【芸能】さんま、『努力は必ず報われる』論を否定･･･「そう思う人はダメ、間違い」「こんだけ努力してるのに何でってなると腹立つ｣★4

「努力は必ず報われる」とは、よく教育やスポーツの現場などで使われる言葉だ。
最近ではAKB48の高橋みなみさんが好んで使っているが、
「その通りだ」、いや「努力したって報われないこともある」と、たびたび論争に発展する。

タレントの明石家さんまさんも、ラジオ番組でこの言葉に対する否定的な思いを明かした。「
努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」というのだ。

■「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」

さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」
（MBSラジオ）でのことだ。
有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」と
いうコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ（仮）」の
佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。

「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。
そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、
努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」

これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。

佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
と持論を展開した。

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと
思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

さんまさんの発言に対し、ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」
「まったくでございます」「さんまさん、カッコエエ」など、
賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。

「努力は必ず報われる」論については、元プロ野球選手の王貞治さんが
「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
それはまだ努力とは呼べない」と語っていた（安枝新伍さん著『野球魂―素顔の王監督』より）
のを筆頭に、高橋みなみさんが2011年に行われた第3回選抜総選挙のスピーチで
「努力は必ず報われると人生をもって証明する」と言ったのが評判となった。

14年5月30日から6月15日まで東京・秋葉原にオープンしている「AKB48選抜総選挙
ミュージアム」には、稲田朋美クールジャパン戦略担当大臣の
「みんなで一緒に頑張れば必ず夢は叶う」と書かれた色紙が掲げられている。

一方で、「そんなことはない」という意見も根強い。
元NMB48研究生の原みづきさんは、結局正規メンバーに昇格できず12年4月にグループを離れる際、
Google＋で「努力は必ず報われるって憧れてる高橋さんが言ってたけど みづきはそうは思ってません」
と反論していた。

元陸上選手の為末大さんは13年10月、「努力で成功できるか」というテーマで連続ツイートを展開。
「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。
でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、
才能と、環境がまず重要だと思う」
「人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと
人生が辛い。努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。
努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく」
と、「努力すれば報われる」論に縛られるべきではない、という考えを明かしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00000003-jct-ent

★1 2014/06/09(月) 19:06:07.53
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402342559/

そのとおりだな

報われない努力は努力じゃない　って酷だろ
こういう歪みが鬱になって帰ってくるんだよ

努力は必ず報われるはうそだが
努力しないものが報われるとということもない

努力は報われるとは限らんが無駄にもならない、
この程度の認識でいいんじゃね？

バカな努力は報いられないだろうよｗ(^o^)
なんでか？バカだからｗｗｗ

ゲーテが言ってる、、、

大いなる誠実な努力もただ、たゆまず続けられるうちに
年が暮れ、年が明け
いつの日か晴れやかに日の目を見る、、、と

さんまの言ってるのは、そんな誠実な努力じゃなく博打打ちの努力だよｗｗｗ

サンタクロースと同じで、子供には信じてもらいたいが、大人が言ってたら引くよな。

>>「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」

こう思うやつはダメだろ？

>>『努力は必ず報われる』

こう思っていい奴は、報われない場合「まだまだ努力が足りないんだな」って思えるやつじゃないと

さすがナマポの吉本のところは違うわ。

明石家さんま「努力は必ず報われる」論を否定、ショックであさみちゃん放心状態【パックンチョ2002】ヤングタウン土曜日 20020420
https://www.youtube.com/watch?v=Pc9KqaK-Ve8

たしかに大した努力しなくても里田は売れましたしね
しかしさんまは12年前から同じようなこと言って若い子に説教してるんですね

あさみちゃんは努力しても売れなかったから不幸なんですかね
さんまは一生懸命やったんやからそれでええやないかと言ってます

自分が好きな事が得意で頑張っちゃう。　ってのが長く続くコツだよ。

好きな事やってない人は歳とともに顔が歪んで性格が歪んでろくなことがない。

ダルビッシュ「間違った努力は簡単に裏切るよ」

鴨川「努力した者がすべて報われるとは限らん。しかし！成功した者は皆すべからく努力しておる！！」
（はじめの一歩より）

２０年以上前だが大学受験は努力が露骨に結果が出たな
高校三年の時に偏差値42、一浪して死ぬほど勉強したら偏差値60は軽く越えた。最終的に明治も立教も中央も成城も獨協も日大も受かったわ(笑)
逆に就職活動とかは努力しても面接する人間に好かれないと落ちるから努力だけじゃなんともならない部分もあると思った

さんまも桂三枝に見込まれなければ無名の落語家で消えていただろ

こいつが努力してなくてもこいつを売るために努力した人間はたくさんいただろうにそれは無視なんか

はいはい、あなたは努力じゃなくて才能の人ですよ。
そう言ってもらいたいんだろ？

どりょくは必ずむくわれるとぉっ

さんまはＢ型

さんまさんのは仏教的な考え方なんかな〜。
　・只、只、座れ　とか
　・一心に唱えろ　とか
たぶん。

見返りを期待しないで、只、与えるという意味ではキリスト教も
そうなのかも。

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

自我を膨張させて消費を煽るのが資本主義だから、
消費に流されるだけの層は苦しいのかもしれんね

女の婚活なんかもそうじゃないの。
努力して学校の成績上げて良い大学に入ったみたいな成功体験があると
努力すれば必ず年収1000万や医者の嫁さんになれるみたいな漠然とした期待。

いつの間にか婚期過ぎてますよみたいな。　でも最低条件年収一千万よみたいな。

努力原理主義の実例が和民の創業者みたいな人じゃないかな。
出来ないことは出来ないと認めることも時には必要。

他人の努力を否定するのは自分の地位を脅かされるのが怖いから

努力にも正しい努力と間違った努力があるんだからね！

IMALUは七光りだけで食っていけていいなあ

中国票で１位wwwwww
汚れた１位wwwwww

中国人の描いたまゆゆの風刺画が悪意ありすぎ…

http://epaper.bjnews.com.cn/images/2014-06/10/C02/%E4%BC%97%E7%AD%B9%E6%98%8E%E6%98%9F_b.jpg

好きなの選べよ
どっちが正しいを人に決めてもらうな

さんま語録
「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

「お笑いが頑張ってる所みせてどうすんねん、笑わせるのが芸人やろ」

あと、語録って程じゃないが、部活はやるからには上目指したほうが良いって意見に、
「ほどほどでやりたいって子が集まってる所でそういう意見は違う」みたいなこと言ってたのが良かった

芸能人でショートスリーパーなのにバランス感覚があってズレてないのが珍しい

さんまより努力も成功もしてないやつらが偉そうに語る
それが２ちゃんのいいところ

まわりを見ていると漫画家が好きで描いてるやつ、漫画家になりたくて描いてるやつだと、前者が漫画家になれてる。
映画もそうだな、監督になれてるのは、楽しく自主映画撮りまくってたやつ。

なりたいやつって努力しているとは言うんだけど、好きなやつの方が何倍もやってるんだよね。そういう話？

>>13
。・゜・(ノД｀)・゜・。

>>32
そういう自己実現(笑)とかの話じゃなくて、さんまが言ってることは「好きなことに見返りを求めるべきではない」ってこと
一言で言うとね

>>21
お前は呼んでないから引っ込んでろｗｗ

>>27
まあ、親が無能すぎると嫉妬したくなるのも無理はない

　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　／＼(　^o^)／＼

↓メッシが一言

努力が報われるわけじゃないけど努力しないと成功
しないのだから、努力する他ない

自分が何に向かって努力すれば成功するかをしっかりと見極める努力が大切。

>>24
スティーブジョブズやエジソンも努力は報われる派だからな
俺自身は、大学受験では努力は報われると感じたし、就職活動では努力は報われないと思ったな
明治の俺が落ちた武◎野バンクに地元の城西大学のアホが受かった
地元の拓殖大学のアホがコネで沖◎気とか受かってたわ
出身大学や外見で俺の足元にも及ばないバカ二人がだぜ

>>34
したり顔で一言にまとめてるが違うと思うぞ

努力を行っても見返りがあるとは限らない、あさましくなるってことだろ

努力は「必ず」報われる、と言うのが嘘で間違いだと知っているのは、
死ぬほど努力してきた人間。

この話のテーマは「成功するため」ではなく、「好きなこと」ね
某が好きなことをやってるのに、成功するために努力をするっていう姿勢をさんまが批判しただけに過ぎない

とにかく色々やってみる派に一票

>>39
ですよね。結局は「努力は報われる」と思って努力するのが正解。努力が必ず「報われる」と思ってる人は、そもそもあまりいない。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IQKfQIYzNbY

さんまが好きなことを楽しんで成功してるってタイプだからなあ

あっしには関わりのねぇことでござんす

>>23
女の婚活は外見や料理の上手さや人柄もあるからな、就職活動も確かに婚活に似てるな、受験と違って努力だけではなんとも出来ない要素もある
受験なら少なくとも私立文系なら努力しただけ結果が偏差値にでる(ある意味、一番平等)

だから
お前ら努力なんてした事ないだろ？
なんかで一番目指した事あんの？
ないだろうが
そんな奴等が努力が報われるかどうかなんて
分かるはずないだろ

努力をしても報われないよ
努力をして報わせるものだから
ただ単に努力をしても何にもならない

天才を間近で見ちゃうと努力は報われるなんて言葉は鼻で笑っちゃうよなぁ・・・

クラスメイトで後のサッカー日本代表や、後のボクシング世界チャンピオンを倒した奴とか
間近で見てたがそう思ったわ。

いい歳した大人が小学生みたいやなｗ

成功した人は周りから見たら努力家でも本人は好きでやってただけ
にしかすぎないってのは良く言うね

>>42
違う違う、努力という行為自体が、確実に見返りを求めて行う行為だから
努力してる時点で単純な好きとは異なるという感じ

もう一回言うが話のテーマが成功するためについてではない
好きでやってることについて

>>56
放送きいてたの？

努力出来るのも才能だよ

まあ努力してもそれがイヤイヤ我慢しながらなら
好きで一生懸命やってる奴に勝てるわけないわな
日本人はイヤイヤで我慢しながらやることを努力だと
思う癖があるから面倒だけど

人間てのは現状に満足できずに常にもがき苦しむ生き物
努力したり挫折したり　満足したり不満があったりと
その繰り返しで生きていく　それでもポジティブか腐るのか
その人しだい　運しだい　

簡単なことだｗ(^o^)
努力しても成功しない不運な奴、意味のない努力をするバカな奴はいくらでもいるｗｗｗ
ただ、成功する奴は努力をしているし運があるｗｗｗ
努力しなくて成功する奴もいるが、それは生まれた時すでに大富豪の息子だったみたいなｗ
単なる幸運に過ぎない、、、

そこに喜びがあるかｗｗｗ

人生は苦しみ悲しみを乗り越えた上での喜びに意味があるのじゃないのかｗ

>>46
もうちょっと言うと成功に努力は必要ない
ただ成功をしようと思うと努力をしたほうが確率が高くなる
努力と成功の相関関係は人それぞれ

１．超楽しいからヤメられない！
２．ほとんど習慣でやらないのはなんだか気持ち悪い
３．つらいけどいつか報われるために頑張る

努力にもいろいろあるだろ

>>10
さんまはブレないね

今来た方へ

努力は成功の必要条件ではあるが十分条件ではない

報われるまでの時間軸の置き方の問題だろ。
１週間努力したから報われるはずだ、と思う人から
３０年努力したけど、いつか報われるかなあ、と思いながら努力し続ける人もいるだろう。

報われるじゃなくて、無駄にならないって言うなら分かるかな

>>65
必要条件かなぁ
何もしなくても成功するときはするんでないの

いい女のマンコはなめたいな

>>62
成功に努力必要ないなんてありえんだろ
スポーツ選手だってどんだけ才能あっても練習まったくしないじゃ
不可能だしｗ
会社経営だって立ち上げから重役出勤なんてありえんよｗ
金持ちになるにはだったら大金持ちの親の元に生まれりゃいいってのが
あるけど

「私、努力ってしたことがないんです。出来ないことがあったら、出来るまで練習するのは当たり前。苦手なプレーは得意になるまでやる。でも、これって当たり前のことだから、努力とは違うでしょ」

芸能は他人の芸をパクルことが全て、

>>67
同意。どこで役立つかわからんね。

所ジョージとか全く努力してるように見えない

>>56
違うだろ
努力するのが好きなだけ

さんまやたけしなんか
努力してもダメな奴なんかいっぱい見てきただろうしな

上の方なんかそれこそ才能の世界だろ

ハンス・フォン・ゼークト の軍事組織論にはこう書かれている。

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

口八丁手八丁で生きてきた奴ならそうだろうね

同じ労力でも
和民で3年間耐えただけでまた時給千円のアルバイト探してるのが意味のない努力
和民で3年間あれこれ吸収して自分のお店出しちゃうぞみたいなのが良い努力

>>70
努力＝苦労と考えてると間違う初歩的なところやね

努力が報われる可能性よりも
媚を売る事が報われる可能性の方が比較にならないほど高いのが現実

あれだっけ
カールルイスは40になって初めて筋トレやりだしたとかそんな感じ？

>>74
あの人いろいろオリジナルな物作ったりしてるよ
それが売れるってわけじゃないけどああいうことやってるのも
芸風には大きな影響あるだろうね
何もしないじゃやっぱり無理でしょ

>>79
そういう考え方が違うってさんまは言ってるんだよｗ

さんま
それは成人した大人に言うべき
やっぱり子供に夢は必要なんや
吉本の若手には全然言っていいさ

>>83
努力しない＝何もしない　ではない

努力は報われるとは限らないよね
努力しないとスタート地点に立てないだけで

身体能力が低い選手は身体能力が高い選手と同じ練習をしてても身体能力が低い
ぶんだけ練習がきついはず。
それなのに同じ練習をしてたら身体能力が高い選手に差をつけられていくとうのが
現実である

>>62
スティーブジョブズは成功に努力は必要と言ってるが

まあ努力してなんにも得られないってことはない
最悪その方法が無駄な努力であることが分かる
さしたる挫折も知らないたまたま売れた若いこが「必ず報われる」なんていうのは、
そうした回り道や現実の厳しさを知らずにやったぶんだけきっちり見返りが来ると
思ってるのが見えちゃうから、おっさんはイライラするんだろな

2014年06月07日　ヤングタウン土曜日
http://www.youtube.com/watch?v=plQAWMhORdY&feature=youtu.be&t=1h6m9s

とりあえず聞けば正論だと思う

昔はさんまの番組は面白かったけど、もう飽きたね。
今は・・・さんまの力と言うよりは、ゲストとか
さんま以外のゲストとか出演者で視聴率とっている気がする。
「〜ほんまでっかぁ」とか。長澤まさみとのドラマもこけたみたいだし。
さんまさんだって、もしかすれば高田純二が今のさんまの位置だったかもしれないわけで。
さんまさんは強運だったんだな。

>>77
それをゼークトが言った、書いたというのは俗説でしょ

単純に求めるレベルが上がれば上がるほど報われなくなるだけでしょ
スポーツだろうが勉強だろうがやれば技量上がるんだから
ただ上のレベル行けば当然みんな努力してる集団での競争だから
簡単に報われなくなるだけで

市ねよav男優w
お前のトークが一番つまんねーからw

希望する高校球児がすべてプロ野球選手になれる訳ないしな

無駄な努力は無駄だって話じゃないんだな。
タイトルだけ読むと勘違いしそうだ。

努力してる事を忘れるくらい努力しろ。
感謝の正拳突きまで突き抜けろって話なんだな。

努力は「それなりに」報われる、とか
努力は「意外と」報われる　なら納得できるんだけどな

「必ず」ってなかなかないわ
生き物がいつかは死ぬってことぐらいしか思いつかないな

成功するにはいわゆる努力がつきもの
でも、それだけじゃないけどな

>>81
媚を売るというのも、一つの努力なんじゃないか？
俺は媚なんか売らないぜってプライド高く自分の意志を曲げないでコツコツやるのが努力でもあれば、
逆にプライド捨てて自分を押し殺して内心嫌々でもへこへこするのも努力だよ

>>97
本田宗一郎とか努力じゃなくて車作りたくてしょうがなかった
だけだからねえ
ピストンリング上手くいかなくて大学教授に聞いたら解決法
一発で分かってこりゃ学問必要だって大学の聴講生になったけど
本人は努力じゃなくて単にいい車作りたいから知りたくて
しょうがなかったって話しだし

賛否両論　これまた延々と終わらぬテーマじゃのう。

>>97
努力するなんてあたりまえだから
それだけじゃダメってだけのことだよな
だって全員努力してるわけだし

好きな場所にいて才能がある←さんま

好きな場所にいて才能が無い←ＡＫＢ

好きな場所にもいないし才能もない←大多数の一般人

この違いでしょ。

ＡＫＢの努力は、枕＆整形＆ひな壇トーク

>>102
日本人は特にねｗ
欧米人は努力したって凡人は一流大学行けないって思ってる
まあ海外の一流大学は勉強だけじゃ行けないってのもあるけど
人間は個性があるからこの人に出来てこの人は出来ないってのは
当り前って考えてる
その代わり出来たからって偉いわけじゃないってのがあって
上司でもため口で済むって文化

たけしさんはその点、ネットの脅威を認めてるから、潔いけどね。
たけしさんの喋りが心配。

芸能人になるため努力してる人たちがいますが
IMARUさんはどんな努力をしてきたんですか？

>100
媚を売ってなんとかしようとするタイプは
自分自身では何も成しえていないから
他人を落として自分の評価を上げるから回りには傍迷惑な存在
回りに迷惑掛けなければ問題ない

「報われる」の考え方だよな。
他人から、組織から評価を得るという捉え方だと、裏切られることが多いな。
人生の大きな意味で言えば、報われるだろう。

結局のところ、努力が実るか実らないかは分からんな。
だが、努力しなければ幸運も訪れないだろ。

>>89
それならば必要ないんじゃない？
人が言ったことを信じられることはいいことだと思う

さすがさんまだとネットでは賞賛の声

>>108
そういうのも含めて、運なんだよ。

さんまが言ってることは会社の上司がよく言ってることと変わらん
さんまが言うと正論でも上司が言うとうるせーバカなのが現実

>>108
世間知らず
他人の評価は先に落としたほうが勝ち
これが現実

例えば同じ好きな女の子がいたとしてライバルが自分の悪評を流すとか
これが普通の現実でしょ

>>28
事実だろ？
そもそも、投票という名の権利売買なので、1位だけでなく全員が汚れてるよ

>>107たけしは嫌なら見るなって
言ってたぞ　他の番組見ろって言ってたぞ

「努力」と「報われる」の基準がいい加減で
芸能界史上最強の成功者とポット出のアイドルじゃ
言葉が通じないだろ
一般人じゃなおさらだ

運と、あとは洗脳かもね。
さんまが面白い　たけしが面白い タモリが面白い でも理由が分からない。

>>115
仕事はそういう部分あるけど恋愛はライバルの男の悪口言って
るような男に女の子なびくイメージはないなあｗ

努力が報われないのは、
それがまだ努力とは言えないからなんじゃない？

>>109
世間知らず
他人の評価は先に落としたほうが勝ち
これが現実

例えば同じ好きな女の子がいたとしてライバルが自分の悪評を流すとか
そうやってライバルを陥れてくの
女でも男でも
これが普通の現実だよ

好きなことをやれてる人間がどれだけいるか
努力を努力と思うな、楽しめなんて所詮洗脳でしかない

メディアがまゆゆの中国票について一斉報道★２
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1402409831/

さんまには「生きてるだけで丸儲け」って名言があるからマジリスペクトしてる
努力は報われるを糧に生きてる奴って、死ぬまで何度努力しても報われることなく全て無駄に終わって死ぬ時に人生振り返ってどう思うんかね？

>>108
それもあるから余計に努力が報われないって感じやね
さんまの言うことは当たってる
さすが父親

自分を過信しないって言ってたな
スベったとしても「まあオレなんてこんなもんや」って思うからへこまないって

長州力の
努力は必ずしも報われないが、成功してる奴は必ず努力してる
みたいなのあったよな

>>123
いや、楽しめとは言ってない
マジ楽しいのはしょうがない
ヤメられないだけ

>>125
死ぬまで努力すればそうじゃないやつに比べて相当差が付いてるからおまえが心配することじゃない

逆算して考えれば、
報われるための手段が努力であって、
報われない手段はそもそも努力じゃない。

さんまさんて　名指しで人を評価することがないんだよな。
そこがうまいというかなんというか・・・。
人のスキャンダルは弄るけど、見下すとかそんな感じじゃないんだよな。
自分のねたにしているけど・・・。馬鹿にしている感じじゃないんだよな。
笑いのねたにしてるんだよね。そこが・・・うまいというかなんというか。

部屋の外で「さんちゃん、寒い」と言った女も
いくら努力しても部屋に入れてもらえなかったもんな

>>125
その膨大な努力のなかのちっぽけな成果に努力は無駄じゃなかったと満足していくんだよ
グラビアアイドルがカメラマンに枕して収入も安いけど撮れた写真は最高の出来だったと満足するのと同じ

田中将大の親が野球をやらせずに勉強ばかりさせていたら、
平凡なサラリーマンで終わってただろう

若いうちに自分が才能ある分野を見つけた奴が勝ちだと思う
田中レベルの天才じゃなくて、その辺奴よりちょっと得意だってものなら努力で普通以上にはなれる

ロリコン粗チンじじいが何言っても無駄

いいから高橋みなみはよ消えろよ努力の押し売りうぜぇ

これさ、このラジオの会話の流れというか前後の文脈で
そういっただけで
一般論としていった訳じゃないんでないの？

努力+運がないと成功できない
努力だけではダメだが努力してないと問題外って事でOK？

>>120
女がなびくかどうかじゃなく
男の嫉妬は社会的抹殺を含んでくるよ
マジで

>>138
取り上げてるところが一部だからね。確かにそうかもしれない。

>>1

それを言っちゃあお終いよ
だれも努力を否定して怠惰な人生に終始する

努力のベクトルが違うと努力しても無駄だよね、努力の方向を理解できる人だけが報われると思うわ

宗教的な考えだな
悪い事してれば悪い事がおこり
良い事してれば良い事がある

んなことねぇだろ〜

どういうスタンスでこれを語るかで変わってくるな。

自己満の努力など報われるはずもなく、
報われる努力を如何にするかだろ。

極端な話し、新聞熟読してるようなやつはむくわれないね

間違ったやり方で成果が出ない努力なんていくらやっても無意味

勝って勝って勝ち抜いた人間の言葉だよなぁ…
平たく言えば、「成功するまでやれば、みんな成功する」ってのと同じで
ただ、「努力は必ず報われる」って基本負けたヤツにかける言葉なんだよね

努力は報われるって言う奴は報われたやつ
報われなかったやつの事なんて考えてない

>>74
あの人はもの凄く努力してるけどまるで報われてないよ

所ジョージの目標は売れっ子タレントじゃなくて売れっ子ミュージシャン

努力マン全否定かよ。その調子で友情マンカラテカ入江をディスってくれ

努力と運があれば報われるかもな

努力しても、報われないことなど、ごく当たり前のことだが、

努力しないで、報われることは、滅多にない。

成功した人は努力してるけど、努力しても成功するとは限らないって、ウッチーも言ってた

ｷｮｯﾎﾟ杉本ｗｗ

報われた奴がいうなということ
成功した奴がいうなということ
もしくは報われた奴だけが言えるセリフということ
成功した奴だけが言えるセリフということ
それをさんまはわかってるから成功した自分がそれをいってもなんの励みにもならないとわかってる
王のセリフなんて報われないまま終わったら悲惨

努力するのは、それやってるのが楽しいから。
で、日本人は変態だから楽しくないことを
楽しいように作り変えてしまうことを楽しむ。
努力は必ず報われるけど、報われ方が必ずしも
努力した物事に関わらない場合もある。
そこに気づくと、努力って楽しくなる。

>>143 ベクトルってなにかね？

努力して報われた人→努力は必ず報われます。

努力したが報われなかった人→その世界にいないから沈黙。

鉄のインゴット30本　生きながら飲んでみろよ

努力すりゃできるんだろ？

お笑いや音楽やスポーツは、努力に限界がある
才能と運のない奴は一流になれない

そういう凡人は勉強をすればいい
東大入るくらいなら才能も運も一切要らない
ただ努力だけで何とかなる
ノーベル賞とるとかいうレベルは才能要るけど

高橋みなみは、常に他人に説教したり、格言を残したいっていう自己顕示欲の塊だから
総監督()なんて役職貰って、常に拡声器持って会場でドヤ顔で怒鳴ってる
自分はソロじゃ通用しないという現実も熟知しているから
卒業する気は無いし、ＡＫＢが存在してる間は偉そうにしていられる
総監督()というまとめ役だか裏方に徹して自己犠牲を払ってる私も演出してる
コイツは、ある種前田敦子や大島優子よりも、遥かに上昇志向が強くて腹黒い
それと、コイツの涙は徳光並にやすっぽい

人生は平等だと思ってる人と、不平等だと思ってる人との違いかもしれんね

芸人とサッカーは違う
サッカーは努力しないと上手くならない

つまり人生は運次第や！
生きてるだけで丸儲けや！

>>149
所ジョージで思い出したが
一昔前「所さんみたいになりたいです、どうやったらそんな風に生きられますか？」って質問に
「これは、私だから出来るんであって、あなたには無理」っと一刀両断してたのを思い出した
周りの友人とか見てみても、成功した人ってこんな感じの人が多い

「チャンスが来た時に、逃がさない為に努力しろ」って言うけど
さんまが言う様に、成功した連中は努力してないんだよね。
好きだからやってただけとか、生きる為に仕方なくやってたと言うか…
だからこそ、「成功するまでやってれば、必ず成功する」って暴論じみた事を普通に言う
そして多分それが真理…

さんまの言葉に救われた人多そう
真面目に生きてるだけでいいじゃん
おふざけはさんまとかお笑い芸人にまかせてさ

何の努力もせず国立大学に受かり
何の努力もせず公務員になり
何の努力もせず管理職になり
何の努力もせず無事定年退職した
今はこうして２ちゃんやって遊んでる
俺の人生で努力というものをしたことはない
だが資産と年金で優雅に暮らしている
努力なんていらない

人による。
明石家さんまの価値観や処世術に、別人格の高橋みなみが従う理由はカケラもない。
極論だが、タレントなんだからさんまと同じでは存在理由が薄れて消える。
明石家さんまは頭がよく大変な大物だが、この人に乗せられたら大損確実、さんまさん以外の他人は大損や

>>167
努力は最高の暇つぶしだぞ

>>149
影の努力が見えない芸能人
所ジョージ・高田純次・ユースケサンタマリア・相方の才能のおかげ
で出ている芸人。チュート福田・ロンブー亮あたり。

のび太のママ
「あなたは人の3倍努力してやっと半人前なんだから
　ひたすら努力しなさい」

ハリウッドスターも基本的には事務所が取ってきた脚本よんで
自分でオーディションに出かけるし、それで落ちることもある。
来たくもない日本に来て
へんなお笑いタレントのインタビュー我慢して受けるし。

でも努力だなんだの、自分から言うことはない。
死ぬまで遊んで暮らせる金あるのにそれを続けるのは
演技学校に通ってたころに自分が目指していたことを分かってて
それをやってるだけっていう。

たまにいいこと言うんだよな

■フジの特別枠犬鍋大好き高島彩と中野美奈子の韓国発言■
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/pa1310034224752.jpg

高島彩と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
　⇒うちら特別だからマスコミから持ち上げられるし低視聴率でもお仕事いっぱいニダ♪

高島｢そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)｣
中野｢免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
　　 微笑みとかセクシーですし。そして基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ｣
高島｢ホントw隣の国なのに全然違ってw！日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ｣

努力型天才って言うか努力がロス無しに身につく天才がいてそいつらが
努力はいつか報われるって言うのであって、普通の人たちはロスや抵抗が
大きすぎて報われることはない

>>169
最高の暇つぶしは２ちゃんだろｗ
２ちゃんやるのに努力は不要

>>149
売れるための歌を作ってない時点でまるで努力してないだろ
ネタ曲としても笑えないし単なる趣味レベル

さんまちゃんは尊敬するね



対極が屁理屈公務員だろう

別に努力は必ず報われると自分で思っている分には構わん
必ずと人に言い聞かせたりするのはやめろ

>>165
所ジョージはナイナイあたりの芸人からめちゃめちゃ嫌われている
もんな。芸人でも無いのにお笑いに首ツッコムなとムカついたらしい。

報われる努力をすれば報われるし、そうでなかったら報われない。

簡単な事じゃん。

なんでこんな事もわからねーの

>>172
好きな事したらいいってどうなんだろうな
ベッカムは俺はお金がほしかった訳でも
有名になりたかった訳でもない
ただサッカーするのが好きで好きで仕方なかったで
気付いたらお金と名声も付いて来たって話てたな
ブラジルのロナウドが言ってたけど
サッカー選手になるのに向いてる人はお金がほしいより
サッカーが好きで好きで仕方がない人が非常に向いてるとか
いい例がロナウジーニョな

努力すれば夢はかなう、なら嘘だけど報われるは人次第だなぁ
努力した事自体がいい思い出、とか自分の為になった、って人は報われてると思う

高橋はこれから「努力をするのは当たり前」って後輩に言うべきだな

>>176
相当な努力がないと2ちゃんは続けられないだろ
飽きる

努力をしないと報われない

>>183
よほど明後日向いた努力でない限り
「上達する」って意味では「報われる」からな
カネ稼げるかどうかは別問題だが

わかる
努力することが全てっていう人間いるからね
大事なのは結果だと思う

大前提としてさんまは努力を否定してないからな
必ず報われると思ってするより努力を努力だと思わないでやれたら生きやすいと言ってる

>>180
所ジョージはお笑い的なことはやってないだろ

努力しようかどうしようか迷う時点で負けてないか？
努力し続けつてしまうのも才能

>>190
嘉門達男みたいなヒット曲はないけど
もともとコミックソング歌手だろ

(´･ω･｀)とりあえず
大勝利
革命
努力
報われる
を常用する人には近づかないようにします

スポーツと音楽はなぁ...

身長が努力で伸びないのと同じ

勉強も才能だよ
東大生で小学校のクラスでは平均くらいだった奴なんて聞いたことない
大抵はクラスで普通に1番だった子の集まり
さらに凡人が無理して奇跡的に東大に入れても、圧倒的な才能の差を感じて挫折するよ

>>188
大事なのは結果じゃなくて努力した過程だよ。

願い続ければ奇跡は起こるっていうのと一緒。本気で信じてたらやばい

さんまが正しいとまでは思わないが、こういう発想の柔らかさは必要だな。
根性論も精神論も当人がどういう解釈を持つかによるわ。
努力が報われなくてもそれをその後の糧に出来る人とそうでない人がいるしね。

本物はこんな事を絶対に言わない。
本物はどんな悪運ですら結果に変えるくらい裏打ちされた努力を積み重ねているから
自信を持って努力が結果を生むと言い切れる。
努力は無駄とか運が良かったとか言ってる奴は間違いなく他力本願でのし上がった売春婦みたいな男でしかない。

さんまは昔から、この考えで一貫してるな
努力するのを他人に見せるのが大嫌いなタイプだし
自分の成功も努力とは思ってないというか、いずれ売れるやろと何となく思ってたで済ます

昔から人前で気張るのが嫌で、飄々とさり気なくてのが本質らしい

>>190
昔は
「元気元気元気な子供は股間から塩がでちゃう！」
「元気元気元気な子供は股間がもっこり戦艦ヤマト！」
とか言ってたよ
しかも子供たちと一緒に出てる番組で

柔らの道と書いて柔道

情を報うと書いて情報
報いを告げると書いて報告
報いの道と書いて報道
報いっていったいなんだという疑問

受験勉強を必死でやって偏差値上げた経験があるから努力はした方がいいな
ただ就職活動は努力しようが面接した人間との相性だから努力が必ずしも実るとは限らないな
受験とかはじめから諦めて遊び呆けてたくせに、大学いった同級生に嫉妬するバカが嫌いだ

だから

「才能　努力　運」

これ全部が大事なの。

成功するには努力も大事なの。

おまいらまだやってたのかｗ

>>196
アタマガオカシイ

>>199
暑苦しい奴と言われるだろ？ｗ

成功すればAV女優と次々性交できる
性交者になれるんだ

結果が出ないのに、見返りを求めるなってことですね。
努力とは、ギャンブルの掛け金のようなもの。
絶対に当たれとか無理だよね。

>>200
明石家さんて江戸っ子気質なとこあるだよね

「努力」とか「頑張る」って言葉は便利で耳ざわりがいい

世の中には、腕立てや腹筋は何回でもやるけど、「ありがとう」と「ごめんなさい」が
口に出して言えない人間が居る

不細工だったり、勇気がなくて女に交際を求める事が出来ない代わりに
どんな手を使ってでも、お金を沢山稼いだり、会社で出世したりして
その金や地位で、いい女を抱く人もいる

自分の得意な事や、苦にならない事を「努力」と言って継続するが
出来ない事は、何年経っても避け続けたり、お金で解決する人がいる

ライバルを罠にハメて蹴落として出世する事も
嘘で他人を騙して利益を得るのも
身体を売って報酬を得て、好きな物を買うのも
親から貰った顔にメスを入れて、グラビアを飾る事も
「努力」と称する人がいる

聞こえのいい言葉って、ある意味危険なんだよな

「努力は必ず報われる」が、以前に誰かが言ってた

「金で買えない物はない」に近く感じてしまう

横山やすしが全盛期に
まだ若手の新人のさんまに凄い目を付けてたとか
さんまの事　さんまさんってさん付けて読んでたとか
いずれ頭角を現すのがわかってたのかな？
あともう１人
横山やすしが全盛期に　東京で1人だけ気になる芸人がおるって
まだ新人で無名だけど　あきらかに他の新人と毛の色が違うって
それが北野武だったとか

サザンやミスチルのドラムとかベースとかやってる人って
才能でもなく努力でもなく最強の運を持ってるなーって思う
もちろん努力してるし最低限の才能はあるだろうけど、
桑田、桜井と組んでるおかげで年収はサラリーマンより全然高いんだろうし、才能ない奴と組んでたらバイト暮らしだもんなあ

何に対してやってるかでも違ってくるよね
芸能人やスポーツ選手の場合は好きなことをやりたくての努力だけど

>>213
スタイル・カウンシルとかワム！の相方はラッキーだったよな

>>177
とりあえず
「哀愁の権田原坂クラッシュ」を聴け。

俺はあの騒動の最中で生放送中に弾き語った
所さんを正直、見直した。

努力は努力でも無駄な努力は報われないって事だろ？
でもそれが無駄かどうか分からないから皆、努力するんだろうと思う

＞努力は必ず報われる

※ただしイケメンに限る

>>163
サッカーはいくら努力しても日本代表に入れない選手がほとんどだけどな

努力で日本が印度になりますか

>>213
>>215
ぼた餅がある棚を嗅ぎ分けるのも才能
ぼた餅を置きたくなる棚を作るのも才能

報われるでは無く報わせなきゃならんのよ

努力は必ず報われるよ。

例えば2キロダイエットしたいってのを

飯を抜いて運動すれば俺は達成できる。

努力は必ず報われるじゃん？

報われないって言ってる奴は反論ある？

これはさんまが正しいと俺の頭皮が叫んでる

>>224
おぢさん僕ぁ涙が止まらないよ〜

努力は必ず報われるよ。

例えば2キロダイエットしたいってのを

飯を抜いて運動すれば俺は達成できる。

努力は必ず報われるじゃん？

報われないって言ってる奴は反論ある？

努力した時点ですでに報われてるのがわからんかな。
結果がどうあれ経験値をあげるということはすごく重要なことだ。

努力したって結果を出したって報われない

それは義務教育時代からずっと当たり前にあること

「努力は報われる」
誰しも、他人に言った事が有るだろ？
っでそいつ等は、たいてい報われてないはず
そうすると本人は真に受けて、無駄な努力を挫折するまで続けて行くワケ
そして貴重な時間を失って行く

特に芸能界なんて、こんな人が多いんだろう
体力的限界とか能力的限界ってのがソコまで重要視されないだろうから
さんまは別に努力を否定している訳じゃないしね

自分の望む姿になってない時に、「こんなに努力したのに！」って心の底から言える人なんか一億人に一人いるかいないかだろｗ
みんな、言うほど努力なんかしてないよ
少なくとも誰が見ても感心するほど何しか「努力」を継続してきた人は確実にぬきんでているって

努力したあ！って自己満したしとには薄っぺらいしあわせしか訪れないってことを、師匠は言いたかったんやないのかな

美術の教師に「お前はまじめにやるな」って小声で脅されたことがある

こちらがもし普通に課題制作を提出したら

クラスの中で平均点以下ではなかったからだと思うけど

ＡＫＢ４８被災地に足繁く通って被災者を励ましてるんだよな
ところで、3,11の前日まで受験勉強や、部活の練習に没頭していながら
津波で亡くなった子達の努力は報われたのかな？
というか、努力は報われる事が前提でするものなのか？

>>230
だからその考え方が甘ちょっろいんだって

当時は相対評価で

優も良ももらえる人数が限られてたから

贔屓したいものに贔屓するためには

贔屓したくない生徒の高得点は邪魔でしかなかったんだろうね

コインの表裏みたいな話でどうでもいいこと。

人生のミスマッチ。これがでかい。
小藪見てたらまじでそう思う

努力は結果に対して評価されるもの
ただそれだけのこと

安倍ちょんのように努力しなくてもレールの上に載ってる人もいるし
努力は他人の評価には直結しないんだよ

>>234
だから「甘っちょろい」なんて思う人は言うほど努力なんかしてねぇんだって！

報われないのは努力がたりないから甘えんな

>>239
努力が正比例で評価されると考えてることが
甘っちょろいんだよ
何にも努力したことがない証明だよ

・食事制限と有酸素運動して減量して、たるんでた頬がこけて輪郭がシャープになった
・沢山お金を用意して、脂肪吸引してスリムになった
・骨を削って輪郭をシャープにした

どれを「努力」として、どれを「インチキ」とか「ずる」とするんだろうな
そして、それを誰が決めるんだろうな、努力の定義とか

>>241
「評価」と「成果」は違うぞｗ　アホちん

>>230
「確実にぬきんでている」って認めてもらえている「結果」をだしているから
「誰が見ても感心するほど何しか「努力」を継続してきた人」と思ってもらえる
逆じゃない
「努力」じゃなくて「結果」で人は評価する
そこに「努力」を使った励ましのウソがある

なんでもいいからひとつのことをずっと続けてみろよ
いま結果が出なくてもどこかで役にたつから

たかだか筋トレにしたって、どんだけやっても肉がつかない人もいれば、
黒人みたいに日常生活レベルでムキムキになる人もいる

>>243
成果とは他人に評価されることだろうが
お前の中では自己評価が成果なのか？

>>244
お前も「成果」と「評価」をごっちゃにしてるなぁ
さんまもそうだけど

販社の営業部長じゃあるまいし結果結果あさましいこと言いすぎなんだよ

こんなにがんばってんのにっていう自己評価と他人の評価は必ずしも一致しないからなあw

努力過程どころか、優良結果さえ評価される保障なんてないのは

津波のようなエコヒイキ教師に散々嫌がらせされた小学生だって知ってることだろう

つまんねえジジイだな

努力は絶対に報われない

努力は報われるってよりどっかで役にたつよね
大学受験とかなら報われるでもいいかもしれんが、アイドルに好きでなってるのに報われることを目指してるのは確かにおかしい

ID:WKP+Ndx20
こいつバカすぎる
中卒高卒Fラン大卒か？

>>247
> 成果とは他人に評価されることだろうが

ダイエットで１０ｋｇ体重減らすために努力しました
そして１０ｋｇ実際に減りました
ここに他人の評価が絡むか？ｗ

　

>>226
お前のケースは報われたってだけ

>>256
他人「お前それでもデブだろうが」

この時期だし
サッカー日本代表が念頭にあるに違いない

「他人の評価」のみを成果の尺度として絶対視しているおばかさんのが、実際にはよっぽど「見返りを求めた感性」をしているというマヌケさ

王さんの「「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、それはまだ努力とは呼べない」が一番　「努力」というものの真理を突いてるよ

勤務先の前の部長は口数が少なく少しピントの外れたことを言う
面白みのない人だった。退職の際の送別会で「在職中にあったことで
何か面白い事一つくらい教えてくださいよ」と甘えてみたら
「課長になったばかりのころ、やればできる、やらないからできないんだ、
と励ますつもりで声を荒げて部下に言ったことがある。でもな、
そいつの奥さん、不妊症だったんだよ。後で知ったことだがな」と
応えてくれた。

さんまさんのいうことなら絶対正しい
お前らの言うことは便所の落書きだ

>>260
どんな御託をならべても
お前がバカなのはかわりはないんだよ
IQが普通の人より低いの
たぶん先天的な問題でな

「報われる」の定義も誰が決めるんだろうな

営業マンが、得意先をいつもより多く駆けずり回ってる最中に、
悪質運転してたトラックの事故に巻き込まれて死んだら
その営業マンは、いつもより駆けずり回った努力って報われたのか？

そもそも「必ず」なんて、よく無責任に言えるよな
まだ発言に対して伴う責任まで考えてないのかもな

>努力は必ず報われる
これは自分のために自分以外の人間を都合良く動かす時に使う言葉。

努力より運や巡り合わせだな

>>257
飯食わせなきゃ全員２キロくらいは落ちるよ。

すなわち努力は必ず報われるんだよ。

上岡龍太郎も、少年時代から、歴史上の偉人の人生が書かれた書物に対して、疑問に思っていた。

　「どの本も、努力をして成功した人ばかり」

　「中には、『ものすごく努力をしました。汗を流して張りました。でもダメでした』 という本が１冊も無い」

努力とは自分の限界を見極め後悔しないための自分の能力確認の為の作業じゃないかな
努力したところで150キロの球を投げられるわけではないし、東大に必ず合格するわけでもない

そもそも物事をなし遂げるには、どっちみち「具体的に行動」しなくてはいけないわけで
そして物事、結果にはには必ず理由、原因ってものがあるわけで

さんまの言う「努力を努力と思わないのが一番いい　努力！すれば〜なんて無意味！」はあくまで「様々なケースの中の理想のひとつ」でしかないね

現実には”夢かなえた成功してる人”の多数は、（時には辛い、サボりたい！というものを我慢した）”努力”はしている
努力を努力と一ミリも思わずにただただ夢中に好きなことを継続できた！なんて人もいるのは間違いないだろうが、はっきりいってマレだろ

>>２６４
それは営業マンが注意義務の努力を怠ってるよ

上岡龍太郎も、少年時代から、歴史上の偉人の人生が書かれた書物に対して、苦言を呈している。

　「どの本も、努力をして成功した人ばかり」

　「中には、『ものすごく努力をしました。汗を流して頑張りました。でもダメでした』 という本が１冊も無い」

単純な話だよ。

今の努力が未来の役に立つかなんて誰にも分からない。

誰にも未来に起こることなんて分からないんだから。

でも単純に言えることは、

今できることすらやらない奴には、何の未来もないということ。

それだけのことだろ。あほらしい。

今日自殺しないで明日も生きてみよう。
それが努力でいいんでないの?

>>268
それは漫画も同じ
紆余曲折しても
主人公は必ずヒロインと結ばれる

それは現実から目をそらさせて
夢を見させるための道具だから

>>268
あるよ。

ゴーダマーシッタルタの本。

どんなに努力しても無駄ってはっきり言ってる。

ことわざ、格言みたいなものの是非を言うのはナンセンス。
意味が反対のことわざもある。おかれた状況によってその時に必要な言葉で、
奮い立たせたり、戒めたりするためにあるのだろう。

王さんの努力が報われていたならば徳光ごときが最後のホームランバットを持ってるはずが無い

とりあえず生きているということは何かしら努力しているだろ。
歯を磨くのも努力だ。

でいいんでないの。
難しく考ええすぎ。

こういうことを言う奴がテレビに出てくるとすごく社会に害悪を与えるんだよな。
努力をすれば報われるとい「報われる」のレベルの考え方が全然ズレてる。
さんまの場合は「報われる」というのは、日本で１位、世界で１位とかになる話。
でも、一般人は「必死に努力をして、それでやっと一人前になれる。普通レベルになれる」
ということが重要なんだよ。
１位になる奴は１人しかいないんだから、そんなことを考えてもどうしようもない。
それより、一般人にとって重要なのは「一人前になる」ということだ。
そのためには、必死に努力をしなければいけない。努力をせずに一人前になる奴なんかいない。

>>276
無駄とは言ってないだろ
成果と関係ない努力をしても無駄といってるだけ
因果を説いてんの

必ずっていうからおかしなことになる
才能を必要としないことに限定しないと

結論

努力は必ず報われる。

・朝起きるのを我慢して起きて仕事を頑張れば努力が報われた
・昼飯抜いて体重が落ちれば努力が報われた

必ず努力は報われる

>>276
それは大いなる誤解だね。
「自分のしてきた努力にしがみついて、自らが自然の理によって滅びるときにすら執着を起こすことが無駄」
とされているのであって、
善に対する努力そのものは決して否定されないのが仏教のポイント。

>>284
違う。

努力は無駄だけどしたほうがいいよ。

これがゴーダマの教え

>>271
ドライバーの不注意が、被害者の不注意に摩り替わるのか？
外を一歩でもでたら、カンテン発作のドライバーに衝突されようが
高い足場が崩れて下敷きになろうが被害者の不注意になるんだな？

あ、それと営業の努力は、悪質ドラックドライバーに対する不注意という努力を怠って
報われなかったわけで

「努力は必ず報われる」

は間違いだと認めたわけだ

>>285
＞努力は無駄だけどしたほうがいいよ。


そんなこと言ってねーよ

>>285
時間軸の違いにもっと注意して考えたほうがいいよ

なるほどなあ

朝ちゃんと起きる=努力

それだけでいいんでないの。

努力必ず報われるを公言できる社会の恐ろしさは、必ず報われるのに報われてない奴は努力してない奴に反転することだな
よくある家の会社継いだだけの奴やただ時勢に恵まれて成功しただけの社長が
おまえらは努力してないから成功しないんだと罵るのよくあるだろ
努力必ず報われるは、弱者を救済しない理由に必ず使われる日本に喜捨文化が根付かない根幹
行き倒れてる奴を見かけても努力してない末路だと素通りして見捨てるのが日本

>>268
> 　「中には、『ものすごく努力をしました。汗を流して張りました。でもダメでした』 という本が１冊も無い」

そういう体験談って何の役に立つの？
それ読んだ人が人生での様々な事柄の努力を放棄したらどうすんの？
日本中の人々が「どうせやっても〜」な感性になって生きたらもう終わりじゃん

どっちみち何かを成し遂げるには努力は必要不可欠なんだし、死ぬほど努力しても運悪く駄目なこともあるのは事実だとしても、
『努力しない』よりかは『可能性は圧倒的に上がる』だろ

それが大事なんじゃないの？
成功達成率100％じゃなくても確実に何かの得がたい成果は得ているはずだし


『努力した人間が必ず成功するとは限らないが、成功した人間はみな努力をしている』って格言はずーーーっと昔からあるわけで…

>>288
お前も勘違いしてるから

>>286
いやその営業マンが裏道を通り気を張って

普段から体を鍛えどんな場面にも対応できてたら

その努力が報われたんだよ。

つまり悪質ドライバーにひかれる時点で

努力不足

駄目なのは必ずとか絶対とかだよな
努力する事は良い事だが結果がついてくるとは限らない
どうですかお客さんって自慢してるような傲慢さを感じるよ

>>285
もう一つ忠告。
乱暴な認識と言葉遣いで仏教を云々しないほうがいい。

君自身が言っている「いいよ」という語尾は否定ですか肯定ですか？
あなたの言はすでに矛盾しているよ。

無駄にレスあけてるやつって
自演か

>>行き倒れてる奴を見かけても努力してない末路だと素通りして見捨てるのが日本

それは違うんでないの。
そこまで考えないよ。

他人が行き倒れてる。
関係ないからシカトしよ。

ってだけでしょ。努力とか関係ないからw

>>293
しがみつき乙^^

俺なんか一生懸命好きな子をストーカーしてるけど、全く報われない

努力する必要もないし報われる必要もない人生は幸福だ。
ただ、人からは尊敬されることはないし、憶えられもしないだろう。
それでは寂しすぎるので、
せめて好きな人から努力していると認められることを一つはしておこう。
パンツをはいたエロ猿ではない証拠に。

>>294
?

「努力は必ず報われる」

なんだろ？努力不足って、

「努力は必ず報われる」

に、努力の量とか書いてないぞ？字読める？

不足っていってるけど、足りないって事は、努力してた事は認めちゃってるね

努力してたのに、報われなかったんだよ？

詭弁て知ってるか？

>>296
初期仏教でゴーダマーは

はっきりと言ってる

人生なんか意味ない。

努力も意味ない。

世の中なんて存在しないとも言ってる

報われないことに対して努力するのは間違ってると思うわ

学生にしろ社会人にしろ親や会社側が上手く操る為の方便でしかないからな。
無駄な物は無駄。
ただ無駄というとやらなくなるから努力は無駄じゃないよと言うだけ。

>>1
まあ天才に凡人の気持ちはわからないからな

確かに一理ある
考え方次第だね

>>300
その行為に因果がないからだよ

もともと努力が苦手
我慢が苦手
どうしろと

>>291
成功してない人間は努力してないからってのは、言い方がどぎついけどほぼほぼ真実ではあるｗ
病気とかで誰がどう見ても仕方が無いっていうイレギュラーは除いてね

日々の生活を振り返って、努力が足りないとは思わない！　これ以上ないくらい誰にも文句を言わせないくらい努力している！なんて言える人がいたらお目にかかりたいな
人間は基本サボろうとする生き物だし…

>>303
それは善行を否定するための言葉ですか？
それとも我欲に執着せず、よりそれに純真に励むための言葉ですか？

この問いの意味が分からないんだったら、本当に字面だけで仏教を云々するのは日本人としてやめたほうがいい。

あなたの仏教解釈は、
仏教を単なるニヒリズムとして捉えた近代西洋哲学と同類だから。

>>306
大木さんを馬鹿にするなっ！

>>302
努力は結果が全てだ

０か１００

その営業マンは結果を出せてないから

０の努力不足

努力すれば必ず報われると公言するのは、成功してない報われてない奴は、
努力してない努力が足りないと公言し罵ってることと同じなのを理解した方がいいな
他の売れないアイドルの努力を真っ向から否定

>>300
努力がまだ足りないんだよ

荘子

>>313 ID:V7vCW2nq0

?

「努力は必ず報われる」

なんだろ？努力不足って、

「努力は必ず報われる」

に、努力の量とか書いてないぞ？字読める？

不足っていってるけど、足りないって事は、努力してた事は認めちゃってるね

努力してたのに、報われなかったんだよ？

詭弁て知ってるか？

ようするに無駄な努力と言う思い込みが人を駄目にするってことだな
苦行だと思うと失敗した時に次を頑張れなくなるからね
100も1000もいろんなこと一生懸命やればどんな凡人でも当たるが3つくらいで絶望してたら当たるもんも当たらんからね

初めてこのｽﾚにﾚｽするけど、谷川の言葉知らないのか？

さんまが言ってる事も間違ってないけど、違う見方もあるかと

ただ、こんだけ努力してるのに自分だけって馬鹿死んでいい

>>305
成功者全員が現実を語りだして
「俺は才能も環境揃ってる中で努力したから成功したけど、
　才能も環境も無ければ無駄」

なんて言い出したら、誰も努力しなくなるしね

>>1
そらそうよ
例えば、プロ野球のホームランバッター
あれは天性のもの。
努力して打てるもんでもない

努力してもしなくても同じ
だったら努力しなくていい
これが日本の公務員

>>322
ギリシア人「それは酷いな」

努力の定義と言うか感覚が人それぞれなんだろうね
努力＝辛いってもんでもないだろうし。
ダルビッシュとかさんまみたいなのは「何もしなくても努力したのと同じ報われた状態にしてあげますよ」
って言われても、きっとトレーニングをやめないし喋るのもやめないと思う。

>>320
それそのまんまのことを言って最近叩かれた金メダリストがいたろ

中学生が朝から晩までエロいこと考えて
毎日オナニー方法が進化していくのは、努力か？
努力と思うのは、オナニー知らない人だけだろう。

>>311
違う。

ゴーダマは心が楽になるのが一番だと言ってる。

努力すれば楽になる奴はすればいいし
苦しければやめればいい。

ゴーダマ自体は一切皆苦と言ってる。

努力なんかしてもしなくても同じ。

一切皆苦

努力しても報われるとは限らないとたかなみ自身が去年言ってたじゃねえか

また日本人選手の悪口かと思った。

>>327
一切皆苦の意味がお前はわかってない
お前NGな

アメフトはアメリカではスポーツエリート中のエリートが行くが、
白人は落ちこぼれ。

アメフトの黒人比率は全体の約7割、NBAは8割。
その黒人を人口比率で上回るのがポリネシア系。アメフトで最強選手はサモアとかトンガとか。
武蔵丸とか曙とかの系統な。選手輩出率は白人の40倍以上。

アメフト強国のオーストラリアやニュージーランドだとスターや主力選手はほとんど太平洋系の民族。
エリートはポリネシアや黒人で白人は一番ひ弱な落ちこぼれ。

体操もフィギュアもボクシングやレスリングも西欧のスポーツだが、日本人のチャンピオンや
アジア黒人の上位選手はいるが、白人は少数。
白人と見えるのはモンゴロイドの血が入ってるロシアや東欧ばっか。
特に肉弾ぶつかりあう競技や男の闘いのスポーツの格闘技じゃ白人は絶滅危惧種。

アメフトやアイスホッケーはまだアジアじゃそこまで人気ないから人材は少ないが、
アイスホッケーの全米最優秀選手が日系人だったように、
将来的に本腰入れ出したらサッカーと同じく白人は駆逐されて少数派になる。

最も身体能力で劣り、一番弱っちい白人は未来じゃシーラカンスと同じ運命。

>>325
為末？　だったら銅メダルかなんかだったような
でも肉体的な資質で決まる部分が大きいのは残念ながらその通りなんだよな。黒人最強すぎるし

努力は必ず報われる　×
努力は報われるかもしれない　×
そもそも報われる必要が無い　○

ようは目の前のことに没頭して気づいたら人生も終盤になってた
というのが一番幸せということ
見返りを求めると必ず裏切られ続ける

ネット世論→暇人の世論
偏った結論になるのは目に見えている

>>332
為末はそもそも五輪ではメダルなかったような
世界陸上か何かだっけ？

努力は必ずしも報われないけど、
せっかくの努力が水の泡にならないようになら生きられるでしょう。

為政者はいつの時代も自分らの目的のために動いてるだけだね

>>330
わかってないのはおまえだろ。

一切皆苦。

何があっても成功しても苦しい。

ゴーダマは人間は平等と言ってる。

だったら努力して成功しても努力しなくても同じと言ってる。

一切皆苦。

>>335
とくに五輪に限定はしてないが・・・・くわしくはわすれたｗ

天才だから勝つとか努力に意味が無いってのは違うよ

失敗した時に自己嫌悪に陥るくらいなら努力が足りなかったに拘らない方が良いってこと
プラスに傾くならそれ信じて更に努力すればいいだけ

>>327
その「一切皆苦」の解釈の仕方が、近代西洋哲学であった誤謬そのものなんだよ。
他人の前で仏教を語りたかったらお願いだからもっと勉強してT_T

・成功したけりゃ辛いことを我慢するような努力も必要
・努力しても適わないことだってあるのも事実

どっちみち夢かなえるにゃ努力は避けて通れないんだったら「努力すれば報われる」と思ってやるしかないだろ
人間が辛いことを乗り越えるには「希望」が必要なのだから
「努力しても適わないことがあるから〜」なんてのは考えても意味が無い
だから何？努力やめるの？勝手にすれば？（もう貴方の夢はかなうこ可能性が限りなく０になるけどね（哀）　）としか言いようが無い

見返り求めて、こんなに努力したのに適わないなんてって社会や他人を恨むって話はまた別の話
（てかそんなアホいるか？　いたら只の精神異常者だろｗ）

努力を努力と思わない人が一番いいってのは理想、それもかなりの理想
でも実際にそういう感じに見える人に気軽にそう言ったら怒られそうだけどね…そんな甘いもんじゃねー　陰でいろいろ努力だってしてるんだ！ってね

こんなスレで何日も使って4スレも持っていく明石家さんまの影響力にワロタ

>>338
一切皆苦の意味が本当に分かってないんだな

何をして報われるって思うのかにもよるだろうけどｗ


津波のような差別的為政者は
弱者のする努力など
バイキンやごきぶりの増長みたいにしか思わず

そんなものを目の当たりにしても迷わずゴキジェット攻撃でｗ

傍ら怠け者な身内びいきするだけだろうねｗ

被り物で言えば阿弥陀ババアくらいの努力ですか？

>>341
悟りを開いて涅槃寂静の域に達した私に何を言ってるの？

苦しければ努力なんかやめていい。

これがゴーダマの教えです。

何をして報われたと思うのか？それによって努力の内容物も大きく違ってくるｗ

俺と同僚２人で作り上げて成果を出した案件を、１人の性格悪いのに全部持っていかれた
ヤツは社内の大きな賞を受賞して30万くらいインセンティブもらって昇格まで果たした

こういうの、だいぶ歪むけどな

>>349
なにそのサイコパス丸出しの同僚ｗ
そいつ悪口とか言いふらすタイプだろｗ
そのうちプイッといなくなる

＞何をして報われるって思うのかにもよるだろうけどｗ


　これは答えが出てる。自分が納得出来れば報われるになる。
　つまり努力が報われなくて失敗しても、その結果に満足
　出来てれば報われるになる。

>>338
合成の誤謬だな

座禅をし続けて個人が皆"空"の状態を維持できたなら皆苦しみから解放される
だけど一方で社会全体としては、それは子孫断絶や社会発展の放棄を意味する
悟りを得ることに成功したコミュニティは、それ以外の社会発展したコミュニティに
暴力的に絶滅させられるかもしれない

仏道にも限界ってもんはある
どこかで社会と折り合いは必要なのだろうな

目標が高すぎてなかなか報われないオレ

>>349
君は成果を独り占めする努力をしたのか？
同僚は独り占めする努力をしたんじゃないのか？

言葉遊びしてんじゃねーよ

俺が嫌いな言葉

死ぬ気で努力しろ

死ぬ気で努力しろって言うやついるけど
それ逆じゃね？って思う
生きる気で努力しろが正解だろ
生きる為に努力するんだから

>>347
無私じゃないんだね。悟り開いてるのに？
過去・現在・未来に対してのスタンスを
仏教は細かく表現してくれています。

それを無視した暴論を発せるのは、仏教を誤解し、かつ
自分が仏のように偉ぶっていたいだけの証拠です。
本当にそれ以上仏教を愚弄するのはやめなさい。

アイドルの努力なんか大人に利用されてるだけだろ

>>355
ギリギリまで努力しろって解釈すりゃいいんじゃね

>>354
まぁ人の褌で相撲を取るんだ！と決めてそういう努力をし続けたんだとしたら
それはそれでありなんだろうな。根回しだとかもそんなもんだ

>>357
アイドルがみんな5000万円レベルの努力したら秋元先生に50億円はいるねずみ講システムだからなｗ

お笑いだけ天才的だけど
他に興味半分に手を出して、
たとえば演技をするときに脚本を全く覚えないで全部アドリブ
たとえばスポーツ選手に笑いを強要して切れさせる
みたいな敬意ゼロの行動とる奴が何言っても響かん。

>>352
ゴダマは座禅や苦行を一切否定してる。

ゴダマ自信苦行を5年間やり一切意味が無いと言ってる

初期仏教を反芻しなされ。

>>362
本当に字面でしか仏典を読んでいないのが丸見えなんですけど

>>355
ギリッギリの際までやれってこと。
安全マージンなんか考えずに、限界ギリギリまで。
一度、命を捨てるんだよ。
それが死ぬってこと。
自分の命までベットして勝負をかけろ。
で、戻る時に拾って帰ってくるの。
それで生き返る。
そういうイメージで。

>>356
過去を見るな未来を心配するな。

今現在に集中しろ。

一夜賢者。

>>362
そんな枝葉より
合成の誤謬についてコメントほしいね
座禅とは書いたけど別に方法論はなんでもいいと思ってるんで

Wikipedia見て仏教語ってる奴がいて驚いた

まぁ別にいいけど

なんか坊さんばかりだな・・・

>>313 ID:V7vCW2nq0
>>313 ID:V7vCW2nq0
>>313 ID:V7vCW2nq0


>>223 ＞努力は必ず報われるよ。

>>226 ＞努力は必ず報われるよ。

>>267 ＞すなわち努力は必ず報われるんだよ。

>>283 ＞努力は必ず報われる。　＞必ず努力は報われる

>>294 ＞普段から体を鍛えどんな場面にも対応できてたらその努力が報われたんだよ。

>>313 ＞努力は結果が全てだ　＞その営業マンは結果を出せてないから

「努力は必ず報われる」と、何度も宣言していながら
努力しても、結果が出せない(報われない)場合があと自分で認めた訳だなぁ

うんうん、この言葉をおくろう

「過ちを改むるにはばかることなかれ」

努力は必ず報われるというのはモチベーションを維持する為の方便だろ
懺悔すれば救われるという宗教なんかと同じ
そうとでも思わなければ辛い努力なんて継続できないから

>>357
あいつらの努力ってチンポ舐めて股開くくらいだろ
女って人生イージーモードで羨ましいわ

さんまが言いたいのは努力否定ではなく努力は後からついてくるものであって
自分から努力してるって思うのは間違ってるって事な

>>362
横だが、それは「悟りの境地に至るのに」、苦行は意味なかったって言っただけじゃなかった？

世の中不合理だよな。これが現実

>>365
まだ自分に拘っていたんだ、仏陀なのにwww

>>368
ここはニワカ坊主のドッヂボールを見守るスレに変更されました

>>372
サンマがテキトーに言ったことを解釈するのはやめといたほうがいいｗ

>>362
ゴータマシッダールタは真性のドＭで
こんな気持いい事他人には教えられない！
ってのが真相だよ

>>377
適当でもないんだよ
さんまは20代の頃から努力アピールには否定的だったから
さんまは色んな消えていった芸能人見てきてるんだよ

>>376
顔面はセーフでいいの？

ビートたけしが世界まる見えで努力っていうのは宝くじを買うことで、最初から当たり券を買うわけじゃないって言ってたな。

この考え方いいね
努力するのは当然だけど、誰もが報われるわけでも成果を出せるわけでもない

逆ギレしたり、落ち込む人間が減る。

「正しい」努力は必ず報われる、と訂正すべきだね
努力にも質があり、それが成否を分ける。
量だけならば馬鹿でもこなせる。
問題なのはすべからく質だ。
量じゃない

努力に対しては必ず報酬はある。
ただその報酬が自分が期待していたものよりも大きいか小さいかってだけで。

>>376
いずれいい勉強になったと思う日がくるよ笑

あと努力して報われ成功しても、成功は必ずしも幸せとは結びつかない

>>369
努力は必ず報われるよ

でもな、四諦八正道をすればの話。

つまり正しい方法でやればの話。

正しい方法をしり四諦、正しい実行をすれば八正道

必ず実。

努力は必ず報われる。

>>376
本当にニワカだよね
合成の誤謬について誰も答えられない

>>385
観客席見てないで集中しろ

さんま本人が何故喋りに必死になったかって質問に
家族で自分の居場所がなかったから外に味方を作るしか無かったって答えてる
親戚のオッサンらや友達が喜ぶ事を必死で追及してきた結果が今の自分と

間違った努力をしてる馬鹿ほど、恐るべき量の（間違った)努力を重ねる
そして報われないと嘆く。

そりゃあ当然。
しかしそれは真理じゃあない。
それは努力じゃあない

努力して、その成果を発揮しても自分より明らかに劣っているがコネや外見で
選ばれる人だっている

自分以外も人間なんだから、正しいとか関係ないと思うわ

>>387 ID:V7vCW2nq0


>>223 ＞努力は必ず報われるよ。

>>226 ＞努力は必ず報われるよ。

>>267 ＞すなわち努力は必ず報われるんだよ。

>>283 ＞努力は必ず報われる。　＞必ず努力は報われる

>>294 ＞普段から体を鍛えどんな場面にも対応できてたらその努力が報われたんだよ。

>>313 ＞努力は結果が全てだ　＞その営業マンは結果を出せてないから

>>387 ＞でもな、四諦八正道をすればの話。

「努力は必ず報われる」と、何度も宣言していながら
努力しても、四諦八正道()しないと報われない場合があと自分で認めた訳だなぁ

うんうん、その調子でこれからも自分の過ちを素直に改めていけよ

「過ちを改むるにはばかることなかれ」

>>390
さんまの言うことを信じるな。
あれはただの躁病。

>>391
その通り

四諦八正道。

さんまの努力を努力と思うな。好きだからやってるって思った方がいいって発言
これは人生においてかなり核心を突いた発言なんだけど若い奴はわからんだろなぁ
俺も若い頃は努力は実ると思って無理してた

努力って、他人が勝手に「君、努力してるね」って評してくるものと思ってたわ。

どんなに反対する人が多くてもオリンピックの役員に秋元が選ばれるからね
それが世の中

>>392
だからな、正しい努力をしてないから

コネや外見の連中に負ける。

勝つにはどうすればいいか考えて
実行すれば勝てる。

努力は必ず報われる

>>394
さんまの兄貴もさんまの少年期の不遇さを語ってたじゃん
だからボケたお爺ちゃんだけが救いだった

>>395
まだまだ君は若い。

その時の努力が報われたかは

死ぬまでわからない。

いいか死ぬまでわからないんだぞ。

さんまも結論を言ってるが

死ぬまでわからない。

>>398
正しい努力って具体的に何？

テストの点数で他より良いのにコネ採用のやつが優先されたら、正しい努力じゃないからだ
とか言えるの？

>>355
俺は好きだけどね、「死ぬ気で努力しろ」って言葉。
人間は死を意識して、初めて生を実感できるんだよ。
生きるために死ぬ気になるんだよ。

>>398 ID:V7vCW2nq0


>>223 ＞努力は必ず報われるよ。

>>226 ＞努力は必ず報われるよ。

>>267 ＞すなわち努力は必ず報われるんだよ。

>>283 ＞努力は必ず報われる。　＞必ず努力は報われる

>>294 ＞普段から体を鍛えどんな場面にも対応できてたらその努力が報われたんだよ。

>>313 ＞努力は結果が全てだ　＞その営業マンは結果を出せてないから

>>387 ＞でもな、四諦八正道をすればの話。

>>398 ＞だからな、正しい努力をしてないから　　←NEU!!


「努力は必ず報われる」と、何度も宣言していながら
努力しても、正しい努力()しないと報われない場合があと自分で認めた訳だなぁ

うんうん、その調子で自分の過ちを改めていけよ、まだ若いから大丈夫

「過ちを改むるにはばかることなかれ」

>>402
それについてはさんま本人も否定してない
毎日必死で生きてみろ。いつ死んでもいいと思って全力で生きていたら
後悔なんてもんはどうでもよくなるって言ってる

>>401
その企業の会長に偶然を装ってすりよれ

釣りが好きだったら、偶然を装い近づいて気に入られよ。

勝てる努力の方法は無数にある。

18でオリンピックで金メダルを取ってアピールでもいい

やはり人生は運のみなんだね

>>406
というか、確率だな。

見返りを得るためにやるのは辛い
好きなことを楽しむのが一番って話でしょ

成功がどうのとか、四なんとか八なんとかとか、
がちゃがちゃ言ってる人は、
なんか仕事してても楽しくなさそうでかわいそう

身長160の奴の努力が
身長180の奴の努力には勝てない。

>>401
人に取り入ったり、コネを作るのが目標に到達する最善でるならば
それを作るのが正しい努力

以上

＞その企業の会長に偶然を装ってすりよれ

こんな正しい努力が聞けると思わなかったわｗ

さんまの凄いところは名言の多くは20代や30代で発してるところだな
大御所になった今発言してるわけじゃないんだよね

たけしの「魚は泳ぐことに努力はしてない」論がしっくりきた

>>413
「努力」してる時点で才能がないってことだな

>>412
名言じゃないからｗｗｗ

>>401
大久保利通なんかそうだからね
君主に近づくのに碁を利用して近づいたんだっけか

皆が自分たちのように恵まれているわけではないから、
人がつまづいていたとしても不思議に思ってはいけない
って冒頭で始まる金持ち映画あったけどな。

>>415
お前にとっては違うかもしれんがさんまはグサッとくる発言をするよ

さんまは生きてるだけで丸儲けだからな

>>419
「生きてるだけで丸儲け」はいい言葉だが、それを自分の子供の名前につけるのはキチガイ

さんまはいいとして為末は偽者だからいちいち言及する必要がない

さんまの弟が焼死した頃にマスコミは何故かさんまを徹底的に馬鹿にして叩いた
あれでさんまの中で何かが弾けたんだと思う

>>418
というより、さんまは躁病だから

グサっときちゃダメなの。

さんまはメンヘラなんだから遠くで見てるだけでいい。

>>410
ほんとそうだよね。

今の企業経営者とか家入みたいなあやしげギフトみたいな連中は
小さなサークルででかい仕事やチャンスを回してる。
そこに入りたい連中は大勢いるから利用されるか利用できるようになれるかはそいつ次第だろうけどね。

好きな言葉は？という設問に「努力」と答える人は
ちょっとアレだと思う

対人関係とか、環境を変えるのは難しいかもしれないが、
たとえば、ダイエットとか自分を変える努力は、報われるんじゃないか。
自分のことだけは自分でできる。
でも、色々、干渉とかがある場合もあるかw

>>1
>こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。

そこで、ただ止めるから、腹が立つだけで終わるのかも。
さんまさんの生き方もこんな感じなんかな。

>>410
それは、どんな手を使ってもとは言うが一般的に正しい努力などと言う奴など居ないわ

努力を努力と思ってはいけない
努力は報われると簡単に言える人は報われない時に努力が足りなかったからと言ってしまう

>>426
人間関係はこれだよな。
10万奢ったからやらせろは通らない

努力が実際に報われるかどうかが問題というより、報われるはずだとか
報われなくてはいけないという呪いの如き信念から離れろってことだろ？
もっとも、佐藤綾乃の言葉だからこう言ったんであって、仮にメッシが
同じこと言ったら軽く流してたかもしれんが

さんまは運が強そうだわ123便で回避したことといい
芸能人に限らず売れてる奴は皆運が良さそう

>>428
ではイチローはどうだ？
シングルヒッターだの内野安打専門だの揶揄されながら
隙間隙間を狙って今や殿堂入り最有力の選手だ
ＨＲ狙うのが野球じゃないし
１５０キロ超の速球投げられるのが野球じゃない。

結局自分のカードを吟味して最善の道を進んだ者が最後に勝つ

それに人に取り入るのも才能の一つだ。
ありゃあ俺には真似できない。絶対才能もしくは努力の結晶

>>429
日本の学校や会社の精神論ってほとんどこれだよな

努力が必ず報われると思ってる奴はカルト宗教に気をつけたほうがいい
自分が報われないのは心神が足りないからだと必死になるのがカルト教徒なんで

パンツ見せて股開いて、精液握手して笑顔して・・・

まあ売春婦でも努力っちゃあ努力だわな

自己中な夢の為に詐欺も平気でするんだし

>>422
まあ実際最愛の家族が若いのに急死でもすると心が死ぬよ
さんまは母親とも幼い時に死に別れてるし
生きてるだけで強運なんでみたいに悟りも開こう

>>432
確かに明石家さんの運は強そうだけど
坂本九の説明がつかないな

>>355
あーわかるわ。そんなこと言う奴って深く考えないで言うんだよな。
やたらネットで自己責任って言葉使いたがる奴とかと一緒
まだそいつが死ぬほど努力した奴なら説得力あるけどそういう言葉を安易に
使う奴って自分自身たいして努力してないｗ

人生うまく行くとは変わっていくこと。勉強の連続って言うけど、それにはやっぱり気持ち、心構え。
その心構えのための努力は必要だと思う

等身大の自分そのままで飛び込むことだと思う
うまくいかないって奴は頑張っているつもりで、実は手しかつっこんでない。小手先だけでやっても絶対失敗する

さんまは大嫌いだが、これには同意する。

>>412
若くて生意気じゃないと言えないと思う
段々人の弱さとかがわかってくるようになるとこういう風に
人の頭フライパンで殴るようなことはできなくなってくる。

・外的な目標に到達するための策略
・内面的な自己の向上のための鍛錬
このまったく異なる二つの行いが努力という一つの言葉で混同されている

有名大学を目指して遊びたいのも我慢して毎日必死に勉強して
合格間違いなしのレベルに達するまで努力した試験日の前日
近所の神社に最後の願掛けに出向く途中、交通事故に遭って死にました
この子の努力は報われたのでしょうか？

「努力は必ず報われる」

たかみなはこれを証明するとか言ってるが、そんなの証明できるわけないじゃん。
たかみなの努力が報われたら、イコール努力は必ず報われるってなるの？
この証明は悪魔の証明。
まぁ、たかみなもそんなことは分かって言ってるんだろうけどね。
つまり、それぐらいの気持ちでやってるってだけのこと。

>>41
エジソンのあの有名な言葉も
元は1％の才能がなければ意味ないよって
どちらかというと才能を称えてるからな
なぜか二ノ宮金次郎な意味合いで受け取られてるけど

>>433

自分が努力してテストの点数が他より良いのに、コネ採用や外見で他が選ばれることが
あるから、必ずしも努力は報われないと言ったら
それは「正しい努力」をしてないからだと言う。
だから「正しい努力」とは具体的に何か？と聞けば、相手に偶然を装ってすり寄れとか
返すから、それは「正しい」とは一般的に言わない「どんな手を使っても」と言うと
返すと、それか？
お話にならんわ

さんまなんて、業界の裏の裏まで知り尽くした人でしょ
だからこういう乾いたこと言うんだろうなと思う

人間には、たとえ報われなくても努力するべき成長期ってのがある
がむしゃらにあがく時期がね

それをするかしないかで人生だいぶ違ってくるんだから
地位も権力もお金も持つ立場になってから、こういう事言わないでほしい

努力以上に才能が必要
才能以上に運が必要

>>447
自分の考える採用基準に合わせた努力じゃなくて
採用先の考える採用基準に合わせた努力をしろって事でないかしら

>>447
正攻法を選んで玉砕して、努力は報われなかったと嘆くがいい
それはそれで傍から見る分には美しい場合もある。
君はそう生きろ。

例えば人は「泳ぎ」を習得する時に、未知なる水に対する
恐怖心を克服して、溺れそうになって恐ろしい思いをしながら
あがいて、努力してやっと泳げるようになる
例え泳げるようにならなくてカナヅチのままでも

そういう経験をしておけば、他の未知なるものに対する恐怖心と
リスク管理がある程度計算できるようになる

今日はどの髪型にしようかな

　 ＿＿＿＿　　　彡⌒ ミ　*　
　||//　　　　|　　 ∩⌒＼∩ 　　　　　　　彡⌒ ミ
　||/　　　　 .|　　ﾉ ﾉ・ω・`)　　　　　彡⌒ ミ
　||　　　　　 |　　|　　　　ノ　　　　　彡⌒ ミ　彡⌒ ミ
　 ￣￣￣￣　　し──Ｊ　　　　彡⌒ ミ　彡⌒ ミ　彡⌒ ミ

好きなことを仕事にしろってことか…

>>452
俺は泳ぎを覚えるときに努力なんてしなかったけどね
プール入って遊んでた楽しんでたらいつの間にか泳げるようになってた
何一つ頑張ってはいない

たかみなのあれは間違ってるわな。口に出すな

つか仕事が出来る人間は
障害を飛び越すのが駄目なら、下から潜る
それでもだめなら横からぐるっと回る、て色んな方法を考え力づくで実践できる奴。

毎度毎度正攻法で玉砕してる奴は本当に使えない

努力は必ず報われる教の人は人を追い詰めることは確かだけどね
勝者は一人、あとはやっても負けた人だからね。

水を、社会と変換してみるとよくわかる

社会に飛び込んで働く自分が想像できない人達がたくさんいる
いつまでも家に閉じこもって屁理屈ばかりネットで垂れ流してる人がいる

努力しても何も報われないかもしれない事が恐怖で恐怖で仕方ないのだ
自分の心に傷がつくことを異常に恐れてる

>>454
大して好きじゃないけど金になる仕事をして
好きな事に金を使う生き方も悪くない

正しい方向に努力すれば報われることはある　でも残念ながらないこともある
間違った方向に努力したら報われることは絶対ない

高校の倫理のせんせーの話しな

>>460
好きなことも仕事となった時点で好きではなくなってしまうこともあるからね
それが一番不幸

努力して大成できるなら誰も苦労はしない

>>462
名作『汁男優の悲劇』の一説だな

どりよぐはがならずむぐわれるぅ♪

努力は必ず報われるという人を馬鹿にしたり軽蔑したり
下に見たりするクール派は

さんまのような何もかも手に入れて登りつめた一部の人と
底辺の、そのまた底辺の人間にわかれる

夢は叶わなくても、努力することそれ自体に意味がある。
どんな努力も、結果的には必ず自分のためになる。
そう考えるなら、報われない努力なんてこの世には存在しないのかも。

>>459
１０００回努力して１０００回認めてもらえなかったら
そりゃ恐れるだろｗ

ある程度なら努力だけでいけるだろ

さんまは努力を否定してるんじゃない
自分は努力していると思うことを否定してるんだ

才能と運を兼ね備えた天才が正しいベクトルで実績した
努力は必ず報われる。
当人は努力と思ってないけどな。

何を目指して努力するのか
今の自分は、どの位置にいるのか
どうすれば努力が実るのか

これを客観的な視点で見れなければ1000回努力しようが何万回努力しようが
実はまったく同じ事であるので、失敗を成功につなげるための努力を
してこなかった>>468が今後歩む人生はおそらく・・・

>>468
自己紹介に突っ込みは失礼ですよ

ダメな奴がいくら努力したって出世できない
下がいるから上がいるんだよ

>>471
ただし才能と運を兼ね備えた人間が
自分の方向性を理解してる場合に限る

その会社では出世できなくとも
そこで学んだ事を自営業で生かして億万長者になった人もいます>>474

つまるところ、努力しても報われなかった出来事を
次の成功へ導く力が人間には必要だということです

努力は人に押し付けるものじゃない
自分で好きにやるもの
人に強要するのは新自由主義者

人よりも抜きんでるパワーを持つには
努力しても報われなかった経験が必要だという事ですよ

散々悔しい思いをしたり自尊心が傷ついたり地べたを這いつくばったり
意に沿わない事をされたり、暴言をはかれたりという
そういうマイナス要素が絶対に必要になる

輪廻転生があるという考え方すれば
今世の努力が今世で叶わなくてもその経験は魂の記憶となり、いずれかの来世で必ず活きる
そういう意味では努力は必ず報われる
輪廻転生などないのなら努力は必ずしも報われない、報われない事が多い

>>476
一般の会社で通用しないようなダメな奴が自営で成功できると思うか?
年間何軒会社が倒産してるかググってみるといい

報われるだの報われないだのなんて、そんなこと考えてる暇があるなら
まずは努力してみたほうがいいよ

芸能界って一番努力が関係なさそうな世界だが

>>480
自分にレッテル貼りしかできない人間に成り下がるのは
一番人として最悪な事ですね
一般の会社といっても色々あります

この会社で通用しなきゃ、俺は生きてる価値なんてないんだ
って思うような人間は周りをそして自分をも一生見下して生きなきゃ
ならないんですよ

>>467
そうだな。報われない努力というものがあるって知るという意味はある
それから違うやり方で報われる努力を探しだすんだ。消去法だよ

>>475
そういう人はだいたい自己分析に長けてるよ

>>483
なんか勘違いしてるみたいだなお前
努力してない人間なんかほとんどいない
ただ会社だろうが自営だろうが成功できる人間は少数
あとの大多数は身の丈に合った生き方をするだけ

そう、努力が報われるだの報われないだのではなく
自分という人間を把握してマネージメントできる力が必要なので

努力は報われるという人間に対して、その考え方はやめなさい
という人の心理的な状況はおそらく・・・

さんまさんは自分が引退へと追い込まれる恐怖心を感じているのでは
ないでしょうか？もうすぐしたらお笑い界に自分の居場所はなくなる
とうっすらと感じとっているのではないでしょうか？
だから若い人に対して何かしらのコンプレックスを持っている
ついつい否定的な言葉を発してしまう

運・環境・才能の3つがそろって初めて人は報われる
努力なんて結果論の後付けから生まれた幻想

>>487
どんだけひねくれてんだこいつ

努力が報われるだ何だと偉そうに論じられるほどお前らは努力してるのかと。
努力したって報われないよと言って、言い訳にして逃げてるだけだろ。
本気で何かに努力したことあるか？
「本気で努力する」ってことがどういうことか、お前らはまだ知らない。

だいたい動機が不順なんだよね
地位とか名声が直結しているんだよ成功って言葉に。それが勘違い

本来成功かどうかってのは自分一人で決めるもの
誰に褒められたとか、誰より優れているとかいうことじゃない
仮に世界から人がいなくなって自分一人になった時、その努力に意味を失わずにいられるか

>>480
必要とされる能力が異なるから何とも言えない
元の仕事の性質にもよるし

>>488
それって揃うものじゃないんですよ
自分で作るものなんです
運というタイミングを見極める目力
環境を整えるしたたかさ
才能を磨く積み重ね

それが理解できない人が多数ですけどね実際は

>>493
お前はこんなとこで理想論言ってるより
さっさと寝て明日(今日)ハロワ行った方がいいなｗ

>>494
なぜ？私は仕事持ってますよ
あなたはどうして無職にこだわるのですか

それに無職の人間といっても色々ありますよ
体を壊して働けない人、とりあえず失業保険で暮らしてる人
何の努力もせずに家で親のスネをかじって暮らしてる人

色々です

結果がでなくて殴られるとかももちろん嫌ではあるが、

マラソンで努力して高順位でゴールしても
お前は真面目にやってないってジャガ横田みたいなゴッツゴリ教師に難癖つけられた上
体育の成績２（５段階中）にされるとか
国語のテストで実質１００点とっても漢字のハネが正確に書かれて無かっただのと
難癖つけられ９８点にされたのみならず
結果的に同得点の同級生を
「このクラスで唯一の成績優秀者」として教壇上の教師が皆に拍手喝采させてるとか
普通にやったら平均点以下はありえない美術の課題制作も
お前はまじめにやるな引っ込んでろと美術教師に脅されるとか

それこそもうどうしていいのかわからないよねｗ

普通に点が低いことが理由ならその点努力の余地があると思うけどね

さすが「生きてるだけで丸儲け」の人だけあるなー

「（私の）努力は、（必ず）報われる（べきである）」っていうのは違うってことだろ

みんな努力してるし、努力と思わずそれができちゃう人間＝天才もいるし
生きてるだけでいいよ

成功は結果であり、努力が成果を結んだかは自分しか理解できないから
自分が「OKｗｗｗ」と思えば全部成功とも言える

他人からみた成功の判断なんてゴミみたいなもん
他人は全てを理解してるわけじゃないからな

ゼロ点とって殴られるのと

１００点とって否定されるのとでは

後者のほうが努力の余地なしでしょうｗ

>>496
世の中は残酷なほどに理不尽である
という真実を、あなたがその出来事から学んだならば
次の成功にそれを結び付けることができるんじゃないですかね

努力は必ず報われるというのはある意味正しい
努力した自分に対して多少でも満足感を得られたならそれは報われたと言える

努力って目的の為の作業じゃないのか
生きてりゃ皆やってる事だと思うけどな

>>496
教師に好かれる努力は怠ったんだな

さんまは、努力は報われる、だから努力しようよ！っていうのは
苦しくなるからダメじゃねって言ってるだけで、
努力は報われないからすんなとは全然言ってないのね

ちょい前に仏教の話も出てたけど、
ブッダも同じだよね
この世の全てが無常だけど、だから死んでもいいとは言ってないので

才能タイプの人は努力してないという理由で
減点される風潮もあるんだよな
才能タイプは少数なだけにつらく苦しいんだよ

ダメで間違いだって言ってるだけで、なぜそれがダメで間違いなのかをさんまは全く説明できてない
頭が悪いから説明できないんだろうね

明石家さんまは　あのガリガリの体で　奈良県中学生相撲大会で2位になったことがある。
スウェーというか肩透かしだけで勝ち続けたとか
１９８５年の日本で起きた飛行機事故も回避したし


才と運がない人は死ぬまで安月給　才があれば生きてるだけで丸儲け　　か
なるほど、説得力がある。

こんだけ努力してるのに何でってなるから、駄目って言ってるじゃんｗ
それで分かんない奴には分かんない
身に沁みない奴には身に沁みないんだろうねー

好きだからやってるだけよで終わっといたほうがええね

とさんまさんは言うけど、世の中で自分の好きな事を仕事に
できてる人ってかなり少ないんですけどね
好きというわけえもないけれど家族を養ったり毎日の糧を
得るために仕事してる人がほとんどなわけで

先ずは、そこからして違和感というかズレを感じるわけです

>>508
何でってなったら何でダメなの？
それを説明できてないじゃんアホ

人間なんて好きで生きてるぐらいの勢いで生きてないと
簡単に死んじゃうからさ

本当はいやいやでも、そう思ってないと
生きてるだけで丸儲けってそういう思想だと思うよ？

才能ある奴は生きてるだけでとかｗ、本気でそんなことだと思ってんのかな―みんな
わりと絶望してないんだね

生まれてしまった以上、努力は必要不可欠だよな
食う努力寝る努力その他いろいろ
生きてるものは皆やってる事だ

>>510
説明してもらわないと分からないなら、それは必要のない思想なんだよ
人生の哲学なんて説明してもらって分かるもんでもないし
無理して分かる必要も全然ないじゃん

さんまの考えの本質がわからないから日本人はうつ病が多いんだと思う

>>8
そう思うヤツはカルト信者になって身包み剥がされたりする。
努力を信心に置き換えて読んでみな？

見返りを求めるとろくなことがないというセリフも
ちょっと変だなと・・・・・

努力が報われたと思う時の人って見返りなんて求めませんよね？
例えば舞台で客席が感動して拍手喝さいしているから報われたと
思うのであって自分から「はい拍手して！」って強制したわけでも
なんでもないと思うのですよ

周りが自分を評価してくれた事を、努力が報われたと思う人もいれば
給料があがったという事に対して報われたと思う人もいるし
自分の工作で憎いやつのイメージがガタ落ちした事に対して報われたと
思う変な人もいるわけですからね

それを全てひとまとめにして見返りを求めるなというのも
おかしな論理なわけで

集合住宅に行かずにお断りステッカーも厳守して真面目にチラシポスティングしてる人も居るのに誰も認めない世の中

AKB48は努力したつもりの素人

自分は王貞治さんの言葉が一番的確だなあと思いますね

「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
それはまだ努力とは呼べない」

これに勝るものはないかと

努力過程に対して報酬を払うものなんて
それこそ餌でつって子にお勉強でもさせようって教育ママくらいしかいないだろｗ

普通の報酬は事前契約通りに支払われるものってだけだねｗ

悪意の手抜き工事の殺人的ケロイドオペでも

確かに報酬は払うべきものではあったんでしょう

そういう事前契約だったんだからｗ

>>519
どんなに努力したって報われないことなんて山ほどあるよ
で、その考え方はある種の洗脳に使えるかなりヤバい考え方だよ

ガラにもなくさんまが何か語ってるようだけど、
さんまも人間である以上、何らかの見返りは求めてるだろ
そこは否定できないはず

見返りを求め出した時点で
自分の行いが目的ではなく手段に変わる
手段も目的だと本気で思いながら生きることができたら
確かに「生きてるだけで丸儲け」となるのかも知れない

さんまの言ってることは正論
それをとやかく言うヤツはおめでたいな

＞人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね

そんな人間は居ないよさんま

さんまさんは今でこそトークスキルがものすごいけど
最初は野球選手のモノマネで注目された人なんですよ

頼れるエースはアンダースローというキャッチフレーズの
阪神の選手の投げ方を真似して大衆に食い込んでいったんです
なんていうんでしょうかね、落語家の弟子としては正攻法で
攻めたわけでもなかったんです

最初から堂々とトークで売れたかったかもしれませんが
この切りこみで、彼は運を自らの手でつかんだのでしょうねえ

>>521
次の成功へ報われなかった努力を生かさなければ
それは努力とは言えないっていう意味ですよ
意味がわかりますか？

努力てそもそも何？

>>519
自分に言い聞かせる分には良いが
だからと言ってそれを他人に押し付けるものではないな
王さんにシーズンホームラン６０本打てなかったのは努力が足りなかったんですねとは言えんだろう

>>519 足りんというか努力の方向性が間違っている奴も多いわな

王ちゃんとさんまの言う事はどちらも正しいと思うなぁ
プロになるまでは好きだからやっているですむけど
仕事にしてしまうとそれだけじゃいかなくなるから努力も必要になる
で、ふと初心にかえるくらいで良いよ

努力は報われる論って
結局は精神論でしかない

契約だの法的拘束がなければ、
他人の努力に対価も報酬も謝意も払わない貧乏人のほうが多いねｗ

アンタがただで好き勝手にやってるだけのことなのだから

ただでいいんでしょ？ってだけでｗ

好きでやってる奴は努力を努力と思ってない。
才能有る奴は何の苦も感じてないので勝てないって話だろう。

それを敗者に向かって優しく言うと
認められなくても、好きなことだけやってれば幸せじゃないですかと言っている。

>>528
ただの個人の格言を見て、どうして
俺はこの人に努力を押しつけられてる！ってイライラするんですか？

日々努力してる人間からすればこの人いいこと言うなあって
感心するだけの話であって・・・

まったくもって意味がわかりませんね

１代でビジネスを成功させた名物の社長の格言なんて
それを真に受けたら、だいたい失敗するから注意せんといかん。
同じことやって失敗した奴だってゴマンと居るからな。

王さんの言葉だって、別にさんまのと相反する言葉じゃないと思うけどね

他ならぬ王さんが言うからスゴイけど、おめーに言われてもｗっていうのは共通してるし
どっちも「自分の努力が報われないのはおかしい！って地団太踏むのが
最高の無駄」っていう結論

>>509
それは努力論でいうと好きな事を仕事にする為の努力が足りないってだけだろ
その指摘は全くの的外れ、さんま好きだからやってるだけなら結果が出なくても辛くはならないと言ってる
さんまはそもそも努力は否定してないただ結果(見返り)を求めるとつらくなるから
好きだから(努力を)やり続けてるんだと思わないと辛いよと言ってるだけ

>>516
君は本当に論点がずれてる。
努力を達成した人は見返りが本人が望んでようが望んでなかろうが努力の対価を受け取った状態
報われない人の方が多いってお前が前に書いた事だろｗ
報われない人が必ず報われるというのは詭弁なの、普通は報われないの
だからさんまは努力は報われる為にするんじゃなくて、
結果なんか関係無く好きだからやり続けてると思った方が幸せだろと言ってるだけ

>>533
え？　誰がｲﾗｲﾗしてるの？ｗ
まったくもって意味がわかりませんね

>>532
イチローは努力を努力と思ってるよ
イチローのすごさを才能で片付けるとイチローは怒る

報われている人は、契約と法律によく通じているｗあるいはそういう人を雇っているｗ

>>525
だからすてきなんだろ

さんまだって見返りがあるから仕事してるんだろ？
仕事してギャラが支払われなかったら腹立つだろ？

お前らが努力について語るなキモい

さんまも芸人として受けたいという気持ちはあるだろうし、
男として狙ってる姉ちゃんに好かれたいという気持ちもあるだろう
人間は見返りを求めて行動するんだよ
努力云々は置いといて、さんまのこの見返り否定論に対しては苦言を呈さざるを得ない

>>508
子供やぬるま湯な人生のやつにはわかんない
でも、幸せだろうな

>>536
自分の一番好きな事というのは、この地球上に人間がいる数だけ
あるので、それが仕事として今の人間社会に存在するかどうかといえば
実際は存在しないのですよ

ですから努力とか関係なく、好きな仕事が存在しない人間の方が
多いわけです。それは努力でどうなることもできないものですから
まあ中には可能なものもありますけど、稀です

さんま、これと似たような話でこんなことも語ってる

さんまの弟子時代、師匠に「掃除は楽しいか？」とたずねられ「楽しくない」と答える
すると師匠は「どうしたら掃除が楽しくなるか考えろ」と言われる
そして、さんまは気付く
「楽しくなることを考えていること自体が楽しい」と
師匠はそれを俺に気付かせてくれた、と
http://cunv.tumblr.com/post/26305194

下層民は空疎な自己満足でも食ってろって上から目線なんだろうｗ

>>540
わー、かっけえ

>>525
舞台でコントをやって客に受け、客が笑えばそれは見返りじゃないのか？
花の種を植えれば咲いて欲しいと思う。咲けばそれは見返りじゃないのか？
見返りなしとか見返り期待しないなんてなある種の仙人しか真似はできない

さんまなんかに言われたくないわ
お前に何がわかるんだよ　余計な御世話

>>546
で、どうしたら掃除が楽しくなるの？

まぁこれはどうでもいいけどWの杯で日本戦にだけは絡まないでくれ
分かったかマスゴミ。さんまが海外厨なのは別にいいから無理に日本に絡ませるな

>>526
そのシチュエーションに当てはまるケースが一体どれくらいある？
全体論に各論を混ぜても意味なんてない
そして危険な考え方なのも変わらない

生きている＝幸せなら
その過程は千差万別でもみんな幸せということになる
価値観やら誰かと比べてしまうことで感じている不幸も多いのだろう

さんまが言いたいのはアイドルの努力てどの程度かって話だろな。もともと不必要な努力ｗそんなもん何の努力なんｗ 笑わせんんな なめとんか そんくらいだろ

>>540
素敵も何も居ねえからな
歴史上誰一人として居ねえんだよ

結局は
「どこの家に産まれたか」
これが全て
努力とか関係無し

>>556
なぜそう言い切れる
お前は全知全能の神かよ

>>557
それってどうなんでしょうね
五体満足か否か、のほうが関係あると思うんですけど
あと親の人間的レベルとか

極論あげてるやつはバカなんかな
ことばにとらわれすぎて、妥当性がない
頭でっかちのバカ

他人から見れば努力なんだろけど
本人はそれを楽しんでやってるって事なだけだろ

言葉のボキャブラリーや噛まない喋りとかだって
常人からすると努力してんだなって思うよ。

さんまの正論にやたら噛みついてる奴は図星付かれて発狂してるみたいだな
俺の努力が全否定されてる悔しいーってかｗ

>>545
お前はずれてるっていうか、何も考えてないだろｗ

要するに見返りを求めずに生きて行くというのは不可能
人間である以上不可能なんだよ

あんな年齢になってもネタのために子供が見るような
ドラゴンボールやワンピースを勉強したりしてんだろ？
影の努力家じゃねーかよ。

いやーでも
さんまさんのこういう言葉聞くと
日本の芸能界ってつくづく狭い世界なんだなあと感じます

世界はもっと広くて
生きてるだけで丸儲け、なんて言ってられない人達が
地球上にはゴマンといますから・・・

努力が報われるかそうでないかの前に命の危険を先に
心配しなければならない人がいるから、さんまさんは
生きてるだけで〜って言ってるわけじゃないとは思いますけど
まあ・・そこまで馬鹿じゃないとは思いますけど

見返りを求めちゃいけないの？報われると思っちゃいけないの？
報われると思うから一生懸命努力できるのでは？
ただ好きでやるのがいいって言うけど、好きでやれるかとばかりじゃないし
好きでなくても頑張ることも必要なのでは？

あほか、ギリギリの世界に生きる人にこそ当てはまるのが
生きてるだけで丸儲けだろうが

仏教だってそうだよ、もう輪廻転生なんてこりごりで次生き返りたくない
ってひとが輪廻をしなくて済むのが「解脱」なんだが

契約にない努めをするものは不潔だよｗ

「努力は必ず報われる」とか「人間は実現可能な事のみ夢見る（だから実現できる）」みたいな意見って、
少数の努力が報われたり夢が叶ったりした人の意見であって、
多くのすごく努力したけど報われなかった人や夢が叶わなかった人の意見がスポットライトを浴びる事は実に少ない。

客からのリアクションがないでは演る意味がないし
そもそもそれではいずれ舞台に立てなくなる。
見返りを一番期待もしくは狙うのが芸人という人種じゃないのか？

報われるから努力するんじゃなくて
努力しないと生きられないから努力するんだけど、
そんな身もフタもない事言ったら、辛くて生きていく気力もなくなりそうだから
好きなフリして生きてくんだろ

夢はかなうから夢を見るんじゃなくて、夢ぐらい見ないと生きていけないから
夢を見るんだろ

罰ゲームで重たいバケツ持って立たされるのと
筋トレが趣味でバーベル上げるのとでは
苦労して重たいものを持つという同様の行為でも
精神面で大きな違いが出てくる
長続きさせる秘訣として脳の使い方をアドバイスしてるのか

もう一度言いますけど
さんまさんみたく、偶然に好きな仕事が存在した人は稀であって
世の中の大半の人はそれに当てはまる仕事は見つからなくて
たいがい好きで仕事してるわけではないと思いますよ
毎日の糧を得るために仕事してる人が殆どです

そしてその中で努力して給料という見返りを受け取って生きてるわけです
努力が生死にかかわるのですから、そりゃ報われないとなると
イライラしたりもするでしょう、居酒屋で愚痴ることもあるでしょう
そしてリフレッシュして明日から努力することの何がおかしいんでしょうかね

さんまが言うのは、努力を公言しない方がいいってことだね。
「好きでやっています」って謙遜して言っておいた方が良いってことですね。
人の考え方は、立場や状況によって、人それぞれですね。

>>575
それなら話しはわかりますし筋も通っていますが
見返りを求めるなとか、報われない時に腹立てるなというのは
アレ？何言ってんのこの人？って思いますけどね

努力しないとどうなるかお前らよく知ってるよね？

さんまはたけしより言うことマシだからよく聞いとけ

>>576
お前、仏教やれよ
煽りじゃなくてさ
そこまで頭悪いと、生きるの辛いだろう。
上座部仏教をかじったら楽になれるぞ

ニホンジンは努力を恥と思ってる世間体重視の見栄っ張りが多いのだろうｗ

定期テスト当日に
目の下にゴッツイクマ作って登校してきても

昨日はずっとテレビ見ててそのまま寝ちゃってさーｗとかって
ご挨拶も定型文みたいなもんだね

夢はかなうとかアホか！
努力は報われる？何言ってんだテメーはｗ

ってわめくニートよりも

毎日淡々と黙って仕事場に足を運ぶ人の方が
人として信頼できるし好感もてますよね

だってカッコ悪いもん>>576っていうことでしかないだろ、そんなのｗ
そういう単純な話なのに

努力は無駄とか、報われないからするなとかは全然逆方向の話なのに
なぜかそっちに曲解する人がいて不思議すぎる

>>555
だな。
例えば若手お笑い芸人は、収入が少なく服も自分で調達、
ネタも自前で考えなきゃならん。もちろん人前に出たら愛想を振りまく
だが、アイドルはほとんど用意されたもので、段取り全部覚えて
愛想振りまけばいい。努力のレベルがひくすぎる。ほとんど学芸会

努力を恥と思うかのような発言が多い親の子はたいてい低学力だねｗ

努力が日常習慣と化している親の子はたいてい親と似たような努力家になる

そもそも人の考えや心情に対して自分と考え方違うだけで
ダメだの間違いだなんて事をなんで言っちゃうんだろうね
寄る年波なのかこの人どんどんめんどくさくなっていきそう

「好きだからやってるだけよ」

この程度にしかやってないなら、そんなもの報われるわけがない。
本気で目標を達成するなら、苦しいことも辛いことも腹立つこともあるだろ。
それを味わい乗り越えなければ夢なんて叶わない。

>>582
努力してる自分をアピールするのはカッコ悪いぜ〜？
ってさんまさんは言ってるだけなんだ！
俺にはさんまさんの気持ちがわかるから代弁する！

っていう事ですか？
なるほどわかりました
でも自分はそういうふうに受け取らなかったので
あなたのほうが不思議に思えます

賢い奴が報われるんだよ
馬鹿はいくら努力しても才能や運があっても駄目

契約をしているものはそれ相応に報われるｗ

契約にない努力はいくら重ねたところで報われたりはしない

>>586
謙遜で「好きだからやってるだけよ」 と言わないと怒るやついるからな
そんなに努力スンナよpgr的な

努力はしておけ

どこかで誰かが見ているもんだ ･ ･

タダ働きは断じてしない

報酬のでないところで感謝の言葉なんて貰ったって腹の足しにもならない

そういう潔さが無いと駄目なんだろうｗ

才能があるヤツは努力しなくても周りが導いてくれるからなぁ

>>586
>>1のような主張する人には、下の諺が念頭にある

好きこそ物の上手なれ
【意味】 好きこそ物の上手なれとは、どんなことであっても、人は好きなものに対しては熱心に努力するので
上達が早いということ。

けど、このさんまさんの発言を

そうか努力なんてしても無駄なんだ
だから今のままの俺でいいんだ
ﾔｯﾀ！ﾗｯｷｰ！さんま大好き！親しみを感じる！

みたいに捉えてる人がいるとしたら
もうその人にはそのまま、その人生を突っ走ってほしいですね
傍で見てて面白いでしょうから

下手の横好きって言葉もあってなｗｗ

どっちも同じぐらい真理だよ

>>587
色んな人がいるよねー
五体満足スタートだったらみたいなのは、個人的に凄くゾっとしないね

努力を恥ずかしいものと思わされずに育った子はたいていちゃんとしているね

>>585
大人なんてみんなめんどくさいよ
子どももだけど、人間なんて面倒くさいもんだよ

ココみてりゃ分かるｗ

>>591
ただ見てるだけだったらガッカリするから努力に対する結果に期待すんなって事だろ

平日のこんな朝方にレスしてるお前らに
努力の何が分かるの？

努力を楽しみに変えてしまえば
つらさも苦しさも感じなくなるから
もっともっと努力できまっせっていう
愛ある発言ともとれる

「努力は必ず報われる」という言葉が嫌いな理由は、
その言葉を信じた人間が、思い通りの結果にならなかった時に、
「わたし、頑張ってるのに。。。」とか
「才能が無いんですわたし、、、」などの泣き言を聞かされるからだ。
努力の方向を考えることを思考停止したツケだろ、単に。

>>601
そそそ、そんな感じ

池沼施設にいけばいくほど
いかに自分が努力も一夜漬けもしないぶっつけ本番勝負系かの「自慢大会」だねｗ

普通のところに行くとある程度真摯に努力している人の声も聞こえてくるｗ

さんまは「努力」「頑張る」という言葉が大嫌いだからな。

「好きで楽しいからやってるだけ。」「一生懸命やったら後はどうでもええやないか。」

「もっといい順位をとか、紅白に出たいとか、そんなもんのために頑張るなんてアホやね。ただ辛くなるだけ。」

>>600
俺、今日休みｗ夜更かしｗ

>>601
で、どうやって努力を楽しみに変えるの？
そんなの不可能

>>601
そういうこと言いたいなら
もっと言葉を選べば良かったのにとは思いますよ

この人も言葉で勝負してきた人なんですから
もっと言いようがあったんじゃないかなと

若い子を頭から否定するような言い方ってこの人らしくないというか・・・
誤解されてもしょうがない物言いというか
プロじゃないですよね

努力を楽しみに変えるのは結果＝見返りしかない

>>607
さんまの場合、会話を楽しむだろうな
ねらーはネットだが

>>600
機材の御機嫌を伺いつつ昨晩22時から仕事中

努力すれば俺の髪の毛が生えてくるの？

メディアがまゆゆの中国票について一斉報道★２
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1402409831/

うちも着替える時間きましたわ
あー鬱陶しいったら

努力を恥と思う親の子がこれの娘で

努力を恥と思わなかった親の子がこれの義理息子なんだろうｗ

>>608
AKBの努力ってのは一人に大量にCD買わすことだから
努力と言ってもあこぎな商売なんだよなｗ
1人につき1枚買ってもらうと言っていれば、さんまもこんなことはいわんだろう

努力が報われなくても腹立たないのは、天才
天才は蝶々追っかけてるうちに気が付けば頂上についてる
一般人には、報われない事に腹がたつのも報われるのに大事な要素。
大概欲しいものは、それが手に入って当たり前と思える時に手に入る。

>>607
金メダリストが
「敵方への声援や自分へのブーイングもすべて応援してくれてる声に聞こえた」
とか言うのを聞いたことがある
これが出来る人と出来ない人の差は、分からないけど

とりあえず他人の努力を腐すようなことをいってのける
天才杉タイプは指導者にはあんまり向かないねｗ

成功へのプロセスなんて当人自身もわからないだろうからｗ

宝くじに当たるくらいの成功率の芸能界に全てを掛けて人生を棒に振るよりも
勉強して親孝行した方がいいと言ってるだけ。
厳しい芸能界を生きたさんまならでは。

人は見返りを求める生き物だからなあ

何に対しての話かによるだろ
スポーツも勉強も努力は不可欠

芸能世界は違うらしいが

努力をすればほかの事に役に立つ場合がある
だからしなくていい努力なんてない

努力が必ず報われる社会が実現したとして、そこは誰にでも機会のある理想郷ではなく、
階級の固定された逆転が決して望めない社会になるんだろうと思う。
努力が常に引きあうのなら、お金ををたくさん持っている人のほうが圧倒的に有利だろうから

>>601
苦痛を快楽に変えれるマゾ的な人が強いね。

エジソン曰く、「天才とは1％の才能と99％の努力」
運と才能だけが　成功の原資とされるなら　人は何もせず　ただただ幸運を寝て待つだけの
ナマケモノになる。　各自が今すぐにできることは目標に向かって努力することなのに。

「努力は報われる」と言ってるのは実は右派
渡部昇一など右派論客が多く本を出している三笠書店の他のラインナップは大半が自己啓発書
何故右派論客がそのテの自助論や自己啓発を奨励するかというと実はそれが階級を固定化するものだから
奴隷階級も努力すれば酬われる、酬われないのは努力が足りないのだから文句言うな、と

努力は必ずしも報われるとは限らない
だが成功した人は例外なく努力している　　　〜ゲェテ〜

ベン図で書けば簡単なこった

>>1
お笑い芸人のどうでもいい発言で無理やりスレ伸ばしてるのは何故だ？

宣伝スレか？

琴の弦を強く張り詰めれば切れてしまうし
緩めたら弾けなくなる

>>595
それでいいんじゃないの？
自分の身体一つ食わせて行く事すらにも努力しなければ！
なんて必死なヤツがそれ以上なに出来るんだ？って思うし
大きな望みもない代わりに気楽にやっていけりゃいいやってのもアリだろ

そもそも好きな事やってたり嫌でも必死で努力してるって状態で
一々他人の評価なんてしてる暇がある訳ないんだよ

これ、辛い芸能界で生きていく心構えを説いただけじゃん。
どっこもおかしくない当たり前の話

努力をせずに得た報酬は魂を鍛える事はない

足腰を鍛えようとこの世に出たマラソンランナーが無料のタクシーに乗るようなものだ

しかして努力は報われない

目指すべきゴールが北の彼方にあるというのに、南へ懸命に走る者ののことだ

そして努力が長続きする秘訣こそ、努力を努力と思わず、好きだからの思いで生きて行く事

そう、お笑い界のペテン士、明石家さんまが言うように

僕らがしている努力ってのは実は大した事無いんだ。
心臓が破裂しそうなくらい恐ろしい事はしていない。

>>627
努力するのは前提ﾌﾟﾗｽαで知恵が必要だということだろ。

努力という言葉を単純に受けとる奴は少し頭が足りんだけだ。

非効率で変な努力家に威圧されて育つと努力嫌いになる面というのは確かにあるだろうね

さんま発言の真意はブスが努力しても無駄だよ
売れる人間は決まってるよ
って事だろ

俺らがしてる努力ってのは実は楽な部類なんだ。
心臓が止まりそうなくらいの努力をしてる人はそうはいない。

真面目に歌や音楽、演技を勉強しても
結局AKBやジャニーズみたいな奴らに
金もスポットライトも、持って行かれるんじゃ
真面目にやるの馬鹿らしいね。

AKBの中でトップになる奴は、
それなりに努力をしてAKBの中でトップになったのかもしれない。
でも結局AKBを卒業して「女優になりたい」「歌手になりたい」なんて言って
実際にドラマの主演とか単独ライブやってもパッとしない。
努力しても才能が無いから。

>>637
この爺には深く考える頭はないだろ。

ただ受け売りで喋ってるだけだ。

露出で稼ぐって楽なようで物凄く大変な事なんだよね。
そこは勘違いしないように。

>>641
こんな下らん糞スレを伸ばしてるのは関係者か何かか？

>>628
成功した人が努力してたら何なの？
成功してない人も多くの人が努力してるの

努力ぶってる人間の暑苦しさ

マジみっともねえｗ
よく人前に出てこれるよなあ

>>639
だから学校もお金取ってるからには最低限デビューはさせてくれる。
あとは自分だね。

不細工男は努力をすればまだ
無がなくてもハゲでもデブでも
働いて預貯金額を増やすことくらいはできるかも知れないって面はあるだろうけど

ブス女だと本当に努力って意味ないよな
ビジネス専門なんか行ったところで
実際の就活で有利なのは
資格をいくつかもってるブスより、
専門に２年通ったけど結局何の資格も取れなかった美人のほうだったりするんだろうからｗ

>>114
二宮尊徳は次のように言った。
「例え正しい言葉でも汚れた身や口から出た言葉では、当然信用に値しません。
例えば、糞桶に入った新鮮で炊き立てな米を、あなたは食べる事が出来ますか？
出来ないでしょう。食べるとしても犬だけです」

単に人当たりの良い言葉を口にするのは誰でも出来るが、
それを相手に納得させるには、それなりの人徳・人望が必要だという話だ。

実際妙に小洒落たガキが意味分かってるのかどうか、「巧言令色鮮なき仁、剛毅木訥仁に近し」なんて抜かしてきたら、
「変な親に育てられてまぁ」って感想程度だろう。が、分別ありそうな大人や僧侶が要っていたらどう思うか。
外見や人格と言うのは、その言葉を信用させるに必須の条件なのだわ。逆に、だからこそ詐欺も生まれる。

>>646
資格がある無しじゃ雲泥の差があるだろ。

お前さんは就活したこと無いのか？

才能ってのはあるよ。
太ってる人にとって太る事はそれこそ才能だから。
それこそ努力も何もしなくてもブクブク太る。
逆に痩せる事が大変な努力を要するわけで。
痩せてる人は全くその逆。
早く自分に向いてる道を探しな。

>>114
何でそんなにさんまを信用してるんだ？

会ったこともないのに。

美人な上に頭もいいし、職業医者であるとか
時々いるがｗ

男はまだしも女の場合は不細工だと社会人としてまったく通用しないねｗ


不細工男の労働についてはかなり寛容って男社会な日本であるんだろうけどｗ

>>647
誰が言う言葉であれ真実は一つなのでその辺りは謙虚になって人の話は聞いてますね。
万像我師。
最近はちょっと万像女陰になってきたのがマズいですが・・

努力は報われる、が真になってしまうと、
報われなかった人たちは努力を怠ったことになる

>>651
そりゃお前さんの人生経験と世間が狭いからそう思うだけだ。

外出する事をお勧めする。

>>650
あそこまで隅々まで暴かれてさらし者になってる人間の事は下手な知人よりも
あれですねｗ

経理の資格なんてなくたって経理の事務員くらいにはなれるだろうｗ

看護婦ならさすがに資格のないものはなれないだろうけどｗ

そういった資格職な看護婦も実際のところすごいデブス婆とかはやっぱり少ないねｗ

デブス婆で資格もってる女もいっぱいいそうなものをｗ

>>637
むかーしむかーし、トミーズ雅っていう漫才師がが居てな、その男が言うには
「大変なんだよ売れるまですごく大変」
「でもダウンタウンとかハイヒールとか生き残った奴は大変なのにみんなわらっとった」

多分さんまと言いたいことは同じだったんだろうと思う。

>>655
暴かれたと言ってもあんなもんは氷山の一角じゃないのかね？

>>647
ペッチャラクッチャラ飯喰ってるやつが隣りの人の箸使いに文句言ってる感じ？




保冷剤持ち出したり色々努力したけどアンプが煙上げてお亡くなりになっちゃったので本日の作業終了

>>639
それは音楽や演技を極めたいんじゃなくて
売れてチヤホヤされて金を稼ぎたいだけじゃん

目的が違うんだからあさっての方向の努力しても無意味だろ
スターになりたいなら音楽やら演技の練習するより
今なら整形してコネと人脈作って営業する方が正しい
他人から金を得ようとするなら市場ニーズぐらい考えろと思うわ
何より自分が努力して一定レベルにある人達に対して
それに見合った評価や報酬を与えてるか考えて見りゃいいじゃん
自分はやらないのに他人はそうすべきと思える方がどうかしてるわ

>>656
経理がどうとかお前さんの示す職業は偏りがあるな。

二流メディア辺りがよく記事にする些末な一般論といったところか。

南国のPV撮影するのに何時間やらされていると思っているのか。
あれはあれで地獄なんだ。

和をもって尊しとなす、子供は可愛い、とかｗ
そんなことをいわれても否定の仕様が無いっていうような
モンキリ能書きをやたらと羅列しては

自分の見識の正しさ、相手の酷さ駄目さを言わんとするアウアウアーは
確かにうざいねｗ

>>658
隠し事の多い下手な知人よりはまだいいですよｗ

でもさんまは隠し子いなくてよかったな
いたらｷﾖｽｸ並みにｱｳﾄ

惰性でつまらない番組を続けている努力が痛々しい。

>>663
そんなにネガティブなのは出来うる限りの努力をした結果そうなったのかね。

矮小な恨み言を並べるくらいなら、
つまらん政策で茶を濁す政治家に抗議のデモでもして来い。

仕事もしないでブラブラしてた時期、血圧が180以上常にあった。
医者の言うのはマラソンを24時間365日やってるのと同じ状態なのだとか。
治療して社会復帰したけどちょっと何だかなとは思ったよ。

ダルビッシュ有(Yu Darvish)
?@faridyu

「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」

https://twitter.com/faridyu/status/15897716977

>>664
テレビに悪い影響を受けてるな。

ネットで見ず知らずの相手とほいほい会う餓鬼と同列だ。

>>670
だから実際にさんまさんと付き合ってウマが合うかは分かりませんし。
言いたいのは隠し事の多い知人よりは色々とさらけ出してるなという事です。

バツイチというのは彼が考え出した言葉だが。
離婚をポジティブに捕らえるというのもどうしたものか。
只の責任放棄だし。
子供も苦労するしね。

>>672
結婚一回のさんまより
結婚三回のしのぶの方が問題あると思うぞ

一度目は確か死別だったと思ったが。
その時はちょっと気の毒だったね。

まあ、見返りを求めるのが我々弱い人間だからなあ。さんまは達観し過ぎてるわ
結果が出なくても努力という真面目にやった経過だけでも満足出来る部分もある

努力して「老後インタビュー」を敢行したが報われなかったな。

ヒルズ族を羨むサラリーマンのような。
俺らはコツコツ努力して稼いでるのに一攫千金でのし上がった奴らはみたいな。
サラリーマンの方がある意味楽な人生なんだけどね。
会社の借金背負うわけじゃないし。逆に辞める時は貰えるもの貰うし。

とりあえずイマルとともに引退してくれ。

B型の言いそうなこと

さんま：エロデッパ1号
ロンブーの出っ歯：エロデッパ2号

俺もそう思ってた時期があったけど　”コツコツした努力”　を舐めすぎ　

>>675
努力が「必要」かどうかの話ではないよ
必要なのは前提で、その上で「報われるかどうか」の話

さんまは「本当に努力してる人は努力を努力だと思ってなくて、自分の夢や目標を実現するために当然のことだと思ってやってる」ってことを言いたいのかなと思う
あと「私努力してます！」って自分で言っちゃうのは恥ずかしいことだって事じゃないかな。本当に努力してる人はその姿は人には見せない

>>683
何で努力してるって言ったら恥ずかしいことになるの？
別に努力は恥ずかしいことではない

>>684
言い訳に聞こえるんだよ

横からすまん

>>684
「私努力してます」と公言するのは「努力してる私を見て（評価して）♪」と同じだから。

>>684
自ら「私は頑張ってます」と発表するのはかっこ悪いってことでしょ？
少なくともスマートな人ではないわな。

さんまさんは既に悟りの境地なんだな。

夢に向かって努力してます
↑これ言い訳に聞こえるとかひねくれすぎだろ
どんな人生送ってんだよ

>>682
『そんなことえらっそうに人に講釈垂れるべきじゃないよ？』

って事よね。

俺も高橋みなみみたいなキモい奴にそんなこと上から目線でほざかれたらマジでしばきたくなるぐらいムカつくわ。

キモオタ以外の一般人殆どそうだと思う。

更に言うと、さんまは家に帰っても殆どのお笑い番組に目を通したり自分の出演シーンを見て
どのタイミングでどういうギャクを言ったらどう湧いた（もしくは滑った）かをくまなくチェック
してたりする。
ろくに睡眠も取れない生活を365日やってる訳だが他の芸人にとっては超人の所業にしか映らんわなｗ
ただ本人に努力してるという自覚は全くなく、あくまで好きなことを好きなだけ探究しながら生きてる
というのが正直な本音なんだろう。

さんま御殿にて

品川「芸人て何か軽く見られてるんすよね。テレビに出て楽しんでれば金がもらえる仕事と思われてて。
俺ら裏ではめちゃくちゃ努力してますよね？」

さんま「何言うてんねん。俺らは楽しんでるとこ見せてナンボやろ。
真面目に努力してるとこアピールしてどないすんねん。」

努力アピールはマジ恥ずかしい品川といい高橋みなみといい
つうか気持ち悪い

>>691
品川ってほんと嫌いだわ

>>687
だから何で自分で言ったらカッコ悪いよ？

品川もさんまの1/5でもストイックにお笑い探究をしてれば言う資格もあったかも知れんがｗ

>>133
モデルは自殺した可愛かずみと言われている

さんまは落語を止めたことに引け目があるようで
噺家と一緒に番組に出た時、落語の話になると表情が曇るな・・・
さんまの弱点かもね

http://i.imgur.com/ZmRphQM.jpg
努力アピールは気持ち悪いよな

>>693
>>691

アピールってスゲー大事だと思うな
頑張ってますだから見て下さい
努力してますだから見て下さい
こういうアピール出来ない奴って自信がないんだろ
スマートじゃないなんて言い訳してるけど
自分が頑張ってないのを自身が一番理解してるだけ
出世遅い奴もだいたいこういう奴

努力を努力と言う認識でやってるやつは間違い
この言葉が1番胸に突き刺さる

さんまは努力とは言わないけど必死で生きろ！夢中で生きろ！とはよく言うよな

自分がやりたいこと、やるべきことを精一杯必死に夢中でやるそれだけでいいんだと思う

アピールするやつほど無能なんですがね

アピールしなければ社会じゃお前なんて
誰も見ねーよ

プロのギタリストとか１日１０時間ギター弾いてるとか言う人いるけどそれは練習しなければってやってるんじゃなく夢中になって弾いてたらいつの間にか時間が経ってるって言うからな
努力を努力と思わない状態が理想なんだよな

高校の時に自営業が傾いて一家離散に追い込まれて就職したもののリストラにあって
そっからすっかり努力してないわ
努力するバカバカしさも知ってる。きっと斎藤佑樹も同じ気持ちなんだろう

さんまと紳助が下積み時代の話

『僕は売れない時代が長くて、ずっと人生は厳しく、不公平だと思ってたんですよ。でもね、さんまは昔から、

「紳助、お前は一体、何が不満なんや？
確かに俺らは、まだ大成功はしてへんよ。
でも、一応飯だって食えるし、狭いながらもこうやって部屋だってあるやないか？
それに、俺達は好きなことやって毎日くらしてるんやぞ。
俺なんか、いつも生まれてきただけでまる儲けと思ってるよ。」

って言うんですよ。

この言葉は、僕にとってパラダイムシフトでしたね。
すぐにさんまの思想を見習うことにしました。
すると不思議なもので、何をするのもうまく回りだすんですよ。
ディレクターに命じられるテレビの無茶なロケも、以前なら悪態ついてたもんです。
けどね、さんまの言葉以来、
『あれ、これできれば芸人としておいしいんちゃう？』
という感じで生き生き演じられるようになったんです。

すると、テレビって正直なものですね。
急にお茶の間のウケがよくなり出したんですわ。
この頃から、次々と仕事の依頼が舞い込んでくるようになりました。
考え方が人生を作るというのは、こういうことなんでしょうね。』

>>699
世の中に出たことないだろお前
お金をもらう立場になればすべて評価は「結果」が優先される
がんばり＝過程を認知するかどうかはそのあと
ましてや自分から「頑張ってます」とか言う人は極論すれば「信用できない」ととられる

外に出ろ
世の中は保護者だけじゃない

そもそもソースの執筆者が前提条件無視しすぎ

さんまが言ってるのはあくまで芸能界の事だろ
それを一般論として語っちゃってる時点でどうかしてるわ

好きなことやって金貰ってて
努力努力言うのがおこがましいってことだろ

さんまの言い分が正しいよ
このスレで一般人と比べてる奴はバカ　ID:TfTQPtro0
一般人は大抵自分が好きなこと仕事にしてないからね

>>699

こいつはまだ小学生か女なんじゃね？

努力アピールなんかは社会では無能の証だ
アピールするなら結果が無いと社会では意味が

スレタイや文章とニュアンス変わるから聞けばいい

2014年06月07日　ヤングタウン土曜日
http://www.youtube.com/watch?v=plQAWMhORdY&feature=youtu.be&t=1h6m9s

>>673
遊民社とは籍は入れてないんじゃね

今まで死ぬほど頑張っても売れなかった、めちゃくちゃ才能があっても運が無くて売れなかった数々のタレントや歌手を見てきたさんまが言うと重みがあるな
さんまにしてみれば自分で努力してるって言っちゃう所に甘さや浅さを感じるんだろうな
好きでやってるんだろ？だったら一生懸命やるのは当たり前やん
それを努力と言うなら止めちまえって事だよな

報われる、の定義がすれ違ってるだけだ
くだらねえ

>>706
誰でもある程度結果は出すんだよ
それをアピール出来る奴と出来ない奴が
社会にはいるの
お前みたいに何時か誰かガーなんて言ってたら
上になんていけないよ
結果なんて当たり前の話してくんなよ
めんどくさい

＞誰でもある程度結果は出すんだよ

この辺がもう社会に出てないニート丸出しだよな

競争社会では出来るやつとできないやつの結果は歴然と差が出てくる

それかこいつは清掃とか警備の言われたことをやってれば誰でもある程度の結果が出る底辺だろうな

処女でなければ努力は報われない
日本の神様の中で一番偉い天照大御神は処女だから
処女の努力を優先してしまう

>>706
そんなことはない
評価する人間がバカだったらどうしようもない

話の内容とは関係ないけど、
夫婦関係すらロクに保てなかったさんまと大竹忍は
何の模範にもなり得ない

努力したことがある人なら、
報われなかった経験があると思うんだけどw

努力は必ず報われるの違和感が何なのかようやく分かったわ

これ成功者が言うと感銘受けるんだよ
例えばイチローとかマー君が努力は必ず報われるって言ったらめちゃくちゃ胸に響くと思う

成功もしてない結果を残してない虫ケラみたいな存在のペーペーのやつや2ちゃんに入り浸ったてる廃人が努力は必ず報われるって言うから
は？ってなって何とも言えない違和感があったんだわ

>>715
そのレス何か意味あんの？煽り？

じゃー聞くけど何でアピール出来ないの？
いちいちお前なんて見てないよ誰も
見てくれてると思ってんの？

自分がいい所へ行こう　行こうと思うと　少しもいい所へ行かれない　

いい所へ行こうとしなければ　しぜんにいい所へぶつかる　いい所へ
行こうとするから　いい所へぶつからないんだろう

山下清

見てる見てないじゃなくて社会は結果のみで評価されるんだよね
結果も残してないのにアピールだけは1人前のやつは最も淘汰される存在
結果を残せば自然と注目されるしね

>>10
> さんまは一生懸命やったんやからそれでええやないかと言ってます

こっちの方が心に刺さるな

この人は人生を知ってる

IMALUは嫌いだけど生きてるだけで丸儲けっていうのはいい言葉だと思う
新卒で就職失敗して自殺する奴とかは人生を真面目に考え過ぎなんだよ

アピール力で上手く行くような会社はロクな会社ではない

同じ職場に居れば、仕事の出来るやつとそうじゃないやつは黙っていてもみんなわかってる

そんな中、アピールし出すやつはだいたいがそんなに仕事出来ないやつ

アピール ＝ 媚び

　
努力が返ってくる保証はない。でも、努力しないとその先には運も待ってない。
すべての結果を運だと自分を納得させられるまでやらないと、納得した結果はまずついてこない。
　　　　　〜荒川静香〜

努力は必ず報われると言い切れる人間は本物。
何故ならその者は自分自身で歩いて作った成功への地図を持ってるから。
やれ夢なんて見るなとか努力なんて無駄とか言う先駆者は
その地図を持たずにただタクシーや他人の行く先にたまたま成功が頃がっていただけ。
だからそいつらに夢を叶える方法を聞いても答えられない。
つまりそれが真相。

アピールｗｗｗｗｗｗ

アピールなんて就職活動だけにしておけｗｗｗｗｗｗ

アピールは手段であって、実際の評価対象では無いですしｗｗｗｗｗｗ

甘過ぎｗｗｗｗｗｗ

洗濯女「私はこんなに尽くしてきたのになんで？さんちゃん・・・」

毎日上がってくる数字の中で
誰が上げたなんていちいち見てねーよw

アピールして上がれるんじゃねーよ
アピールしてチャンスをもらうんだよw
全部説明しないと理解出来ないのか平はw

>>731
お前みたいに見せ掛けで騙されるようなやつが主軸の経営陣は
たいてい喰われて終わる

要はアピールするほど自信も結果も
出した事ないんだろ
そりゃ分かるわけないよな

もしお前らが奇跡的に結果残したら
それは全力でアピールしろ
直属の上司じゃなくてその一つ上ぐらいにな

>>732
見せかけとかどうでもいいだろ…
肝心なのはそこじゃねーし
さっきからその根拠もない煽りなんかいみあんのー
だるいは

平って言うより
勤めた事ない奴と会話してる感じだな

さんまはももクロが好きだからな。

ももクロは「努力したつもりなんかない。楽しくてしょうがない。」と言ってる。
そうやって報われるのが本物。
努力努力言ってる奴は、「嫌なことを我慢してやってる」というネガティブ思考。

>>734
だよな
おそらく期間工だろう

努力するなんて当たり前のことであって、そんなこと大っぴらに言うなよってことだろ

さんまのように「目的」が最初から決まってるんなら
「努力」なんかに意味がないのは当たり前

小学生かよコイツ
相手して損したわ

そもそも努力をしたかどうかの基準なんてないのだから、
「努力をすること」を論じること自体に無理がある。

以前、勤め先の入社式で
「頑張った分の成果が得られるのは学生時代までです。
仕事では頑張ったからといっても必ずしもそれに見合った成果を得られる
わけではないですし、必ずしも自分の適正にあった業務を担当できたり
自分の能力を伸ばしてくれる上司に巡り合えるわけでもありません。
社会人として評価を上げるには運もタイミングも必要です。
社会とはそういうものだと考えておいてください」とあえて言ったよ。

これを聞いて、人事部や一部の営業部長はしかめっ面をしていたがね・・・

ももクロ
努力や全力なんてみんなやっている。うちらにとっても
顔を洗ったり歯を磨くような当たり前のこと。大人に与えられたことを嫌がるのではなく
どうやって自分達が面白くできるかお客さんが楽しんでもらえるかを考える
なんでこんなことをやらなきゃならないのかと考える娘はそもそもアイドルに向かない

まあ自分で努力した！！なんて思ってるやつの大半は大して努力してない。

夢を売る商売だの言いながら本心は違うクソ出っ歯

総選挙の高橋みなみとヲタの合唱が気持ち悪かった
努力は必ず報われる〜♪って
なんの宗教だよ

メディアがまゆゆの中国票について一斉報道★２
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1402409831/

必ずって言葉に疑問があるな
誰でも確実に成功できたら
資本主義が成り立たない

モモクロに限らずだけどファンのヲタクとの触れ合いなんか嫌に決まってるだろ…
表面上は「楽しくてやってる」って言うだろうけど
仕事だから仕方なくやってんだよ

努力過程の自己暗示なんだからケチつけんなって

まず、佐藤が思ってる事にさんまがウダウダ言う事自体が間違ってる
佐藤自身の考えであってさんまに強要してるわけではないので黙って聞いてれば良い
それは違う！ってお前は田原総一朗かよ
そもそも、「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」という理由が頭悪すぎる

「努力が出来る」という才能に個別差がある

結局は全て才能

10％の才能と
20％の努力、そして
30％の臆病さ、のこる
40％は運だな

基本的に「努力アピール」は不安解消のための自己暗示なんで
その手の人を見たら「おツラいんでしょうね」と心の中で声を掛けると
あんまりイライラしないです

努力や我慢を否定する奴ほど
親のせい社会のせい

親が嫌いならさー、親元から出て行けば？
ん？それは出来ないんでちゅって？

たかみなって頭良いと思ったが単なる体育会系の筋肉バカだったか
同じこと何度も言う宗教と同じ

報われるというやつも報われないと否定するやつもマジで言っちゃダメだろｗ
本当に恥ずかしいという感情がないのはよろしくないですよｗ

さんまは努力なんてしてないからな
努力すらしないようなクズはみんなこう言って逃げ場を作る

おそらく、報われる/報われないの二元論の話ではなく、
努力を肯定/否定の二元論の話でもなくて、もっとマクロな視点の話。

俺も20代で年収3000万超えてセミリタイアしてまわりから成功者とか言われるけど努力した実感は全くない
これ以上収入増やしたいとは思わない
さんまの発言は優しく、そして残酷だ
そんなこと言ってもこっち側にこれる人はいないのに。結局は自分でこのことに気づくことが真理であり他人の努力観を知ることになんの意味もない

努力とは敗者の言い訳に過ぎない

俺、好きな子に振り向いてもらいたくて、努力して努力して死ぬ気で努力したら逮捕されたぞ

自分を引き立ててくれる人がはじめて報われるの。努力なんてやって当たり前。
口にすべきは周囲への感謝。

たかみなが寝言を繰り返すおかげで、努力を安易に口にする
akbタレントが増えすぎた。

akb村のタレントで、村内村外問わず稼ぐことができてるやつは
こんな笑いどころのない寝言は吐き出さない。

こういう事言い出したら必ず人気が下がる。当のたかみながアイドルグループに
在籍してるだけで、アイドルじなくなってらあ。

同じ努力しててもしてるように見えるか見えないかが凡人と天才の違い

自分を引き立ててくれる人がはじめて報われるの　×
自分を引き立ててくれる人が居てはじめて報われるの

努力という言葉だけ強調しても意味がない
という事だよな

根本的に勘違いして書き込んでるやつがいるが、さんまは努力を否定してないぞ
努力に見返りを求める考えは辞めろと言ってるだけ
別の時には「努力するのは当たり前」「仕事を一生懸命するのは当たり前」と何度も言ってる

やる気のある無能ほどタチの悪いものはない

芸能界「誘惑スレスレ」
男は努力じゃないよ、ごり押しさ
女も努力じゃないよ、枕よ
さァー子供はコネがあればきまりさ、真剣な奴
バカを見るよろしく

才能なくとも努力しなくとも生きていける世界、それがテレビ在日芸能界。

>>28
それは中国云々関係無い単純な事実だろ

まあこういうことだ。
https://www.youtube.com/watch?v=IQKfQIYzNbY

努力しない方が報われるってならともかく、努力した方が報われる可能性は高いだろ。
信じていれば夢はかなうとか言うのよりはマシ。

努力だとわーわー言うとりますが
中身は単なる成果主義結果論や

枕するのも努力
見返りを期待しちゃいけない

この報われるという表現が何を指しているのかわからないけど
目標に到達できるということでなければ
何がしかの役に立つであろうことは確かなので
間違いというわけではないよ

為末大の言ってることとは論点が違うと思う
彼の言ってることは努力で必ず成功（目標達成）出来るかどうかなので
さんまの言ってることとは別もの

高橋みなみより努力してたブスがいたとしてもAKBに入れることはない。
生まれ持った才能や環境が何よりも大事で努力ではどうにもならない世界がある
だからといって努力が不要だという単純な話でもない
そりゃ努力が必要なのは当たり前の話だが
努力が報われた経験があると勘違いしてる人はたんに目標が小さかっただけ

要は運が一番なんだよな
どんなに努力しようが運がなければどうにもならない
努力してる人は沢山いるけど、結局はそういう事だ

>好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。
>これが報われるんだと思うと良くない。
>こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。


これはよ〜くわかるんだが　俺の人生がうまくいかないのは
好きじゃないことから逃げてるからなんだわさ

お前ら徒労ってしってるか？

>>775
かと言って人生運任せにしてはいけないから性質が悪い

努力の質、量より方向性が重要だと思う
何の為に努力するか
その目標の設定を見誤ると人生苦労する

>>777
努力を努力と思わなきゃ徒労なんてないんだよ、あほだなｗ
楽しくてやってるんだから

大成してる人って、好きなことをずっとやっていて
それが世間に認められても認められなくても、続けていたら
なんかその世界で一番になっちゃいましたアルェ？って感じでしょ
努力して掴み取りましたって人も中にはいるだろうけど

過度な根性論とか大嫌い

あさっての方向に努力してる奴もいるからな

なんかずーっとみてるけど「努力」「才能」「見返り」とかの言葉の定義が曖昧で
人それぞれ様々な意味で使うから話がまとまってないよな。この先は
「努力」を「学習」「訓練」の「反復」「継続」に言い代えよう。
「才能」を「適性」に言い代えよう。
「見返り」を「目標の達成」に言い代えよう。

そうすれば話がまとまる。

>>783
エジソンみたいに全く新しいものを作り出す努力はｗ？

的確な努力ができるのも才能のうちだからねえ

>>783
エジソンは何度も実験や考証、試行錯誤を「反復」「継続」していたよ。
それを本人が「努力」と思っていたかは知らないけどね。少なくとも「苦労」とは思っていなかった。
周りの人間からは「何やってんだあいつ、意味不明なことやって。バカじゃねーか」
と思われ。嘲笑され、馬鹿にされ、拒絶されていたんだけどね。

そんな状況で普通の人なら恥ずかしく、無意味を感じ途中で止めてしまうけどしまうけど、エジソンには
それを気にしないという、ほかの人が持たない「適性（＝才能）」があったからつづけられたんだよ

確かにそうだ

それは報われたやつだけが言うセリフだ

>>784
誰かが発明やると，そいつのとこ行って私エジソン名で売ったら儲かりますよって発明を奪ってたゴミ野郎って知らないのか？
送電で直流交流どっちがいいか論争でも笑えるとんちんかん

ワンちゃんの場合は、甲子園優勝投手がエリートとしてあの大巨人に入ってきたが、
2,3年泣かず飛ばず、本当に精神的に死にそうになりながら練習したからね、ちょっと次元が違うかな

努力も報われるもただの言葉だよ

さんまの言うことは時たま悟り染みていて面白いし素晴らしいな
こんなにわかってる人間がいるんだなあ

>>787
音楽とか芸術とかやってる奴でたとえると。
それらの分野で成功するには、「学習・訓練・反復・継続」といった「過程」が必要なんだけど
それらを苦痛と思わない、それらの「過程」を楽しいと思える時点で既に「報われているんだよ」

それらの「過程」の「努力」が「苦痛・忍耐」という意味ならまず報われないだろうね。

その「過程」を楽しめることこそが「才能」であり「適性」なんだけど、
楽しめないっていうことはイコール「適性」が無い、「才能」が無いってことなんだ

努力と才能と運が一致しないと駄目なんじゃないの

さんまが持ち上げられる程度の業界ではある

「努力は報われる」は正しいが「目標に到達する」とはイコールではない。
目標に届かなかったとしてもそれはそれでしょうがないと思わないと。

努力なんて人それぞれ程度によるからな
努力の方向性、深度
結果に結びつかない努力は何かが間違ってるわけだし

売れずに消えていった芸人たちの多くが
このセリフを口にするのをさんまは散々聞かさてるだろうから

>>792 努力出来るってのも才能だもんな。同意だわ。

努力しても望み通りになるとは限らないけど、少なくとも悔いは残らないよ。
そういう意味で出来るだけの努力はした方がいいね。

努力を楽しめる才能なんてねえよ
身体的・頭脳的な才能があって他人に対する優越感があるからこそ
過程を苦痛と感じずに努力を楽しめるんだよ
結果が出なくても楽しめてるって奴はたんに趣味程度でやってたりして
レベルの高いところで揉まれてないから言えるだけ

ニートひきこもりが、twitterでこの記事を使いまくってそう

ここの奴らも努力はしないより
した方がいいんだろうなとみんな思ってるだろ
結論なんて最初から出てるわけだ

例え話をするとわかりやすいので、仮に
ロックミュージシャンになって成功したいと思ってる奴がいるとしよう。

ロッカーになるためには楽器の練習やボイトレを毎日毎日練習・反復しないいけないし、
音楽理論や楽器の構造なども学習しないといけないし、他のジャンルの音楽とかも聞いて知識を蓄えなきゃいけない。

それだけだはもちろん不十分で、音楽関係やレコード会社の人間と交わることもあれば
その中には性格の悪い奴やいけ好かない奴とも作り笑顔で付き合わなけりゃならない。

でも「才能（＝適性）」がある人ってのはそれらは「努力（＝苦痛・忍耐）」とは思ってないよ。
だってそれらをすること自体が「楽しい（＝見返り）」なんだから。

「見返り」「報われる」って言葉の意味が、ロックミュージシャンになることによって
「金をいっぱい稼ぐ」「女にもてる」「名声を得る」「周囲の人々の羨望を集める」
って意味の設定なら、まずほとんどの場合報われない。

で、人間の95%以上は後者（＝凡人）だから、報われないことを苦痛に感じて、それを呪ってしまう。

娘が財産食いつぶす

>>5
正解

さんまが言ってるのは性格捻じ曲がるくらいなら努力やめろってことだろ

努力自体が特筆すべき才能なんだよ
もともと凡人はこの「努力」という才能を持ち合わせていない
ちょっと頑張った程度で勘違いしてるだけ

全ての人が努力したら報われる、夢が叶うなら、
この世界は成り立ってないだろう
泣いてる奴がいるから笑ってる奴がいるんだ
そもそもお前の努力とは誰かに頼まれてしていることなのかと
お前がお前のためにしている努力とやらに、なぜ他人様が常に評価や良い結果を与えてやらねばならんのだ、おかしいだろ
あと人間の全ての行為はつきつめて考えれば全てオナニーでしかないからな
それに必ず他人様からの評価がついてくるなんて、考え違いもいいとこだわ
努力だって、食う寝るシコると同じレベルの行為なんだから

努力は必ずかなうって言ってる人は努力の質が悪い

>>799　　違うな
「努力（＝学習・訓練の反復・継続）」を楽しめる「才能（＝適性）」ってのは確実にあるぞ。
身体的・頭脳的な才能（＝適性）があると自分が「思い込んで」
他人から「嘲笑」「罵倒」「軽蔑」されてもあっけらかんと
楽しみながらそれを続けられる人間が「天才」なんだよ。
「優越感」がなければ、それを続けられない。「過程」を「苦痛」と感じてしまうのであれば。
そのこと自体を楽しむ「才能（＝適性）」が無いってだけ。

結果が出なかったら出るまでもまれながら尚且つ楽しみながら続けられることがレベルの高い人間なんだよ。

まあ、95％以上の俺やここにいる「凡人」にはできない芸当だけど。

努力が必ず報われたら誰も苦労せんわ、カスが。
ったく、これだから脳内お花畑はおめでたい。
自分たちがアイドルだと本気で勘違いして疑わないお花畑脳。
自分が美人だと勘違いして疑わないクソブスに感じる嫌悪感と全く一緒。痛すぎ。

言うてることはまあその通りなんやけど
伸介に比べるとやっぱりさんまは発言に深みがないなあ
残念やけど

予備校講師の林修も努力について語ってるけど納得できるようなできないような。

努力は裏切らないっていう言葉は不正確だ。
正しい場所で、正しい方向で、十分な量なされた努力は裏切らない。
自分が勝てる場所で努力しなきゃ。
努力を努力と思わないほどに、努力をすることが当たり前。

酒井というのは誰かの容姿を「こんな汚い顔みたことがない」って
全部否定するために誰かとは対極的な顔きれいな女ってことでもちあげられたんだろうけど

秋田は好き嫌いによらずかなりの美人であることは否定できないが

酒井？とやらは後頭部がすごい絶壁な貧乳エラって印象しかない

秋葉みたいなもんでキモォタ好きしそうな女

『僕は売れない時代が長くて、ずっと人生は厳しく、不公平だと思ってたんですよ。
でもね、さんまは昔から、

「紳助、お前は一体、何が不満なんや？
確かに俺らは、まだ大成功はしてへんよ。
でも、一応飯だって食えるし、狭いながらもこうやって部屋だってあるやないか？
それに、俺達は好きなことやって毎日くらしてるんやぞ。
俺なんか、いつも生まれてきただけでまる儲けと思ってるよ。」

って言うんですよ。

この言葉は、僕にとってパラダイムシフトでしたね。
すぐにさんまの思想を見習うことにしました。
すると不思議なもので、何をするのもうまく回りだすんですよ。
ディレクターに命じられるテレビの無茶なロケも、以前なら悪態ついてたもんです。
けどね、さんまの言葉以来、
『あれ、これできれば芸人としておいしいんちゃう？』
という感じで生き生き演じられるようになったんです。

すると、テレビって正直なものですね。
急にお茶の間のウケがよくなり出したんですわ。
この頃から、次々と仕事の依頼が舞い込んでくるようになりました。
考え方が人生を作るというのは、こういうことなんでしょうね。』

例えば怒りという感情
これって自分がした行為にたいして思い通りの反応がなかったから感じる感情なんだよ
つまり対象に見返りを求めてる
だけど自分が純粋にやりたいからやったことにたいして、この感情は起こるだろうか
つまり、全ての行為を自分の自分による自分のための行為だと認識できたとき、全てのネガティブな思いは消え失せる
その時、本来は辛いはずの努力は、努力でなくなってるはずだ
さんまはこう言いたいわけだよ

>>809
たとえばアーティストなんかは全く新しいものを生み出すために努力してるぞｗ

努力は結果が出せて初めて評価されるもの
結果なしに努力が評価できるのは小学生までだよ

「努力は必ず報われる」・・・突き詰めて考えればそれは正しい。
けど、それが「いつ」報われるかはわからない。

例えばゴッホ。
彼は生前は全く評価されず、絵も全く売れず。周囲から嘲笑・罵倒・敬遠されながら暮らし
貧困と病苦と孤独で苦しみながら、それでも努力して絵を描き続け。そして野たれ死んだ。

彼の死後、彼の絵は評価され何億円という価値がつけられ、世界最高の画家として称賛を浴びることになった。
彼はついに報われた、しかし死んでしまっている彼はそれを感じることは一切できない・・・

みんなはゴッホの様になりたいですか？それでも努力を続けますか？
究極そういうことを問うている。

芸能界は特にコネとか生まれつき美人とか美男とか
努力でどうにもならない世界

王貞治と高橋みなみの発言を同列にして参考にするのは王貞治に失礼だろw
高橋みなみなんてチンチクリンの整形厚化粧、コネだけでのし上がっている小物
努力とは別物だと思うよ

無駄な努力ってあるからな。
「努力したから報われるはず」と囚われて
損切りが出来ないのは致命的だよ。

>>818
ゴッホより頑張って、生前苦労して
死後も認められない人の方が大半だと思うよ。

>>818
努力というものが100%ゴッホのようなケースにつながる宇宙ならその論が成り立つが、我々が生きている宇宙はそうではないよねｗ
貴方のその論は前提からして大間違いなので赤点

ハイ、やり直し

【世界一高い公務員給料】
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　　 (ノ
ちなみに公務員年収の各国平均
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アメリカ　340万
ドイツ　355万
日本の地方公務員平均年収　728万

他の先進国並みに年収300万にすれば20兆円の財源が確保でき
病院からの患者追い出し、年金の支給、少子化対策、
景気対策、消費税増税の緩和が可能になります

集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
盗聴器やカメラを見つけてみろとか、書き込みされてるのとかよく見るが
今はそんなものはないだろう。
オフ会には正直興味がないが、人の集まった場所でそういうことに触れている人がいるのかどうか・・
正しいことをするのに集団で勢力を作るのもひとつの方法だが、悪いことをするわけでは
ないので、オフ会などと並行して個人も自由に動くことも必要だと思う。
集団になるとミスリードもしやすいしね。個人個人が好きに動くのも大事ではないだろうか。

例えば家の状況などを説明するとね、洗面所の電気が消える。それも風呂に入ってる時とか
まるでのぞいてるかのようなタイミングで電気が消える。球切れじゃないんだけどね。
リフォームしたけど、うちはスマートハウスなんてやってないし、数年前にはまだ出てなかった
んだよね。九州電力とか一部の電力系のとこがそういうサービスやってるぐらい。
今は積水とかも前面に出してきてるんだけど、最近余りにもひどいから、ちょっと問い合わせの
メールとか出してみようかと考えてるけど、操作とかないならないで気兼ねなくできるし、
あるならあるで大問題なんだけど、どちらにしてもこれがトリガーになると色々と影響が
出そうな気がするんだよ。連中が準備万端、やるならやってみろという意思で今日も
やってるならそれで進めていいのかと思うが、どうせ考えの足りない人が何かやれとかで
やってるなら悪いほうに転がる。オリンピックも決まったのにね。

まぁ集団ストーカーなんていうのは最近の話で、と言っても１０年以上たつのかな。
もっと昔はちんか○犯罪者なんて影で言われてた。
私の書き込みに世界中に公開してみろだの、煽りもなければ、否定も肯定もない。
どこにでも見られる書き込みで私の書き込みを目立たなくしてるのかｗ
考えすぎだとは思うが、事実直撃のヒントはさすがにまずいのか。
勘の鋭い人にはあれで十分だとは思ってるよ。
創価だとか色々書かれてるけど、どこの団体にいようがダメなものはダメでいいと思う。
日本人だろうが、外国人だろうが、社会的地位があろうが、ダメなものは世界中誰が見てもダメなんだから。

技術が自分で抜けて、行動が自分で自由に決定できる人は団体に属する必要なんか今更無いと思う
何もわからない、どうしていいかわからない人はどこかの団体に所属することで安心できるかもしれない
事実の流布は無秩序でも問題ない、悪いことではないからね
むしろ、今からどこかの団体に所属することは、行動が制限される可能性がある
ストーカーするにもする側が圧倒的に人数がいないと無理だし、どこの誰かわからない
どこにいるのかもわからない人は監視も何もできやしない
だから個人が自由に動くのは日本に限らず効果があるのではないかと俺も思う

知らない人間は加害者側だろうが、全く関係なかろうが
故障や病気で人為的なものを疑うことなく死んでいく
内部にいても末端の人間は安全とは限らない。
病んでしまうほど疑うのはやりすぎだが、知っていることで選択肢は広がる

内容は事実だよ
子供の頃から３０年近く体験や身内も含めて見てきたもの
半年ぐらい前に家で聞こえるように書き込むよと言ったら、ちょっと止まった
しかしジッとできないアホばかりなのか、ちょっと時間がたてばなんかやれとか
そういうことになってるみたいですぐ嫌がらせとか始まる
人為的なものはもう受け付ける気ないから、あるたびにコピペしてたんだけど
どうせ書かれるなら嫌がらせしたれということなのか、嫌がらせのほうが多すぎて
コピペが追いつかないｗｗ
内容はブログでもどこでもコピペしたきゃしてもいいよ事実だからね

ここにいる人は本当に知らない人ばかりなのかと、知らないふりなのかと思う
人権板の内容をよく見ればある程度の答えは出てる
ミスリードが多いから結論にたどり着きにくいのかもしれない

のぞかれているということは、家の中で嘘を言うなり、偽メールを送るなりして
人を動かしたりもできる。連中はそれが気に入らないのかな
ただね、家の中やのぞかないとわからないとこでいくら人をはめようが、それはのぞく
人間が悪いと言われるのは世界中同じだろう。だから家で鼻くそほじってても今まで
人は動いてきたということ。そしてこれは日本中おなじこと。

>>816
楽しみながら、だよね？
「新しいもの」を生み出すことが忍耐を伴い苦痛でどうしようもない。
それを「努力」という言葉で表現しているなら、意味ないと思うけどね。

その「新しいもの」が世間一般で評価・称賛されるのが200年後、300年後で、それまで世間から馬鹿にされ続けても。
それを作り出す「過程」が自分の中で楽しいと思えるなら、その時点で見返りを既に受けている。

そんな考え方はできない、すぐに世間一般の好意的評価と金銭的名誉的欲求を満足させたいというのなら。
その芸術分野は彼には向いていないし才能がない。なぜなら楽しめないから。

誰がやってるかとか、どこの組織だとかにはっきり言って興味はないです
事実だけは変わらないし、ダメなものは誰が見てもダメなのだから

つけまわすだとかそんなものはどうでもいいこと
精神的にダメージやストレスを受ける人もいるかもしれないが、私個人としては
それで気が済むなら勝手にやればぁぐらいにしか思ってない
問題なのはつけまわしがどうしてできるか、なぜ個人情報が漏れているかそういうところです
つけまわしているのは所詮末端の人間ですよ
言われた場所に動くだけなら幼稚園児でもできること
組織的に動いているので１人じゃ口も聞けない人がいっぱいいる
そういう情報を全国的に扱える組織となるとそうはない

私の書き込みにNPOがどうのこうのお誘いがくるけどかなり胡散臭い
例えばオリンパスの内部告発などで、会社が消えてなくなるかもしれない、ダメージを
受けるかもしれないのがわかってても正しいことができる人がどれだけいるか
それと同じで国内の不正を正すのに、国がなくなるほどのダメージがあるかもしれない
ものを、正しいことができるのか？と考える
社内調査レベルになるんじゃないかと思ってしまう

世の中の愉快犯は殺人予告や放火や世間の注目を集める、または人が動くのを見て
楽しむ犯罪者がいる
私はこの環境でのぞいているがために聞かなくてもいいものを聞いて、見なくてもいいものを見て
潜在的にも直接的にも影響を受けて動いている人間を見るのは少しおもしろかったが
さすがに飽きてきた
バレてますよと言っても何も変わらない
協力者などを探して見つけるのに必死になるだけ
見つけて先回りしてつぶせばいいぐらいにしか思ってないのだろう
世界中の誰もが知るようなことになったときに、何してたんだとなると思う
一生懸命見張って、協力者など探してました、嫌がらせしてましたで果たして世の中が納得するのかね

>>827
だから努力を楽しめって言ってんのよ、さんまは。
たとえば水泳の単調なタイムドリル練習でも楽しめばいいってこと

>>818
そうやって報いを求めるからｲﾗｲﾗしたり絶望したりするんだよｗ
報いを求めず、今やってるその行為を楽しめばいいだけ

給料イコール自分への評価ってことで

タダ働きは絶対にしないってくらいの純潔さが必要なんだろうｗ

他人のタダ働きで何らかの利益を受けた者は、

一応口先では「ありがとう」というかも知れない


でも内心では（タダで働くとか、馬鹿じゃね？）と見下しているだけだろうね

>>829
はっきりいって「理想論すぎ」てなぁ…
机上の空論振りかざして人を釣ってる自己啓発セミナーみたいだわ

結局運

>>833
それが机上の空論に見える人は、芸能界には向いてないから
やめろってことｗ
やっとわかったかｗ

一つの世界で頂点を極めた人間は言う事が違うな。
納得するわ。

>>829
そそ、そういうこと　あなたの言うことに完全同意ですよ。
ただほとんどの人間はそうではない、単調な繰り返しに飽きがおこるし。
成長できない（少なくとも短期間のスパンでは）自分に嫌気がさすし。
あとから水泳を始めた後輩や年下がどんどん追い抜いて行って（しかも時間的には自分よりも少ない練習量で）
女にもモテず、周りからは向いてないと冷笑嘲笑罵倒され、ただ時間だけを浪費していく。
ひょっとしたら別の分野にその時間を費やし努力すれば、もっといい人生が歩めたかもしれないのに

そんな状況にあって、それらを全部踏まてそれでもなお「楽しめる」のであれば、それこそが最高だと思う。
それこそが「才能」なんだと思う。

国民が増税の真の痛みに気づく頃、シロアリ役人たちはホクホク顔で給料の大幅アップの恩恵を受ける。
政府は「痛みを分かち合う」と今年から高すぎる国家公務員の給料を引き下げたが、
国民への消費税増税が恒久的に続くのに対して、役人の給与カットは「2年限定」だ。

増税で国民から搾り取る税金が国庫を潤すと同時に、役人の給与は再び元の高い水準に戻され、
増税の痛みを感じなくて済むカラクリなのである。

だから霞が関官僚や自治労などの公務員労組は「国民に増税すれば自分たちの給料が増え、
高給を維持できる」と今回の増税法案に大賛成している。

改めてシロアリ役人の特権を調べ上げると、コイツラに国民のカネをぶん取られることに心底、怒りが湧いてくる。
最もわかりやすい官民格差が「給与」である。人事院によれば、国家公務員（行政職）の平均年収は637万円。

対して民間サラリーマンは平均412万円（2010年の国税庁の民間給与実態統計調査）。
単純に比較すれば、国家公務員はサラリーマンの1.5倍の収入を得ているように見える。しかし実際の格差はさらに大きい。
この平均年収637万円には「残業代」が含まれていないからだ。

2012年度予算の人件費をみると、「国家公務員の給与費」は3兆7737億円。
ここから自衛官の給与費1兆3482億円を引くと2兆4255億円となり、これが自衛官以外の国家公務員の給与や
各種手当の総額となる。これを人数で割ると、1人当たりの金額は808万5000円。

これが残業代と交通費を含めた国家公務員の「本当の年収」となる。民間サラリーマンの約2倍である。

なお637万円の平均年収からは「指定職の給与」も除外されている。
指定職とは各省の審議官以上の高級官僚のことで、全省庁に約1200人いる。その年収は局長クラスで1724万円、次官なら2265万円である。
平均年収が低くなるのは当然だ。こんなイカサマの政府発表を、検証もせずにそのまま報じる記者クラブも無能で罪深い。
http://www.news-postseven.com/archives/20120711_127503.html

>>835 努力を楽しめる人自体がすでに才能に恵まれた人なんだろうねぇ。

まあ、たかみなはウゼェって事で終了ですね。

アホ努力をする声がでかいやつが親だと

子はたいてい馬鹿になるねｗ

ただ働きは断じてしないって親の子はたいてい現実で成功するｗ

>>837
だからほとんどの人は芸能界で成功できてないだろｗ？
芸能界ってのはそのくらい大変なんだよ


>>839
多かれ少なかれ、成功する人は自分をいじめるのが大好きだわな

正確には「正しい場所(環境)で正しい方向へ“十分に”なされた努力」は報われるんでないの？
森久美子がモデル業界で頑張るっつったて報われるわけねぇじゃん

>>843
なんで？
モデルで雑誌とかも出てるし、楽しければそれでいいじゃん

「努力すれば報われる」は嘘。
「努力しない人は報われない」はホント。

他人が努力してないとイラつく奴ってなんなの？
他人がどう生きようと勝手じゃねーか

>>842
何を「成功」と取るかだよな。
例えば、浅草の場末の演芸場の芸歴50年のジジィの漫談家、漫才師なんて誰にも知られてないし。
給料だってほとんどもらってないだろ。俺らからすればそれは「成功」してないように見えるけど。

当人たちが目の前の客を笑わせるのが大好き、舞台に立つのが大好きってんなら
既に「成功」しているといえるじゃないか。

問題は自分の「心」だよ、あなたにその覚悟はありますか？

努力はお金で報われる！が正解じゃね？w
金払ってくれる奴を探せばいいんだよ結局

正確には「本当に努力をしたなら報われる」だろ

高橋みたいに大人に指示されたルーチンワークを淡々と熟して
クビにならなかったから運良く売れただけの奴らが
いくら自分は努力したと力説した所で、努力が実力として備わっていないから
結局は卒業した後に悲惨な末路が待っている。
高橋が報われると言ってるのは今現在であって未来がどんな悲惨な末路があろうが
あいからしたら知った事ではないんだよ。

どんだけ努力してもたかみなが佐々木希より美しいという評価を得る事はないし
なんの努力も芸もなく大口開けてるだけの森泉はテレビに出続ける。

>>847
だから今やってるこの一瞬一瞬を楽しめばいいのよ。
それを努力とか言って報いを求めるからｲﾗｲﾗするわけで、
ダパンプがイオンでライブしてて、お客さん近くて楽しー！
でいいわけ。
当然そのライブのために体作ってすごい努力する。
でも、それは楽しいからやってるわけ

>>844
あ、雑誌とかでなくコレクションとかのガチのやつね
別にガリガリの太れない体質の奴が相撲界で幕内になるために幾ら努力しても無駄、に置き換えても良いよ
好き嫌いではなく、適性があって方向性も正しく、十分に努力したら報われる可能性が圧倒的に高い
将棋の羽生が水泳でオリンピック金メダルを取る為に努力したって報われるわけない
楽しきゃ良いんだろうけど成果が出る出ないは別の話では？

>>843
そういう明らかに「非常識すぎる」例は意味ないよね
誰だって「生身の人間が何の道具も使わないで空を飛ぶ努力」や「体重30kgの女性が男性ひっくるめた腕相の世界でランク一位になる努力」とかの宇宙がひっくりかえっても
誰がどう考えても「無理なもんは無理」に対して「努力すれば必ず報われる」を言ってないのは常識的に判断しろっつー話

>>852
別に本人が楽しければそれでいいんじゃん？
モデル事務所のウォーキングレッスンを受けてたのしー！
メイクのレッスン受けてたのしー！
先輩の付き人でショーに行けてたのしー！
そういうことだよｗ

>>849
本当に努力しても努力する場所、方向性が正しくなきゃ幾ら努力しても報われないよ

＞どんだけ努力してもたかみなが佐々木希より美しいという評価を得る事はないし

いや、さささのののみたいな爬虫類頭はあまり好きじゃない
だったら谷亮子のほうが好きっていうのもいるにはいるだろうｗ

ガソリンの入ってない自動車動かそうとしても動かないだろ
人間も同じなんだよ
いくら努力してもだめなものは駄目

>>855
だから努力は報われるためにやるじゃないってのｗ
そういう風だからｲﾗｲﾗしてしまうっていうのがさんまの意見

これってさー、努力して成功しなかった人が言う台詞なんじゃねーの？

さんまが努力してるとは思えないんだけど
自分のテレビみて引き笑いしてるだけだろ、それを努力とか言わないで欲しいわｗ
へらへら適当に生きてるやつが軽々しく口にする事じゃない

>>859
自分のﾃﾚﾋﾞ見てひきわらいしてるだけで誰でもさんまになれるなら
さんまはもう何千人もいると思うｗ

>>853
極端なのは努力すれば必ず報われるって言ってる方だろ
わかりやすく極端な例を挙げただけで、報われない努力の方が圧倒的に多いぞ

何が正しく、何が十分だったかは報われて（＝結果が出て）こその話でしかないからな。
努力とやらの過程ではわからない。努力のための努力で顔が殺気立ってたりしたら冷めるわ。

>>861
だから努力は報いられるためにやるんじゃないってのｗ
さんまが言ってる意味全然わかってないなあｗ

>>861
そもそも報われるってのは何のことを言ってんだ

ニートが自己正当化に忙しいスレですね
さんまの話とはかけ離れてるしｗ

>>865
はいはい、自己紹介乙

>>854
別に楽しければ良いと思うよ
ただ、努力が報われてるとは思わないけど
その例えで努力が報われる事はコレクションにモデルとして出演する事でしょ
体重６０ｋｇあるチビデブ女がパリコレ出たいって努力しても絶対に報われない
本人が楽しければ良いなら良いが、「本気で出演したい」と思っているならその努力は報われない

>>867
なんでパリコレクションにモデルとして出演したら報われるんだ？
楽しくなくても？？

>>851
失礼しました、あなたの意見に完全同意です。

それと繰り返し言うけど「努力」を「学習・訓練・試行・工夫・反復・継続」に言い換えよう。
やっぱ定義がグチャグチャ

>>858
いや報われる為の努力も幾らでもあるってｗ

>>682
成果主義かあ。だから俺は結果が出なくても努力という経過だけでも得られるものはあると思ってる。
ゴールだけが全てじゃないという考えだ

安室は｢(今の自分は)1％の才能と99％の継続、努力」と言ってるけど、いやいや才能が50%以上だと思うw

>>869
アーティストみたいにまったく新しいものを作るために
寝たい時に寝ず、徹夜続きで机にかじりつく「努力」はｗ？

>>870
まぁね、例えば筋力トレーニングを毎日やれば筋肉ついて引き締まるから
必ず報われると言っても過言じゃないよね

筋肉つかない？それこそ努力が足りないだけｗ
まぁ曖昧な定義で論争しても意味ないんかな

>>864
それは本人の設定次第
楽しければ良いって人はそれで良いし、結果を求めて努力してる人は報われたか報われなかったか分かり易い

ニートなんて発達障害や知的ボーダーで社会生活ができないのが実態
目に見える身体障害とは違うから脳の障害は精神論で叩かれやすい

>>875
だからさんまは結果を求めるなって言ってるわけよ。
「こんだけ努力したのに結果が出ない」ってﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになるから

>>868
本人が出たいと思って努力した結果、出演出来たら報われた事になるでしょ
楽しいから成功、楽しくなきゃ失敗ってのはあなたの定義

>>872
イチローだってそうよ。99％の努力
まあ、ひがんだり人に押し付けたりするのは反対だがな。
まあそういう人は自己実現出来るという確信を持って努力出来るので最初から才能があるんだけどな

「報われる奴は全員努力してる」

>>878
あのさあ、あなたのっていうか、ここってそういう意見のさんまのスレだからｗ
あなたのじゃないよｗｗ

高橋みなみも秋元康に言えって言われてるから言ってるだけだろ

若い女を風俗みたいなことやらせて搾取するために
夢のためにとか言って騙してるんだよ

このまえ逮捕された振り込め詐欺の幹部もそういって詐欺をやらせてた

重要なのは親のコネ

一生懸命努力してもコネ持ちのボンボンに顎で使われるのが今の現実

ちょっと思ったんだけど
「必ず努力すれば報われる」これは事実なんだと思う、
努力をすればその努力をした分だけ必ず100%、間違いなく報われる。

ただほとんどの人間が・・・


既　に　自　分　が　報　わ　れ　て　い　る　こ　と　に　気　が　付　い　て　な　い　だ　け

大体芸能界ってのはゴリ押しされてナンボだもんなー
いかにもその世界で生きてきた人の意見だな、って感じはするわなｗ

それこそあんたの娘なんてあんたの娘ってだけでチヤホヤされてるもんな

年齢なりなんなり、諦めるポイントを決めておかないと悲劇。
それまでは努力し続ければいい。
なにごとも「決断」は重要。

さんまはたまたま報われただけ
自分でも運と時代が良かったと自覚してるはず
今の時代じゃまず無理

さんまが正しい
この世はほぼ運で決まるから

努力の仕方ｶﾞｰと言ってるアホも多数いるが
運のない奴はどんな努力をしようが一生報われない

ソースはおまえらだ

はいひーる桃子とやらはだんなと行為するときも
すべて対価（現金）をうけとってやっていたというしｗ

ただ働きは無意味で自分の価値を落とすことにしかつながらないという精神は

商人だらけの関西に生まれ育つと自然と身につくものなのだろうｗ

>>861
報われない努力って何？
それはどれほどの努力なの？
目いっぱい自信を持って、常識的にみて不可能でもなんでもない成果を得ようとしていることに対してこれ以上ないくらい努力をしても尚報われないとしたらそれは間違った努力なのであって努力が足りてないだけだわ
極論を言うのであれば、「報われない努力なんて本当の努力じゃない」んだよね
運が関係すると一見思われるようなものさえも力で強引に解決するのも努力のひとつよ


自分が、夢かなえるほどの努力ができなくていつまでたってもグダグダやってるやつに、＜努力は必ず報われる〜＞なんて言うのはよくない！っていう論は本質的にはまったく別の話
これは単なる＜間違った自己弁護の詭弁＞の話

現金収入につながらない自己満努力ごっこははやるなって心構えは

とっても潔いものだねｗ

>>874
そうね
定義次第よねー
筋肉つけたければ十分にタンパク質を摂取して筋トレ＆休息を繰り返せば良いし
宇宙飛行士がＩＳＳに居るときに「俺はムキムキになってやるぜー」と５ｋｇのダンベルを１日１０００回持ち上げても意味無いし…というか意味不明ｗ
努力は必ず報われる事は無いが、「正しい環境、正しい方向へ十分な努力は報われる可能性が高い」が正解

>>886
しかし今は芸能界は特に高齢化してるから特別な人間でない限り若いうちはほとんどチャンスがまわって来ないらしいな
まともな人間の考える諦めるポイントだとスタートラインにすら立てないまま終わってしまいそう

>>888
こいつらは努力してませんが

>>884
良いこと言った。
本当そのとおりだわ

成果だけ求めて報われないからふてくされたりしたら。
そいつが成功したりしてもいつかまた足元をすくわれる
人間はいい時もありゃ悪い時もあると知らないと賢いとは言えないわね。

さんまはその裏に成果を隠す為にこういうことを言ってんじゃねえの？そう思わない方が成功しやすいのなら成功を求めてんじゃね？
分からんけど

重要なのは親のコネ

一生懸命努力してもコネ持ちのボンボンに顎で使われるのが今の世の中

>>873
＞アーティストみたいにまったく新しいものを作るために
寝たい時に寝ず、徹夜続きで机にかじりつく「努力」はｗ？

まず「努力」問う言葉を「試行錯誤」に置き換えよう。
それでもって、それにはもちろん意味あると思うよ、当人が楽しんでるんだろうし。
その結果生み出された作品が世間の評価を（その時点で）得られるかどうか？
それを成功とみなすかどうか？
そしてそこに当の本人が価値を見出すか？
それらは別問題

>>851
それダパンプは妥協してるだけだと思うぞｗ
「ライブが好きだから箱の大きさは関係ないし努力の過程も楽しめる」
って自分に言い聞かせながらも
本心はもっと華やかな世界で派手にライブやりたいって思ってそう
結局人間は他者評価からは逃げられないのさ

さんまが努力とやらをしてないわけではないな
それが努力主義者からは努力に見えないだけで
芸能という世界は努力してる姿を見せることは不粋だからな（最近はちょっと違うかも）
イチローだって全盛期は才能の陰に努力が追いやられて見えていただろうし

さんまは決して悪い奴じゃないし話術も長けているのだけれど、どうしても
たけしやタモリと比較すると性格的に好きになれないんだよなぁ。

>>877
いや、結果を求める事も大事よ？
そうすれば、自分には合ってなかったのかな？それとも努力の仕方が悪かったのかな？または努力の量が足りなかったのかな？
と様々な分析も出来るし、環境(努力する分野)を変える事だって言える
でもさんまの意見も正しいとも思う
否定してるのは努力すれば必ず報われると言った奴の方

アーティストだってこの前の佐村河内の件で分かったろ
コネの無いやつはどんだけ頑張っても下請けやゴーストで利用されて終わり

>>897
アキレスと亀って映画見てみるといいよ。
その君の質問に答えてくれると思うｗ

>>898
そういう人は芸能界には向いてないなｗ
まあ、君はタレントにはならないしなれないだろうけど

羽生結弦が言った「努力することをためらわないでほしい」って、心に響いた。

−次世代のスケーターに一言。
「スケートは努力した分うまくなるとは限らない。
ただ、努力することをためらわないでほしい。その行為自体が人生に生きてくる。」
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201404/20140427_14029.html

>>901
大事だと思うなら、君はそうすればいいさｗ
ただ、タレントには向かないねってだけだからｗ

ブラック企業がよく使う言葉だな
成績悪い奴には「努力不足だ！」の一言で片付く

たかみなだって「努力しても報われないかもしれない。でも努力しなけりゃ
始まらない」と言ってたはずだがな

重要なのは親のコネ

一生懸命努力してもコネ持ちのボンボンに顎で使われるのが今の世の中

>>890
例えば受験とか
ＩＱが低い子が何百時間勉強しても無理なもんは無理だから
努力が足りないとか言うけど、幾ら勉強しても理解するのも圧倒的に遅いし、どんどん忘れていく子もいるわけよ

誰もが努力はした方がいいと分かってるのに
無駄にスレが伸びるのが面白い

報われた人は必ず誰よりも必死に努力をした人だけど
必死に努力をしたからって誰もが必ず報われるわけじゃないって
さんまはそう言いたいんだろ？

それに努力が報われないっていうのは
たいして努力してないヤツが
成功しなかった時に使う言い訳でしかないよ。

重要なのは親のコネ

一生懸命努力してもコネ持ちのボンボンに顎で使われるのが今の世の中

>>905
んだねー
だから俺はタレントになりたいと幾ら努力しても報われないタイプだわ

>>912
タレントになりたいの？

小保方さんもどうやら親のコネで理研に入ったっぽいしな
コネのないやつはどんなに努力してもコネ持ちの引き立て役にしかなれない

>>909
どの分野に対して？どのくらいの時間を費やし？どれくらいの財産を費やし？
どんな方法で？どんな場所で？どのような考え方で？誰と協力しながら？
どこまでの設定を定めて努力をしたら最も効率が良いのか？

っていうのはなかなかわからないでしょ

二十歳も過ぎると大体自分のこと分かってくるから
趣味以外だと報われる努力しかしてねーわ俺ｗ

努力してなくても報われる＠おまる

>>915
それを分かろうとする努力もした方がいいだろうな

結婚生活はいくら努力しても駄目だったんですね分かります

>>913
全くｗ
俺は自分が勝てる(と思ってる)場所で、自分が正しい(と思ってる)方法で、十分な努力をしたいなぁと
自分がその努力を楽しいなぁと思える環境というのは、上の３つの条件のうち３番目を満たす確率が高いよね
後はそれが自分に合ってる環境か(適性があるか)どうか、その努力の方向性が正しいかどうかで報われる確率が全然違ってくると思う

”得に芸能界は”という注釈を入れて欲しいなｗ

1962-1963　小学2年から3年生にかけて本田勝彦 NHK経営委員、日本たばこ産業顧問（東京大学法学部卒）が家庭教師となる
1964-1965　小学４年から５年生にかけて平沢勝栄 現衆議院議員（東京大学法学部卒）が家庭教師となる
1973　成蹊高等学校卒業（エスカレーター卒業）
1973　成蹊大学法学部入学（エスカレーター入学） ←親に買って貰ったアルファ・ロメオでご通学
1977　成蹊大学法学部卒業（エスカレーターで卒業）
　　　〜ニート期間２年〜　　（親のカネで英会話学校？のち米大学入学 → 退学）
1979　神戸製鋼所入社（コネ）
1982　神戸製鋼所退職
　　　〜再ニート期間１１年〜（親のカネで生活&世襲準備）
1993　衆議院議員総選挙に出馬 → 楽々当選！

>>920
だったらいいじゃんｗ
芸能界なんて100人目指して９９人は報われずに終わる世界なんだから、
君みたいなタイプは無理ｗ

>>916
わかる、ある程度「これは絶対に達成できる」って努力しかしなくなってくるな。
なぜなら不確定な未来に対して時間や財産を費やすのはただの浪費に陥る可能性が高いから。

そんな考え方だから、自分の殻を破れないんだろけど。

「楽しむ」と「楽をする」を混同して語ってる奴がいるな…

正直、社会に出てから努力という言葉大好きなのは、
自己啓発やマルチ系。低学歴等のコンプレックス成り上がり系。
ブラック業界系。宗教系。

このどれかだよね、大概。

重要なのは親のコネ

一生懸命努力してもコネ持ちのボンボンに顎で使われるのが今の世の中

たかみなは去年おぎやはぎにdisられて、「やっぱり努力は報われる」って今年またスピーチで言い返して次はさんまにdisられてんかw

>>923
だからさんまは否定しないってｗ
本人の設定次第だから
俺が否定してるのは努力は必ず報われるって言ってる方
んで、その否定の仕方の違いでその考え方は共存とまではいかないけど、同時に成り立つでしょ
俺は努力が報われる＝一定以上の成果と考えてるだけ
さんまは努力事態を楽しむ考え方をとっているだけ
いずれにせよ努力は必ず報われるって考え方はどうかと思ってるでしょ

製紙工場のボンボンに生まれる強運を無駄遣い無にした人は努力とは無縁

鶴太郎の同情の買い方の努力は
周囲に同情与えても視聴者に響かないんだよな。

>>928
高橋みなみは自分が既に報われていることに気が付いていないんだよね。

>>929
あのさあ、報われ方にもいろいろあるわけで、
なんで芸能界に興味もない、タレント目指してない君が必死で否定してんのｗ？
それが滑稽

才能がなくても好きだから努力を継続できるってのは「楽」な環境にいるからなんだよね
あるていど上のステージを目指しつつ楽しみながら努力を継続するためには
他者比較で秀でた才能やら運の要素のほうが重要ってこった

付け加えておくと人生に運の要素ってのもめちゃくちゃ関わってる様にも思う
周りの成功した人(本人は凄まじい努力をして頑張ってる)なんて９９％運って言う人もいるぐらいだ

>>934
まず最初に他人より秀でてない人が芸能界目指さないっしょｗ

関心　ｘ　才能　ｘ　努力　ｘ　運　ｘ　継続　ｘ　工夫　＝　成功
どこかの項目が0なら答えは0です

「報われてる」んじゃなくて現実逃避してるだけって人は多そう

王さんが言っていることが究極

>>933
努力は必ず報われるってのはあらゆる場面でやっかいな言葉なんよ
受験業界だと特に
ちなみに俺は一番最初に正しい環境で正しい方向性を持って十分になされた努力は報われるんでないの？って言っただけよ
それでレスがついたからそれに返してただけ

>>937
非常にわかりやすい

努力は報われるとは限らないけど、努力した量に応じて
報われなくても何かしら身に付いて来る事は確か

>>926
だなw

>>936
今そんなやつの方が少ない

そら高度経済成長期の新しいものがじゃんじゃん生まれてた世の中だと「努力」という言葉が光ってたかも知れんがな
今の親の七光りボンボン総理、どこに需要があるのか分からないゴリ押しタレント、握手権商法、ガチャ商法が幅を利かせる世の中じゃ「努力」とか言われても「はあ？」ってなるだろ

>>936
剛力アヤメって何が人より秀でてるんだろうか…
名前？

>>936
どういうこと？
あなたのツッコミはいまいち意図がわからん

努力しない人生よりマシ

高みなの言う努力とは
AKBファンの総選挙の投票努力のこと
ファンが頑張ってたくさん投票すれば
順位に結果が出るということ
マジにこんな発言相手にするなよさんま
いまるがモデルをやれるのは努力が報われたわけじゃないけどね

>>926
歪んでるわw

>>942
努力は必要か、不要か、という話ではない
そりゃするにこしたことはないっしょ

コツコツストレッチしてたら開脚前屈で胸が床に着くようになった
努力つーかストレッチは気持ちいいから習慣になった

段取りと努力は違う。段取りはこうすればこうなると結果が予想ができるもの。
努力というのもっと＋α的で、やった方が良いのかやらなくて良いのか曖昧。
他の場面で助けられることもあるだろうが、無駄に終わることも多い。

努力否定論を語るヤツに限って、鬼のように努力している

他のヤツに努力させない方が有利だからな(笑)

結論

凡人が努力しなかったら種もみジジイか奴隷で終わる
しかし凡人が頑張って努力をすればラオウ軍団のモヒカンになれる
ちなみにラオウ、サウザー、シンみたいな大物にはコネがないとまずなれない

成功した人間の思い出=努力

>>951
例えば頑張って努力して野球を続けてたけどプロどころか甲子園に出る事すら出来ず
報われなかったとしても頑張った分根性がついたり友達が出来たりその後の人生の役に
立ったとする。
それを報われたと思うのか思わないのかで意見が分かれるわな

確率が上がるだけ

努力して報われるかはわからない
でも、何かしら努力をしないと報われないのは確か

「努力は必ず報われる」というのは
すでに成功している人や報われたと思ってる人が
上から目線で言う言葉。

睡眠時間を削って人一倍働いているのに
貧乏生活から抜け出せない人間には
絶対に響かない。

>>960
それは努力の方向が間違っているから

努力が意味を持つ業界でないことは確か

>>957
ルサンチマンこじらせる

>>960
居酒屋チェーンでただ働いてるだけの人には響かないよね
居酒屋チェーンで精神力を鍛え、なおかつカネをため、そのうち独立するんだウオオオオ　と思ってる人には響くし

まぁ、芸能人が言う「努力」ってどうなの、って感じなんじゃねーの。

妙齢の女子の自分磨きwの「努力」と
医者になりたい「努力」
オリンピックでメダル選手になりたい「努力」
いずれも性質が違う気がするぞ。

努力はどんな天才だってしてるだろ
おのおのベクトルの向きと努力の発揮方法が違うだけであって。
１の努力で報われる努力家もいれは
１００の努力で報われる努力家もいる。

努力で宝くじが当たれば苦労しないわ

昼休みにスレ覗いたら平日の昼間から働きもせず努力について語ってるこのスレの連中に糞ワロタw

>>965
芸能人の場合、さんまみたいなのは別格としても、ほとんどは大人のしいたレールの上で何か達成した気になるからなぁｗ

そもそも努力なんて他人が評価する事だろ。
これは努力なんだ！って自分で思ってやってる時点でおかしいんだよ。

さんまはたかみなの発言なんて知らないよ

ダルビッシュ「よく努力は嘘をつかないとかいいますけど簡単に嘘つきますよ。頭使ってやらないと（笑）

凡人は東大を目指せ
努力と比例した結果が出る確率が断トツ高いのはお受験
入試会場には大観衆がいるわけじゃないし何回エラーしても消ゴムでリセットできる
直接敵と対峙するわけじゃないから一方的に実力を発揮するのみ
へたれでも大丈夫

ディズニーの「モンスターズユニバーシティ」
見ればわかるよ
適正を見極めた努力をしようって

>>940
努力は必要だけど受験はゲームでしょ。本番で力を出せなかった部分はどうしようもないんじゃ…。

高橋みなみは大した努力してない
ダンスは上手くないし、歌もリズム取れてない事多い

レシピのある料理や勉強とか事務処理系の作業は努力すれば報われるね。
対人関係には努力の他に運や容姿や環境が整ってないと努力も無理。就活や婚活や妊活なんかがそれ。

自分自身で努力が報われたと思うのは良いんじゃねえの
報われてない奴に努力が足りないって言うのはアレだけどさ

人は成功体験があって初めて自信が持てるって事もあるんで、無駄にはならないよ
思い上がって駄目になる場合もあるけどな

努力っていうのは人生をかけて何十年と同じ事に打ち込んできたレベルを言うのであって
受験勉強や部活を１、２年とか数年頑張っただけのそれを努力とは言えないな
目先の頑張りでの成果とかそら誰でも出来る軽いハードルなんだから努力と言える次元じゃないし成果なんて出るわけない

努力を努力だと思ってる人はその時点でおかしい
by明石家さんま

事務所の政治力や暴力で勝ちあがった人は言うことが違うな

さんまと紳助が下積み時代だった頃の話

紳助「何で俺らは面白いはずやのに売れへんねん」

さんま「好きな仕事して笑ってくれる人もいてボロいけど住む所もあってそれでええやないか」

それから気持ち入れ替えたら急に仕事増えたって紳助が語っていた

転機とかまさに運

これは単に「努力は必ず報われるとは限らない」という話ではなく
それを前提とした上で、努力に依存することの倒錯性を問うているのだろ。
まあ正論じゃないすか。

努力なんて本人ががんばってると思った時点で努力だよ
本当にがんばってる人は他人には努力してますなんて言わないけどね
他人の目線を物差しにするな

考え方としては芸人稼業の経験則だろうな。
とにかく仕事にひたむきであること、職務に忠実であることしか出来る事はないという。

単に、努力アピールする奴うざいってだけの話。

＞「努力は必ず報われる」論については、元プロ野球選手の王貞治さんが
＞「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
＞それはまだ努力とは呼べない」と語っていた

王さんの言うとおりだな
自分では努力してるつもりでも
凄いやつってもっと努力してたりする

>>976
高橋みなみ
努力△ 才能× 運◎

ダ・パンプがイオンモール云々って話この板の別のスレ見て意味が分かったわｗｗ
あいつらパフォーマンスの実力はそれなりにあるはずなのにな
ジャニーズを敵に回してしまったがために・・・・・ｗｗｗ

糖や炭水化物の摂取をなるべく減らすようにしただけで数十年来の慢性アトピーが完治したね

幼少期に親が与えてくれた食事はことごとく自分の体質に合わないものだったんだろうと実感するｗ

子の好き嫌いを無くそうと努めて料理する母親というのがいるがｗ
向いてない食い物なんて
最終的には食わないほうがいいってだけだねｗ

さんま最近更年期障害ちゃうか？たとえ正論でもいわんでいいこと言い過ぎちゃう？

>>989
凄い奴だけに適用可能な話だな。

大体の凡人は努力しすぎて過労死するか廃人になる。

さまざまな味覚機会を与えることなく食わず嫌いを作る餌付け人は駄目だろうけどｗ

思い返すと、自分に最高に向いてない食い物ばかり食ってた幼少期だったｗ

さんまカッケー

「努力は必ず報われる」←必ずは嘘。1000努力して1000返ってきて報われるはずがない。当たり前。でもね…人間生まれてから1度も嘘を付いたことのない人はいません。
社会生活や人間関係を良好にするために、人はTPOに応じて、相手を傷つけまいと思いやり「優しい嘘」。時には「嘘も方便」。うっかりと「不用意な嘘」をついてしまう。

今日6月11日は「聖なる夜の歌」などのリヒャルトシュトラウス生誕日なのだけど…例えば…
クリスマスイブの夜中、子供が眠静まったのを見図ってこっそりと靴下に忍ばせる。いい子に(努力を)していれば何かあるかも？と。子供が朝起きてサンタクロースのプレゼントだと喜ぶ。
こんな些細なファンタジーを目くじらを立て嘘だと怒る人はいないでしょう。自分を棚に上げて他人に厳しく嘘だと非難する人は、大抵がその人自身が酷い嘘をついている。
その点、さんま師匠は自虐的に大人の余裕で自身を嘘つきと認められる人。
意図的なのかボケなのかワザとなのか間違いなのか…相手の実力や見識等をよく知らないのに「知ったか」という言葉を使う、ネットの表面上の文章だけで決めつける奴本人が最高の「知ったか」と気づいていないように…
その点、さんま師匠はモノをよく知っている。事務所から独立して別会社を設立すればいいのにｗ大御所扱いだからもういいのかしら

ようするに『努力は必ず報われる』とは限らないけれど、未来ある子供達のために夢や希望や目標に対して努力し続けることへの大切さを説いているのでしょう。自称これだけ努力アピールはまだまだ努力が足りていない証拠だ、っと…
努力もほどほどにねっ

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