【芸能】さんま、『努力は必ず報われる』論を否定・・・「そう思う人はダメ、間違い」「こんだけ努力してるのに何でってなると腹立つ」★4

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952名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:02:58.59 ID:iSUfZ2is0
コツコツストレッチしてたら開脚前屈で胸が床に着くようになった
努力つーかストレッチは気持ちいいから習慣になった
953名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:03:34.38 ID:m+vijFVS0
段取りと努力は違う。段取りはこうすればこうなると結果が予想ができるもの。
努力というのもっと+α的で、やった方が良いのかやらなくて良いのか曖昧。
他の場面で助けられることもあるだろうが、無駄に終わることも多い。
954名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:05:10.56 ID:403pHJpVO
努力否定論を語るヤツに限って、鬼のように努力している

他のヤツに努力させない方が有利だからな(笑)
955名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:05:36.96 ID:+UN6Gasb0
結論

凡人が努力しなかったら種もみジジイか奴隷で終わる
しかし凡人が頑張って努力をすればラオウ軍団のモヒカンになれる
ちなみにラオウ、サウザー、シンみたいな大物にはコネがないとまずなれない
956名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:12:04.87 ID:w4Gyle8d0
成功した人間の思い出=努力
957名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:13:48.45 ID:U+RMh0470
>>951
例えば頑張って努力して野球を続けてたけどプロどころか甲子園に出る事すら出来ず
報われなかったとしても頑張った分根性がついたり友達が出来たりその後の人生の役に
立ったとする。
それを報われたと思うのか思わないのかで意見が分かれるわな
958名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:15:21.34 ID:2Ry6o56c0
確率が上がるだけ
959名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:15:38.39 ID:VDtFI6BG0
努力して報われるかはわからない
でも、何かしら努力をしないと報われないのは確か
960名無しさん@恐縮です@転載は禁止@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:15:57.77 ID:Kpec9xV+0
「努力は必ず報われる」というのは
すでに成功している人や報われたと思ってる人が
上から目線で言う言葉。

睡眠時間を削って人一倍働いているのに
貧乏生活から抜け出せない人間には
絶対に響かない。
961名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:18:04.19 ID:uao7fOKu0
>>960
それは努力の方向が間違っているから
962名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:19:02.85 ID:TOcVQIdp0
努力が意味を持つ業界でないことは確か
963名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:24:34.81 ID:ouSWz3Ue0
>>957
ルサンチマンこじらせる
964名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:26:11.80 ID:SWgywPWe0
>>960
居酒屋チェーンでただ働いてるだけの人には響かないよね
居酒屋チェーンで精神力を鍛え、なおかつカネをため、そのうち独立するんだウオオオオ と思ってる人には響くし
965名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:26:28.43 ID:/WQC1KCWO
まぁ、芸能人が言う「努力」ってどうなの、って感じなんじゃねーの。

妙齢の女子の自分磨きwの「努力」と
医者になりたい「努力」
オリンピックでメダル選手になりたい「努力」
いずれも性質が違う気がするぞ。
966名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:26:31.44 ID:26yW4cly0
努力はどんな天才だってしてるだろ
おのおのベクトルの向きと努力の発揮方法が違うだけであって。
1の努力で報われる努力家もいれは
100の努力で報われる努力家もいる。
967名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:31:03.07 ID:UcS6185Q0
努力で宝くじが当たれば苦労しないわ
968名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:31:48.96 ID:pQpIeDd40
昼休みにスレ覗いたら平日の昼間から働きもせず努力について語ってるこのスレの連中に糞ワロタw
969名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:32:14.49 ID:SWgywPWe0
>>965
芸能人の場合、さんまみたいなのは別格としても、ほとんどは大人のしいたレールの上で何か達成した気になるからなぁw
970名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:32:32.75 ID:gGQWotMX0
そもそも努力なんて他人が評価する事だろ。
これは努力なんだ!って自分で思ってやってる時点でおかしいんだよ。
971名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:34:20.57 ID:p90YUcOj0
さんまはたかみなの発言なんて知らないよ
972名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:35:11.31 ID:TS8LYIFl0
ダルビッシュ「よく努力は嘘をつかないとかいいますけど簡単に嘘つきますよ。頭使ってやらないと(笑)
973名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:37:30.27 ID:RbVtl2TJO
凡人は東大を目指せ
努力と比例した結果が出る確率が断トツ高いのはお受験
入試会場には大観衆がいるわけじゃないし何回エラーしても消ゴムでリセットできる
直接敵と対峙するわけじゃないから一方的に実力を発揮するのみ
へたれでも大丈夫
974名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:37:52.70 ID:APdI3R8G0
ディズニーの「モンスターズユニバーシティ」
見ればわかるよ
適正を見極めた努力をしようって
975名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:37:56.00 ID:aoB3xYCIO
>>940
努力は必要だけど受験はゲームでしょ。本番で力を出せなかった部分はどうしようもないんじゃ…。
976名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:38:13.59 ID:/m7jxsRX0
高橋みなみは大した努力してない
ダンスは上手くないし、歌もリズム取れてない事多い
977名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:39:58.53 ID:Eou4qnoT0
レシピのある料理や勉強とか事務処理系の作業は努力すれば報われるね。
対人関係には努力の他に運や容姿や環境が整ってないと努力も無理。就活や婚活や妊活なんかがそれ。
978名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:41:02.28 ID:IaA38NWo0
自分自身で努力が報われたと思うのは良いんじゃねえの
報われてない奴に努力が足りないって言うのはアレだけどさ
979名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:42:33.32 ID:iZ7qPtM90
人は成功体験があって初めて自信が持てるって事もあるんで、無駄にはならないよ
思い上がって駄目になる場合もあるけどな
980名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:43:07.91 ID:eRX0wBhL0
努力っていうのは人生をかけて何十年と同じ事に打ち込んできたレベルを言うのであって
受験勉強や部活を1、2年とか数年頑張っただけのそれを努力とは言えないな
目先の頑張りでの成果とかそら誰でも出来る軽いハードルなんだから努力と言える次元じゃないし成果なんて出るわけない
981名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:45:27.69 ID:KSMUUC120
努力を努力だと思ってる人はその時点でおかしい
by明石家さんま
982名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:46:13.15 ID:PuCDiW0p0
事務所の政治力や暴力で勝ちあがった人は言うことが違うな
983名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:48:26.58 ID:n6ZER87l0
さんまと紳助が下積み時代だった頃の話

紳助「何で俺らは面白いはずやのに売れへんねん」

さんま「好きな仕事して笑ってくれる人もいてボロいけど住む所もあってそれでええやないか」

それから気持ち入れ替えたら急に仕事増えたって紳助が語っていた
984名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:49:39.62 ID:UcS6185Q0
転機とかまさに運
985名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:51:28.02 ID:Pqtiar+V0
これは単に「努力は必ず報われるとは限らない」という話ではなく
それを前提とした上で、努力に依存することの倒錯性を問うているのだろ。
まあ正論じゃないすか。
986名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:51:55.62 ID:26yW4cly0
努力なんて本人ががんばってると思った時点で努力だよ
本当にがんばってる人は他人には努力してますなんて言わないけどね
他人の目線を物差しにするな
987名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:53:57.08 ID:Pqtiar+V0
考え方としては芸人稼業の経験則だろうな。
とにかく仕事にひたむきであること、職務に忠実であることしか出来る事はないという。
988名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:55:37.00 ID:sgwpWR8I0
単に、努力アピールする奴うざいってだけの話。
989名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 13:58:03.87 ID:JPTSq3SH0
>「努力は必ず報われる」論については、元プロ野球選手の王貞治さんが
>「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
>それはまだ努力とは呼べない」と語っていた

王さんの言うとおりだな
自分では努力してるつもりでも
凄いやつってもっと努力してたりする
990名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:00:59.39 ID:w7LBAlWf0
>>976
高橋みなみ
努力△ 才能× 運◎
991名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:03:44.87 ID:+UN6Gasb0
ダ・パンプがイオンモール云々って話この板の別のスレ見て意味が分かったわww
あいつらパフォーマンスの実力はそれなりにあるはずなのにな
ジャニーズを敵に回してしまったがために・・・・・www
992名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:04:07.43 ID:/+1n2xoF0
糖や炭水化物の摂取をなるべく減らすようにしただけで数十年来の慢性アトピーが完治したね
993名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:06:37.40 ID:/+1n2xoF0
幼少期に親が与えてくれた食事はことごとく自分の体質に合わないものだったんだろうと実感するw
994名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:10:29.11 ID:/+1n2xoF0
子の好き嫌いを無くそうと努めて料理する母親というのがいるがw
向いてない食い物なんて
最終的には食わないほうがいいってだけだねw
995名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:11:22.79 ID:3D4jslVZ0
さんま最近更年期障害ちゃうか?たとえ正論でもいわんでいいこと言い過ぎちゃう?
996名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:12:43.01 ID:Pqtiar+V0
>>989
凄い奴だけに適用可能な話だな。

大体の凡人は努力しすぎて過労死するか廃人になる。
997名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:12:47.15 ID:/+1n2xoF0
さまざまな味覚機会を与えることなく食わず嫌いを作る餌付け人は駄目だろうけどw
998名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:14:17.23 ID:/+1n2xoF0
思い返すと、自分に最高に向いてない食い物ばかり食ってた幼少期だったw
999名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:16:19.45 ID:i+QOAI2b0
さんまカッケー
1000名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2014/06/11(水) 14:16:26.82 ID:fl3Fw+LK0
「努力は必ず報われる」←必ずは嘘。1000努力して1000返ってきて報われるはずがない。当たり前。でもね…人間生まれてから1度も嘘を付いたことのない人はいません。
社会生活や人間関係を良好にするために、人はTPOに応じて、相手を傷つけまいと思いやり「優しい嘘」。時には「嘘も方便」。うっかりと「不用意な嘘」をついてしまう。

今日6月11日は「聖なる夜の歌」などのリヒャルトシュトラウス生誕日なのだけど…例えば…
クリスマスイブの夜中、子供が眠静まったのを見図ってこっそりと靴下に忍ばせる。いい子に(努力を)していれば何かあるかも?と。子供が朝起きてサンタクロースのプレゼントだと喜ぶ。
こんな些細なファンタジーを目くじらを立て嘘だと怒る人はいないでしょう。自分を棚に上げて他人に厳しく嘘だと非難する人は、大抵がその人自身が酷い嘘をついている。
その点、さんま師匠は自虐的に大人の余裕で自身を嘘つきと認められる人。
意図的なのかボケなのかワザとなのか間違いなのか…相手の実力や見識等をよく知らないのに「知ったか」という言葉を使う、ネットの表面上の文章だけで決めつける奴本人が最高の「知ったか」と気づいていないように…
その点、さんま師匠はモノをよく知っている。事務所から独立して別会社を設立すればいいのにw大御所扱いだからもういいのかしら

ようするに『努力は必ず報われる』とは限らないけれど、未来ある子供達のために夢や希望や目標に対して努力し続けることへの大切さを説いているのでしょう。自称これだけ努力アピールはまだまだ努力が足りていない証拠だ、っと…
努力もほどほどにねっ
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