【芸能】さんま、『努力は必ず報われる』論を否定･･･「そう思う人はダメ、間違い」「こんだけ努力してるのに何でってなると腹立つ｣★5

「努力は必ず報われる」とは、よく教育やスポーツの現場などで使われる言葉だ。
最近ではAKB48の高橋みなみさんが好んで使っているが、
「その通りだ」、いや「努力したって報われないこともある」と、たびたび論争に発展する。

タレントの明石家さんまさんも、ラジオ番組でこの言葉に対する否定的な思いを明かした。「
努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」というのだ。

■「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」

さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」
（MBSラジオ）でのことだ。
有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」と
いうコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ（仮）」の
佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。

「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。
そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、
努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」

これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。

佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
と持論を展開した。

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと
思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

さんまさんの発言に対し、ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」
「まったくでございます」「さんまさん、カッコエエ」など、
賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。

「努力は必ず報われる」論については、元プロ野球選手の王貞治さんが
「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
それはまだ努力とは呼べない」と語っていた（安枝新伍さん著『野球魂―素顔の王監督』より）
のを筆頭に、高橋みなみさんが2011年に行われた第3回選抜総選挙のスピーチで
「努力は必ず報われると人生をもって証明する」と言ったのが評判となった。

14年5月30日から6月15日まで東京・秋葉原にオープンしている「AKB48選抜総選挙
ミュージアム」には、稲田朋美クールジャパン戦略担当大臣の
「みんなで一緒に頑張れば必ず夢は叶う」と書かれた色紙が掲げられている。

一方で、「そんなことはない」という意見も根強い。
元NMB48研究生の原みづきさんは、結局正規メンバーに昇格できず12年4月にグループを離れる際、
Google＋で「努力は必ず報われるって憧れてる高橋さんが言ってたけど みづきはそうは思ってません」
と反論していた。

元陸上選手の為末大さんは13年10月、「努力で成功できるか」というテーマで連続ツイートを展開。
「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。
でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、
才能と、環境がまず重要だと思う」
「人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと
人生が辛い。努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。
努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく」
と、「努力すれば報われる」論に縛られるべきではない、という考えを明かしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00000003-jct-ent

★1 2014/06/09(月) 19:06:07.53
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402406743/

もういいだろ

努力は甘え

努力しても夢が叶うかわからない
でも
努力しなきゃ夢はかなわない

おそらく自分より努力してたやつが失敗するのをみてきたさんまらしいせりふだな　


努力でうまくいかない世界もあるもんな

努力してる私が好き

>>「こんだけ努力してるのに何でってなると腹立つ｣

こう言う事言う奴に限って大して努力してないんだよな！

ＡＫＢにも努力は叶わないとか言って辞めた奴もいたな

努力できるだけ恵まれてる
世の中には｢誰に許可とって努力してんだ!?｣って言われる俺みたいなのもいるんだよ

何をやっても失敗する人間がいる以上、
一番大事なのは「結果」じゃなく「挑戦」すること。
「挑戦」したことを自分の誇りにする。
俺はこれしかないって思ってるけどね。

報われない努力もあるが、それもまた努力。

成功に至るまでにとった行動の中で
成功に寄与しているものを
後付けで「努力」と呼んでいるだけ

なんでこんなスレで伸びてんだよ。
こんなのどう思おうと自由でいいと思うけどね。
何より『やめた方が良い』『大体間違い』と言い切るさんまがクズ。
こんなものに端から答えなんぞ無い。

ひな壇番組の司会でも、欧州サッカーの賑やかしでも
つまらん引っ込めと言われまくってる明石家さんまが
脊髄反射で売れる芸が、今もうそこしかない
という話だろうこれは。

努力してるつもりの薄っぺらい日本代表を皮肉ってるんやな。

>>12
そうかさんまの意見に賛成、年取ってくるとこっちのほうが正しいと
思うよ。自分の精神を守る生活の智恵みたいなもんじゃないの？
人生なんか努力しても報われないほうが多い。計画して努力して
そのとおりにいったら万々歳ｗ

はぁ？努力した奴らの中で勝ち残るんであって

努力しない奴は最初からオワコンだろｗ

つーか、このさんまみたいに相手の信じてる事を真っ向から否定して
若干説教くさい人生論とか語っちゃうオヤジって多いよな。
マジですんげーうざい。
持論は持論でいいじゃん、立場使って相手をぶった切るなよと。

>>13
アホなサッカー関係者よりさんまちゃんのほうが頭が良いしスポーツに詳しいで。

前園さんは予選突破率70%って虚言をテレビでほざいてましたよ。

反日放送局に浸かってぼろもうけしてる奴は

先人の汗や努力なんかなんも感じないんかな・・・・








汚い芸能界にいる人間が一般人に能書き垂れても痛いだけ・・・






それとも隠居まえの新しいギャグ？(笑)

>>1
>努力は必ず報われる

ある意味、一番一般的な洗脳ワード

「見当違いの努力」ってのがあるからなあ。優先順位や方向性を考え違いしたまま努力しても
結果に結びつかないんだよなあ。

こじはるもたかみなも、まだ10位以内にいるんか？
すごいじゃん

>>12
さんまは努力を否定してないのに否定してると取る人がいてそれで伸びたｗ

.




　　日本代表サッカーをまったく応援しない朝鮮人さんま死ね




.

日本の全大学受験生がこれ以上無理と言うほど努力して勉強しても
全員が東大に入学できるわけではないだろ
そういうことだ
ＡＫＢなんて、バカじゃなきゃやってられない

AKBは努力云々言ったらあかんわ。
報われた努力って、この子らはどこらへんを指してるんだ？
あんな中途半端な踊りと歌（口パク）が、努力の成果ってか？

スレタイが悪意に満ちてるなぁ

ちなみに頑張れば必ず報われるってのは、「目標を成就できなくても自分の血肉になっていつか役に立つ」って意味だと思うけどね
つまりは「若いうちの苦労は買ってでもしたほうがいい」みたいなもんだと思うよ

>>17
芸能界の先輩の優しさだろ
優しくない人間はその通りと同意すんだろうな

努力している自分が好きな人は幸せ

一生懸命　握手会などというドブ板的なことをやってきた成果を言いたいんでしょ！

どちらでも自分が腐らずに済む方を選べばよいのでは。

なあ、努力ってなんだ？

自分がこれだけやったと思っても、他の人にはたいしたことない事だったら努力しなくてもよくない？

自分努力したことないからわからんわー

ニートより

さんま、これと似たような話でこんなことも語ってる

さんまの弟子時代、師匠に「掃除は楽しいか？」とたずねられ「楽しくない」と答える
すると師匠は「どうしたら掃除が楽しくなるか考えろ」と言われる
そして、さんまは気付く
「楽しくなることを考えていること自体が楽しい」と
師匠はそれを俺に気付かせてくれた、と
http://cunv.tumblr.com/post/26305194

勝ち目のある勝負をすればいい。
最小限の力でものにできるぞ。

ただし天才とカリスマには勝てない。

人それぞれ自分の考え持ってもいいだろ。
大日本人は覇権主義と全体主義を捨てろよ。
自分と違う考えにも寛容になれ。

努力を続けられる才能というものもあるわｗ(^o^)
俺にはそれが欠けているｗｗｗ
だから平平凡凡と貧乏暮しをしてるわ、、、

さんまさんが何を言おうがいいではないかｗ
ただ、王さんの言葉はすごいね、、、頭が上がらんわｗｗｗ

アイドルとかが言う努力なんて自分なりの努力で他から見たら全く足りないからな
才能ない奴がよく言うセリフだ
才能ある奴は目的がすでに違うから同じ感覚ではない
さんまだって自分に才能がないとわかったらお笑い辞めてるだろう
努力ではなく才能があると思ったから若い時は受けなくてもやり続けた

>>27
それをろくな苦労すらしてきてない『高橋みなみ』みたいなアホが

せっかく投票券買ってくれてる超VIPなお客様に

『上から目線』でほざく訳なんよね？

結局

他人の評価を求める＝努力が報われない

の公式が成り立つ

ならば、他人の評価など求めず、自らが思う正しい道を歩む

それが努力という名の筋力となる

そのいつの間にかついた筋力が宝であり、役に立っていくのである

おおかたの人間は努力の方向性が間違ってることに気づかないまま死んでいく。

才能あるのみって言いたいのか

どんなに才能が有ろうが努力しようが最後に運が無きゃ報われる事は無い。

努力が必ず報われるなんてこれっぽっちも思ってない。
「私努力してます！」なんていう奴も信用できない。
でも、自分を変えたいと思うなら、少しでも今より良くなりたいと思うなら
努力は必須条件だと思う。
そう思うから努力していきたい。

結局、テレビに出てるやつが上位なんだよね。
タダ働きでもいいからテレビに出ることって、誰かが言ってたな。

努力している姿を見せていい職業とそうではない職業があるのかも。

成功した人間の努力しか努力と見なされないんだよな
失敗した人間の中にも努力した人間は居るんだがな

努力は方向性と柔軟性のある機転がないと実らない。

こうやって努力しそうなライバルを蹴落とすのが手だよ(笑)

いまいち理解していない奴が多そうだな

「大怪我していようが体調悪かろうが、そういう事もひっくるめて今日がベスト
なんやから、お前の。今日が駄目だったなんかじゃなくて今日がベスト！だから
いちいち目の前の結果で悩んだり悔いたりする必要はない。明日になればもっと
ベストが出せるはずだから大体悩んだりする暇すらないはず。」みたいな名言も
あったはず。「悩んだり悔いたりする労力がそもそも俺には無い」とかある意味
ブッダみたいな領域だな、さんまｗ　ＡＶ女優とやりまくる還暦前ブッダｗ

なんでこんなに伸びてんの？
俺らにとって1番遠い話題じゃん

報われないことのほうが多いけどそう思ってやらんと継続できんだろ

間違った努力は報われないよ
正しい方向に努力しないと
まあ、殆どの場合、専門家のアドバイスが必要だな

さすがですねさんま先生、しかしなんで５スレ

この世は運です
人にもよるが努力なんてあっても1，2割がいいとこ
大概はその人の持ってる運で決まる

努力にすがる奴は宗教の信者のようなもの

だいたい、「むくわれる」ってなによ？

名前が売れて適当なこと喋ってるだけで大金が入る？
みんなにちやほやされる？　女にもてる？
莫大な財産を築く？　社会的に地位を得られる？

そういうのが目的になってる時点で、その人は芸から心が離れてるでしょ。

だから、ただただ、芸に励んで、そこで得たもの、体験したものを
楽しめということじゃない？　そうすると決めた時点ですでにこれらの
楽しみは約束されたも同然なので、それを努力と思う必要もなく、努力の
結果、最初に書いたみたいな報われ方を期待する必要もないということ
じゃないかと思います。

てか視野が狭いというかもっと広い人生全体でみたときの言葉だと思うんだよね
例えばプロ野球選手になろうと思って血反吐はくほど練習してもプロになれなかった
この場合、プロ野球選手になるっていうことに限定すれば努力は報われなかったことになるが
就職したりその後の人生の中で苦境に陥ったとき
「オレはあの時あんなキツい練習でも逃げ出さなかった、それに比べればこのぐらい」みたいに
その時の努力が自信の根拠になることってあるだろ
そういう、人生死ぬまでの広い意味で、必ずそのときの努力が違う形で役に立つときが来る、
って意味での報われるってことだと思うんだわ
きっとこの言葉を最初に言った人はそういう意味で言ったに違いない、と信じている

ＡＫＢは「努力」の言葉の意味を非常に軽薄にしてしまった戦犯。

さんまを一番尊敬してるのが高橋みなみ
高橋みなみを一番尊敬してるのが田中マー（自販機から缶ジュース買ってくるような
感覚で地位も名誉も栄光も大金も手に入れてる範マー勇次郎）
人間正反対の人が好きなんだな・・・・・・

20年ほど前に独立起業した者だが
幸いそこそこに成功してそれなりの資産も得た

だが努力が報われたとは考えてない
たまたま幸運に恵まれただけ

さんまと紳助が下積み時代だった頃の話

紳助「何で俺らは面白いはずやのに売れへんねん」

さんま「好きな仕事して笑ってくれる人もいてボロいけど住む所もあってそれでええやないか」

それから気持ち入れ替えたら急に仕事増えたって紳助が語っていた

芸人って貧乏して「芸人」という立場にしがみついている事を努力と思ってそう

今まで死ぬほど頑張っても売れなかった、めちゃくちゃ才能があっても運が無くて売れなかった数々のタレントや歌手を見てきたさんまが言うと重みがあるな
さんまにしてみれば自分で努力してるって言っちゃう所に甘さや浅さを感じるんだろうな
好きでやってるんだろ？だったら一生懸命やるのは当たり前やん
それを努力と言うなら止めちまえって事だよな

>>63
それなら納得できるな。うん。

松本人志大監督にも是非伝えるべき言葉だな

努力を努力と言う認識でやってるやつは間違い
この言葉が1番胸に突き刺さるわ

さんまは努力とは言わないけど必死で生きろ！夢中で生きろ！とはよく言うよな

やりたい事ややるべき事を精一杯必死に夢中でやるそれだけでいいんだと思う

ビートたけしの言葉から

「努力すれば必ず夢が叶うなんて、
期待を持ち続けることが残酷で危ないんだよ。
努力ってのは宝くじみたいなもんだよ。
買っても当たるかどうかわかんないけど、
むしろ当たらないほうが遥かに多い。
努力ってのは、いわば宝くじの枚数を
増やしていくような作業なんじゃないかって思うんだよな」

>>66
相撲の遠藤に贈った言葉が「生きることに必死」だっけ？
生きることに必死なのに必ず死ぬって書くみたいな。

世の中運です

さんま随分と偉くなったな
パワハラ老害が笑いが取れなくなったら知識人ぶるのか
お前の娘に言ってやれ

>>70
さんまは20年前から同じことを言ってます
お前が知らなかっただけでな！

いろんな考えがあってどれもいいと思うよ
努力したのに報われないと悩んでうつになることは無いようにしたいね
努力しただけで素晴らしいことだと思う
人生経験が広がるし

努力して夢をつかめる人は、努力して少し上手くなる少し現状が良くなるその成功報酬があるから
次又努力するその好循環の繰り返しで夢をつかむ、努力しても夢をつかめないやつは
どこかで成功報酬が頭打ちになる

これ、努力は報われるか報われないがだけで語ってるがおかしくね？

さんまの言ってる事って、見返りを求めると頑張る事が辛くなるから、好きなことをしてると思え、努力を努力と思うなって事だろ？
それを肯定派否定派で分けて記事にする意味あるんか？

こんなの25年くらい前からたけしがよく言ってたぞ

報われるまで、愚直に努力を続ける。
試行錯誤して、より良いやり方を色々考えながら試してみる。努力行為の結果は、次の努力のためのデータだ。
でも、虚しくなる気持ちもわかる。
まず自分の判断を最上の中間判断として、愚直であり続けること。
陽明学での「知行合一」、「知良致」、
良い知を致す(実際に行動する)ことが、ホントの知である。実践のない信念は信念ではない。
おのれの全てを現せる何かを、行動で行い示し続けるならば、それは陽明である。
太陽のような銘記が発する知が行動である。

>>74
そう。見返りを目的にするなということ。
本田△の言うフィロソフィーと一緒です

芸能タレントって支配者層（スポンサー）が流したい情報を

番組内で台詞として読んでるだけのソウカ類ばっかだろｗ

有吉がテレビ出るようになったら
ダチョウ倶楽部テレビから干されたよな

コンスタントに出てたのに
リーダーどんくらいテレビ出てない？
もしかしたら志村けんのには出てるのかな？

ナンバーワンタレントっていうのも
実はすごい糞みたいな理由で（特定対象を悪く証言の岡本愛に似ているから）

成功者の神輿に乗っけられてるだけだったりするんだろうなｗ

確かに他人にそういう押し付けしたらウザいけど、個人の信念としてそう思うのは勝手で、さんまごときが
他人様の価値観どういうとか、おこがましいにもほどがある
なに勘違いしてるんだろこのクズ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　努力したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

有力者のためになることをよくほえる番犬がいつの時代もナンバーワンタレントｗ

>>74
＞努力を努力と思うなって事だろ？

でもそれ無茶な要求だよｗ　楽しんでやるのには限界がつきまとうことがほとんど

ほとんどは思い通りにはいかない
そう考えれば人生楽になるとえらい坊さんが言ってた

敵の敵なら無条件で成功者コースにのせてあげますって

有力者のためになることをよくほえる番犬がいつの時代もナンバーワンタレントｗ

>>80
お笑いはミコシだけじゃアカンな
アイドルはミコシとそれなりに容姿でイケるけど

必死とは、
「その場所で死ぬ確率がかなり高いのに、死中に活を求めて生きる望みのために、歯をひんむいて踏み留まり、奮闘し立つ」こと。
死んで当たり前でも、あきらめない執念のこと。
そのまま死んだ人も多いが、生きて戻った人もいる。
訓練をして、同じように万難に対しても同じく万全を尽くす、の意味と同じだよ。
自分の肉体や精神を機械のように信じて使いきる気持ち。

豚獣院なる糞デブも

無勢の盗聴被害者をたたく放送を繰り返してる間にすっかり

アカデミックな古典文学専門家みたいな扱いになったんだねｗ

台本読んでるだけだからｗ

糞秋刀魚って努力して報われた人を徹底的に嫌うよな
日本人が欧州のサッカークラブに入ってプレミアリーグでプレイしてる姿が嫌いなんだよなｗ

戸田川岸のあうあうあーパン工員＞＞＞米大統領＞＞＞＞＞〔為政者にへつらいたい台本読みの群れ〕＞＞豚獣印

さんまと紳助が下積み時代の話

『僕は売れない時代が長くて、ずっと人生は厳しく、不公平だと思ってたんですよ。でもね、さんまは昔から、

「紳助、お前は一体、何が不満なんや？
確かに俺らは、まだ大成功はしてへんよ。
でも、一応飯だって食えるし、狭いながらもこうやって部屋だってあるやないか？
それに、俺達は好きなことやって毎日くらしてるんやぞ。
俺なんか、いつも生まれてきただけでまる儲けと思ってるよ。」

って言うんですよ。

この言葉は、僕にとってパラダイムシフトでしたね。
すぐにさんまの思想を見習うことにしました。
すると不思議なもので、何をするのもうまく回りだすんですよ。
ディレクターに命じられるテレビの無茶なロケも、以前なら悪態ついてたもんです。
けどね、さんまの言葉以来、
『あれ、これできれば芸人としておいしいんちゃう？』
という感じで生き生き演じられるようになったんです。

すると、テレビって正直なものですね。
急にお茶の間のウケがよくなり出したんですわ。
この頃から、次々と仕事の依頼が舞い込んでくるようになりました。
考え方が人生を作るというのは、こういうことなんでしょうね。』

糞団がでたらめ岡本愛なのは


事実２年近く同棲の上、入籍もしている相手のことはないことにして

ひたすら岡本愛だのの言い分をセイユーしていることだね

さんま御殿にて

品川「芸人て何か軽く見られてるんすよね。テレビに出て楽しんでれば金がもらえる仕事と思われてて。
俺ら裏ではめちゃくちゃ努力してますよね？」

さんま「何言うてんねん。俺らは楽しんでるとこ見せてナンボやろ。
真面目に努力してるとこアピールしてどないすんねん。」

岡本愛とか妻が世界一糞汚いギト肌をしている台本読みだね

どっちも違うな
報われたから努力と言うんだよ
報われなかったらタダの時間の無駄

さんまは努力アピールとか感動アピール大嫌いだよなw

肌が一見してすごく汚い岡本愛の妻

吉本嫌いは総じてさんまも大嫌いさ

「努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」

>>4
内藤哲也かよ

>>101
これって「すべからく」の使い方を間違えてるんだよね。
ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表すことだから。

「努力は必ず報われる」とかいう輩がいるが、具体的にどう「報われる」のか
そして本当に「必ず」なのかという問に明確な答えを示す人はほとんどいない。


そして、さんまも「努力が報われる」と思っている人は
「見返りを求めてしまっている」」とコメントしたらしいけど、
大人になって趣味や習い事以外で「見返りを期待しない努力」に
多大な時間を費やすことってそんなにあるかね?

仕事だったらまず昇進や昇給、社内で希望する部署に異動させてもらう等の
見返りを期待するのが自然だし、恋愛でも相手に気に入ってもらうという見返り
を期待して何等かの努力をすると思うのだが。

>>90
ほんとに台本だと思い込んでる人って２ちゃん多いよな

為政者に飼われているよく吼える番犬ってだけ

世の中にはそういう成功もあるだろうけど

地道な一般人にはあんまり参考にならないカルト信者の出世みたいな話

さんま　やるじゃん

俺の浪人時代の恩師（Ｍ先生）もおっしゃった

「努力は報われる、じゃない
　　　報われる努力をせにゃあ」と。

>>93
芸人の世界じゃなかったらいまごろ丸儲けとか言ってられなかったろうな・・・

>>106
どう見ても努力は必ず報われるの方が偽善だからw

しかし、これほど理解力のないアホが世間にあふれてるのかｗ

さんまの言いたいことが、全く理解されないとは…。

そもそも、これはラジオのアシに言ったことであって、世間に啓蒙する気

なんてこれっぽっちもないのに、勝手に妄想解釈して吠えてるキチガイは

いったいどうなってんだ？

理解力のない妄想白痴は恥を知れ！

努力は必ず報われる。それは間違い無い。
ただ老人になってからとか、芸術家ではゴッホとか
死んでからの人も多いｗ

で、さんまの言うように何でこんなに努力してるのに
報われないのと考えると、短い人生をつらい気持ちで
過ごすことになるので、好きな仕事した方が良い。

でも、実は自分は面白く思えない仕事でも周囲が評価
してくれる仕事に実は才能があったりする。

さんまは無駄な努力はしない
前にさんまはこんな主旨の発言をしていた

「兄弟の真ん中にはよくある話だけど、俺は兄貴と弟がいたから親に構ってもらえなかった
ならこの家は諦めて親戚や近所のおっちゃんを自分の味方にしようと笑わせた、それで今の俺があるから良かった」

実際は中間子という理由だけでなく、継母に自分の子供ではないと切り捨てられたりと
本人が語ってるより複雑な家庭環境で育っている

でも子供のときに「この家は諦め」外の人間を「笑わせて味方にする」努力に切り替える
ダメだったらまた他の手法に切り替えるだけで必ず報われるなんて信じちゃいなかっただろう
そしてさんまにとってそれは他から見たら努力でも努力なんて思ってもいなかったはず
それが出来るから明石家さんまは成功したんだよ

さんまの言葉で俺も目が覚めた

見返りを求めたら終わり。あくまでも自分がやりたいからやる！

の精神で俺も頑張る

「努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」

鴨川源二

>>1
努力重視がダメで
好きだからやっていないと100点以上のクオリティに届き難いとかになると
国内の産業で、近年落ち目となっている家庭用のゲーム業界とか
家電メーカーなんては、めちゃくちゃ優秀だけど好きじゃない人が
金目当てで入ってきていたのかね？

【ＴＶ】フジテレビのスタッフ、西之島５０メートルまで接近し撮影・・・気象庁「危険な行為」と問題視、再警報発表
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402494587/

>>9
いいこと言うね

すべからくを間違って使ってる時点で引くわ

まゆゆ：　「努力するだけではダメなんだな、と思いました」

>>17
お前ってメールの文面で誤解して
喧嘩になったりするタイプだろ

逆に言うと努力を努力と感じなく出来た人間が成功するとも言えるな
マラソンの高橋尚子が無双してたころ、口から出る言葉は
風が気持ち良いだの景色を眺めて走るのが楽しいだの
そんなことしか言っていなかった

そういうことなんだと思う

人事を尽くして天命を待つ

という言葉があってだね…

>>121
練習で１日７０キロとか走ってたんだよな。
他の人が高橋以上に走ったら翌日はさらに距離を延ばすとか……。

それを言っちゃ身も蓋も無いからみんな知ってるけど言わないだけであえて声高に話すことでも無いだろうに
成功した人の話より失敗した人の話を聞いて同じ轍を踏まない様にしてればそうそう大きな転落はしないだろうな

>>124
その失敗を回避する発想が主流となると
成功する確率が高かった人まで先人の失敗から学び
チャレンジする事を止めてしまい、その人が起業した会社で
働く運命だった人が職を失う可能性についても考える必要が出てしまう

リスクを取って失敗した人達を救ったり、名誉を与える仕組みを作らないと
チャレンジしない人が増えて、イス取りゲームのイスそのものが少なくなって将来
本来なら正社員就職出来たレベルの人ですら、イスに座れない可能性が出るってことね

賢いけどもチャレンジ出来ない、したくない人は、黙っていることが
リスクを取る予定の人たちを減らさず、自分達の老後の安定や自分達の子供の職の確保と言う
セーフティネットを拡充する行為に繋がることを考えたりする必要が出てきているんじゃないかな〜

努力の中でもやらされる努力は報われない
ハードなクラブで壊れて手術して特待生で進学したのに補欠で終了した俺だから言える

見返りとか端から求めていない好きな事への努力は報われる
その努力した目的の結果はダメでも別の形ででも返ってくる。
飲みに行くのが好きでメタボになり飲むと勃たなくなったが
飲む為には稼ぐぞと出世欲がないのに出世した俺だから言える

この類いの抽象論ってよく耳にするけど
何の意味が有るんだ？カッコつけてるだけじゃないのか？

そりゃ最後の最後は運だろう。
けど、努力だろうが、才能だろうが、環境だろうが一定の能力レベルにないと運は掴めない。
より高いレベルにいる方が運がつかみやすい。
だから努力した方が有利。


まあ、スポーツに関しては才能がない人は最初から「遊び」と割り切る方が良いと思う。
中途半端に才能がある人がドツボにはまるんだろうな。

>>4
大した努力しなくても叶う人もいる

サンマの言ってることは正しい。。見返りを求める努力とか奉仕は無意味なんだよ。
無償の愛だわ。

お笑いの人は大御所になると取り巻きスタッフに
担がれるだけだよ

これは正しいよ
臨床心理学者の河合隼雄全く同じこと言ってたよ

努力をやめる、諦めることも重要
タイミングを逃すと人生台無しになる

さんま中身ないって思ってたけど、違うんやな。
成功者はなんか持ってるわ。

実話時代に出るような近所のヤクザのおっちゃんに２０年前聞いた事がある



芸能界で一番強いのは誰？さんまやろ、あれは強いで



？？？？と当時は思ったが、プロは見抜いてたんだな

だからSEXばっかしてるのか出っ歯くん

人生意外と頑張らない方が長続きするよな

「必ず」は報われないよ

以上

１幸運
２才能
３環境
４努力

>>109
為政者って言葉しらないこいつｗ
日本人ならかなりのバカ、あるいは普通のチョンｗ

>>9
素晴らしい考えだ
でも世の中にはこんなに頑張って努力してるのに何で私は認められないの？ムキーッ！って奴が腐るほどいるの現実

しかし、これほど理解力のないアホが世間にあふれてるのかｗ

さんまの言いたいことが、全く理解されないとは…。

そもそも、これはラジオのアシに言ったことであって、世間に啓蒙する気

なんてこれっぽっちもないのに、勝手に妄想解釈して吠えてるキチガイは

いったいどうなってんだ？

理解力のない妄想白痴は恥を知れ！

努力と思ってるうちは　まだまだ　ってことだろ？

>>142
自分の解釈を是としている時点でキミも同じだよ

さんまにこの話題の取材をし、本音を聞いた時点でインタビューの文章を載せ
解説文として書いているなら、その整合性次第で間違いじゃないかもしれないがさ

まーた痛いさんま信者がさんまを持ち上げようとして失敗したなｗｗｗ

努力しても報われないってのは、大した努力してないだけか、
あるいは自分と釣り合わない異常に高い目標を設定しちゃったか
のどっちかでしょ。

どちらにせよ社会のせいでも他人のせいでもなく、当人の力不足。

努力（頑張ってる私を認めて）は自分のためににしている行動なのに、そもそも
言葉の定義からして矛盾してるってこと。
本当に夢中でやれていることなら、努力しているという観念すらなく、ひたすら
没頭しているだけだろ。そんな境地になれた人間のさらに一握りだけが、結果として
成功している。
ましてや、そこに報われて当然という見返りが入った時点で、問題外ってこと。

「努力は報われる」ってのは裏返すと>>146みたいに報われない者全てに努力してないってイチャモン付ける発想だからなぁ
秋葉原の通り魔も>>146みたいな奴にイチャモンつけられ続けて歪んだんだろうな

アルコール漬け無菌状態のブサメンと
ウンコ拭いた手を洗わずにいるイケメン

どちらの男性が女に清潔感を与えるか。

努力しても仕方のない事実

努力することで何かが得られてれば十分報われたと言えるだろ
１位にならないと報われたことにならないと言うならお前何様だよとしか思わんわｗ

>>150
それは、単なるお前の解釈。
1位になることを前提で努力しているヤツも大勢いる。
そいつらからしたら、報われたとはとても思えないだろｗ

才能無いのに１位になりたいとかただの阿呆だろｗ
努力したこと無い人間より何かに努力したことのある人間じゃないと結局次やっても成功なんてしないっての

ブッダいわく
諸方無我を悟らずウダウダ考えてる時点で終了

一生われここにあらず状態で終わるということらしい

>>152
お前、何寝ぼけたこと言ってんだ？ｗ
才能あったって、どれだけ努力したって、1位になれる人間はごくわずか。
大半の人間ははじかれる。
それでも、何かを得るものがあれば、その努力は報われたと言いたいのだろうが、
それはお前の観念でしかない。当の本人が1位でしか認めないなら、報われないって
こと。それはあくまで主観でしかないから、外野がどれほど語ったところで無意味。

■フジの特別枠犬鍋大好き高島彩と中野美奈子の韓国発言■
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/pa1310034224752.jpg

高島彩と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
　⇒うちら特別だからマスコミから持ち上げられるし低視聴率でもお仕事いっぱいニダ♪

高島｢そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)｣
中野｢免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
　　 微笑みとかセクシーですし。そして基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ｣
高島｢ホントw隣の国なのに全然違ってw！日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ｣

人生は運のみ

買春ばかりしてるオヤジが偉そうに

人に対しても見返り期待して御飯奢ったプレゼントした手伝ってあげた
ってやってるとろくなことにならないってのはわかるけど

>>148
ん？何処がいちゃもん？

例えば金メダリストになるなんて目標は、
大抵の人間はどんだけ努力しても届かないわけで、
こんなのを目標にして「死ぬほど努力したけど出来ませんでした」ってのは当然の話。
目標の設定ミスったこいつがおかしいだけ。

例えば学校での試験の点数を今の50点から10点あげて60点にするという目標。
こんなもんなら誰でも、それこそどんな馬鹿でも必死にやりゃ達成できる難易度。
これが達成できないならただ単にその人間が大した努力をしなかっただけ。

目標ってのは自分が必死に努力して手がとどくギリギリまでの場所に設定すべきなのであって、
それを間違えて高過ぎるところに設定したらいくら努力しようが到達など出来るわけもないし、
全力でやれば到達できるはずのところに到達できないなら単に努力がたりないだけ。

そしてその必死の努力での到達の積み重ねで少しずつ階段を上がっていくものだ。
というごくごく当たり前の話しかしてないんだけど？

５スレて・・・みんなさんまさんが好きなのね
ちなみに『努力は必ず報われる』論を否定はこの番組で２回目。
１４日放送のゲストは
さんまさんからバカ過ぎると言われたBerryz工房徳永千奈美です。
https://www.youtube.com/watch?v=FSJih1chYvk
https://www.youtube.com/watch?v=wa0avVierGo

>>159
２ちゃんでアホでもわかる文章を理解できないやつに理解してもらおうとするのも高い目標を立てすぎてるのかもしれんおｗｗｗｗｗ
日本語嫁なそうなやつは無視したほうがいいかもｗ

センスがいる芸ごとだとそうなんだろうけど、
一般の人にはあんまりあてはまらん。

>>154
そのごくわずかな枠に入れない時点で才能ないんだよｗ
才能無い上に１位以外に価値は無いとかそんなアホみたことねーわｗ

>>159
お前ものすごい馬鹿だな

こういう書き込みを見ると、
２ちゃんねらーやゆとりは道から外れて外道になっている奴が多いと思う。
大学時代リア充で何でも思い通りになっていた女がいたが人を傷付けている事に無関心だった
しかしそいつは社会人になってから何もうまく行かず職を転々とし起業しても失敗
おれは消息を追っていないがその女は多分売春婦をやっていると思われ。
何を言いたいかと言うと真面目に普通に生きるのも十分努力。

状況判断が大事です。
努力に酔って状況をまともに観られず判断を誤る人も多いです。

綺麗事ばかりで根本的な事がわかってないな。

努力が報われるじゃなくて周りのライバルを蹴落とした者だけが成功するんだよ

自分との戦いで済む物は努力は報われるよな、受験勉強や筋トレは努力すると結果はついてくる（俺の経験上）
逆に就職活動とか営業とか（バイトでやった）販売とか対人関係を必要とする物は努力だけじゃなどうしようもない部分が多い

何を持って成功なのよ？ 価値観の相違で随分成功も違うからね
さんまは努力に見返りを求めることがナンセンスといってる。
成功なんかはどうでもいい。

何かを頑張ること自体はいいけど
俺はこんなに頑張ってるんだからお前も同じようにやれよ！みたいな奴は腹立つ
お前が頑張ってるのは好きでやってることだろ、っていう

適職についてずっとトップのさんまみたいな人は
ほんと日本で500人いるかいないかだろうね
この人らは嫉妬の意味もわからないし、やっても出来ないって状態も知らないでしょ。

まあ、好きなことなら努力とは違うという考えも成り立つかもな

さんまがいってるのは芸人に限ってなんじゃないの？
感性だけで商売してる連中はそりゃ努力しても無駄だ

>>17
さんまの言ってることは真理と言ってもいいようなものだと思うけど、
立場を使って言いくるめるなっていうのも同意

100努力すれば最低1は報われる

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・
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経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・２ちゃんねる
■

さんまも必死に喋って全く受けなかったら腹が立つだろ
戦場戦場言ってんだから無理して喋ってんだろ

努力は必ず報われるなら高橋なんちゃらは努力して総選挙で１位になれば良いのに

努力の出来る環境に身を置けるだけで報われていると思う
俺は学生時代、親に否定され断念した

努力は必ずしも報われないが、
努力しなかったことは人を裏切らない

「こういうのを努力と言う」「嫌、それは努力とは言わない」と努力の定義で時間を浪費して、
「何をもって報われると考える？」と報われるの定義でさらに時間を浪費する。

人それぞれが違った「努力」と「報われる」のあいまいな定義で勝手にしゃべるから
この問題は話しても無駄な話題の定番。

努力しなきゃならないってことは要するに才能がないってこった
成功してる奴は努力なんて思ってないだろな

>>181
しなかったこと？“したこと”じゃなくて？

Aという目標に向かって閾値を越えるぐらい頑張っても報われないことはあるけど
でもその頑張りはかならず後に他のＢという方向に活きていくということもあるよね

>>1
> 見返りなしでできる人が一番素敵な人やね

見返りなど考えていない、そう他人に思わせるように振舞う。
みんなの為を看板にして、みんなを自分の為に利用する。
要するに口と腹の中が正反対であることが大物になるコツ。

努力は油断させるためにみせないようにしなければ損。
自分以外がウンコなら王になれる。

成功者は努力努力をとは捉えてないって事だろ
好きだからやっている
コレ最強だろ

意味のないことは？

「才能がないのに努力すること」


高倉健

みんなほんとは努力云々と成功するかどうかは全く関係ないって解ってるんだろうけど
努力すれば報われるって思ってなきゃやってらんないからそう思い込んで生きてるんだろ
何の役に立つのか分からん勉強したりいい学校に行こうとしたり毎日嫌な思いしながら会社行ったり何かしらの希望みたいなのがなきゃ無理なんじゃないかね

考え方なんて人それぞれだ。

若者はエネルギーがありあまってるから
努力ってもんがやりたいんだよ

キーワード１「わ」
キーワード２「た」
キーワード３「な」
キーワード４「べま」
キーワード５「ゆ」
キーワード６「ゆ」
キーワード７「どりょくはかならずむくわれる」

例えばお勉強できない奴が必死で勉強しても無駄だわな
ただぼけーっと授業聞いてるだけの頭いい奴にすらかなわないよ
さらに自発的にお勉強してる頭のいい奴にはさらにかなわない
でもそういう奴らにとっては別に努力ってほどのことではないんだよな

まだやってるのこれ？

さんまが言いたいのは宝くじに当たるような成功率の厳しい芸能界に全てを掛けて
人生を棒に振るよりも勉強して親孝行しろと言ってるだけだよ。
厳しい芸能界を生きてきたさんまならでは。

芸能界は継続するのが難しいわな
一発屋ならあるいわ？

1人の人間に与えられたリソースというのかな？は有限だからね。
時間、エネルギー、体力、使用できる財力（資本）、思考能力も。
これらを効率よく才能のある分野へ集中投下することが最も大事です。

私、50才になるまで、いろんなことに手を出しては、やっぱコッチみたいにやって大失敗でした。
自分にむいてる分野を早く見極めることが肝要です。
解らない人は、無難にコツコツ貯金すべきと思う。
おっさんからのアドバイスでした。

>>195の言う通りだよ

だいたい常に努力できる状態にあるとは限らないからな
病気したり極度に体調悪いこともある
努力しなくとも難なくできる分野を見つけることが重要

正論
結局運と才能

ももクロ「好きなことは、苦しくたって、努力と感じないよ！」

さすがやな
運だよねー

正しくは「努力はそれなりに報われる」だな。

正しくは「努力はそれなりに報われることもある」だな。

相手に、自分がしてきた努力を認めてもらおうと、思ったら
結果を残すしかないからね。

就職活動中だから胸に染みるわ

努力すると何もしないよりは目標に近づける
くらいなもん。

>>33
全部興味深かった。クワッ。

「努力」はいやなことを無理してやるイメージ。
つらいと思ってちゃ表面に出るしブレーキがかかって伸びないだろうな。
あと有名になるには運も必要だと思う。
運はどうしたらいいんだろうね。

「努力は報われるか否か」これしきのことで５ｗ
ネラ―の実のとこのもがきが生々しく沸き立ってんな

>>206
現実は手強いもの

さんまぐらいの成功者だから言えることであって
おまえらが努力どうこう言ったところで

>>204
いや、そうとも限らない。
スボーツでいうなら、間違ったトレーニングを毎日していると目標は遠ざかってしまう。
間違ったフォームや悪癖が身についてしまい競技者としては退化している。
何もしないほうが良いということになる！

AKB選挙の投票の為に大量のCDを購入するキモオタたちの行為もそれと同等だろう。
アイドルに近付き握手できるが、その先は限りなくゼロでしかない可能性。
そのエナジー、資本、時間を他の事に集中させたほうが良いだろう。

まあ、ファンと実際に付き合ったメンバーがいたことから、可能性はゼロとは言えないが！

タレントや芸人なんて事務所の力関係が重要だろうと思う

努力なんて最低条件。努力だけで報われるなら誰も苦労しないよ（笑）

お笑いの世界と一般社会を同じにするなよ

努力はしていいんだよ。目標にむかってがんばることは大事だし
ただそれの結果がでないことに対して怒りをおぼえたり、嫉妬したりすることは、努力に対して
見返りを求めてることなんで全くもって無意味って言ってるんじゃないの？
自分に見返りも求めない、純粋に黙々と仕事をすることが大事ってさんまは言ってるんだよ

努力は無意味とも取れるような発言は控えるべきじゃないかな

まぁ確かに努力したから報われる保証なんてどこにもないし
とくに芸能界なんてのは努力よりも汚いコネが何よりも強いんだろうけどもｗ

努力してる、とか自分で言うものじゃない

他人が見て、あいつ努力してるな、ってのが努力
自分で言う時点で、報われる報われない以前にみっともない

>>122
結局、運なんだよな

彼女と付き合って同棲してバイトやサークルで調子こいてるような学生よりも
親の言う事を聞いてまじめに実家暮らしして夜遊びせずに

きちんと職場から家に帰ってる４０歳過ぎの童貞の専門や高卒のハゲ中年のほうが
よっぽど人間性も優れてるし信頼できる人間だよね

>>1

まあ世の中には努力しても全く報われなかった奴の方が比率的には圧倒的に多いだろうからな

自分が本当に就きたかった職業に就けてる奴なんて一般人じゃほとんどいないんじゃないの？

>>218

＞まあ世の中には努力しても全く報われなかった奴の方が比率的には圧倒的に多いだろうからな

そういうやつは努力のうちに入らないと思うんだよな
本当にその仕事に就きたくて全てをかけたやつはやっぱ成ってると思うよ

>>71
その通り
さんまが20代のときの言葉

「天才が努力したら、これはもう鬼に金棒ですけど、凡人が努力したかて、その努力に敬意は表するとしても、
勝ち負けは『努力』の要素だけで左右されるほど甘いもんやない思うんですわ。特に超一流の世界ではね。」

適正に合わないから努力するんだろうけど合ってないからあまり報われないｗｗｗ
好きな事やる労力は努力でもなんでもないｗ

凡人はそこまで努力が出来ないんだよ
努力するって辛いし苦しいことだからな
サッカーの本田とか見てみろよ
サッカーに全てを捧げている
こういう突き抜けた努力をした人がトップになる

さんまって大御所になって大成功した今後付けで言ってるんじゃなくて若手芸人の頃からこのポリシーで戦って来て成功を収めたのがスゲーよな
もう何も言えねー

だいたい努力（した、しない）って誰が判断、評価するの？
自分でしょ。
他人（第三者）は、成功した人のみ努力したんでしょ、って評価する。
己が評価した努力に、結果を求めるのには無理がある。

>>224
なるほど

>>220
もう、その通りだわな。向き不向きもあるし、時の運もある。

そうやって考えると、気持ちの切り替えがカチッと出来る奴が
良い人生を遅れるんじゃないかと個人的には思う。

努力とルーチンワークとの区別もつかない奴が
努力は報われないとか夢なんて見るなと切り捨てるんだよ。
さんまなんてバブル期に権力者を渡り歩いた単なる男娼だから
努力して夢を叶える方法を聞かれても分からないから答えられない。
本当に努力して成功した者は誰のどんな夢に対しても適切な答えを持ってるし
夢の為に努力をするな何て絶対に言わない。

たいがいのことは努力で乗り越えられる
もてたいんだったらロンブー淳みたいに話術を磨けばいいし
良い大学行きたいんだったら勉強すればいいしな

さんまと紳助が下積み時代の話
『僕は売れない時代が長くて、ずっと人生は厳しく、不公平だと思ってたんですよ。でもね、さんまは昔から、

「紳助、お前は一体、何が不満なんや？
確かに俺らは、まだ大成功はしてへんよ。
でも、一応飯だって食えるし、狭いながらもこうやって部屋だってあるやないか？
それに、俺達は好きなことやって毎日くらしてるんやぞ。
俺なんか、いつも生まれてきただけでまる儲けと思ってるよ。」

って言うんですよ。

この言葉は、僕にとってパラダイムシフトでしたね。
すぐにさんまの思想を見習うことにしました。
すると不思議なもので、何をするのもうまく回りだすんですよ。
ディレクターに命じられるテレビの無茶なロケも、以前なら悪態ついてたもんです。
けどね、さんまの言葉以来、
『あれ、これできれば芸人としておいしいんちゃう？』
という感じで生き生き演じられるようになったんです。

すると、テレビって正直なものですね。
急にお茶の間のウケがよくなり出したんですわ。
この頃から、次々と仕事の依頼が舞い込んでくるようになりました。
考え方が人生を作るというのは、こういうことなんでしょうね。』

>>227
誰もが頑張れば夢が叶うと思ってるアホ発見

努力、とか自分で言っちゃうのが片腹痛いわ。
あと、他人は結果出した者だけしか努力していない、
と考えるやつばかりじゃないし。

単純にさんまは私は努力してますアピールが嫌いなだけだろw
特にこんな糞底辺のペーペーのアイドルの頑張ってますアピールとか
芸人のくせに努力してますアピールする品川とか

なんでこんなに伸びてんのか知らんが
さんま正論だろコレは。

努力が必ず報われるとかいうのは、
他人の情をアテにしてる努力厨の甘えだわな

努力している人は強いよ
努力してない人間は俺たちみたいにダメ人間になってしまう

>>233
なんで芸能界の話を一般化してるんだよｗ

>>227
そういう事じゃないだろ
さんまは努力するなとか言ってんじゃないよ
努力だと思って日々を耐えながら過ごすメンタリティを斬り捨ててるだけ

実際ほんとに成功する奴って
それを努力とは思ってないこと多いだろ
努力というより好きな事だから諦めずに突き詰めてたら、
結果的に突破できたみたいな感じ

努力必報ってさ
徳さえ積んでりゃ極楽に行けるとか
苦行荒業をこなせばこなすほど徳が上がって高僧の地位に付けるとか
宗教じみたただのオカルトにしか見えんけどな

そやな！努力せな！努力！
その努力の為にお金ですわぁ〜ｗｗｗ　大体解って来たｗｗｗ

努力を努力と言う認識でやってるやつは間違い
この言葉が1番胸に突き刺さる

さんまは努力とは言わないけど必死で生きろ！夢中で生きろ！とはよく言うよな

やりたい事ややるべき事をを精一杯必死に夢中でやるそれだけでいいんだと思う

＞実際ほんとに成功する奴って
＞それを努力とは思ってないこと多いだろ


好きなことだから頑張るってことだよな
ようするにそれは努力だろ

高橋みなみごときが言うから、説得力がないんだよ

ハロプロとかAKBのブスどもが好きだよなこのセリフ
オマエラの場合は「努力は枕で報われる」だろが

身長の低い中年が恋人作るようなもんで最初から無理
ストーカーで逮捕される
努力でどうなると？

たいがいのことは努力で何とかなる
さすがに身長170のやつが努力で190センチになるってのは無理だが

要するに努力って自己満足だろ
他人に言って誇るものではないし

>>242
もてるための努力をすれば良いだろ
おしゃれをするなり良い仕事に就くなり話術を磨くとかたくさんあるわ

常に見返りを求めながら生きて行くのです

これを見るたび、自分がダメな人間に思えてくる

ttp://www.youtube.com/watch?v=in-ayDcHVk0

どうせ努力しても無駄とか言ってるやつはたいして努力してないんだよな

努力してんのって客つうかファンだろ？AKBの場合

>>245
成果無きゃ報われたことにはならんねw
スポーツ選手目指して大学進学やめるのもそうだけど
努力には犠牲が伴うんだぞ
尽力して成果のない絶望感とか知らない無責任な考えだ
中二病みたいだな

友達の母ちゃんを抱けるとか

報われるレベルの問題だろ
努力だけでイチローや香川やさんまレベルになれるわけない

努力を何のためにするのかってことなんじゃないのか？
人からの評価を望むためにする努力は無駄だって言ってるんだと思う
１００％やったときって完全燃焼するから「努力したのに認めてもらえない」
とは思わなかった

努力は、たま〜に報われる

努力→出演番組は尽く口パク

努力は必ず報われる

と、思わないと、努力できないやつが多いから、そう言って励ましてるのに

ネタばれしてどうすんだよwwww

努力しないで報われる確率は非常に稀で、

ほとんどの場合は、努力しないと報われないので、

「努力は必ず報われる」と思い込んだ方が得である。


よって、ネタばれしてるやつはバカ

努力は投資と同じなんだよ
中途半端で断念したくないから雪だるま式に
不良債権が増大する
だからこそ勝算のない努力は危険
諦めが最も肝心で相場観がなきゃ身を滅ぼすだけ
勝てる相場で勝てる物件だけに投資するのが正解
むやみやたらな努力とか愚か者でしかないわ

努力なんてするつもりないけどガキのころギターやりはじめたらオカンに芸能人にでもなるつもりか？ったいわれたときは超萎えた

5スレ目とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから俺は無駄な努力はしない
確実に勝てる場合だけしか努力はしない

小市民が、何まに受けてるんだよ。
おまえらは努力しなきゃ駄目だよ。
それともさんま並みの夢でも見てるのか

「努力してる人間は強い」
これは間違いない
ニートは「努力できない人間」
これも間違いない

Big3は謙虚だからこbigになれたんだろう
タモリは片目見えないし、たけしは親父はクズだったけど、それを受け入れていった大きさがある

努力は敗者の戯言でなければ、勝者の嫉妬避けさ。

子供の頃からスポーツ選手夢見て毎日ろくに遊びもせず親まで一緒になって日夜練習に励み、期待かけて…なんてやってると後あとダメになるパターン多いよ

野球漬けサッカー漬けできたものの大概はプロになんてなれるわけがないから高校、大学卒業してから糸の切れた凧みたいになっちゃった子が知り合いに何人もいる

さんまの番組　ワンパターンで　見なくなったな〜〜〜〜ぁ

消えろさんま

＞「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」

こう思ってる時点で努力してないもん、そいつ
努力できるって幸運なことじゃん。努力できないことの空しさは最低

>>268
結果を求めない努力ができる君が幸せなんだよ。
芸能界、売れないと辛いからね、結果求めちゃうと。
君もタレントやってみれば気持ちわかるんじゃないか？

努力も才能も同じくらい大事でしょう
どっちも欠かすことは出来ない

はじめの一歩って漫画の、鴨川会長の言葉が好きだな

努力は報われるとはいわん。ただ、成功者はすべからく努力しておる

こんな感じの言葉

さんまと王は一見真逆のことを言っているようで実は同じことを言っているな。

てかさー、これタレントへのアドバイスとしては正しいけど、
一般人にはあまり当てはまらないよね。
仕事って基本地味な努力の連続でそれさえやってれば
お給料もらえるわけだし

＞「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」

こんなやついるのかね
腹が立つとかわけわからんな
こういうやつは何やってもダメだろう

さんまは才能ある人だから努力とかいう言葉が嫌いなんだろう

>>275
逆だよ。努力はやって当たり前って言ってる

さんま報われてるじゃんw

さんまは努力なんてしとらんよ
好きなことをやってるだけ

そう、好きなことを一生懸命やってる
まあそれが努力なんだけどな

金があれば、大抵の夢は叶う

>>280
月並みだけど、おまえの夢は下らないな。

努力マンは報われない

この手の話題になるといつも思い出すのがはじめの一歩の鴨川会長の言葉

見た目は良くないが性格の良い男が好きになった女に振り向いてもらおうと120%の努力をしても、普通の性格で普通の努力をするイケメンに勝てることは決してない

努力では割れませんぞ

行蔵は我に存す、毀誉は他人の主張

>>284
そんな貴重なイケメンがもてるのはしょうがないｗ
普通イケメンは女にもてる努力なんて1ミリもしない。
イケメンの分際で努力するなんて反則だよなｗ

一番を目指さないレベルなら努力で何とかできる範囲は大きい

さんまは噺家だから
努力しても目が出ない奴を沢山見て来てる。

努力が報われるのって
勉強とダイエットぐらいのもんだと思う
あとはやっぱ運とか才能の要素が必要だと思う

結局は才能
1流は努力の仕方に才能がある

　
努力が返ってくる保証はない。
でも、努力しないとその先には運も待ってない。
すべての結果を運だと自分を納得させられるまでやらないと、納得した結果はまずついてこない。
　　　　　〜荒川静香〜

必ず って言葉を挟むから、話が面倒になるんだよね
競馬をやってる俺からすると、絶対はありませんからw
世の中も競り合いなわけだから、努力してる奴としてない奴比べたら、どっちが有利か
っていうだけの話でしょ
楽したい奴が、ネガティブな理屈こねて安心したいだけでスレが伸びてるんじゃないの
毎度おなじみの2ちゃん節って奴？

>>33のリンクが光ってたね。 師匠も流石だし、18歳で気付くさんまさんもすごいわ

なんか努力を軽視してるやつは負け犬っぽい感じがする
どうせニートかろくな仕事してないだろ
ニーとは努力が出来ないからな

俺も努力って言葉は嫌い
さんまの言う通り好きな事やってるだけの方がいいんだよ
この間の安田記念で優勝した柴田善ジョッキーも好きでやってるからやり続てるって言ってたけど
それが一番　こんなに自分は努力してるのにとか努力が足りないと他人に言う奴は嫌い

>>294
結果が出ない努力を続けていると、その事で自暴自棄になってしまったり
目指すべき上を見ることが出来なくなり、ついつい下を見ちゃうってことを
>>1の内容が言っているのだけど、その通りの行動をしちゃっているね

漫画家になる人はどのくらい努力してますか？映画監督になる人は？プロミュージシャンになる人は？
こういう質問をする人でプロになれる人はいない。

>>296
まともな人は努力してるよ
無職、ニート、負け犬は努力できない、してないってのは間違いないでしょ

>>239
だからそれを努力と捉えるメンタリティを否定してるんだろさんまは

まあそうだろ
10人しか合格できないテストに100人が挑んで全員がいくら努力したとしても90人落ちるんだしな
で、その10人の誰かが努力は報われるとか言ってみろよ？落ちた90人には確実に死ねって思われるわｗ

>>298
努力している人はいちいち下なんて見ないってこと
下を見るのはその努力がうまく行かない等の原因の場合が多い

報われぬ努力や適わぬ努力の努力部分に価値を見出す為に
下を見ているのだとしたら意味がないし、同じところまで転落しちゃうよ

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)努力は必ず報われる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

王に感心する奴多いんだな
ただの努力原理主義で戦前と変わらない古くさい考え

それより、敵と戦う時間は短い、自分との戦いで決まるみたいにいってたやつのがいいわ

才能ある人間の真摯な努力は七割は報われると思う。
たとえ目的が達成出来なかったとしても
失敗からの副産物や成長もある。

努力は『必ず』報われるわけではない。

ただ、成功した人はみんな努力をしたからこそ成功したわけで。

成功する人間は努力を途中で振り返ったりしないし
努力を楽しみに変えたり、楽しんでしまう不思議があるようだな

ただ、次の成功を目指さずに自身の成功をビジネスの道具にする人間が
そのビジネスでの売り物が詐欺にならない様にする為に、努力絶対主義を
掲げているのがうまいけど、それを信奉しちゃう人が増え過ぎてしまい
結果の出ない努力までも評価せよ！となってしまう状況は困ったものだね

メンタルって生まれ持ったもんなんだろうなぁ
色んな世界でトップに昇って活躍してる人らって物凄い積極性あって行動的だし前向きだしクヨクヨしないけど
俺なんかどれだけ前向きに行けって念仏みたいに自分に言い聞かせたって
次から次へとネガティブな本能が押し寄せてきて何にも行動できないまま人生のド底辺から抜け出せないし

社会的な成功者で内心クヨクヨウジウジ精神的に余裕の無いチキンなんてごまんといるだろ
何そももそ大間違いな前提でああだこうだ言ってんだｗ

>>17
これラジオだからね
なにか喋ってお金貰ってるの

ネガティブで小心者だからこそ限界まで努力する奴もいる。

正直 ある一定のレベルからは運が8割だろ
さんまより喋りが上手くて面白い奴もAKBのトップよりも可愛いグラドルも本田・香川より才能あったサッカー選手もいただろうけど運がなかったせいで日の目を見れなかったとか結構あっただろう

AKBみたいに、芸や顔や話術の順番でもなく、
彼女にしたい順番っていうわけのわからない基準で順位つけられてる人が
努力で報われるような発想してると頭おかしくなるんじゃないの

>>308
そうなの？
積極性あって行動的じゃないと上に昇っていけない気がするけど
例えば自分で会社作って社長になる人とか凄すぎる
どうあがいたって自分には無理だ

さんまは芸能界にいてこんなに努力してるのになんでって腐っていっちゃう人間をたくさん見てきたからだろうね

さんまは「努力を人に見せない努力」をしてる
鶴瓶が「さっきまで楽屋で疲れ切ってたさんまにはオーラのかけらもなかった。三枝の番組で叱られた後みたいだった」と明かしてて、ちょっと感動した

１００％報われないかもしれないけど
努力しないと報われることもないからなｗ
さんまの言うことも極論だわ

要するにさんまは
さんまさんめっちゃ努力してるじゃないですか！！
って言われたいだけでしょｗ

成功者になるためには才能・努力・運が必要 どれか欠けても成功者にはなれない。

>>317
お前は何も分かってない

@toshi_106: さんまさんの努力の持論は共感を持つ。自分はベンチプレスで世界一になったが、努力したと思っていない。ただ単にがむしゃらにトレーニングしても効果は低い。よく考え、目的意識を明確にして継続すること。あとは強いメンタル、プラス思考を持ち続けること。

>努力は『必ず』報われるわけではない。
>ただ、成功した人はみんな努力をしたからこそ成功したわけで。

正にその通りなのだけど、なぜ「努力は『必ず』報われる」と
洗脳したがる奴が後を絶たないのか不思議でならない。


「必ず」とか「絶対」といった言葉をむやみに使う人たちは
自分の発言に対する責任感が欠如しているのかもね。

>>319
お前やろｗ

たしかにそうなんだけど
akbはそういうことを言う仕事なんだから、夢ある青少年の前では言わないようにしましょう

>>320
なるほど！
適切な方向での努力と、その努力を成果に繋げるには
楽しんで努力を努力を感じないことでの継続とプラス思考が必要なのか！
そうなるとマイナス思考や冷笑や嘲笑が蔓延る2chに頻繁に来ているとかだとあかんぽいね

このヤングタウンて番組、ハロプロなんかのアイドルグループなんかも出てんじゃなかったか？
『お前らがいくら努力した所で才能も後ろ盾も無い奴はトップには行けないよｗ』っていう現実を優しく諭したのかね・・・ある意味親心というか。
(てか今のハロプロは電通も付いてるしバックアップは完璧なんだが、秋刀魚が大人げ無いのは変わりないな）

>>325
お前は読解力がない上に
ずれたことをドヤ顔で言ってしまうタイプだな

才能無い奴がいくら努力したってダメなものはダメ
しかし、才能があっても努力しない奴もダメ
才能があって、かつ努力した者のみが報われるんだよ

>>326
ん？なんか気に障った？
このスレで語られてるのは概ね『才能や運が伴わない努力は実らない』って事でしょうし普通の感想だと思うよ？
ただそれをアイドルとかに言うのは違うだろって思うがね、個人的に。(さんまはモー娘。なんかに優しくイメージあるから親心と表現したが賛成してる訳じゃないし)

何かと「努力が足らない、努力しろ」と喚く努力厨には、
『見下し型』と『押し付け型』がいる（あるいはその複合型）

『見下し型』は、とにかく自分より劣る相手を見下して勝ち誇りたい輩。
直接劣る部分（容姿の醜さや、貧乏な事など）を叩いて見下したら、
自分が悪者になってしまうし、自分のほうが醜い人間呼ばわりされてしまう。
だから「努力しろ」と言う事で、相手を激励しているイイ奴だと見せる事が出来るし、
相手は「努力しなかったダメ人間」で、自分は「努力した立派な人間」という事にも出来る。

『押し付け型』は、過去に自分なりの努力とやらをして散々苦労したけど、
大した成果も得られなかったという輩。
だから努力が何の意味もない事は身を持って理解しているが、
それをはなっから放棄して自分のように苦労しない人間が許せない。
だから「自分と同じような苦労を味わえ」と思いながら「お前ら、もっと努力してくれ」と言い放つ。
特に恋愛関連にはこの手の輩がよく沸く。
恋愛は義務じゃないし、好きな奴が好きなようにすればいいはずなのに、
必死になって「恋愛をしろ、恋人を作れ」と言う奴らが何故か世の中に溢れているだろ？
まさにそれがそうした輩の正体だ。

どちらにも共通してるのが、相手が努力したところで何も変わらず、
自分には全く敵わない事を分かった上で「努力しろ」と言う。
相手が自分を脅かしたり、自分を超えるような存在になると分かっていたら、
努力なんか求めないし、むしろそれを全力で阻止する努力を自らするだろう。

>>329
全く同感。そういう事でお前は努力足りないんだよという奴は
男女とも屑なのがほとんど、相手を見下したいからそういう事言うんだよ
メディア業界やライターの人に多い

この世なんて運次第なのにねえ

稲田なんざ統一教会のダミー組織と知ってて講演するような統一教会の犬だぞ。

おれはさんまが正しいと思ってるが
でもこれは賛否両論が出て当たり前

�@努力は必ず報われる
�A好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね

好きなことを仕事にできる奴は世の中１％の人間
そいつらが努力を努力と思わず好きなことに打ち込みやすいのは当然
（もちろんそうでない人もたくさにるだろうが）
残りの９９％の人間は好きでもないことを努力してやっている（受験勉強や仕事）

さんまは正しいが前提として好きなことを仕事にするか、仕事を好きになるかということが必要
大部分の人と前提が違うのだから賛否が出て当たり前

夢は必ず叶うとかいうのも反吐が出る
どうしようも無いことはある

誘惑スレスレ、芸能界

男は努力じゃないよ ごり押し♪
女も努力じゃないよ 枕営業♪
２世はチョンと同じで 決まりさ 真剣な奴
無駄だぜ、芸能界♪

努力を軽視してる人はダメ人間だろ
努力は大事
俺みたいに子供の頃スポーツ万能、勉強も出来てクラスの人気者て才能はあったのに
全然努力しないからダメ人間になったしまった

お前ら凡人は、努力した方がいいよ

松坂大輔がアメリカに行く直前の会見でいい話してた
それは

1行目からダウトだろ

>>336
君はその才能が井の中の蛙レベルだったことを認めたくないだけじゃないのか？
才能→美男美女って置き換えた方が理解しやすいかもな

運で決まるとか言うやついるけど
運も実力のうちって言葉があるだろ
運をいかしてつかむのも実力なんだよ
結局努力したやつが勝つ

お前達努力してないからニートなんだろ

努力は大事だよ

これって　アニメや漫画の影響だと思うね

世界にひとつだけの花


など無い

無駄な努力にカラ回って狂い果てる人を見るのは面白い

>>327
才能のあるなしって誰がどののタイミングで判断するの

だからまあ、価値観は人それぞれなんだから誰がどう思おうといいけど、さんまみたいに他人の価値観に向かって、
それは違うだのやめたほうがいいだのいってる奴がクズというのは間違いのないところ
議論戦わすことはあっても他人様に向かって上から目線で否定するとか、何様のつもりなんだろこのクズ

「才能で決まるから努力しても無駄」
と最初から諦めて努力をしないのが一番まずい
ニートの出来上がりだ

努力しない奴は駄目、それだけはいえる。
それだけで充分

>>336
おまえはダメ人間になる努力をしてきてんだろ
報われたんだよ

努力しても望んだ結果が必ずしも得られるわけではないだろうけど
努力した過程で何かしらのものは得られる

>>347
だよな
女の子が「努力したら結果が出始めている」
と言ってるのに「それは違う」とか自分の考えを押し付けられても困るよな

努力が報われる人と報われない人がいるんだよ
おまいらは．．．

さんまって妙なとこでこだわりがあるというか頑固なとこあるよな
香川がマンU入った時「マンUに日本人は入って欲しくない」とか言ってたな

テレビの世界はコネ５０％
運４０％
努力８％
実力２％
これが現実

これはさんまに同意だわ
努力は報われるって信じてきたのに
失敗すると己の限界を簡単に悟っちゃうからな
うちの親がまさにそうだわ
努力してそれでも駄目ならそれがお前の限界だ
さっさと諦めて違う道を探すほうがよほど有意義だ
が口癖
だから俺は努力することをやめた

努力が駄目なんじゃなくて
「努力は必ず報われる」という考え方が駄目という事なんだろう。

>>357

どうだろう。「努力は必ず報われる」でいいんじゃないか。

こういうのって一つの信仰みたいなもんでさ。
努力するための理由や信じるものが必要だったりするわけだ。それが大変であればなおさら。

>>358
必ず報われるというのは詐欺師の宗教だけで十分

努力は必ず報われる人って、基本天才だから。

金持ちの家に生まれたり儲かってる家内工業の息子だとアホでも普通に裕福に暮らしてるやつは腐る程いるからな
成功するやつはすべからく努力してるのと言うのも嘘

目標がどこに置かれているかで違うでしょ。
何が出来るようになりたいとかこういう作品を作りたいとかと、
売れたいとか人から認められたいとか自分が特別な人間だと思われたいとかとは全く違うし。
芸人とかミュージシャンは全く売れていない時から、
自分は天才だとか周りが馬鹿だと思える人が成功しているのかもしれないな。
さんまが言っているように好きで夢中になっているのだから努力しているのだろうけど。
自分は特別な才能があるわけでもないと気付いた後は、
努力は必ず報われるとか努力か才能かなんて考え方はしないで、
自分で設定した必要な目的を遂げるようにするだけでしょ。

>>359
で、お前的にはどれが正しくてどれが正しくない宗教なんだ？
こいつの言ってることがまさにそれ、神がいようが仏がいようが自分の心に持って生きてる分には当人の勝手なんだよ
こいつみたいに、それは間違ってますとかありえないわけ、本当にその程度もお前の頭じゃ理解出来ないの？

「いっぺん夢中で生きてみい。俺は毎日が夢中や」
by明石家さんま

楽しくないものをどうすれば楽しいか、
ということを考えていくと楽しいんです。

by明石家さんま

さんまは成功者だから自分が言ってることは全て正しいと思ってる感があるな
こういうのは成功者でも意見割れると思う
サッカーの本田とか努力というか根性というかとてつもない意思の強さであそこまで行ってるしなぁ

まあコネ・時代も合わせた運だな
例えば小泉の息子や阿部総理なんて二世じゃなかったら国会議員になんかなれないし田島陽子なんて教授なんかなれずただのキチガイにしか思われなかっただろう 早稲田の朝生にでてた教授なんてコネがなきゃ普通ならどこも雇わん

>>367
さんまは芸能界のことを言ってるのに
何拡大解釈してるんだよｗ

>>368
芸能界も同じだろWWWアホだな お前WWW

>>363
「間違ってます」と言うのも自由じゃん。
言わせておいて、自分は自分の信じる道を行けばいいので
ちょっと他人に何か言われるくらいで揺らぐなんて
信仰が足りないぞ。

信仰というか自己暗示だろうな
宗教と違ってこういうのは誰にも迷惑が掛からない

「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

いつ聞いても名言だなぁ

努力は必ず報われるわけではないが
成功した人は、みな努力をしている

俺の知り合いの大金持ちのアホ息子は努力もせずに遊びまわってるわ
嫁さんも美人だし

さんまちゃん、家に帰ったらまっさきに自分が出演してる番組を見るらしいね。

これを努力とか研究とか思わないさんまちゃん。

ほんまに好きやから自分の番組を見てるって感覚らしいよ。

なんで伸びてんだｗ
報われないと苛立つのは精神的に良くないからなー

定員10人のところに100人が受験したら90人は落ちるんだからな。
受験する100人はみな努力してくる訳だから、９割の努力は報われないわけだ。
しかし、何の努力もしなければ成功もなし。

ちなみに「運」だって自分で呼び込むものだしな。
誰とも接触せずに家で2chやってたところで
一流企業から「うちで働いてください」
大手芸能プロから「うちで売り出します」とか
言っくる訳がないｗ
履歴書送るとかオーディション受けるとか
何等かのアクションがあった上での「運」なわけ。
コネだって、コネ持ってる知り合い探さないとダメだろ。
家で待ってたってコネはやってこない。
芸能人の枕も誰とでも寝ればいいってもんじゃない。
ちゃんと自分を引っ張り上げてくれる相手と寝なければ意味ないし
枕相手を見極める目を養うのも努力のうちなのだよ。

誤った努力は怠惰に劣る
努力は必ず報われる、っていうのは結果を出せない指導者の言い訳

まあ、こういうことだろ。

努力すれば、それは必ず自分の力になるからムダになることは無い。
多分それを指して「努力は報われる」と思ってる人が日本人には多い。
それはその意味では事実で、日本人にそれを信じてる人が多いのは結構なこと。

が、努力すれば他人から認められるとか世間的に成功するとか
そのような保証は無い。
その意味では 「報われるとは限らない」 あるいは 「報われないことのほうが多い」

そして、多分さんまが言ってるのは後者の意味で「報われる」と思って頑張ってたら
そうそう上手くは行かず、腹が立ったり空しくなったりすることが多くなる。
だから、それは期待しないほうがいい、ってことだろ。

>>379
指導者の無責任な煽りで潰れたり、時間を浪費したりした若者に対して直接そんな事言える！？

>>379
という訳で、さんまの言うことは一理あると思う。

元々努力の力を信じるマジメで勤勉な日本人が
（それは現時点では紛れもなく美点だが）

アメリカンドリームを信じてる米国のバカみたいに
「功名心」や「射幸心」から、報われないことにも気づかず
「成功」を人参のように鼻先にぶら下げられて
権力者や資本家達の奴隷みたいにならないためにも

さんまの発言は一考に値する。

年下と大先輩にも、平気で暴言吐くくせに、１つだけ年上の、
関根にへーこらする老害出っ歯！

＞元プロ野球選手の王貞治さんが「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
＞それはまだ努力とは呼べない」と語っていた（安枝新伍さん著『野球魂―素顔の王監督』より）

これってさんまの言っている事と方向性は同じだと思うんだが

どうして世の中の人々は努力の話になると
小難しい哲学を振りかざすんだろ？
努力しただけ代価が返ってくる確証なんてないし
行動に起こさなければ何も起こらないのは言うまでもないじゃない。

>>384
結果は出る人が限られるが
過程は誰にでも味わえる共通項としての苦労だからだよ

苦労の共有を妨げる気か！と言うのが無意識の主張であることを読み解くべき

努力しないと何にも始まらないな

自分は努力する必要なんてないと思うけどなあ
好きなことを自然と楽しんでいればいいだけ
楽しくないなら辞めて違うことしてみればいい

やっていて楽しいと思えないものを続けるから
ツライ、努力しても報われないと思うんであって
それは向いてないからツライって発想になるんじゃない

中々上手くいかなくても楽しいものは楽しいし
お気に入りのゲームなんて
何度失敗しても次こそは！って攻略の為に頑張るじゃない

単純な話じゃないの

努力したからといって、必ず運を引き寄せられるとは限らん
しかし、努力しないとたいていの運は引き寄せられない

宝くじと同じだな
買わなきゃ当たらないし、努力しなきゃ当たらない
ハズレくじの多さを自慢する様なヤツにならなきゃ大丈夫っしょ

どんなに努力してもチンコがでかくならない

まるっと同意
さんまは嫌いな発言も多々あるけど、深く同意する発言も多々ある
生きてるだけでまるもうけ　とか
笑いに感動はいらない　とか
この発言もだな

努力したからって報われるとは限らないけれど、努力しなきゃ手に入らないものはたくさんあるんだよ
天才がいたとして、自分は天才だからって努力やめてしまったらそこまでで終わる
天才が努力をし続けたら最強

世の中の殺人やら自殺の原因はほぼこれ、こんなに自分は努力してるのになんで…ていう自己欺瞞から来ると思う流石にさんま

努力が即結果につながるのは、お勉強が通用する学生時代まで

大人になって社会に出たら、コネだろうが、運だろうが、何を使っても
結果だすやつが頭角を現す

勉強つらいとか良くきくけど、努力が形になるだけ幸せな時代なんだぜ？
学校生活って

でも人生でガムシャラなる時期って必要だよな

努力が報われるのは凡人
努力が報われないのは隠れ池沼

映画アイアムサムを見たが、池沼主人公のサムが涙ぐるしい努力をいくら重ねたって凡人が何の努力もせずに楽々とこなすことすら満足に出来るようにはならないってことを教えてくれたわ

努力は必ず報われるというのはストーカー理論だからね

努力される側になったらたいへんやねんで、とさんまは言ってる。

表現は違うけど王さんはさんまさんと同じなんだな
なんで報われないんだよって思う前にもっと努力しろってことだわな

近くの違う穴に入れて腰を振っても子供は出来ないだろ？
努力のする方向の間違えってのはまさにアレなんだよ
正しい努力をするには知識や立ち止まって考えたり
時には今までの努力を放棄して戻ることも必要となる

天然や感覚、適当でも努力の方向性が合っている時もあるし
知識があっても間違えた努力をするヤツも居るがね

失敗してもいいもな

失敗してもやりなおせる人間は金持ちかコネがあるものだけ

＞近くの違う穴に入れて腰を振っても子供は出来ないだろ？


ワセリンの使い方教えてやろうか？

芸能界入ったら特に痛感するんだろうな。
いくら努力しても、努力も知らない二世タレントにあっさり仕事さらわれるし。

この発言はともかく
さんまは努力に対してどう思ってんだろうな
努力自体を否定することないと思うけど
もう少し詳しく考えを聞きたい

さんまの格言集見たい
いい事言ってるんだよな

たけしが「芸能界で売れるのは運」って言ってたな

素晴らしいんだが
スポーツに置き換えるとなんか違う気がする

>>1
努力はたまに報われる

スポーツは努力しても大体駄目だ
スポーツで一番になれるのは一握りだから

>>405
芸能界に限らず、どんな人間も、“運”で人生が左右される。

根源的に、どんな親の子どもとして産まれるかが、人生の最初にして最大の“運”。

　ビートたけしだって、内容の是非はともかく頭がとても良い。だが家庭は、父親がペンキ職人で貧乏だった。
　しかし、貧乏から抜け出すには勉強をさせることだと考えた母親が、三男一女の子どもにスパルタ教育をした。

　そのおかげで、長女は知らないが、長男から三男まで全員が大学へ進学。
　長男は技術者で、宇野製作所取締役になった（2012年没）。二男も工学博士で大学教授。誰もがご存知、北野大。
　そして三男が ビートたけしとなる。

　母親は、スパルタ教育をした一方で、たけしが家賃などを滞納しても、こっそりと支払ったりする優しさもあった。

　この母親、北野さき がいなかったら、現在のビートたけしは存在しない。

まぁ努力ってさぁ、身近な所だと高校の皆勤賞とかなら分かり易いだろ？学校はつまんなくても、友達いなくても
学校に毎日行ってて卒業までいたら皆勤賞貰える、これなら簡単な努力だろ？