【野球】高卒後プロで指導者に恵まれた田中と斎藤に差が出るのは当然

NEWS ポストセブン 6月12日 7時6分配信

　現在、プロ野球で活躍する1988年生まれ世代は「ハンカチ世代」と呼ばれている。
ハンカチと呼ばれるようになったのは、日本ハムの斎藤佑樹が早稲田実業のエースとして、夏3連覇を目指す駒大苫小牧のエース、田中将大と投げ合ったとき、マウンド上で青いハンカチで額を拭う仕草が人気を集めたことからだ。
斎藤は早大卒業後、ドラフト1位で日本ハムに入団するも、現在は二軍暮らしが続いている。

　一方の田中は高校卒業後、すぐにプロ入りを決断した。楽天に入団、野村克也監督や、佐藤義則コーチといった良き指導者に恵まれ、メキメキと力をつけていく。野球評論家の村田兆治氏はこう語る。

「当初は田中も、投げた後にひざが伸び、上体だけで投げる形でした。それがプロに入ったことでうまく修正された。
現在では踏み出したときに、体が開かないよう平行にステップするので、真っ直ぐに踏み出すことができる。それによってウエートをひざで吸収し、うまく体重移動ができている。
だから投げ切った時、体を沈み込ませるようにでき、ボールにパワーを伝えることができる。もともと腕も振れるので、コントロールもよくなるんですよ」

　田中と斎藤のフォームの最大の違いは、下半身の使い方にあると村田氏はいう。

「踏み出したひざで体重を吸収できる田中と、できない斎藤。それで斎藤はコントロールばかり気にするので、小手先で投げるようになってしまいましたね」

　田中がこうしたフォーム改造に取り組むきっかけになったのは、プロでいくつも壁にぶち当たったことも大きい。
田中は1年目、11勝を挙げて松坂大輔以来8年ぶりの高卒ルーキー新人王となったものの、2年目は9勝止まり。プロでは通用しないと判断し、投球フォームの改造に取り組んだ。

　さらにチーム内には、岩隈久志という絶対的なエースがいた。高校後のキャリアで、早大で1年時からエースとして登板し「お山の大将」となった斎藤とは大きな差ができるのも当然だ。

　ただ、そもそも2人の間には能力面に差があり、田中が圧倒的に優れていたという指摘がある。
『無敗の男―田中将大』（大和書房刊）の著者で、スポーツジャーナリストの古内義明氏はこう語る。

「田中には生来の器用さがありました。今や彼の最大の武器になっているスプリッターの誕生秘話からも、それは明らかです。

　田中は高校入学時、ストレート、スライダー、カーブの3球種しかありませんでした。そこで1年生の秋に監督である香田誉士史さんが“田中、ボールを指で挟んでちょっと投げてみな”と提案した。
実際やってみると、いきなり落ちたので、“おっ、それ使えるじゃん”という話になり、習得したのだそうです。田中には、手取り足取り教える必要はなかったと聞いています」

※週刊ポスト2014年6月20日号

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140612-00000010-pseven-spo

さいきょうにはダルビッシュと同じトレーナーが付いてるんだっけ？

大学なんて行くもんじゃないな

てょは日ハムのコーチの指導聞かずに自主トレしてたからな

今日はダルにマーの試合もあるな

>>2 マジ！なら才能やなwww

逆にメジャーはほとんど選手にアドバイスすることがないという。
管理はしても教育はほとんどしない。
だから変な投げ方のまま成長し壊れていく投手が後を絶たない。

元々の素材が違うだろ

ゆうちゃんともこっち
何故差がついたのか…

>>1
スレタイ捏造すんな。
つまり指導者に恵まれたんじゃなくてもともと素質が違うってことだろ

田中に関しては、高卒がどうとかそういう次元じゃないだろう

田中がプロ入ってからフォーム直してプロにも通用するようになったんなら
斎藤もプロに通用するようにフォーム改造すればいいじゃん。

指導者の問題じゃないだろ
単純に才能の差、高校時代から体格が全然違ってた
http://qooninsports.com/wp-content/uploads/saitou_tanaka.jpeg

マー君はサッカーやっても相撲やってもトップレベルだよ

最近アチコチで斎藤叩きが凄い
やっぱマスコミや野球ファンからは嫌われてたんだな

ハンカチは高卒でプロ入りしても伸びなかったから
大学行った方が良かったよな

>>16
近所のおっさんたちですらハンカチはプロ行っても通用しないで意見合ってたわ。
大学行ってマスコミに就職するのが正解だった。

早稲田の指導者がダメなんだ
大石も福井もプロで通用しないし

>>1
斎藤はプロになってもう何年だ？
大卒だとフォーム改造できないのか？

指導者が自慢話で無理矢理こじつけてるだけだ
野球の場合マニュアルが出来上がってるからどの指導者でそこまで変わらんよ

>>15
こんな事なら甲子園で勝たなきゃよかったって思ってるだろうな

これはハンカチの擁護記事なのかな
全然擁護になってないが

高校のときからハンカチはプロでは無理って言ってたじゃん

>>1
もうマー君なんて気軽に呼べないな
マーさんと呼びなさい

これがマスゴミ早稲田派閥の贔屓の引き倒し

早実の打線が優秀だっただけだ

羊水腐った嫁の田中は負け組だと思う

関東圏出身で名門早稲田、しかも品が良さそうだということで マスコミが実力以上に大絶賛。
東京一極集中のメディアが生んだ被害者かもしれんね。

＞「踏み出したひざで体重を吸収できる田中と、できない斎藤。それで斎藤はコントロールばかり気にするので、小手先で投げるようになってしまいましたね」

ハンカチの投球フォームのおかしさは、プロから一般人までみんな同じことを言ってるな。
誰が見てもおかしいと分かってるんだｗ

田中は持ってるよなぁ
楽天に入って野村の下で投げれて近くに岩隈が居て
実質育成目的でWBC行ってダルと仲良くなってアドバイス貰ってetc..

才能と環境が揃って開花した感じ

本当に賢くて姑息な奴なら大学卒業後にアナウンサーか一流企業にでも入って勝ち逃げしてただろうね
ちゃんと答えを見せてくれたことだけは評価していいかもしれんね

もともとの力の差がでかいにきまってる目をそらすな

まずガタイが違うやん
今のハンカチは古武道にハマってた頃の桑田に見える

巨人の坂本は俺らは田中世代って言ってたよ
ハンケチ世代なんて言ってるのマスゴミだけだよ

プロ野球いって潰れるなんて普通です。
Y高の三浦なんて甲子園14勝プロ野球0勝

自分の問題点を客観的に理解して
それを修正することができない奴が
プロで通用する訳はねえわ
それだけじゃん

もう井川と田中の違いを語るくらいの馬鹿馬鹿しさがあるな

>>34
高校で潰れたままプロ野球選手になった可能性も…

プロに入ってもつま先上げて投げてたのが印象的でした

高校時代から素材としては田中の方が圧倒的に上、斎藤はプロではしばらく通用しないから大学で体を作った方がいい的な評価だったと記憶しているがなあ

>>30
大学で野球スパットやめてたら伝説になってたよな
蛇足

斉藤「学歴は？」
田中「……」

これが現実

面倒見がいいダルビッシュがいたのにハンカチの糞性格のせいで伸びるチャンスを無くしたんだろうな
変なキャバ嬢にもハマったし

村田兆治を悪く言うわけじゃないが、投球動作をこうもスムースに言語化されると
じゃあんたの魅力的な投げ様はどうなのさ？と思う。

ドーベルマンとチワワに差も糞も無いからな
初めからドーベルマンは敵と戦う戦闘員、チワワは吠えて仲間に危険を知らせる自宅警備員
スポーツに向いてるフィジカルエリートのタナマーと、デスクワーカーで生き残りの道を探るしかない一般人の斉藤氏

マスゴミが必死に煽ってたから誰もが面白がって同調してただけで、本当にライバルだと思ってた奴なんて一人もいねえ
誰でも知ってるからな、遺伝子の壁は絶対だと

チワワが大型犬相手に戦争で勝てるわけがない
チワワがやってることは、大型犬から同情を引き出して攻撃を避ける事だけ
大型犬が本気でキレたらフィジカル雑魚のチワワなんぞ簡単に木っ端微塵

ドラゴンボールの天さんが駄目だったのは独自の修行を追及し過ぎたため
ピッコロも独りで修行してるシーンが多いがまるで成果が無い
神様とか界王様とか老界王神とかえらい人の元で修行した奴が勝ち

>>41
田中「俺より学歴いいのになんで給料安いの？」
斎藤「・・・・・・」

>>41
学力で早稲田に入ったわけでもあるまいし

そもそも早実もスポーツ推薦だしそんな学歴振りかざして優秀ぶってるほうが噴飯ものだろｗ

>>41
野球に限らずスポーツ選手に必要なのは学歴じゃなくて実績だろ。
スポーツ諦めて就職するなら学歴も必要だけど。

学歴なんて関係ない。
収入と資産が全てｗ

>>36
井川はセリーグでいい成績残した上でポスティングで阪神に大金を残して渡米したから
ハンケチとは比べようがないわ
ハンケチは何も残してない

顔の違いは無視かよ。。。
本人は劣等感をバネにしてるんだぞ

プロになったからといってみんなマーみたいになれるかっていう話。
マーは元々の恵まれた資質＋努力＋経験値の集積でああなったわけであって
体も貧弱で不器用なハンカチとはスタートラインから違ってる。

目下大連敗記録更新中の東大に負けてあげた斎藤さんに少しは優しくしてやれよｗ

マー君は高校時代に比べて骨格自体もデカくなって大リーグでも見劣りしない

大学野球に元プロのコーチがいたら、斎藤ももう少しはやれたかもね

元々、マー君の方が遥かに上
素材が全然違うと言われていたぞ

>>51
でもハンカチは言われてるほどイケメンではない気がするし
田中もそんな超絶不細工でもないと思う
双方過大評価されて評価の差がえらいことになってる印象

つまり田中はワシが育てたということやな

大矢は誰っが育てたん/

＞そもそも2人の間には能力面に差があり、田中が圧倒的に優れていたという指摘がある。
だよなー

>>39
身体作るなら余計プロ行くべきだったな
ドラ１クラスの能力持った投手が大学行くとか野球する上では４年無駄にしているようなもん
まあ大人の事情ってやつだろうからしょうがないけど

>>51
マーの顔は敵を作らないタイプの、体育会的にお得(有利)な顔じゃね？

高卒後才能に恵まれた田中と斎藤に差が出るのは当然

いや田中は超絶不細工だろ...ぶっちゃけ日本人に見えないw
契約金一億+五千万をどぶに捨てたような選手も多く居る中、
ハムはハンカチでじゅうぶんに元を取れたろう ハンカチババァから吸い上げたもんな

大学進学は寒けないだろ菊地雄星なんて期待されたほど伸びてないし
マー君が異常成長しただけ

素材がというが甲子園時代の斎藤は今と違って
１５０マイル越えの球を連続して投げてたからな

マークンは凄いが　ちょっと投げたら体得したみたいな隣の将軍様みたいに変な伝説作らなくていいから。

甲子園優勝だって審判のおかげだし実力で勝ったわけじゃないからな斎藤

>>65
そこはその通りだろう
ハンカチの不幸は高校時代のフィーバーよりも
よりにもよって比較対象になるような同期が歴代最強かもしれん選手だったことだわ

>>13
まさにこれだね！
終了

>>64
適度に不細工でフレンドリーな方が敵を作らなくていいんでね？
http://news-labo.net/baseball/wp-content/uploads/2014/03/f1.jpg

歴代最強は松坂世代なんで大丈夫

大学なんかで身体は作れないよ。
他のスポーツならともかく、
野球の身体作りなら、大学では遅い。

プロレベルでも、体力の低下は
25歳ぐらいから始まるから、
そこまでにどれだけ底上げしておけるかになる。

理想は、中学を出たら
すぐに専属のトレーナーに付いて
身体を作るのがいいんだけど
高卒でトレーナーに付くのが、体力的にギリギリ間に合うぐらい。

体格が違いすぎるだろ

骨格が違うな

顔はハンカチの方が上だな
田中ブサイクだろ。よくあのブサイク顔でテレビに映れるわ

大学って基本自分たちでメニュー作って練習だもんね
高校みたいにハードメニューじゃない

>>15
>やっぱマスコミや野球ファンからは嫌われてた

それはない。＞嫌われてた
期待されているだけの成果・結果を出せない上に
言動が笑わせてくれるだけ。

>>66
ママママ、マイル！？

甲子園では田中は高熱を出す体調不良で万全の状態には程遠かった
というのはあまりにも有名な話だからな

高校時代から物凄く差があったろ。斉藤は人気あっただけ。

>>13
この時の斎藤は風格あったなあ

教員免許とっておけばよかったのにね

伸びる選手は大学でも格段に伸びる
ようは資質の問題

>>3
×大学なんて行くもんじゃない
○早稲田なんて行くもんじゃない

>>1
身長差もあるしなぁ。斉藤が高卒で同じように恵まれた環境で指導されても
同じように活躍できたか。

甲子園の頃は田中のことをよく知らなかったが
田中は、才能も身体も超人しかも努力家、そして
人懐っこい笑顔で年長者からも可愛がられるキャラだったんだな。

斎藤は自分自身を律する力が著しく欠けていた上に、指導者の助言もろくに聞き入れないからこうなった
指導者だけの問題では無いよ

斎藤も軟投派として活躍できるかもしれんかった

早稲田はろくに管理できず、マスコミはちやほやした結果が斎藤

体格とか基本スペックだけじゃ足りんだろ
やっぱ本人の努力もいる

>>45
>神様とか界王様とか老界王神とかえらい人の元で修行した奴が勝ち

天さんも神様とか界王様とかの下で修行してるんですがそれは
ピッコロも界王様の下で修行してるんです・・・
そして老界王神の下で修行した者は誰もいない・・・

田中はハスキー犬に似ている。
斎藤は不細工ではないが美形でもない。十人並み。

そりゃ大学野球の監督と野村じゃこうなるわな

ファルケンボーグにスプリットを教わったとは何だったのか

>>77
特に高校時代から注目される素材になると劣化させたり壊すと何言われるかわからんからね
腫れ物になって大した干渉できないのは必然

高卒でも伸びてないのが沢山いるんですがw

大学野球って、プロ入り前提で育ててはくれないものなの？
ハンカチはなんで大学に行ったんだろう。

斎藤は甲子園で中田翔を力でねじ伏せて圧巻だった。中田も泣きながら力負けですと言ってたな。あの頃の斎藤はいいピッチャーだったな。

少なくとも高校で絶頂期を迎えたわけだし、人間としては優秀だよ。石井みたいに早く吉本の社員になればよい。

マー君は育つまでムリ使いもしなかったし

佐藤コーチの手腕も大きいからな

>顔はハンカチの方が上だな

最近の焦点の定まらない目つきの表情はキモイとしか思えないけど

>>19
やっぱり少しでも若いうちのほうがいいんじゃないか。
ていうかさいてょも大学でフォーム改造したはず。

>>34
そりゃ才能にもよるだろ

田中と斎藤に差が出るのは才能の差

しかし斎藤がプロでパッとしないのは努力が足りないんでしょ
八勝くらいはしたっていい

斎藤をダメにしたのは慢心と歪んだプライド

田中翔も一時期、それで危なかった

プロに入ってからも週間ベースボール見て球種習得したんだろ？

>>105
中田は元がダメ

田中は指導者や関係者に絆工作してるだけで、才能も実力も無いからな

張本がハンカチの大学時代にプロじゃ良くて10勝の投手、ドラ１の価値があるのか云々
言ってたのを覚えてる

すまん…中田翔な

一時期、清原が悪影響を与えててヤバかったが、稲葉と山田久が救った

江川も高校からすぐプロ入りしてたらすごいことになってたと言われてるな

平日の昼間にこんなところで偉そうに説教垂れるような人生を指導者のせいにしてはいけないということだな

ハンカチは野球がダメになっても教師になれるから・・・ってことで、スポーツ学科じゃないんだよね。
早くても30歳過ぎてからだろって思ったけど、そろそろ試験勉強しておいた方がいいんじゃないのか？

>>98
あの年のボールは21世紀に入ってからはダントツのラビットボールでとんでもない打球が連発していたな
あのボールで抑えられたわけだから相当凄かった

>>1
結局はテメエのプロ意識の差だろ

マー君に勝てるとしたらもう嫁を若くて美人で
頭もいい御令嬢をもらう事だな
で、ご実家の大企業を受け継ぐ・・・これ以外誰も勝ったことを認めないだろ
いまのままでまだ僕は負けてないって言ってもせせら笑われるだけ

アマの実績でいつまでも田中と比べるのはかわいそうだろ。
斉藤もよくある期待されたけどゴミだったドラ１の一人にすぎないんだから。
プロではよくある話。

>>34
中京の野中もそんな感じだったな。
最近では辻内もそうだし
甲子園で燃え尽きるなんて勿体ないな。

大学なんかいくからだろうな
大卒ってのは馬鹿が多い
マークンのが頭いいし

プロ入り時の高校時代から劣化したフォーム見て絶対成功しないと思ったわ
むしろ初年度が出来すぎ

斎藤　4球団競合
大石　6球団競合
福井　広島

こんだけ早稲田の3人を高評価したのに、そろいもそろって活躍できない
プロのスカウトの目もおかしいんじゃないの？

>>116
それに加えて、料理がうまくて、放置でも楽しくしててくれて、仙台でもニューヨークでも文句言わずについてきて、何より自分を心から尊敬してくれる。
ってな条件がつくw

>>117
全てが斎藤のが上なのは事実

田中みたく絆パワーも使ってないし

↓不審者

http://live.fc2.com/20854610/

>>121
大石のハズレで引いた阪神・榎田の方が活躍してるって不思議な世界だ

アホかｗ

素人目に見ても素材の差だろうにｗ

大学行った時点で野球に本気じゃないってのは分かっただろ

プロに入って才能が人より少し劣ってるのは仕方がないが練習しない、努力しない
コーチの言うことダルの言うことすべて無視ではそりゃ成長できんわな
そのくせビックマウスだしどうしようもない

田中将大　188cm　92kg
斎藤佑樹　176cm　76kg
ピッチャーは体格だけではないけどね

野村監督はスゴイということだなｗ

投手は大学にいくべきではない　江川も選手時代は短かかった

>>129
しかも田中は制球と安定を武器とする変化球投手なんだよな。
ストレートも156km放るけどw

始球式で投げてる女性タレントみたいな投げ方だよ斎藤の場合は

どうでもいいが、焼肉の古内は勘弁

ポストセブンはいつまで斎藤を貶め続けるの？
名指しで人を批判する記事を書くなら
記者も顔と名前を晒すべきでは

>>123
意味不明

>>13
その通りだな、一方が早熟だっただけだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5122141.jpg

大学で地味でキツい下半身トレーニングをサボった結果だ

下半身をみっちり鍛えてりゃ、ここまで惨めに墜ちる事はなかったはず

自分を甘やかしちゃったんだよ

>>113
教員免許取ってないよ

田中と斉藤の関係は坂東と村椿の関係と同じ
実力が低い方が判官びいきされた

意識の高さ・人間性・素材、比べるまでもない

むしろ斎藤は大学に行ったから云々って言い訳できて良かったんじゃないの
田中と同じように高卒即プロになっててもすごい差はついてたろうし惨めだっただろ

>>33
週ベの坂本マエケン対談だな

「なんでポット出の奴が世代の代表になるんだよｗ」
「俺達は打倒田中でやってきた田中世代だ」

うろ覚えだけどこんな感じだったな

>>137
コイツってまさかハンケチと田中マーさんを
石川と松山とを同列に考えてるの？ｗ

いくらハゲでもアホすぎるし悲惨な脳みそだろｗｗｗｗ

そもそも早慶の付属がスポーツで生徒とるようになったのは早慶戦念頭に入れてのことだから
高卒でプロに行ったらいささか問題

早稲田というブランドにこだわったハンカチと
自分自身をブランドにしたマー

ボールを指で挟んでちょっと投げてみな”と提案した。
実際やってみると、いきなり落ちたので、“おっ、それ使えるじゃん”という話になり、習得したのだそうです。田中には、手取り足取り教える必要はなかったと聞いています」



投手の技術を習得するのは非常に簡単ってことだよ
必死こいて練習してる奴はアホ
身体能力が80%と言っていいだろ
だから投手なんてものはプロ入り1年前にコンバートされてもプロになれる程なの
子供の頃から投手をやる、投手から打者にコンバートはアホ

>>57
田中を酷い不細工だということで心の均衡を保っている負け組が多いんだな

>>142
全然そんな感じじゃなくね？
もう相手にしてないってか、今日この状況に至る事を見透かしたような柔らかい発言しかしてない
田中の事は世代の代表であり目標であるみたいな事言ってたけどな

現状の差の開き具合はこんなもんだろ。
田中>>>>>>>>>>>>>>>>斎藤
松山>>>>石川

松山と石川にはさほど差はない。
一見、大きな差があるようには見えるけどね。紙二重くらいだろ。

>>92
自分も田中はハスキー犬に似てるって高校の頃から思ってたよ、マウンド降りたら柴犬になる。

体格が逆だったらこの手の記事としては成立しそうだ。
けど記事の見出しや出だしと違って結局は
後半ではそうならざるをえなかったのだな。

プロ野球歴代通産記録ランキング
通算投手部門　勝利数
順位
投手 勝利 実働期間 登板 敗北 　身長
1
金田　正一 400 (1950-1969) 944 298　184 cm
2
米田　哲也 350 (1956-1977) 949 285 180 cm
3
小山　正明 320 (1953-1973) 856 232　183 cm
4
鈴木　啓示 317 (1966-1985) 703 238　181 cm
5
別所　毅彦 310 (1942-1960) 662 178　181 cm
6
スタルヒン 303 (1936-1955) 586 176　191 cm
7
山田　久志 284 (1969-1988) 654 166 176 cm
8
稲尾　和久 276 (1956-1969) 756 137 180 cm
9
梶本　隆夫 254 (1954-1973) 867 255 186 cm
10
東尾　修 251 (1969-1988) 697 247 177 cm

通算打撃部門　 安打数

順位
選手 安打 実働期間 試合 打数 　身長
1
張本　勲 3085 (1959-1981) 2752 9666 181 cm
2
野村　克也 2901 (1954-1980) 3017 10472 175 cm
3
王　貞治 2786 (1959-1980) 2831 9250 177cm
4
門田　博光 2566 (1970-1992) 2571 8868 170 cm
5
衣笠　祥雄 2543 (1965-1987) 2677 9404 175 cm
5
福本　豊 2543 (1969-1988) 2401 8745 168cm
7
金本　知憲 2539 (1992-2012) 2578 8915 180 cm
8
立浪　和義 2480 (1988-2009) 2586 8716 173 cm
9
長嶋　茂雄 2471 (1958-1974) 2186 8094 178 cm
10
土井　正博 2452 (1962-1981) 2449 8694 181 cm
11
石井　琢朗 2432 (1989-2012) 2413 8638 174 cm
12
落合　博満 2371 (1979-1998) 2236 7627 178 cm

投手は身長が高いのが圧倒的に有利

まあお辞儀するストレートをウィニングショットでどこまで使えるかが復活のカギだな

>>146
>投手から打者へのコンバートはあほ
瞬間的に王とイチローが頭に浮かんだw

>>149
石川は別に結果出てないわけじゃないからなー

だから野球王国キューバや中米では野手から投手にコンバートが主流になるんだよね
それはプロ？入り後ですらある

１７０ｃｍそこそこじゃ　大学までだよ

>>1
＞現在、プロ野球で活躍する1988年生まれ世代は「ハンカチ世代」と呼ばれている。

呼ばれていません

>>136
疑惑の新人王
謎の沢村賞×2
有り得ないヤンキース移籍

これが実力通りとでも？

石川って、英語教材の人でしよ。

高校大学時代に人気があった有名だったってだけなら
ここまで叩かれたり嫌味を言われたりすることもなかっただろうが
ビッグマウスだったから仕方ないね

167cmで平均Bクラスのチームで12年で120勝してる奴だっているから身長は言い訳にならない

ヤクルトのライアン小川を見ろ

小柄ながら頑張ってるぞ

田中が早稲田行って
斉藤が楽天に行ってたとしても
結果は変わらんかったと思う

>>149
石川は色々言われるが凄い頑張ってると思うよ
過去に日本から海外行った選手達と比べたら一目瞭然

野村にネチネチ締め上げられてた方が斎藤は幸せになれたはず

スラムダンクに出てきた安西先生の愛弟子

厳しい安西先生を嫌って単身渡米したが…

マー君が悪い。
毎年10勝程度の成績で楽天でうろうろしてたら、こんな記事も書かれなかったのに。

>>43
村田の投げ方は合理的なんだぞ
自分の筋力のバランスを考えて作り出した
キチンと真似して投げてみると投げやすい
ただし足腰がすごい疲れる

>>167
栽培マンが悪い。
あそこで自爆さえしなければ、あの後の天津飯のブザマさだけが語り草となり、
俺もナメック星に行って大活躍してブルマと××出来たってのに。

こうやって大学野球と早稲田閥をマスコミが叩いて
またプロ野球と溝が深くなると。

>>41
田中「タイトルは？」
斎藤「……」

これが本当の現実

斎藤って二軍でも6回6失点とかしてるよな
もう一軍に上がることも無く戦力外になりそうだ

まーたワシが育ててしまったのか

田中と坂本が所属してた昆陽里タイガースの指導者は良かったのか

指導者とかじゃなく体格の差だろ
同じ環境にいても絶対差がついてたわ

素質差し引いてもハンカチは伸びなかったので
その辺りはやはり指導者の存在も大きいだろう

ハンカチの成績はぱっとしないけど勝ち馬（田中）に乗っかってしつこく攻撃するのはおかしいね

>>159
新人賞:弱小楽天でフルに投げ切って2桁勝利 ←妥当
1回目沢村賞:勝利数、防御率始め奪三振以外の数値がほぼダルより上←妥当
2回目沢村賞:24勝0敗を始め伝説年←完投数が形骸化された昨今では妥当を超えて神
ヤンキース移籍:事実上のエース←妥当どころか、いなかったらどうなる世界

最近むやみやたらと援護射撃以下のハンカチ作文を見るが、何だこれ？

>>175
まぁ高校の時から田中の方が体ががっちりして
プロに入ったら一回りも二回りも大きくなるだろうって感じだったしな
それに対して斉藤は線が細いというかそんな感じだったよな

ハンカチってドラフト何位だったの？

高卒でプロ入りして鼻っ柱を折られて地道にやってれば今の惨状は無かったよ

学生時代から周りの大人に恵まれなかった
今となっては自業自得だけどさ

>>1
世間が「（プロ入りは）大学に行って身体作ってからのほうがいい」って風潮作り出して、
大御所で早実の大先輩の王貞治氏の同調で決定打になったからな。
やきぅ(笑)大嫌いな俺でさえ、プロに入れば大学よりも進んだ指導の下で成長できる、と思ってたが。

>>111
せめて慶応にすんなり入れていればまだ

>>66
キャッチャー取れずにバックネット突き破るんじゃね

指導者じゃなく本人の器の差。オーバーハンドの右投手としては小さい。プロでパッとしなくて引退しても、大人気だった甲子園の優勝投手の肩書きで食えるのに、本人の痛い発言で爽やかなイメージが無くなったからどうなんだろう。

>>154
ほとんどのプロ選手は小中学制の頃は
エースで４番だったろうしなｗ

>>186
早稲田の連中が大成してないどころか粗大ゴミなの見ると、
確実に指導者も関係してるだろ。

>>12
ハンカチ、フォーム改造断ってるらしいってどっかのニュースで見たな。

應武が悪い。
きちんと斎藤の将来を考え、甘やかす事なく大学四年間厳しく指導しておけば今こんなザマにならなかっただろうに。

日本ハム入団の記者会見でこいつはダメだと思ったよ。
｢東京の早稲田大学から来ました斉藤祐樹です｣

企業の入社の挨拶じゃないんだよ。学歴は関係ないんだよ。

お前らはよく監督やコーチがいじって潰したって言ってるのにな

何をいまさら　当然のことをｗ　2006年から知ってたよ

早稲田の人は劣勢になったら修正が効かないことが多いな

チビには無理だろ。
チビでも通用するのは野手だけ

ハンカチは高校野球指導者のほうが合ってただろうに、プロに引っ張ったから潰れたんじゃない
マーはプロが合ってたんだろうな

斎藤はあれだけ持ち上げられたのに、掌返しが酷いなぁ。
大学に進学したのだって、当時のプロ野球OB、江本なんかが
進学して経験を積み、仲間を増やした方が良いとか言って
薦めてたのに。

早稲田出身の
野手では成功してる人いるけど
投手はほとんどいないな

>>188
早稲田卒に鳥谷とか和田毅とか青木とかいるし、法政とか明治も大昔の人間除けばしょぼいだろ。
そもそも相当な素質がある人間は殆ど六大学レベルとかいかないという事実を認識しろ

ハンカチ見てると、大学で指導者に恵まれなかったせいだけではないと思うが
本人が天狗になっただけのことだろ
マーは18でプロの大人たちに揉まれて鍛えられる道を選んだわけだし
ハンカチはぬるい大学野球でスター気取り
そりゃ差はつくって

>>190
斉藤祐樹は安全策を取ったんだよ、母親か父親の入智恵だろ。
｢野球がダメになった場合でも、大学を出てればなんとかなる。｣
こういう浅智恵が斉藤祐樹をダメにしたんだよ。

こいつの頭の中には早稲田卒（一流大学卒）という概念が刷り込まれている。
だから、日本ハム入団の記者会見で「早稲田から来ました」などという
言葉が飛び出した。一方、田中は高卒で野球で成功しなければ後がない
と言う背水の陣でのぞんだために大成した。

いや・・・早稲田は・・・（ｒｙ

面倒見の良いダルに呆れられる練習嫌いってのもなぁ

しかし若かったとはいえ勘違い言動いっぱいしちゃった斉藤にも一定の非はあるが、
連日のように斉藤叩き記事出してるマスゴミもかなりゲスいな。
成り上がったやつの転落がよほどメシウマなんだろうな。

つーかハンカチ斎藤、
逆指名まで計算してたんだよ
金も凄かったから

高卒でプロに入っても成功しない選手のほうが圧倒的に多いだろ
指導者の問題じゃなくて実力の問題だと思うが

>>122
まーくんって、ホントに良い嫁見つけたなあ。

田中将大を絶賛→落合博満、野村克也、星野仙一、江川卓、槙原寛巳、ダルビッシュ、前田健太、松坂大輔、斉藤和巳、ナベツネ、宇多田ヒカル、モモクロ、高橋みなみ

斎藤佑樹を絶賛→テリー伊藤、明石家さんま、イチロー、王貞治、桑田真澄、栗山英樹、深田恭子、北川景子、小林麻耶、キャバ嬢、合コン女

ハンカチが活躍しないとプロ野球つまんない。
大石ってなにしてんの？

早稲田からプロ入ってすぐに活躍した選手って最近少ないよな。
青木や鳥谷も戦力になるまで2年くらいかかったし。

ドラ1の3馬鹿が全く使い物にならなかったな

>>163
あっという間に壊れちゃったけどね
つまりはまあ、そういう事だ

災投、半勝ち、　名前が悪い。

>>87
高校時代も田中時代はマスコミの注目度は高かったよ？

中学まで捕手しかやったことのない人間を、ピッチャーが足りないからという理由だけで投手に転向させてからの駒大駒子枚は、田中が２年に上がると同時にすぐその夏には甲子園の優勝候補筆頭、
無論、高3時代もスポーツ新聞各紙は田中率いる駒子枚をど本命に推していた。
俺もその当時顔は知らなかったが『田中』という名前だけは知ってたぐらいだし。

まぁそういうレベルだから元々から素材が違い過ぎたってのもあるかも知らんけどね。
なんせ『急造投手』がいきなり甲子園の優勝候補な訳だからね。

こんな調子だから、プロに入ってからも投手歴が短いぶん無駄に投手として変なクセがついてないので、
きっちりフォームを修正出来てる訳で。
おまけに体格にも恵まれてるしね。

こんなこと当時からずっと言われてたことでしょ

>>42
日本代表で先輩に好かれまくった田中とは対照的だね

斎藤はTDNとは仲が良いみたいだな。よく一緒に練習してた。

高校時点でも田中と斎藤は比べられてきたが
落合やノムは、素質は田中の方が全然上と言っていた
ノムは松坂以上になる素質があるとも言ってた

村田兆治みたいなダメコーチに言われてもなぁ、小谷・牛島・ヨシなら無条件でその通りと思ってしまうが。

>>1
村田そこまで分析できて、なんでコーチとしてダメダメだったんだよ

ラグビーの清宮の息子早実中だったよね。逸材のようだが高校の時に
即入団させたいプロ側と進学させたい大学側の争奪戦がありそうだな

まさおはさ嫁やダルや松坂や藤川やノムさんやら年上に可愛がられるタイプなんだよ。
ドンドン先輩の技術を吸収できる環境に身をおける

なんでいつもマー君と比較するのかね
ただ学年が一緒ってだけでしょ
他に同等に比較できる人とくらべろよ

一番大きいのはダルと仲良くなったことだけどな。
ＷＢＣでダルからストレートのコツを教えてもらって以降ストレートが変わり、グンと防御率が良くなった。
一方ハンカチは野球に対する熱意が感じないということでダルに見捨てられてしまった。

謙虚さの有無の差でしょ
田中マーと違って、斎藤は本当に評判悪いからな
人の話を聞けるかどうかは本当に大きい

高校時代から、才能は
田中＞＞＞＞＞＞斉藤
なのは誰でもわかることだが、
残念なのは、
斉藤のピッチングフォームが高校時代とは雲泥の差でおかしくなっていることなんだな。
高校時代は理にかなったフォームでなげてたのに。

フォームが高校時代のままだったら、先発の４〜５番手で毎年７勝前後か中継ぎくらいいけてたのかなあ。
間違ってもエース、セットアッパー、くろーざーは無理だと思うけど。

>>219
現役時代の実績と今も速球投げられる状態見てから言えや

まず大学野球のレベルが下がってることとプロの方が優秀なパーソナルコーチを雇えるから環境が違う
昭和体育会系の早稲田野球ではもうプロでは通用しない

2011年の桑田　インタビューより

「（松坂）大輔と佑ちゃんはタイプが違いますよね。大輔は体力的にも能力的にもランクが上のタイプですよ。
でも佑ちゃんは僕と同じくバランスで勝負するタイプですから、効率よく、合理的な野球をしていかないと、一流にはなれないと思います」
　
ー　桑田氏はそのカギが、アウトローへのストレートにあるのだと言った。

「練習でできないことが試合でできるはずがない。練習で10球に８球、正確にアウトローへコントロールできて初めて、試合で半分投げられるようになる。
彼に７、８勝するピッチャーになって欲しいなんて、誰も思ってないでしょ。15勝するようなピッチャーになってほしいと期待しているわけですよ。
だったら、１年目で右も左もわからないからその日その日のベストを尽くせばいいという考え方だけじゃ、ダメなんです。
佑ちゃんなら、全体の中での自分がどのくらいの位置にいるのかを把握しないといけない。
今日だけを見るんじゃなくて、今日の自分と、プロ野球全体の中での自分が今はどのあたりにいて、これからどこを目指していくのか。その両方を見ないといけないんです。
確かに、変化球を投げれば試合を作ることができるかもしれない。でも、やがてはアウトローへのまっすぐが生命線になる。
そういう先への意識を持ちながら毎日を過ごすことが大事なんです」
（略）

ー　桑田氏は、この日の斎藤が投げた13球のストレートのうち、きちんとアウトローに決まっていたのは「１球だけだった」と言って、こう続けた。

「アウトローに決まれば、プロのバッターでも簡単には打てないんです。もちろん、今の球威で十分です。
コントロールの精度を高めていくことで、彼はエースになれるんです。
変化球に頼れば、そこそこ勝てるピッチャーにはなれると思いますけど、エースにはなれない。

今シーズン、先発ローテーションで投げていくとするならば、
試合は変化球で作ってもいいから、合間をストレートを磨くことに使って欲しい。

そうすれば、夏場からのストレートは必ず変わってくるはずです」

>>214
あの〜能書きは結構なんですが「苫小牧」ね。
駒大駒子枚ってなんか安っぽい早口言葉みたいになってたもんで。。。

>>227
村田が超人すぎて他が真似できない理論だから困る。

体格で圧倒的に負けてて肩も消耗してる斎藤がどうやったら田中に勝てるのか…

未だに150キロとか球速なんか未練があるんじゃなんとかに念仏

大谷　6/11

１　157　158　159　156　160　
２　154　157　159　156　158　　158　158　-- -- -- -- 156 155
３　154　153　155　158　157　　
４　157　152　155　158　158　　158　157　
５　156　156　159　
６　157　157　159　
７　
平均156.7キロ
--------------------------------------------------------------------------------------
5/20平均153.2キロ　Max158キロ
5/28平均152.7キロ　Ｍａx158キロ
6/04平均154.6キロ　Ｍaｘ160キロ
6/11平均156.7キロ　Ｍａｘ160キロ

---------------------------------------------------------------------------------------
2013ＭＬＢ平均球速（規定投球回以上）

１　M・ハーベイ（NYM)　154.1キロ
２　S・ストラスバーグ（WSH)　153.3キロ
３　J・フェルナンデス（MIA)　152.7キロ
４　W・ペラルタ（MIL)　　　　　152.5キロ
５　J・サマージャ（CHC)　　　152.0キロ
６　A・キャッシュナー（SD)　　151.9キロ
７　H・ベイリー（CIN)　　　　　151.4キロ
８　J・ジマーマン（WSH)　　　151.1キロ
９　S・ミラー（STL)　　　　　　　150.7キロ
10　D・ホランド（TEX)　　　　　150.6キロ


MLB 先発平均球速ＴＯＰ3

2014 1位　Garrett Richards/Nathan Eovaldi　154.1キロ　3位　Gerrit Cole　153.8キロ　（6/10現在）
2013　1位　Matt Harvey 154.1キロ　　2位　Stephen Strasburg　153.3キロ　3位　Jose Fernandez　152.7キロ
2012　1位　David Price　153.6キロ　　2位　Jeff Samardzija　152.8キロ　3位　Matt Moore　151.9キロ
2011　1位　Alexi Ogando/Justin Verlander　152.8キロ　　　3位　David Price　152.5キロ
2010　1位　Ubaldo Jimenez154.6キロ　2位　Justin Verlander　153.5キロ　3位　Josh Johnson152.7キロ
2009　1位　Ubaldo Jimenez154.6キロ　2位　Justin Verlander　153.8キロ 3位　Josh Johnson 152.8キロ
2008　1位　Ubaldo Jimenez152.7キロ　2位　Felix Hernandez 152.2キロ　3位　Ervin Santana　151.9キロ
2007　1位　Felix Hernandez153.8キロ　2位　A.J. Burnett　153.0キロ　3位　Justin Verlander　152.5キロ
2006　1位　Felix Hernandez153.2キロ　2位　Justin Verlander　153.0キロ　3位Josh Beckett　152.4キロ
2005　1位　A.J. Burnett153.8キロ　2位　CC Sabathia152.4キロ　　3位　Josh Beckett 150.4キロ
2004　1位　Rich Harden151.7キロ 2位　Roy Oswalt　151.2キロ　 3位　CC Sabathia　150.9キロ
2003 1位　Kerry Wood152.7キロ　2位　Jason Schmidt152.0キロ　3位　Brad Penny/　Kelvim Escobar　149.9キロ　
2002　1位　A.J. Burnett152.5キロ　2位　Randy Johnson152.0キロ　3位　Kerry Wood　151.7キロ

大抵6回4失点とかで炎上するけど初回から失点することはあんまりない。立ち上がりは悪くないのだ多分
だからと言ってコイツに〆を任せられるだけの信用は無いだろうから抑えは無理として
先発諦めて中継ぎ職人としてならまだ生きていけるんじゃないのかね

ま、プロにもしょうもないコーチは沢山居るんですけどね

角盈男（元プロ野球選手：野球解説者）

最初に言っておきたいのですが、ダルビッシュと比べられては斎藤がかわいそう。
メジャーが１００億円出す投手と斎藤では器が違いすぎる。
それは栗山監督もわかっているでしょう。
首脳陣が斎藤に求めているのは、１年間ローテーションを守って２桁勝ってくれというレベル、でしょう。
ただ私が見るかぎり、このノルマも簡単ではない。

私は桑田とは巨人で同僚でしたが、ランニングの質量はチーム随一。
中腰の状態で左右にトスされるボールを、体をひねってキャッチし続ける練習などにも、本当にストイックに取り組んでいました。

斎藤の下半身は、まだまだアマチュアレベル。
しかし、キャンプでニコニコ笑っている姿からは、桑田や村田（兆治）さんほどの下半身強化に取り組んでいるようには見えません。
だからこそ、反動を使った“安易な”フォームを選んだのかもしれません。

今のままではシーズンに入っても一発病の危険は解消されないでしょう。

>>223
一応田中率いる駒大苫小牧を抑えて優勝した時の投手ですので…

カイエン青山「じゃ俺も4年後にはメジャーだな」

ノムさん「田中将大の成功は斎藤佑樹に負けたから」

田中投手が活躍を続けているのは「甲子園（２００６年夏の大会）で
斎藤佑樹（現日本ハムファイターズ）に負けたから」と分析。

「逆だったら今頃は斎藤がエース」と２人を比較した。

ま、今は向うがもてはやされてるが、頭の中は空っぽなんだからな。
体が駄目になればそれで終わり
学校で学んで頭に残るものは不滅です。

ま、さいてょは大学でダメになったのは明らかだね

２０１１年　広岡達朗　インタビュー

「ピッチングフォームの手順に誤りがあるんです。
普通は足→腰→手の順に始動するのですが、彼の場合、ステップと同時に手が出て『手投げ』になっている。
初めのうちはプロの打者を惑わすかもしれないが、絶対に長続きはしない

斎藤君は賢明だから吸収力も高い。いい指導者に恵まれれば、長く活躍できる好投手になれる。
だからこそ、斉藤の技術的欠陥を治療する『執刀医』役の吉井理人・投手コーチの責任が重大なんです。
『吉井がフォームをいじって斎藤を壊してしまった』という批判を怖がらず、
正しいピッチングフォームを教えるべきです」

斎藤本人の勘違いはさておき
当時の監督だった應武が無能なのは紛れも無い事実だな

>>229
やっぱ桑田は天才なんよな。

これと比べるとか、、、マジ桑田に超失礼な話で。

そりゃ早稲田フリーパス客員にスカウトされるわな。

桑田なら。

日ハム　斎藤佑樹　早稲田時代フォームをいじられすぎた
http://www.youtube.com/watch?v=ED_AUEIJGAc

日ハム　斎藤佑樹　早稲田時代フォームをいじられすぎた
http://www.youtube.com/watch?v=ED_AUEIJGAc

高校時代のあの美しいフォーム

大学時代のボロボロのフォーム

これがすべて

「どうして差がついたのか…慢心、環境の違い」
この二人の為に用意されたようなフレーズ

>>244
高校時代の斎藤のフォームを、捕手上がりの早稲田の監督が自分が納得するフォームに直したからな

大谷に二刀流やらせてるハム
早く解放してやってほしいわ
さいてょみたく壊れてからじゃ遅いんじゃ

巨人との日本シリーズで投げさせたのが謎だな
フロントの現場介入で投げさせたのは明白だけど斎藤を登板させるメリットが皆無
どこのスポンサーの指示で登録メンバー入りして登板させたんだか、
スポンサー側に何のメリットがあってそんな縛りを設けさせたんだか

プロになってても落ちぶれてたかもよ

昔、甲子園で準優秀投手の中山という投手がいたんだよ。（そのときの優勝はＫＫのPL）

評論家はみんな桑田より、中山の方がのびしろがあってプロで通用するとかいってたんだよ

（斉藤＆田中マー君みたいな評価）

そしたらその中山はロリ事件で散々な目に
そしてプロで２５勝しかできなかった

昔、甲子園で準優勝投手の中山という投手がいたんだよ。（そのときの優勝はＫＫのPL）

評論家はみんな桑田より、中山の方がのびしろがあってプロで通用するとかいってたんだよ

（斉藤＆田中マー君みたいな評価）

そしたらその中山はロリ事件で散々な目に
そしてプロで２５勝しかできなかった

桑田
松坂
ダル
田中


高卒で成功してるの他に居る？

>>253
それは才能じゃなくて性格・性癖のせいだろｗ

間違えた訂正ね　

そしたらその中山はロリ事件で散々な目に
そしてプロで51勝しかできなかった

５１勝もできたら性交だろ　幼女にいたずらと言う意味の性交

コイツだって一生懸命やってんじゃないか！！

高校の時のフォームも到底いいフォームとは思えないんだが
あんなふうに何の反動もつけずに上体だけで腕振ってたら肩壊すに決まってるだろ

野球ってプロなんだからコーチがもっとスキルあってもいいと思う。ただのＯＢの再就職みたいなとこある。

中山のストレートは桑田以上だったよ

最近斎藤バッシングの記事多すぎだろ
死人に鞭打つような事して楽しいのかね
マスゴミ=朝鮮人

＞斎藤君は賢明だから吸収力も高い。
＞いい指導者に恵まれれば、長く活躍できる好投手になれる。

本当に賢明ならもう既に克服してるような・・・

>>254
当時のプロの『桑田の評価』は、
いわゆる

『桑田は今が完成品。もう伸びしろはない。清原はこれから更に伸びしろがある。なので清原一位指名！！！』

だったからね。


それが今では、、、

>>253
まぁ25勝ならそこそこ活躍したとも言える

中山の動画あったよ　この１９９１年のシーズンオフに逮捕されたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=E-D9jx0tNGw

当時、2ちゃんねるがあったら祭りだったろうなｗ

>>241
さいてょもからっぽですｗｗｗｗ

才能だろ
高卒より大卒のが活躍してね？

>>253
http://i.imgur.com/c3Sv8zM.jpg
斎藤はシーズン25勝だから斎藤の勝ちだな

>>269
超一流は高卒のほうが多い気がする
ぱっと思いつく超一流選手、堀内、鈴木啓二、江夏、イチロー、松坂、ダル、田中

潜在能力は今も斎藤の方が上という評価だからな
斎藤は長いことプロでやっていけるだろうが
田中は近年の酷使であと２，３年で自由契約だろうな

即戦力で行くわけだからな

あと工藤とか村田兆児、東尾、北別府なんかも高卒だった気がする

漫画家の人生と似てるなー

漫画の専門学校とか大学の漫画学科とかに入って基礎から練習するよりも
持ち込みでもアシスタントでもとりあえずプロの世界に飛び込んだ方が上達が早いっていう

才能がものをいう世界なんてそんなもんでしょ

中山は通算５１勝だぞ
しかも↓

1991年シーズン後の11月12日午後、神奈川県横須賀市内の球団練習所から車で帰宅途中、
横浜市金沢区の11歳の小学5年生の少女のスカートの上から体を触り、
その直後にも帰宅途中の6歳の幼稚園女児に、下着を脱がせるなどのわいせつな行為をした。

神奈川県警が11月12日の事件を同一犯人の仕業と見て張り込み捜査を続けていたところ、
2日後になって高級外車に乗った中山が女子に声をかけるなどの不審な挙動を獲ったため追跡捜査し、ナンバーなどから中山とわかった。

12月25日朝から警察の任意同行を求められ追及を受け、11月12日の事件を2件とも自供したため神奈川県警捜査一課と金沢署は12月25日夕、
強制わいせつなどの疑いで中山を逮捕した。
住宅地は練習場から車での帰宅路に当たり、「小さい女の子なら自分の顔を知らないと思った」と供述した。

強制わいせつに関しては被害者とは示談が成立し、公然わいせつに関しては社会的制裁を受けているということで起訴猶予処分とはなったが、
これが原因で解雇され、プロ野球機構は無期限の資格停止処分を下した。

その後、運送業に就くが、復帰を望むファンは「中山裕章君の復帰を願う市民の会」を作り、21万人もの署名を集め、1年後に資格停止処分は解除される。
1993年3月27日、打撃投手として中日ドラゴンズに球団職員として契約[2]。1994年6月10日、支配下選手として登録され、契約金なしの推定年俸800万円、背番号67で現役復帰。

ファンの運動によって再び野球をプレイする事が可能になった彼は「再び野球ができることに感謝の気持ちでいっぱいです。
でも被害者がいる以上、罪は反省し自分の中でも消えるものではない」とコメントした。


愛されていたからこそ復帰できた
すべてにおいてハンカチとはスケールが違う

田中の場合は引退したら職なしだが
斎藤は引退しても、球団職員・キャスター・芸能界・コーチと数多くの仕事につけるからな
そこらへんも違う

貧しい家の倅がいい大学に入ってしまうとこんな感じになるよ

いやー、村田兆司の言ってる事がサッパリ理解できんかったｗ

田中も楽天に指名された時は人生終わりみたいな顔してたけどな(´・ω・｀)

韓国と日本を比べるようなもん
みじめになるだけ

マスゴミはいつまで無意味な死体蹴り続けるんだろうな
さいてょが逆転するなんて里田まいを寝盗るか田中が凶悪犯罪でもやらかさない限り不可能だろ

ハンカｘヒは４年間　遊んじゃったからな

中山よりも凄かったのは西武に行った渡辺トミオ
甲子園で清原が全然打てなかった

田中は引退しても悠々自適に暮らしていけるじゃん

高卒で活躍できるやつは間違いなく一流選手になるよ
逆に大卒社会人で通用しなかったらやばいね

ハンカチは今のところ通算１１勝
中山さんの足元にも及ばないな

まあ通算３９勝の荒木大輔、程度には追いつけるかもね

上原なんか一般入試で一浪して大学行ったけど、新人で20勝とかしてたぞ。
ようは素材の問題じゃないの。

>>41
斉藤「学歴は？」

田中[学歴？は？w」

これが現実

斉藤は何もかもが中途半端。
なぜプロ入りしたんだろうね。一般企業に就職すれば良かったのに。

セカンドキャリアの事まで考えれば、大学に進学するのが正解。
高卒でプロ入りし、開花しなかった場合のリスクを考慮すれば尚更。

斎藤と同い年だけど７月にカイエン納車だよ
早く第二の人生始めないと俺みたいな企業戦士にもどんどん抜かれるぞｗ

学歴の活かせる職に就けるのかも怪しいな

>>278
つけないだろ（笑）
むしろ田中の方が引退しても引く手あまただ。

喋りもぼそぼそ喋りで聞き取りづらいし、
数々の迷言、やるなことなすことほとんど裏目に出る行動からして頭も悪い

早稲田のど根性練習は選手としての育成ではなくその先の人生のためみたいなことを監督が言ってたからな
プロがダメならその次で役に立つだろ、たぶん

>>292
学力で入ったワケじゃないから、結局は野球のキャリアが勝負だろう。

さいてょもいい加減にギアチェンジしろよ

ピンチなんだから

大卒後プロで指導者に恵まれた斎藤と大石に差が出るのは当然

そもそも体格が全然違うから指導以前に話にならない

指導者うんぬんよりも、アドバイスに素直に耳を傾ける田中と
ダルビッシュの助言すら無視する斎藤はハナから人間の出来が違う

キャスター転向したとしても、喋りが得意なようには見えない
上重は松坂と仲良かったみたいだが、斉藤は田中と距離ある感じ
マスコミフィルターがそうさせてるだけで実際は違うのかもしれんが

斎藤がプロ志望届出してたらおそらくヤクルト中心に競合になってたはず。
やはりスカウトのリストに入ってる投手は即プロ行くべきだよな。
福井だって浪人せずに巨人行ってたら今よりはマシだったと思うし。

和田さん大学に入学した僕が馬鹿でした

まーくんが入った頃はまだ楽天未知数だったしねえ。今は楽天いいんじゃねってなってるが。
ベイスが取る可能性だってあったんだし運の良さ100がマーの強さ

若い女にパンパンつつく田中。自分はマグロ状態でおばちゃんにシャブシャブしてもらう斎藤。
この差だな

佑ちゃん野球引退後「政治家になりたい」
http://www.nikkansports.com/baseball/amateur/news/p-bb-tp3-20091125-569320.html
http://img01.sagafan.jp/usr/wasedasaga2/DSCF4444.JPG
http://www.j-cast.com/images/2009/news54714_pho01.jpg

＞斎藤　今は金融、経済のことを勉強しています。野球が終わった後のために、それからのために勉強している。将来は政治家になりたいと思っています。



いつカイエン青山として出馬するの？今でしょ！

レベルは違うが江川と同じ運命か
大学野球は素材は一流でも高校時代芽が出なかった選手が集まる所
高校時代、すでにプロレベルで超高校級だった斉藤が
弱い相手しかいない大学に行ったとしてレベルが向上する訳ないわな
６大学、それも東大なんて女子野球レベルだからな

早稲田出てるから大手行けただろうに

野球もサッカーもプロで一流になれる自信がないなら大学に行っといたほうがいいな、
指導者になりやすいし、人脈もできる。

野村がマー君を神の子と言ってたのは才能をわかってたんだな

同い年ってだけで、いつまでこの２人を比べるのかね
もう全然違う世界にいるのに

斎藤は最後に台頭したけどこの年代のBIG3は田中、大嶺、マエケンあたり
だったはず。大嶺はあれだけど

もともとガタイが違うだろ。
176(斉藤)と188(田中)って、10cm以上違うじゃないか。
プロだと致命的だろ。

>>310
頭で入ったワケじゃなく、勉強もしてないだろう位は想像つくだろなw

>>308
それ語ったのって学生時代じゃん

田中と比べられたら誰だって差がついてるだろ
今やセリーグナンバー1ピッチャーのマエケンでも田中にはかなりの差を付けられてる

>>314
大嶺は歳が違うような・・・

>>255
自分が野球見始めた90年代以降では斎藤雅、工藤、石井一、前田健太

>>303
田中に限らず坂本や前田健太、沢村など他の同学年の選手とも距離ある・・・
松坂世代はみんな松坂中心に仲良いイメージ。
松坂はその世代のトップをずっと走ってきたけど、ハンカチの世代のトップはマー君だしね・・

309 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/12(木) 16:02:11.17 ID:MzrcTqdV0
レベルは違うが江川と同じ運命か
大学野球は素材は一流でも高校時代芽が出なかった選手が集まる所
高校時代、すでにプロレベルで超高校級だった斉藤が
弱い相手しかいない大学に行ったとしてレベルが向上する訳ないわな
６大学、それも東大なんて女子野球レベルだからな



今日の爆笑レス

>>317
昨年オフのカイエン青山「30、40になったら田中より上　そのための大学4年間　そこには自信持ってる」

大学4年間が野球に役立つ訳ないので野球以外ので勝つ気なんだよ
ゆくゆくは総理大臣にでもなる気なんだろう

高校は練習が多くて試合が少ない
大学は試合が多くて練習が少ない
って感じなの？

元から素材が違うだろアホか

188cm　ガッチリ骨格90kg超

176cm　ゆるぽちゃ76kg

スペックがあまりにも違いすぎる

>>322
で？

野球に人生を賭けた田中と、大学進学して保険をかけた斎藤の覚悟の差だろ。

>>327が正解！

当時大学進学は間違いではなかっとと言った江川に聞きたいね

だから、高校時代からプロで通用するのは田中って言われてたってば

【NHK サンデースポーツ 与田剛/斎藤佑樹　対談内容】※当時大学3年

[斎藤]
大学進学を決めたのは悩まなかった。文武両道､それはやっぱり自分としてもやらなきゃいけないことだと思っていた。
それが今の時期なのかなと。プロにすぐ行くことは出来ますけど、そっから残りの3/4を生きるには野球だけでいけるのかなと思った時に
大学に行かなくちゃいけないと自然に感じた。色々学んで人間として成長した方がいいかなと思ったので。
野球はあくまで人生の一部。
[与田]
150キロにこだわるのはなぜなの？142〜143キロとか球速が出なくても、すごい球速に感じるとか、
ホップして見えるボールがあると思うが、そういうボールを追い求めようとは思わないの？
[斎藤]
自分の中ではもっている、130台後半でも打たれないようなボールは持っている。
でも150キロでそういうボールが投げられたら最高じゃないか。
[与田]
斎藤が150キロを追い求める理由の一つに、大学野球にライバルが見つからないことがある。
今、斎藤にとって大学野球の中で、この選手との対戦が楽しみだという選手はいるのかな。
高校時代の田中君のような投手とか。
[斎藤]
（大学野球には対戦が）楽しみだと思う選手はいない。（田中のような）ターゲットはいないと感じている。
ライバルのいない大学野球の中で、孤独との戦いに苦しんだ。
いつでも自分というものがあるので、自分をどれだけ高ぶらせていいピッチングが出来るかだと思う。
対相手ではなく、対自分。アメリカの打者と対戦できる日本代表として活躍する時が、自分が最も成長したと感じられる時。
[与田]
自分を高めるためにどこに照準をおいているの？理想の投手像は？
[斎藤]
プロより上、プロのトップレベルなりに照準を置いている。全てのボールでカウント、三振が取れる投手。
実力も人としても、日本プロ野球界のトップにいけると、そういうことを考えている。
【与田インタビュー後コメント】
「私は、彼の一言一言に決してブレ無い芯の強さを感じるとともに、強烈な自負を持つが故の危うささえも感じました。
これからどんなピッチャーになるのか今後も見続けたいと思います。」 　

>>7
マイナーはチーム数も選手も多すぎて指導者が足りてない。
監督もコーチ兼任したりコーチも複数のコーチ業を兼任してる。
マイナーでは首脳陣3人でやってるチームもある。
だから、選手管理するのがせいいっぱいで選手の教育なんてできない。
指導者増やそうとしても人件費がかかるのでできない。

という話をメジャー経験者の吉井さんがおっしゃってた。

>>1
だから指導者変えたところでそこまで変わらないってｗ
もって生まれた資質の差

>>41
斎藤「学歴は？（←スポ推）」
田中「（胸張って）高卒だよ。で、年収は？」
斎藤「…………」

これが現実

>>333
資質の差+努力の差だな
眠らずに不眠不休で走り続けるうさぎとか亀じゃなくても勝てんわな

田中と斎藤の比較記事が多すぎて目からゲップが出そうだぜ
確かに斎藤の言動は反感を買うようなものもあったが
勝負は明らか過ぎるしそこまで鞭打たなくてもいいだろ

高校卒業後
片方は監督に孫みたいに扱われ、プロのコーチの指導を受け、プロ相手にシーズンを送り
もう一方は監督に客人のように甘やかされ、同世代の素人学生コーチと戯れ、大学生相手に過ごす
4年間、後者のどこに伸びる要素があったのか

>>331
大学生の斉藤くんは夢あるね

マーが勝つたびに比較される宿命ｗ

>>334
斎藤「学歴は？」
田中「プッ！」
斎藤「…………」

こうだよ。

大学時代の俺は、何でもできちゃうって思ってたでしょ？

友人相手とはいえテレビでこんなこと言えるほど斎藤は落ちぶれたんだな思ったし、頭良くないのを再認識した

>>331
与田に今の斎藤をどう見ているか聞いてこい。見続けてないだろうが。

斎藤「学歴は？」
田中「これからの人生設計は？」

だろ。常識的に。

それな

プロの指導と言っても地雷はいるけどな
日本の場合は縁故採用が殆どなんだから
結果的に大学経由のほうが伸びたってパターンもある

大学野球出身のいいプロ投手もいるからなぁ…
斎藤佑樹は選手としてのピーク時期の問題もあったんだろ
今ここまで意地悪く叩かれてるのにはあの家族まで含めたバカ発言が大きい

>>159

涙拭けよ

指導者はあんまり関係ないよ
関係あるのは指導者が選手の邪魔するか邪魔しないかだけの話
齋藤が高卒でプロに入っても通用してない

>>346
斎藤は家族が酷すぎたよな

カイエン青山も死に物狂いで努力すれば
2軍でワンポイントリリーフぐらいは務まるだろ。がんばれ

斎藤「学歴は？」
田中「誰、お前？」

こうだろう

ハンカチはスーパーフリーで遊んでたんだろ

野村にぼやかれたのも無駄じゃなかったのだな

わしが育てた

斎藤が今から田中を越えるには石仮面かぶるしかないな・・・

マーさん＆ヨシコーチばかりが表に出ているけど、マーさんのプロ入り直後に
「高校時代のフォームではプロではやっていけない」とプロ仕様のフォームに
改造した当時の紀藤真琴コーチの功績も頭の片隅に置いてやってくれよ。

ハンカチ「学歴では僕が勝ってる」

>>355
おれは人間をやめるぞ！田中アッーーー！

>>356
現役当時アイドルアナだったはずの古田の嫁さんに
「名前で苛められたことありませんか？」
と真顔で聞かれた亀頭さんか。

sage
福本さんは田中親戚に相談されたらしいな
野村さんとこ入れて良いのかどうか
是非入れるべき、野村さんの元で育ててもらうべきと答えたそうな

sageまちがえたw

元々の素質の違い

>>359
それちょっと違う

斉藤「が、学歴では勝っているから・・・」

てょは大学出たら一般企業に就職した方が良かったな
お台場辺りのテレビ局に就職出来たろ

てょは高校の時のほうがフォーム良かった

うん、3年の甲子園前から田中はずぅーっとドラ1候補で騒がれてたけど、
ハンカチは2ちゃんのイケメン球児スレで話題になってた程度だよ
甲子園優勝投手でもプロ入りしないのいくらでもいる
元々の素質の違い

まーくん大学の講師として招かれる可能性が、なきにしもあらず
精神論でいけるだろ

確かに指導者の影響もあるけど、
一番は、体格の違い。車で言う排気量の差だよ

斎藤は高校時代から1600cc程度の車を目一杯チューンしたようなもん。
田中は排気量3500CCのメーカー純正車。

プロに入ってからの伸びしろが違う。

「努力は必ず報われる」とは限らない

斉藤は野球辞めて転職したほうがいい

いい加減てょとマーを比較対象するのやめてやれよ…
半価値はどう逆立ちしても無価値なんだから
そっとしておいてやるのが思いやりってやつだろ

まーくんは年取るほど味の出るいい顔だよ。風格も出てきた。

ヤンキースで大活躍してる選手と比べるのも可哀想だけどね
ダルビッシュぐらいしか張り合えないっしょ

マーくんと比べられるから批判されちゃうが、
大卒後プロに行き、一軍でも勝った
二軍暮らしだけど、今までの野球人生考えるとそう悪いもんでもないぞ
甲子園であのマーくんと投げ合って優勝したんだぞ
将来産まれてくる子にそう自慢してやってくれ

>>108
釣り乙

ゆうちゃんには野球の才能は無い。残念だが
パソコン方面に進めば大先生になれたのに

>>370野球辞めたらただの人。一般社会は厳しいと思うよ。

>>371
20年後、30年後にはどうなってるかわからない
そのための大学4年間で、それにはちょっと自信がある
と、ハンカチが言ってたから･･･
まだ学歴で逆転のチャンスがあると思ってるみたいだよ

体のサイズが違う

甲子園の優勝投手でプロで活躍・通用した（例えば規定回数を３年とか基準で）投手って全体の１割もいないんじゃない？
ハンカチは元々優勝後でもプロでは厳しいとゆう評価だったけど人気があったからプロ入れただけだよね

>>346
家族も何かあったの？

マーは不細工だけど性格がかなりいいんじゃなかったか

しかしこいつ劣化しすぎだよな
曲がりなりにも1年目は一応6勝して、2年目は開幕投手で完投してたのに

今じゃ二軍でも怪しくなってるレベル

教育学部なのに教員免許取ってない自称大卒の斉藤

>>381
そんなによくないよｗ
（ハンカチがクズなだけｗ）

>>1
０６年夏の甲子園決勝で死闘を演じた選手たちの進路

【早稲田実業】
斎藤　北海道日本ハムファイターズ（プロ野球）
川西　電通
白川　三菱商事
船橋　ソニー
後藤　日本製紙石巻（野球部）
檜垣　三井住友海上
内藤　住友商事
小柳　エイベックス
佐々木　JR東日本（野球部）

【駒大苫小牧】　
三谷　明治大学進学後不明
三木　千歳市の建設会社
中澤　國學院大學事務員
本間　JR北海道（野球部）
鷲谷　上智大学在学
菊池　航空自衛隊千歳
田中　東北楽天ゴールデンイーグルス（プロ野球）
本間　タクシー会社勤務
小林　JA北海道

指導者よりも田中自身の気持ちの問題
向上心が強く一所懸命努力する

今はね陸上の長距離、短距離のトップ選手も早稲田に行かなくなった

桐生は東洋大、土井杏南は大東大

>>41
斎藤「学歴は？」
田中「お前だってスポーツ推薦だろ？」

>>385
そのコピペ、元ネタは電通でもねえし、住友商事でもないんだけど。
結局そうじつナインでいいところに行ったのは三菱商事くらい

なんで大学行ったかねぇ
プロで通用しなかったらって保険の意味だったかもしれんが
プロでグダグダやってる間に30とかじゃ意味ないだろうに
活躍できなかった選手じゃ元選手って肩書きでタレント活動も厳しかろうに

はぁ？高校時代から斎藤はプロは無理、いいとこ大学までって言われていたじゃん。
プロで勝ち星あげて上出来でしょ。

全国一になった投手でプロになって一軍で勝ち星を上げれなかった奴の方が多いんじゃね？
暇な奴統計だしてみ。

>>380
半価値本人だけじゃなく親も勘違いの屑揃い

斎藤「がk」
世間「早稲田()ﾌﾟｯ」
斎藤「…」

ヨシコーチはダルと田中、二人の怪物を育てたわけか
素晴らしい功績だ

教育学部なのに教員免許取ってないって
自動車学校に行ったのに免許取ってないみたいなもんだろ。
＝大学に行ってないのと同じ

早稲田なら手のひら返しある

田中引退後
早稲田「ぜひ講師に」
田中「考えさせて下さい」
斎藤「あの、俺は？」
早稲田「うぜえクズ死ねや」

斎藤は松坂世代で言えば上重がプロになったようなもんだろ

成功と失敗の一例比較して結論出すのは無理があるぞな

プロ野球という一応日本では最高の環境にいて
良い指導者がいなかったという事はあまり考えられないけどな

ただこの斉藤という人については誇張されてかもしれないけど色々書かれていたな
ダルビッシュが色々意見をしてくれても、全く無視していたとか
どれ程良い指導者が周りにいたとしても聞く耳を持たなければどうしようもないと思うけどな

指導者の差というより素質の差だと思う

>>399
というかそもそもハンカチは才能ねえから
大した球もない低身長の右Pに未来はない

斎藤「学歴は？」
田中「子供はアメリカかな、NYだからそんなに困らないと思うけど本人次第だね」

人から聞いて即マスターするのがマーの最大の武器
無想転生を覚えたケンシロウみたいなもの

>>356
紀藤はなかったことにされているが評価すべき
楽天球団のチーム防御率の３点台や台湾でも優勝した時の投手コーチでもあった

ある意味ハンカチ可哀想だな
夏の甲子園のラッキーパンチ一発でここまで持ち上げられて
田中なんかと比べる投手じゃないだろ

日大三があのとき西東京大会でちゃんと止め刺しとけばこんな悲劇は起こらなかったのに
早実を選抜に導いた誇らしきOBとして早稲田でちょこっと活躍するかしないかで就職して終わり

あれ、やっぱ今の方がいいかｗ
ハンカチビジネスできるし

結局、早稲田野球部史上最高に成功した選手って誰？
青木？

そもそも斉藤君はプロに誘っちゃいけなかったんじゃね？
指導者の差と胸を張るなら、素質を見抜いて、ドラフトなんか掛けちゃアカン

ハンカチさんをディスるの
いい加減にヤメロ

>>98
中田翔なんて最後の高3の夏ですら大阪大会決勝で金光の植松に3三振喫して負けたから論外ｗ

>>406
時代が違うから比較しづらいが、岡田彰布の方が上じゃないかと思う
青木はまだ現役なので終わってみないと分からん

>>407
甲子園であそこまで騒がれたらかけないわけにはいかないだろう
通算58勝の太田幸司とまでは言わないまでも
通算39勝の荒木大輔とまでは言わないまでも
通算25勝くらいはしてくれると思ってただろう

だが、ハンカチはその2人に比べても人気がバブルだった
上の2人は実力もあった

>>406
記録的には谷沢
２０００本と首位打者

>>43
村田兆治の投げ方は個性的だけど実はかなり合理的なんだよ
元々フォームに問題があってタメが作れなかった村田は普通の投手なら流れでタメを作り投げるところを村田はいきなりトップの位置に持ってきて無理矢理タメを作ったからあのマサカリになった
簡単に言うと一般的な投球フォームのショートカット→ストップモーションでタメをつくる→実は個性的なフォームに見えるだけ

ベッカム、ロべカル、ロナウドあたりとイルハンの違い見ているようだ

>>406
昭和50年代以降だと谷沢、岡田、小宮山、鳥谷、青木
一流と言えるのはこれくらいかな。誰か忘れていたらスマン


>>411
今のままじゃ太田や荒木はおろかサッシー酒井にすら届かないんだよ
内ノ倉藤王レベル
そういや騒がれてもプロ入りはしなかったバンビ坂本ってのもいたな

大学時代150キロに拘ってフォーム崩して元に戻したいと言ってたが結局戻せず、
プロ入ってからもあの手投げのままで肩壊して
その後肩に負担がない下半身手動のフォームにすると調子いいこと言ってたが、
結局あの手投げのまんまだしこの子は頭悪いしセンスも修正能力も皆無なんだなと思った

wiki見たら結構忘れていたｗ　ゴメン
プラスして八木沢、高橋直樹、負広、山倉、仁志、藤井秀悟、和田毅、こんなものか

そういや30勝くらい六大学でしたがプロじゃ全く出なかった織田ってのもいたなあ。最後はキャッチャーまでした

何度も言うが悪いのは早稲田ではない。

岡田彰布、仁志、青木など早大卒でプロで成功している人は多い。

悪いのは斎藤。こいつだけだ。

高校時代から、田中の方が断然上って2chでも散々言われてたろ

基本高卒でドラフト1位2位みたいなのはプロへ それ以下特に下位順位なら
実力、潜在能力は有るから大学か社会人で修行

ただ捕手は指名順位低くても入れる時に早くプロ入りした方が良い

って野村が言ってた記憶がある

田中の場合はプロ入りありきで、進学とか就職とか揉め事とか考えてなかっただろうからだけど、
楽天入りが決まった時にも、本人も両親もありがたく受け入れた素直さが幸いしたな。
ハンカチの所は、親兄弟からして傲慢慢過ぎた。
たかだか高校生のアマチュアのガキが、
どれほどのもんかなんて素人の親兄弟にわからんだろうに。

>>420
捕手は本当に高いレベルの投手と打者を相手にした経験がものを言うからなぁ

>>380
斉藤が人気出たら会社辞めて本出して講演してた
その後再就職はしていないみたい
発言は以下

>【佑ちゃんパパ名言集】
>(巨人の育成方針に対して)「どうなんでしょうか…育成選手というのはあくまでｲﾝﾌｫｰﾏﾙ」
>
>「息子に期待出来るのは人気と伸びしろだけで､実力は大したことがないということか｡
>さも人気目当てで取ったみたいな言い方は日本ﾊﾑにも失礼だ」
>
>「中田君は徐々に成績を残すようになるとともに､喋りも非常にしっかりしてきた」
>
>「これから広報担当の方が付いてﾏｽｺﾐとの対応も整理して下さるでしょうから」
>
>「私たちも大学側へ『ﾏｽｺﾐへの露出は抑え気味にして､他の大学､他の子と同じ扱いにしてください』
>とお願いしていました｡
>佑樹だけが突出すれば､やっかみを買うこともあるでしょうし､
>そういうことは佑樹にとってｽﾄﾚｽになりますから」
>
>「佑樹が､田中君や大石君について､ﾗｲﾊﾞﾙだとか負けたくないとか言うのを聞いたことがありますか?
>無いと思いますよ｡それは､佑樹が常にもっと高い所に目標を置いているからです」
>
>「マー君さまさまですよ」「(監督交代で)人間関係がちょっと心配｡やっと慣れたところで…」

>>423
これ見るともっと高い所に目標を置いているからで草不可避
大石は野手転向前の解雇もないだろうから最速の自由契約狙いだったのかね

>>241
お前のマインドこそ原始人レヴェルだなwww

>>1
これは早稲田だけでなく明治あたりにも言えることだけど、
学校のネームバリューを生かしていい選手を掻き集めても、
それを指導する連中がたらい回し人事で決まったような自大学OBばかり。

質のいいのを集めても、
それを指導する指導者の質がよくなければ、
単なる宝の持ち腐れにしかならないわな。

ラグビーで、
早大や明大が人材の墓場と言われるのも肯ける話なのよ。

たださいてょは高校でプロ入りしていればローテの谷間埋められるくらいの選手にはなった思うんだな
20歳くらいの頃きちんとしたトレーニングしていれば

今ブレイク中の福谷（慶應卒２年目）だって経歴からすればはっきり言ってしっかりした指導なんてプロに入るまで受けていない思うもん

まーくんは故障しても一生暮らせるよ。

所謂、東京六大学と言われてるところは、
指導者選びをするときの第一基準が自大学OBであること。

それを元に大学や当該競技のOB会が人選をして指導者を選ぶ。
指導者としての能力はそれほど重視されない。
とにかく自大学OBであることが何よりも優先される。

こんなアホな純血主義ばかりを重視する世界で、
ちゃんと選手を育てられる確率が高くなるわけがないのよ。
早い話が選手が独学でどうにかしないといけないのが現状なわけよ。

だからか昨今はプロ野球界でも、
東京六大学出身選手は大成しにくいと言われるようになっているじゃないの。

こんだけ理論的に説明できるのになぜTV解説ではあんなにもクソになってしまうのだろう村田兆治さんは。

>>429
そこはよほどの新興校じゃないとOBが指導する図式は変わらんよ
六大学の真の問題は降格制度がないことだ思う。東大は言うに及ばず数年前までの立教なども明らかに人材の質が東都などの強豪校より下だった
今年の選手権も慶應あっさり初戦で負けちゃったしな。最近は決勝の組み合わせは六大学vs東都が多かったんだけど

>>423
親が口出し過ぎw

＞田中は高校入学時、ストレート、スライダー、カーブの3球種しかありませんでした。

キャッチャーなのに球種気にするのか？

>>45
だな
サイヤ人の中では、一番才能に劣っていた悟空が最終的にNo1になったのは
たくさんの師匠や仲間（亀仙人、カリン様、神様、界王様、その他宇宙人、あの世のライバル達）
に恵まれ、変なプライドを持たずに素直に教えを請い実践する謙虚さ素直さがあったからだな

才能ではベジータのが上だったが、プライドが高すぎて、人の教え等は全く聞き入れず自分だけのやり方を追求したから悟空に負けた

まあ斎藤と田中の場合は才能面でも田中のが最初から上だったけどね

要するに
早稲田はクソって事だな

>>385
優勝時の部員に窃盗犯がいた早実がどうしたってぇ？

和田大
小保方大

>>423
最近は発言集更新されないけど息子のクズっぷりが恥ずかしくて家に引きこもってるの？

フォーム教えたら田中になるんだったらどこのチームも投手王国ですわ

重複1回目 斎藤佑樹 投手 ヤクルト、日本ハム、ロッテ、ソフトバンク

えらそうに
田中のほうが実力は上とか
野球関係者は抜かしとるが

ドラフトでは斉藤も田中も
４球団が指名しとる


高校時代も
斉藤のほうが圧倒的に
マスコミや野球関係や２ちゃんねらのあほどもも
斉藤をヒーロー扱いで田中はたんなる引き立て役股は悪役扱いだったぞ

>>440
集客目的としか思えん顔ぶれやなｗ

>429
昨今どころか、一茂のころから
六大学で複数タイトルを取るぐらいでないと通用しないとは言われてた
ちなみに一茂は4年のときの首位打者1回

斎藤佑樹　ポリアンナ症候群　　　　　　　　　　　　　　
斎藤佑樹、福井優也、大石達也の早大莫迦ﾄﾘｵ

ﾊﾝｶﾁ「カイエン乗りてぇ　青山に土地買うってやばいっすか？」
ﾊﾝｶﾁ「30歳40歳になれば田中を追い越せる自信がある。大学行ったし」
ﾊﾝｶﾁ「40歳50歳になれば田中を追い越せる自信がある。大学行ったし」
ﾊﾝｶﾁ「60歳70歳になれば田中を追い越せる自信がある。大学行ったし」
ﾊﾝｶﾁ「いずれ160キロ出したい」
ﾊﾝｶﾁ「将来は政治家になりたいと思っています」
ﾊﾝｶﾁ「早稲田という最高のブランドを背負ってやっていきたい」
ﾊﾝｶﾁ「これからも10割の力で投げることは無い」
ﾊﾝｶﾁ「中国から来たパンダが騒がれる｡そういう物って長続きしない」
ﾊﾝｶﾁ「(付き合う女性は)1人じゃ我慢できない」
ﾊﾝｶﾁ「2軍は自分のいる場所じゃない」
ﾊﾝｶﾁ「2014年は25勝しますよ」
おまけ　早稲田時代に斎藤選手が浮名を流した女性たち
深田恭子　北川景子　相武紗希　道端ジェシカ　小林麻耶

斉藤裕樹ﾌﾟﾛ3年通算成績　登板数39　11勝15敗　与四死球96（ﾉｰｺﾝ）
田中将大2013成績　登板数28　24勝0敗　与四死球35

田中は去年巨人にボコボコにやられてなにか考えるものがあったんだろうな

ボコボコ（4失点完投）

>>62

愛される悪ガキ顔だからな。

>>440
人気はそうだけど、能力的には田中ってのは当時から言われていたろ

>>447
プロ向きは田中、みたいな感じだったな。

死体蹴りは辞めてさしあげろ

>>435
高校ラグビーの指導者の中には、
早稲田や明治に行っても選手を伸ばす指導は出来ないから行くなと、
ハッキリ言う指導者も出て来てるからね。

ダルビッシュという生きた教材があるのに無駄にした馬鹿が悪い
まぁダルビッシュがさいてょタイプの人間の事嫌いっぽいから結局何も教えてもらえなさそうだけどｗ

しかし能力で少し劣るのは仕方がないがそれを補うための練習もしないんだからな
あのダルビッシュや吉井がさじを投げたのはある意味凄いわ
それとハンカチって現実をちゃんと受け入れているんだろうか
日ハムはドラスティックだし今年で首なんてことも十分あり得る。トレード先なんてないぞ

田中WBC絶不調だったもんなぁ

あれから昨シーズン神がかり的な活躍・今のメジャーでの成績に繋げてるのは凄いよなぁ
しかも日本シリーズ連投とかやったのに

田中がプロでは通用しないと判断して投球フォームの改造をしてる頃
斎藤は大学で150�`出したいとフォームを改造してた

斎藤は金持ちの子だから根性が無いんだよ。人のせいにすんな。
大学時代に毎日合コンして親の金で放蕩の限りを尽くした報いが今の状況だ。
高校の頃に1000万円もする酸素カプセルでドーピングしやがって！それもプロじゃ通用しねーんだよ！
頭丸めて出家しろ！そんで餓死して即身仏にでもなりゃ少しくらい許してやろうかって気分になるってもんよ。

藤浪を見てると、田中も監督がスパイチュでコーチが中西だったらどうなってたことか・・・・

仮に田中がダルビッシュだとしたら
斎藤はダースくらいな感じでしょうｗ

スーパーフリーOB業界人どもの懸命の援護が続く

>>421
＞楽天入りが決まった時にも、本人も両親もありがたく受け入れた素直さが幸いしたな。

『斎藤に期待できるのは人気と伸びしろだけで、実力は大したことがないということか。
さも人気目当てで取ったみたいな言い方は日本ハムにも失礼だ』斎藤の父・寿孝氏
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0223&f=national_0223_099.shtml

体格の差
高校時代の完成度の差だろ

>>359
太陽にほえろ！の山さんとミポリンが共演！?

と思ったら、露木茂と中井美穂だったお昼のニュース番組

今の大谷みたいな才能の塊の化けもんみたいな奴がハンカチ並みにビックマウスを
叩いたら賛否両論別れるだろうけどそれはそれでいと思う

大学1年とか先輩の奴隷だから

>>122
ほんとこれ。
独身はスペックの話をしがちだけど、既婚は結婚後が課題なのをわかっているから暮らしやすさで評価する。

またこのネタかよ
どんだけネタ浮かばない腐った脳してんだよ

ポテンシャルの差

親の育て方もあるわな

まーさんに比べたら
ハンカチさんは、甘ちゃんも甘ちゃん
これ以上居ないってくらいの甘ちゃんだよな

>>423
「マー君さまさまですよ」。これってひどすぎ。
おっさんみたいな顔してても、相手はまだ子どもなのに

>>455
斎藤は金持ちの子なんかじゃないぞｗ
父親は高卒工員母親は生保レディで共働きだから経済的には
多少ゆとりはあったかもしれないが典型的な下層家庭だよ
父親は工業高校出で大学なんて選択肢もないような階層だが
見栄っ張りなのか早稲田で野球をやるのが夢だったとかで
私立にはスポーツ推薦という手がある事を知って息子を送りこんだんだよ

結局プロ野球入りするなら、なんで大学に行ったんだ？
肩は消耗品だから、大学で投げたら価値減らすだけじゃん

>>470
スバル協力会社社員で持ち家マイカーあり、息子は二人とも東京の有名私大卒なんだから
下層なんてことはない。典型的な中流家庭だよ。

早稲田監督の地獄のシゴキとやらが取り上げられていたが、

そんなのプロ入りヤツとくらべてもゴミのように価値がないんだろ

指導者に恵まれたかどうかというより
指導者の話を素直に聞くか聞かないかの差のような気がするが

>>474
もともとの才能が違うんだってば。

そりゃマーは現状出来杉にしても、ハンカチだってマーと同等の天分がありさえすれば
一軍ローテＰぐらいには最低限成ってる。

逆に考えるんだ！
才能が並でも甲子園優勝投手になった斎藤の努力と根性は素晴らしいと！

あ

>>472
その会社辞めちゃったけどな

>>478
定年だろ

斎藤の入学会見で同席した早稲田の監督が「大学進学でもこの４年間で田中より上のピッチャーに育て上げる」と言っていたじゃないか

>>480
相手は野村さんだもんな。
http://m.sports.yahoo.co.jp/column/detail/201404150001-spnavi
それまでのプロ野球界において、エース級と呼ばれる大投手たちは、そのほとんどが最初にストレートを評価されてきた。
監督たちは、ストレートに魅力を感じて『これは使える』という判断を下す。
でもマー君の場合、私はスライダーにほれました。
速い、鋭い、曲がりが大きい。ブルペンで彼のスライダーを見ていて、稲尾（和久）の姿が重なりました」

「稲尾はスライダーも良かったけれど、逆方向に変化するシュートも良かった。
だから、マー君にもインコースを攻めるときは、真っすぐを使うなと教えた。
スライダーを生かすために、逆方向の変化球を覚えなさい、と。それが彼のツーシームです」

馬鹿田大学野球部指導者涙目

野村監督とそこらの大学の監督を一緒にしちゃいかんよ
野村は年俸1億でも安いんだぜ

別に大卒でもいい選手はいるだろ　大学よりこいつ自身の問題だ

>>472
父親は工業高校卒のブルーカラーで母親は保険のおばちゃん
群馬で持ち家と車は下層でも当たり前
典型的な非専門・非管理型労働者階層じゃん

斎藤の功績は東京六大学をもう一度もりあげたこと。これで20年は賞味期限がのびた。
あの四年間に六大学の学生やってたやつは、みんな斎藤世代。
東大のやつも慶応のやつも斎藤の恩恵を受けてる。
高卒のマイルドヤンキーwにはわからん感覚だよ。

東京六大学をばかにするやつがいるが、関西の大学野球をみたら、ブランドの力がわかるはず。
1981年に旧関西六大学が分裂して、関西学生野球(関関同立、京大、近大)と新関西六大学(京産大とか)に分裂した。
今となっては、ブランド校についていった近大の勝利は明らか。

いやいや才能です

もう、てょのことはそっとしといてあげて

今度は指導者のせいにしている

マスゴミもとうとう最後の切り札周りのせいにしだしたか
早稲田ブランド維持するために早稲田マスゴミ団体が策を講じてきましたか

>>480
夜郎自大過ぎる


だいたい大学３−４年のさいてょは高校時代より球速落ちてた
どこをいじくったらそうなるんかと


まあいじくって失敗するなんてのはプロでも一杯あるがな
川口知哉という選手を覚えているのはたくさんいるだろう

>>485
下層ってのは、せいぜいアクリフーズ農薬混入の阿部利樹海軍大将あたりからを言うんだよ。

世間知らずが要らん背伸びしてレスしてくんな。

>>492
始めは斎藤は金持ちの坊ちゃんみたいに書かれてたから群馬のブルーカラーの家の子って訂正入っただけだろw
ムキになるなよ

>>1
逆説が成り立つケースもあるんだからこの図式は当てはまらないだろ。大学行って開花する選手もナンボでもおる

>>493
ブルーカラー＝下層、という認識がもうね。

>「中田君は徐々に成績を残すようになるとともに､喋りも非常にしっかりしてきた」

さいてょの喋りがしっかりしていないのは成績を残せていないことに起因しているのか！

>>487
そもそも旧関西六大学がおかしくなった元凶は近大じゃないのか

>>497
甲南の野球部が強けりゃ、東京六大学と対比させられたのにねえ

下層は言い過ぎとしても両親が高卒の自動車工場工員と
保険勧誘員の家庭は普通中流とは言わないだろう

>>474
斎藤も耳塞いでたわけじゃあるまいし
田中だって何でも言われた通りにしたわけでもあるまい
性格や親の育て方についてもよく言及されているが

優れたもの、必要なものを正しく理解して採り入れたかどうか
要は頭の差なんだろうと思う

>>499
頭なんかほとんど関係ない。恵まれた体格と素質がほぼすべてだ。
日本人は努力万能主義に毒されている。
元々の素質に目をつむりすぎ。
細い体格と筋肉のつきにくい体でプロ野球で成功することはまず無理。
斎藤の体格でマーの性格だったら、とっくに野球やめてるかもしれないくらいだ。
斎藤には、もうあきらめて、他のことで頑張れといいたい。
あの体格で甲子園で優勝できるだけの努力家なんだから、他のことでも頑張れるだろう。

>>499
相手を否定せず自分なりに解釈する。
って点で、これを思い出した。
http://spnews.auone.jp/column/news/?ID=spo_CLM201405110011
　マー君は昔からキャッチャーのことを尊重してくれる投手でした。
たまに首を振ることもありますが、基本はキャッチャーの要求通りに投げてくれます。
ただ、マー君自身「これでいいのかな」と思う時もあるようで、その時は無理に勝負せずにボールにしてきます。

こんなこともありました。
私が３球続けてスライダーを要求すると、マー君は３球とも微妙な変化をつけて投げてきたんです。
例えば、投げるタイミングを遅らせてみたり、意識的に腕を強く振ってみたり、曲がる大きさを変えてきたり......。
打者目線に立って、どんな球種が来れば嫌か、どんなコースに投げられるのが嫌かを考えられる。
こうした冷静さがマー君のピッチングを支えていると思いますし、サインに首を振らずに自ら"ひと工夫"してくれるマー君は、キャッチャーにとってありがたい存在になるのです。

大学が〜指導者が〜ってだけでなく斎藤本人の努力や性格にも問題あったんでしょ
プロ入ってからも吉井コーチに「あんなに練習しない選手は初めて見た」と驚かれてたし、ダルがアドバイスしても素直に受け入れずに「まずは僕の好きにやらせてください」って言ってダル怒らせたらしいし

>>500
じゃあ伊良部が最強だったはずだがな
君は少なくとも田中の野球を見ていないんだろうが
年々投球スタイルを変化させて制球などの欠点を克服し
変化球をパワーアップさせてきたのは持って生まれた体格だけでなく
ちゃんと考えて野球をやってきたからだよ
ヤクルトの石川とか去年の小川楽天の美馬など
体格に恵まれなくてもそれなりに活躍してる投手だっている
彼らは生まれ持った体格で劣る分を如何にカバーするかをちゃんと考えてる

確かに
桑田だって斎藤と一緒くらいの身長やろ

変な日本語

てことは斎藤も遅ればせながらプロ入りしたわけだし田中急になるのはこれからだな！！！

訂正　田中級

>>499
＞下層は言い過ぎとしても両親が高卒の自動車工場工員と
＞保険勧誘員の家庭は普通中流とは言わないだろう

　まごうことなき正真正銘の中流だよ。

>>506
マーは制球力に優れた変化球投手で、メンタルの強さと適応力がウリ。
とは言え、ストレートは156kmまでいけるし、2シームは150km、スプリットは145kmまでいける。
つまり、体格のいい投手が体格の無い投手の生き残り方法を徹底したのがマーの現在。

持ち前の危機管理能力より球速に拘った斎藤は逆の方向向いてるんでないかね？

小保方報道の配慮っぷりを見ると
マスコミ内の早稲田派閥の大きさが判る。

どうみてもハンカチは甲子園優勝しても
通常のドラフトで４位レベルだと思うよ

そう言う問題やないやろ？

ハンカチ「ハンカチ王子と呼ばれるのは嫌だった！」
「ハンカチ王子」と呼ばれたお陰で一家揃って調子に乗り小銭稼ぎが出来たんだろうがｗ
こいつから「ハンカチ王子」を取ったら只の落ちぶれたゴミ屑だっちゅーのｗ

駒苫の監督もありえないくらいの育成力だろ、短期間で速球投手何人も育ててるし

天は二物を与えずって言うだろ。つまり両者ともそういうことよ。

田中は柔らににてるよ
谷亮子に！よってスポーツ顔
谷も田中も同性から嫉妬されない顔
他人から干渉されずにスポーツに打ち込めた！

顔面頭髪共に劣化の一途をたどってるハンカチ(笑)

野球では勝ち目が無い以上、もうマーより優越感を得る事が出来るのはももクロの誰かと結婚する事だな

それ以外は何しても鼻先で笑われるだけ

全員喰っちゃえw

斉藤はなんでプロになっちゃったんだろう？上重に劣るピッチャーにしか見えなかったのに。

タレントになってレポーターさせらせたら屈辱的だろうな。

ハンカチ見ると上重ってすげーって思えてくる

田中は器用で頭が良い投手って感じ
それでいて150km越えの球も持ってる
全てにおいて斎藤より上だろ

比較するのはもう失礼なレベルだな

野球に限らずプロスポーツ選手は20歳前後の環境が大切なんだろな
高校でプロ行けるなら行った方がいいよ

田中は仮に今故障して引退としても、今から大学行っても余裕だしな。
でも子供は私立名門に入れて大学いかせるだろうなw

>>524
嫁が元局アナだとそんなだろうけど、ここの夫婦は自由に育てるんでねーかな？

今はインターネットがあるだけでこの親子のバカ発言が永遠に残るんだもんな

そもそものスケールが違ったんじゃないかとも思うけどな
まあ斎藤が大学4年間で腐っちゃったってのも確か

さっさと政治家になって、
田中が現役のうちにスポーツ大臣にでもなれば良いんじゃね？

投手は身長が高いのが圧倒的に有利だからな

断言する
田中将大は活躍はできない

ダルビッシュほどのスピードがなければ岩隈ほどの制球力もない。
何もかもが中途半端、第二の井川と呼ばれる日も近いだろうな。
ハンカチのような学もないし野球で食えなくなったらどうすんだろうな？

↑というレスを前にしてたやつ今息してる？

↓ココリコ田中がひとこと

遠藤、俺を抱いてくれ!!

>>528
プロ野球において何の業績もない斎藤なんか
スポーツ大臣になんかなれるかよ
せいぜいタワラのセックスマシーンくらいだろ

ポストの記事につられるのはバカ

★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

大学出のＰはプロでも即戦力候補とよく言われてるけど
ここ数年、大学出のＰで活躍したやついるか？
ハンカチの早稲田のドラ１トリオ、ロッテに入った藤岡、ソフバンに入った東浜巨・・・全部ダメじゃん

>>510
マスゴミの早稲田派閥ってえげつないよな、甲子園優勝当時、部員に窃盗犯がいたことが直後に発覚したってまったく大騒ぎしないどころか何にも触れなかったんだからさ、駒苫には大したことないことであんなに攻めたのに

>>51マー君はかわいい顔してるじゃん。横顔もシュッとしてるし、最低限整った顔立ちだと思うよ。

>>539
意外なことに横顔はいわゆる美の基準のeラインらしいよ。顔のパーツ一つ一つは悪くないんだけど、フレームがデカすぎる、その違和感から並なのに不細工の印象受けてしまうんじゃないかな。でも大物になるには小顔よりデカい顔のほうがいいらしい。

>>540
アメリカの記者にもgood lookingと書かれてたな
確かにきれいな骨格で特に横顔のEラインは
育ちの良さにも関わってくるから欧米では重要
メジャー行ってからはよく楽しそうな笑顔を見せてるが
トゥルー・ロマンスの頃のクリスチャン・スレーターに似てると思う

>>541
その俳優さん顔立ちキレイだから著作権者褒め杉内…TOKIOの松岡と松田優作を足して２で割ってふやかした感じかなw
やっぱりgood-lookingって書かれてたよね、ソース出せって言われて出せなかったよ。

>>542
あ、著作権者ってなんだ？誤字ですた

田中は高校の頃天狗になりかけたらしいが当時の香田監督に「お前がプロに
なって活躍しようとも俺はお前を絶対に特別扱いしない」とガッツリ言われた
そうだからな。
斎藤にもそういう事を言う人がいれば…いや、いても聞かなさそうだな。

>>544
でも斎藤も甲子園直後は監督に優勝をプレゼント出来たのが何よりも嬉しいとか
チームとしては勝ったが一投手としては田中には敵わないとか
周囲への感謝やリスペクトを口にする普通の少年だったけどなぁ
よく言われるようにマスコミに過剰に持ち上げられて本人家族大学の指導者、
皆で勘違いしちゃって自意識が肥大し過ぎたって事なのかねぇ
例の最強の24歳発言の試合の後に母親から
「やっぱりあなたは特別な星の下に生まれた人間なのよ」
とかいうメールが来たそうだからｗ

親はあんたはもうダメよとか今更言えんだろうなー

斎藤一家とマスゴミは同レベル

田中がハンカチ並みのビックマウスを叩いたとしても自分を奮い立たせるためという
本田並みの解釈ができるのにこういうスーパースターに限って謙虚なんだよな

>>545
母親が基地外発言するから息子もあんな誇大妄想狂なコメントするわけだw

マスコミとそれに乗せられたバカどものせい

こーゆー時こそ父親に有難いお言葉を頂きにいけよ

ハンカチと同じ年に大学からプロになった選手は今どうなのよ

指導者の差とか書いといて最後の行で台無しじゃねーかw

単に体格の差だろう

>>551
巨人の沢村はパッとしないなあ
西武の秋山は主力になってる
結構いっぱいいるんだな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%81%E4%B8%96%E4%BB%A3

>>551
福井、大石、東浜…どれも使えていない…

>>555
東浜はちがうだろ

斎藤は実力云々の前に人として最低だからなあ
だから誰にも相手にされずいつもぼっち
ここまで嫌われてる選手って見たことないわ

>>557
オールスターでの2年連続ぼっちは笑えない
大学の先輩の和田と通路を挟んで隣に座ってたときがあったけど和田は完全無視していた
ASじゃないけど鳥谷も斎藤と絡むのを拒否した

ふーん…じゃあマーと同じ高卒で入団した辻内って指導者に恵まれなかったんだね

野球選手としては甲子園などで活躍→ドラフト指名され早くからプロの指導とトレーニングを受ける
これがエリートコースだよな
大学や社会人にに行くのは、高校時代に芽が出なかったがセカンドチャンスを狙う連中

ハンカチとマーじゃ地力が違いすぎるだろ
あんなちっこいのがプロで通用するかよw

ノムさんがストレートのスピードアップ計画に失敗したとは言っていたが、マー君は大成功したな

>>555
初回炎上即降板で試合中に２軍へ強制送還された投手とか居たな

>>560
斎藤の場合親が早くから早大入りを熱望してた
早大野球部→一流企業が高卒の斎藤父の最大の夢だったんじゃないかな
それが甲子園で思いがけず優勝してチヤホヤもてはやされたことですべてがおかしくなったんだと思う

野村は鬱陶しい小言爺みたく見えるけど、いや実際にそうなんだろうけど、やはり育成するのは巧いな。
怒鳴るだけしかできん星野とは違うわｗ

>>560
実際大選手やその球団の看板選手になってるのは、
高卒選手が多い印象はあるね。
必ずしもそうじゃないと言っても、大学や社会人に行くのは、遠回りではあるんだと思う。

まあ桑田もそうだが日本人はおとなしいタイプを嫌うねｗ

清原とか田中みたいな口調が汚いのはすかれる

土木建築現場の人望は実力以上に声のデカさが重要ｗ

全員大学に行くような社会が間違ってるんだよ
実際糞大学で遊んでるヤツラが多すぎ
吸収するのにいい１８〜２２歳という貴重な時間を無駄にしてる
大学に行く必要があるヤツだけ行くのが社会として正しい

>>567
田中って誰

>>569
男はもちろんのこと、特に女が無駄に四年制大学に行ってるのは
国家的にも本当に大きなロス。

>>567
清原は実際怖そうではあるけど、何か弱い犬ほどよく吠えるって印象を受けるね。
田中は結果で黙らしてる今はいいけど、10年先も今と同じような雰囲気だと嫌だね。
今の田中は、そこら辺のクソガキと一緒。実力があるうちは何でも通用する。ただそれだけな今。

>>569
大学進学率がどうのこうのとか言ってね。
ただ4年間大学行ってました。履歴書に〜大学卒業って書く為だけの存在みたいなのは感じるよね。
社会に出たら学歴だけじゃ通用しない事って多いよ。
極端な話、中卒でも仕事出来る奴は出来るだろうし、大学院出ても使えないと思った奴はつかえないだろうし。

プロの監督やコーチなんて選手としては優秀だったけど指導法の勉強なんかまるでしてないから大学の方が育成は上手

と、長年思ってたんだけど全然そんなことないんだな(´･ω･`)

指導者にめぐまれなかったと言ってるひとは大抵その人自信にも問題ある。
指導者の言うこと聞かない頑固者だったりね。
本当に恵まれたって人は自分から指導者探し出して、お願いしにいく。

早稲田監督を選手を育てることが出来ないと批判してるんですね

>>572
マーは典型的な体育会系人間なので、先輩連中から可愛がられるタイプみたいだよ。

帽子をとって挨拶する風景を良く見る。
http://m.sponichi.co.jp/baseball/news/2014/03/04/jpeg/G20140304007704830_view.jpg
http://daily.c.yimg.jp/mlb/2014/05/13/Images/06955437.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20140413/mlb14041305000002-p1.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20140324/mlb14032411070014-p1.jpg
http://real-time-news-now.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_78b/real-time-news-now/bb-110909-8903-ns300.jpg
だからこそ、色んな先輩から教えが貰えたんだろう。
http://exhalemag.com/wp-content/uploads/2013/10/4109fef4.jpg

ツイッターで「もってる」発言の本家・本田圭佑と比較されてるじゃんｗ

凡人斉藤を擁護してるのは何？

>>577
別にそれぐらいの事って当たり前のことだと思うけど。
どの選手も先輩に敬意を払って挨拶ぐらい出来ないとね。一般社会でもそうでしょ。
ただ、ハンカチはそういう事さえロクに出来ないんじゃないかなってイメージはあるね。
何か組織の中でいつも浮いてるんじゃないか？って絵しか出てこないよねｗ

>>567
田中ってマーさん？
しゃべりはうまくないし木訥としてるけど、いつも丁寧な言葉遣いしてるよ

>>471
高卒で入ってダメだった場合、高卒で再就職先探すより、早稲田卒ブランドあるほうがコネとか使えるからじゃ？

>>580
マー君はしっかりこういうところを見るけど、他の選手もそうなんじゃないの？
高校野球どころかプロ入ったら、社会人として先輩への挨拶とかきちんとしてるとかは当然として、
可愛がられるための処世術でもあるし、あえてやらないって人はいないんじゃないかと思う
…ハンカチだって大学入ってそういうところはきちんとしてたんじゃないの？
俺は特別って態度の悪い（？）写真が出てきたならともかく

特に新人のころって、「新人○○、試合前に大学の先輩に挨拶」
ってのがニュースになるんだけど、
そういやハンカチのって見た記憶無い。

>>569
しかし大卒じゃなきゃ応募さえ出来ない企業もたくさんある訳で

いい指導者ってのは、向こうからくるもんじゃない。
自分から教えをこいにいかないと。

>>579
憐れみ

まあオールスターにも出て思い出作りも出来ただろう

>>574
俺はアマチュアのほうが育成は上だと思ってるよ
ドラフトにかすりもしないような選手を大学社会人でプロの即戦力にまで育ててる反面、
超高校級ドラ１がプロの指導受けて泣かず飛ばずなんてのもザラ
超エリートがが３〜４年で雑草に逆転されるという現象があまりに多い
そもそも田中ダルクラスの野球脳の高い選手なら指導者関係なく超一流になってる

>>579
ネタを絶やすわけにはいきませんの

>>577
まー試合中にメールみているのような奴が大学で先輩相手にそんなことできるわけがない
あのうんこな性格がな

田中って汚いセリフあったっけか

>>577
川崎に対してはちょっと親しい感じがあるな
川崎のキャラがそうさせてるんだろうけど
ダルとは上下関係って感じが日本ではあったのに
２０１１にダルに匹敵するというか上回る成績でちょっと関係も変わったのかな

今ちょうど二軍で炎上中よ
楽天相手に二回三失点

>>567
どの田中だよｗ
田中マーなら汚い言葉で恫喝する清原のような奴とは真逆の人間じゃないか
則本が裏方さんにまで丁寧で腰が低い田中さんを見習いたいと言ってたぞ
馬鹿過ぎる質問するようなマスコミには辛辣な時があるがｗ

田中マー君はさっきもベンチで紙コップ補充したり雑用やって先輩たちに気を遣って働いてたよ、そういうところが誰かと違って可愛がられるんだな

>>80
ところが高校最後の神宮大会でも斎藤は田中相手に投げ勝って優勝してるんだよなぁ

まあ高三のマーさんが春先の監督不在の時にフォーム崩してた影響も大きいけど高三の斎藤は本当に良い投手だったよ

けど高校時代練習したおつりで大学1〜2年も無双して調子乗ったせいで一気に劣化したけど
高校からプロ行ってりゃさすがにマーさんほどじゃなくても一軍でローテ守れる投手になってたかもな

神宮大会って、２年の時は田中の大勝利やったな
田中斎藤３年の時神宮で３年生は出てないやろ、嘘付くなや

恵まれたと言うよりちゃんと要る情報要らない情報を選択出来て貪欲に野球上手くなろうとしたからだろうな

田中と同じように高卒でプロ入りしても
今よりマシかも知れないが、田中と争えるほどの
実力は付かないだろうなあ

>>596
神宮やなく国体だったわ
スマソ

もう諦めろよ

>>598
体格と筋力で劣るわけだから、話を聞くとか聞かないとかの問題じゃない。
投手はまず、何よりも体が必要。
小さい右投げの投手で大成(100勝くらいか)したのは、近年では桑田のみ。
逆言うと、桑田レベルでなければ、斎藤の体格の投手では大成しないということ。これは、厳しい。
田中くらいの体格と筋肉があれば、やりようはいろいろあるが。
まあ、はなっから勝負にならんのだ。

話をよく聞く素直な性格とか、すばらしい人格なら強くなるとかあるのなら、100mで黒人に未来永劫勝てないだろう日本人の短距離選手は人格に劣るクズしかいないってことになる。
そうじゃないだろ？
日本人の短距離選手が勝てないのはシンプルな理由。
一言でいうと、黒人の体じゃないからだ。
斎藤が勝てないのも、似たようなもんだ。身長と筋肉が足りない。
そして、生まれつきだからどうにもならない。

指導者なんか、なんの役にもたたない。
プロにいくといい指導者がいて、みんな上手くなるというなら、なんで毎年戦力外通告になる選手がいるのだって話だ。
でかくて野球向きの筋肉がつきやすい恵まれた体に生まれるかどうかが、もっとも重要だ。

69 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/04/26(木) 22:15:02.57 ID:LANLtWUs0
5年後
「斎藤投手、2年連続沢村賞に向けて開幕から順調に5連勝ですが、谷沢さん」
「ほんと佑ちゃんと呼ばれていたのが今や佑王ですからね」
「さて、ファーム情報ですが、3度目の手術後の田中将大投手について、
経過は順調で、来月の巨人戦か西武戦あたりでテスト登板になりそうです」
「昔は凄い選手だっただけに、なんとか復活して欲しいところですね」

>>604
これ書き込んだ奴首吊って死ぬべきだなwww

佑王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打者なら、指導者とか関係あるかも知れないが、もともと体が細いし、丈もないし、持って生まれた素質が違う。それなのに頑張る斎藤を、応援している。いつまでも、こんな事書くな。おまえらは楽天の回し者か

才能もないのに自分を過信して調子に乗った凡人の成れの果て
もう上がり目はないし後は「どう終わるのか」だけが見ものだ

身長も才能のうち

指導者は大事だろう壊し屋杉本に指導された終了

広島がトレードで欲しがってるって本当かな
って福井がいるとこじゃねーか

もう許してやれよ

早稲田三人衆は全員ダメだったな
指導者の質と問われるのは当然だろ