』
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『　　マクドナルド　ポテト　塩抜き　　』←最近多い健康志向の注文は塩抜き（ケチャップは無料でもらえる）

ピクルス、オニオン、ソースは注文無料で増量できる（100円バーガーでも増量できる）・水は無料でもらえる。ナゲットソースは２つまで無料で貰える
http://www.j-cast.com/2014/04/14202109.html?p=all　・ポテトにケチャップ追加注文も無料　・ポテトは揚げたて、塩抜きを注文できる。

食べ放題祭り

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★バーガーキング
食べ放題・おかわり自由を開催中（Ｗカップに合わせて企画）
http://ascii.jp/elem/000/000/901/901846/

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http://news.mynavi.jp/news/2014/06/16/224/（Ｗカップに合わせて企画）

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http://www.youtube.com/watch?v=mUuUpcqWfHo

ケンタやバーキンの方がマックよりも安い。価格が逆転　　
http://www.kfc.co.jp/sp/info/limited/lunchbox.html　https://www.burgerkingjapan.co.jp/menu/

マクドナルドは高価格バーガー店へ変身中！　　high in price Mac!!

チアゴの泥舟回避能力は異常
ロンドン五輪、バルサ、今回のスペイン代表…
神に愛されてんのかこいつ

バルサと心中するしかなかったのに中途半端にWマドリー色入れようとしたからだろ

むしろ明日負ければ戦犯さがし始まる

とんでもない雑魚集団だった

サムライなんだろ？敗退したら切腹するに決まってるだろ。

>>31
なんかわろたｗｗ
言われてみれば神がかってるなｗ

レアル組は仕方ないんじゃね
CL優勝してすぐW杯とかモチベーション維持するの難しいだろ

久保君が
　↓

>>31
アルバがまるで悪いみたいじゃないか

バルサ組とアロンソとカシだろうな

こいつらは、とてつもなく酷かった

ただ、なんといっても戦犯はボケステを使い続けた協会

ジエゴはある意味被害者だろもしくは巻き沿いｗ

東スポ。以上。

繋がらないんだもん
でっかくワイドに開いてプレイすればまだわからなかったな
ブスケツ、シルバ、アロンソ、アルバみんなパスミスしてるし

>>15
イニエスタとペドロも入れろよ。
シルバ入れるなら。

まだオーストラリア戦が残ってるだろ
そこでいい試合をすれば少しはバッシングもマシになるだろ（適当

スタメンのうち　レアルの選手って

カシージャス
ラモス
アロンソ

ぐらいじゃね
カシージャスは戦犯だけど、他は選んでも別に間違ってないと思うんだが

バルサのサッカーやって、アトレティコのサッカーに負けた感じか？

フランス、イタリア、スペインと、前回優勝→グループリーグ敗退のパターン多いな
やっぱ優勝までいくとそれをいろいろ引きずって世代交代できなくなるんだろうな

>>11
優勝した時も初戦敗けてるんですが

>>33
よっぽどの活躍しない限りもう香川で決まりだろ

戦犯もクソもないだろ
スペインが弱い！ただそれだけ

あるスタイルが席巻してそれが対策されてっていうことの繰り返しなのねｎ

もう半日後には結果が出てる。

結局勝利が一番の薬なんだよなあ
日本、踏ん張れよ

コスタとシルバが恐ろしいくらいに噛み合ってなかった
点取れない原因はこの二人

バルサ寄りかと思ってたわ

>>46
バルサのサッカーさえ出来てない。
つまらないと言われようとバルサのサッカーすれば良かったのに

パラメヒコマンは関係ないだろ

>>1
スペインサッカーは時代遅れ、ってことなのか？

つまらないパスサッカーの時代が終わって嬉しいです

3人しか選んでないのにレアル寄りもクソもないだろ

ジエゴコスタはシメオネ専用機だったな

デヘア世代もオリンピックであのザマだしな
シャビ世代が去ったらスペインは普通の強豪国に逆戻りだわ

セレッソ寄りの選手選びに疑問・・・

前回の優勝が奇跡であって、本来の立ち位置に戻っただけだろ

ブラジル開催なのにスペイン代表を選んだディエゴコスタ

>>46
バルサ＋マドリーをやろうとして更にアトレチコまで入れて崩壊

イニエスタはやっぱめちゃんこ上手い

サッカーは一人じゃできないんや

外して負けたらまた文句言われるんだろｗ

私的にはブスケツが酷いと思ったなあ

まあ待て。
戦犯探しより、良かった選手を探す方がずっと簡単だろ。

>>43
ペドロも酷かったな
あんな酷いペドロ久々にみた

前回の優勝で錯覚してるけど
もともとスペインって前評判が高い割にはあっさり早い段階で負けるというのが
売りだったろ
高校野球でいうと、帝京みたいな

元に戻っただけの気がする

>>1
単に老化しただけだろ？
この2試合はまるで悪い時の日本代表を観ているかのような感じで、
勝利の匂いが全然しなかったからなｗ
1年前のコンフィデ決勝でブラジルに虐殺された時点で、
既に太陽は沈んでいたんだよ

スペインにはメッシが必要
メッシにはスペインが必要

　　　　　　アトレティコ
バルサ　　　　　　　　　　マンC
　　　　バルサ　　レアル　　　
　　　　　　　バルサ
バルサ　レアル　バルサ　チェルシー　　　
　　　　　　レアル

スタメン11人中

バルサ5人
レアル3人

2戦目の戦犯はカシージャスだろうな
2点目のパンチングなに正面にしてんだ下手くそ

EUROとワールドカップを優勝という偉業を成し遂げても
一度転ぶと評価は一転してしまうから怖いね

23人のエスコバル

>>44
オーストラリアｖオランダ戦みた限りじゃ、スペインはオランダ戦と同じような負け方する可能性の方が高いな

>>47
これかｗ

1998フランス優勝
2002フランス１次リーグ敗退
2006イタリア優勝
2010イタリア１次リーグ敗退
2010スペイン優勝
2014スペイン１次リーグ敗退

>>54
シルバは、使おうとしていたからまだマシだと思うが

バルサ・・・劣化
マドリー・・・CL

ジエゴ・コスタは観客を挑発して更なる事態の悪化を招いた馬鹿。
１度ブラジル代表を選びながら、完全に利己的な動機でスペインに蔵替え。
そんなので母国に歓迎してもらえる訳がねーだろうがw
あのテンパり方じゃ予想してなかった感じだな。

連携取れるFW使っとけばもう少しマシだったろうに

4年前が全盛期だった
それだけだな

ラモスが悪い

日本もだけど
直前の状態重視して選考しないとダメだな

つかここ数大会勝ち上がってたけど、元々韓国とＷ杯ＧＬ連続敗退記録争ってた国だしなスペイン

ブラジルの芝に慣れてるブラジル人以外がパスサッカーやろうってのが間違い。

>>43
シルバ入れたのはオランダ戦の2点目決めてたら状況が全く違っただろうから。
イニさんは期待値高すぎるだけで戦犯とは言えないでしょ。
ペドロはむしろ初戦からもっと使うべき

NHKがシャビとイニエスタをマンセーしたから

禿だろ
誰とは言わないが

むしろ良かった選手が知りたいわ
ベンチ以外は全員評価落としたろ

最強時代が６年間も続いたんだから、まぁマシな方
フランスも最強時代からみるとどん底経験してるしな

いまのユーロの序列は

ドイツ＞オランダ＞その他

>>76
でも2点目の時のチリの選手の技術もものすごかった
カシ―ジャスのパンチングで来た球をピタッとトラップして、
つま先で逆回転のシュート気味の球を蹴ってゴールした
あれストレートだったらカシ―ジャスの手が届いていたはずだから、
チリ人すげええええって思ったわｗ

勝てば「当たり前」と言われ、負ければ今まで以上に罵倒される
それがスペインの4年間だったんだろうな
選手も監督も試合が近づくたび嫌な思いしてたと思うよ

ADIOS
SPANA

攻撃サッカーが売り物だったスペインが
打ち合いじゃなく点を取れずに沈んでいったのがさらに衝撃的だよな
前々回のフランスといい前回のイタリアといい　マモノは仕事しすぎだろ

あの負け方なら普通に諦めがつきそうなもんだが
つか、もう勝ち飽きてるだろ？

>>85
日本はどう見ても広告と宣伝でスポンサーだけ向いた選考だったからね・・・
それが見事に試合の結果につながっている
ドイツ大会の再来・・・あの時の反省は何処へ

>>76
パンチングよりその後のポジショニングがヤバイ
ニアガラ空き

そういやセスクは出てなかったけど怪我？

カーシジャスが戦犯

カシージャスの衰え

パスサッカーが悪いわけじゃない
バスサッカーしかないのが悪い

糞雑魚
この国を優勝候補に挙げてた解説者や有識者は見る目なさすぎ

この６年間、全世界がスペインを倒すための戦術研究を重ねてきたんだから
当然起こりうる結果とはいえなかなか悲しいものがあるな

アルゼンチンみたいに割り切っていればあるいはな。

王者が舞台を掃けるときとしては最高のシチュなんで拍手はぜひ送りたい

全員、後半早々に足が止まってたんでなあ。
負けてるのに動けない。交代選手も全く働けないのばっかり。

優勝した南アW杯で～の段落の意味がちょっとわからないんだけど

ジエゴコスタがいなきゃ
もっとやれたと思うんだよね

EURO2012のメンバーで挑めば良かったのに。セスク0トップで。

戦犯はKMN

カシージャスとアロンソでしょ

メッシはスペイン国籍とっとけば歴代最高の選手になれてたかもしれないのにな

W杯年のCLなんて前座にすぎないのに、レアルの選手はそこで燃え尽きてた感じだな。

戦犯はデルボスケとカシージャスだろ

戦犯はヤス

>>100
バルサでもスペインでも特別重要な選手じゃないぞ
戦術次第で普通に外れる選手

バルサのサイクルが完全に終了したって事か

スペインですら負けるんだから、日本代表も仕方がないよね。

イニエスタとシルバの両翼ってちょっと迫力不足だろ
二人ともくっそいい選手だが、両翼ともこのタイプだとちょっとな

今こそ無敵艦隊wみたいな話だろとは思うけど、本国のメディアが言うわけねえか

今BS1で前半終了まで見てきたわ
一時代の終わりを感じました

ジョレンテを外すなど愚の骨頂
フットボールを知る天才司令塔チアゴの離脱も痛かった

シルバ

>>99
パンチングして左のポストに当たったくらいのポジションだったんだから
逆側意識するのは当然だろｗ若島津くんじゃないんだから

ボ助だろ

カシが横たわってアザラシな動きをしている印象しかない　今大会

>>117
そんなもんか
優勝してる時の主力だった印象あるけどなあ

監督のスタメン起用が一番ひどかったな
ザックもこれに続くだろうしスコラーリもここに入ることになるだろうな

記事のタイトルと内容が合ってない気がするんだけど

来シーズンのバルサが心配です

カシージャス、アレ以外はそんなに悪くなかったでしょ。
セーブできるようなのは無かった。

パスサッカーがバルサ、スペインと相次いで終了でパスサッカー終わったって
ことだろうね。

コスタなんかアトレティコの戦術ありきだろ

バルサ流が合うはずがない

>>105
戦術に負けたなら清々しいけど、劣化とデルボスケの迷走だからなぁ。

今だから堂々と言えるけどバルサが好きだった。バスケやハンドボール
上がりには当たり前の事が当たり前に足で出来るバルサが

五輪で予選敗退した教訓ってないわけ

カシージャスって去年のコンフェデ杯までは好セーブを連発してたのにここ一年の間に
急激に劣化したよね
レアルで控えだったせいなのか、身体能力だけで今まで戦ってきて肉体の劣化を実感
できなかった両方が原因だろうか

ＭＯＭはトーレス

>>75
これでGL敗退ってのもすごいな。

スペインは３戦目ってなにすんの？

しかしスペインはあれだけ強かったのに結局スターになれる選手いなかったな
やっぱ見た目が地味すぎたか

パスサッカーが終わったってカウンターが終わったとか言ってるレベルちゃうのか

>>1
スレタイと記事の内容違うだろ

今大会はハーフカウンターの大会になるな

監督

フランス　1998優勝→2002 1次リーグ敗退
ブラジル　2002優勝→2006 ベスト8
イタリア　2006優勝→2010 1次リーグ敗退
スペイン　2010優勝→2014 1次リーグ敗退

ブラジルが別格なだけだな

>>136
ないよ　あれは年代別だから関係ないって切って
アホだから中途半端な完成度でやると危険だってことまったく理解しないままW杯突入してこのざま

それでもイングランド（笑）よりは強いんだろうな

たぶん日本と互角レベル

>>133
そのチリがパスサッカーをして勝ったのをどう説明するんですかねw
ニワカ乙w

シャビ「戦犯は芝と気候」

ＣＬファイナル組はお疲れでしたね
Ｗ杯ファイナル組もお疲れで年内はgdgdになるんですけどね

>>134
とりあえずスペースないと活きないよな

>>140
オーストラリアに八つ当たり

>>125
DFが寄せてファーのコース切ったブラインドになるゴール中央の位置まで戻って
DFがカバー出来ないコース上ニアガラ空きにして反応したけど間に合わなかったカシージャスくんが何だって？

2連敗といってもオランダチリだからな
予想の範囲内だ

まあ監督だけどこの顔見たら何も言えないｗ
http://livedoor.blogimg.jp/pachitown-samurai/imgs/3/5/35ce9315.png

数字だけでコスタを選び、数字を無視して師匠を出す。
ビジャを出さない判断が象徴的だよな

ジエゴ・コスタが合わないというよりストライカーがスペインのパスサッカーに合わないんだろ

イブラでもバルサにあわなかったんだから

デスブログにスペインがらみとかねーの？

日本人が本田や香川を叩くのとは全く話が違うな

本気だコイツら

アグエロさんの心境は

見ちゃおれんかったけど最後まで観た
シャビ見たかった

>>88
バカか。シルバが決めてても5-2で負けてたって見方できないのかな。
スペインが先制したんだぞ？カウンターでやられてるんだし、それまでもやられそうな臭いがプンプンしてたのに。
だったら1-0で逃げ切れよと。
あとペドロは親善試合の時から先発では微妙な。
んでイニエスタは劣化してロストもしてバックパスですらミスってたのに、偉大な選手すぎて槍玉に挙がらないだけ。実際は何も出来なかった。
公平に見てくれよ。

むしろオワコンバルサからようあんなに選んだなって感じなんだが

宝石を沢山つかって

結局、うんこできちゃったって感じだな

個の力高いのにもったいないわ

>>137
おいおい適当なこと言うなよ
CLとコパのカップ戦ずっと試合で起用されてて今シーズンすごく良かったんだぞ？
ポカやらかしたのはCL決勝と今回のW杯ぐらいだぞ
リーグはロペスでとアンチェが使い分けしてたわけで

>>24
馬鹿、日本代表に帰化ブラジル人がいてもブラジル人はみんな
普通に応援してるわ
コスタの場合はブラジル代表選べたのに選ばないででスペイン選んだから
ブーイングされる
帰化して日本代表になるブラジル人はブラジル代表には程遠い人が
ほとんどだし、仮にコスタのようなケースでも日本代表なら普通に
応援してもらえるわ
お前、サッカー事情ほとんど知らないニワカ

コスタ推し

ジエゴ・コスタって
覇気のないハイエナみたいな顔だよな

アトレチコをそのままコピーしてたら勝ってたのに

ネグレドだった

スペイン崩壊の序曲は2010年のアルゼンチンの親善試合で1-4で大敗した時から
始まっていたんだよね

去年のコンフェデ杯決勝でブラジルに大敗した後でデルボスケがパスサッカーの限界に
気付いて、それ以外の戦法や若手を起用した新しい戦術を確立していけば今回の悲劇は
起こらなかっただろう

パスサッカーだけで5年以上も世界の頂点に君臨し続ける事が出来たのは評価できるが

これで日本も安心してGL敗退出来るな
逆に重圧から開放されて勝ったりして

>>2
予防線張るな
最後まで前向きに応援しよう

ホント引退とか言ってる奴は代表なんかいるべきじゃない
卒業旅行じゃないんだから

パスサッカーはもうしばらくいいわ
パワープレーの時代キボンヌ

>>160
日本は2006のときはガチだった

日本の戦犯は大迫

というかなんでカシージャス使ったのか

>>163
だいだい同意だな
オランダ戦も逆起点になりかけたりしてたし、なんで似たような戦犯レベルのアロンソだけやり玉に挙がってるのか不思議

>>172
そのスペイン相手にチリはガチガチのパスサッカーで勝ちましたけどw
パスサッカーの限界wwニワカっすなぁw

もうイニエスタに偽9番させてしまえばよかったんじゃね

1戦目シルバが決めてれば余裕で突破してたろうな
優勝は出来ないだろうけど

俺達のヘセがいるから大丈夫
こいつ大物になる

縦に速いパスサッカーの時代ということ

>>149
ああ、確かに１点目とかスペインぽかったもんね。

んじゃパスサッカーに対するある程度の対策が固まったからって書き直す。

つーか、年齢的なもんでしょ。
プレス掛けられると何も出来なくなる。
それをかいくぐるのがスペイン代表だったのに。
日本代表みたいだった。

http://22.snpht.org/140619055604.jpg

>>153
ケーヒルに倍返しされるのか

負けはチームとしての問題だから戦犯ってのはいないと思う
まあカシージャスは間違いなく足引っ張ってたけど
普通に劣化具合が半端ない
CL決勝のあれらはやらかしじゃなくて今の実力

初戦が全てだよな
ずーっと勝ち続けてきたから負けた時の対処法がなかったのが敗因

みじめなスペインを煽ることもできる
そう、iPadならね

>>189
ケーヒル累積で出場停止

>>188
ワロタｗ

ケーヒル入ればスペイン三連敗も期待できた

最後の親善で2ゴールしたビジャを使わない無能監督

パスサッカーとポゼッションは≠だぞ

トーレスだけは普段通りのプレーをしてたな

何でビジャ出さなかったのかな
師匠よりはよっぽど期待できるだろうに

>>190
2010も初戦は負けてるわけだが

ディエゴコスタよりトーレスの方がまだ可能性あるように見えた現実

やってるサッカーはバルササッカーなんだから
バルサの選手中心にするべきだった

今BS 見てるけど
やっぱジエゴコスタがカスすぎる

イニエスタの超絶スルーパスからの
あれはちゃんと決めとけよ

日本で言ったら香川で確定だからなあ

ティキタカが別に悪いとは思わない
有力な戦術のひとつなんだろう
ただ個人的にあの退屈な延々パス回すだけのサッカーが衰退してくれるのは嬉しいｗ

パス回しばかりしてるとパスする相手探すことしか考えないから創造力を失う

バルササッカーしたいならコスタや師匠は合わんのや
そこにシャビの劣化やカシージャスの起用だもの、暫く低迷しそう

スペインはいくらパス回しが上手くても
トップの力量は周りのヨーロッパの強豪と比べてイマイチだよね。
ディエゴ・コスタとか動きが　でくの坊みたいに　にぶく見える。
トーレスとかもっとだけど。
ヴィジャは衰えたのかな？

実際パス回しがつまんなかった。
几帳面っていうか律儀っていうか、失敗を怖がってるというか
日本人的なパス回しだったね。
やっぱり世界チャンプのプレシャーがハンパなかったんだろうな。

俺もレアル組ひいきされてると思った

ピケが外されるのは分かるが、シャビは必要だったのでは?
何より、菓子ージャスを外さなかった
これは、レアル優遇、バルサ冷遇と解釈されても仕方がない
デルボスケはレアルでCL獲った監督だしな

前回のワールドカップ優勝で1つになったスペインが、これでまた分裂するのかな

カタルーニャの独立運動に拍車がかかりそうだな。

イニエスタがもう1人いたら勝ってた
クラブはあんまり関係ない

ジエゴコスタをファーストチョイスしたのが敗因
カシージャスはモウリーニョが切った時点であきらめるべきだった

今こそグティさんのような人が代表に必要だな

カシージャスとジエゴコスタじゃね

>>76
1点目も酷くね？
見え見えのフェイントにあっさりかわされて簡単に倒れてる
試合勘鈍ってる証拠。ブフォンとかだったら絶対食らいついてたと思う

>>120
２年前のユーロではこの両翼が機能して優勝したでしょ
ジエゴコスタが入るだけでここまで変わるとは思わなかったよ

パスサッカーの限界ではなくゴール前に安全にたどり着くまでバックパスで何度でもやり直すスペインサッカーの限界じゃないの

>>195
>>198
ビジャ使わなかったってかジエゴコスタに拘ったのはチームとしての限界を突破するためだろ
スペイン対策が進んだ中、それを打開する為にデカくて速い、個人で打開するフォワードを組み込んだんだろ

ビジャ使っても遅かれ早かれ限界は来てたと思う
ただまさかこんなことになるとはチーム全員誰も思ってなかったっていう

ドイツがティキタカっぽいサッカーして
大勝してんだから
ポゼッションが終わったとか
もうちょい待てや

むしろ４年にたった３試合で強いよわいを規定すること自体間違いだと思うんだ
真のワールドチャンピョンは１年間総当りでやって始めてわかると思う

ストライカー2人を左右ウィングに幅広く配置するべきだった

昨日は前半、シャビ・アロンソがチャンスを一人で無駄にし過ぎて
それの罰を受けたよね。

いろんな試合見ても、絶好のチャンスを外すと
その後に必ずと言っていいほど相手に点入れられるよね。

>>163
2-0で折り返したら全然違う勝負になってたよ。
2-0ならパス回してるだけで良かった。

イニさんは今日もロストもしてたしパスミスもしてた。でも今迄が異常だっただけだよ。
4人くらいに囲まれても奪われないなんて。他のレスでも書いたけどバルサのサッカー
をすれば良かったのに選手間の距離が遠くてそれさえ出来なかった。

ペドロと居ないけどナバスは戦術的な事、実際今日でもペドロが一番脅威だったでしょ

日本もパスサッカーだからスペース埋めて身体も当てられたら同じくようになりそう

ワントップで点取る戦術じゃないのに
ジエゴコスタいれたらダメだわ

ディエゴコスタもトーレスも、どっちもスペインのパスサッカーには
合わないよね。

>>209
チャビは謎だったな
ボスケと口論したらしいが
それでも今までのボスケならチャビお気に入りのメンバーにさせたりとかなり腐心してたから
チャビがよほどチームとしてまずいこと言ったんでないかと思う
イニですら擁護不能なレベルで

左ビセンテ右ホアキン時代を復活させるか

>>199
負け方が全然違うだろ
今まで「ハメ技」で勝ってきたチームが逆にハメ技されたみたいな負け方
アンラッキーとかそんな問題じゃない全否定

>>75
いくらバルサとレアるで固めても、
結局メッシとロナウドがいないんじゃね。

イニエスタが浮いてた

イニエスタ浮かせたチリが強かった

以上

ブスケツも簡単なシュート外してたな

もし３敗になったら海外勢寄りの日本の選手選びに疑問をださなきゃな

今再放送見てるけど一昔前の日本だなw

>>231
イエニスタだろ
ニワカ乙

スペインＦＩＦＡランク何位まで落ちるかな？

スペインみたいなチームだって個人の能力に依存してることには変わりない

「連携」みたいな曖昧な言葉の正体なんて、実のところ
ボール受ける動きのインテリジェンスや運動量と
蹴る・止めるの精度っていう「個人の能力」でしかないわけで。

ジエゴコシタ？
あいつ致命的にスペインのサッカーに合ってなかった
リズムが狂ったのもコイツ

チリのサンチェスが自陣の深い位置まで下がって守備したりさ
味方が頑張って繋いでくれたボールを必死になってキープしようと頑張る姿勢がさ

ジエゴコスタとかいうブラジル人には全くなかったんだよね
奴は自分の置かれた立場がまるで理解できていなかった。結果どころかスペインのために戦うと言う姿勢すら見せられなかった
スペイン帰って？生きていけるか不安だねｗ

>>227
デルボスケはアンチフットボール発言しちゃったか

>>234

そうそう。
本当に日本代表の悪い時にそっくり。
プレス掛けられると何も出来ない。
パスそのものが無難っつーか面白みがない。

ま、戦犯ならコスタかカシでいいんじゃないの

ジエゴコスタ→師匠じゃなくてセスクだったんじゃね

ＣＬの決勝もスペイン同士だし、コンディションは最悪だったんだろうな。
だけどディエゴコスタはスペイン代表に合ってない気がするな
帰化してから代表で対して試合してないんじゃない。最初からビジャだしておいた方が
良かった気がするし、ビジャ使わないなんてありえないわ

>>227
シャビ先生「お前はアンチフットボール」

>>207
トーレスが鈍い？一体どのトーレスの話だ

戦犯　カシージャス

大戦犯　デルボスケ

レアル優遇といっても今季のバルサ勢は明らかに不調だったからなあ

>>227
おそらくコスタ外せって言ったんじゃない？

ジエゴコスタは木偶の坊すぎて
スペインのちょこまか動き回るパス回し
にやっぱあわんよ

スペインのサッカーは全体のコンビネーション
で成り立っていたはずなのに
一人だけ浮きすぎ

チリの1点目には感心したなあ。
ボールに絡んだ人間全員が普通じゃ選択しないような
プレーをやってた。あれは凄いわ。さすが南米だ。

国ぐるみでのやらせじゃねーのか？　これ
絶対に怪しい　怪しすぎる

経済がヤバい国は、国そのものが八百長でＷ杯賭博で相手側にかけてたんじゃねーかと思うわ

チェルシーはW杯後なら
お金が節約できたんじゃないか

そもそもカウンターの申し子であるコスタをチームに加えて機能すると思ったのか？
08年のアラゴネススペインならトーレスみたいになったかも分からんが

びっくりするほど弱かったな今回
どうしたんだ？

CLの影響はやっぱりあるんじゃないかなとそれは思う
とにかく両チーム疲労と怪我と大変そうだったもの、言い訳にはしちゃ駄目だろうけど
バルサ勢は・・・まぁ落ち目なんだろ

>>79
2002はピレス靭帯断裂、2010はピルロが負傷でベンチだし、
攻撃の要が不在なのが響いたけどスペインはねぇ・・・

経済もダメサッカーが弱くなれば何もないスペイン
あるか大好きな差別が

リーガ全般に言えることだけどFWを海外の選手に頼り過ぎだろ
バルサもメッシ、ネイマールだけに依存し過ぎだし国内の若手
を成長させなかったツケが返ってきたんだろうな
劣化したトーレス、ビジャはとっくに世界に通用しない位に落ちぶれた
ジエゴコスタは現スペイン代表のスタイルに合わなかったし全てが
裏目に出て自滅した

ジエゴコスタって、スペインに嫌がらせするために帰化？したのか。
そう疑われても仕方ないぐらい酷い出来だったな。

ビジャなら普通に2連勝もあっただろうな
ジエゴ・コスタが全然パスコース作らないんで、パス相手を探す時間が多すぎた
あれでポゼッションからフィニッシュまで持ってくのは不可能

ヂエゴコスタスペイン代表にした意味ねー

昨日の試合は、
相手最終ラインに前線４人を並べて、
サイドの選手はタッチラインに張らせて、
放り込みの覚悟を決めたかと思ったら、
人数少ない中盤でパス回しをする。

そんな謎の戦術だったからな。

師匠は師匠だから

2002年のフランスはジダンの肉離れが全てだろ
代わりのミクーやジョルカエフは明らかに力不足だったからな

>>246
フェルナンドに決まってるじゃん。
数年前から鈍く見えてたし、鈍くなけりゃー得点もするだろ。

>>209
シャビ入れるならアロンソ外さなきゃいけないから
アロンソ外すとフィルターも無くなるから失点リスクがヤバイ
ひたすらポゼッション出来れば問題ないけど今のスペインは無理だしな

ポゼッション自体あんまできてなかったよな
中盤もウンコばかりだった

てかポゼッションサッカーしたいならコスタとトーレス使うとか意味がわからん特にトーレス

１９９８フランスの際の城は笑った以外にミスがあったのだろうか

レベル違うが俺の高校時代思い出す
俺含めチームから県選抜何人も出て、有望な一年生も入り「今年こそは全国行ける」って雰囲気になった
それでチームの更なる成長の為にトップ下だったやつをFWにして期待の一年をトップ下にしたら
全然パス繋がらなくなって春に圧勝した相手に初戦で1-3で負けて訳分からない内に引退になった

コスタを活かすならアトレティコサッカーだったわけだ
早いプレスで潰して、即効前線へゴー、セカンドボールを拾いまくるという

まてまて
ペップという切り札がスペインにはまだある

とにかく今回のスペイン代表は創造性の欠片もない。
結局得点はＰＫの1点だけ。
酷すぎ。

ウチのカワシマージャスが明日やらかしてくれなければなんでもエエ

>>249
それならボスケは外したよ、先発からは
ハビマルみたいにね
ほんとにチャビが気に入るように組んできたから
多分ほんとにまずいかと言ったんでね

>>92
昨日の試合観た限りじゃ、イタリア＞オランダかもね
スペイン戦は目立たなかったけど、
やっぱりオランダの守備陣は経験不足だと思う

まずFWだね。ビジャは偉大だったんだなあと。
二年前のユーロはゼロトップで乗り切った。
ジエゴコスタがまったくあってないなら、不調のセスクでも良かったのでは？
ナバスも居てくれれば多少違ったと思う。あとパスサッカーするのに選手の
距離感がおかしかった。

>>259
FW以外も若手は層薄いよ
ロンドン五輪で関塚ジャパンに完敗したのは偶然ではなかったってこと

相手が中固めてるのに中から崩そうとするバカどもをどうにかしろよ。

実際スペの得点って誤診気味のPKだけじゃねーか

>>88
さすがにそれはない
シルバが２点目決めていても、結果は同じだったよ
それに、今日のオランダとオーストラリアの試合見ていれば、そんなこと言えないと思うが

オランダがスペインに勝ったとき、オランダは確かにプレスかけてカウンター狙いで強いなと思った
けど、スペインがザル守備だからどうなの？と思ったけど、オーストラリア戦みて確信にかわったよ
今のところベストチームだわ

こういうの受け売りでしたり顔で語る奴続出する悪寒

戦犯探す前にティキタカがオワコンな事理解しろよ

いずれペップが代表監督になるとき、再びパスサッカーに回帰するのか

敗因はチリがスペイン語圏

>>267
シャビ・アロンソだってそもそもフィルター役が得意ってわけじゃないからな
むしろ、相方にそういうタイプがいて活きるタイプ
セナがいたころの安定感はすごかったもんだが

>>223
＞＞2-0で折り返したら全然違う勝負になってたよ。
2-0ならパス回してるだけで良かった。

パス回してるだけで良かったとか無いわ。ペルシのヘッドとか防ぎようがないっつの。
あとロッベンの走力が異常でピケとラモスぶっちぎるくらいなのに、まさかライン上げてポゼッションか？
カウンター喰らってたと思わないのかね。
だったら１ー０の時にパス回しておけよw

３クラブの寄せ集めの即席ラーメンだったってだけ

ビジャ使ってればまた違っただろうに

ゴール前以外でも、以前のスペイン代表は「流石」って
思えるプレーが何度もあったのに、今回は一回もない。ｗ
単に無難に隣に渡してるだけ。
どっかで見たと思ったら日本代表だった。笑

U-21はスペインが制覇してますけどね
若手がいない、層が薄いってことはないよ

>>278
選手の距離間おかしいよな
まんま悪い時の日本見てるみたいだった

>>92
オランダは絶対にそこまでのレベルではない
完全に一発屋みたいなもん

>>286
マルコスセナほんといい選手だったなあ
ああいう戦える選手はやっぱ欲しい
ブスケツとか上手いすごいのわかるがやっぱ嫌いだわ

唯一カソルラはよかった気がする
15分くらいしかでてないけど

結局自分たちを信じ切れるかどうかなんだなって思ったわ
ポゼッションしたいのかコスタを生かしたいのかさっぱり統一出来てなかった
個人能力が高いからまだ見れてただけで戦術も糞もなかった

優勝国が次回予選敗退って過去に結構あるの？

オーストラリアにも負けたりして

ジエゴコスタ使うぐらいならゼロトップが正解だった

コスタ師匠とトレース師匠のダブル活用で

中盤を支配されたらあんなに弱るなんてちょっと驚き。
支配率は決して低くない。けど攻め込めない嫌な時間帯がズルズル続く。
あれじゃ焦りも出るよ。

>>291
やはり監督の選手起用、采配が悪かったんだな
スペインのパスサッカーに特にコスタが浮いてた

>>276
コスタは国籍選択の経緯もあるからきな臭い話があるんでないかと思ってる。
そもそもいきなり先発とか優勝見据えてフィットさせる為かと思いきや、
後が無い今日も普通に先発だったし

>>277
経験不足もあるしマンツーってのは結局ギャップ作りまくるからね。

いやだからデラレが健康だったら・・・・
守備・得点力・パスセンス・足元の技術・体格どれも高レベルだったが不幸にも

ナバス怪我
ネグレドコスタトーレス不調
ビジャシャビカシ劣化
闘将プジョル引退
原因はいろいろあるな
特に軸となるCFが全員終盤クラブで使い物になってなかったのが大きい

>>278
ナバス外したのは俺もまずかったと思う
戦術の幅がグッと減って、相手に対処されやすいチームになってしまった
まぁ、フタを開けてみれば、本戦そこまでいけなかったわけだが

>>295
カソルラは良かったね、あの不利な状況の中で唯一違いを作り出せた数少ない選手だわ
マタとかも個人的には使ってほしかったけど

東スポ

コンフェデでゴール上げてたエースどこ行った？　怪我か？　
プレミアに良いFWけっこういたのになｗ　

ジエゴコスタには失望したわ　アトレティコではめっちゃ良いに

>>284
ペップだったらスペインを救えるかもね
バイエルンを中途半端なポゼッションスタイルにして弱体化したやつだけどスペインのスタイルは基本バルサだったしペップだったらそのサッカーを十分理解してるから意外にいいかもな

まあレアルの選手は燃え尽き症候群というか気の抜け方が半端なかったな
カシもラモスもアロンソも
後コスタはブラジルの埋伏の毒だろ

gdり方が日本と被っててブルブルくるわ
こういっちゃなんだが日本はスペインをいい反面教師にしてなんとか立て直してくれ

>>286
ブスケツは狩れないからな
チームが連動しててポジショニングで活きるタイプだし
機能してなくて理不尽に攻め入られた時はアロンソがどうことするしかない
CBも鈍足だしここ突破されたら終わりだわ

まあカシージャスかな。防げるとこでポカやって失点はどれだけ強いチームでも歯車狂う。

いけるサンの目が悲しげで、見ているこっちも悲しくなった。

マタ「俺を使えば良いものをw」

しかしチリ代表はさすが前評判高いだけあるわ。
なんだあの1点目。
あんな人を小馬鹿にしたようなパス回しは、
日本代表じゃ見た事ないわ。

>>297
フランス

カシージャス以前にも燃え尽き症候群だったときあったぞ確か

まあ、王朝が終焉したという事だよ。
元々、スペインはベスト8くらいのチームじゃないか
それが良いメンバーが育って優勝出来た。それだけでも凄かったと評価すべきだよ。
何故なら、同じような国のオランダは一度も優勝したことがないからだ
過去三度の準優勝はあるが。

オランダは優勝するにはチャンスじゃないか？ハゲは30歳だろ。
今大会がピーク。優勝するなら今大会しかない

>>297
1998　フランス　優勝
2002　フランス　リーグ敗退
2006　イタリア　優勝
2010　イタリア　リーグ敗退　＆　スペイン　優勝
2014　スペイン　リーグ敗退

確かこうだったと思う。間違ってるかな？

ブラジル代表メンバーが
西村とジエゴコスタ加えて25名になりました

ユーロ連覇、W杯優勝
もう十分だろ

>>306
ナバスは怪我じゃなかったか？

>>304
もう四年も経つんだな

>>314
２試合で１点しか取れないのをGKのせいにするのは流石にやりすぎ・・・

シャビアロンソも糞だったな

コスタ→アトレティコでは凄かった
カシ→数年前は凄かった

>>320
だから元々はＧＬ敗退コレクターだろ

過大評価が元に戻っただけ。
ヨーロッパの国は弱い。

何このスレタイ
ヤオサオタかよ

>>312
いや無理だろ
カウンターも放り込みも出来ない所がそっくりだよ

チリ代表とかメキシコ代表とか見てると、日本が優勝とか
ぶち上げるのは、世界を知らない馬鹿の極みと思った。ｗｗ
明らかに日本とはレベルが決定的に違う。
このチリ代表より上に行ったのがコスタリカ。
ダメだありえん。ｗｗ

シュート撃たずにこねてロスト
まるで日本代表みたいだ

一つのサイクルが終わりを迎えたのだろう
けど期間としては長かったよね、これはすごいことだよ素直に

やっぱ４年のすべてを３試合で図られるってひどすぎやしないか
日本だってそのせいで緊張しまくって負けたし
いくらなんでも救済がなさ過ぎる
日本が強豪である野球のWBCですら緊張がもとで格下に苦戦しまくったりするのに

結局危機感がなかったんだよな
監督含めチーム全員が「まさか負けるわけない」って思ってたんだろ
プジョルみたいにしめれる選手いなくなったのもデカイ

>>320
ロッベンえらく気合入ってるよな

ディエゴコスタってのっそりしてたけどああいうリズムの選手なのな。
足元でもらって引きずるようなドリブルでシュートまで行くっていうスタイルが
パスパスパスのバルサのスタイルに合ってなかった。

新国王の戴冠式前夜の敗退ってショックデカいよな

>>329
今回を除くとグループリーグ敗退はフランス大会ぐらいだよ
大抵はベスト16やベスト8あたりが定位置

一番理解不能なのはオランダ戦で精細を欠いていたカシージャスをチリ戦でも起用した事
まともな監督ならレイナに代えてただろ、デヘアは怪我してたらしいし他に選択肢は無いよ

>>278
距離間が悪い上に守備への切り替えも遅いから
相手に時間とスペース与えてカウンターの嵐

元々脆弱だった守備を鳥かごと早いボール奪取でカバーしてたんだから裸にされたらあんなもん

>>287
実際ペルシのヘッドまで完勝ペースだったでしょ。
それに言ってるように今回のスペインは全盛期バルサのようなパス回しも
トランジションの早いプレスも出来てないでしょ。

2-0で折り返してたらそれを跳ね返す力はオランダには無かったと見てるよ。

戦犯はデルボスケ
コンフェデでブラジルにボコられたのに何の対策もしてなかった
余裕ぶっこいてたのか
ただの無能だったのか

スペインの2ちゃんがどんな騒ぎか気になる

>>333
日本が優勝するって思ってるのは本田くらいだろ

カシージャスじゃなくて、ロペス入れればよかったのに

やっぱりトップの力量は中盤のテクニシャンに引けをとらない
敏捷で上手さもある奴じゃないとリズムも絶たれるよね。
日本の大迫みたいなのも周りと差がありすぎるでしょ。

>>337
プジョルいたら違ったかもなぁ

控えにレイナってのもそれはそれで頼もしいんだから使って欲しかったけどね
レイナもこの前までマドリーだったわけで

>>312
いきなり方向転換できたらザックにあと4年任せられるわ

メキシコは、オリンピックで日本もブラジルもボコってるからな。

戦犯捜しが始まるだけ、ある意味立派といえば立派。
心優しき日本人だったら、勝ち点0で間抜け面下げて帰ってきて、
「やはり、自分達のサッカーが出来ませんでした、ﾁｬﾝﾁｬﾝ」
って言い訳こいても、「感動をありがとう」で終わっちゃうよ、きっとw

始まる前に悲観論がほとんど無かったことが異様だ
誰もが優勝候補に挙げてたし
実際やばいの分かってた人って結構いるんだろうけど

血統書付きの犬が野犬に噛殺された感じ

心を整えれば勝てるよ！

コスタリカ＞チリ

が南米予選の結果だよな？
ああダメだ。笑
どう足掻いても勝てる気がしない。笑

>>321
Ｗ杯の法則（ジンクス）ができたね

言うまでもなくカシージャス
デヘアなら７失点のうち３、４点はセーブできてた

これまでの貢献があるからカシージャスを選んじゃうんだろう
代表までロペスVSカシを持ち込むわけにもいかんだろうし
でも代表のロペス見たかった

オーストラリアに負ける所までがスペインの2014ワールドカップです
笑ってるキミm９(・ｖ・) 有り得るよ三連敗ｗ

明らかにジエゴコスタが合ってなかったと思うけど
まあ監督のチーム作りが失敗でしょ

スペインはクズ
五輪でもクズだったし特にジョルディ・アルバ
あんな態度悪いのに強いふりして
実はクソ弱いとかゴミだわ

>>355

コンフェデでブラジル相手に3-0で負けた辺りから
最近のスペインおかしいんじゃ？って発言してる人はいたな。

ブラジルワールドカップの惨敗をきっかけにカタルーニャ・バスク独立へ

アロンソがこのチームでよかったことなんてない
デルボスケが自分の色を出すために無理やりねじ込んだ選手

確かにシャビとピケは今シーズン酷かった。
セスクは、シャビ以上に酷かったからチェルシーに移籍したんだろ。
バルセロナ組がレアル組の足を引っ張った。

>>76
あれのやばいのはキャッチ行ったわけでもなく、ぎりぎり届いたパンチングでも無く、
両手で余裕を持ってセーフティに行ったパンチングで敵正面にボール落としてるとこなんだよな

今のオージーの方が普通にいい状態だぞ
よく走るからな。ケーヒルがいないのは残念だが若い選手が頑張ってて期待出来そうな感じはある
3戦全敗もあり得るレベル

チリのサッカーが何かに似ていると思ったら、
ミドルサードでの動きは
オシムから岡田の時の過渡期のサッカーだろうか？
例えマイボールじゃなくても中盤を制圧しに行く感じが特に。
やはりスペインサッカーのせいで対策として走るサッカーが知れ渡ってしまったのかな。
かつての日本は今回のチリの様にまとまってはいなかったけど。

ブスケツとアロンソが酷かったな
アソンロは怪我明けだからまだ・・・

アロンソがーとかコスタがーとか言ってもあれが実力だっただけのこと。
選考から全て監督の責任だろ
選手から不満が噴出してる頃だろ

ディエゴコスタとかいうクソの役にも立たない奴を入れたのが間違い
あ、PKはもらったかｗ

ジエゴコスタのブーイングは凄かったなｗ
ザイニチはなんでスルーなん？

　　　　　　　　セスク（ビジャ）
　　　イニエスタ　シャビ　シルバ（ペドロ）
　　　　　　アロンソ　ブスケツ
　　アルバ　ラモス　ハビマル　アスピリクエタ
　　　　　　　　　レイナ（デヘア）

これで良かっただろ、何で使えない奴を引っ張ったんだか

もう監督から総とっかえだろ
戦犯探しなんか意味ないよ

バルデスがいたらキーパー変えてたんじゃないの。
いきなりレイナやデヘアは厳しいでしょう。

>>362

今のスペイン程度のパス回しなら、オージーは日本代表で慣れてるから
実際ありえるかもな、3連敗。

日本の象牙戦は、自信のなさからの不安の強さで
自滅した試合だったが、スペインの場合、
自信あり過ぎて硬直して自滅した状態だった
正直しょぼかった

>>320
ぶっちゃけオランダはトーナメントで失速するよ
逆にブラジルアルヘンは上手いことピーキングしてる
この二つに安定のドイツと前評判低い時に限って勝ち上がるイタリアが4強と予想してる

史上最強とか言ってた日本代表の話は・・・よしておこうか・・・

カルバハルは選んでもよかったんじゃないかな
攻撃センスはあるし守備の面も最近かなり向上してる

>>355
CLの優勝スレで
決勝は両方スペインだからこれでスペインはＷ杯優勝候補だとか言ってたお花畑がいたなｗ
スペインは今だポゼッションだからペップバイエルンみたいに負ける
カウンターでやられてシャビさんのアンチフットボール発言が出るって言っても
聞く耳持たない奴ばかりだったわ

ロンドン五輪のスペインを思い出すわｗｗｗ　今大会のスペイン
初戦で全ての歯車が狂ったんじゃないか？ｗ

あの大会のスペイン

対日本　　　　　　0－1
対ホンジュラス　0－1
対モロッコ　　　　0－0

1分け2敗で最下位ｗｗ

スペインオーストラリアが楽しみだわ笑
いたたまれない雰囲気になるんだろうな。

>>145
06もかなりのクソチーム（キンテットマジコとかｗ）だったんだが、
組み合わせにも恵まれたとはいえベスト8までは持ってったからな

>>345
コンフェデからW杯まで1年近くあったのに現状維持だったからね、マジで狂ってると思うよ

>>372
ブスケツは正直びっくりした
ちょっと前までは無敵だったのに

>>363
使わないのは無理でしょ
あんだけ話題になってまで帰化してしかもアトレティコ優勝の立役者
完全に使わなきゃいけない雰囲気になってた

オージーはケーヒル出場停止なんだっけ？
ケーヒルがいたらスペインの３連敗が濃厚だったんだけど
いないなら５分かな
優勝候補がGL敗退したときのメンタルを考えるとまともなサッカーなんて出来るはずないし

イニエスタなんでサッカーのうまいおっさんだろ

期待以上はトーレスぐらいだからな

>>380
今日の立ち上がりの固さは笑ったなw
カシの2点目の後の顔も。

>>381
ブラジル、アルヘンだろうね
イタリアは息切れするし、ドイツはそこまで来るだろうけどころっと負けるよ

セリエで3バック古いと言われてたけど今大会は
3バック(5バック)が躍進しそうで嬉しい。

以前は、プレスや走るサッカー、カウンターを馬鹿にして
スペインの素晴らしさを語る人もいたけど代わったもんだ。

>>381
オランダはGLで無双して優勝候補かと騒がれるが、
決勝Tになるとコロっと敗退するんだよな
ユーロもそうだったし

ジエゴ・コスタとジエゴ・アウベスは大きな差がついたな

>>385
3試合で2失点は立派だな

1戦目のオランダ戦と3戦目のオージー戦が逆だったらまだ何とかなってたかもね

チリはサポートが早いよな
別に攻めることもない時間帯に
画面の外から三人くらい援軍が沸いてきて笑った

>>391
今のスペインじゃオージーにも大敗するかもね
オージーはオランダに負けたけど互角に渡り合ってたし

引退前のシャビなんぞ第１戦で使いからこうなる。しかも、シャビさん残して
アロンソ下げて前一前追加により虐殺になり、得失点差勝負も出来ないぐらい
に１戦目で追い込まれた。

バルサでも主力じゃないのに、Ｗ杯で使うのはリスクが大き過ぎた。

遠藤なんぞ出して逆転された日本も同じだけど、まだ１点差だからな。日本の
方が運がいいわ

ブラジルでのスペインはユーロのスペインとはまったくの別物だよな
やはり年齢からくる衰えなのか？
マンネリ化なのか？
とにかくティキタカが見る影も無かった

>>79
何よりも
02フランスはジダン直前で怪我、ピレス負傷離脱、主力が恐怖の2次リーグ制度CLで疲弊
10イタリアはドナドニやらかしからのピンチヒッター、人材難なのにピルロとブッフォン離脱

という要因もあったし、敗退の仕方も違って

02フランスは3戦目で2点差以上で勝て自力突破
10イタリアは3戦目で勝てば突破
という状況でまだ希望があったのに

14スペインは2節目で敗退確定、日程的に最速敗退と泣きっ面に蜂な内容だからね

>>284
するだろうけど、選手は歳とってプレイが劣化していくからね
どれだけペップのサッカーについてこれるかわからんことない？
パスサッカーがいいかわるいかは別にしてね

>>390
ファルカオみたいに怪我で万全ではないと判断したと言って落とせばよかったんだよ

アルゼンチンが上に行くとは俺は思わないなあ。
相変わらずオナニードリブルばっかりの馬鹿みたいなサッカーしてる。
メッシは相変わらず守備する気ゼロだし。

>>395
誤解してるけどバルサの絶頂期はハイプレスで相手にボールをなかなか運ばせなかったぞ
今じゃ高齢化しちゃって大分落ちてるけど
スペインにしてもそう
スペインやバルサが走らないなんてイメージは最近までなかった

俺たちの無敵艦隊（）が帰ってきた！

>>384
予選でもフランスの方が良かったからね。
ポグバ退場で台無しだけど。

フランスは雑魚相手だったけどトランジション早いし、フィジカルあるし
ラインもコンパクトでヴァルブエナ等のアクセントも効いてるし躍進しそう

>>395
え？スペインはプレスや走るサッカーだぞ
それが出来なくなったからこの結果なのに

>>400
なんていうか味方への信頼感が半端ないよな
3人目の動きにも全く迷いがない。数的不利でも構わず信じて走る
例えミスしてもミスした奴はもちろん全員でカバーする
フォアザチームが徹底されたいいチームだわ

サッカー一流国？のスペインでさえ、ネームバリューだのスポンサーを始めとする見えない圧力だので駄目な選手を選んで負ける
今の日本のことなんて、どこにでもよくある話だったんだね

>>403
代表全体でも戦術が高等化し始めてるってのもあるんじゃね
チリとかすごい組織的だった
特にプレッシング

アルゼンチンは単純に南米予選でチリより強かったからな
あんなスタイルでも

>>344
いや前半からうまいことオランダに守備されて何度もきわどいカウンターされてたし
シルバが決めてたら～なんてナンセンスだ

08イタリアとか10オランダとかもそういうこと無茶苦茶いえるぞｗ

ジエゴコスタに拘ったのが敗因だろ

>>405
ペップのポゼッションは前からのプレスがあってこそだからな年寄りにはきつそう

ソルダードとかネグレドの方がよかったんじゃないか

シルバ日系なら日本代表になってよ

昔元バルサ選手の座談会で、スペイン代表がいつも勝てないのは
レアルマドリーの選手中心のチームだからとか言ってたな。

去年のコンフェデでは結構動けていたのに今回のW杯じゃ急激に劣化して精細を欠いてた
よね
CLの疲れが残っていたのもあるかもしれないが、ブラジルの気候がスペインをいつもの
動きに出来なくしたのもありそうだな

>>394
3バックはもうだいぶ主流だな
451でも攻撃時に浦和とか広島みたいな3421みたいになるチーム多いし
てか日本も象牙にそれでやられたし

ペップ戦術の醍醐味がプレスって事を知らない人いるんだな
常識かと思ってたわ

コスタに拘るからこんなことになる。
戦犯はデルボスケ。

>>411
セスクがバルサに来てからの最初の課題は90分走れる体力付けることだったりしたもんな
バルサは走ってなんぼ
体力っていっても筋疲労的なそれだが

スペイン人はバルサとレアル以外どうでもいいと思ってますから
決してキーパーがしょぼかったから負けたなんて言ってない

>>411
一昨年、芸スポで走るサッカーについて書き込みしたらバカにされて、
そいつにパスサッカーの素晴らしさを語られたわ。スペインの名と共に。

再放送やってるがふざロスってレベルじゃねーぞ！

>>419
ソルダードは脳筋チームに順応出来なくて挙げ句の果てに自分も師匠化しちゃったから

>>405
ペップが就任する頃に残ってるのはアルバとコケくらいかな

>>424
まあ芸スポだしな

スペインはパスで崩す以外の選択肢ないからな
ポケモンで言えば
みずタイプ相手に
ひのこ
にほんばれ
ほのおのうず
かえんほうしゃ

で戦うみたいなもの

>>416
最後のラインコントロールでなんとかなってた前半。

初戦の得失点差が今日のゲームにも響いてると思うから、そういう意味での
戦犯シルバだよ。

W杯前からジエゴコスタだの何だのを持て囃して楽観視して
ポゼッションの要だった選手たちの劣化から目を背け続けてきてたから敗退すると思ってたわ
さすがにここまで惨敗するとは思わなかったけど

>>428
そもそもガンガン走らんで出来るパスサッカーなんぞ今時ないのにな

10人のガンソとか揃えるんかな

>>424
元々守備戦術をペップ攻撃戦術をティトが担当してたのにな

バルサやスペインの、鳥かごサッカーは、走りまわる事、ミスをしない事が
前提で、高齢者や下手くそがいると無理だし、広大な後ろにスぺースができ
るから、異常にカバーできるＣＢが必要

バルサもスペインも、全盛期の闘将プジョ―ルがいたから出来た戦術とも
言える。

プジョ―ルなしじゃ、ただのカウンター喰らい易い裸状態。シャビ、イ二の
高齢化もあるし、素直に他の欧州みたいにライン下げて守る戦術の方がよか
ったね。

日本も、スペイン以上に弱点さらしまくりだから、人事じゃない。

監督が無能で修正が出来ないとＷ杯じゃ鴨になるということだ

レアルの選手よりだけどやってるサッカーはバルセロナのサッカーじゃん

メッシのかクリロナ以内と弱いだけちゃうか

>>320
ハゲってロッベン？スナイデル？

>>7
違う
戦犯はラモス
明らかにオランダにステップの技術不足と裏を狙われてた
あと自分で勝手に気持ち切らせたアホのカシ―ジャス

>>1
たまたま数年はまってただけで、スペインと言ったらこんな感じだと思うよ。
日本ですら派閥があるけど、ここら辺の国はもっとどきついイメージでしかない。
一つにまとまって戦おうとしない国では常に上位を保ってるイメージ。

http://estaticos02.marca.com/imagenes/2014/06/19/g1906.41b68d5c593db513834dedebe90a3a26.jpg
1面を見れば言わんでも誰が戦犯か察しが付くだろ

ＤＱＮの球蹴りだから
強いも弱いもなくって
結果はみんなマグレだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>435
おかげで順当目で買ってたtoto惨敗だぜ
こんなん当たらんて

トーレスを使わないからこうなる

メキシコ代表見てると、パスサッカーって言っても全員凄い
ハードワークしてるんだよね岡崎みたいに。
今のメキシコには日本は絶対勝てないだろうな。
優勝とか恥ずかしくなるわ。

>>442
ピケくらいのとこに足しておいて

BS1で再放送やってるけどスペインの右サイド誰もいねぇ。

というかポゼッション高めるためにはラインを上げてコンパクトにやらなきゃいけないから
高い位置からのプレッシングは必須なんだよな
スペインの場合その選手の高齢化やコンディションの問題があってそのバランスが崩れちゃったんだよな
精密だからこそわずかのズレで全部が狂う

>>431
途中離脱したチアゴ
でも、本人がやりたそうな感じやなさそうやし

ラウールを入れないからこんなことに・・・

日本代表も、男女ともスポーツ用品メーカー枠があるよね。

後、戦犯ではないけどアルバはいいとこ無しだったね。
ってかいいとこあった選手のが少ないけど

しかしＷ杯は怖いね
４年でここまで評価が変わるとは＞スペイン

まあ前回大会で悲惨だったフランスが妙に好調なのが対象的だ

>>444
スポルト紙ならカシージャスだな

アディオススペイン
は韓国がやったらスレがたつレベルだろ
チリ人だったらいいのか？

メキシコはトラップ工夫したり個人技織り交ぜてるからすごい面白かった
ミドルもいいけどさすがにちょっと一辺倒だったってのはあるが

ユーロとW杯で3連覇して黄金時代築いたんだからいいじゃん
これから30年くらい暗黒期過ごしてくれよ

>>458
どう見てもブラジル人だろ

ジエゴコスタがハマらなかったな

>>320
オランダは毎回優勝候補っていわれるぐらいがちょうどいいｗ
今回は何人かキー選手が居ないから、優勝は無理ゲーという感じ
だったんだけど分からんもんねぇ。

>>441
両方でしょ

まあコンディション調整とか選手の劣化ももちろん敗退の原因だろうけど
勝ちすぎた事でエセバルサが各地に出てきて対応方がある程度確立したのがでかいよな
ロンドン五輪の日本なんかは対策が完璧にハマってスペインに何もさせなかったが
オランダもチリも基本的にはその時の日本と同じような守備をしていた
スペインのバックラインに人数が居ればハイプレスでミスを誘う
サイドバックを上げてきたらブロックをきちんと作って奪ったらその裏のスペースにFWを走り込ませる
多少味付けは違うがやってる事は全部同じだし
多分これが対スペインの最適解

８％枠が開いたな！

BS1の最後、師匠シーンだったなｗ

ジエゴ過大評価しすぎ
明らかにスペインにあってないし

コスタがいなくてもトーレスかゼロトップだからなぁ
今の中盤だとどちらにしても結果は変わらなかったと思うけど

チリ強いな
ベスト８いける

セスク「イングランドへ逃げ～」

正直、セスク見たかったわ
まあでも、スペインは衰退した所は、あると思うで
以上
サッカーから料理から健康や生き方から芸能まで
幅広く活躍中のセルジオ毒男が、ブログよりおおくりいたしましたm(_ _)m
http://blog.livedoor.jp/seruzio_dokuo/

まぁ前回イニエスタが幾度となくゴールに絡んでたのが
今回は役立たずだったのが全て

>>1
12時間後には日本もこうなるのか？

無敵艦隊とか言うの止めたら。ヤエノムテキを思い出すわ

つーかシルバもシティ行って劣化しすぎ

>>456
フランスって好調なの？
いい組み合わせに居るとは思うけど
やっぱ、今年度最高のベンゼマさんが乗ってるのかなぁ。

チリは面白いサッカーしてるけど脆いでしょ
繋ぐことを重視して最終ラインにも足元の上手い選手を使ってるけど
それはもろ刃の剣　さすがにあまりにも高さがなさすぎる
オージー相手に苦戦してたしな
もしオージーが徹底的に終盤放り込んできてたら危なかったし、決勝トーナメントでそれを狙ってくるチームはあるだろうよ

ひょっとしてブラジルの環境はパスサッカー無理なんじゃないのｗ

>>474
日曜も変な楽観ムードから一転お通夜だったし
やばいかもね　現地天気雨みたいになってるみたいだが

前の大会なんてビジャのおかげで優勝したのに師匠なんか使ってるからだよ
そもそも何で呼んだんだ師匠なんて

NHKじゃね？
次は、ネイマールと本田か。

数年前はバルサからメッシを引いたチームと言われてたが
攻撃力はともかく守備はバルサと同様に機能してたからな
相手を疲れさせて封殺するだけのサッカー
対策が確立された上に主力が劣化してあのサッカーは難しいわ

新しい時代の幕開けさ

勝負に勝って試合に負けたという感じ
オランダとチリはアンチ・フットボールの極みだよ

デルボスケとか狸の置物がベンチに居る時点で終わってるだろ

チリの戦車部隊に蹂躪された無敵艦隊
チリを打ち破るのは空中戦を得意とする脳筋サッカーやろな

スペインの前線は上手いけど怖さが無い

前回王者が完敗だもんな
戦犯探しに必死になるのも当然だ

>>469
ペドロとカソルラ使っての0トップの方が良かった気もするが
まあ結果論だわな

>>479
それはあるだろうね、雨が降ってたけど日本のパスも全然通ってなかったし
欧州と南米じゃ芝生の性質が異なるんじゃないだろうか

Ｊはなんでシャビ取りに行かないんだよ糞

共通してたのはみんな足が止まってたな、オフザボールの動きもなく
ただパスを足元でもらってパス回ししてた

守備が弱いから敗退した。守備的に戦えと言ってるわけじゃない。
やはり守備が弱いとダメ。日本もこうなるだろう。

>>384
その一人はたぶんコイツだろ？

853 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/06/01(日) 02:42:30.99 ID:ULqdMVA00
>>843
大会？
何が言いたいか分らんがスペインが前回優勝だし
近年の大きな大会（ユーロ）でも優勝な
CLもスペイン対決だし最強だよ

コンフェデとかくだらない
それしか頼ると来ないのかブラジルは
ほんとホームだからでかい顔で来てるだけでロシア大会とかならスペインドイツが本命だから

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401540764/
ちなみにこのスレで52レスもしてるｗ

>>473
唯一中盤でまともだったのがイニエスタじゃん
イニエスタは自分で決めるタイプじゃないから一人じゃ辛い
シルバの方がよっぽど期待外れだったわ

デウロフェウ入れときゃ良かったのに

おっさんパサーばっか集めて何がしたいんだよ

シルバはなんかバルサ組と合わなくなったな

>>476
コンディションがおかしいんだろ
プレミアだけじゃなくマドリー戦とか輝いてたし
バイエルン戦でもバルサ戦でも他の選手がどうにもならん時でも普通に活躍してた
ヤヤもだけど

一番機能していたシャビを外すって気が狂ったの？

>>485
チリのどこがアンチフットボールなんだよ

パスサッカーの終わりじゃなくてポゼッションサッカーの終わり
そこらへんゴチャゴチャな人たちが偉そうにサッカー語る資格ないんじゃない？

今ふと思い出したがカジェホン呼んでおけば良かったんだよ
ナバス怪我だろ？あれだけの活躍してたカジェホン呼ばないって他の国だったらありえないだろ
運動量あるし技術もあるよ足速いし得点力も申し分ない勿体無い

>>477
好調ってほどでもないけど若手が伸びたら面白くなりそうなチームだと思う
ベンゼマさんがエースらしい振る舞いしてるのがちょっと笑えるわw

エセスペインのイタリアかんがいるだろ

>>480
でもコートジボワールは調子悪いっていわれてたし親善試合でオランダとベルギーにいい試合したから正直いけるんじゃないかと思ってたよ
現実は相手に内容で圧倒されてたしオランダはペルシーとスナイデルいるだけであんな圧倒的なサッカーするし親善試合とか全くあてにならんことがわかった

>>504
ついに本当のベンゼマになったんだろｗ

オランダもチリも強かったから

だけじゃないの

>>498
直前の親善試合とかイニエスタと2人で崩してたやんけ
予選でも出た時は普通に活躍してたやん
色目使って見過ぎ
ペドロとかもダメだったのに

>>508
チリはともかくオージーと打ち合いしてるオランダは無いよ

>>491
どうだろ？
たまたま観たベルギーの試合では
遠くへグラウンダーの鋭いパスが出ていたと思うけど。
もし芝生の違いがあったとしたら、選手はそこまで勘案しなきゃならんな。

ナバスマタみたいな個人で打開出来る選手が冷遇されすぐる
チームプレーがだめなら個人でゴリ押し的な所は南米のが上だな

つか会場によって環境が全然違う

ポゼッションも終わりじゃねーよｗ
ティキタカ一辺倒の終わり
ポゼッション高めることは相変わらず有効だ

>>510
内容悪くてもペルシとハゲだけで何とかなりそう
ユナイテッドの1年目なんか相手の方が良かったんじゃねって試合半分くらいあったけどペルシ頼みでなんとかなったし

スペインらしさがないどブーイングされるからな

スペインは嫌いじゃないけど信者みたいなライターとかが大人しくなるのは嬉しいw
まあ黄金時代は終わったけど良い選手いるし監督間違えなかったら大丈夫じゃね

>>504
ベンゼマも凄いけど個人的にはポグバが神がかってる、黒いジダンと呼ばれるだけあるわ

スコラーリ「ジエゴ・コスタがスペイン選んでよかった」

>>491
ひょとして芝の下は砂丘なのかなｗ

>>512
ナバスは怪我だし、マタごときがレギュラーをとれるレベルではない

>>512
マタは個人打開するタイプじゃないけどコスタとは合いそうな気がするわ

バルサならここでメッシがなんとかしてくれるってとこで
シルバはなんとかできないからガッカリされる
マンCいってる時点で残念感半端ないかわいそうなシルバ

単純に雨じゃね。まあ、初戦で数人が嫌がってたねーw

マタが個人で打開できるってのは違うと思う

>>515
それでなんとかなるのは弱小相手だけ
CLや強豪相手には戦術ペルシも通用しなかっただろ

マタが個人技で打開てｗ

チビのサッカーの時代が終わっただけ今はスピードとパワーの時代

毎回鉄板の国がけっこう予選で敗退してるよね。

ベルシもロッペンもちんちんされるからな

>>523
メッシと同じタスクこなせる選手なんて誰もいないし
どうして特別シルバだけにそれを被せるのかわからん
シルバ批判したいだけだろお前は

ロッベンは怪我さえなければすげえなあ

>>394
アルゼンチンは無いわ
ドニワカがいきってんなよw

ブラジルも開催国のアドバンテージがあるけど、攻撃面はオスカルの出来と、ネイマールのマグレが無ければそこまで強く無いよ。

ドイツか頭一つ抜けてる。
オランダ、イタリア、フランスで決まりだろう。

あ、これ予想や希望じゃないよw

予言だよ

本田や香川が目指してチーム巻き込んだ戦術が目の前で瓦解してよかったな。
自分たちが崩壊させたら嫌だし。
付け焼刃でも修正できればいいのだがな。
次は岡崎へパスしろよ△。ゼッテーしないだろうけど。

初戦のカシージャスが全てをブチ壊したということでええよ

>>531
別にそれ思ってんの俺だけじゃねーしｗ
残念ながらスペインにメッシはいなかったって各所で言われてきたじゃんｗｗｗ

なんつーか、俺の良く知ってるスペイン代表ってこんな感じ。
期待値は最大でズコーってなる感じ、久々に味わったわ。

>>479
芝がかなり深く柔らかいらしい

ラモスとピケの集中力の無さも目立ったな
ビッグクラブでレギュラー張ってるとは思えない

>>526
マドリー戦くらいで上位チーム相手でも普通にどうにかなったろ
今季はだめだったけど少なくとも優勝したシーズンは

マタはFKやセットップレイが巧い印象なんだけど個の力で違いを作り出せる選手かと言うと
疑問だな

本田もスペインちがうし香川はドイツでやってたサッカーちゃうか

>>536
メッシがいないからシルバにがっかりとかわけわからん論理書いたのはお前だろ

ジエゴコスタはブラジルから送られたスパイだぜ。

>>495
ちなみにそのスレだと以下の的確なレスもあった↓（ID:fBTVfzYn0）

669 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/06/01(日) 00:22:25.42 ID:fBTVfzYn0
>>658
スペインは１対１全部負けてたからな
グスタボ、パウリーニョ、フッキ、フェルナンジーニョ、ウィリアン、ベルナルジは知名度より遥かに上の実力を持っていると思った方が良い

670 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/06/01(日) 00:24:20.15 ID:ULqdMVA00
>>669
何も勝ちとってない選手の実力てようするに過大評価だな
スペインの選手はみんな勝者だし

671 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/06/01(日) 00:25:24.08 ID:ULqdMVA00
ブラジルの中盤に衰えたと言われるチャビ以上の選手１人もいないし

686 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/06/01(日) 00:30:36.57 ID:fBTVfzYn0
>>670
>>671
スペインは南アフリカ大会でのイタリアのようにＧＬ敗退するよ
名前だけ
主力のマドリーアトレチコ勢はＣＬ延長戦で終わってるし

素直にカシージャスが戦犯だって言えばいいのにｗ
奴のせいで5点くらい損してるだろ
レアルと言えばイスコとモラタがいればチリ戦は引き分けくらいはあったんじゃないか

>>539
ピケはWC、EUROだけでなくCL3回獲ってる
ラモスはWCとEURO2回、そしてデシマを決定付ける試合で名前残してる
そこらの金持ちビッグクラブでレギュラーしてるレベルの選手とは
お腹いっぱい具合が違うんだよ馬鹿ニワカ

セスク出せよ

>>533
煽るのはいいけど論理的に書いてくれよ。
後ドイツだけは絶対にないからな。ベスト4くらいで
簡単に負けるよ

ラモスFWに返り咲きで
コスタと並べようぜ

>>540
だから戦術ペルシで負担がかかったせいで今期は怪我ばかりだったんだろ
どちらにしろ縦ポン戦術ペルシに限界があることはファギーすら認めてるよ

予選だけは華麗に突破して
トーナメントでへなちょこになるかつてのスペインの方がまし

CL決勝出てたやつは許してやれよ

>>537
最近間違ってトップに立っちゃったけど僕らホントはそんなんじゃないですからｗｗｗｗｗ
っていう空気はあるな

世界最高も最高の選手がいて、バルサのベースがあってそれでも負けるて結局どういうことなんだろうな。
やる気が欠けた感じは感じられたけど、メンタルの部分は想像以上に大きいてことなのかな。

>>546
モラタってｗ
知ったかもいい加減にしろよｗｗｗｗｗ

オランダはもろさがあるよな
ドイツブラジルアルゼンチンあたりじゃね
ほぼブラジルと思うけど

ジエゴは10試合も戦ってないだろ？こんなので連携とか無理あるわ、ただ代わりがトーレスとビジャだからな･･･セスク入れた方がまだマシだったかもなこいつも萎えてるけど

>>547
そんな低いモチベーションでやってるわけがないだろ
お前と同じようなレベルで語るなよ

カウンターさせるならモラタは呼んだほうが良い
足速ぇ、決定力はまぁ・・・・U２１では決定力高いんだけど

>>543
お前がシルバ大好きなのはわかった

セルヒオ・ラモスの性格が悪すぎてバチが当たったんだろ

てかまだ1点しか取れてないのかよｗ

>>539
バルサはピケの相方どうすんだろな

現日本代表選手の多くの憧れの選手であるイニエスタがパスミス連発とか皮肉すぎる

>>560
お、おう

>>551
別にトーナメント一発勝負くらいペルシステムでどうにかなんだろ
守備固めれば
クラブほど他チームの戦術がつきすすめられてるわけじゃないし

>>502
終わったのはスペインとバルセロナの黄金時代で
ポゼッションサッカーもパスサッカーも終わってないだろ
その時代その時代に戦術のトレンドやサイクルはあるけどな

>>560
U-21以下では足引っ張りまくってたじゃん
U-21ではたまたま確変しただけってそれ以前から見てる奴は皆思ってるよ

あのメタラーみたいなDFは引退したの？

>>559
そうだな
プロにとったら恥以外の何物でもないからな
今回はそれまでのキャリア全否定されるレベルの醜態っぷりだからね

なんとなく疑問に思ってたのは
ハーフナーってなんで漏れてるの？

>>559
WCよりデシマのが大事だって平気で言っちゃうカシージャスってのがいてな

むしろデルボスケが限界

強豪国の負けた時の戦犯探しは面白いな
勝った時よりずっと議論が白熱する

スタイルは変える必要ないかもしれないけど
バリエーションを増やして相手を惑わす努力はしなきゃあかんってことなんだろうなあ

cbも代わり読んでないのがひどいあの二人にあとハビマルだぜ？いくらなんでも少なすぎだろ

ペドロが酷いというかアウピリクエタが下手くそすぎて右サイドが終わってた

点取らずに回してる意味あるのか

>>564
PSGのマルキーニョスとアトレティコのミランダと接触してるらしいけどどうなることやら

>>561
内容で反論出来ないのをレッテル貼りで紛らわすのはだめでしょ
確かにシルバ大好きだけど

もの凄い叩かれてるんだろうな(´・ω・｀)

>>555
ファンハールの対策がハマって
チリの監督も参考になったんじゃないかね。
中盤潰せば行けるわー　って。

まあ2戦目の2点目はちょっち不運だったかなと思う
パンチではじいた球が相手選手の足元にスポッと
収まるシーン・・

ラモスが悪い

なんかリーガとプレミアのヲタの罵り合いみたいになってきたなw

バレロンさんを出してれば
こんな事はなかった

前に弾きゃ敵に渡る事もあるわな

>>578
下手だけならいいけど合ってもなかったからな
オーバーラップのタイミングとか

>>567
だからオージーと打ち合いをしてるという結果があるじゃん
そんな内容だと到底強豪相手に通用するとは思えない

スペインはシステムとスタイルに毎度こだわり過ぎて自滅。
シャビをピルロのようにゲームメイク専念させる事もスペインじゃ出来ない。
やっぱりイタリアは毎回選手や開催地に合せた戦術考えてくるわ。

>>568
芸スポとは思えぬ真っ当な見識
簡潔でいいね

>>581
イタリアとの練習試合でメッシのとこシルバって形で
ほぼバルサでやった時に完敗した試合見てないの？

>>590
オージーと打ち合いしようが上位チームと戦えないかというとその限りじゃないだろ
勝つチャンスは全然ある
がっちり固めてペルシとハゲでなんとかするだけ！

>>571
その通り
前回優勝、更にはユーロでも優勝してこの結果だからな
始まる前の優勝オッズを見てもスペインは優勝を狙えると呼び声が高かったしな

>>2
ほんこれ

>>573
言葉のあやじゃないの？
たしかにデシマは重要だろうけど、ワールドカップを軽視してるわけではないと思うよ

スペイン「日本はやくおいで」

戦犯はマタ

チリのパスサッカーにやられた

まあ浮き沈みは世の習いですよ・・・

ﾌﾟﾚｯｼﾝｸﾞﾊﾟｽｻｯｶｰって
もしかして簡単に対策される欠陥戦術なんじゃね？

>>593
横槍だが、というかバルサシステムのメッシのとこにシルバ入れてだめだからシルバ叩くのっておかしくね？
そもそもメッシだからバルサシステムが成り立ってただけで

>>594
どうだろうな
オランダが調子の良いことは認めるけど、むしろDFが鍵になるんじゃないかな

日本は大丈夫なのか

たたりじゃ！
南米大陸先住民のたたりじゃ！

>>1
雨の中、ハゲ隠すので集中力欠いた
最大戦犯カシージャスはないのか

世界中にハゲだとバレた
から許されたわけだ

シャビが劣化して、プジョルがいなくなった事が原因だろな。
この二人が中心だった。

>>572
パワープレーをする気がなかったんだろハーフナー投入して負けてる状況で誰もハーフナーにあげない場面とかあったし
コートジボワールの最後に吉田があがってパワープレーしてた時はお前らてかザックマジかって目を疑った

このスレにはサッカー観戦玄人が多いみたいなんできくが、
ポゼッションサッカー、パスサッカーの定義また両者の違いについて教えて。

ここから大分変わると思うが4年後だれが残ってるだろうかcb2枚は変わりいないのかな？

主力選手によって最適解は変わるし同じ選手たちですらコンディションや加齢で最適解は変わっちゃうんだよな

んなもん見極めて適切に対応させられる神監督が多いわけもないし、
成功を背負った選手たちが変化を簡単に受け入れるわけもなし。

ジエゴコスタが致命的に合ってなかった
もっと熟成させておけよ

どフリーを外すブスケツとかひどかったな

笑えん
恐怖だ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ
明日の日本はこうなるかと思うと背筋が凍る

>>606
ﾜﾛﾀ

スペインよりも、オランダとチリが必死にやってた
チリとの後半だけスペインも必死になって支配できてた

レアルとバルサとアトレチコの誰が悪いって言ったら、誰も悪くない
スコラーリが無能過ぎた、俺が監督してもGL突破くらいできたわ

デルボスケ=次期日本代表監督だったらどうする？

>>509
というか複数ID使ってシルバ叩いてるのが居るだけでしょ
普通にペドロのほうが駄目だったよ

>>614
普段あんだけ落ち着いてるのにゴール前だとあたふたするから面白いわ

>>618
見てくれこれがレス乞食だ

>>603
メッシ抜きでも選手がきっちり動いてパスまわしてとられたらすぐに奪い返すって気がしてたけどいつの間にかメッシありきのシステムになっていったよな

>>609
吉田が前線に上がっても邪魔なだけなんだがな。
あいつ二列目に落とす事しか考えてないし。http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5131873.gif

>>610
説明しなくてもそのままじゃない？
ポゼッションサッカーもパスサッカーも
ただ全盛期のバルサやスペインは奪われた瞬間、囲んで鬼プレスだったからな
それがなくなった今のスペインやバルサは厳しい

>>606
八つ墓村かw

スペインはまた無敵艦隊（笑）の時代に逆戻りだな。

PK以外無得点
2試合で７失点
戦犯を一人に決めるほうが難しいだろ

無敵艦隊の復活とともに
レアルの選手がわるいーバルサの選手がわるいーの恒例行事も復活したか
これでこそスペイン

>>610
パスサッカーってのはもう現代じゃ何を指すのかよくわからんね。
パスしないサッカーってもはや縦ポンやキック&ラッシュくらい？
南アの日本はパスサッカーでは無いね。

ポゼッションはそのままポゼッション率を高めるサッカーだよ。

オランダはチーム全体が無茶苦茶調子が良いと言うより、。ロッベンが異常だわ
薬やってんじゃないかってくらいおかしい
今日の試合で、PA付近でパス出したと思ったら、自分で取りに行って取れたやつあっただろ？ｗｗ

スペインはそのオランダに粉砕されたとはいえ、チリに完敗したんじゃ言い訳出来んわな
オランダに関しては、ロッベン次第かな。体力的な問題も出てくるだろうしね。進出していけば

>>631
あれ往年のロナウドかよ!と思ったわｗ

シャビとかいうおっさんはいまだに結構凄いんやな
あいついないとボールが回せんぞ

>>631
ただあそこまでいくと持たないだろうなあロッベン

ブラジルが2位通過したらオランダとチリで壮絶な負け合いになるな

>>633
うん
イニエスタとシャビはスペインとバルサの心臓だと思う
まあでもシャビは中東行きみたいだし一時代が終わったのは間違いない

>>593
それいうなら、EUROから見てみると
明らかに全体が劣化してるんだよねって話になるぞ
シルバ云々関係なしに

EUROのときは、ＧＬ引き分け
決勝は、4-0　でスペインの勝ち

NHKってもっと言われてるかと思った

>>610
ポゼッションもパスサッカーも同じ意味。
反対はカウンター、リアクション。
ポゼッションなんてめんどくさいことやってるのはバルセロナとスペインだけで、
今はカウンターが主流。

あと、日本もポゼッション目指そうぜなんて言うとニワカだとバレるから決して口にしないことな。

>>610
大体のニュアンスは同じ

パスサッカー＝パスをバンバン回して相手の守備に綻びを生じさせ、そこを突いて得点しよう。という戦い方

ポゼッションサッカー＝ボールを長くキープして主導権を握ろう。という戦い方

>>630
なるほど、どうでもいいな

>>627
もう幽霊船だろ。

ただの調整不足だと思う後はオランダが調子良過ぎたこと

あっさり王座陥落

デルボスケ（スペイン監督）
「チリのプレスが早く、本来のサッカーができなかった」

何が本来のサッカー、自分たちのサッカーだよ
そんなことにこだわる国ほど負けてんじゃん
ザックもデルボスケと同じだし日本もヤバいな

ダビドシルバとか
ダビドルイスとか
ダビドベッカムとか
似た名前だらけで全然わからないよ

辛いです

まぁ一番の戦犯はボスケだろうな
アラゴネスならこんなことにはならなかった

>>645
プレスだけならレアルモウリーニョがもっとすごいことしてたその時は回せてた勝った試合が多かった

>>509 >>581
同意だわ
なんでこんなにシルバ叩かれるのか分からん
アロンソやブスケツ、イニの方が酷かっただろ

>>645
まぁ、大丈夫でしょ（震え声）

ザッケローニ監督「自分たちのサッカーができなかった」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/06/15/kiji/K20140615008370890.html
長友佑都「自分たちのサッカーができなくて、厳しい試合になった」
http://yukan-news.ameba.jp/20140615-772/
内田篤人「後悔するのは自分たちのサッカーができなかったこと」
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?141059-141059-fl
吉田麻也「自分たちのサッカーができるかどうか、自分たちの持っているものを出せるかどうかだと思います」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140615/k10015234071000.html
森重真人「自分たちが今までやってきたことができなかったということに悔しい思いが強い」
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?141110-141110-fl
長谷部誠「相手のプレーがよかったというよりも自分たちのサッカーができずに負けてしまった」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140615/k10015234071000.html
遠藤保仁「自分たちの形を出すことが一番。相手どうこうより、自分たちの形」
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?141058-141058-fl
岡崎慎司「自分たちのサッカーをやり切る覚悟が足りなかった」
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?141272-141272-fl
香川真司「自分たちのサッカーができなかった。個人的にも何もできなかった」
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20140616/soc1406161148001-n1.htm
本田圭佑「自分たちのスタイルを貫けなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140617-00000186-sph-socc

>>630
こんな記事もあった

伊在住記者が警鐘「『パスサッカー』なる表面的な言葉が流布する日本サッカーは思考停止である」

http://www.footballchannel.jp/2013/07/06/post6177/

>>630
日本の場合個人能力がないから仕方なくパス回してるだけだから
キープなしドリブルなし
そんなサッカートップレベルじゃ絶対通用しない

>>650
イニエスタはスペインで唯一よかったろｗ
まあフォローなさすぎたからあんだけ取られるは珍しいけど

メディアも手のひら換えしすぎるな
だったら最初から批判しとけや

今はアンダルシアｖｓマドリッドで揉めることはないのかね？
フランコ時代みたいにｗ

スペインはやはり無敵艦隊（）だった

パスサッカーとポゼッションは似て非なる物じゃないか
たとえばeuro08のスペインなんてパスサッカーだけどそんなにポゼッションは高くない
60%超えた試合なんて無かったような気がするが
決勝のドイツ戦なんてむしろポゼッション率だと負けてたし
けど良質なパスサッカーだったろ？

日本は自分たちのスタイルを貫いて来るので対策しやすいかもな。
スペインも自分たちのスタイルを出そうとして罠にかかった。

前回よりバルサ率減ってるんだっけ

>>1
まぁ暴動おきなくてよかったじゃん

１０－１１：モウリーニョインテル３－０グアルディオラバイエルン
１２－１３：ハインケスバイエルン７－０グアルディオラバルセロナ
１３－１４：アンチェロッティレアル５－０グアルディオラバイエルン

結論
ポゼッションはカウンターに勝てない。

>>655
無茶言うな

日本も綺麗に三連敗するから

犯人さがしはじまりそうだけどな

選手は豪華なんだがな

>>653
長谷部も昔はドリブルで持ち上がっていく感じだったのにな
能力でいうと特に遠藤なんかはパスだけだし

ひょっとして関塚のオリンピックスペイン撃破は
なんかしらのヒントを世界に発信してしまったのか？

>>344
言ってること矛盾してるw

全盛期のポゼッションが無かったら尚更2-0で逃げ切れているという根拠がないのにw
まぁ他の人も言ってるようにシルバが決めてても関係ねぇよ。

>>658
確かに
でもポゼッションサッカーになってからのスペインの方がより強かったし、よりパスサッカーにはなってたよ

相手の前を戻りすぎてスライディングで通り過ぎるカシージャスさん
敵の正面にボールをはじいて逆につかれた風のポーズとった後
送れて横っ飛びするカシージャスさん
どや？今日も大活躍やったやろ？

>>174
予防線でもなんでもねえだろ。グループに相性悪＆格上しかいないのに突破楽勝みたいな雰囲気のが気持ち悪い

でもこれ使ってる意味はわかるけど
「戦争犯罪人」ってどうなんだ？

>>662
まあ確かにカウンターとは相性が良くないけどそんな一部分だけを挙げられても
モウリーニョのレアルとは五分五分くらいだったし

>>653
全く同意だけど俺に言われても。
嫌いな人も多いけどホンディが言うようにまず個だよ。

Jの逃げのパスサッカーと逃げのディレイ守備をどうにかしないと先は無いね

ここ数年のスペイン代表は欧州選手権を初めて連覇し、欧州以外で開催されたＷ杯で欧州勢として初めて優勝した。
客観的に見て史上最高のナショナルチームの一つなのは間違いない。

永遠に勝ち続けるチームなんてないし、残した実績を考えれば負けたところで別にいいじゃんと思う。

むしろアトレティコの選手入れちゃったデルボスケが

結局デルボスケの迷走

>>662
カウンターつーか、キツいプレスに弱い
クライフバルサもサッキミランに粉砕されてるし

大半のパスサッカーはパスコース切ってやればホルダーは何も出来ない

ラテン系は調子良くなると凄まじいよ。

スペインはお疲れだ、４年は長い

常勝記録がとだえて今までのチームのモチベーションがなくなるのが
今回のＷ杯の前で中途半端な時期だったからなあ

これが今回のＷ杯までモチベーションが続いてたら、もうちょっと
彼らも王者らしさも出せた上で王者の交代劇が見られてわかりやすかっただろ

そこまで望むのもまた

スペインが本当にサッカー強豪国になれるか、その歴史を積み上げるのは
まだまだこれからだろ、いつかまた王者を出せることを期待してる

ぶっちゃけカシージャスよりもノイアー、クルトワの方が遥かにGK能力は高いと思うんだが

>>675
いやいやさすがにここで負けていいわけないでしょ
優勝はね～にしても

>>675
スペインでさえ進化を止めるとこんな事になる
サッカーは難しいし、面白い

完全に昔のスペインに逆戻りしとるな

試合みてたら、ボールがはずみまくってたからな
ああいう状況は無理なんだろ
バルサも糞芝のサンシーロじゃ無力だったし

パスミス多かったなぁ
単純に「下手な国のサッカー」見てる感じだった
イニエスタも衰えたね

マジレスすると監督だろ

>>675
欧州以外でつってもなあ
南アフリカって気候も涼しかったし、時差もそんなないしで欧州と似たような状況だけどね
ブラジルや日本みたいなのが欧州以外って感じだ
そう考えるとスウェーデンで優勝したブラジルは化け物

結局苦しい時のシャビとプジョルの偉大さ

イニエスタが一人でゴールしないといけないのか
イニエスタがボール動かしてる時に
ジエゴコスタとか？
突っ立ってんじゃねーよ

二試合とも完敗だもんな。
精細欠きすぎた。

選手起用が悪かったのは言い訳出来んよな
コスタ使うくらいならビジャの方が良かったよ
ていうか調子の良かった選手を呼びなよ
ジョレンテやネグレド

守備の機能しないポゼッションの脆さだろうね
スペインはチリにボールの奪い合いで負けていた
そうなると、少しぐらいボールマワシで支配率上げようが
逆に相手に広大なスペース使われてカウンターによる失点のリスクが
跳ね上がるだけというｗ
しっかり守れるという前提あっての戦術

守備が機能しないからポゼッションで～なんてのは
池沼の論理

>>662
結果論でカウンターはポゼッションに強いとかあまりにも短絡的すぎ
重要なのは完成度や熟成度とそこに行き着くまでのメソッド

あんなパスの達人みたいなのがミスしまくるんだから
何か原因があるんだろ、いきなり全員下手になるわけじゃないし

世代交代だろうな

どう考えてもコスタやろｗ

先の試合に関しては単純にチリがとっても強かっただけだと思うのだが

ジエゴ・コスタを起用しながらフアンフランとコケを使わない意味不明スタメン
噛み合ってないダビド・シルバを使い続ける異常さ

デルボスケがボケナスダ

崩しのアイディアが選手の個人技まかせで連動がなかったからな。
ビジャを采配批判したという理由で完全に干しちゃったのはまずかったと思う。
それならネグレド、ジョレンテ選べよと。

>１０－１１：モウリーニョインテル３－０グアルディオラバイエルン
ワロタ

チリの守備の寄せの早さハンパない
香川君も見習うように

実際にスペインが弱くなったかどうかはワールドカップ後にならないとわからんけどな。
この２試合だけで決めつけるほどスペインは弱くなったと思わないけどな

ほとんどの失点でカシージャスは大小のミスをおかしている

日本は良かった
迷走したのが初戦で

結局、敗因は監督のデルボスケでしかないだろう

戦犯はカシージャスと起用したデルボスケ

>>650
別にそんなに叩かれてはないよ
マンセーされてないだけで
無理して持ち上げる馬鹿がいなければ叩かれない

マタを司令塔にして、衛星でイニエ、シルバで良かった

4年後も似たようなメンバーで同じサッカーやってりゃね。
ユーロまで取ってて中心選手は予選じゃモチベも上がらなかったろう。
でもスペインって毎度こんなもんだ。

日本もホンダ中心にチームつくりすぎ
4年もあったんだからほかのシステムも作っとけよ

>>693
飽くまで全て環境に起因するんだというなら、悪いのは気候と芝

スペインがW杯取ってからはポゼッション包囲網的な戦術模索が世界のトレンドだったから
その流れに完全に呑まれた。という見方も出来る

う～む。戦犯は「コンディショニングコーチ」じゃね？体調悪いと戦えないモン

>>674
てか少年指導の段階で
スライディングに対してダメだと決めつけるのが多すぎるんだよなあ
そら最初から教えるべきもんじゃないが
個で勝つためには必須なことだと思うんだけどね
メンタル的な意味でも

チリはもっとパスつなぐのに
１戦目のＯＺ戦でパスが繋がらなかったのを修正して無理にパス繋がなかったからな
そのへんどう対応できるかだな

イニエスタが一人でボール動かしてんのに周りが突っ立ってるっておかしいっしょ

ボールホルダーと周りの何人かでサッカーやってて
全体でフリーの選手を作るスペインがどっか行ってた

>>710
アマチュアかよ

>>706みたいな馬鹿ファンがつくと叩かれる
スペ代でマタはワンランク下なのを知らんでトップ下とか
もう馬鹿かと

ワールドカップではパスサッカーは、もう通用しないのだろうね
これからの時代はスピードサッカーかもしれん

豪州戦は消化試合だしコケとかマタとかファンフランとか先発で出て欲しいな

バルセロナが国内で強い（って言っても優勝できなかったが）ボール取られたら
全力で奪い返すからだよ。
レアルとの混成チームであれだけ激しい追い込みはできねーわな。

自分が10代でレアルの正GKに抜擢した人間を外せんだろう

>>709
０トップとか
ボール収まるジョレンテあたりを使ってる時は
ポゼッションサッカーだけど
カウンター専門のコスタおいてんのに
それに対応できたから対策されたっつーのは違うでしょ
完全に人選ミス
しかも次に出すのがトーレスとか
ボスケ頭沸いてるから

>>708
4年って言うが、実際に指揮できる期間は短いけどな

アディオス先にまってろ～
http://www.tumblr.com/search/ADIOS%20SPANA

アトレティコの優勝が混乱を招いたんだろう（適当）

>>718
そう
スペインやバルサの全盛期は包囲からの鬼プレスが半端無かった
それはレアル所属の選手も同じようにやってたけど、近年のスペインはだらだらしすぎた

>>719
ばーか知ったかすんなボケ

>>711
哲学的にはダメなんだろうけど、実際試合見てて厄介なのは
最後の足の長さだからなぁ。イタリアのあれは真似できんもんなんかね？

>>680
言うまでもないね。
てかカシージャスの劣化早くね？

gkって40くらいまで現役でやれるよね？
ブッフォンとかまだ現役なのに。

カシージャスに乗り移った　権田が悪い

>>709
スペインの戦術は環境に左右されやすいのは確かだと思う
それプラス、カシージャスが酷すぎたな
今大会のパフォは強豪国のGKのものじゃない

ザックの次はデルボスケジャパンになるの

クライフの感想が聞きたい

ジエゴコスタってアトレティコの決勝で怪我してたやんか

>>727
だって手にしたものが違うんだもん
WCEUROクラブ10回目のCL
全部掲げてんだよ
そんなGK他にいないでしょ

>>727
モウリーニョ時代のレアルで干されてからおかしくなった
衰えたから干されたのか、単に人間関係のもつれで干されたのかは知らないけど

>>725
10代じゃなかったかななんでキレてんの？

スペイン負ける
↓
日本も負ける

>>669
EURO初制覇の時のが強かったと思うぞ
昨シーズンのバイエルンのが強かったのと同じように

>>727
それほど劣化してるわけじゃないよ。セーブ力は世界一だと思う。
ただ、世界のサッカーが速くなるにつれて、弱点の機動力のなさが浮き彫りになってきた感じ。

>>735
１、レギュラーにしたのはボスケじゃなくトシャック
２、しかも抜擢じゃなくレギュラーの怪我で仕方なく
３、むしろボスケはレギュラーを一旦外してる

>>737
でもドイツ勢はユーロ決勝よりWCのが強くなってたって言ってたけどね

オランダ戦前半の攻撃もチリではできてなかたし、
シャビをはずすなんて意味不明すぎるわ、それで
中盤からの前線への高速グラウンダーもなくなったし、

焦ってパスミス連発からのカウンターとか
酷すぎ、まじで意味がわからん

コケが上手いってのはわかった

>>693
チリが早かったのかスペインがトロかったのかはわからんが
スペインのパスコース、受け手のポジションが悪かった
強かったころは、DFとDFの間にチャッチャと入ってすぐコース確保してたんだけど
この試合はポジショニングで三角形作るのが遅いどころか、作れなかった。

コスタなーんにもできてなかったじゃん
せめて先発でトーレスあたりつかってたらわからなかったのに

>>739
セサルに変えてたな知ったかしてすまんキレないでね怖いから

トーレスｗｗｗｗｗｗ
ばかか

ところで2000年辺りの黄金期フランスと最近のスペインはどっちが強いだろう？

やっぱすかしたサッカーより南米のオレ様だぜ。

コスタの次のチョイスがトーレスだからな
自殺に近い

>>740
尖っていったからじゃね。
EUROの頃は何でも出来た。何でもやった。勝つために。

>>746
印象的にはフランスかな。

やっぱりジダン！

>>734
衰えが見えたからモウが切ろうとしたんだろ

勝利への執念が感じられなかったな　イニエスタが囲まれてても誰ももらいにいかないし

>>721
それって他の監督も同じじゃ

>>731
クライフはもともとブスケツとアロンソ両方使うの批判してたからな
ワンピボーテの433でいくべきだとずっと言ってた
初戦もブスケツとアロンソ使うのに433だったしそこもよくわからんかったな
ブスケツ、シャビ、イニの３角形は崩したらいけないだろうに

>>751
その衰えたカシージャスが
いまや行方不明のアダンより下だって？

バルサもそうだけど長いこと強いってのは難しいだな
フランスも優勝の次の回全部負けたし
それも得点王3人いて無得点で

レアルは早々にキーパーをとった方が良いね

デルボスケ
コスタ
アロンソ

見たまんまこいつら

そもそもトーレスでてきたの2-0からだからその後のプレーで判断してるやつは馬鹿だろｗ

慰安婦の謝罪が足りない　と見た

今度はトーレスageんのか
馬鹿ばっかだなｗｗｗｗｗ

>>755
ズルズル引っ張るハメになる嫌ったんだろ

シルバが叩かれる理由ってオランダ戦の二失点なんてシルバが持ち場を離れてるせいだろ
もちろんそれがスタイルだろうけどそれならなおのこと攻撃でみせなきゃいけないところを決めきれなかった
それでサイドの守備放棄から失点、香川と一緒や
チリ戦もマークのキツいイニエスタに責任逃れパスしまくってたし

カシージャス、コスタ酷かった
師匠じゃなくてビジャ見たかった

>>756
フランスは完全に一発屋。まあ、一発屋でもフランス大会で優勝しただけでもマシだけど。
一応、スペインは王朝を築いたといっていい。ユーロ連覇してるし。

>>755
どうしようか迷って
結局アダンに賭けてみたがダメだった
あとモウリーニョは樫がGKコーチから何も身に着けてないとイライラし始めたのは
就任してからそこまで時間がたっていないときだったらしい
まあチーム内の聖域だしなんかビッグセーブもするしで見逃してたんだろうが

シルバは一発逆転を狙いすぎたのがまずかったように思う
もっと落ち着いてボール回しておけば試合も落ち着いたんじゃなかったか
ポジション離れるのはこのサッカーじゃ当たり前なのでむしろボールの失い方が悪かったせいでその後のプレスがかかりにくかった方を責められるべきだろ

戦犯はヤス

>>628
デルボスケ

代表でのカタルーニャとカスティージャの争いなんて今に始まったわけじゃない

いいじゃねえか前回優勝したんだから
昔のフランスもそんな感じだったろ

デヘア「イケル！シンジがキミのことをガヤサンって呼んでたぞ！」

>>765
フランスも一応ユーロ優勝しただろ

明日の昼には日本でも戦犯探しが始まりますｗｗｗｗｗｗｗ

>>726
おれはプロでもなんでもないからね、参考にならん確率高いよ
個人的には練習あるのみだと思う、普段から体育の時間からスラでボールかっさらうということをしてた
中学のときは散々だったが、高校に入ると丁寧に狩れてたんでないかな？
パス出したあとに奪われた人みたら何が起こったか分からんてな顔してぼーっとしてるてな状況ができた
全然ファールとられんかったし、ショートカウンターもできてうれしかった
コツなんてよう分からんけど、パス出すようにそれでいて何かの流れに乗る感じでやると驚くほど巧くいった
ただし繰り返すが俺はプロでもないしまして強豪校の人間でもないｗ

>>765
にわカッス丸出しすぎたわろたなあ

フランスは02も圧倒的優勝候補だぞ
得点王3人以外も最高のゲームメーカーとボランチとDFいたんだから

>>770
チャビが外された理由がマジで分からん
ここにきて樫批判とかしたんかな？

>>777
バルセロナの時代は終わった。
デシマを達成したレアルの選手を中心にしろってヤジを聞いちゃったから

レアル寄りにしようとしたってスペインにゃ左右の基地外ウィングはいないだろうに

シャビさんはデルボスケと殴り合いをしたのは間違いないな

あとシャビ抜いたらキッカーがラモスしかいなかったしマタ入れた方がよくね？って思ったわ

終わった後の戦犯探しほど不毛なものはない

>>778
それネタで書いてるの？

>>764
ビジャみたかったね

>>773
それくらい分かってるわ。
フランスとスペインの違いは、ユーロとWCを連続でとったかどうかだよ。
フランスは98WCで勝って2000年のユーロでかった。
スペインは08ユーロ、10WC、12ユーロだよ。全然違うわ

>>776
で、2002年のフランスの結果は分かってるんだろうな？
優勝候補がどうなった？無様にGL敗退じゃないか。
ワールドカップ勝ったのか？ただの優勝候補だろ

カシージャスごみすぎた

>>784
お前が一発屋とかおかしなことを言い出すからだろアホ

デルボスケが戦犯だろ
メンバー選考の段階からしておかしかった
俺が監督やった方がまだマシなレベル

>>782
いやまじだけど
じゃないとピケとシャビを外したりはしないよ
スペイン国内でもバルサの選手は外せと批判されてたみたいだよ

カシージャスじゃね？

ボルボルゲの馬鹿が戦犯に決まっとるだろ、
ディグとシャビ、イニエスタは合うわけないしAK、ペドロじゃなく
なぜ同じくアトレティコのフラン、チャッチヤを起用しなかったのか？
しかもあのタイミングでディグ下げて阿呆をいれるとかw
NHKのアナが「ハヴィを前線に上げるとか思い切った戦い方を」って言った瞬間
放心状態のボルボルゲが映って吹いたwwww

　　　　　　　セスク（ジョレンテ）
イニエスタ　　　　　　　　　　　　　シルバ（ペドロ）
　　　　　　　　　　シャビ（セスク）
　　　　　　アロンソ　　　　　　ブスケツ
アルバ　ラモス　ハビマル（アルビオル）　アスピリクエタ
　　　　　　　　　　デヘア

これでよかった

>>784
一発屋じゃなくて当時絶対王朝きづいてたんだよ

それこそスペインなんて目じゃないくらいにな
だから02のフランス敗退は衝撃だったのさ。今回のは予想してたのちらほらいたろ

>>786
そもそも王朝とか言い出したら
ドイツの方が真っ先に思い浮かぶｗ
内紛ばっかしてんのにいっつもファイナリストｗ

>>788
そうなのか
嫌な書き方に見えたらすまんな、素で「へ？」って思ったんだわ
あの謎の英文（チャビが殴っただのなんだの）はほんとだったのか？できればソース元が見たいが

ビジャみたいなサッカーうまいFWがいないとパスサッカーは無理っしょ
あのブラジルから帰化したやつは典型的な使えない選手や

シャビがいなくなったら、イニエスタも終わりだろ。

サッカー岡田武史・元日本代表監督「デルボスケに『既に日本はスペインと同レベル』と言われた」

>>51
修正効かないもんなんかね

レアルよりじゃなくて、オワコンのバルサ寄りだったのが敗因だろｗ

　　イニエスタ
　　シャビ　　　ブスケツ
アルバ　　ピケ　　　　　　
　

半分バルサやん
さらにペドロとかも入ってたし

>>796
あ

オランダチリが強かっただけ
初戦オーストラリアだったら結果はまた変わってたかも知れない

チームが老いたとしか思わなかった

ロペス
ファンフラン
イニゴマルティネス
ラモス
アスピリクエタ
セスク
アロンソ
コケ
イニエスタ
カジェホン
コスタ

これでカウンターしてた方が勝ち点1ぐらいとれてたんじゃないか

>>794
パワーとスピードを兼ね備えたうえにダイレクトシュートが上手い化物なんだが
…怪我空けで身体能力が戻らずに大黒みたいなプレーしかしてないうえに合って無い

ビジャが怪我してる間のトーレス始め他のＦＷが監督からの信用なくなったのが大きい
妥協の産物でナバスみたいに切れなかったうえに抜擢してしまった

2戦目はレアルとバルサ半々だったじゃん
イニエスタ、アルバ、ペドロ
カシジャス、ラモス、アロンソ
今までバルサの選手ばかり使ったのにいきなり少なくするなんてあほかと

前回大会が異常だっただけでいつものスペインに戻っただけだろｗｗｗ
１次リーグ敗退でどこもおかしくない

ああそういや試合前だかにシャビさんがボスケと殴り合いして云々てのあったような・・・
大概だなシャビも置物監督とはいえ自分のわがままを最大限聞いてくれた監督に対して

最大の戦犯はデブボケスケに決まってるだろ。
チーム編成もジエゴコスタに拘ったのもデブボケスケなんだから。

>>624
絶妙の壁パス

もう一本も香川長友のせいにされてるが、最後を止められなかったのは吉田

シャビとカシージャスの時代は終わったんだなーと感慨深かった

>>806
オランダの前評判を全部持ってた感じ（´・ω・｀）

韓国と親善試合とかするから法則発動したんだろ

戦犯はマッチメイク決めたやつな

>>333
>>358
どこのパラレルワールドに住んでるんだ？今すぐ死ねよ

今のカシージャスって飛び出しも怖いし足元も微妙だし
何かいいとこあるの？

最近スペイン代表に入ったジエゴコスタにいきなりフィットしろってのも酷な話だ
プロだから批判を免れることはできないかもしれないが

あれだけみんなそろってパス繋げないのは
研究されてなすすべなかっただけだろ
守備はウイング置かれると脆さがでた

ジエゴの負の影響力を甘く見過ぎたな
ただでさえアウェーなのに長年敵対してるアウェーみたいになってた
それにあんなポンコツ化したカシを２戦まで引っ張るとか戦犯は監督だろ

ジエゴコスタ全くハマってなかったけどスペインはこいつで予選勝ち抜いてきたの？

>>813
オランダ4点目とチリ1点目は下手したらカシージャスが退場になってたよね

監督が無策すぎたなぁ

アトレティコとレアルを主力にしてカウンターやるか
パスサッカーやるためにバルサのメンツ揃えて心中するか
思い切ったことするしかなかったと思うわ
メンバーが中途半端すぎた

>>817
予選ではコスタは呼んですらないよ

デルボスケはお守りみたいなもんだからな
これといって目に見える効力はないという

夕方の録画放送で見たけど、ちょっと上手になった日本みたいな試合してたな

ジエゴという要点が生まれる事で相手が逆に守り易くなってしまった
ジエゴはポゼッションサッカーに合ってないわ
こいつ不自然に重用されすぎ

強烈な個の爆発。こんなサッカーを待っていた。数年間に渡りスペインが牽引してきた無個性パスサッカーはもう終わりやね。

サッカーというチーム競技で戦犯ってなんだかな
いつ頃からスポーツで戦犯って使われるようになったんだろ

チームスポーツだからこそ戦犯が生まれるわけで

ポゼッションサッカーは時代遅れ
バルサの没落と今回のスペインがそれを証明している
オランダみたいな縦に早いサッカーしてるところが優勝するよ
日本なんて低レベルポゼッションサッカーなんて予選敗退だろｗ

だいたい、サッカーなんてボールを取って取られての繰り返しでポゼッションなんてしても攻撃できる回数は両チームともに一緒なのに何の意味があるのｗ
せいぜい勝ってるの時の時間稼ぎでしかないだろｗだったら相手の守備陣形が整う前に攻める方のが一番効果的なのにｗ

パスサッカーがどうとか言うよりつまらんミスが多すぎだったわ
コンディションか環境かどっちが悪いのか分からんが

>>675
同感

>>829
アロンソは「コンデションがイマイチなのもあるけど、ＣＬ終わってからどうもやる気が出ない、みんなも「やってやるぞ」みたいな雰囲気が出てない」みたいなことを言ってる
レアル組とアトレティコ組は燃え尽きてるのかもねえ…

>>784
なんだよただのキチガイか

２００８ユーロ　　優勝
２０１０W杯　　　　優勝
２０１２ユーロ　　優勝
２０１３コンフェデ　準優勝

２０１４W杯　　　最初の予選敗退国

なにがあったんだってレベルだよな
メンツはかわってないのに

>>727
カシージャスは生まれ持った身体能力だけでGKをやってきたからね
ブッフォンも体格には恵まれてたけどそれに慢心せず地道な努力と経験を鍛えてきたから
今でもパフォーマンスを維持してきてる

ジエゴ・コスタのせいも大きいだろうな
王者スペインってリスペクトの雰囲気の欠片もなく
裏切り者のジエゴ・コストとその一行って扱いでブーイングくらいまくっていたし

>>833
理由

・世界中のティキタカ研究と対策が完了したから
・世代交代失敗、選手の老化
・監督がカシージャスと無理心中
・南米の芝はパスサッカーに向いてない
・スペイン代表＝バルサ－メッシ－ネイマール＋カシージャス＝劣化バルサだから

どれでも好きなのをお選びください

どの国も同じだな

夏のオールスターゲームのメンバーを巨人中心で選ぶか阪神中心で選ぶかみたいなもんかｗ

>>838
その結果パ・リーグにフルボッコされちゃうんだよなｗ

>>835
ジエゴ・コスト→ジエゴ・コスタ

ランテ系はメンタルの影響も大きいからな
ブーイングくらいまくる超絶アウェーのせでパス精度が乱れまくっていたんじゃ？

>>840
ランテ系→ラテン系

スペインにはサムスンに移籍したやつがいたなあ

リーガ見てるけどバルサのサッカーですらなかったな両サイドバックは上がらないし鳥籠できてなかったでしょ
カシージャスより監督が悪いわ

ファンペルシーのスーパーゴールがなきゃ波に乗れてたかもしれんけど

ユーロ2連覇W優勝時はイニエスタの変態キープがとにかく凄かった上シルバセスクビジャシャビも鬼キープしてたんだもん

ありゃ
スペイン負けたの

>>833
ユーロバブルの崩壊が出ているだけだよ。興行は所詮はカネ。
若手育成もできず、特に商業資本が強い都市バルセロナの
凋落が大きい。欧州南部はバカンスの観光資源で潤っていた
国が多いはずだ。まさしく今の時期だな。
老化現象の多くは現或いは元バルサの選手だろ。

ヘップあたりもカネのにおいが薄れたから先見て確実な
国内資本のあるドイツに流れたんだろ。賢いよ。

むしろスペインを単なるユーロバブルの徒花と見るべき
だろうな。多分この先も無いよ。
もともと多元的なスペイン社会を単独チームで無理して
一元化していたようなチームだろ。
長続きするわけない。

極論、ユーロバブルがなけりゃ無かったチーム。

イニエスタは今大会でも十分変態レベルだったけどそれ以上にオランダのハゲが度を越えた変態だった

ジエゴコスタ？知らない子ですね

イニエスタはコネすぎて、どんどん穴に入っていた感じ
オランダのプレスが上手すぎた

フランスが意識的に世代交代しようとして失敗したしな
予選からもう苦戦して全盛期のメンバー呼び戻してたし

スペインは実験ていうほどのこと試してない

>>74
スペイン＋メッシのバルサは無冠なのに？

今更ながらモウリーニョのカシ外しとバルサ攻略法が再評価されててワロス

全盛期のシャビさんならワールドカップはアンチフットボールくらい言っただろうに

カシージャスと使い続けた監督だろ

監督がアホでしたで切り替えるのが一番いいな
それでカシの衰えやジエゴコスタの合わなさをとりあえずうやむやに

どう考えてもレアル寄りじゃねーだろ
原因はバルサの選手が衰えて変わりがなかったことだね

チリのプレス凄かったな
イニエスタに５方向から猛烈プレスかけてパスすらさせなかった
他の選手にもこのプレスするからミスを連発
また南米はキープ力ありすぎでスペインのプレスかわしてスペインはガス欠
自分達のこれまで自信持ってたサッカーが通じなくてメンタル崩壊していくのがわかった

スペインはイスラム移民のせいじゃないのか

ボスケはアホアホ采配やってたが
ボスケはユーロ二連覇にＷＣ優勝ってナショナルチームの監督としては過去最高クラスの実績なんだよな

>>858
ほぼバルサだし何もしてねーだろとは言われてたがな

動物占いのワールドカップ特別企画でスペインが2連敗することは予想されてました

あららカレー

249 ：名無しが急に来たので：2014/06/19(木) 15:01:21.78 ID:DCrYANUW0
メッシクラスって簡単に言ってるけど元々スペインという国自体が
一人で勝負を決められる怪物を生んでるような国じゃない
近年と大昔の一部の時代こそ充実してるが歴代の個人評価では
メディアや識者の序列でもせいぜい欧州5～6番手の扱いだし

ブスケツだろうなこいつはワイドな展開が出来ない
アロンソのアンカーでもっとワイドな展開なら結果も違った物になってただろう
こいつはバルサ専用機

寧ろレアルの選手少なかった。戦力は今までのスペインと変わらないはずだよ
レアル自体はディマリアとモドリッチとシャビアロンソで中盤固定されて世界一になったけどね

>>859
アラゴネスが作り上げたチームを引き継いだだけだしな

イニエスタ全盛期はボールもらったらとりあえずダブルダッチで1人抜いてからパス

さすがにドリブル衰えたけど変態スルーパスは未だにオランダ戦でも決まってた
フィニッシャーがスーパーじゃなかった

>>851
どこで無冠監督が評価されんの？

ジエゴコスタが裏切り者と言われてるのを聞いて、デビルマンの主題歌が浮かんだわ

見てて選手同士バラバラ
船頭多くして船　丘に上がる　の例だ

カシージャスだろ

華麗なパス回しをしても最後にゴールの中にパスをする人がいないからな。
シャビ、イニエスタ、シルバ、カソルラ達に毎回ゴールを求めるのは
さすがにきつい。

ジエゴだろ

シャビならガビの方が良かったかもな

スペイン人って上手いんだけど怪物がいないよね
ロッベンみたいに一人で試合を決定するような
怪物がいないのに世界最強を長いこと続けてたこと自体を褒めるべきかもしれんが

だがそれがいい

>>874
怪物はロッベンではなく、ペルシーだぞ

前も大概だが前半からシャビ・アロンソが精度の低いキックを連発して
ゲームに乗れていなかったのもでかい

最後は師匠とビジャスタメンよろしく
カシージャスも変えてあげてな

さあはよこれの日本版やろか

今なら実況でやってるだろ

139 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/06/19(木) 23:29:20.77 ID:s3NYDp5K0
カシージャスって両サイドから寄せて中央の薄い守備誤魔化してるよな。
全然カバー仕切れてないし完全に歪な守備陣形になってるぞ。
あれじゃあ守護神務まらんわ。
外人だからって皆話題にもしないが酷すぎ。ど素人もいいとこだ。

今回はコートジボワールの長い縦パスの精度の凄さに驚いたなぁ

ジエゴコスタとか言うゴリラ

>>876
ペルシーってCL獲ったっけ？

ジエゴコスタの使い方
いつまでも同じ戦術のみ
カシージャス

つまりは監督が一番悪いだろ

>>881
髪の話はやめてさしあげろ

ダメだった2人を外したら、それがバルサの選手だったってだけで
レアル寄りと言っちゃうのがスペインの新聞だな。

日本が決勝まで行ったワールドユースで、シャビ見たときは衝撃だったなー

昨年のハインケスバイエルンに0-7でやられ、コンフェデでブラジルに0-3で負けてから一気に弱体したな

カシージャスって180cmあるかないかだよな
183cmの並んでる時セルヒオラモスより小さく見える

イングランドもやばいなあ～

>>889
俺もそう思う
クリロナよりも結構小さい

>>889 >>891
186センチのクリロナと並んだ時に5センチは低かったよ
プロフィールだと185センチで1センチしか違いないはずなのにねｗ
実寸は179～181と言ったところかと

世界一のキーパーにまで登りつめたのに芸スポでおもちゃにされるかわいそうなカシージャス

どんなチームもいずれ負ける。
酷い有り様とは思うが、これでバッサリ世代交代できるんじゃね。
良い選手いっぱいいるんだし。

プロフィールまでチェックする奴いるんだな
きも

>>893
髪も仕事も頂点を維持するのが大変なんだよ

>>821
予選に出場すらろくにしてないのをスタメン固定って、何か大きな力が動いてるのかって感じだよな。
でもレアルやバルサ所属でもないし…単にアトレティコでリーガとCLで活躍したから呼んだだけなのか。
デルボスケってクラブや代表であれだけ実績あるのに、そういう短絡的な思考で選出するんだな。意外。
クラブでフィットしても代表では全くダメな選手なんていくらでもいるのわかってるはずなのに。