【サッカー】ブラジル代表FWフレッジ「あれは間違いなくPK」「FIFAが事前に基準を通達していた」★2

ブラジル代表FWフレッジ「あれは間違いなくPK」「FIFAが事前に基準を通達していた」
ISM6月14日(土)13時39分配信

　現地時間12日（以下現地時間）に行なわれた2014年Ｗ杯の開幕戦、ホスト国ブラジル対クロアチアの試合で得たPKについて、
ブラジル代表FWフレッジが自分は相手に倒されたとコメント。PKの判定で間違いないとの見解を示した。

　ブラジルはこの試合、11分にオウンゴールで１点を失ったが、その後ネイマールが決めて同点とすると、
71分にクロアチア代表DFデヤン・ロヴレンがフレッジをエリア内で倒したとしてPKの判定に。
クロアチアの選手たちは接触はなかったとして主審の西村雄一氏に詰め寄ったが、判定は覆らず。
このPKをネイマールが沈めて逆転したブラジルは、最終的に３対１で白星を収めた。

　この判定について、クロアチア代表のニコ・コヴァチ監督は試合後、
「あれがPKならバスケの試合だ。バスケだったらあの種のプレーはファウルになる」
「全世界が大きなミスを目撃した」と、怒りをあらわにした。
しかしフレッジは13日、CBF（ブラジルサッカー連盟）の配信した動画のなかで、
「あれは明らかにPKだった」とコメント。
「僕はボールをコントロールし、まさに振り向こうというところだった。そのとき、肩を掴まれた。
そのせいでボールに届かなくなり、バランスを失い、倒れた」と、相手のファウルは明らかだったと述べた。

　フレッジは続けて「僕はエリア内の狭いところにいたが、左肩へのチャージがゴールチャンスを阻んだ。
あれは明らかにPKだ。多くの人がPKじゃなかったと言っているが、チャージがあったのは確かで、
それが僕をボールから遠ざけ、ゴールを阻んだんだ」と繰り返した。

　このPK判定は広く批判され、その多くは西村主審の判断を疑問視するものだが、FIFA（国際サッカー連盟）は批判を一蹴。
フレッジの倒れ方が上手かったとする声もあるが、FIFAの審判委員長を務めるマッシモ・ブサッカ氏は、
西村主審のポジションは判定を下すには十分だったとコメント。
試合はたった一度の笛ではなく、90分全体に基いて評価されるものだと述べた。

　ブサッカ氏は「我々は人間だ。人生で一度もミスを犯さない人間はいない。
それも人生の一部だが、審判員はその責任を背負って生きている」と語った。

　試合直後はドーピング検査のため、インタビューに応じられなかったというフレッジ。
同選手は「FIFAは全代表チームに審判委員会のメンバーを送り、選手一人ひとりと話をさせている。
そのなかで選手たちは、エリア内で相手を掴んだ場合は見逃されることなく笛が吹かれ、PKになると伝えられている」ともコメント。
審判員はエリア内での手を使った反則には特に注意を払っていると、
FIFAから事前に通達があったはずだと述べている。（STATS-AP）

最終更新:6月14日(土)13時39分

http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140614-00000020-ism-socc

前
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402726549/
：2014/06/14(土) 15:15:49.08 ID:???0

ここから逆転敗退したら笑う

西村逆転勝利

知ってたw

韓国から抗議のメールが殺到

通達を無視したクロアチア
明らかにFIFA軽視であり
何らかの処分を検討せざるを得ない

さて、殺人スライディングタックルかませなくなった韓国ちゃんは、
大変な事態に陥りましたね

後は西村の弁明待ちか大会後まで覚えてればだがな

仏代表レミー「ファウルはなかった。引っ張ってない。倒れたフレッジが罰せられるべき。審判のミス」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402731763/

レミー：「フレッジのようなプレーでFWは罰せられるべき」 GOAL 6月14日 12時15分配信

フランス代表FWロイク・レミーは、 ワールドカップ（W杯）開幕戦でブラジル代表FWフレッジがファウルを受けてPKを獲得し、議論を呼んだ場面について、ストライカーはこのようなプレーで罰せられるべきだとの見解を示した。

ブラジルがクロアチアを３−１と下した１２日の開幕戦、タイスコアで迎えた６９分、クロアチアDFデヤン・ロブレンがブラジルFWフレッジを倒したとし、日本の西村雄一主審はブラジルにPKを与えた。

西村雄一主審はブラジルにPKを与えた。 ブラジルはFWネイマールがこれを決めて逆転すると、３点目も奪って白星発進している。

だが、ロブレンとフレッジのコンタクトがわずかだったため、PKの判定は妥当だったかどうか、大きな議論を呼んだ。レミーはクロアチアが損害を受けたとの見解のようだ。
また、PKを誘ったフレッ ジのプレーに苦言を呈している。イギリス『ガーディアン』などがレミーのコメ ントを伝えた。

「彼はうまくやったね。正しいタイミングで倒れたんだ。まったくファウルはなかったからね。ロブレンは引っ張っていない。経験から来るもので、正しいタイミングで倒れるのが重要なんだ。
僕は、ストライカーはこういう間違ったことで罰せられるべきだと思う」

「ジャッジのミスで負ければ、いつだって苛立つのは確かだ。僕らにそれがないことを願うよ。騒動にしたくはないけ ど、昨日の試合を見ると、クロアチアは非常に良いプレーをしていた。別の結果にふさわしかったよ。
勝利じゃないかもしれないけど、違う結果に値した。審判がミスをしたことは確かだ。それに注意しなければいけない」

(C)Goal.com

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140614-00000011-goal-socc

録画したの見直してるけど
テレビで見ると劇団を見抜けるだろうが主審の位置からはホールディングの上倒されたように見えるな
クロアチアはアンラッキーかもしれんが誤審とはいえない誤差の範囲内だわ

ただ騒ぎたいだけの奴らが９５％だろｗ

これはPKだろ

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00049991-1402739371.jpg

クロアチアのキーパーへのチャージ無視して
その後のブラジルの強い当たりを取っとけば
バランス取れたんだろうけどもね

>>12
動画なら倒れるほどの力は入れてないように見える

これから試合をしなければいけない選手が審判に対して公に文句を言うのは
口の軽いアホとしか言いようがない

>エリア内で相手を掴んだ場合は見逃されることなく笛が吹かれ、
>PKになると伝えられているともコメント。

この時点でクロアチアはアウトだよね。
フレッジが倒れたのが演技かどうかはどうでもよくて、
とにかく「エリア内で相手を掴んだ」時点でＰＫ相当なんだ。

海外サイトや記事にも「フレッジは上手く転んで審判を欺いた」みたいに書いてるが
この人たちも新しい通達を知らないんじゃない。

原付で35キロで捕まって抗議するようなもの

他の試合での100%完全な誤審は話題になってないのか？

しかしロヴレンは、「きびしくとるよー」って事前に言われてんのに
なんでわざわざ掴みにいくかな？

両手で掴んでるんだからどうみてもPK
掴んだのは一瞬だから片手だけなら見逃してもらえたかもな

走り出し、動き出しの瞬間、肩を逆方向に押すと誰でも簡単に倒れる。

それでノーファールなら日本代表は狙えば良いだけ、体育で柔道習った選手なら慣れればすぐ出来る

現時点ではもう勝負ついただろ
新事実出てくるまでもう終わりだよ
それとジャッジは試合の流れで決めるのに
試合後とのシーン切り取って語るやつはスポーツ見るのやめろ
野球で言う審判のストライクゾーン比較して
あの審判はこのコースストライクだった！っていうのと同じレベルなんだよ

触れてもいないのに倒れた純度100%のシミュならともかく
明らかに掴んでるんだし
ここまで誤審だと騒がれるのは異常

クロアチア監督が保身のために
口汚く西村に責任を押し付けたのが悪い

残り二試合もフルボッコされればいいのにあのカス

別アングルの動画ないかなあ……ずっと探してるんだが

>>エリア内で相手を掴んだ場合は見逃されることなく笛が吹かれ

コーナーキックとかフリーキックなんてペナルティエリア内で相手の
手を押さえまくってるがな。それでも普通は無視してるし
流してる。要するにブラジル勝たせる意図があれば
とるし勝たせたくなければ流すてことだろ。
要するに審判の意図した結果に導くための流す時もあれば
とるときもある、てことでしょ。完全な欠陥競技ですなw

クロアチアはスポーツマンシップに反してるな
審判の判定に文句あるなら大会から去るしかないな

>>19
FIFAルールより、自分たちの慣習が通ると思ってるからだろ。
それか普段のリーグ戦で手を使わない守備に慣れてないから
とっさの時に対応できない。

>>18
メキシコは2点もオフサイド誤審で無くしたよな
ビデオ判定すれば簡単に修正できるのに、しないFIFA

そりゃあ取られたほうはこう言うわな

>>14
「エリア内で相手を掴んだ場合は見逃されることなく笛が吹かれ、PKになると伝えられている」

英語で書かれた通達をクロちゃん達は理解できなかったのかね？

クロアチアもわかっていると思うぜ。
個人的には、クロアチアのハッピユニホ−ムは、かっこよかったぜ。

西村より
メキシコ×カメルーンのラインズマンと
オランダ×スペインの主審のが酷いだろ
議論の余地すらねぇ
それぞれカメルーンとスペインの刺客かよ

カメキ戦とかの試合の方が、どう見ても酷かったぞ！
そっちは無視するのか！

>>18
スペインオランダのＰＫもよー分からんかったね
オフ関連の誤審はよく見るからみんなはいはいって感じなんじゃね
西村のはわざわざ主審が試合ぶっ壊しにいったからなあ。それがまずいんだよな

＞FIFAの審判委員長を務めるマッシモ・ブサッカ氏は、
＞西村主審のポジションは判定を下すには十分だったとコメント。
＞試合はたった一度の笛ではなく、90分全体に基いて評価されるものだと述べた。
＞　ブサッカ氏は「我々は人間だ。人生で一度もミスを犯さない人間はいない。
＞それも人生の一部だが、審判員はその責任を背負って生きている」と語った。

このコメントがすべてでしょ
あれはミスジャッジ

ブラジルにはフッキがいてクロアチアにはミキッチがいなかった
ただそれだけ

フレッジの言ってることが事実なら西村のジャッジは大正義じゃん
これに対するクロアチアからの反論はないのか？？

>>27
確かに思わず出してしまったってのはあるかもな。

今後下手にダイブしたら一発レッドくらったりして

>>27
少々手を使ってもokみたいな風潮はこの機会に無くした方が良いな
GK以外は手を使ってはいけない。この原則を守らないとサッカーではない

>>14　スプーン曲げも全く力を入れてないように見えるけど結局は力で曲げてるんだぜ

おまえが余計なリアクションしたせいで西村が

>>25
プレー中断してるときの相手選手への妨害に対しては
「すみやかに注意する事」と規定されていて、即罰則ではないようだ。

>>25
イーブンボールだからだろ
だから注意だけでファールにはならないけど注意されても続くとカードはもらう

>>28
導入したら、金で試合を操作出来なくなるだろ。

なんか結局は日本人だから叩かれまくってるだけみたいな印象
俺たち日本人って世界中から嫌われてるんだと改めて実感させられて悲しい

http://www.ustream.tv/channel/av%E5%A5%B3%E5%84%AA%E4%BD%90%E8%97%A4%E7%9C%9F%E7%94%B1%E7%B4%80%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB

>>35
完全に誤審だよ
足が全くかかってないし、むしろジエゴコスタが踏みつけてバランスを崩して勝手に転けただけ
踏みつけられてPKとかたまったもんじゃないわ
トーレス師匠もダイブやってたしな

>>35
エリア内で相手を掴んだやつが悪い。試合を壊したのはファウルをしたやつ。それだけ。
そうした方が面白いからファウルを見逃せといってるやつはサッカーを馬鹿にしている。

>>41
その結果、バスケのようにゴール前から切り込めば
必ずシュートを撃たれる様なスポーツになってしまうかもしれない。
けど、両方のチームが同じ基準で裁かれるなら、それもありかなと思う。

>>35
あれは完全に誤審

法定速度60kmの道を70kmで走っていた車を捕まえたようなものか。
違反と言えば違反だが、常識的に普通は捕まえたりはしないよね。

もういいだろｗ
メヒコ戦の方が余裕でヤバかったわ

>>30
PK云々は別にして写真でみるほど悪質な印象は受けないって言いたいの

掴んだら後は審判次第
「シミュレーションはPKセーフ」とか
ご当地ルールを世界に押し付けるなよｗ

>>28
プロ野球のビデオ判定だけでどれだけ待たされると思ってんのかとｗ

>>55
倒れるほどの力かどうかなどどうでもいい。「相手を止めたことに対するペナルティ」だから。

>>10
真横から移したリプレイはもっと極端にクロアチアDFが手で肩をつかんで引き倒してたぞ

>>53
ただし交通安全週間中の出来事だがね

>>53
この例えが一番しっくりくるな

994 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/14(土) 18:45:36.03 ID:SU6QARnKi [10/10]
>>981
大本のFIFAが
「これからは100キロを超えたら厳しく取り締まるからな」と事前に言ってる。
試合中も何度も注意されていたのに、聞く耳を持たなかったから
ついに切符が切られた。

そしてクロアチアが「うちの地元では120キロで走ってもいいんだ」と言ってる。

バカチョン＆バカアンチ涙目で逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞FIFAの審判委員長を務めるマッシモ・ブサッカ氏は、
＞西村主審のポジションは判定を下すには十分だったとコメント。
＞試合はたった一度の笛ではなく、90分全体に基いて評価されるものだと述べた。
＞　ブサッカ氏は「我々は人間だ。人生で一度もミスを犯さない人間はいない。
＞それも人生の一部だが、審判員はその責任を背負って生きている」と語った。

審判委員長がミスジャッジであることを匂わす発言をしている
これがすべて

>>61
日本の法律でも制限速度を1kmを越えたら取り締まると厳格に規定されている。
それでも実際の交通環境を考えて多少の超過は見逃されてるんだよ。

メキシコ − カメルーン　では、
線審からは、選手がかぶって、
メキシコの選手が流したと見えたかもしれが、

主審からは、しっかり見えていたはずで、線審の判定を
取り消すこともできたはず。
線審だけのせいとも思えない。

なぜか、それ以上の？判定があったメキシコ戦とオランダ戦の

>>1　一貫性欠いたジャッジだと試合が荒れるんじゃないの？
　　　例えばハンドとかの定義も主審次第で変わるってこと？ペナルティエリア内での
　　　ボールのヘディングの競い合いとかでファールになるの？

PKの有無が試合の勝敗を左右し過ぎなんだよな
バスケみたいな点差なら誤審なんか大した問題ではない
サッカーは１点を競うスポーツにしてはPKの成功率が高過ぎる
男子はPKの位置を10M後ろに下げるべし

>>36
そこもちゃんとした発言では、クロアチアDFが手を使ってたと西村を擁護してるんだよ。
　

判委員長、西村主審を擁護＝開幕戦のＰＫ判定で〔Ｗ杯〕 　【サンパウロ時事】

　ブサッカ委員長は「（ロブレンの）左手が（フレジに）触り、その後に右手も触れた。　
それを審判が明確に見れば、判定は一つしかない」と話した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo&k=2014061400073


FIFAが西村主審を擁護　ブサッカ氏はコンタクトがあったという事実を強調している。

「接触はあった。それがなければ、議論することもなかっただろう。　触っていなければ、つかんでいなければ、議論にならない。
　左が触れていて、それから右手も触れた。手を使ってプレーすれば、　審判は明確にそれを見て、どちらかに決める。
　ミス？　それはあなたの意見だ。そう言いたいなら、言うことができる」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140614-00000051-goal-socc

写真とかリプレイ見ても見える角度によっては、ホールドして押し倒してるように見えるから別にそこまで騒ぐほどのものでも無いだろ・・・

ネットじゃこれだけ騒ぎになってるのに
なんでテレビじゃスルーされてんだ
クロアチア人があまりに不憫すぎる
殺してやりてぇ；；

>>51
点は入るようになるでしょ。あとアジリティの高いチームには朗報。
それでも守備の上手い奴にはそれ程影響ないと思うよ、下手には訃報だろうけど。

なぜか、それ以上の？判定があったメキシコ戦とオランダ戦のPKがあまり話題にされないのはなんなのか？

>>64
交通安全期間中は普通に取り締まられる

>>1　フレッジさん真実の証言有難うノシ
事前通達済みのFIFA基準を厳格に適用した名審判西村さんの大勝利オメ

非難している害人共は最後のフレッジの倒れたところだけを切り貼りして批判している
実際はボールが来る前からクロアチアのラグビー選手が背後からフレッジの両肩を両腕でホールドしていた
ボールを受けようと動こうとしたフレッジを後ろからがっしり抑え込んで動けないようにした
これってラグビーだろ？サッカーじゃねーよ
それでも反転シュートにもっていこうとしたフレッジ離さなかったクロアチア土人は普通にファール
日本人審判だからって舐めてんじゃねーよクズ
クロアチアにはサッカーやる資格なし、ラグビーやれよ

問題の場面　 https://www.youtube.com/watch?v=o5mjTGPsyj8
　　じっくり見てもらっていい。クロアチアの選手は明らかにホールドしに行ってる。
西村審判はルールブック通りに吹いただけなら、この批判は一体何だ？
誰が批判しようが関係ない。
クロアチアの皆さん、欧州ルールはあくまでローカルルール。NBAルールと同じだよ。
欧州で吹かない？だから何？FIFAではルール通り吹いた。
ルールブックに書いてないことをやってたら世界でやる競技じゃない。
これがルールブック通りの世界基準のジャッジです。全く誤審ではない。
815 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 ：2014/06/13(金) 14:09:56.38 ID:N0N/jXcD0
PK参考画像（流れ）
　→ボールをフレッジが受けられないようにクロアチアのゴミDFがフレッジの両肩をがっちりホールドｗｗｗ
http://i.imgur.com/JkWR3dZ.jpg
http://i.imgur.com/hsffUjm.jpg
http://i.imgur.com/FCRCz1Y.jpg
http://i.imgur.com/9L2y8LZ.jpg
http://i.imgur.com/mwlXIXP.jpg
http://i.imgur.com/5Xn2eBC.jpg
http://i.imgur.com/NuypRKJ.jpg
http://i.imgur.com/gMfkR77.jpg
http://i.imgur.com/iDqcqBc.jpg
☆正確な動画ソース（完全にDFが引っ張ってるｗ）
http://ftw.usatoday.com/2014/06/fred-dive-world-cup-goal-brazil-croatia
逆側からの画像　　 http://i.imgur.com/i6NTCR7.jpg
審判の前でこれやったらＰＫにせざるを得ないだろｗ
しかもその後わざとらしく両手を挙げてるのが「それまで手を使ってました」というシミュレーションｗｗｗｗｗ

イエローが大事な試合で笛を吹いたのが問題の根源ではないか

>>64
だからと言って、本当に1kmでもこえてたら警察に文句言えないよね。

>>73
実力差があったからだろうね。
OGなかったら、これもそれ程問題になってはいないはず。

クロアチアがお粗末なだけ
負けるのが悔しいなら得点してみろということw

>>59
何回も見直したが手は添えてるだけに見えるが

ホールディングって向こうでは言わないみたいだね
西村さんはホールディングを連呼してたらしいけど

法定速度の例えと西村の死ねのガセ話はもうお腹いっぱい
昨日から何回も見たよ

誤審厨発狂w
お前ら負けたんだよ負け犬キャンwww

>>77
お前は制限速度60kmの道を61kmで走ってて警察に捕まったら、文句言わないのか？

FIFAの通達を無視する馬鹿欧州人ども
負けるべくして負けた

これで西村が帰国させられたらフレッジはハシゴを外された格好になるねｗ

>>50
いやしてないけど？
そもそも西村がファールとったからファールになったんで、流せばよかったはなし
吹きたがり病が発作的にでていらんとこでＰＫとったから騒がれたんやろ
開幕戦ってのも運が悪かったけど

>>80
http://i.imgur.com/FCRCz1Y.jpg
はっきりと掴んでる。添えてない。

倒れ方下手だったろｗ

>>84
「本当に超えてた？」という方向で文句を言う。

>>88
添えてるじゃん

ロブレンはプレミアリーグという名のガラパゴスリーグで
プレーしているからその感覚でプレーしてたんだろうけど
Ｗ杯の審判を侮るんじゃねえよ

>>84
今日から捕まえるって言って
出してるときにも注意してるんだから文句言えないだろ

再三にわたり手癖の悪さを注意されてたクロアチアのアホＤＦが
ＰＡ内で得点決定機のボール保持者を掴んだ
ハイ、明確なファウルだねｗｗｗ
まったくクロアチア土人のアホＤＦはルールすら覚えられねえのかよ〜ｗｗｗ
草サッカーやってんのか？土人ｗｗｗ

>>84
文句は言うかもしれんが
それは通用しないよって話でしょ

>>86 それ言うなら西村がFIFAからハシゴ外されただろｗ
フレッジ関係ない

>>12
この画像をネットで広めたら
誤審だと騒いでる連中も何も言えなくなるんじゃね？

>>88
だから写真じゃなく動画でミロ

じゃあブラジルの選手が露骨に、私は手を使ってませんアピールをしたのは何なのよって話

法定速度の話でいうなら、交通安全期間中に本当に法定速度守って走ってる車が半分ほどある中
追い越し車線をかっ飛ばしたって話になるぞ

>>87
>>そもそも西村がファールとったからファールになったんで
ロブレンがファウルをしたからファウルになったんですよ。何言ってんの？

掴んだかどうかって昨日からテレビで横からのスロー映像流してるの何回も見るんだが・・・
他国はやってないの？
あれで接触なかったは無茶すぎんだろｗ

>>95
もし1kmオーバーで取り締まる警察がいたら、世間から大バッシングを受けるよ

サカヲタと嫌韓、ネトウヨ一派が「また韓国が買収した」
と発狂してたACL広島-ソウル戦のPK判定


ACL広島-ソウル戦のPKジャッジ２本　2014年4月1日
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif

ブラジルのほうのDFは手を使った守備にすごく気を使ってたのが
伝わってきたけど、こういう理由あったのね

>>84
警察のメーターは10k程度余裕があったと聞いた

>>84 わざわざ捕まえるよって通達してるんだから、普通は警戒するよｗ

俺も親父も実況でみてて、
「あ、倒された！」って騒いでたけど
あれが演技だなんて、
ちょっとも思わなかった（´・ω・｀）

>>97
これ見た上でこの掴み方はノーファールだって言ってるんだよ
もう黙れよサッカーを知らないなら

>>102
バッシングは受けるかもしれないが違法な取締ではないな。

>>102
いやだから、事前に捕まえるよって通告してんのに
わざわざその道で違反して切符きられたた
自分の責任じゃんかｗｗ

>>87
ファールなのに吹くなってバカかよ
それこそ誤審だ

確定的な誤審とはいえんだろ

審判の裁量の範囲
裁量の範囲なんぞあるのがダメならビデオ判定にするべき
スピード感と質は比例するものではない

多少手がかかってしまうのはサッカーでは仕方がない。
あれがファールだと言うならファールなのかもしれない。
だが、問題はそのファールがＰＫにするほどのことだったのかどうか。
そのバランス感覚を審判が失ったら試合は壊れる。

画像はってまで掴んでる掴んでないとか故意にこけてるこけてない関係ないとかあほだなあ
ファールって審判が決めるもんだろ。ルール上はファールだからとか糞どうでもいい
西村が取ったからファールになったわけで流せばファールではなくなってた
にわかには分からんかな？あと貼るなら動画の方がいいと思うで

欧州ならあれは吹かないと言ってる連中から1件も「吹かずに流した事例」の紹介がないな
あれだけ「吹かない」と断言してるのだから100件くらい動画で事例紹介あってもいいと思うのだが
出てこないのは何故だろうね

>>1
>同選手は「FIFAは全代表チームに審判委員会のメンバーを送り、選手一人ひとりと話をさせている。
>そのなかで選手たちは、エリア内で相手を掴んだ場合は見逃されることなく笛が吹かれ、PKになると伝えられている」ともコメント。
>審判員はエリア内での手を使った反則には特に注意を払っていると、
>FIFAから事前に通達があったはずだと述べている。（STATS-AP）

ほほう

>>102
明確な基準を出してるんなら普通はそんなことにはならんよ

>>113
PA内でファールしたらPK以外にないだろ。
サッカー見たことあんの?

当たりの激しい（）チョン国が困るから猛抗議するよな

>>108
掴んでるの

認めてるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終わったなｗ

pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

>>114
お前は偉い裁判官がお前死刑って言ったら従えよｗ

>>102
世間は厳しすぎるなーと言うかもしれないが
違反者はおとなしく罰金を支払う以外の方法はないな。
一応、異議を申し立てる事は出来るけど、
警察にバッチリ証拠を取られてるのに何を言うの？

>>115
CLでも触ってもいないシミュレーションでPKとかあるだろうね

>>80
添えた時点でジャッジを審判に丸投げしてる事に気がつこう
まな板の上の鯉ですよ。
添えた時点で負け。

・バナナの皮を踏んで滑る
・頬をペチッ
・耳をツン
・相手を押して、自分が倒れる
・脚に当たり、顔が痛い
・ミスしたので、跳んでみた
・自ら頭突きして、自ら倒れる
・自ら頭突きして、自ら倒れるパート２
・相手の腕をつかんで、自分に当てる
・チラッ

http://s3.amazonaws.com/br-cdn/temp_images/2014/06/12/foul.gif
http://i.imgur.com/D3Pq9pT.gif
http://i.imgur.com/Po1s6vE.gif
http://i.imgur.com/mKMF8wL.gif
http://i.imgur.com/F2yCI3x.gif
http://i.imgur.com/lsppMOr.gif
http://i.imgur.com/4g9sn0e.gif
http://i.imgur.com/QOGcd1p.gif
http://i.imgur.com/8NIO4B2.gif
http://i.imgur.com/tQKJuQd.gif

>>114
ルールに沿って審判が判定するんだ
ルール無用じゃない

>>113　サッカーのルールに疎くて申し訳ないが、ファウルだけどPKにならないパターンってあるの？

オランダスペイン見てるがほとんど手を使わないな
そもそも欧州のプレイヤーはあまり手を使わないんだよ
Jは逆で昔から手のファウルが多い

ニワカはもう誤審じゃねーんだからスレそっ閉じしとけよｗｗｗ
恥ずかしいのうｗｗｗ
クロアチアのアホＤＦがルール違反して泣き叫んでるだけだからよ〜ｗｗｗ

＞ブサッカ氏はコンタクトがあったという事実を強調している。
＞「接触はあった。それがなければ、議論することもなかっただろう。　触っていなければ、つかんでいなければ、議論にならない。
＞左が触れていて、それから右手も触れた。手を使ってプレーすれば、　審判は明確にそれを見て、どちらかに決める。
＞ミス？　それはあなたの意見だ。そう言いたいなら、言うことができる」

・審判委員長は接触じたいをファールとはしていない
・審判委員長がミスジャッジを否定しきれない
・圧倒的多数のサッカー関係者がミスジャッジと指摘
結論はでてるでしょ

>>103
買収だったとしたらやったのはブラジルな

>>121
裁判所で裁判官に死刑って言われたら仕方ないんじゃない?

そうだよな、うんうん、そうだよ、そうだ

>>132
うん、お前はそうなら死ねばいいんじゃない？

>>12
それは意図的に瞬間を切り取っただけのインチキ静止画
ブラジルのプレーヤーが勝手に万歳してたまたまディフェンスの脇の下に入ってる瞬間を切り取っただけ

動画
http://www.youtube.com/watch?v=YJXjh0mi5Is
http://www.youtube.com/watch?v=debW2O6eMAM

PKもらってるブラジルはそういうにきまってるやん

ネトウヨあほ過ぎｗ

>>124
その発想だったら、サッカーにならないじゃ無いか？
例のＡＣＬの広島戦の判定も正当化されてしまう

>>88
それは意図的に瞬間を切り取っただけのインチキ静止画
ブラジルのプレーヤーが勝手に万歳してたまたまディフェンスの脇の下に入ってる瞬間を切り取っただけ

動画
http://www.youtube.com/watch?v=YJXjh0mi5Is
http://www.youtube.com/watch?v=debW2O6eMAM

>>121　いや控訴するのは正当なルールに則った行為だろ
クロアチアもルールに則って正式に抗議すればいいんだよ。
マスコミ相手にグチグチ言うだけなんて見苦しい。

>>121
関係ない話を持ち出してあほか？

こういう誤審があるとちょっと萎えるよな
しかも初戦だろ

テコンドーもやばいニダ

西村レフェリー勝利という結論がもう出てるはずだが

厳しいことを言うようだがマルセロはもっと真面目な顔をしないと凄い選手に見えないぞ。

>>135
で、


これはファールかファールじゃないか
どう思う
クロアチアの選手が左手で肩掴んでる
明らかにファールだよな
pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

>>124
だからジャッジは別にして写真でみるのと動画で見るとでは印象が違うし
動画でみて引き倒してるって言うけど何回みても添えてるだけってことをいってんの
もう1回言うけどジャッジの結果は別の話でね

>>141
総合的に考えて流すべきだったな
笛を吹いたのがミスだわ

相変わらずおまえらの手のひら返しはみっともないな

>>126
無用じゃないけど、現実は審判の裁量で白も黒にできるし黒も白にできる
だから話題になってるんだと思うで〜

たとえば吉田がこれやらかしたとしたら今誤審誤審言ってるお前らも
「あんな所で紛らわしいことした吉田がクソ」つって吉田を責めるだろうなw

>>132 だなｗ　
裁判はちゃんと検証するしなｗ　　誤審誤審騒いでる奴の例えが極論すぎてついていけないな

内田のPKを引き合いに出してる奴は阿保だな
あれはボールとは関係無い所で取られた奴だし
相手の監督すらあり得ないと言った

いまだこのスレの田舎ものが掴む＝ファールとか頑なに主張しててワロタｗ
掴もうがファールになるほどの力がかかってないならそりゃ“掴んでない”と評価されるからファールじゃねえよ
証拠に審判はすべての掌や腕でで相手の体を包むプレーをファールにしてるか？
まず、国語の勉強をしようなｗ

>>149
ルール適用の正当性が議論になっている
わからんか

>>114
ファウルかどうかの基準はルールで決められていて
そのルールの曖昧な部分の運用は大会の主催者が決める。

そしてFIFAは「裁量によって見逃されてる部分も厳密に取り締まれ」という
方針を打ち出している以上、審判が見逃せる部分は少ない。

今回で言えば西村が「事前にしっかり注意する」くらいしか出来る事はないね。

>>25
だから前半のCKでクロアチアの選手は口頭注意を受けている
PKになる前に何度もユニフォーム引っ張っていたし、それも含めて厳しめの判定になったんだろうな

誤審とか言ってるのもにわかかよ
誤審とはいいきれねーよ

>>108
掴み方はってことは掴んでることは認めるんだなｗ
エリア内で掴んだらPK。
この当たり前のルールを今回は厳格に適用するとFIFAが言ってるんだから
今まではどうこうってのは関係ないことを理解しろよ。

日本が同じケースでPK取られたとしても、どうせやらかすのは吉田・今野・内田のうち誰かだろ
遠慮せずガンガン選手を叩くわ。

>>152
ブラジルのメディアは誤審だと言ってるぞ


　12日に行われたサッカーのワールドカップ（W杯）ブラジル大会開幕戦のブラジル―クロアチア戦で、西村雄一主審の微妙な判定によりブラジルがPKで決勝点を挙げたことについて、両国の地元メディアが反応した。
　ブラジルのグロボ紙は「Arigato！　（ありがとう）」と日本語を使った見出しを立て、「主審の日本人は、ないはずの反則を見た」と記述。ランセ紙は「審判もわれわれの側だった」とした。
一方、クロアチアのメディアは「許し難い間違い」と、批判的に報じた。（AFP時事）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140614-00000027-jij-spo

>>150
間違いなくそう思います

>>150
吉田はうまいことできないからここまでの議論にはならない

どう足掻いたって納得しない人が多いのは事実
そして明確な誤審である

>>14
第三者がいくらそう言ったところでフレッジが「倒れるほどの力だった」と言えばそれまで。
違う？ どうやって違うと証明するんだ？ 人体模型を使って力学的な調査でもすんのか？

ルールでダメと決まっていることをやって、開き直る神経がわからない

というか暗黙の了解やここまではまあいいだろうというような曖昧なプレーを許してきたサッカー回全体の問題
こんな当たり前のこともわからないなんて呆れる

>>146
本気で言ってるの？
pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

あと添えてるだけでもサッカーでDFがペナルティエリア内、ボールが絡むプレーで手を出すとか

ファール取ってくださいって言ってるのと同じなんだが

クロアチアの選手は初めから手を挙げてるわけでなく
左手で相手の肩を掴んだ後手を挙げに行ってる

すでに詰んでる

ハンドの方は通達ないのかね
メキシコ戦でも酷いのあったがｗ

>>151
人がやることに完全なちゃんとも絶対もないしとんでも判定は実際おこる
そしてやっちまった審判はその後左遷されるというちゃんとした報いを受ける

お前にはこれも難しかったのかｗ

>>165
大袈裟に倒れることもルール違反だが

フレッジ「FIFAから通達があった」
クロアチア「誤審だー」

クロアチアのアホさが際立つ

クロアチアが日本にミサイル打ち込むって発表あったな

収賄罪と同じだよ

カネをもらって便宜をはかったかどうかなんてことは問題じゃあない
「便宜をはかれる立場の人間」がカネを受け取ったら、その時点で犯罪者

あの状況下、ボールを持った相手に守備側がちょっとでも触ったら、
攻撃側が攻撃を放棄した段階でPK になる

この当たり前の原則が理解できないアホは、路上駐車やスピード違反で
捕まる度に逆ギレしてるチョンなんだろう

>>163
誤審の理由が曖昧すぎてアホっぽいけどなw

>>137
ACLに関しては広島側はまったくファウルを取ってもらえなかったのに
ソウル側は厳しく厳密にＰＫが与えられた事が問題になってるんだろう。

この試合はブラジルは手を使った守備を自重してたよね。

遙かに酷いスペインのPKが全く話題にならないのが驚愕だわな
CLで審判やったイタ公が有り得ないPK出したのに世界中沈黙

>>154
ごめん。抽象的でいみわからんわ
ルール適用の正当性？ん？

誤審厨のゴミどもはさっさと土下座しろよｗｗｗ
ココはおまえらの土下座スレだからよ〜ｗｗｗ

あのゲームは最初からクロアチアのほうが荒かったから
それが無かったら流してたと思うよ

それも加味して妥当なジャッジだったと思う
笛を吹かれる誘因になってしまったな

>>170
じゃあブラジル人もアホだな
あれ？フレッジはブラジル人じゃないのか？

　12日に行われたサッカーのワールドカップ（W杯）ブラジル大会開幕戦のブラジル―クロアチア戦で、西村雄一主審の微妙な判定によりブラジルがPKで決勝点を挙げたことについて、両国の地元メディアが反応した。
　ブラジルのグロボ紙は「Arigato！　（ありがとう）」と日本語を使った見出しを立て、「主審の日本人は、ないはずの反則を見た」と記述。ランセ紙は
「審判もわれわれの側だった」とした。
一方、クロアチアのメディアは「許し難い間違い」と、批判的に報じた。（AFP時事）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140614-00000027-jij-spo

あれで吹いちゃつまらんと言うのはわかるが誤審と言ってるのは理解できない

>>80
合気道経験者なら手を添えただけで余裕で倒せるぞ

そもそもサッカーってペナルティエリア内のファウルは問答無用でPKなんだろ
そこからしておかしいと思うんだよ
センタリングのボールが不可抗力で手に当たったらハンドでPKとか見ると心底思う
それでPK取れるならDFをかわしてパス通すより相手の手を狙って当てたり顔を狙って反射的に手を出させるほうが得点力上がるんじゃないかと思う

>>179
チームの話な。対策をしてたブラジル
何もしなかったアホのクロアチア

>>168 西村が次も吹いたら　ごめんなさい　ちゃんとしなよｗｗ

>>163
リアルタイムで見ててこれは西村氏ね思ったが同じように思ってる人いて安心したわ
日本人だからって無理に擁護してる人もいるけど

>>170
この後クロアチアが「我々は聞いていない」とでも言えば完璧なんだが、
さすがに一人ひとり説明があったのにしらばっくれるのは無理だろうな。

>>175
オランダは負けてないからな
同じ事故でも被害者が生きる（勝つ）か、死ぬ（負ける）かでまったく違う

>>175
多分出てるんじゃねえの？
在日韓国人が何故か騒がないよねw

一応ホールディングの範疇だから厳密に考えたらファール
それを取るかどうかは別問題だけど、あの程度なら流しておくべきだったな
どうせ流してもブラジル勢いあったからどうせ点取ってただろ

一方メキシコは2度も同じようなグレーゾーンの采配から得点を無効とされたにもかかわらず勝利を掴んだ
クロアチアは自力での得点0
女々しいのおクロアチア

そしてはるか彼方白人様の評判だけをうかがいなぜか日本を代表して謝ってる白人への劣等感の塊のバカがいた

誤審って言ってるやつらってなんなの？
今までは見解の違いで片付いてたけど
このコメントでても言ってるのは間違いで済む話じゃないぞ
謝るかコメント信じられないなら静観しとくかどっちかにしろよ
マジで腹立ってきた
ＷＣ馬鹿にするにもほどがあるだろ

>>158
力がほぼかかってないならそりゃお前の基準で言うなら“掴んでない”んだろ
俺はそれも掴んでもファールが取られないと言ってるだけ
そしてＦＩＦＡも力が入って無かろうが手で掴んだような状態を作ればなんでもかんでもファールを取るなんて
ことは一言も言ってないね
そして西村だって他にもいろいろあったのにこのうプレーしかファールを取ってないね
おまけに他の試合じゃそんな厳格な基準じゃないね

で、君の言う事を支える根拠は？ｗ

>>183
その通達とやらはフレッジが言ってるだけみたいだけど
本当にあったか確かめたのか？

手を使っても悪くないと思ってるクロアチアのバカと同レベルのバカが誤審と騒いでるだけ

誤審と言われてもしかたない
でもブラジル開催だから
ブラジルに有利な判定になるのも理解できる

他の試合で同じような場面でPKをとらないのは何故なんですかねぇｗ

不意に後ろから肩に手をかけたら力抜けるだろ？
昨日もキャッチにやられて膝の力抜けたわ

>>193　証拠が残る形ですぐバレるウソつくのなんて朝鮮人かクロアチア人だけだろ

開幕戦で西村氏の毅然としたジャッジからも通達が事実とすると
守備側はエリア内では相手選手と距離を取らないといけないということになった
そして攻撃側はPKを得るために、相手選手に密着しようとし、
守備側はそれを回避するために逃げ回るという激しい攻防の
新時代のサッカーの幕開けになるなｗ、というのは冗談にせよ
エリア内での守備は相当難しくなるのは確実だな

誤審って言ってる奴が俺にレスしないな＾＾

pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

>>196
同じような場面の動画で検証しよう！

FIFAの通達や実際の程度はさておき、
フレッジがこう言っても「お前はそりゃPKだったと言うだろ」としか・・ｗ

>>191
レスしてほしいんだろうな

映像見る限りはあんな倒れ方するような掴み方じゃないんだよなぁ

誤審ではないけど、流せばいいファールを流さなかった
西村が流せばそれはファールではなくなるし、そっちのが多数の人間が納得できてた可能性がある
ちゅんら〜

>>155
事前にしっかり注意してるからブラジルの選手はわざとらしく後ろに手を回してた
なぜかクロアチア人にはわからなかったらしい
で、それを西村の英語力のせいにしているようだ

西村の英語ってスペイン語やポルトガル語に近いらしいよ（棒読み）

>>204　お前三船十段の空気投げ見ても同じこと言えんの？

>>198
意味不明
たしかなソースがあるのかと聞いてるんだが
その分だとないんだなあ

>>193
もしもクロアチアが通達について聞かされていなければ
「我々にはそんな説明はなかった」と抗議するだろう。
大会前にオフィシャルがルール説明するなんて基礎中の基礎で
FIFAほどの巨大組織が忘れるわけ無いと思うけどな。

PA内でシュートコースがある状態でトラップ後に相手DFに肩を触られていた選手が転倒
これはPK取られても仕方ないよね
トラップした時点で肩に手を添えるべきじゃない

前半はクロアチアに優しかったのに後半厳しくなったのはクロアチアが調子に乗ったからか

実際その通達の詳細は全く明かされず
容疑者フレッジの言葉と基準しか明かされてないのに、
これだけ自信満々でいられるやつって凄いｗ

>>204
見りゃわかるがむしろ掴まれてないとあんな倒れ方できない

pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

>193
横レスですまんが、
ブラジルのDF陣は西村の性質を良くわかってたと思う
ああいうところはうまいと言うか狡猾だな、とは思った

肩を掴んでいたのは確かだし、倒れ方が上手かったのも確か。
あれは判定を取らざるを得ない。

>>208　探せばあるだろ。探すのがめんどくさいから俺はしないけど。
信じられないなら自分が探すなりサッカー協会に問い合わせるなりしたらいい。

もしメジャーみたいなチャレンジがあれば、スローで見て
確実にファールになるからw

>>166
だからジャッジの結果は別の話って言うとるだろうが
写真と動画とでは受ける印象が違うってことを言うてるの
お前は写真と動画で見たら同じに見えるんか

通達も何もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


サッカーの基本中の基本のルールなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

今大会はイタリア不利だな
あいつらは当たり前のように手を使うからな

叩いてた各国新聞社は明日謝罪文掲載しろよ

>>209
そら「通達があったらしいが？」と聞かれたのならそうだろうが
で、そういう風に聞いたメディアかあるの？

>>127
あるよ
審判が流すこともある
「この程度でＰＫにしたら試合が壊れる」と審判が判断したらファールでも取らない

>>208
現時点で嘘前提で話し進めるなんて無理があるぞ
嘘かもしれないと思うなら新情報出るまで待ってろよ

>>193
スレでは出てないな

ただ、手を使うファールの取り扱いはJリーグでは2013以降はやっているし、
スカパーサッカーでも取り上げられたと思う

ヨーロッパも南米のリーグも従ってるようには見えないけどな
そこで、ブラジルからも「ありがとう」と言われるんだと思うけど

>>213
アホかお前は？ｗ

俺が言ってるのはわざと倒れてるって意味だぞｗ

現実は審判の裁量で白も黒にできるし黒も白にできる
んで昨日のはフレッジもシミュっぽいし動画で見るとそんなにひどいものとは思えない
流せばいいもんをいらんことして、わざわざファールに。試合ぶっ壊してまで
誤審ではないけど怒るファンはいる

>>206
試合前の両者に話す西村のはっきりした音声はNスタが流してたがどんなだったか忘れた

>>223　ファウルされたほうは泣き寝入り？ファウルしたもん勝ち？
へんなスポーツだね。

もう既に他の試合があって明らかな誤審もバンバン出てるのに未だこれに拘泥してる奴は頭おかしいわな

欧州の田舎の基準はFIFA管轄のWCでは通りません

>>137
サッカーになりますよ。
結局ジャッジは審判によってブレがあるし、ブレを生むルールだし
何グラム以上の負荷を与えた場合ファールになる。それを機械判定でもしないかぎりそれは消えない
なので、重要なのはその試合中でのジャッジレベルのブレを少なくすることじゃないでしょうか。

>>2
フレッジが「あれはPKじゃなかった」なんて言ったら
選手生命終わるだろｗｗｗ

＞ブサッカ氏はコンタクトがあったという事実を強調している。
＞「接触はあった。それがなければ、議論することもなかっただろう。　触っていなければ、つかんでいなければ、議論にならない。
＞左が触れていて、それから右手も触れた。手を使ってプレーすれば、　審判は明確にそれを見て、どちらかに決める。
＞ミス？　それはあなたの意見だ。そう言いたいなら、言うことができる」

・審判委員長は接触じたいをファールとはしていない
・審判委員長がミスジャッジを否定しきれない
・圧倒的多数のサッカー関係者がミスジャッジと指摘
ミスジャッジの疑い濃厚です

>>207
そもそもサッカーのルールは毎年、細かく改正されていて
それに対する解釈も付けて、毎年7月に各国協会に通達されている。
そしてそのルールは翌年の同時期の大会が終わるまで適用される事になっている。

だから2013年7月の時点で今大会のルールの通達は行なわれている。
Ｊリーグも開幕前に新ルールに従って、選手・監督・審判に研修が行なわれた。

>>218
だからねｗ

添える必要のないところで手を相手選手にDFが添えてる時点で

ファール取ってくださいって言ってるのと同じなのｗ
サッカーのルールではｗ
見てみろよｗ
クロアチアの選手は左手使った後に手を挙げるからｗ
その前から手を使うなって話だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

>>216
あるだろっていうなら持ってこいよ
なんで俺が探すんだよ
もしかしてないの？確かめてもないのに信じてるの？

>>233
清武とドイツ人でそんな事あったな

そりゃフレッジ唯一の仕事だからな
てかアイツいる意味無いだろ

ジエゴのPKもそうだけどエリア内では獲るよな
フィールドではファール流すけど

アルゼンチンの人気番組に偽西村主審が登場
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/2014brazil/278386/

英ＢＢＣの解説者を務める元名古屋グランパスのゲーリー・リネカー氏はツイッターで「ブラジルのマン・オブ・ザ・マッチはネイマールと主審のいい勝負」と語り、一般ユーザーによる西村氏を皮肉ったコラージュ画像も数多く出回った。
中には人種差別的なものもみられる。

アルゼンチンの人気テレビ番組「Ｓｈｏｗｍａｔｃｈ」では西村氏のものまね芸人も登場。
「クロアチアーブラジルの主審・西村雄一氏」と紹介された偽西村氏は足を跳ね上げる大げさな走り方で登場すると、ステージ上で笛を吹きながらバニシング・スプレーで線を引き、司会者の男性や会場は大爆笑。最後は自分の体にもスプレーをかけた。
外国人が扮する偽西村氏の顔は「細い目」「出っ歯」と外国人が考える典型的な日本人のイメージ。日本人にとっては面白いものではないが、西村氏が世界的な知名度を得ていることは確かなようだ。

>>226
ああ、後半はわざと倒れてるよ
クロアチアの選手に肩を左手で掴まれた後にね

pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

1km/hでも制限速度超えたらスピード違反です

>>223
それは審判がファイルと判定しなかったと言うんだが。
ファウルのなのにPKにしなかったとは違う。

>>69の記事を見てから発言しような
両手で触れた場合はアウトだってよ

>>229
それがフットボール
西村は試合ぶっ壊して叩かれてる
あの基準ならＰＫ増えるわな。今後が楽しみ

日本人可愛さに西村かばうのはアホ過ぎるな
こいつ韓国戦でどんな笛吹いたのか知らないだろ

クロアチアのアフターチャージは
酷かったw

フレッジがダイバーなの知ってたらあんなDF対応はしないだろ

1-3で諦めたら本田△に怒られるよ

何度でも言うよ。
制限速度60kmの道を65kmで走っていた車を捕まえたってだけの話。
それを「違反は違反だろ！」と言うか、「それ捕まえるのは常識的にどうなの？」って言うかの違い。
多くの人が後者であるってだけ。

>>237　信じてるよ。疑うまでもない話だから。
通達の存在を疑う合理的な理由がない。

>>234
ＦＩＦＡのスタンスは常に、誤審かは判断しない、しかし誤審は怒り得る、だもんな
スポーツとしてはかなり異常な部類だよ
ベッケンバウアー逮捕されるしそろそろ変わらないかな

フレッジは勝ち越しゴールの決定的シュートチャンスにあろうことか
見え見えの引き倒された猿芝居をしたってことか？どう思う？

ああ、韓国戦とか興味ないし俺はこのプレーのジャッジしか興味ないからな

誤審か誤審じゃないかしか興味が無い

これは誤審じゃない

pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

試合の主役は選手であって審判は邪魔しちゃいかん
それをぶち壊したから叩かれてるのになぜかニワカが擁護する

審判のジャッジや注意を考慮してプレーを変える事こそサッカー界の常識

普段のリーグでは取られないよ！は非常識

画像はってまで掴んでる掴んでないとか故意にこけてるこけてない関係ないとかあほだなあ
ファールって審判が決めるもんだろ。ルール上はファールだからとか糞どうでもいい
西村が取ったからファールになったわけで流せばファールではなくなってた
にわかには分からんかな？あと貼るなら動画の方がいいと思うで
新通達云々はいまからわかるなｗＰＫ増えるかどうか楽しみだわ

ダイブだろおまえ
ふざけんな死ね

>>252
他のスポーツでも普通はそういう扱いだが?

イタリアの新聞は昨日のスペインオランダ戦のPKについて記事書いた？
昨年CL決勝の主審も経験してるイタリア人でしょｗ

ID:jHegyqD70
理解力に欠ける残念な方でした

>>227
試合がぶっ壊れたとは思わない
それはおいておいて、審判はルールを適用するのであってルールブックじゃない
ルールブックを壊したのならクロアチアは提訴すればいい
現にクロアチアの監督も「あれぐらいファールにとるな」と言ってるだけで、
「掴んでない」とは言ってないんじゃないかな

>>5
そして韓国の試合でチャンスで肩つかまれてたおされても笛吹かれないと

2002年の時は韓国かばいまくってたからな、モレノ審判もかばってた
大会中はとにかくだんまりで大会終わったら問題視した

>>250
FIFAが厳しく取りますよつってんのに
プレミア感覚で手で押さえて反則とられただけ
難しくもなんともない

一見誤審のように見えるが

>エリア内で相手を掴んだ場合は見逃されることなく笛が吹かれ、PKになると伝えられている

↑からすると、間違いなく掴んでいるので、ＰＫってことなんじゃね？　力が入ってるととか入ってないとかは関係ない。

西村はフレッジにお歳暮贈り続ける必要があるな

>>251
つまりソースはないけどフレッジを信じてると
ならそう言えよ

>>225
Ｊリーグは割りと真面目にFIFAルールを守ろうとするよね。
オフサイドルールも細かく変わっていて、佐藤寿人みたいな選手は
その規定の変わり方をかなり意識しながらプレーしている。

クロアチアの場合は、協会の体質もあまり健全じゃないし
選手はプレミアとをはじめ欧州リーグに散らばりまくってるから
FIFAの新ルールなんてちゃんと周知徹底されてないんじゃないかな。

キチガイがいくら発狂してもこれがこのWCの基準です

>>250
常識的に


自動車学校で習うはずだが


制限速度５０ｋｍの場所を５１ｋｍで走っても


捕まります


審判の目の前で違反しておいて見逃せ？


死ねよｗ

試合をぶち壊したのは
ブラジルのダイバー野郎なんだがな
そこがわかってねぇんだよなニワカはｗ

>>250　クロアチアは運が悪かったね。そんだけの話。
それを正式な異議申し立てもせず、マスコミ相手にグチグチこぼして、あまつさえ警官とその身内、日本人そのものを侮辱するようなことを触れて回ってるから叩いてるんだよ。
黙ってりゃ同情的な気持ちにもなるけどな。

誤診だとまでは思わなかったが、全体含め少しチグハグな審判だと思った。

なんだ、ルールブックが変ったのか。。日本人は良くも悪くもマジメだから、
新改訂ルールブックどおりキチッと判定し過ぎたんだろうな。。

（てか、エリア内で掴んでもＰＫにならなかった今までに皆さん馴れ過ぎｗ）

明らかにわざと倒れてるしサッカー特有のセコいプレー(シミュレーションだな)

ちょっと触っただけで全部ファール取ってたら試合にならんわ

>>259
いや、明らかにテクノロジー面でそんなことないしそんな形式論を話してないでしょ？

テレビで見ただけで知ったつもりになっちゃった奴が誤審とかニワカとか言ってるんだろｗ

なんか昨日からで一周したって感じ
しばらくループするんだろうな、この話
新しい基準があった、って言う最重要なことは理解しないで。

他の試合が始まってどんどん脱落者が出る中キチガイが煮詰まって来たな

>>268　最初にそう言ってるも同然だろ
すぐバレるウソつくはずがないだろって

フレッジは勝ち越しゴールの決定的シュートチャンスを捨てて、
あろうことか引き倒された猿芝居をしたってことか？
シュートしてれば1点ものの場面だぞ、シミュレーションと判定されたら無得点とイエロー
そんな場面で踏み出せばシュートの場面で猿芝居をしたのか？

>>269
Jリーグで手を使うな通達は過去何年も出されてるのにね
実際2010年頃に多少の混乱があったがいつの間にか収束した

セルビア人が審判だったらよかったね、クロアチアさん＾＾

>>253
トラップをミスってボールに足がとどかないと思ったんだろ

ルール通りに吹くのが正しいならキーパーの6秒ルールはなんでスルーされてるの

事前通達あったのかよ
それでギャアギャア言ってるのはおかしいわ

厳しく取りますよって通達が本当でその結果があのジャッジだとすると
今大会はDF泣かせの大会になりそうだな
エリア内での接触が即PKの可能性が極めて高いから
相手選手と距離を取らなくちゃいけなくなって守備なんてできなくなる

>>280
ソースはないって言ってみて

サッカーには興味がないキチガイを引き寄せるほどワールドカップは
すごいイベントなんだよということで。

>>250
スレの最初のほうに交通安全週間の出来事だとあるけどね

全ては
得点のにおいもしないのに軽いひっぱりをＰＫにした西村のセンスが問題

>>281
ブラジル人なんてみんなそうじゃん

現役時代の中田や本田なら倒れずにシュート打っただろうな

今回はちょっとでもつかんでたらファール取らないといけないって事か
これからの試合よくチェックして見ような

は？ｗ


手を使ったらだめなのは常識ですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


見つかった時点でアウトですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
いや1歩半で十分届くわ

クロアチアは次の試合からバスケやってればいいよ

必至に誤審じゃないと言ってるやつらには悪いが
今まで(西村以外の人間が)ファールじゃないと“解釈”していたプレーを西村がファールと“解釈”したら
ルールブックの拙い記述からからどちらにも“解釈”できようが
それは誤審、だよｗ

>>285
6秒ルールって随分昔に無くなったが。
君はサッカー見るの何年振り?

つーかまだ始まったばかりだし、接戦だったわけでもないのに
なんでこんなにオオゴトになってるのかがわからねえ

過去にもっとひどい判定があった時に
これほど騒いだか？

>>274
ルールブックは変わってない
FIFAが過去何度もルールはこうだから従えと通達して
Jリーグなどはそれをちゃんと順守したのに
ローカルルールで守ってないリーグや地域があった
だが俺のお膝元の大会では守らせるぞとFIFAが意思表示しただけ

西村は犠牲になったのだ
ブラジル優勝の為の生け贄じゃよ

エロＤＶＤを見ててもう発射するという瞬間に加藤鷹がアップになり
鷹で発射した場合にＤＶＤメーカーを批判するかということだよな
普通は批判しないわな
よってクロアチアが悪い

>>275
シミュレーションだって明確な理由頼むわw
掴んで倒れてるのにいちいち笛吹くなって何言ってんだよ

事前に厳しく説明受けてるならPKだろうな

ＦＩＦＡの通達など無視しろ石頭、空気嫁ならわかるけど
誤審だと言って批判しまくりは、ないだろ。

陰湿な世界だね。

>>262
俺は思ったし、少なからずの奴がそう思ったから開幕戦とはいえ元選手が米したりコラつくられたりなんて事態なんじゃね？
だから現実はピッチ上のルールは審判っていっても過言じゃないだろ
審判がどう采配するか、プレーを見てたか見てなかったでファールかどうかカードだすか色は？まで決められるんだから
これが実情だからつまんねえことしやがってって奴から叩かれてるんじゃねえの？

世界が誤審だと言ってるのに必死こいて擁護してるカスってなんなんだ

>>283
セルビア人が審判だとクロアチア人が死んでもブラジルのファールを取らないぞ

>>235
トラップミスしてゴールチャンスがなくなったから自分ですってんころりん

>>288　ないとは言えん、調べてないからな
ただ>>1にある通りフレッジがそう言ってるのは事実
世界中に発信されてるのにもかかわらず、通達の有無、フレッジがウソをついていると主張するのは世界中でお前一人
状況的にはお前一人が頭おかしいと考えるのが妥当

フレッジは当たり屋だよ当たり屋
ルール的には交通事故で運転してる奴が悪いんだけど
フレッジはうまくわざと当たって被害者になった悪い奴

よく見たら両手使って
ブラジル選手がバランス崩されてるからな

ＰＫでもおかしくないと思った

>>281
ディフェンダーを背負っていて決定的チャンスでもなんでもないだろ

>>292
いや損得勘定が合わないんだよ
シュートしても決まりにくい場面とかならわかるけど、シュートしてれば勝ち越しできる場面で
シミュレーションでイエローの無得点に終わるリスクを選ぶか？
サッカー王国の代表選手がそんなリスク勘定ができないとは思えないね

>>307
どう誤審じゃないのか
これを見て解説してくれ

pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

>>282
2010年のゼロックスで東京の森重がエリア内でクリアボールを追いかけた柏の選手を手で倒して
「なんであれがPKになるんだ」って、少し議論になったな。
その時の見解は「相手FWを倒した事」ではなく
「手を使ってボールを取りに行こうとして選手を妨害した事」がＰＫ対象になったというものだった。

「今までだったら見逃された」というのも散々聞かされた話。

チョンがフレッジ殺害を画策すると予想…

PKは1点、流れからは3点、直接FKは2点
交代は6人まで＋GK交代枠
エリア内はガンガンPK取る

ルール改定すべし

＞「僕はボールをコントロールし、まさに振り向こうというところだった。そのとき、肩を掴まれた。
＞そのせいでボールに届かなくなり、バランスを失い、倒れた」

さすがブラジルの一流選手は言い訳までも一流やな。感心するわｗｗ

>>1ブラジル代表FWフレッジが自分は相手に倒されたとコメント。
(´･ω･`)いやw…マジでブラジル人最低やなw
もろシュミレーションじゃんか。こんな国が優勝したらW杯に傷が付くわボケ

オランダのように戦って勝てよ屑

>>310
ていうかフレッジのコメントはソースだろ・・・
現時点では最有力のソース

>>315
ごめん
どう誤審なのかこれで解説してくれ
pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

>>295
え？一歩半で届くのにわざわざ自分でスッ転んだの？w

http://globoesporte.globo.com/platb/files/89/2014/06/1.gif
http://globoesporte.globo.com/platb/files/89/2014/06/2.gif
http://globoesporte.globo.com/platb/files/89/2014/06/3.gif
http://globoesporte.globo.com/platb/files/89/2014/06/4.gif

クロアチアが2位抜けするとしたらコレだな
　　　　　　勝点　
ブラジル 9　3勝0敗
クロアチ　4　1勝1敗1分　
メキシコ　4　1勝1敗1分　
カメルン　0　0勝3敗

クロアチアとメキシコ、
よりカメルーンに大差をつけた方が勝ちぬける

メキシコはカメルーンに1点差しか付けられなかったから、
次節クロアチアがカメルーンに2点差つけて勝てば
メキシコには引き分けでも良くなると思う

クロアチアの言い訳が痴漢で捕まったやつに酷似しるな
満員電車内とペナルティーエリア内はダメなものは絶対アウト

>>14
また朝鮮人がファビョってるなｗｗｗｗｗ
早く死ね在日朝鮮人ｗｗｗ

日本戦でもないのにこんなにみんながあつくなってるのに驚いた

>>303
掴かまれたのが原因で倒れたんじゃなくて
少し掴んだのを確認してわざと倒れたって事だな

似ているようで違うんだな

欧州プロリーグでは一般的ではないという理由はWCでファールを取らない理由にはならない

誤審厨ってなんでこんなに必死なのｗｗｗｗ
誤審じゃないと何か都合が悪いのか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
サッカー競技規則１２条にある

廃止されたのは４ステップルール

>>320
たとえワザと倒れたとしても「ワザと倒れました。審判がとってくれてラッキーｗ」なんて
言ったら大会追放だからな。そんなこともわからないの？バカなの？

西村擁護厨はサッカーを潰そうとしてる焼き豚による妨害工作員

>>313
真後ろにいるからシュートの邪魔されないんだよ
真後ろからシュートの邪魔するとしたら腕掴んでファウルするしかないんだよ

>>316
なあ、こいつらどれだけJリーグ見てないんだよって感じ

>>325
クロアチア「おれの国ではこれは単なるスキンシップ、捕まる奴なんていない」

どうみてもアウトです。

>>303
テレビの横からのりプレイを見ればシミュだと判断できそうだけど
主審の位置からだと捉まれて倒れたように見えたんじゃないかと思う
前半からのクロアチアのラフプレーも合わさってのPK判定だと思うわ

ワールドカップの基準が現実の試合に合ってないということだな

いちいち厳格に判定してたら試合にならないという事

>>323
そんなことする合理性がないよねって話なんだがね
理解力が足りないならレスしないで

>>323
分かんねえ奴だな
あの場面で肩に手をかけて動作を遅らせた時点でファールなんだよ
その後どんな風に倒れようが関係ねーんだわ分かったかボケ

俺は2002の韓国やバルサみたいな明らかな買収ではない限り、審判の所為にするのは良くないと思うな
審判だって人間なんだしミスするわ、なんども決定機外してる師匠は擁護されてるのに不公平だ
何億円ももらってる奴らが後から子供みたいにグチグチ審判の批判してるの見ると恥を知れって思う
文句があるなら点取って試合に勝てよボケ、メキシコとオランダはちゃんと勝ってるしな
でも西村もちゃんと反省してね

>>322
スローじゃなくて流れをみろ
チャンスでもないのにＰＫにしたのも，帳尻あわせにクロアチアの点を許さなかったのも
審判のセンスがないから

批判も擁護も日本への評価が気になって仕方ないんだろ
ぶっちゃけクロアチアとかどうでもいいんだろ

これがアルゼンチンとかブラジルの審判なら
アルゼンチン人、ブラジル人「これがサッカーだファッファッファ」で終わるぞ多分

>>328
掴むから悪いんだろw
で シミュレーションだって証拠頼むわ
オーバーアクションはシミュレーションだってルールブックにでも書いてるのか？

>>337
リプレイ映像を見ても普通に掴まれてるでしょ。単なるファウル。

ＦＩＦＡ通達を批判せずに、
誤審でないのに誤審だと言って批判してるのは
ＦＩＦＡ批判すると、ややこしくて怖いからと言う
それだけの理由じゃん。

クズすぎだろ。

映像を何度分析して見ても、明らかにファールだよ。

>>330
実際問題としてあの軽い笛だと
ファールを貰うことを意図してPA内でシミュレーションが今以上に頻発すると思うよ
そんなサッカーを見たいのか？
お前があれを必至に異常じゃないと言う理由はなんなのかな？ｗ

ただアレ？と思うようなジャッジは
毎試合のようにあるんだよな
W杯は毎回こんなもんだったような
気はするけど流石に記憶が(´・ω・｀)

>>310
一人一人に通達があったはずなのにレミーはディフェンスではなくフレッジを批判してるな
あれれ？おかしいのはお前じゃね？


レミー：「フレッジのようなプレーでFWは罰せられるべき」 GOAL 6月14日 12時15分配信

フランス代表FWロイク・レミーは、 ワールドカップ（W杯）開幕戦でブラジル代表FWフレッジがファウルを受けてPKを獲得し、議論を呼んだ場面について、ストライカーはこのようなプレーで罰せられるべきだとの見解を示した。

ブラジルがクロアチアを３−１と下した１２日の開幕戦、タイスコアで迎えた６９分、クロアチアDFデヤン・ロブレンがブラジルFWフレッジを倒したとし、日本の西村雄一主審はブラジルにPKを与えた。

西村雄一主審はブラジルにPKを与えた。 ブラジルはFWネイマールがこれを決めて逆転すると、３点目も奪って白星発進している。

だが、ロブレンとフレッジのコンタクトがわずかだったため、PKの判定は妥当だったかどうか、大きな議論を呼んだ。レミーはクロアチアが損害を受けたとの見解のようだ。
また、PKを誘ったフレッ ジのプレーに苦言を呈している。イギリス『ガーディアン』などがレミーのコメ ントを伝えた。

「彼はうまくやったね。正しいタイミングで倒れたんだ。まったくファウルはなかったからね。ロブレンは引っ張っていない。経験から来るもので、正しいタイミングで倒れるのが重要なんだ。
僕は、ストライカーはこういう間違ったことで罰せられるべきだと思う」

「ジャッジのミスで負ければ、いつだって苛立つのは確かだ。僕らにそれがないことを願うよ。騒動にしたくはないけ ど、昨日の試合を見ると、クロアチアは非常に良いプレーをしていた。別の結果にふさわしかったよ。
勝利じゃないかもしれないけど、違う結果に値した。審判がミスをしたことは確かだ。それに注意しなければいけない」

(C)Goal.com

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140614-00000011-goal-socc

明らかにルール違反なのに流せって可笑しな話だよな
プロスポーツとは思えない野蛮さだな

>>340
その程度でファール取ってたらサッカーにならんわ糞が

>>347
手で掴まなきゃいいだけ。終了。

>>333
ほんとな
結局、画像はってルール上はファールしか言えんのだからな
本質が見えてないにわかばっかわ。まじで焼き豚か？

>>347
頻発してるのはシミュレーションじゃなくてDFの触ってませんアピールだな

現実見ろよキチガイ

クロアチア選手の手がかかってなかったらファールなんて取らねーよ

でもクロアチア選手の左手が明らかにかかってる

これをファールじゃないと言う奴がこのスレにいるなら教えてくれや

pk2.mp4
http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

そうなら少なくとも俺の知ってるサッカーじゃねーわ

それとも目が細すぎてクロアチア選手の左手が見えないのか？
それともクロアチア選手の左手は神の手なのか？

俺にはクロアチア選手の左手が見えるんだが

>>352
それで終わる話なんだよな

>>351
手で掴むことが必須なサッカーって一体何だよｗ　アホｗ

>>347
頻発しねえよｗ現にしてねえじゃねえかｗｗ全部お前の妄想だろｗｗｗｗ

ホールディング（相手の手やユニフォームを掴んだりして相手の動きを抑える）に倒れたか倒れなかったかは関係ない

>>322
DFにはトラップしてんのに手で触ってんじゃねぇよ
フレッジにはその程度で転倒してんじやねぇよ
って感想だな。西村は前者を問題視したんだろう

やっぱり選手たちに通達言ってたんだね
クロアチアの選手は負けたから言い訳してるだけだろ

>>351
そんなにファビョるなよくそ朝鮮人ｗｗｗ
おまえらに関係ないじゃん馬鹿チョンｗｗｗ
犬鍋でも食べて落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

審判によると言えるレベルで確実な誤審ではないが
8割は取らなくてよかったPKだな
今日のスペインのもそう、というか確実に見えてるわけじゃない、くさい判定PKはやめようか

あれでファールならＰＫは増えるしシミュも増えるし
点が絡む場面だからこそ考えろ言ってるのにな
分からない人多いんだな…

>>355
目が細かったのは主審ではなく、
誤審扱いしてるアホだったってことかw

これは笛吹かない方が問題

あのジャッジに関しては西村擁護したい
でも個人的に西村は嫌いというか見たくない審判

プレミア厨が多すぎるんだな世界に
あれこそ特殊なリーグでけが人続出なんだけどね
見直す動きもあったろたしか

でもまあ、あれは確かに誤診じゃないし、ルールブックも事前に通達してある
はずだの弁も良しとしよう。そこは当方も個人的には異論は無い。

だがしかしだとすると今大会は「ＰＫが増えそう」だねぇ。。

宇多田がＷ杯開幕戦の判定に「日本人を嫌いにならないで」
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140613-00000019-tospoweb-socc

>>344
そのサッカー特有のオーバーなアクションが
他のスポーツのファンから一番叩かれてる要素じゃん

掴んで引っ張る前にわざと倒れてる時点でシミュレーションだ
あの程度の力でつかまれたぐらいであんな倒れ方するはずがない

>>358
ペナ内のシミュレーションは頻発してるし影響が出るのはこれからだ
草生やしてるだけでなんの反論もできてないぞ猿かｗ

>>364
しかし現実に増えてるのはDFの必死の触ってませんアピールだけなのであった

ロブレンが直前のプレーで注意受けてるにもかかわらず注意無視で軽率なプレーしてんだから擁護のしようがないわな
この中で試合を見てた奴が何人いるかは知らんけどせめて見てから話せよ

>>352
サッカーで手を使わないなんてありえないんだって

>>364
お前の文読んでても全然誤審じゃねーな＾＾

八百長が当たり前の欧州サッカーリーグじゃなく国際大会なんだからルールに厳格になるのは当然だろｗｗ

これから毎試合、DFの触ってませんアピールを見るだろうな
何も問題ないけど

>>349　「引っ張っていない」ってこいつプレー見てないだろ
引っ張っていないのに倒れたならそらシミュ取るでしょ
今回のは引っ張ってるのは確定で、倒れ方が大げさだって話だろ

まあ西村は糞審判だから庇っている連中は必ずハシゴを外されるよ
一度や二度じゃないんだよ
神経質で選手を苛つかせ、判定に一貫性が無くプライドだけはもの凄く高い
だから文句言われるとムキになって暴走し始めるし死ねとか暴言を吐く

>>375
いや、使うなじゃないから
掴むなだから

>>344
仮に掴んでたとしてもＰＫ取られるほどじゃないよ。動画でみると
だから各所で叩かれてる。普段サッカー観ないお人ですか？
少なくともあの場面ではとれんで〜ｗ

だから審判なめくさってたクロアチアの選手がアホだってずっと言ってるだろ

>>344
横からのリプレイをみてシミュと見抜けないのは節穴だわ

痴漢が確かに触ったけど、手は動かしてない
これまでこれで捕まった事ないし、捕まえたヤツは恥知らず
って言ってるようんなの？

>>375
俺の知ってるサッカーとお前が知ってるサッカーは違うな。

>>369
逆にファールをしないように萎縮し流れからの得点が増えるかも

>>374
単細胞チョンが荒らしてるだけだろ
試合通してみてたやつなら　大半の奴は妥当だと思ってる

>>384
完全に掴んでます。シミュレーションではありません。

>>355
＞ブサッカ氏はコンタクトがあったという事実を強調している。
＞「接触はあった。それがなければ、議論することもなかっただろう。　触っていなければ、つかんでいなければ、議論にならない。
＞左が触れていて、それから右手も触れた。手を使ってプレーすれば、　審判は明確にそれを見て、どちらかに決める。
＞ミス？　それはあなたの意見だ。そう言いたいなら、言うことができる」

審判委員が接触の事実をみとめ、かつそれ自体をもってファールとしてないんだから
その主張は無意味

>>358
あ？スペイン×オランダ戦見たのかよ

肩を押さえるから相手が大袈裟に倒れるんだろ

じゃあ、キッカケをつくったのはDFじゃん

先に殴っといて俺は悪くないと言ってるのと一緒だろ

>>347
倒れようが倒れまいが、手で掴まれればファウルは成立する。
むしろ、このルールが周知徹底されれば、倒れなくてもファウルなんだから
シュミレーションなんて減ると思うけど。

逆に「腕を捕まれた」アピールは増えるかもしれんが
今のように転げまわるより万倍マシ。

>>371
誤審じゃなくてどっちにでも取れるって言ってるのか？
それなら俺もパット見はシミュレーションに見えたけどスローはさすがにファールだったわ

誤審では絶対にあり得ない

>>33(´･ω･`)いやwジョーカー西村がやったのはPKだけじゃ無いからw
三点目直前のタックルをスルーしたりクロアチアの二点目に成るはずのゴールを
無効にしてるからww

因みにゴールに直接関わった誤審が三回であって他にもブラジル選手が明らかにユニフォームを
引っ張ってるのもあるんだぞw
(´･ω･`)ブラジルが好きなのかもしれないけど悪質なプレーで勝利を手にする事に
なにも感じ無いなら屑の極みだよ

フレッジは馬鹿っぽいのにちゃんと考えてプレーしてんだな

>>349
試合前の確認で言うんじゃないの
そんなに現時点で通達否定したいの？

>>370
サッカー関係ない奴が何言ってんだか
こいつ誤審だと思ってるのか？

だから現実はピッチ上のルールは審判っていっても過言じゃないだろ
審判がどう采配するか、プレーを見てたか見てなかったでファールかどうかカードだすか色は？まで決められるんだから
これが実情だからつまんねえことしやがってって奴から叩かれてるんじゃねえの？
掴んだ掴んでないとかまじサッカー観てるのか？知ってるのか？

>>392
それなｗｗｗ何もないところでいきなり倒れたと妄想してるのが誤審厨ｗｗｗｗｗ
始めから批判ありきで見てる基地外どもｗｗｗ

・ボールに行っていない
・前を取られ、後ろから肩に手を添えブラジル選手の尻にヒザ押し
・倒れる直前までアームロック

前を取られたら、シュートコースを切りに行くべきところを、モロに後ろからチャージする体勢
PKを取られてもしょうがないだろ

>>384
明らかにファールを誘っていたとしても
手を出すやつが馬鹿ｗ

単なる自分とチームを守るための言い訳
本人だってあれでPKとってもらえるのは10回に1回もないってことはわかってるｗ
こんなのちょっと掴んだところの静止画見せて「誤審じゃない、正当だ」なんて擁護したほうがイメージ悪くなるわ
日本人は西村の判定を支持してるなんて間違っても思われたくねえよ

>>382
だからそれを画像でもいいから説明してみろよ
とられない場面とかプレミアなら、あの程度とか
自分で言ってておかしいと思わないのw

>>382　それまさに「俺のシマではノーカンだから」じゃねーか

>>379
プレー見てないソースあるの？w
ただのアホだったなお前

>>370
宇多田のことは嫌いでも日本のことは嫌いにならないから

西村さんも試合中にプレー止めてけっこう何か言ってたもんな
それで「審判が日本語ばっかりで何言ってるか分からなかった」だもん
言ってたとしても審判の英語がヘタクソなせいと言わんばかりに。ずるいよ

>>384
掴んだからシミュしたんだろ
掴んでないのに倒れたら自爆だわｗｗｗ

>>382
FIFAがとるよーとるよーって通達したと何度言えば

スローで見たら、審判は
よく見てたんだなあと感心するわ。

スローで何度も見まくって、映像分析してるのは
日本人のネット住民ぐらいだろ、これ。

誤審厨論破されて顔真っ赤ｗ

野球なら、ぎりぎりストライクでも、露骨にミット動かしたのが気に食わないからボール判定っていうのは良くあること。
サッカーも、ファールだけど、わざとらしくコケたのが気に入らないからノーホイッスルっていうのはあって良いのでは？

腕つかみというルール上ファイルの行為によって確実にシュートシーンを1個、潰されてるんだよ
おそらくかなりの確率で決まるはずの決定機がひとつ消された、腕つかみよって
それがサッカーをつまらなくしてるんじゃないのか　審判がつまらなくしたんじゃないこのケースは

ルール違反のプレーを裁いて何で審判が叩かれるんだよ
クロアチアには制裁が必要だな

狡賢いFWはみんなDFが体を掴んでくるのを待ってるんだよw

それをまんまと手を出すDFがバカだろ

ヤクザやチンピラに嵌められてる真面目なサラリーマンみたいじゃん

>>371
掴んだ時点でアウトになるんだから

これからはシュミレーションは掴まれもしねーのに倒れる奴に笛吹かれるんだから
良いじゃん

西村審判はよく見てたと思うけどなぁ。逆にアレでPK取らなかったら何がPKになるのかと(笑)厳しくはあるかもしれないが、間違いなく誤審ではない！
【※動画あり】W杯西村主審PK判定誤審?批判擁護賛否反応【ブラジルvsサンパウロ】
http://saisokuyoshi.blog.so-net.ne.jp/2014-06-13

サムライ達は今回どこまでいけるのだろう？
【※動画あり】2014ブラジルW杯試合日程 対戦表 日本戦【いつから?】
http://saisokuyoshi.blog.so-net.ne.jp/2014-05-27-2

野球のスコアかよ…でも勝てて良かった！
【※動画あり】日本vsザンビア試合内容 反応 評価【サッカー日本代表】
http://saisokuyoshi.blog.so-net.ne.jp/2014-06-07

これがホンマなら日本のＤＦ陣も気を付けんと

試合を決めるPKを取るなら確実なファウルでとって欲しいんだよな、どっちともとれるじゃなくて
そのためにはVTR判定が絶対に必要だ

フレッジさんの仰る通りです。ブラジル頑張れ。クロアチアはさっさと敗退していいよ。

そもそも押したり掴んだりして邪魔するのが当たり前になってることがどうなんだろうと
ニワカのおれは思ってしまった

>>406　ソースソース言う前にちょっとは頭使えよ
引っ張った事実を争ってるやつは誰も居ないだろ
プレーを見た上で引っ張ってないとか言ってるならレミーとかいうやつの目が節穴なだけだよ

>>394
ワールドカップ基準だと誤審じゃないけど


現実のサッカー基準だとあれを取るのは許せないって事だな
ブラジルのメディアですらアリガトウとか感謝してるぐらいだし
サッカー見る目が(肥えてる人ほど有り得ない判定だと思うんだろう

西村くんは日本人らしく基準どおりに真面目にファール取ったから
サッカーファンから叩かれてるんだ開幕戦での出来事だから余計に目立つ

ＦＩＦＡの通達があったから厳格に適用すべきだとかいうけど
前半１７分３７秒にブラジルの選手がクロアチアの選手をエリア内で手を使って抑えてるけどなぜＰＫじゃないのか
こういった場面がほかにもあるだろうにこの場面だけなぜ基準がおかしいのか正当化できない

今更録画してた西村ゲストのFoot見てるけどなんだかな

通知はあったと思うな
フィールドではブラジル人でも倒れない
しかしエリア内では倒れるとかだから

どうせならPKも獲らないとかでいいのに

日本人がした正当なジャッジを誤審と決めつけ叩きまくる誤審厨の国籍ってどこ？？？？ｗｗｗｗｗ

>>332(´･ω･`)シュミレーションをやる時点で屑なの、そんな事もわから無いの？
卑怯な連中が勝つサッカーが面白いの？騙す奴がかっこいいの？

マジで卑怯な行為を容認するブラジルファンも屑の極みだわ

>>399
いや、サッカーは決められたルールで裁く。
「ペナルティエリア内で相手選手を掴んで妨害すれば反則」
このルールは動かない。
そしてFIFAは曖昧に見逃されている部分を厳密に取り締まると事前通達してきた。

審判に出来るのは「注意」によって止めさせる事、反則が起きても警告どまりにする。
審判がルールを捻じ曲げて、何でもかんでも出来るわけじゃない。

>>390
結局明確に両手を使ったのか、明確って点で判断が分かれるって言いたいんだな
責任は審判に丸投げだな

審判によって裁量は異なるとか言うけどそれは程度論でさ、
大原則としては全員同じ基準でやらないとダメなわけよ
今回は程度で済む場面じゃないだろうな

韓国式サッカーからすればあんなのでファウルとかとられたらたまったもんじゃないってことなんでしょ？

>>423
どこの誰だか分からん名無しの言い分より
現役の代表FWが実名で語ってることの方が信頼性あるに決まってるだろ

サッカーの見る目が肥えてるんじゃなく
単に慣習になれきってるだけなんだと思うよ
俺も万歳で選手が倒れたらそれだけでシミュレーションだと思うし

手を出さずに背中で触れておけば、わざと倒れたフレッジにイエローカードだろ。

ルールだからって厳密に守らなければいけないわけやないやろ
スローインやリスタートだって暗黙の了解で正解な場所やなかったり、ちゃんとボールを止めてから蹴らなくても何も言われないし

>>425
西村が散々注意していたのにもかかわらず
守らないから出したんだよ

一部分だけ切り出して見てるなや

世界中のネット住民に、映像分析を張りまくるべきなんだけど
日本はやらないんだよなあ。せいぜい２ｃｈで語るぐらい。

韓国だったら、国を挙げて韓国を正当化する映像や説明を
あおりながら、貼りまくるのだろうけどな。

「引っ張ってない」って主張する人は、右手側の絵しか見てないんだろうな。
「シミュだからPKじゃない」って主張する人は、ルールをわかってない。
この問題の争点は、手で押さえるあの行為を、ファウルと採るべきかスルーするべきかってことだけ。
ルールを厳密に尊重すればファウルだし、ここでPKだと試合がつまらなくなると思えばスルーだし、
その辺のさじ加減に明確な正解は無い。
そして、こういう主張をそれなりの権威者がすれば騒動は大分鎮静化するはずなのに、
一般の人から以外では、どうも見当たらないのよね。

サッカーのゴールはそこそこたくさん決まったほうが観客はエキサイトするし面白いんだよ
90分で1-0より4-3のほうが見ていて面白い
こういうDFのファウル行為によってシュートチャンスが潰されなければもっと面白いゲームになる
だから厳格化したほうがいいんだよ

>>433　ならフレッジの言い分にケチつけんなよ
そもそも通達があったのかなかったのかって話だろうが

>>430
だったら前半１７分３７秒はどう説明するんだ

>>402
それは間違い
始めからファール狙いのやつに対して、“チャージ”は論理的に存在しない

>>435
そういうこと

>>438
2chネラは、世界のネット工作で連戦連敗なので
完全に引きこもりになってます

でも韓国がこれでPK貰ったら許さない

他の試合でもCK時の場所取りの押し合いなんかでも
けっこう厳しく審判が注意に行ってたからな

>>441
フレッジは当事者だろ
バカなんだなやっぱり

西村ＧＪだわ

https://www.youtube.com/watch?v=o5mjTGPsyj8
http://s3.amazonaws.com/br-cdn/temp_images/2014/06/12/dcb60f76653df8074ff6561766b53cb2.gif　
ＰＡ内でシュートコースが開いていてシュート態勢に入っているブラジルＦＷの左肩をクロアチアＤＦが後ろから手でつかんだ時点で、
ファールでＰＫなのは当たり前。

あと少しの力でも倒れにいくこと自体はシミュレーションじゃないってのに。
なにも触っていないのに転がるとかはシミュレーションだが、
実際にある程度の強さで触ったりおされているときにふんばらずに転がるのはシミュレーションや演技ではなく、むしろ必要なことなんだけど。
なぜなら、もしそうじゃないと、ＤＦがＦＷをつかんだ時にＦＷが自らがんばってふんばって転がらなければファールにならなくなるので、
ＤＦはＦＷが転ばない範囲でシュート態勢を崩すためにひたすら手を使っておさえこんでくることが日常化してしまうわけ。
そんなの反則でしょ。相手が実際に触られた時にふんばらずにすぐに倒れてもスルーされる、もしくは倒れたほうが逆に反則を取られるのなら、
ＤＦは手である程度の力で常に相手を引っ張るのが日常化してしまう。
「ほとんど力が入っていないのに転がっているから、これはファールじゃなくシミュレーションだ。」という理屈自体がおかしいわけ。
だから審判は、選手が力の大小に関わらず、少しでもつかんだ時点でファールにするべきだし、
つかまれたほうは少しでもつかまれたら自分で転ぶことが必要になってくる。
つかまれてもふんばったら、つかんだほうが有利になるだけなので、皆つかみだし、サッカーにとっては悪い。
ＦＩＦＡは少しでもつかんだら反則としたほうがいい。
審判が手でつかむのをとってくれないダメ審判のときは、つかまれながらも選手側でふんばるしかないってだけ。

サッカーのルールで許されていない接触（手を使って相手を引っ張るなど）が少しでもあったら、
自ら転がって、ふんばらないってのは、そういう意味でサッカーで必要な行為なんだよ。バルサとかはその練習もする。
触ってもいないのに転がったらシミュレーションだが、
人が倒れないほどの小さな力でも触っているのなら、その時に転がってもそれはシミュレーションというべきではないという論理的帰結があるわけ。
そうじゃないとサッカーは手で引っ張り合うスポーツになってしまう。

ＰＡ内でシュートコースが開いていて、シュートモーションに入っているのにシミュレーションする理由なんてどこにもないだろｗ
逆にもしこれをＰＫとらなかったら、それこそブラジル国内で大問題だよ。
「ＰＡ内でシュートコースが開いていてシュート態勢に入っているＦＷを後ろから引っ張ったＤＦがノーファウルなんてありえない。
ＦＩＦＡの規定ではそれはファールとされているのに。それが許されるならサッカーでは手で相手をつかんで体勢を崩しあうジュウドウになる。
日本人の西村はサッカーとジュウドウの区別が付いていないんだろう。またしてもブラジルに不利な大誤審！西村を追放しろ！！！」などと。
ヨーロッパのメディアがこれを叩くのは、
優勝候補のブラジルが負けたほうが自分達の国の順位が上になる確率が高くなるから。上位ほど賞金ももらえるしね。
西村氏が以前のワールドカップでブラジル人を退場にしてブラジル敗退したときに評価されたのも、そういう側面が大きいから。
ヨーロッパは汚い手を使ったプレイが日常化しているため、これをファールだと思えないアホも多いし。

フレッジの大げさな倒れ方に騙されてるバカの多い事ｗｗｗそこだけ見てダイブとかｗ
そればかりに目がいって倒れるまでの過程を全然見てないんだよなｗ
そこにちゃんとファールが存在するのにｗ

>>404
今回とほぼ同じようなシチュ見つけるの難しいなあ
ほんとうに西村が正しい、間違ってないならおれもそういうよ
けど疑義のある采配したから元選手やら新聞やらにいろいろ言われてるわけだろ？
べつにおかしいとは思わんねｗ

明らかに手はかかってるし、ボールホルダーがシュート体勢になっているところでもある
だから言い訳が通らない
ただ、欧州リーグではまず笛を吹かないであろう厳し目のジャッジ

結局、基準をどこにおくかで見方は変わるんだな

>>388
チョンというか対立煽りでしょ
じゃなきゃ審判の判定云々でここまで伸びるわけない
仮に真性だとしたらどんだけサッカー見慣れてないんだよって話だわ
審判の裁量なんてピッチコンディションや天候と変わらんただの環境的要因の1つなのに

ちょっと触っただけ掴んだだけで全部
ファールになるならシミュレーションは増えるだろうな

大袈裟に倒れても少し触ってれば掴んでれば全部ファールだもんなｗ

ルール考えたやつがアホなんだなｗ
糞真面目に判定してる西村もアホｗ

もしかして韓国がPKもらおうとFIFAをコントロールしたんじゃないか

>>437
ルールを厳格に適用するなら散々注意したにもかかわらずなんて裁量を持たせるルールや通達はあったか？
それに俺のいう場面で抑えてるのはブラジル側であってＰＫがなんでブラジル側だけに？

>>416
サッカーてのはそういったずる賢い奴らが有利になる競技なんだよな
ついさっきまで転げ回ってた奴がファール無しだと、
すぐ起き上がって普通にピンピンとプレイしてる
それがサッカー

>>429
そんなんだから置き引きにあうんだわ
シミュを良しとはしないがファールとってくれたらラッキーシミュでカードアンラッキー
ブラジルではこれくらいの軽いのりだわ

>>446
いや、さすがに許すわ。

>>448　当事者だから何だ？

>>424
うちの町内ではこのルールだからってジジイが言ってるみたいなもんだなw
恥ずかしい。嫌ならW杯出てこなきゃいいでしょ
本人がpkって言ってる。ブラジルは違うw
ルールブックにブラジルがファールの判定するとか書いてるのか？無茶苦茶や

フレッジはシミュレーション言われてるからそう言うわなｗ
まあ開幕戦だから注目されただけでとんでもない誤審ではないよね

フレッジが演技がかりすぎなんだよなｗ
集団ヒステリー起こした連中は実際ろくに検証もしてないだろう

クロアチアもそこまで言うのなら次のゲームでも試してみればいいじゃん

>>403
>>「FIFAは全代表チームに審判委員会のメンバーを送り、選手一人ひとりと話をさせている。
>>そのなかで選手たちは、エリア内で相手を掴んだ場合は見逃されることなく笛が吹かれ、PKになると伝えられている」
通達が出てるってよ。
仮に普段見過ごされてるんだとしても、それはディフェンダーがうまく審判の目を盗んでるだけの事でしょ。
見過ごす方が正しいなんて事にはならない。もしそれが見過ごされるべきならルールブックにそう書けばいい。
大体、同じシーンなんて二度とないんだから、「10回に1回」なんていう確率論は検証不可能。

今大会でおそろしおもろい現象になりそうな悪寒。。

・大事な所で何故か接触して転ぶ→ＰＫ→結果的にこれが流れを決める。

こーゆー試合がＦＩＦＡの思惑以上に増えそうで気懸かりです。。
厳密なのはいいかもしれあいけど、あまりこれまでと違いすぎてもそれは
それで結構禍根を残すんだよねぇ。。

まあ、しかし、掴むのはアカンとも思うよ。特にゴール前は。。
35年来のサッカーファン小僧のソレガシとしては比較的今件ＦＩＦＡ寄り。。

あのつかみが普通で何の問題もないならみんなやりまくる

>>449
だとしたら前半１７分３７秒のクロアチア側のＰＫを西村は無視したってこと？

>>450
この試合しか見てないバカの発言だな

アジア予選でも特定の国に有利な笛を吹いてきたのが西村
その西村が今回はブラジルに有利な笛を吹いた

つまり買収が疑われるんですわ

>>425
西村は試合序盤は「試合が壊れないように」、厳密に取るのではなく
注意で済ませようとしたんだろう。
注意にとどめるのは「ルールの範囲内」で審判の裁量で可能な事。

ネイマールへのイエローもあって、ブラジルはおとなしく手を使わなくなった。
クロアチアは無視して使い続けた。
その結果、ペナルティを受けた。

今大会はファールにしろFKのスプレーにしろ事前に取り決めがあったんだろ

>>464
正論w

>>456
１回目は基本的に警告で止めるだろ
それ以降ブラジルのＤＦ陣がどうしたか　見てなかったか？

通達がでたからとか、んじゃあこれから楽しみだな
ＰＡ内で少しでも手を掴む絡めるような動作を相手にすりゃ１点か
セットプレーどきどきもんだな

>>430
厳密適応の定義だよな…問題は
これだっておそらく、手を掛ければ審判のまな板の上に乗っているという類の問題じゃ無いだろ

６０ｋｍの速度基準を６５ｋｍで走っていたからアウトというよりも
「６０〜７０ｋｍあたりの法定速度くらいにしてください」
くらいのあいまいな基準で、裁量が許されていて、
審判がこのシーンで６０ｋｍ法定速度を選択したという感じ

つうか今のところ他の審判もかなり酷いやんｗｗ
西村さんはかなり良質なほうじゃん
ネイマールにもきっちりカード出したりさｗｗ
なんも問題あらへんねん
オチョンコども妬みすぎｗｗ

クロアチアの対戦相手は同じことペナルティーエリア内でやってもノーファールでいいってことにすればOK
腕掴んで引っ張るのはOKとクロアチア監督も認めてんだしｗｗｗ

但しクロアチアが同じ事やったらファールでいいよ
FIFAルール上ファールなんだから

>>388
日本だけの現象ならそうだろうけどFIFA までコメント出す事態なのにか？w

PKスレは、目的が別のところにある基地外が多すぎるな
基地外さんは嫌儲でもいって反日レス書きまくればいいのに
なんでわざわざ芸スポくるかな、基地外さん

>>411
スローで見りゃどんな接触も多少は力が入ってるように見えるよ

問題はこのレベルの接触まで取らなきゃならないか
さらにそれの原因となる問題は、
厳格にすればするほど、反対に見逃しが増えるってこと。だからはっきりしたもの以外
吹かないんだよ審判は

別にちょっと前までの基準で問題無いのに
いちいち変えるFIFAがアホなんだな


マラドーナとかの時代なんて足の裏見せて
後ろからスラして実際に相手の足にヒットしても
イエローすら出ないとかザラにあったのに

何て生温いんだ今のサッカーって

>>468
PKは散々クロアチアに注意した挙句それでも手を使ったから出たんであって
クロアチアにも初回だしたわけじゃない

メキシコ戦の審判のが酷いと思ったんだ
西村は普通の審判レベルだと判断した

今までは処罰されなかったから今回も平気だと思った
ってのが誤審だと思ってる方の主張の大元でしょ
まあ慣習を変える時は受け入れるのに時間がかかる人もいるんじゃない

>>467
実際この程度ならやりまくってる
これ取られたのは不運中の不運

審判が必ず正しいジャッジをするかどうかなんて
選手でも知ってるのにクロアチアはみっともないな
メキシコ、オランダは不利な判定があったのに大勝ｗ

>>449
長いけど

その通りだお

ほかの審判も酷いっていうか他の審判の方が酷いといったほうがいいな
スペインのPKはあれは確実に誤審

>>471
あのスプレー、事情を知らなかった俺は、「西村ｗそんなオリジナリティ出さなくてもｗ」と
笑ってしまった。

>>460
当事者の片方だけの言い分を鵜呑みにして信じてるお前はアホ

>>481
マラドーナの時代なんか手を使ってゴールしても認められてたもんなｗｗｗ

>>464
それだ

西村だけじゃなくて、簡単なPKやめろといいたい
スペインなんか足かかってすら居ないし

>>470
序盤は試合が壊れないように厳密に取らないなんてルールや通達はあったのかな？
注意するのは構わないがゲーム内の前と後で基準が変わるのはどんなルールが適用されてるの？

まあ何にしても西村のジャッジが正当なものだと証明されてよかったわｗ

まあ、結論は厳しかっただけで誤審でもなんでもないということだよな。
すでに事前に選手らに忠告はしていたようだし、試合中でもそうだった。
そのうえで無視してあんなことすればそりゃ他の審判でもとるわな。
騒ぐ方のは当事者かそれ以外は日本に差別的意識をもつ朝鮮気質な人間だけで
これが白人の欧州のどこかの審判なら問題にもされなかったと思うよ

>>388(´･ω･`)いやw…思ってねぇーよ

>>138
これが正しいが
クロアチアが散々接触プレーして西村が警告してたんのを利用したんや

兵務庁から通達があった在日が日本人審判を叩いてないと震えがとまらないからじゃねえの

>>482
だから英語はなしてないって話になるんだわ
何言ってるのかわからん審判が出てくるはずないわな

てか、スペイン対オランダのPKに比べたらよっぽど西村のとったPKのがマシだろｗｗ
どうみてもディエゴコスタが足すべらせて勝手に転んだのにPKとか

>>484
これが本当に裁定基準だとしたら、
本番でいきなりこれだけ厳しい物を示したＦＩＦＡにも問題があるだろ

ＴＰＰと同じで、原則関税撤廃と言っても、関税が撤廃されるわけじゃ無いんだから

>>490　もういいめんどくさいおまえ
通達はなかったってことでいいよ、おまえの勝ち。

>>478
なんかでかいバッシングおき始めてるから
たいした問題じゃねぇだろって声明出しただけやん

>>430
けど現実は審判次第。いまんとこそうだろ
ビデオ判定でも導入すればいいけど、現状は審判次第で勝ち負けに影響でるのは違いないだろ
通達？ならオスカルの３点目直前のファールは？
いくらでもケチつけられるんだよな。だから点絡む場面では審判は大人しくしてろといってる人も少なくないんだよ

>>494
サッカー見たこと無いのか

>>500
ほんとクロアチアって糞だな

おそらく次のＧＬの試合で西村は
今度はなぜＰＡ内で笛を吹かなかったのか、って批判されるだろうなｗ

ガッチリ腕決める技を何度も瞬間的にやってるんだろうな

姑息だなクロアチア　

・ファウルの判定が「主審がそう思ったとき」という主観に委ねられてる（しかも明文化されてる）
他のスポーツはきっちり「○○したら△△」と定義してる。
野球なら「走者のほうが早かったらセーフ」←これはVTR判定が可能な客観的情報となる。
サッカーの場合は「過度に（故意に）○○したらファウル」となってる。「過度に」が裁量であってポイントでもある。
結局、当事者の、審判の主観に委ねてると宣言してるようなものなので
試合が終わった後に第三者がVTRで八百長か誤審かなどを判定するのが非常に難しい。
主観なので審判が「その時はそう思ったんです！」と主張すれば崩すのは難しい。
さらにレッドカードを出せば、退場しそのまま数的不利のまま試合を続行させるというルールまである。
http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）
・かつ、ピッチの広さに対して審判を配置しなさすぎなので誤審が常態化してる。
他のスポーツでは会場でビデオリプレイとか当たり前なので誤審は目立つのだけど
サッカーは毎試合誤審あるようなもの。だから八百長か誤審か判断しにくい。

>>382
事前に通告してたのに無視すればイエロー出て当然の結果。

なんでチョンが必死になって誤審だってコメントしまくってんだよｗｗｗｗ

http://fast-uploader.com/file/6958167564530/

ここの0:19〜0:20のたった一秒弱だけど確実にロックされてる
このあとロブレンはすぐ手を緩めてるけど、フレッジにしてみればバランスを失うに十分だ

つかんだらファールじゃないの
普段からつかみすぎなんだよ

>>502
だからJリーグで起こったことを覚えていればFIFAがもう何年も手を使ったファールに厳しくって言ってるのを知ってるはずなんだよ
それを欧州リーグがガン無視してただけ

>>498(´･ω･`)サッカーってフィジカルなスポーツなんですがww

>>504
たからそのバッシングはチョンが起こしたの？
FIFA 動かすチョンすげーな

公に話したんだから通達はあったんだよ
ウソならすぐばれるから言うわけない
察しろw

FIFAがアホなんだな

どう考えてもサッカーには合ってないルールだわ
多少の接触プレーが合った方がサッカーは面白いのに

>>502
じゃあ審判を非難するなんて不当なことはやめてFIFAを非難しないとな

>>482
それはブラジル側も同じで後半の６１分４３秒にはペナルティアーク付近でルイスが手を使ってクロアチアの選手を抑えてるけどそれは？
なんでその場面もブラジル側の手を使った行為によるファールを取らなかったのか？

>>448
ファウルの被害者の証言はあてにならないってか
被害者は泣き寝入りだな

>>511
現実に通告してるんだったら、
実際に大会前にその通告した基準で定着させるべきだろ

例えば野球でもストライクゾーンの変更とかの研修は厳しくやってるわけで

・ファウルの判定が「主審がそう思ったとき」という主観に委ねられてる（しかも明文化されてる）
他のスポーツはきっちり「○○したら△△」と定義してる。
野球なら「走者のほうが早かったらセーフ」←これはVTR判定が可能な客観的情報となる。
サッカーの場合は「過度に（故意に）○○したらファウル」となってる。「過度に」が裁量であってポイントでもある。
結局、当事者の、審判の主観に委ねてると宣言してるようなものなので
試合が終わった後に第三者がVTRで八百長か誤審かなどを判定するのが非常に難しい。
主観なので審判が「その時はそう思ったんです！」と主張すれば崩すのは難しい。
さらにレッドカードを出せば、退場しそのまま数的不利のまま試合を続行させるというルールまである。
http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）
・かつ、ピッチの広さに対して審判を配置しなさすぎなので誤審が常態化してる。
他のスポーツでは会場でビデオリプレイとか当たり前なので誤審は目立つのだけど
サッカーは毎試合誤審あるようなもの。だから八百長か誤審か判断しにくい。

>>506
言い返すこともできないのか

ワロタ
PKもらえてラッキーとか言ったら面倒な事になるだろ

画像は都合のいいとこだけ切り取るからいろんな角度からの映像見たほうがいい
クロアチア選手に左肩に手を置かれてすぐブラジル選手が右手を
後ろに伸ばして手をかけられてるように見えるようにしてる。
その後ブラジル選手が大げさ？に転んで倒されたとアピールしてる
一瞬で判断つき辛いので、笛を鳴らさず流すのが無難だと思う

>>515
２０１０だか２０１１年だかで原もそういうこと言ってたからなぁ

>>517
負けた側のウクライナが騒ぎ始めたのになんでチョンが出てくるの？

クロアチアは地球上から無くなるべきだったな

>>505
直前のファールは通達の関係ねーよ。

※クロアチア選手PA内でのファールの決定的証拠※
映像
http://nullpo.vip2ch.com/ga3311.mp4

連続写真
http://i.imgur.com/JkWR3dZ.jpg
http://i.imgur.com/hsffUjm.jpg
http://i.imgur.com/FCRCz1Y.jpg
http://i.imgur.com/9L2y8LZ.jpg
http://i.imgur.com/mwlXIXP.jpg
http://i.imgur.com/5Xn2eBC.jpg
http://i.imgur.com/NuypRKJ.jpg
http://i.imgur.com/gMfkR77.jpg
http://i.imgur.com/iDqcqBc.jpg

どこが誤審だ？
FWが完全に重心を移動した姿勢（フレッジは反転シュートを試みたと思われる）のところで、
完全に手が掛かってるじゃないか。
これは普通にコケる。（むしろこれで転けなかったら超人だw）

>>233
試合中に、いまのはPKでないと思うといって
判定が取り消されたことあったな
ただ、フレッジが大げさに倒れたとしても
今回は引っ張られてるからなw

掴んでいたのは確かで、何回か警告もしていた、FIFAも今まではともかく今大会は
そういうプレーを厳密に判定するようにする方針だった。

これだけ揃ってりゃあ誤審とはいえないだろ。

>>502
既に南アフリカ大会の時からFIFAは
「手を使った反則は厳しく取り締まれ」って言ってるんだよ。
Ｊリーグもそれに合わせてルールの基準を変更している。
ずっと無視し続けた人が、本番で注意されても改めなかったから罰を受けた。
ただの自業自得だよ。
そんなにFIFAのルールが嫌なら欧州選手権だけに力を入れて
W杯は辞退すればいいだけ

・ファウルの判定が「主審がそう思ったとき」という主観に委ねられてる（しかも明文化されてる）
他のスポーツはきっちり「○○したら△△」と定義してる。
野球なら「走者のほうが早かったらセーフ」←これはVTR判定が可能な客観的情報となる。
サッカーの場合は「過度に（故意に）○○したらファウル」となってる。「過度に」が裁量であってポイントでもある。
結局、当事者の、審判の主観に委ねてると宣言してるようなものなので
試合が終わった後に第三者がVTRで八百長か誤審かなどを判定するのが非常に難しい。
主観なので審判が「その時はそう思ったんです！」と主張すれば崩すのは難しい。
さらにレッドカードを出せば、退場しそのまま数的不利のまま試合を続行させるというルールまである。
http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）
・かつ、ピッチの広さに対して審判を配置しなさすぎなので誤審が常態化してる。
他のスポーツでは会場でビデオリプレイとか当たり前なので誤審は目立つのだけど
サッカーは毎試合誤審あるようなもの。だから八百長か誤審か判断しにくい。

とにかくクロアチアの悪質さだけが際立つ結果になったな

それにしても東欧人の人種差別的気質はなんなんだろうな？
同じ白んぼでもアメ公やＯＺ，露助や東欧の露助の奴隷共など白のなかでも野蛮な
奴らなほど人種差別的気質が強い。

とくに東欧の露助の奴隷共なんか色が白で力があって、背がでかい以外誇ることなんてあるか？
経済にしろ学術にしろ日本の方が上だし、歴史だって日本のがあるし、
腕力じゃ負けるが、足の速さや泳ぎの速さなんかも日本のが上だ。
なんであんなに上から目線で日本人を差別できるのかがわからん

>>532
俺は間違ってない派やけど
「この程度でファール取るのがオカシイ」って意見らしいよ
どの程度ならファールなんだろうね^^

普通に決勝トーナメントでも西村登場してこの騒ぎは終了

>>482
散々っていうほど注意したか？
1回、わざわざ競ってる二人を呼び寄せて注意したのは見たけど、それ以外であったっけ？

>>513
後から見てファールだったなんてプレーは試合中に無数にある

お前らバカだからすぐそのレベルで争うけど
審判は、どの場面でどの笛を吹きいかに公平に試合を裁くかが、仕事だからな

そこで問題になるのは
・この笛を吹くことによって、他の場面で同じようなプレーが見逃される危険が増えないか
・シミュレーションが増えて試合が不安定化しないか
だな

>>529
お前はアスペ
チョン言い出したのは俺じゃなくて>>388
キモイからレスすんな

>>532
触られた程度で写真でみるほど掴んでないんだよこれ

素人目で見て滑稽なのが、ｸﾛｱﾁｱの選手がﾌﾞﾗｼﾞﾙの選手が倒れたすぐ後に両手を上に上げて何もしてない掴んでないよｱﾋﾟｰﾙ
その前からずっと身体を掴んでるの映ってるのに、そんなことするならずっと両手上に上げておけよって思った

>>534
前半１７分３７秒と後半の６１分４３秒にはブラジルの選手が手を使っているがこれはいいのか？
仮にFIFAが通達通りで手を使ったプレーはファールだとして基準はどうなるんだ

>>55
通せんぼしてもPKになるんだぞ
意図的に妨害したらダメ

>>534
手を掴んだプレーが問題だというのはずいぶん前から言ってるわけで、
その基準はＦＩＦＡ主催の大会で積み上げられてきた物にすぎないだろ

これ擁護してる奴は雇われているのか
まともな日本人とはとても思えんわ
気持ち悪過ぎ

ただの競り合いとかじゃなくて
あれなければシュートまで行ってた可能性を考えるとしょうがないね
ただでさえ基準が厳しくなったのに決定機に手を掛けちゃったんだから。

スペインがやられまくったのも、西村のファール基準のせいでボディコンタクト封じられたせいかもな。
ロッベンとかスピード半端ないし切り替えしについていけてなかったな

フレッジが正当化する発言するのは当然。
ファールでもなんでもないけど演技で転びましたとかいえば
FIFAから警告くらうかもな。審判にも目をつけられるだろうし
本当のファールも取ってもらえなくなるだろう。

メキシコはオンなのにオフサイドで取り消されたゴールが２回あったし
オランダも理不尽なPK取られたし
それでも勝つ実力があったからな
クロアチアにはその実力が無かっただけの話

手で掴む様なプレーない方がサッカーは絶対面白い
攻撃の選手の創造的なプレーを掴んで破壊するのはやめろ

クロアチアのDFは、賭けマージャンで捕まった蛭子能収と同じ心境なのかい？

誤審とはメヒコのＣＫでのゴールが取り消されたのを言う
フレッジのＰＫは賛否両論あるが誤審とは言えん

・ファウルの判定が「主審がそう思ったとき」という主観に委ねられてる（しかも明文化されてる）
他のスポーツはきっちり「○○したら△△」と定義してる。
野球なら「走者のほうが早かったらセーフ」←これはVTR判定が可能な客観的情報となる。
サッカーの場合は「過度に（故意に）○○したらファウル」となってる。「過度に」が裁量であってポイントでもある。
結局、当事者の、審判の主観に委ねてると宣言してるようなものなので
試合が終わった後に第三者がVTRで八百長か誤審かなどを判定するのが非常に難しい。
主観なので審判が「その時はそう思ったんです！」と主張すれば崩すのは難しい。
さらにレッドカードを出せば、退場しそのまま数的不利のまま試合を続行させるというルールまである。
http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）
・かつ、ピッチの広さに対して審判を配置しなさすぎなので誤審が常態化してる。
他のスポーツでは会場でビデオリプレイとか当たり前なので誤審は目立つのだけど
サッカーは毎試合誤審あるようなもの。だから八百長か誤審か判断しにくい。

この基準で全試合やれよ
点が増えるしおもしろい

>>544
動画みれば触ってる間に一瞬力が入ってるのわかるよ
倒れるほどの力があるかは微妙だが掴んでるとは言える

擁護してる奴はどういう奴らなのか考えて見る
1、西村の関係者
2、対立させてスレを伸ばしたいアフィ、もしくは２ちゃんねる専属のプロ固定
3、ネトウヨ工作員
4、その他

>>515
特に英FAはな。
今回の件で西村主審の90分間のジャッジに対する英FAのリアクションが気になる。

日本代表公式応援ソング
ウカスカジー 『勝利の笑みを 君と』
http://www.youtube.com/watch?v=9y-6RbTPzfg

コカコーラ 2014Ｗ杯キャンペーンアンセム
ナオト・インティライミ 『The World is ours！』
http://www.youtube.com/watch?v=OeQMWIAxOQE

2014ＮＨＫサッカーテーマ
椎名林檎 『ＮＩＰＰＯＮ』ＭＶ
（1/2） http://www.youtube.com/watch?v=UMlqTEVMZFE
（2/2） http://www.youtube.com/watch?v=0H4ZVbUmUYI

2014Ｗ杯公式アルバム アジア代表ソング
中島美嘉×加藤ミリヤ 『Fighter』
http://www.youtube.com/watch?v=aUjM2qrLQjM

清武弘嗣応援ソング
URATA NAOYA (AAA) 『to you』
http://www.youtube.com/watch?v=qtmffA2PTLU

MAY'S 『ＷＡになっておどろう』
http://www.youtube.com/watch?v=UUZFJkeBd_o

リンダ３世 『ブラジリアン・ライム』
http://www.youtube.com/watch?v=jJBZXIHi3TE

おっＰサンバ 『Ｗカップ！』
http://www.youtube.com/watch?v=9-TEgzvbiUQ

円野きんちゃく×サバンナ八木 『ブラジルの人 聞こえますか？』
http://www.youtube.com/watch?v=aNSbk2-c5YM

>>546
それとこれとは関係ないなぁ。審判が100％のジャッジをできないのは仕方ない。

無能なやつほど人のせいにするよね。これじゃあ予選敗退だね。

>>521
そういった審判の曖昧な基準で進行されるのがサッカー
サッカーのルールに欠陥があるだけ

>>553
それに対する答えは、手で掴むことを辞めさせることは現実的にできないし、
一律禁止にしても公平にファールを取ることは人間の能力的に無理だから
ある程度許容するしかない、だ

>>543
横から割り込んでスマンかったな

　
開幕試合だから注目されすぎただけで、西村さんのジャッジは公平だったと思うよ。

西村さんは決勝も笛を吹くだろうね。

いやもう諦めろってw
日本では西村の判定に肯定的な意見が多いとか報道されたら失笑されるわwww
あとJでのジャッジとか報道されたらヤバい

>>521
ボールと関係ないところでないか
そこまでファールは取らんわ

擁護してる奴はどういう奴らなのか考えて見る
1、西村の関係者
2、対立させてスレを伸ばしたいアフィ、もしくは２ちゃんねる専属のプロ固定
3、ネトウヨ工作員
4、その他

誤審厨の根拠の無さってなんだよ？
どういう理屈で自分自身にこれは誤審だと説明しているのですか？
自分自身に説明できないことを他人に説明できるわけないと思うの

・ファウルの判定が「主審がそう思ったとき」という主観に委ねられてる（しかも明文化されてる）
他のスポーツはきっちり「○○したら△△」と定義してる。
野球なら「走者のほうが早かったらセーフ」←これはVTR判定が可能な客観的情報となる。
サッカーの場合は「過度に（故意に）○○したらファウル」となってる。「過度に」が裁量であってポイントでもある。
結局、当事者の、審判の主観に委ねてると宣言してるようなものなので
試合が終わった後に第三者がVTRで八百長か誤審かなどを判定するのが非常に難しい。
主観なので審判が「その時はそう思ったんです！」と主張すれば崩すのは難しい。
さらにレッドカードを出せば、退場しそのまま数的不利のまま試合を続行させるというルールまである。
http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）
・かつ、ピッチの広さに対して審判を配置しなさすぎなので誤審が常態化してる。
他のスポーツでは会場でビデオリプレイとか当たり前なので誤審は目立つのだけど
サッカーは毎試合誤審あるようなもの。だから八百長か誤審か判断しにくい。

明らかな誤審である
これが西村氏でなければ擁護する日本人なんてほとんどいないはずだ
手前勝手な日本人の理屈は本当に気分が悪くなるな

>>562
同一の基準をもってジャッジしないのには問題があるし関係あるでしょう
審判が100％のジャッジができないのは仕方ないが、だからといって正しくなかったジャッジが正当化されるわけでもない

西村さんは韓国ワールドカップ出場の英雄だからね気に入らないキチガイはいるでしょ

まあ他の試合の審判が酷すぎたわな

>>573
完全に掴んでます。ファウルです。

clear as day Fred would have had a kick with his left foot.
Holding stopped him from from rotating his body.

明らかにフレッドは左足でシュート体勢にあり
そのために体と回転させようとしていた

If you don't want penalties don't hold your opponents in the box.

もしクロアチアがPKキックを望まなければ、
PKエリアでフレッドを掴むべきではなかった。

Still would have lost anyway. Brazil was in dominant possession.

どちらにしろ試合は負けていただろう。ブラジルは支配力があった。

I am neither Brazilian nor Croation, so this is an objective opinion.

私はクロアチア人でもブラジル人でもない、これは客観的な意見である
-----------------------------

ってyoutubeで載ってたわ。
こういう意見する外人もいますね。

バランスを崩すだけなら肩を掴まれても崩す

ようは格闘家顔負けのフィジカルを持つ一流サッカー選手が
思わず立っていられなくなるくらい激しく肩をつかまれたかどうかってことだおｒ

誤審厨追い詰められてるな

擁護してる奴はどういう奴らなのか考えて見る
1、西村の関係者
2、対立させてスレを伸ばしたいアフィ、もしくは２ちゃんねる専属のプロ固定
3、ネトウヨ工作員
4、その他

これは両手で掴んで動き疎外してるからな
文句なしのアウト

>>515
欧州予選で示したのもＦＩＦＡの正当な基準なわけだろ
もし本当に今回のジャッジが、独断じゃ無く、ＦＩＦＡの新しい基準だったら、
大会前の主催試合等を通じでその基準を定着させれなかったＦＩＦＡの責任だろ

>>559
ルール原理主義者とか日本人だからとりあえずとか
ルール上はそうでも審判で試合がどっちに転ぶか決まる場合があって、まさにそうなったから批判されてんだよな
あと通達か。ソース貼って見せてよ
まあ全面的にはＦＩＦＡが悪いわな。
元審判も言ってたけどゴールに対する責任はFIFAにあるわけだから

・ファウルの判定が「主審がそう思ったとき」という主観に委ねられてる（しかも明文化されてる）
他のスポーツはきっちり「○○したら△△」と定義してる。
野球なら「走者のほうが早かったらセーフ」←これはVTR判定が可能な客観的情報となる。
サッカーの場合は「過度に（故意に）○○したらファウル」となってる。「過度に」が裁量であってポイントでもある。
結局、当事者の、審判の主観に委ねてると宣言してるようなものなので
試合が終わった後に第三者がVTRで八百長か誤審かなどを判定するのが非常に難しい。
主観なので審判が「その時はそう思ったんです！」と主張すれば崩すのは難しい。
さらにレッドカードを出せば、退場しそのまま数的不利のまま試合を続行させるというルールまである。
http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）
・かつ、ピッチの広さに対して審判を配置しなさすぎなので誤審が常態化してる。
他のスポーツでは会場でビデオリプレイとか当たり前なので誤審は目立つのだけど
サッカーは毎試合誤審あるようなもの。だから八百長か誤審か判断しにくい。

>>542
今まさにゴール正面でシュートしようとしている人の腕をしかも背後から掴まなればいいだけじゃないの？
その程度の厳格化が無理だっていう理由がわからない

>>562
それは詭弁だわｗ
一試合通じて同一基準でやるべきだし、ファールの見逃しは明確な誤審だよ

曖昧すぎるよなーサッカーの審判って。
みてればダメでみえなければオッケーだしな。

この試合だって、ブラジル負けてれば
ここまで全世界で誤審だなんだ騒がなそう
って、昨日のメキシコカメルーンみておもった

>>565
まあ「審判が注意で留めてる間に止めておけ」って話だ。
サッカーはその程度の融通は許してくれる。
しかし、試合が終わるまで止められないなら、それはDFの能力不足だから
罰を受けるのが相応だ。

>>544
写真の4〜7枚目あたり見てみろ
筋肉の張りとユニフォームが掴まれたとこの周りだけ絞られて、
シワが寄ってる。日本語の問題だけどこれは明らかに掴んでるよ

世界中のリーグから選手と審判を集めて開催するFIFAW杯においてそれぞれの国のunwritten ruleなんか機能せん
プレミアの常識は他のリーグの非常識
不公平を生まないためにはFIFA通達通り、ルールブックの通りに笛吹くのが一番マシ

>>532
これぐらいふつうだけど

ニワカは黙ってろバカ
お前はこれを誤審だといってる奴らと同じだよカス

>>569
ボールと関係ないところではファールではないなんてルールはないが厳格に言うならね
そもそも前半の方のプレーではクロアチアの選手が左サイドからクロスをあげようとしていたところで押さえ込んでいるし

結論はもうでてんだから誤審厨は諦めろよ。
厳しくとっただけで誤審でもなんでもないってことをさ。
これが誤審だっていうならサッカーのルールブックに手でつかんでもいいってことを
明確にしてから言えよ。そうじゃないだろ？

西村じゃなく日本を叩きたいだけの朝鮮気質丸出しだぞ

ここで擁護してる人間は、仮に西村が韓国人だったら１００％買収といって叩くだろうなｗ

擁護してる奴はどういう奴らなのか考えて見る
1、西村の関係者
2、対立させてスレを伸ばしたいアフィ、もしくは２ちゃんねる専属のプロ固定(プロ書き込み員)
3、ネトウヨ工作員
4、その他

昔はとんでもないバックチャージも許されてたけど、ルール厳密にして全部反則になった
手で掴むのも辞めさせられるはず
サッカーの技術で勝負しろ

・ファウルの判定が「主審がそう思ったとき」という主観に委ねられてる（しかも明文化されてる）
他のスポーツはきっちり「○○したら△△」と定義してる。
野球なら「走者のほうが早かったらセーフ」←これはVTR判定が可能な客観的情報となる。
サッカーの場合は「過度に（故意に）○○したらファウル」となってる。「過度に」が裁量であってポイントでもある。
結局、当事者の、審判の主観に委ねてると宣言してるようなものなので
試合が終わった後に第三者がVTRで八百長か誤審かなどを判定するのが非常に難しい。
主観なので審判が「その時はそう思ったんです！」と主張すれば崩すのは難しい。
さらにレッドカードを出せば、退場しそのまま数的不利のまま試合を続行させるというルールまである。
http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）
・かつ、ピッチの広さに対して審判を配置しなさすぎなので誤審が常態化してる。
他のスポーツでは会場でビデオリプレイとか当たり前なので誤審は目立つのだけど
サッカーは毎試合誤審あるようなもの。だから八百長か誤審か判断しにくい。

まあ日本戦が終われば、この話題なんて日本では忘れさられるだろｗ日本に
不利な不可解な判定がなければだけど

クロアチア代表ニコ・コバチ監督　「私はフレッジを批判できない。レフェリーを非難する」　[6月14日(土)19時37分配信]
http://brazil2014.headlines.yahoo.co.jp/wc2014/hl?a=20140614-00010007-soccermzw-socc

>>581
誤審ではなく誤差のうちだと思ってるからだな

>>537(´･ω･`)逆ですけどね…ブラジル選手の悪質なシュミレーションに嫌気がさしてると
思いますけどw

(´･ω･`)クロアチアに幸あれ

>>594
手を掴んだらアウトなんて、厳密適応を実際にしてるのか？
という話なんだろ？

>>585
これが分かりやすいな
西村ばかりが責められるのも間違いだけど
批判されるような采配したのは事実だよ
擁護してる人は理解できんかもしれんが…

>>568
もう英FAが西村主審の過去のジャッジについて
本格的な調査を開始する方向で動いていそうだな。

>>565
端的に言えば、こんな欠陥ルールの競技なんですよ〜
だから

>>599
吉田あたりがやらかしてくれる
PK取っても取られても大騒ぎ

FIFA審判長見解「触ってた。だから、ルール上審判はどちらに判断しても良い。ミス？おまえ等が勝手にそう思うのは自由だよ？勝手に思うのはね？」

ブラジル紙「アリガト！」と日本語の見出し　西村主審のPK判定で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140614-00000027-jij-spo

ブラジルのグロボ紙は「Arigato！　（ありがとう）」と日本語を使った見出しを立て、「主審の日本人は、ないはずの反則を見た」と記述。
ランセ紙は「審判もわれわれの側だった」とした。一方、クロアチアのメディアは「許し難い間違い」と、批判的に報じた。



ブラジルの一般紙までもが、「主審の日本人は、ないはずの反則を見た」なんて書いちゃってるが、どうなんだろうね？

クロアチアはさっさと消え去って欲しいな。
本当に見苦しい。

>>600
しつけー

>>603
それこそ審判によって違う。

http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）

>>600
ニココバチは英FAの立場を全面的に支持しているかのような発言だな。

クロアチアは気の毒だった。グループリーグ敗退願ってるよ！

そろそろ結論出たな
>>546にあるように、厳格な西村基準ではファールを見逃す危険が多くて、
公平、安定なジャッジが出来ない
応援者の言うようにこれからは手を使う掴むかたりのプレーは全て取れよｗ

>>603
そりゃとってないこともあるだろうさ。
だがとったからって誤審になることはありえないんだよ
西村は厳しかったというだけで誤審になるわけがない

>>574
じゃあ、手を使っていてファール取れなかった場面を責めりゃあいいだけ。
まあ、審判も人間である限りそんなの責めても何の役にも立たないと思うけどな。

まあ何だがかんだいつも通りだな

スピード違反DQN「確かに20キロオーバーしていた。だが、なんで俺だけ捕まって隣の車は捕まえないのか。
俺は隣の車は非難しないが、警察はゆるさない」

クロアチア「確かに腕を掴んでいたが、あの程度誰でもやってる。
フレッジは非難しないが、主審はゆるさない」

>>609
おまえら東スポのサッカー記事とかを日本サッカーファンの総意みたいに言われてもかまわんの？(´・ω・｀)

メキシコの得点取り消しの方が明らかに
誤審だろ

コーナーキックをダイレクトヘッドでオフサイド判定はありえない

あれは彼がひらめいて咄嗟に倒れた様にみえた　マリーシア
リーグの試合ではシュミをとられたかもしれない
ただワールドカップ事前通達が出ていたのなら、強くつかんでなくとも
ＰＡ内近くで目撃してたから取ったのだろう

>>600
見苦しいわこの監督ｗｗｗｗ
クロアチアが負けたのは無能なあんたのせいだ

これは吉田使用禁止通告みたいなもんｗ

>>590
そのまま前に行こうと思えば行ける程度だよ
大げさに倒れてPKもらいにいったんだよこれは
PKエリア外ならスルーされててもおかしくないしイエローカードはちょっとやりすぎ

どうみても決定的にシュートしようとしてるシーンだよね
そしてフレッジについてるDFは真後ろにいるロブレンしかいない
つまりフレッジのシュートをファウルなしで防げるDFはひとりいない、ファウルなしでね
ここで単にロブレンが腕に軽く触れているだけだから、こんなことでファイルはおかしいという主張は
あまりにもロブレン贔屓な見方だと思う

>>593
そんなファールとってたらとまりまくって試合にならんよ

>>609
こんなことまで書かれてるのか。余計にややこしい
ＦＩＦＡもなんか対策すればええのにな。八百できなくなるから難しいか

だいたい西村基準じゃコーナーやセットプレーの度にPK連発で試合にならんわwwww

>>623
ジャッジにナーバスになりすぎてる自分のチームを落ち着かせることすらせずに
自分自身がヒートアップしてたからな

だいたいが殺人をおかしたからって警察が捕まえなかったら
罪にならないって理屈通ると思うか？
殺人のたとえがおかしかったらスピード違反でもいい。
罪は罪なんだよ、んで見つかったらつかまる。通達もし、試合でもいってんだから
それ無視したらつかまるだろ。
ただそれだけのことを誤審とかどうとか……
アホ丸出しすぎる、誤審厨は

>>600
監督が馬鹿やから
問題児フレッジですら把握してたというのに

>>615
>厳格な西村基準ではファールを見逃す危険が多くて、公平、安定なジャッジが出来ない
見逃しが多くても厳格にとっていけばそのうち少なくなるもん。
特にゴール前のプレーなんかは。

そもそもFIFAの方針なんだから西村基準っていうのがミスリード。西村はFIFAの基準に
従っただけ。

>>621
相手選手が触ってたらオフサイドになる可能性ある
触ってた様なきもするけどな

>>629
FIFA基準だろ

今日のPKの方が酷かった

>>632
ブラジルは前回で西村の取り扱いを把握してたんじゃないのかなー

>>600
マジで頭おかしい

>>599
むしろ試合中にこれ西村ならＰＫだ西村ならファールだとかいじられる未来しか見えない

>>617
その場面が悪かったのならその場面のミスというそれでいいんだが基準が曖昧なのがよくないと
しかしこうやって責めて議論が起こることも無駄じゃないかと
騒がれればなにかしらFIFA等からさらに基準とする発言がでてもおかしくないし

・ファウルの判定が「主審がそう思ったとき」という主観に委ねられてる（しかも明文化されてる）
他のスポーツはきっちり「○○したら△△」と定義してる。
野球なら「走者のほうが早かったらセーフ」←これはVTR判定が可能な客観的情報となる。
サッカーの場合は「過度に（故意に）○○したらファウル」となってる。「過度に」が裁量であってポイントでもある。
結局、当事者の、審判の主観に委ねてると宣言してるようなものなので
試合が終わった後に第三者がVTRで八百長か誤審かなどを判定するのが非常に難しい。
主観なので審判が「その時はそう思ったんです！」と主張すれば崩すのは難しい。
さらにレッドカードを出せば、退場しそのまま数的不利のまま試合を続行させるというルールまである。
http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）
・かつ、ピッチの広さに対して審判を配置しなさすぎなので誤審が常態化してる。
他のスポーツでは会場でビデオリプレイとか当たり前なので誤審は目立つのだけど
サッカーは毎試合誤審あるようなもの。だから八百長か誤審か判断しにくい。

>>546>>612
これなんだよな。西村もかわいそうだけど、あの場面でＰＫ与えたのが運の尽き

【サッカー】レミー「フレッジのようなプレー（シミュレーション）は罰せられるべき」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402743125/

>>69
ブサッカのくせに言い回しがカッケーなｗｗｗ
↓このAAみたいだｗｗ
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>634
味方選手がさわってたらオフサイだが、相手選手ならオフサイじゃない

手を使ってプレーは全部取れ？
詭弁の典型、極論にもちこむw

クロアチアのDFは、ただPA内ってだけじゃなくフレッジが完全にボールを収めて、しかも
シュート大勢に入ろうと重心を動かし始めた時点で肩に手を引っ掛けてんだろ。
どんだけサッカーに疎いんだよw

> 仏代表レミー
この試合でプレーしてないやつは黙ってろ
あとGoal.comもな

>>621
試合もみねーで語ってんじゃねーよクズ

何がダイレクトだ
審判はお前みたいなニワカじゃねーんだよ

>>630
監督が真っ先にギャーギャー騒いで…馬鹿かと阿保かと…
クロアチアは全敗するわ

このプレイは誤審ではないっていう結論だろ。
それなのに、このプレイ以外が問題だというバカ多すぎ。

>>145
結局右手がファールなの？左手がファールなの？
擁護派が一枚岩じゃなさ過ぎて議論にならないんだけど。

>>627
だから基準をしっかりしてくれということだ
あの場面でのＰＫが正当であるなら他は基準に沿ってジャッジできてたのかと

何か誤審側と擁護側で前提が違うな
擁護側→ファール自体はしているから取られてもしょうがない
誤審側→ファール自体していないシミュだ
そりゃ話が解決しないは

>>619
だから、それを言うなら
ＦＩＦＡ「今までは７０キロが速度制限だったが、基準は厳しくする」
　　　　　　　　　　↓
欧州予選　　　　　６５キロ速度制限　　　　　　
　　　　　　　　　　↓
本大会（西村）　　５０キロ速度制限

みたいな感じだろ？
西村が過剰だったか、ＦＩＦＡが基準を定着出来なかったかの２択という話で

倒れる演技を見抜けない程度の低い審判が世界的にも問題になってるのに
いまだに２ちゃんねらは意味不明な持論とコピペで暴れてんの？
いい加減ゴネ得丸出しで大声出すのやめたら？

>>633
それはフレッジという当事者の意見だし
厳格に取れと言われてもその厳格の程度が問題なのにそれは明かされてないね、FIFAだって明確にファールだとは一言も言ってないよｗ
実際あれまで取ったらどのプレーもファールになっちゃうよ

結局君は自分の信じたいものを勝手に信じてるだけだよ
俺は一応根拠のある議論をしてるけど

>>621
オフサイ関係の誤審は見慣れてるからな。選手もみてる方もはいはい誤審やなで済ます風潮になってる
西村のは審判がわざわざＰＫ与えたってのが大きいわけだ

掴んじゃった以上は仕方がないよ
クロアチアの言ってることは「他の奴もやってんじゃん」と同じ

欧州予選はUEFAの管轄だろ
UEFAにも通達行ってるのにUEFAが徹底できなかっただけの話

>>653
急にやったら急にやるなと叩き
徐々に厳しくして行ったら基準がぶれぶれだーと叩く
どうすりゃいいの？

ブサッカ氏の画像発見
この顔で言って欲しいわｗｗ
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/g/u/i/guilty4betrayer/Massimo_Busacca.jpg

おい誤審厨ｗｗ
泥船から逃げるなら今のうちだぞｗｗｗｗ

>>647

見てないのお前だろ
ドスサントスの前にメキシコ選手は誰も触ってない

>>652
違うよ

擁護派：ファールだがあのくらいは許される

だ。

>>650
横からのリプレイじゃなく審判の位置からどう見えたかを考えればわかること

主審の位置をみたらわかるけれど、あの角度からだと左手が脇の下に入っているのは見えない。
つまり、クロアチアDFが右手で肩を掴んだことをファールと取ったという見解でいいだろう。

コンタクトのあるスポーツの審判は、まずファールに値するプレーがあったのかを見て、そしてそれの影響でやりたいことができなかったのかを判断材料にする。
指は確実にフレッジの肩に掛かっていた。これは疑いのない事実でファールに値するプレーである。
あとはそれによってフレッジのプレーに影響が出たか出なかったか。
あれをバランス感覚をもって振り解くのも、バランスを保つことを放棄するのもフレッジの自由。
それはシュミレーションとは違う。

>>572
「審判が判断したとき」と「主観でそう思ったとき」はビミョーに受ける印象が違うと思う

あのくらい見逃してくれなきゃサッカーつまんねーって思ってるやつが全世界にいることはわかった


しかし、監督の切れっぷりみると
予選リーグ突破できなかったら日本のせいにしそうな勢いだな

・ファウルの判定が「主審がそう思ったとき」という主観に委ねられてる（しかも明文化されてる）
他のスポーツはきっちり「○○したら△△」と定義してる。
野球なら「走者のほうが早かったらセーフ」←これはVTR判定が可能な客観的情報となる。
サッカーの場合は「過度に（故意に）○○したらファウル」となってる。「過度に」が裁量であってポイントでもある。
結局、当事者の、審判の主観に委ねてると宣言してるようなものなので
試合が終わった後に第三者がVTRで八百長か誤審かなどを判定するのが非常に難しい。
主観なので審判が「その時はそう思ったんです！」と主張すれば崩すのは難しい。
さらにレッドカードを出せば、退場しそのまま数的不利のまま試合を続行させるというルールまである。
http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）
・かつ、ピッチの広さに対して審判を配置しなさすぎなので誤審が常態化してる。
他のスポーツでは会場でビデオリプレイとか当たり前なので誤審は目立つのだけど
サッカーは毎試合誤審あるようなもの。だから八百長か誤審か判断しにくい。

>>650
左手だよ
主審から見えるのは左だろ
右はフレッジが倒れかけたせいで引っかかって見えるだけ

>>635
デヨングのナイスキックにレッドを出さないFIFA基準（）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/10/0001058710/74/img2d514366zikezj.jpeg

フレッジが倒れるのを見て、ロブレンは慌てて手を広げてる
反則をしていた証拠

厳しく取ると言われてるものをやる方がバカ

「手で体をある程度触ったら笛を吹く」

ならDFはハンドで相手選手を触らなければいいし、転ぶ前の問題なのでシミュレーションも関係ない。
これがFIFAの見解

まじかよフレッジ超いい奴じゃん

>>667
白んぼのなかでも東欧人ってのは人種差別的気質が強いからな
日本人だからってのがあるんだろう

>>652
いや、ファール自体かもわからん。そもそも審判が決めるもんだから
そういう競技。そこらを擁護してる人は分かってないと思うな
通達云々はソースでも見せて欲しいけど、西村のあれで取るならしばらくはＰＫ増えるかもね

せめてオウンでもいいから1点くらい取ってから文句言え。黒くん。

微妙な判定ではあるが、DFが手を使ったのは確かだし、誤審ではなく厳しい判定だったってだけだろ。
それにしては騒ぎすぎ。イエローが開幕戦の笛を吹くなんて・・・と思ってる輩があちらでは多いんでは？

>>1
だからシミュレーションしてもＰＫ獲れると計算ずくだったんだな

杓子定規で判断力の弱いＪリーグ審判・・・

いつまで、誤審でもない判定にいちゃもん付けてるんだかｗ

致命的誤審である、
メキシコのオフ、スペインのPK、オランダのGKへのチャージを
見事にスルーしながら、西村叩くとかｗ

病気だとおもうｗ

>>665
右手じゃないな、左手の指だ。

>>578
そういうこと

>>658
そもそも、ＵＥＦＡの判定もＦＩＦＡの原則にのっとった判定基準だったんだろ
正当なＦＩＦＡ基準だったわけで、
本大会とブレるなら責任はＦＩＦＡ

>>678
厳しい判定で行くならネイマールにはレッド出してないとおかしい

大騒ぎしているクロアチア人が手を使ったことを意図的にスルーして発狂してるのだけは分かった。
脳筋プレイ賛美のプレミアリーグのルールとかもどうでもいい。

>>655
>実際あれまで取ったらどのプレーもファールになっちゃうよ
そんなことないね。手を使わないで体で防ぎにいけばいいんだから。
手を後ろに回してやれば万全。

つーか、ファールとられた瞬間、DFが手をバンザイしているがあれこそ実は手を
使っちゃいけないってことがわかっている仕草だよなｗ

FIFAとしては君のいう曖昧なところをなくしていきたいんだろう。その経過で見逃し
とか100％のジャッジができないのは仕方ない。

文句がある奴は自国の恩恵ジャッジに対してＷ杯辞退するか
自分が代表から退けよ

ダブスタなんだよ糞野郎

>>9はアンリに同じこと言えんのかよバーカ


西村全面擁護じゃなく賛否両論派より

掴んでるのもファールだし、わざと不自然に倒れたのもファール

対象の2人ともがインチキをしてる難しいケースで、これを1秒で判断しなければならないのは大変
ま、イーブンということで大抵は流すんだが、これをＰＫとした西村はそれはそれで評価したい

と、社会人草リーグで笛吹いてるＪＡＦ4級審判員の俺が言ってみる

>>675
まぁ大相撲の大一番を外国人の行司とかが裁いてたら
日本でもこんな感じになると思うわ
とにかくアジアってのはサッカーのことなんもわかってないと思ってるだろうからな白いのは

サッカーってスポーツマンシップの欠片もないんだな

まじかよフレッジ超いい奴じゃん

>>680
クロアチアはいつまでゴネるつもりかね
ちょっと異常だと思う

>>667
ブラジル相手に善戦してたからな。あのＰＫでほぼ決まったから選手も観てる側もぶーぶー言ってるわけだ

>>662
ダイレクトだって言ってるけど
どこがダイレクトｗ

実際コンタクトしてるのはカメ側だからオフサイドではないが
お前の言ってることは前提がそもそもまちがってるし

仮にダイレクトならオフサイドとる主審も線審もいねーんだよ
クソニワカはだまってろや

>>652
シミュっぽいが肩掴んでるしクロアチアは再三の注意を無視したからPKな
こんな感じだろうと思ってる

>>683
FIFAからUEFAに散々指導が入っていたんだよ
甘すぎるって

>>667
ＧＬ突破して欲しいよｗそうでなければクロアチアは西村さんをずっと恨む
ことになるよ

ルールをもっとちゃんと決めろや
欠陥スポーツ

つうか、フレッジ程度でブラジルのセンターフォワード張れるしょぼさに悲しくなった。
しかもネイマール程度で神頼みだし

くるっ掌返し

>>688
「手で掴んだら笛を吹く」

なら問題ない。

・手で掴んでないのに倒れようが知ったことではないし
・手で掴んだらどうあってもPKキック
↓
「PKエリアではハンドを使わない」
というルール通りです。

バレーボールとかネットに一瞬でも触ったらプレイに関係あろうがなかろうが
意図がどうだろうが、問答無用で笛吹いてアウトで1点献上です。

どうあれ
厳しいかどうかは別として
掴んだんだから文句言えんだろう

掴んでも運がよければ見逃されることもあったってだけのこと

確かに厳しいジャッジだったが、
誤審どころかDFの一瞬の左手の動きをよく見ていた、名審判ってことが
はっきりして来たな

>>684
イエロー、レッドの適用も範囲があるし、レッドでないとおかしいとは言えないと思う

ちなみに手を使って相手選手を触ってるのはブラジル選手のほうが先だからｗ
厳しくいくならこの時点でファール

>>652
その他→曖昧なルールで卑怯な行為が多い、それがサッカー

>>695
肩掴んでればシミュレーションではない。意味が分かってない。

>>693
と言うかネイマールにレッド出さなかった事で
かなり激怒してたからな
厳格に取ればネイマールのはレッドだしな

公平なジャジが出来ない西村基準　>>546>>612
だから世界中でブーイング

FIFAの審判委員長を務めるマッシモ・ブサッカ氏
接触はあった。それがなければ、議論することもなかっただろう。　触っていなければ、つかんでいなければ、議論にならない。
　左が触れていて、それから右手も触れた。手を使ってプレーすれば、　審判は明確にそれを見て、どちらかに決める。
　ミス？　それはあなたの意見だ。そう言いたいなら、言うことができる」

→FIFAとして明確にファールがあったとは一言も言ってない。審判が取っただけと言ってる。

　ブサッカ氏は「我々は人間だ。人生で一度もミスを犯さない人間はいない。
それも人生の一部だが、審判員はその責任を背負って生きている」と語った

→審判委員長がミスジャッジであることを匂わす発言をしている 。これがすべて


これが結論です。
擁護厨のみなさん、世界に追いつきましょうｗ

スペインのＰＫも厳しかったね
他はまあって感じ。基本的にＰＫってのは流れが一気に変わるし、目に見えてＰＫでも萎えるんだよな
んで疑惑のＰＫでクロアチアは善戦してたから余計にだよね

>>692
GL敗退決定して次のワールドカップまでごねるだろ

今回の件でクロアチアのサカオタと選手が頭おかしいのばかりと分かった
さっさとクロアチアが敗退しますように
あと宇多田はもう日本にかかわるな

>>689
相撲じゃないが柔道じゃあったな。
外国人審判が増えて言ってやたら日本柔道関係者の審判批判がひどかったように
思う。ドゥイエのシドニーでの判定はもめたものなあ

そういうの含めて日本人だからってのが強いと思うよ
これが欧州のどこかの国の審判なら問題にもされなかったと思うよ
厳しかったといわれるだけで

>>695
PKの前からちょいちょい笛吹いて注意してたしな

クロアチアなんて旧ユーゴのなかでもとびきりのDQN国家だからな

審判を尊重しなきゃいけないんだから尊重する
審判自身はそれに値すべく努力をする
西村はまだ選手から認められる途上にあるんだろ
精進するのみ

騒いでるのはルールを無視して日本を貶めたい朝鮮人だけ
さすがルール無視の反日国家の血がはいってるだけのことはある

>>667
クロアチアの監督は英FAの考えを全面的に信頼しているのだろう。
大会後、英FAと共同歩調を取ってFIFA、AFC、JFAに対して
スポーツ仲裁裁判所に訴えを起こす可能性すらあるぞ。

>>704
要するに審判の気分次第の欠陥スポーツって事だろｗｗｗ

http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）

>>694
ダイレクトの意味違うんだけど

見方選手が触ってからのヘッドじゃないって意味だよ
つうか、相手選手にも当たってるか微妙な状況なんだから
ダイレクトでも問題ないだろ

言葉尻捕まえて吼えんじゃねぇよ屑

クロアチアどうすんのよ？フレッジさえ擁護して言い訳作りやってる場合じゃないだろ

動画や画像があるのに接触はなかったって言ってる人達はなんなんだろう？

あんましガタガタいうようなら
クロアチョンアとか言われるぞ

審判のジャッジに難癖つける
クソチョンレベルのクロアチアwwww

元クイズ王でクロアチアでサッカージャーナリストやってる
長束はなんか言ってた？

出るとこ出たんでか
上等やんけ

要はスポーツとしてルールが欠陥品なんだよ
なんでそれを頑なに認めないのか

ほんと、恥ずかしい人増えたよねｗ

周りが言ってるから、誤審だとか、
クロアチアの人ごめんなさいとか、

その後の試合はじまったら、明らかに叩いてた西村より、
おかしいジャッジ連発で、引っ込み付かなくなって、
馬鹿理論晒す人とかｗ

見苦しすぎるだろ。小保方並に見苦しいよｗ

スポーツやってた人なら審判をコントロールすることも技術の１つなのは分かってる

前半はクロアチアに甘めの判定多かったし(アフターチャージや間に合わないタイミングのスライディングとか)

1番審判が気をつけなきゃいけないのは、試合が荒れて選手に怪我人が出ることだろ
しかも開幕戦だし尚更

あのPKを流してたら荒れた展開になってたと思うし、90分を通してブ　ラジルが試合巧者だった

まぁJ見てたら西村は決して優秀な審判ではないけどな

>>706
チョン向きのスポーツだな

>>719
野球という競技があってだな……

>>720
だ・か・ら
お前みたいなクソニワカがよくわかりもしないで叩いてるけど

仮にダイレクトならどこにオフサイドとるヤツがいるんだよ

お前は前提そのものがまるっきり間違ってんだよカス

接触はあったしファールになってもおかしくはないけど大一番で試合が同点の場合はPKエリア内は守りより攻撃側のファールとるほうが多い

>>708
あそこはまあカレーでも良かったんじゃね。まだ前半だったし
けどそういうこともいえるんだよな。だから審判は目立つなといわれてる
ＰＫが正しいと思ってる人たちは審判の裁量が試合の勝ち負けに絡んでも気にしない人なんだろうな

決定的チャンスを妨害すればそらイエローだされる

>>675

いや東欧は社会主義なので基本的には差別が少ない。

ただ旧ユーゴは様々な民族がいて特に歴史的にトルコ系に
酷い目に遭わされたので差別意識が強い。
その流れで東洋人差別も強い。

最終的にイタリアが勝ったこととジダンのヘッドバット炸裂でみんな忘れてるだろうけど
2006決勝の誤審ＰＫなんて今回の比じゃねーぞｗ

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oRdOVT0rdyo#t=75

誤審と言うのはこういうものをいう
今回のは単なる「厳しいジャッジ」

>>709
公平でしたよ
ブラジルはクロアチアのようなプレーをしなかっただけ

欧州も南米もFIFAルールを逸脱したルール適用のリーグが多いから、
誤審という反応が出ているだけ

言ってみれば、ルールを制定したのに普及の努力がFIFAに足りなかった
Jリーグは従っている

>>25
掴むと押さえるじゃえらい違い。

ビデオ判定やチャレンジ制度導入すればいい
ただそれだけ

アホくさ

厳しいジャッジやけどこれは掴みの証拠は上がってるからなぁ
メヒコのオフとスペインのPKは完全に誤審だが何で騒がないんですかね

>>707
肩掴まれてもプレーできる状態でわざと倒れたらシミュレーションになるわ

接触はあったけど見逃せよ！
もしくは同じ厳しさでブラジルもやれよ！

ってことでしょ
ブラジルにも厳しくしてたら良かったんじゃね
ジャッジがブラジル寄りすぎ！
って切れるのはわかるけど、誤審ではないてことじゃないの？

いつまでやんのこれ
昨日のオランダが吹き飛ばしたと思ってたのに

>>709
誤審なら誤審って言うけど。

以降ファウルとらなくなったからスペイン5失点で負けたじゃねえかｗ

>>735
ルールだと決定的チャンスをファールで潰したら退場、つまりレッドって書いてるけどな

根底には
「東洋人ごときがサッカーで厳密な判断下せるわけない」って気持ちがあるんだろう。
もちろんブラジル相手、開幕戦で注目度抜群てのも大きかっただろうけど。

欧州リーグって腕を掴むのは当然なの？

サッカーはいつから手を使うレスリングになったの？

これまで"模倣サッカー"で持ちこたえてきた日本が固く緊張している。
日本が憧れてきたスペインのポゼッションサッカーが始まりから彷徨っているからだ。

ポゼッションサッカーを駆使するためには体力の裏付けがなければならない。
選手団の全体が絶えず動き"スペース"を作り出してこそ、パスを通して支配率の最大化が可能である。
スペインは4年前の南アフリカワールドカップが頂点だった。

だが2014ブラジルワールドカップに出場したスペインのミッドフィルダーは年齢が高い。
30をとっくに越えている"満34歳"のシャビ・エルナンデスをはじめとしてシャビ・アロンソ（32）、アンドレス・イニエスタ（32）などで中盤を構成し、後半になるほど体力的な弱点を持っている。




その結果がオランダ戦の1−5の惨敗に繋がった。
スペインは14日午前、サルバドルで行われたオランダとのB組予選の初戦で、ファン・ペルシ（2ゴール）とアリエン・ロッベン（2ゴール）に連続ゴールを許して虚しく崩壊した。

この日のオランダはスペインの戦術を徹底的に看破していた。
"対角線高空パス"でスペインの中盤を無力化した。
ダレイ・ブリントが重責を担った。
正確な対角線高空パスで2アシストを上げた。

オランダの勝利は4年前の決勝の敗北の学習効果である。
オランダはブラジルワールドカップで、中盤での正面対決を避けて守備陣の背後を狙うパスを頻繁に試みた。

"模倣のサッカー力士"日本が緊張する理由もここにある。
日本は各クラスの代表チームすべてがポゼッションサッカーを駆使する。
ザッケローニ号が導く日本代表も大きな枠組から脱することはできなかった。
遠藤保仁−本田圭佑−香川真司−清武弘嗣で中盤を構成、支配率の戦いに勝負を賭けている。

だが日本のポゼッションサッカーはスペインのイミテーションに近い。
また、核心ミッドフィルダーの遠藤保仁は年齢が高い。
日本のポゼッションサッカーを撃破する方法もまた簡単だ。
2012ロンドンオリンピックの3・4位決定戦のように、高空パスで中盤を無力化すれば簡単に崩れる。

運動量が足りないポゼッションサッカーは、スペインのように大惨事につながる確率が高い。
日本サッカーは果たして変化した世界サッカーの潮流の中で持ちこたえることができるだろうか。


イ・チュンミン客員記者

>>729
ブラジルに甘めだったろ・・・ネイマールの肘打ちはレッド出されてもおかしくなかったけどな
前回西村はブラジルに簡単にレッドだしたから今回配慮したとしか思えん

だからぁああ
右腕は交差しただけで引き倒す力は発生してないよ
VTRで確認すると左腕で掴まれた事実がはっきりわかるから
結果的にそれがファウルとして認められてPKに至ったのは妥当ということになる
西やんはフレッジのオーバーリアクションに釣られて笛を吹いちゃったんだよ
西やんはロブレンがフレッジの右腕を掴んだのは見えてはなかった思う
西やんの頭の中にはPエリア内でのチャージは厳しくするって
心構えを持ってこの試合をジャッジしてたんだと思う
だから反射的に笛を吹いた

>>732
あれはメキシコ選手に当たってドスサントスが
シュートしたからオフサイドだという判定だ。

これが前提

メキシコ選手が全く関与してない状況ならドスサントスのダイレクトだろ
お前は前提が間違ってる

あの場面で審判がスルーって選択肢はないだろ
シュミレーションなのかＤＦのファウルなのか審判を下さなきゃいけない
場面だったよ
試合を大きく変える場面で不自然にフレジが倒れてるんだからさ
フレジだって自国開催のワールドカップで得点したいって必死だったろうし、
クロアチアは絶対失点出来ない場面。
軽くスルーなんてされたらたまったもんじゃないでしょ！
あれはＰＫで正解だった

>>730
自称「アジアの虎」とか言っちゃってるんだからそうなんでない？

>>688
>>546にあるように同じようなブラジルの軽いプレーを西村氏が取らなかったことは
どう思いますか？
このような他のプレーを取らない(取れない)ならこーゆう微妙なプレーは流した方がいいんじゃないのですか？

既得権益が手放せない天下り役人みたいなもんだ
基準が変わるのを急には受け入れられないのはしょうがない

>>741
まあ単に開幕戦、地元ブラジル、審判がサッカー後進国の日本人と揃ったからだろうな。
公平公平っていうがそもそも他の誤審は見逃しておいて批判すること自体が公平じゃねーよな。

まじかよフレッジ超いい奴じゃん

ID:EoSxnTI20

またチョンかw

>>697
完全な逆恨みだよなｗ肩掴んで反則したのはロブレンだしもしそれを無実だと信じてたとしてもシミュったフレッジが一番最悪なはずだし
なのに西村だけが悪いってｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞﾈﾁﾈﾁうるさいし明らか黄色差別しにきてるし
組織力高いしモドリッチいるし応援しようと思ってたのにクロアチアのイメージ最悪になってきた

疑わしきは罰するボディーコンタクトはすべて罰則とか吠えてるニワカはいい加減したほうがいいよ
なぜかコリアン認定、クロアチア批判とかレイシスト丸出しで日本の印象が悪くなるから

>>751
こういう時だけ欧州基準は無視するのな
ホームはどこも判定甘目っていう
バルサやレアルのＰＫ劇場をみてみろよ
すぐ倒れてＰＫじゃないか

韓国戦の誤審と比べられてやんの。

>>749
欧州も掴んだだけでとるやついるぞ・・・
欧州とかアジアとか関係ないよ審判によって基準が違う。
それがサッカーと言うスポーツ

http://i.imgur.com/iknB0PA.gif　（過度じゃないと判断し、ノーファウル）
http://i.imgur.com/5YQZ7D3.gif　（過度と判断し、PKへ）
http://i.imgur.com/yCRg5eo.gif　（過度と判断し、PKへ）

>>760
まともに反論してみれば？汚い言葉使って
こわいこわい

>>744
日本としてはどうでもいいんだけど、クロアチアがヒートアップしてる

>>756
前半１７分３７秒は何度みてもどこが問題かわからん

>>751
あれでレッドはない
イエローでたのもおどろいた

>>703
いや、フレッジの左肩をロックして反転させなくしているのでファウルだが、
引き倒してはおらず、引き倒されたようなフレッジの動きは演技だと思う。
なので、PKを与えたことは誤審ではないが、
西村がフレッジの左肩をロックしたことに対して笛を吹いたのか、
フレッジを引き倒したと見て笛を吹いたのかはわからない。
笛を吹いた理由には間違いがあるかも知れない。

日本人が謝罪するかまで続けるから

日本とクロアチアが対戦する可能性はどこ？

>>756
君は少しサッカーについて勉強するべきだよ？場所が同じだからといって同じ判定とは限らないよ？状況も含めての判定だよ？

>>765
カードはプレーの積み重ねでもでるんだぞ
一部だけ切り取っても仕方がない

クロアチアはキチガイ国家なので相手にする必要はない

>>773
限らないなら、どのような理由で、違う判定になるのか
ちゃんと言葉を使って説明してくださいｗ

>>763
自分はそれが悪いとは言ってないぞ
西村はブラジルに甘めだったのは事実だと言いたかっただけ
でも、それはしょうがない
日韓ワールドカップだって日本と韓国に甘めだったしなｗｗｗ

馬鹿「俺はサッカー経験者だけど、ユニフォームを掴んだり殴りぎみに手で抑えるなんて中学高校生果ては小学生ですら当たり前(キリッ」


バーーーーカwwwwww
そんなゆゆしき事態になってるから、子どもたちの心身の健やかな成長のために禁止しなきゃならんのだろが！！！
プロが悪い手本になってることがわからんのか！！！
プロが紳士なプレーをする→それを見た子どもたちも倣って紳士なプレーをする→そんな子どもたちが成長してプロとなっても紳士なプレーをする→ループ
FIFAはこういう清いサイクルを作らなきゃいけない危機感を持っているんだよ！！！

>>769
どうとでも言えるってことなんだよな
レッド出てても審判が正しかったともいえるし、叩くやつは叩く

擁護してるやつらは掴んでるか掴んでないかの一点ばりでどうしようもないな
軽いひっぱり
おおげさな転倒
エリア内
得点のにおいがしていない場面
総合的に判断して流すのが普通の感覚だろ

>>773
判定がブレたらサッカーにならないじゃないか…

>>752
Jリーグでも同じだからいいだろ。

>>775
伊野波が逃げて帰ってきたしな

FIFAもいい加減チャレンジを導入すべき。
スーパーゴールテクノロジーなんかで遊んでないで。

>>753
はぁ
お前ホントに試合みてないんだなｗ

実際メキシコ側も競りにいってるわけで
それをカメが触ってんのにって話をしてる

何度も言うが
ダイレクトならオフサイドとるヤツがどこにいるのかと

よくわからずに批判してニシムラよりこっちが
とかいわれてもね

>>761
ニココバチはフレッジを不問にすることでフレッジ自身の口から
「私のした行為はシミュレーションだ」という告白を
促しているように見える

>>772
ってか監督があの調子じゃ、次の試合でまたちょっと不利なジャッジくらったら
感情コントロールできなくてラフプレーに走りそうだわクロアチア代表
GL突破無理だろ

>>767
厳密に言うと、日本のマスコミが一番煽ってる

>>756
ロブレンの場合、前半に一度ＣＫを止めてまで手を使うなと直接注意を受けてるんだよね
これで西村は厳しくマークしてたからこそ迷わず取ったんだと思う

ま、厳密に言えばブレがあるってことにはなるんだが
直接注意しているかいないかってのはカードを出す時には大きな判断材料になる。もちろんＰＫも

つっても、俺が吹いてる草リーグ程度じゃこんなレベルの高いマリーシアなんてまず出ないから
取った事ないんだけどさｗ

>>774
要するに審判の主観が大きいって事でしょｗｗｗ

判定が正しい正しくないどっちであれ世界中のサッカーファンらを落胆させた判定であったのはまぎれもない事実
色んな反響見れば

まだ騒いでんのか
サッカーは選手もファンも女々しい

ルールはともかく、あそこは流した方が妥当ではあったろう。
しかし、フレッジは上手かったし、クロアチアの選手も吹かれてもしょうがない行いをしたのも確か。

で、判定批判が出るのもしょうがないと思うんだけど、
何より批判されるべきは劇団やるフレッジだと思うんだよね。
シュミレーションにイエロー。って制裁はあるんだけど、
現場では正直際どい時多いし、実際そんなに出せるカードじゃないんだから、
せめて、紳士協定を破る行いとして、リプレイを見れるメディアは恥知らずとしてもっと叩くべきだと思うんだよ。

マリーシアだの、上手さだの言う奴いるけど、
ダイブされると盛り上がってたもんも途端に白けるから、
サッカー市場的にも凄いマイナスだろうに。

何にせよ「誤審」ってのとは違うだろ。せいぜい見解の相違ってレベルだ。

で、そういう主観的な見解の相違ってのは審判の権限が絶対という前提がある以上審判の判断に
従うしか無い。

俺はサッカーでも比較的海外厨とか言われる部類だけどこれが誤審
ならバルサやスアレス辺りはどうなるの？という話だよ。
これは間違いなく正当なジャッジです。
ただ試合を壊さないような配慮に欠けていた！という評価ならば
それは仕方ないけど誤審では１００％ありませんよ。

>>761
監督といい、視野狭い画像といい
ブラジル戦はクロアチア応援してたけど
俺の中でもクロアチアのイメージはかなり悪くなったよ

マラドーナの神の手
あれは完全に誤審だろ

毎回毎回疑惑の判定で大事な試合が決まるんだから
とっととチャレンジいれろっての

>>768
わかりにくくて申し訳ない
１０秒後の４７秒にクロスが来そうなところシウバがゴール前で中に切れ込んでる所を押さえ込んでる

>>790
結構な競技で審判の主観ってのはあるぞ。
野球なんかマダックスゾーンや王ストライクとかいう言葉もあるぐらい
判定が曖昧だしな

西村主審に全力で土下座しないといけないなｗ

相楽さん長い間ブログ更新してない ttp://sagaraman.jugem.jp/

>>789
なるほど
参考になったよありがとう

この件で世界一盛り上がってるのは日本かもなｗ

レミのコメントとか海外の新聞の見出しを見る限り
海外の人はロヴレンがホールディングしたこと自体じゃなくてフレッジを倒したことに笛を鳴らしてると思ってるんだろうね
それでフレッジがダイブだから誤審扱いしてるんだろう

>>787
監督更年期かと思うほど感情のコントロール出来てないよな

逆の立場だったとしても同じことを言えるのだろうか？仮にブラジルに対して2点目、3点目のジャッジをしていたら騒ぎはこの比じゃなかったろうな

>>780
>得点のにおいがしていない場面
はぁ？
下の写真みろよ。反転してれば向こうのゴールにズドンって場面だぞ
現に動画で見てわかるとおり、フレッジはシュー大勢に入りかけていたし
ボールも収めていた。

>>790
何度も同じことやるチームは負けるわな
試合中に修正するもんだから

>>804
多分そう

>>704
いや、ひじ打ち×1、シミュ×1でレッドだよ。
西村は見抜けなかったけど。

PKが問題視されてるけど、全体的にブラジルのファールを見逃してたの方がアレだと思うぞ。
一発赤が、2つあった。

フレッジのアピールが下手で嘘っぽいっから嘘っていうのは印象論
ロブレンが手使ってませんアピールしてるから使ってないってのも印象

シミュしないと損するのは真面目にしてる方だしね
現状では仕方がないわ

>>797
FIFAは誤審じゃないと言ってるぞｗｗｗ
と言うか２００２年の韓国の不正疑惑も公式的には認めてないしな

相手の腕をつかんで肩をつかませたりするのはどうだろう？

>>779
あのネイマールのイエローは最高の判断じゃね
あのあとブラジル荒れたりせずにむしろ手癖落ち着いたじゃん
審判は試合を公平で円滑に進行するためにイエロー使うのよ
クロアチアはその意図を一切無視したからPKの場面を厳しくとられたわけ

>>753
わずかに軌道が変わっているので誰かに触ったってことはわかったと思う。
ただ、副審からは直線上に並んでいる誰かとしか見えず、
攻撃側の選手に当たったと思ってしまったんだと思う。
しかし、主審は、誰に当たったものなのかわかる位置にいたのでちゃんと見て副審の旗を無効にするべきだった。
たぶん、見てなかったんだと思う。

>>792
大事な審判規則だから

西やんはロブレンがフレッジの左腕を掴んだのは見えてはなかった思う
右腕じゃなかった。右腕は交差しただけなんで。
左腕を掴んだのが見るのかなぁ、ある程度の距離があるのに。
もしかしたら交差した右腕がフレッジを引っ掛けて倒したように見えたのかもしれない。

＞擁護してるやつらは掴んでるか掴んでないかの一点ばりでどうしようもないな

何言ってんねん。それが今回のＦＩＦＡの方針であり、ご丁寧に選手一人一人に
話が通ってるんだから問題ない。むしろよく見逃さなかったって話だｗｗｗ

よく飽きずにまだこんなのやってるんだな
今はオランダスペイン戦の結果が一番ホットな話題

>>1
これだよ、これ。

ブーブー言ってるのはスローで見たから言ってるんでしょう？主審はスローで確認出来ないし、あんなの1秒2秒の出来事なんだからさぁ。

西村叩いてたゴキブリチョン土下座まだ？

ちょっと掴まれたくらいでプレーを止めるなよと。そんなもんでファールをとってくれる審判はいないよ

>>788
いや、散々持ち上げてたのにPK取った場面はスルーばっかでワロタわ

>>769はブラジルを贔屓しているな。

まあこれで海外メディアも海外サッカーファンも日本と大してレベルが変わらんというのがはっきりしただろｗ

>>814
2002年のは誤審としては認めてるぞ。韓国がらみでは4つほど。

>>816
クロアチアは初っ端から審判に対して噛み付いてたからな冷静にジャッジ基準を判断していればな本当

ニコ・コバチってこんな感じで激昂型だったような
東欧系って血の気多いよね　とび蹴りかましたり色々あんじゃん　
んでいつまでも引きずってるとグループリーグ敗退だわな　
それって指揮官としていいのかね

>>809
要するに一方に不利なジャッジはいくらでもできるって事よ
ブラジルも結構激しかったけど、西村がブラジルに甘めだったのは事実
これはしょうがない事

あとは大会全部終わった後に日本のマスコミがコバチに
あのジャッジはあらためてどう思いますか？
とかよけいな煽り入れるまでがお決まりの流れなんだろうな

ペナルティエリア内でのファール、オフサイドはビデオ判定にしろよFIFA

クロアチアは最初だけだったな。ブラジルのほうがはるかに強かったわ

「引き倒されればファール」というルールなら自分で倒れればシュミレーションだけど、
倒れなくてもファールが成立するなら、倒れたことでシュミレーションにはならない

>>793
俺の感覚だとシミュしかけた奴にはかりにその前から多少ファールされてようと笛吹かれないって
感覚があったな
制裁なんだと思ってた

　フレッジは続けて「僕はエリア内の狭いところにいたが、左肩へのチャージがゴールチャンスを阻んだ。
あれは明らかにPKだ。多くの人がPKじゃなかったと言っているが、チャージがあったのは確かで、
それが僕をボールから遠ざけ、ゴールを阻んだんだ」と繰り返した。

これが理解できない奴に日本語は無理。即刻半島に帰れ
こけたかどうかは問題ではない。肩を掴んでボールから遠ざけた時点でPKだ。さっさと死ねバカチョン

>>808
写真で判定するんか？ｗ
流れで見ろよ
トラップは離れてるしカバーは入ってるしフレッジだし
ＤＦにあたって跳ね返る場面

■アメリカのトゥデイ紙
「フレッジのインチキ・ダイブでＰＫを貰うブラジル」
http://ftw.usatoday.com/2014/06/fred-dive-world-cup-goal-brazil-croatia

■イタリアのガゼッタ
西村　2002の韓国戦を見ているようだ
http://i.imgur.com/Q0sH5Wc.jpg

>>773
判定が一切ぶれない審判がいるなら教えてほしい。
すべてのプレーを適切な位置で見て、ぶれない判断をできる神のような人はいない。
今回は確かに結果として試合を決めるジャッジになったので騒がれるのは仕方ないが、
誤審ではなく判断の問題でこれだけ騒がれるのは異常。
これまでも、CLやWカップの決定的な場面で今回よりひどいジャッジがいくらでもあったにも関わらず、なぜここまで騒がれるのか。
これは、一種の人種差別だよ。F1でホンダが勝ちまくったころに、時のFISA会長がF1にイエローはいらないと
吐き捨てたのといっしょ。

>>9
倒れなければ肩を掴んでも良いらしい
DFはこいつの肩を掴みまくれ

ふいんき的にはシュミレーションだよね

>>830
弟にファールした相手に襲いかかったりしてたｗ

ルール上はファールでも、普通はあれでＰＫにはならないだろう。
単にあの時点で西村のジャッジがブラジル寄りだっただけ。
ホームの雰囲気にびびったのか、買収されてたのか、
あるいは、それまでのクロアチア選手の度重なる抗議が気に食わなかったのか。
理由はわからんが。

>>829
そりゃあ、ネイマールのアレがイエローだったら怒るだろ
俺はレッドだと思ったもん・・・・
その辺からクロアチアは審判に不信感もってたんだろな

No Brazilian has ever scored an own goal at the World Cup and to do it on such a stage
– in front of his own crowd – must have felt calamitous. In the end it will be forgotten,
though, particularly if Brazil lift the trophy on July 13. Nishimura’s infamy may take longer
to live down.

これまでW杯でオウンゴールをしたブラジル選手はいなかったし、自国の観客の目の前でそのような
ことをしたのは悲惨だったに違いない。
最後にはそのことも忘れられるだろう。特にブラジルが優勝トロフィーを掲げることになれば。
だが西村の悪評はしばらく収まりそうにはない。

http://www.dailymail.co.uk/sport/worldcup2014/article-2656584/Brazil-2-1-Croatia-Neymar-scores-twice-escapes-sending-hosts-start-win-Sao-Paulo.html




サンパウロ在住サッカーライター

岐部大野美夏Mika Ono Kibe @MikaOhno · 2 時間

ブラジルのラジオでニシムラさんが大人気。ジョヴィン・パンの解説者、ナレーター、レポ−ターが
投票するMVPがオスカールだった。そして、一番悪かったのがニシムラさん。とのこと。
ニシムラさんの審判はブラジル人にとってありがたいけど、ひどい審判だった。


岐部大野美夏Mika Ono Kibe @MikaOhno · 2 時間

ニシムラさんには申し訳ないけど、ラジオを聞いていると真剣に審判のレベルが低いと怒っている人もいるし、
日本は教育、文化、経済、全てにおいて素晴らしいが、やはりサッカーだけはまだまだと言われました。。。。
ニシムラさんというフレーズをジョークにしちゃって笑われてる・・・・・。

>>832
煽って怒らせた結果、どんな阿保なコメントするのか見物ですな

ちょっとプッシングされただけで前のめりにダイプされてPKとか、PKやりたい放題だな

残念ながらどう見ても誤審だよ
世界中に恥を晒し迷惑かけた

>>839
ガゼッタの煽っていくスタイルぱねぇｗ

>>725
国営放送が前半の段階で西村にキレてるってツイートは見た。

サッカーってギャグなんじゃないかと思えてきた
ダイブ演技する奴、ファールまがいのプレイで審判の判定にキレる奴
曖昧なルール上での判定をめぐって堂々巡りの議論する奴ら

>>830
メキシコみたいにさっさと切り替えてかないと、今回みたいなパターンでまたやられるよね

ファールじゃなくてよかったらなぁ
開幕戦、開催国
こういう時の審判の心理は言わずもがな開催国有利に
働くよ（無意識ではなく意識的に）
そのほうが結果的に試合がバランスよく進むんだ

往々にしてサッカーの文化はこういう暗黙のバランスで成り立ってる
でもとらなくてもよかったなぁ

100人中、20人がＰＫを取り、80人が流す
そして試合後には100人全員が誤審と責められる

サッカーの審判とはそんなもんだ

>>840
あんな一番大事な場面でブレたら、それは叩かれるだろ

>>778
全くその通りだわ
馬鹿ってそれが異常で不潔なことって気づかないのか
こんなのが当たり前という人間が育ってしまったら、サッカーやってたものは卑怯なこともいとわない性格ですって悪評が立ってしまうわ

当事者が言うんだから間違いないな

>>821
まあ、この話題もあと12時間限りだ
日本戦のあとは勝っても負けてもそれ関連のスレで埋まるだろ

自分が見たビデオだと回ってた左肩が手で動きが止まってたから
見る位置によっちゃＰＫ
百歩譲って裁量の問題であって誤審ではない

またしてもチョンによる日本を貶める工作活動は敗北した。
結局チョンどもは際限なく悪業を積み重ね、自らの破滅への道を邁進しているだけである。

http://fast-uploader.com/file/6958167564530/%0A

>>793
むしろ、うまかったのはフレッジじゃなくてロブレンのほうなんじゃないか？
フレッジのは誰が見ても大げさだが、ロブレンの方は今でも見逃してるのがいっぱいいる。
西村が、うまかったロブレンの行為を見破ったのか、ヘタだったフレッジの行為に騙されたのかは謎ｗ

当のブラジルメディア　


■日本の審判はブラジル・クロアチア双方から批判を受けてピッチを去る
両陣営から・・・　クロアチアはフレッジへのペナルティ、ブラジルからはファールとカード
主審を務めた西村雄一（日本人、４２歳）は火曜日のワールドカップ開幕戦でブラジル、クロアチア双方を不快にさせた。
彼の最も議論を呼んだ判定は開催国の３−１勝利を決定づけた。後半２５分にブラジルに与えた物議を呼ぶPKで試合は一転した。
http://www.otempo.com.br/cmlink/hotsites/copa-do-mundo-2014/%C3%A1rbitro-japon%C3%AAs-sai-de-campo-sob-cr%C3%ADticas-de-brasil-e-cro%C3%A1cia-1.863570


■オスカル、ダヴィド・ルイス、ネイマール・・・　あるいはニシムラ・ユウイチ？
彼らは観衆が選ぶワールドカップ開幕戦のMOM候補。
http://globoesporte.globo.com/futebol/copa-do-mundo/noticia/2014/06/central-da-copa-estreia-com-taca-mesa-tatica-e-ronaldo-de-reporter.html


■サンパウロで西村雄一が笛を吹き、ロブレンにイエローカードを提示した。リプレーが表示されたとき、ペナルディキックの驚きは失笑に変わった。バーで観戦していた者のなかでフレッジの芝に倒れこむ演技を真に受けるものは一人もいなかった。
http://zh.clicrbs.com.br/rs/esportes/copa-2014/noticia/2014/06/amarelo-azul-e-vermelho-a-festa-nos-bares-de-porto-alegre-4525143.html


■２０１０年の敗北の審判が、ブラジル開幕戦に「手を貸す」
西村雄一の物議を呼ぶフレッジへのPK判定が、ブラジルの開幕戦３−１勝利を助ける。
http://esportes.terra.com.br/futebol/copa-2014/juiz-da-derrota-de-2010-da-maozinha-em-estreia-do-brasil,cc7e58e8c0296410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html



アルゼンチンメディアはもっと辛辣


■一面に西村審判　キャッチフレーズは
「ロビーニョがプレーした」
http://espn.uol.com.br/noticia/417717_jornal-argentino-nao-perdoa-erro-de-juiz-roubinho-jogou
＊スペイン語でロブは「盗賊」、ビーニョは「小柄」、小柄な盗賊の意
本文で西村審判の画像の下に「恥ずかしくないのか？」


■西村からのギフトでブラジルがクロアチアに逆転
もしこの援助を受け取るならば、受領票を書いたほうが良いだろう
http://www.atribuna.com.br/esportes/jornal-argentino-desdenha-de-vit%C3%B3ria-brasileira-e-provoca-1.385398

>>844
PA内のファールですし

>>855
フレッジがカードだされたらブラジル人激おこだったろ
日本人が何人殺されたか

>>830
次戦に持ち越したとしても同情なりはあるだろうが持ち越さずにいいプレーしてくれる事を祈るは

>>821
この件は大会中も終了後も続くよw

>>837
この発言はフレッジの個人的な見解(若しくは感想)を述べたに過ぎないぞ。
まあ、FIFAはフレッジのこの発言を信用したようだが。

買収審判が騙されたとしか思ってないよ

>>805
ミラーなんか、zero contactって書いてんだぜ。かなりアホ。

普通なら笛は吹かないよ
だから外人がぶーぶー言ってる
ファウルはファウルだけど。
あの瞬間、左腕で掴んだ事実をはっきり見えた人なんていないでしょ。

>>845
だからその意図を汲まなかったクロアチアが悪い
一度は大目にみてやるから審判の注意ちゃんと聞けってのをブラジルは理解しただけ

まだやってんの？
・メキシコ戦で比べ物にならん誤審
・スペインが1-5で負ける衝撃

があったのにこの話題粘着してる奴って、やっぱり・・・だよね？

>>871
×普通なら
〇ヨーロッパの田舎リーグなら

多分西村さんは舞い上がってしまう人なんだろう
あの最重要場面でかなり非凡なことをやってしまうってことは

>>852
一番滑稽なのは時間稼ぎで転げ回ってる奴な
あんな大根演技をいい大人のアスリートが真剣にようやるわ〜
と、いつも見るたび思うし嫌悪感がわく

オランダスペインもカメルーンメキシコも
疑惑の審判あったけど、誤審された方が勝ってる

それみると、クロアチアはさっさと次の試合に集中しろって思うし、他の国は開幕戦だからっていつまでも騒ぎすぎだと思う

>>859
日本戦で西村基準でPK連発したら話題で持ちきりだと思うんだｗ

クロアチアがやられたことを日本もされても当然怒らないよね？

手の平で少しでも触れたらアウトだよん

CKやFKでPK出まくったらある意味、西村勝利だな

クロアチア恥かいただけだったな

フレッジ必死だなｗｗｗ

イエローはねえよなあ
擁護してる奴の理論だとどーしてイエローなのか説明してみ

ID:IZ9vnYjK0

お前の言う
CK→ダイレクトシュート
→オフサイド判定してる審判のほうが西村より悪いってのと

メキカメどっちが競ったのか勘違いした
ってのはまるっきり意味が変わるし
てめー自体が触ったか触ってないかわからないって言ってんだろ

>>871
プレミアなら〜とか言うなよ
聞き飽きた

>>848
チョンともなにも押したり掴んだりすんな！てのがFIFAの方針だろが

>>782
J見てたらわかると思うんだけど、Jは手を使う守備に異常に甘くて、フィジカル系の外国人が煮え湯を飲まされてる。
J見ずに語ってるなら見てみてくれ。
毎週末1試合はNHKでやってるから。

>>878
「〜だよん」とか気持ち悪いレスしてくんな
あほんだら

>>872
レッドカードの行為を大目に見るってのがおかしいような・・・・

西村は自殺しろ
それでチャラになる
あのクズが死んだところで何の損失もないし
審判団もより真摯な態度で仕事をしてゆくだろう

12時間後、西村基準でPK献上でキムチ券をもらう今野の姿が
とかになってない事をマジで祈るわ

普通に悪質なファールなんでイエローは当然だよ

ただでさえ当日クロアチアはプレーが荒くて印象悪かったからな

つうか誤審的にはメキシコのほうが酷かったな。
取っても取ってもオフサイドｗ

誤審かどうかは意見語ればいいけど
英語しゃべれない審判って侮辱したクロアチア選手はなんだかな
偏見からくる人種差別だろ

>>878　
クロアチア土人ロブレンはボールが来る前からフレッジが倒れるまでずっと両肩をホールドしっぱなしだけどなｗｗｗ
問題の場面　 https://www.youtube.com/watch?v=o5mjTGPsyj8
PK参考画像（流れ）
　→ボールをフレッジが受けられないようにクロアチアのゴミDFがフレッジの両肩をがっちりホールドｗｗｗ
http://i.imgur.com/JkWR3dZ.jpg
http://i.imgur.com/hsffUjm.jpg
http://i.imgur.com/FCRCz1Y.jpg
http://i.imgur.com/9L2y8LZ.jpg
http://i.imgur.com/mwlXIXP.jpg
http://i.imgur.com/5Xn2eBC.jpg
http://i.imgur.com/NuypRKJ.jpg
http://i.imgur.com/gMfkR77.jpg
http://i.imgur.com/iDqcqBc.jpg
☆正確な動画ソース（完全にDFが引っ張ってるｗ）
http://ftw.usatoday.com/2014/06/fred-dive-world-cup-goal-brazil-croatia
逆側からの画像　　 http://i.imgur.com/i6NTCR7.jpg
審判の前でこれやったらＰＫにせざるを得ない

>>864
それで？
だから普通は流すって言ってんだよ。

>>862
俺はフレッジの下手な演技に騙された説を支持する。

というかFIFAは今、西村主審が行った90分間のジャッジを
徹底的に分析している最中だろう。
分析の焦点は「シミュレーション行為をどのような基準でジャッジしたか」だな。

>>839
ガゼッタはリッツォーリの誤審はスルーなんだろうな
オランダが勝って良かったな

>>246
その理屈はおかしいんだが。
ファウルはファウルだから。どこでも。
で、今までペナルティーエリア内の手をつかった反則は見逃されてたけど、
厳しく取るって最近ではなってる。
Jでも2、3年前からそういう判定だからね。
それまではJでも手使いまくり。

>>799
ボールが関係してない所でのファールはよっぽど悪質じゃないとファールではない
前半のはあの場面でクロスが入って押さえつけられるようなことになればPKになったかもしれないし
後半のは後半のはボールと関係ないところでの位地争いだからファールにならない

あれは掴んでなけりゃ決定機もの
レッドじゃ無いだけ有難いと思うべき

フレッジｗｗｗｗｗ
こんなことは品行方正なプレーと面構えで言えよwwwwｗ
やくざみたいな面で演技するんじゃねえよ馬鹿ヤロウ

まぁ色々言われたが西村無罪で決着がついたなｗ

>>894
お前の中ではな

>>892
欧米で人種差別に厳しいってそれだけ人種差別する奴が多いからなんだよな。

>>871
それを見て笛吹いたんだから審判として集中力ハンパないな

まあぶっちゃけミスジャッジだと思う人はまずフレッジを一番に非難すべきだな
その次に騙された審判も愚か　という順序が守られてないと筋が通らない

>>887
超絶厳しくみればレッド相当っぽいけどあそこで厳しくいく必要ないじゃん
何回も注意したのに全部無視したロブレンとは違う

>>894
欧州基準で語られてもなあＷ

>>891
あっちは誤審。西村のはルール上は守備側の反則行為

>>892
実際思うようにピッチ上でコミュニケーション取れなかったんじゃないか？
普通ならなんであれをとるのか事前の経緯とか説明されないと分からんし
まあどちらの責任かは分からんが
短絡的に差別とかいうなよ、朝鮮人かよ

流すなってfifaが言ってるんで流れません

正誤は別として西村さんのもそれなりに筋が通ってそうだね
フレッジが掴まれた後の行為をシミュとしてカードでも出してたら
さらによかった？

>>873
英FAの影響力を過小評価しない方が良い気がする。

西村主審はサムライだ。
日和らずFIFAの基準に従った審判をきっちりとやり抜いた。
職人だよ。大和魂を感じる

>>898
それも審判によって違うわ
そう言うスポーツなんだよサッカーって

>>845
審判に不信感あるなら尚更PA内であんなDF対応はしないと思うぞ

FIFAからPエリア内のファウルは厳しく取れと指令が出てたんだし、
このしょっぱなの試合が今回のW杯の基準になるってことも
西やんは考慮してたんだと思うよ
言われたとおりやったんだよ
西やんはまじめにやって損しちゃったって感じ
いろいろあるが審判としての威厳を守った西やんは立派だよ

ここでPK支持してるやつやサッカーやったことあんのか
俺は高校大学とサッカーやってたが（全国レベル）、
そのレベルでもフィジカルコンタクトの激しさは尋常じゃないぞ

ゴール前でDF背負って立つときの激しさって映像じゃ伝わらんよ絶対に
普通じゃない、F1300kmで走ってる見てもあんまなんも感じんだろ
ボールをコントロールしながら全力失踪して、相手と本気でぶつかり合うのって
本人にとってはむちゃくちゃ激しいんだわ

そういう極限のやり取りをぎりぎりのルールの中で繰り広げるんだわ
しかもこれが世界トップレベルの選手同市のやり取りの話になったら
たぶん俺らの創造を2段階くらい超えとるんだわ

あの程度のフィジカルコンタクト普通だよ
倒れるほうが悪い
でもとらないのは難しい

>>895
それは本人しかわからない

ID:IZ9vnYjK0

早くお前の言うダイレクトってのを教えてくれよ

>>914
やきうだってそうじゃん
主審によってストライクゾーン違うやん

>>893
ブラジルは西村がやばい奴だってことを前回の試合で散々思い知ってるからね

西村の判定は、Jでも他国でも問題児扱い。

その問題児をFIFAが使ってることに疑念を感じざるを得ない。

西村さえいなければ日本の審判は優秀だと胸をはれたのにだ。

>>898
LAW 12 - FOULS AND MISCONDUCT - FIFA.com
http://www.fifa.com/aboutfifa/footballdevelopment/technicalsupport/refereeing/laws-of-the-game/law/newsid=1290868.html

ところがFIFAのルールではそうではないんだが勝手に解釈するのはやめたほうがいい
条件である競技者によって、フィールド内において、プレー中であることすべて満たしてる

>>911
どっちに黄色だしても叩かれるわな

いいから手を使うな

ってか、1点もオウンゴールだし
PKのあとも点いれられてるし、
ジャッジが厳しいって文句いうのは
わかるけど、誤審じゃないし負けた理由に
するなよって思う

同点で時間ギリギリにPKなら文句いうのも
わかるけどさ

>>906
４年前に西村さんはイエロー妥当と思われてたブラジル人にいきなりレッド出したのにｗｗｗ
要するにその場の雰囲気次第でしょ？？ｗｗｗ

>>840　んだ異常だろこれ　日韓ワールドの開幕戦アンリのレッドとか
南アフリカのランパードのゴール取消しとかユーベとミランのCL決勝のシェバのゴール取消し
意見が分かれるのなんざいっぱいあんだろ　今回の完全に人種差別だぞ

自分は流してもよかったと思うが結局FIFAの人種差別へのダブルスタンダードに辟易だわ

明らかな誤審に抗議すらしなかったオランダはスペインに圧勝したのにな

>>871
フレッジが倒れながらその時点ですでに大げさにアピールしてるもんだから、
その瞬間はシミュ！って思っちゃった人が圧倒的だろうな。
フレッジの反応速度が速すぎるせいでややこしいことになったｗ

メキシコ-カメルーンのCKからのオフサイドはリプレイで見たら100人中100人がオフサイドじゃないと言う誤審
西村のはリプレイで見ても100人中95人くらい？がPK取らない微妙な判定

西村叩いてる奴はこれについて反論できる？
できねーよな、西村叩きが目的だもんなw

まあ西村は無罪だよ
ヘタクソなだけ

>>911
俺はフレッジにもカードを出しておけば『ナイスジャッジ』だと思ったんだがな。
フレッジにお咎め無しなのは片手落ちだ。

>>709
クロアチアのDFが同じことして1回注意されているという事実は無視かｗｗｗ

>>926
あれは完全に踏みつけてただろ
当然一発レッドや

>>785
2人とも
CKがカメルーンのDF2人に当たってゴールに入ったっていうことを言ってるのになんで喧嘩してるんだよw

>>912
影響力あったらプレミアだけがあんなローカル基準でやってるはずがないｗ

>>915
不信感じゃないよな
西村舐めてたんだよ

あ、そっか、手を出したらダメなんだな。
例えがっちりつかんでなくても手で抱きかかえるようにしただけで
(本来そのような動きをする必要がないわけで)疑われてやむなしと。
だとするなら、クロアチア代表のニコ・コヴァチ監督の主審への批判コメントは
ある意味、人種差別も含まれてるね。判定に不服じゃなく審判のレベルを
否定してたからね。FIFAを否定するに等しいしこの監督は処分した方がいいんじゃね？

チャレンジシステム作ればいいのに
アジアは八百長審判大杉てASLとか見る気うせるw

>>914
裁量ってやつなんだろうけど審判もゲームを作ってるんだから
これをいい機会にその辺を改善出来たらいいな

>>895
実際の所、あのプレーのフレッジは凄いんだよな
後ろ向いて受けたから、走り込んでた選手を使うなりするのがセオリーなんだろうけど、
あの球を右足で受けて２タッチでシュート体勢なんだから

>>917
俺もこの世界から全力失踪したい・・・・・

>>915
あれはとっさに出たかもしれないだろう
気をつけても出るときはあるし

>>922
訳してくれんかね

あスマン
書いてたな

相手選手はいくらボールに触ってもいいが
味方が全く触りさえしなければダイレクトってことだったな

西村をオカマ扱いしてコキ下したい気持ちは凄く分かる
実際あいつ主役になりたい女優タイプだろｗ

>>917
>ゴール前でDF背負って立つときの激しさって映像じゃ伝わらんよ絶対に

映像じゃ伝わらないんだろ？なのに、

>あの程度のフィジカルコンタクト普通だよ

あの程度？wなんで映像で見てあの程度と言えるのか。
映像で見る以上にフレッジは肩を強く引っ掛けられて、それでバランスを崩したんだろ？

これが誤審だと言う奴はオージー戦でPK取られた内田死ねって言ってた奴は全員死ねよ
チョンはさっさと死ね

>>911
ロブレンのファウルを取ってるなら、フレッジの行為は大げさだけどアピールしただけってことになるだろう。
フレッジのアピールが早すぎるんだよ。倒れてからアピールしてたらなんの問題もなかった。

アピールしてるのはお互い様で
フレッジが下手だろうがロブレンが上手かろうが関係ない
ファウル行為があったかどうかだけだろ問題は

>>612
例えが出すプレーが間違ってるだろｗｗ
コーナーかフリーキックと比べてどうするｗｗ

完全にシュート体制に行こうとした奴の左肩掴んでりゃファウルだってのｗ

>>934
ネイマールの肘打ちも普通は一発レッドだぞ

>>923
見逃すのが正解だったのかなｗ
出来ればみんなが納得いく結論が出てほしいんだが厳しいかな

これさ、微妙なジャッジはビデオ判定すれば良いだけだろ
アメフトなんかのようにさ

サッカーはリスタート可能な協議なんだし
将来是非そうしろ！

>>926
試合中の審判に対する態度や選手が荒れてるかどうか注意をちゃんと聞いたか否かって裁量が働いてるからだろ
審判がナメられたら試合進行が駄目になる
現に今回のブラジルは前に厳しくされた西村が当たったことでいい子ちゃんになったろ

>>904
西村を擁護してるのは、当事国のブラジルの監督と選手、
それに同族の日本の一部、後は西村を開幕に指名したFIFAだけだよ。
みんな利害関係のある人や団体ばかり。
ほぼ孤立無援。

利害関係にない他国のマスメディアや大衆は、西村を叩いている。
中立的な立場の人間が西村を擁護してるのは、みかけないね。

FIFAそのものが問題ある団体だからなぁ
中国がサッカーの起源とか抜かしたり、買収や利権の温床となっている。
FIFAは西村を擁護するだろうさ、なんたって自ら任命したのだからね。
今まで問題ないジャッジだと言って後からそれを覆したこともあるFIFA。

まあ笛吹いたのは厳格すぎたかもしれないが、誤審とか騒ぐレベルじゃ決してないよ。
騒いでるメディアは国は間抜けをさらしてるだけ。

>>952
肘当たってないだろ
腕だろ

>>952
あからさまだったらレッドだが
故意でないと判断すればイエローだよ

>>950
問題はあの場面でファールとって結果的にＰＫを与えたことじゃね
何度も出てるけどファールなんて審判の裁量で決まる競技だし
審判の判断が勝ち負けに大いに絡んだからぶーすか言われてるのでは？

>>934
あのときはリプレイが会場モニターで流れて雰囲気一変したんだっけ？
今回も、ロブレンの左腕のアップをスーパースローで流していたら違っていただろう。

>>789
判りやすい

>>950
要するに審判によってファウルになる時もあるし
ならない時もあるってことだよ。

ネイマに赤出してフレジに黄だしときゃよかったんだよ
日本代表は命の危険で帰国してたろｗ

サッカー王国のエースストライカーがこう言ってるんだからPKでいいだろ

>>954
八百長できなくなくなるからそれは無理ですよ

>>952
お前基準で語ってんじゃねえよ

事前に「これやったら反則ね」と伝えていた事を目の前でやったので反則取りました

それだけのことだろ？

>>789
さっきのは取らないけど注意した後だし基準変えるねってのもおかしくね？

ジャップの目が細すぎて見えなかっただけだよ

http://pbs.twimg.com/media/Bp9veOFIgAAjONG.jpg

むしろオープニングゲームでこれぐらい厳しく判定したのはよかった思うよ。
あれが基準になるし、くだらん駆け引きとか試合の質を落とすだけ。

>>956
昨日の試合の方が誤審酷かったと
思うんだけど、みんなこの試合ばっか言うのはなんで？
クロアチアが負けたから？
この判断が誤審以上に問題だから？

>>956
批判してるのは自国のリーグのルール運用がFIFAのルールに適合してないところだろ
ブラジルも含めて

まあ、そっちのほうが多数派でJリーグが少数派なのは間違いなさそうだけど

>>103
ボールホルダーじゃない

ID:IZ9vnYjK0
どこに行ったよクソニワカ

後出しでごちゃごちゃ語ってんじゃねーよ
言葉尻の問題でもなんでもねーんだよ

オスカルが点入れたんだからそれでいいだろう
それで決まりじゃねえかｗ
俺も笛が鳴った時はシュミレーションだと思ったけどｗｗｗ
まさかPK？ｗマジで？ｗ四年前の償いっすか？とおもたよ

>>947
フレッジがバランス崩したと思ってるお前の感覚は痛いよ
まだ掴んだことが反則っていってる擁護派のほうがまし

ロブレンが多少手を使ってるのは分かったけど、その後フレッジが派手にシミュやらかした
倒れるのを待ってから笛を吹く

冷静に考えてあの場面でこれを吹ける奴って凄いよなｗマゾなんだろう

>>968
正確には
次やったらカード出すよ
だけどね

>>958
いや、どうみても肘に見えたが・・・

>>959
要するに西村のその日の気分次第って事やね

>>917
ある程度のフィジカルコンタクトって手を使っていいってレベルじゃないよね。
FIFAに事前に通達されてたらしいし、クロアチア選手らは言い逃れできないと思うけどねえ
FIFAのルールを越えて、許容しちゃったほうが上手くまとまるのかな？

>>957
注目度の高くジャッジの基準にもなる試合であれはないだろ

多くの人が思ったはずだ。

あのカレー紙で、手に汗握る拮抗した試合が壊れた。

>>956
片方の当事者がブラジルである時点で中立な立場のやつなんていない。

>>967
それいうならＰＫを正しかった言ってる奴も西村基準ってことになるわな