【芸能】明石家さんま、『努力は必ず報われる』論を否定･･･「そう思う人はダメ、間違い」「こんだけ努力してるのに何でってなると腹立つ｣

「努力は必ず報われる」とは、よく教育やスポーツの現場などで使われる言葉だ。
最近ではAKB48の高橋みなみさんが好んで使っているが、
「その通りだ」、いや「努力したって報われないこともある」と、たびたび論争に発展する。

タレントの明石家さんまさんも、ラジオ番組でこの言葉に対する否定的な思いを明かした。「
努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」というのだ。

■「こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ」

さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」
（MBSラジオ）でのことだ。
有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」と
いうコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ（仮）」の
佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。

「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。
そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、
努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」

これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。

佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」
と持論を展開した。

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと
思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

（>>2以降に続く）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140609-00000003-jct-ent

（>>1の続き）

さんまさんの発言に対し、ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」
「まったくでございます」「さんまさん、カッコエエ」など、
賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。

「努力は必ず報われる」論については、元プロ野球選手の王貞治さんが
「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば、
それはまだ努力とは呼べない」と語っていた（安枝新伍さん著『野球魂―素顔の王監督』より）
のを筆頭に、高橋みなみさんが2011年に行われた第3回選抜総選挙のスピーチで
「努力は必ず報われると人生をもって証明する」と言ったのが評判となった。

14年5月30日から6月15日まで東京・秋葉原にオープンしている「AKB48選抜総選挙
ミュージアム」には、稲田朋美クールジャパン戦略担当大臣の
「みんなで一緒に頑張れば必ず夢は叶う」と書かれた色紙が掲げられている。

一方で、「そんなことはない」という意見も根強い。
元NMB48研究生の原みづきさんは、結局正規メンバーに昇格できず12年4月にグループを離れる際、
Google＋で「努力は必ず報われるって憧れてる高橋さんが言ってたけど みづきはそうは思ってません」
と反論していた。

元陸上選手の為末大さんは13年10月、「努力で成功できるか」というテーマで連続ツイートを展開。
「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。
でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、
才能と、環境がまず重要だと思う」
「人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと
人生が辛い。努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。
努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく」
と、「努力すれば報われる」論に縛られるべきではない、という考えを明かしている。

（おわり）

その通り
能力がないのに大学行って勘違いする馬鹿多すぎ
大学を減らして単純労働者を増やせ

努力は人を成長させる

天才の俺が言うのも何だが、
結果が付いてくる人は才能＋努力なんだよ
さんまは才能90に努力10
高橋みなみは才能50に努力50かも
いずれにしても才能50以下のやつは厳しいよ

さんま正論やん。サッカーやスポーツ以外は正論言えるんやん

業種にも寄るんじゃね

＞明石家さんま

くそマスゴミのおかげで出演できてるだけじゃん。
迷言なんか発言するな、馬鹿やろ。

努力すれば報われる可能性があるけど
努力しないやつは報われない。

> そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、
> 努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、

誰かに見てもらって同情を得るって考え方が醜い

人生は不条理に出来ている
どう自己満足するかの問題なのさ

死ぬまで努力しろ！みたいなw

そうだな世の中運の良い人だけがそう言える。

正論かもな

さすがサンマ

努力したって勝てないやついる

欽ちゃん「人生は運」
たけし「努力することは宝くじを買うことと同じだから報われないことが前提」
タモリ「芸能界でやることは運や才能とか生まれ持った問題」
さんま「努力は報われない」
紳助「世の中はすべて才能」


お笑い5人衆みんな努力すれば報われる論否定してる

明石さんが言うまでもなくそのとおりだね
正しくても成果が出るとは限らないのに、なかには間違った方向へ努力する人もいる

さすがさんま

真理だよこれ

だから水泳のメダリストで女優目指した女ダメだったろ
何でも報われる訳ないだろ
そりゃ努力はしたほうがいいけどな

そういう意味じゃないんだよね、その言葉って。
要は怠けるな、甘えるなという言葉の綾だから。
ある意味日本人の精神的なものに近いのかも。

どこぞのブラック企業がこの発言を利用するだろうな。

努力はチャンスを受け止める器を作るだけ
でも、器がないとチャンスを受け止めることはできない
だから、努力は大事なんだよ

努力すれば必ず報われるなんて本気で思ってる人はいないよ
お化けや神を信じてるって言ってるのと一緒。

心底ではそんなわけないって分かってるけど、努力すれば報われるって思い込むことで努力をしようとする人。
逆に、さんまが言うように、それが報われないと心が折れてしまう人もいるよね

さんま嫌いだけどこれは名言だと思う
智則の心にしかと響いたぞ

まあ、報いを人に求めるのは間違いだわな

正論だな
見返りを期待してる努力は駄目だわな

秋元康センセイって年収１００億円なんですってね(｡･ω･)(･ω･｡)マヂか

ちなみにさんまさんは推定年収５億円(｡･ω･)(･ω･｡)それもすげぇな

実際真面目に真っ向から努力してる奴って馬鹿にしか見えない。
努力自体は大事だけど「普通」の努力の仕方に意味を感じない
人と違うベクトルに努力して初めて意味がある

努力は必要。しかし努力してるのにと自分で言ってしまう奴は駄目。

これは当たり前
努力しても野球選手もサッカー選手にも
なれません

>>1
さんまさん！テレビ朝日に出演しない理由
ソース
http://www.cocoro-skip.com/entame/130002.html

悪いのはさんま！

何をもってして
報われたかと言うかによる

>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>29
まあ努力は最低限の問題で当たる当たらないかは運しだいだからな

さんまとか紳助って天才型。
努力して笑いで天下取ったとは思えない。
喋りの天才、人を笑わす天才っている。

おっしゃるとおりでございます。
報われない努力なんて腐るほどある。

努力は報われない人が多いけど、稀に報われる人がいる。
努力しない人には何も起きない。

結果的に間違った努力ってのもあるらしいし
努力してる自分に酔ってるってのもあるらしい
まぁ〜幾らやってもダメなものはダメってのもある・・・（>_<＃）

たしかに、天才が努力してもどうにもならんこともあるもんなぁ
武藤敬司がいくら努力してもZ武に4の字固めはかけられない

確かに運や環境は大切だよね…
「運や環境は関係ない」というやつほど、運や環境に恵まれていたりする

努力は報われるよ
野球の才能がなくたって高校でレギュラーになって1勝くらい出来る
プロ野球選手になるって分不相応な期待をするから報われないと思うだけ

>>10
誰かが見ているってのが前提での話になっちゃってるからな

今は、本人一人じゃ何も出来んよ！
事務所やマネージャーの努力じゃよ！！

こんなもん皆分かってるだろｗ

努力せずに成果を出そうとする日本のお隣の国がありましてね。
その言葉を忘れてしまったらあんな人間に育ってしまうんです。

さんまが20代のときの言葉

「天才が努力したら、これはもう鬼に金棒ですけど、凡人が努力したかて、その努力に敬意は表するとしても、
勝ち負けは『努力』の要素だけで左右されるほど甘いもんやない思うんですわ。特に超一流の世界ではね。」

>>1-2
さんま大嫌いだけど、これには同意。いいこと言うじゃん。

そもそも世の中結果論
結果がでればどんなぐーたれてても努力したって言われるし

一方、品川さんは努力を認めてほしがった

まぁあのど喋りバカの言う事なので、いちいち食いつかなくていいですよ。さんまさん。

あんなの相手したら価値が落ちます。

キングカズ

野球選手が全力でシャドーボクシングしてるようなものか

>>39
首4の字は簡単にできそうだなｗ

禿同

まあ「努力は必ず報われる」なんて言葉は報われた人だから言えることだよな

確かに こんなに頑張ってるのにぃ
と努力を認めてくれアピールは良くないね
必ず報われるは絶対ウソだけどな
努力した人のなかで勝ち抜けるかどうかだし。

努力が足りないってブラックが好きそうだしな

天才っているからな
何年も努力してきた奴の1/10くらいの努力で頂点まで行っちゃう奴

たけし「努力するのは魚が生きるために泳ぐことと同じだからそれを努力と言ってたらおしまい」

>>53
じ、じゃあ卍固めで

かなわない努力のほうが圧倒的に多い事実

努力は必ず報われるとは限らない
でも、成功した人は必ず努力してる

まあ、要するに、ほんとに努力すれば報われるかどうかはさておいて、
どうせ努力しても無駄だしとか思わずに、
努力すればきっと報われるっていう心掛けで日々頑張っていけよって意味だろ

宝くじと一緒ってことだろ

ええやん。
アイドルは夢を売ってなんぼ。

必ず報われるってのは嘘だな。
報われる可能性が高まるが丁度いい。

これは、さんまの言うとおりだわな

腹立ちたくなかったら努力なんてするなってことか

努力しても、結局は運なんだろ？みたいな甘えた考えを持って努力を怠る俺みたいな人間が一番ダメなのは確実

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyokorata/20120518/20120518052059.jpg

これかな？

>>20
逆じゃね？努力したら報われるって言ってる方が甘えなんだよ
報われなくてもやれんのか、やれることこそ本物だろって意味で
さんまは言ってる

人に褒められたくてやってる内は努力と言う名の媚び売りなんだよ
報われたいって言ってる奴ほど人の事など見てない。自分が人の事を
見れてないのに、なぜ他人が自分を見てくれてると思えるのか

ある程度までは努力でなんとかなるよ
でも
本物の天才を前にすると努力だけじゃ越えられない現実を突き付けられる
本物の才能の前には凡人の努力は無駄だって気付く
そこで諦められたら成長できるよ

怠け者の芸能人が何言ってんの

メジャーって漫画の吾郎が寺門にいった言葉を…

まあ運が良いと思っていても、それなりに培ってきたものだったりする
さんまだっていきなり喋れた訳ではあるまい

頑張ってる自分に酔えてれば、その時点で報われてるｗ

>>39
例えが馬鹿

この世では報われへんでも
あの世で報われることもある

ヒソカも無駄な努力ご苦労様と言っていたな

世の中は運
勉強はしたほうがいい
運が悪けりゃ俺に相談しな

そのとおり

明石家さんま
↓
「生きてるだけで丸儲け」

笑ってコラえてに出た沖縄女性
↓
「死ぬ事以外は擦り傷」

そうしてお前らは、この言葉に安易に同調して怠惰な生活を送るわけですね

努力をしてもダメなヤツが「努力が足りないからだ。もっと努力をしなければ。」と言うのが一番まずい

努力は報われるよ。思っていたことは叶わなくても、努力したことは別の所で役に立つ

必ず報われないけど一定の努力は必要

>>72
努力でなんとかなるのは勉強とかだな
芸能ｍスポーツの世界は才能と運

努力することは良いけど、見返り求めちゃいかんな

Effort pays off. You know.

ワールドカップのゲスト出演を断ってくれればそれでいい

たしかにそうだけど努力は必要だよね
あとは結果が付いてくるか来ないかは運次第と思えばいい

　　

　　年金賦課方式　　・・・・・　　幾ら頑張って努力しても無理、はよ解体

　　

こういうことを言うとな、子供が好きなことしかしなくなるんだよ
好きなことをやれって言われて勉強やスポーツする奴がどれだけ居るよ
変なオタク趣味に走るだけじゃないか

え、努力すりゃ大小に関わらず何かしらの成果もあるだろw
努力しないで成功するより努力して成功したほうが達成感もあるし。

>>58
いるねー天才。
でも、多くの天才は、努力して高みを目指すんじゃなくて、
天才だから努力しないで凡人と同じ事をして楽をする道を選んでたりする。

これはほんと
努力厨は子供を不幸にするだけ

この言葉にこだわってると努力のベクトルが間違ってる場合にそれが気がつかないからな

>>94
だから努力＝宝くじ買うことと同じようなもん

努力が報われるのは単純労働。でも単純労働が努力と呼べるかは分からない。
努力して夢をかなえるのは生まれ持った才能と、高度な努力の結晶
といえばそうかも
俺は全然努力が足りないことがわかった

才能は｢好きな物に真摯な姿勢で
あり続けられる事｣って羽生が言ってたな。

好きこそ物の上手なれ

客を笑わせたい、その行為が努力だから
客に｢笑って欲しい｣と思ってる芸人は売れない。

これはサラリーマンや派遣の連中も同じだよな。

さんまって結構的を射た事を言うよな

東大生の親って金持ちが多いってデータがあるよね
生まれた環境でレールが決まってしまう

自分も批判されてる側のタイプだから耳が痛いね

>好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。

仕事だろうと趣味だろうと、自分のやった事の結果良かろうが悪かろうが
赤の他人がシャシャリ出てきて値踏みして断罪して仕分けする空気もあるしな。
詰まるところ、それ以上でもそれ以下でもないという気持ちで取り組むという所に
帰結できると、気持ちに縛りがなくなって楽になるわな。

高原の花は人知れず咲いている

そんなの言わなくても誰もがわかってることじゃん

どこをゴールにするかだろうけど、
一般的には報われることの方が多いよね。
芸能界でトップにとかだと運や才能がかなり絡んでくるだろうけど。
努力してると自ずとコネクションや信頼が付いてくるのが大きい。

さんまもたかみなも正しい
どっちも結果的に有名になったし

努力してる自分が好きって人いる

クリロナは自分にうっとりする為に腹筋してる感

好きこそもののだな

宝くじと同じ、買わなきゃ当たらない。
外れて怒ってもしょうがない、当たりたきゃまた買うしかない。
成功した人は、みんな必ず何らかの努力をしている。

>>4,9,29
いい表現ですね

誰かが方向の間違った努力は無駄って言ってたよな

才能ないが努力するラーメン屋　・・・　食いたくねえ

ダメだと思うのがダメ
そんな事考える時間あったら良くなる方法を考えた方が良い

湾岸ミッドナイトでまんまの内容いってたな

>>112
林先生とかな

テレビ等のタレントがセンスと運の世界ってだけ、地道な努力こそ重要な
分野はテレビ以外の全てだぞ。

ホモっぽい奴って必ず努力否定するよな
努力なんて夢が叶おうが叶うまいがやるもんなんだよ
さんまみたいな女脳の奴は他力本願しかしないんだよな

>>107
お前さ？

ただのアホとさんまを同列に並べてあげないで欲しいんだが。

天才とは人並み外れた努力が出来る才能

>>82
「生きてるだけで丸儲け」
さんまは御巣鷹山に墜落したJAL123便に搭乗するはずだったのが
東京での仕事が予定より早く終わったので新幹線を使うことになり
あの大事故を免れたことがあるんだよな

毎年順位下げてる高橋みなみ
努力してないんだな

プロスポーツ選手やミュージシャンになるとか
ノーベル賞獲るとかなら、才能や環境や運が要るが

受験勉強程度ならそんなもん一切要らん
グダグダ言い訳せずに勉強しとれクソガキ

さんまの哲学はなかなか納得させられるよね
意外としっかりした人というか色々考えた上で能天気な人だわ

努力が報われる訳ないやん
小保方見ろよ

>>107
高橋みなみのルックスでそこそこ売れたのは秋元康の船に乗れた運

自分のことを頑張ってるとか言っちゃうやつはカス

>>124
だてに芸能界30年いないだろ
両親に育てられてなかったりけっこう暗い過去ももってる

叶えようと努力をすれば叶わなくてもやるがけやったと後悔が残らない
逆に叶えようと努力しない者は失敗したら後悔が残る


みんな意味をわかってないな

田舎の番組晒さなくて良いのに

どのラインを成功とするかにもよるが、一番大切なのは運
努力と才能？それは前提条件、水と空気のようなものさ

どっかのNo.1ホストが言ってました

努力なんてやるだけ無駄、努力しないほうがいいよね
どうせ自分に失望するだけだからね

そして日本人は誰一人努力しなくなって没落した、そんなオチ

努力が報われる分野もあれば
努力が報われない分野もある
それをどう見極めて、生きていくか
でも、たいていの分野は、努力は報われる、幅わあるけどね
でも、極めて特殊な分野、芸能界やスポーツ界は
努力で報われるにも、限りがある仕事もある
スターにはなるにも、生まれ持った才能が必要な分野ね

ホンマでっか　をみると馬鹿になる

>>1
>本当に努力を見てくれてるのかよって
アホか
努力をショーアップするつもりか

悔しいけど、完全に当たってる気がする。
だって仕事って向き不向きもあるけど
奴隷みたいな仕事あるよマジで。

いつまでたっても一丁前になれない場合
どうすればいいんだよって本気で悩んでたわ。
そういう仕事の場合、努力も糞もないって感じだったよ。

好きだからやってるって気持ちで仕事できるのなら
どれだけ素晴らしいのだろうと思うよ。

>>113
才能も努力もしない。なのにそれなりに結果が出たラーメン屋もある

見返りを求めずやるっていうのが普通の人は難しいのがなぁｗ
それができる聖人なんてそう多くない

ほんと子供の頃からこういう綺麗事を刷り込まれてるからな
世の中カネじゃないとか勉強なんか出来なくていいとかそういうアホな教育はやめた方がいい

報われなくて腹が立つような奴はまだまだ精神修行が足りないってことだ

さんまは努力自体は否定してない
さんまにとっては努力は息をするのと同じ類のこと
仕事をする上で成長するために頑張るのは当たり前だし
人として必然で自然なことだから

「私はこんなに努力しました〜だから報われたんですう」

みたいな努力＝苦労という言い方をして成功ストーリーを語る連中とは
考え方が異なるのだろう

さんまなんかは売れない芸能人たくさん見てきただろうしな
成功するのなんてほんの一握りっての知り尽くしてるんだろ

根拠もある良い論
これには賛同する

でも努力を諦めて全て運任せってのもどーよ？

まぁ学生の勉強とか部活についてとか
サラリーマンが仕事についてとかの努力は必ず報われる、というのと
こういう一握りの成功者しかいない世界での努力は意味が違うだろうな
芸人の世界なんか、足掻いてる暇があったらさっさと田舎帰って
普通の仕事に就けよといいたくなるようなの沢山いるわけだし

おまえらがイチローの2倍練習してもイチローみたいにはメジャーでヒット打てないよな

吉本の売れない４０代芸人みてると「もうヤメテ」と思う

墜落した日航機に乗らずに済んだ並外れた強運の持ち主
死んだお母さんが守ってくれてるんだろうか

たけしみたいに文化人面して偉そうなことも言わないし
デビューした頃は、あんまり面白くないけどハンサムな落語家
みたいな評価だったのに、相当努力したんだろう
それでいてこういう発言するところがカッコいい

「努力は自分のためにするんど
人に見せるためやないど、バカ」by オレの名言集

>>144
努力は最低ラインで報われるか報われないかは宝くじみたいなことって意味

人の価値は、努力の量で決まる

育児は愛情をもって子供に接したい
介護の努力は愛があろうがなかろうが人知れずつらいだろうな
飯食う努力くらいは誰だって同じろ
出世したい努力はそいつの勝手だろ

枕で見返り求めるなって事だろう

良い事を言って騙すのがAKBグループの商売の仕方でんがな

努力は自己満足でいいんだよ。結果的に成果がついてきたらいいね、って心構えでいるべき

偉そうに言ってるけど
いつもさんま自身が
俺こんなに頑張ってんのにな〜って言ってたよな

>>151
努力の量だけではないだろ

見返りなしで出来るのなんか子育てくらいだ

お笑い芸人だって金稼いでビッグになりてーとかが動機だろうが

世間から努力と呼ばれる事をして見返り期待して何悪い？

努力で成功するとは限らないけど、成功してる人は努力している
「努力」という言葉は、うまく成果ををだせてないもしくはそのことに興味がない人が使う言葉

工夫のない努力はただの反復動作
これに点数をつけてくれとせがむ方がおかしい
成功者は工夫をする。そしてそれを努力とは呼ばない

松下幸之助も、努力した所で百人が百人大臣になれたり社長になれるわけではないって言ってるしな。
努力したい、人生かけて打ち込みたいって思える事を見つけられるかどうかだな。
それはそれで難しいけど。

>>151
人の価値は相手によって決まるんだよ

>>146
それだけやれば草野球のスターにはなれるだろう
つまり努力は報われたのだ

才能と適性もあるからな
努力をすれば報われるというのはない

為末　大

成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。
そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。

見返りを求めるから努力してんだろ
見返りがないならそもそも努力なんてしないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=tGUmx4U0QWA

この子はAKBに行けば人気出ただろうな
大島と高橋みたいな性格だし

>>163
運動能力に関してはどうにもならん問題はあるだろ

はじめの一歩のジジイの名言で終了

努力して確実に得られるのは満足感やね

まぁやらない奴がどうなろうが、やってる奴には知ったこっちゃないのは確か。

努力は能力を高めるためにするもの

努力している姿を見せて
便宜を図ってもらおうなんて卑しい根性を
よくもまあ得意げに披露できるもんだ

宝くじを買い続ける努力をしているぜ
いつか報われてる…ぜ

だからと言って努力しないのも問題だと思うが

人生は理不尽な事ばかりだよ
それを乗り越えられるか乗り越えられないかの違い

努力しても無駄って考える人が多ければ多いほどよい。
俺が成功する確率が高くなる。
出来れば入口でつまづいて引きこもっていてくれ。

努力しないと到達できないレベルは確かにある。
でも努力したからといって必ず到達する保障はどこにもない。

買わなきゃそもそも宝くじにあたらない。
でも買えばいつか必ず当たるかというとその前に死ぬ確率が高い。

努力も宝くじも好きだからやると思ってた方が精神衛生上良い。
と同時に、物事を広い視点で考えるのも大事。
努力対象だけに固執するんじゃなく。
そういう話でしょ。

さんま昔からは痴呆老人みたいにこの論唱えてるよｗ

同じ飛行機からたまたま逃げた稲川淳二もゲロを吐くほどの努力を繰り返して怪談の第一人者になってるけど
努力を努力と思ってないっぽいもんな

鴨川会長

ゆとりは調べる努力すらない奴いるよな
努力は報われるとは限らんけど
他力本願はもっと問題だよな

>>156
そこから生まれた名言だよ

>>168
少なくとも努力してない自分には勝てる
その時点で報われてるのさ

報われる面とそうでない面がある。だな

さんま、こんなこと言ったら西川きよしさんに怒られるぞ

神はいないと悟ったのは４０だったな
それまでは信じることもあった

AKBのやつはなんとなく格好良さそうな言葉を言っただけでしょ
これまでも頭の悪そうな発言ばっかりだし、深く考えて言ってるわけがない

>>165
これも正論

結局素材がないと話にならない
下処理やレシピをいかに頑張ってもたかが知れるからね

すばらしい。同感。
日々 目の前にあることを手を抜いたり一生懸命やって積み重なるのが結果的にその人の人生です。
努力は必ず…というのは、苦しい時の自分への言い訳だわな。

人生はどうやって諦めるかが全て
才能と運が無いならどれだけやっても無駄
努力すべき機を逃して努力しても滑稽
そういうものだと諦めて行きてったほうが懸命

努力の数だけ強くなれるよって歌があったけどあれは嘘
いくら努力してもダメな奴はダメ

林修が言っていたことが最もだと思った
正しい方向に十分な熱量でした努力は報われる〜みたいな言葉

間違った方向へ努力しても少しは前進してしまうから
努力は報われると勘違いしてしまうけれどそれは間違いで
正しい方向に向いていなければ報われることはない

さんまの言うことも当たってるが王が言うことも理屈的には筋が通ってる
結果論か過程として考えるかの違いやね

お前ら努力できると思ってるのか？
よーく考えてみ？
生まれた家、健康、遺伝、時代、性別、社会情勢。
大事な事は何にも決定権が無いよね。
で、それを努力で埋めると？

そういう発想に至る事でさえ決定権が無いという事に気づかないか？
次の瞬間自分が何を考えるか指定できるか？
誰と出会い、どんな影響を受けるか予想できるか？

あなたには何もできない。それがわかるまで人は努力するだろう。
いや、努力させられるだろう。

努力は必要条件であって、十分条件ではない。

「努力は必ず報われる」論を否定≠努力しない

論理の飛躍する奴が多い、目も当てられない。

>>1
>「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと
>思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
全くもってその通り。

てか、”努力”って、他人が後から言うもの。やっている本人はそれを努力とは思っていないもの。
自分から「私努力してます！」ってアピールするようなら、その人はそれで成功しないよｗ
そもそも、見返りを目的にしているものは努力って言わん。

要は、正しい方向に努力すれば報われるってことなんじゃないの？
その正しい方向がわかるかわからないかの違いと運でしょ。

為末が言った時は袋叩きに遭ってたな

努力するのと成功するのは、まったく次元の違う話だから
努力は誰でもできるもの

努力してるから〜
努力してるのに〜
って言うな
と発言してるだけだ

さんまだって努力はしてるが
それを楽しんでいる

ではここで王貞治氏の言葉を紹介しよう。

　努力は必ず報われる
　　もし報われない努力があるとすれば　それは努力とはいわない。

　

>>168
スケールの問題だと>>163はそう言いたいんだろ
お前が何かに秀でていて誇りを持っていたとしても
「それが部署１か？社内１か？市１か？県１か？日本一か？世界一か？」と問うごとに
強烈なフィルタが掛かるんだから。

どのみちスゴい才能の持ち主もどこかで大体止まるわけじゃん。

努力は実る byなんとか予備校

>>3
そうだな
おまえもちゃんと単純労働者になるべきだな

>>173
宝くじを買い続けられる努力こそ今は必要

報われるってのがどの状態なのか自分でも分かってない場合もあるしな

なんかこのスレ勘違いしてるのが大半だな
努力自体をさんまは否定してないから

努力はすれば成功の確率は間違いなく上がる
ただ、その努力が報われるとは限らないということ

>>189
それって老荘やないですか
究極のマイナス思考
支那最大の哲人
漱石の則天去私

さんまは、テレビ局の電波利権に乗っかって能力以上のカネを稼いでいるだけの芸人

一般人の私生活を晒すビデオを見ながら、バカ芸人が偉そうに批評したり、
店主が何千万円もかけて開店した飲食店に乗り込んで、
貧乏育ちの味音痴が偉そうに食のウンチク垂れたり、

制作費をケチったつまらない番組だらけ

努力は報われるとは限らない
だけど努力したものだけが悔しがる権利があるんだ

正論やね。
「努力している」と思った時点で
何かが間違ってる人が非常に多い。

この世の中にはいくら努力をしても報われない事が

山ほどあるけど、学校の勉強に限っては努力をすればするだけ必ず報われる。

どれだけ貧乏なやつでも、勉強を頑張れば良い大学に入り安定した職業を手に入れることが可能。

ただ、恋愛だけは努力が必ずしも結果に繋がらない
から厄介なんだよな
w

努力してるに決まってるんだけど
してるって言わないところがいいんでしょ

>>193
「人生は99％の偶然と1％の努力だ」（オレの名言集から）

さんまはおかしいな
見返りじゃなくて結果を求めてるんだよ
こんだけ努力してなんでってなるならもっと努力すればいい

努力に絶対はないが
努力をしないと上にはいけない

これを信じてる人は意味をろくに考えず
言葉の響きだけでそうだそうだと言ってるだけだな

あと、佐藤綾乃がやってるのは努力ではなくアピールだ

>>1
わかる
ゴミみたいな何の才能もない娘をコネで表に出してる糞出っ歯らしい理論

創価高橋みなみはバカだからしょうがない

ハゲは努力してなおったが

ビートたけしがポカリスエットのCMだっけかな？そこで
「疲れた事なんかねーよ。好きな事やってんだもん」
みたいな事言ってたの思い出したわ。なんか頭に残ってんだよ。

お　前　ら　の　こ　と　な　ん　て　ど　う　で　も　い　い　ん　だ　よ

>>1
完全に正論よ
努力してそれが実るなら
AKBで2位以下の人らって
無努力人間なんですねとなる

努力は必ずしも報われない
だが努力をすることで報われる可能性が少し増えるだけ

さんまは基本的に男好きのオカマだから努力して結婚して
努力して子供を作ったけど
どれだけ努力しても好きな男と結婚できないジレンマを抱えてるんだろ。
女脳の奴は努力に見返り以外は求めないからな。

紳助って駆け出しの頃演芸場に通って
売れてる芸人のネタを内緒でテープに録音して
家に帰ってからそれをノートに書き起こしたんだとか
それをえんえんと続けて研究しまくったとか　売れてる芸人はどこが違うのかと
そういう人が>>16のようなこと言ってるんだからな

努力は報われない
けど、努力しなければならない
矛盾しているが、人生とはそもそも矛盾しているものだからこれでいいのだ

>>191
その方向性の正誤を見極めるのが難しい
さんまもたかみなも偶々方向が正しかっただけだな
間違ってたら2人とも今頃どうなってるかわからん

さんまは努力なんてみんなしてるって言ってるんだよな
つまり努力してるやつの中でも優劣は生まれるのは当然
東大生なんて全員努力してるよ

逆に世の中、才能があっても成功してない人なんていっぱいいる。
どんな人と出会って、どんな仕事をして、どれだけ人の役に立ったか。て事も重要だと思う。
必ず人の助けは必要なんだから。
それも含めて運なんだけど。

２億円分宝くじを買ったって、当たらないときは当たらない。

ど
す
黒
反
日
工
業
の
拝
金
河
原
乞
食
電
波
爺
芸
人
ガ
ナ
ン
カ
ほ
ざ
い
て
マ
ツ
ネ




テレビ出てなきゃただの出っ歯

人生は博打だしな
どんだけ努力しても成功する確率が変わるだけ
後はもう天命を待つしかない

>>1
俺が感じる高橋みなみに対する違和感の正体は
どうやらこの考え方のようだな。

バブルがはじけて不景気になってすごく実感したのは
この世で最も大きなエネルギー、それは「時代」だと。
「時代」には誰も歯向かえない。

なんかさんまの言葉を間違った解釈で捉えて
努力自体を意味がないみたいに言ってる奴がいるね
努力は報われるとは限らないだけで
成功のパーセンテージは間違いなく上がるよ

大人げないよね

そりゃ今がそこそこ幸せな人間しか吐けない言葉だからな

さんまはやっぱり幼稚やな。
そういう努力によってこの国は発展してるんだよ。

努力は必ず報われる訳ではないが、
努力しないよりは大抵、マシな結果にはなる。

円周率100ケタ覚えたところで何の見返りもないもんな

必ず報われるなんて思ってる人いるの？

努力させて消耗させようと仕向ける奴がいるから注意だなｗ

なんでも能力差に個人差はあるんだから、当然、努力が報われる人もいれば、報われない人もあるわな
ほんと、努力は報われるって言葉を真に受けて信じて、努力したが報われないまま絶望して命を絶った人も多いだろうな
年間何万人自殺しているんだ
人生のハードル下げて行けば、ほんの些細なことでも楽しく感じて幸せに生きていけるのにな

努力？ＡＫＢで体調不良でもたくさんのファンと握手する事が努力か？

努力の方向性、無駄な努力はないのか？松井珠理奈は握手会よく休むし、愛想もない。だが４位だ。

センス、持って生まれたもんだろ？ブサイクが努力してＮｏ．１になれるか？
アホか？と思う。

こんなのその人の性格とかによっても変わるんだから何が正解とかないだろ

さんまの言葉の宛先は？

気休めだよな

努力ってのは必ず報われるだろ

行動には結果が出るのだから

釈迦は苦行を繰り返して、苦行は無駄だという事を悟った

そういう形で報われたんだよ

ダメ人間は努力することで自分がダメ人間だと気付く事が出来る

いい事だよ

>>202
かつてほんの瞬間人類の頂点付近までいった者だが
頂上に近づくにつれ順位などアヤフヤになってくる
だからノーベル賞などの表彰制度がある

フィルタがあるとすれば、それは外の人間にあるものだ

でもほんと燃えカスみたいなのがたかってきそうなスレw

努力は必ず報われる! ん、今、私いいこと言いました意見は絶対認めません！

的な顔してるやつはほんと頭悪そうにしか見えないよな。

>>207
見返りを求めて嫌々やるから「努力」って言うんだろｗ
そんなの否定していいに決まってる
好きな事を面白いと思ってやってるなら
端からみてどれだけ地道だろうが馬鹿馬鹿しかろうが
本人が努力だなんて思ってない
「もうちょっとで上手く行きそうなんだけどな」と
同じ事を延々してるのは苦しいし投げ出したくもなるけど
それやってる途中に努力しなきゃ！なんて思わないよ

>>85

ワタミの会長とかがいいそうなセリフ

自分の力になってるとは思うよ。　自覚ないけどなｗ

これはさんまの言う通り

自分に何の才能が有るかを事前に知るのは困難だし
才能が有ってもそれが自身の好みに合致するかも分からない、
また自分が大好きでもその分野の才能が有るとも限らない。
打ち込めるものを見つけられたらラッキーぐらいに考えるのが一番良いと思うな。
自分の打ち込める分野の才能に恵まれた人間が、
努力は必ず報われるって安易に言っているのは、ある意味無責任でも有る。

＞人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね

なお、この話でギャラを貰っている模様

>>209
だから努力だけで売れたんじゃない
運も必要って自分を客観視出来てるじゃん

サッカーの本田みたいなのが一番胡散臭い
努力すれば絶対に報われるみたいな
夢を語ってチャレンジさせようとしている奴
こいつの影響で多くの子供が道を誤りそう

他
人
の
汗
と
努
力
の
上
に
乗
っ
か
っ
て
や
り
た
い
放
題
や
っ
て
き
た
公
害
芸
人
達
乙
(笑)

でもオマイラ努力したことないんだろ？

禁煙する努力が足りない自分はダメだな
禁煙すら失敗しちゃう
素人はスグに肺ガンをイメージするが、大雑把に言えば人工呼吸器〜って感じの大病が怖い。
ヒトは呼吸出来なきゃ生きれないしな（泣）
はぁ

努力は必ず報われるってブラック企業の社長の常套句だよね
結果が出ないのは努力してないからだって

「こんなに頑張っているのに、なぜ他の漫画家と同じ肩書きなんだろう」とほざいた尾田に聞かせてやりたいわ

例えばサッカー選手になりたくて死ぬほど努力した
でも叶わなかった
努力は報われなかった、しかし努力した日々は無駄ではない、必ずサッカー選手以外のこれからの人生の糧になる

東進ハイスクール講師 林修先生
「正しい場所」で「正しい方向」で「十分な量をなされた」 努力は裏切らない！

>>246
高橋みなみの事よな？

もうこの人メディアで使わないでもらえないかな？

こいつのせいで堂本兄弟も全くつまらなくなったしねぇ

>>233
努力に頼る事によって失う物も多いぞ。
ポイント見極めないと。
くっそ真面目に社蓄として働き努力してもたいして給料は増えない。
その努力を他に回せば良いだろって奴は多い。

努力すると成功する確率は高くなるよね
それでダメなら自分の立ち位置がわかりますし
そういう話でしょう

さんまはこれからノーギャラでやれ

他力本願の努力は必ずしも報われない
自から開花しようとする努力は必ず報われる。
失敗したら努力がたりないだけって言われるだけだけどね。
努力しないものは報われないって事に最終的に辿り着く。
努力っていうのはどうでも良い議論だな。

どんなになにしようが結果がすべてなのだよｗｗ
でも一応努力はしてみたほうがいいよ

この言葉の持つ意味は誤りだと思う。
正しい方向に努力すれば報われる可能性は高い。
その正しい方向というのがわかりゃ苦労はせんが。
天性的にその方向を知ってるか知らないかの差でも大きく変わる。
ただそれだけのこと。

見返りの部分が自分の成長に対する自己満足だけじゃなく
他者からの評価をも求めているなら夢見るなってことだ
努力は必ず報われるってのはやればやる分だけ何らかの成長や楽しみは必ずあるって意味ではまあ正しい
それを周りの誰かが見てくれてるだの世間で評価されるだの金儲けできるだのという他者との関係まで求めるのは
危ういってことだ
そういう妄執が成功に結び付く場合も当然あるが
入れ込み過ぎると反動がでかいだろう
ちゃんとわきまえてるならともかく本気で信じ切ってる奴がいたらさんまみたいにアドバイスもしたくなるだろう

赤ちゃんやめました(´・ω・｀)

さんまの言うこと正論だけど10代の小娘には理解できんやろうな・・・

>>250
見返りを求めるから努力と思ってる馬鹿がいるのか
努力の意味を辞書で調べてこい

正しい努力と間違った努力の二つがあるんだよ　間違った方は永遠と辿りつけないだけだろ

そもそも人間努力する必要あるのか

ありのままでいいんだよ

なんて結局、怠惰な人間がより堕落するための免罪符だよな

ありの〜ままの〜♪

アケカス顔真っ赤だなｗｗｗｗ

>>264
ハードルが高すぎて、やる気が起きないｗ

逆に言うと、努力しなくても上手く行く奴は結構いる。
やはり環境とか才能は大きいよ。

まぁ努力は必ず報われるって自分で思ってる分にはいいんじゃない
ただそれを人に押し付けたり、それに対して過度の期待したらいかんと思うけど

>>257
お前みたいのがもっと胡散臭い
ハナから駄目出しして、駄目な自分と相手を同じ地平に持って行こうとする奴

さんま「苦労は売ってでもするな」

↑さんまがこの言葉をしょっちゅう言うのはさんまの母が実家の水産加工業で働き過ぎて身体壊して死んだから

>>263
負けたということが財産になる日が必ずある。

>>191
>正しい方向に十分な熱量でした努力は報われる〜みたいな言葉
それは正しい
方向性が間違ってることが多い
「やみくもに頑張るのは努力じゃない、バカ
それはしない方がいい
方向性を定めて結果を確かめながら全身全霊で取り組むのが努力
努力には常に自己を省みる客観性が必要」（オレの名言集）

その事を好きでやっている人は努力とは思わないもんだ
努力してると思う人は本当はそれが好きではないか、頑張ってる自分
カッコいいーのナルシストカノどれかだ

>>257
本田は何気にアスリートとしてサラブレッドだからなあ。
あと本田の場合はあのメンタリティが才能だし。

>>9
鴨川会長も言ってたよな

努力をしない社会、才能だけで生きていける社会とは、堕落と無知と
停滞の悲惨な社会になるのは目に見えている。倫理、道徳、人権、すべてが
崩壊する。

一日3回を10年間、毎日続けたのに、ソープで瞬殺された

まじで努力なんて無駄と悟ったよ

>>266
それは判断の問題であり、努力と同一するのはただの馬鹿です

報われないとか必ずではないと言ってる奴は"報われる"の意味を勘違いしているだけ。
報われるというのは望んだ結果が得られるという意味ではない。
あとになってあの時努力してよかったと思えることが報われるということ。
なので結果が出なくて努力が無駄になったように思えても、いつか必ず報われるという意味。

努力＋運＋時期


俺はこれだと思うよ

世の中運だけ。

他に無い。

努力も才能も何も無い。

生まれたときから既にすべてが決まっている。

>>69
自覚できてる分一番ダメではないと思う。

>>201
ほら、オレが言ってることと同じだろ
王さん、さすがや

鴨川会長論がすべてやろ

訓練すれば上達する
子供達に誤解を与え無いようにせなアカンで
目先の結果でなく努力した事は後で自分に効いてくる。

だからといって努力を怠るものは、ヒトとしてクッソみたいなやつだろうけどなｗ

>>16
これ曲解してないか？
人一倍努力した上で論じているっていう前提が抜けてる
本人はそういうこと言わない謙虚さ持ち合わせてるってのもあるだろう

努力は必ず報われると思わなきゃ努力しなくなるだろ……
どの道、自分の能力って徹底的に努力した後じゃなきゃ
見極められないんだからさあ……
最初から身の丈に合った分でわきまえられりゃ誰も苦悩しないよ

さんまの名言は伸介も感心してたからな

サッカーの本田に聞かせてやりたわ

為末の時と反応が違い過ぎ
やっぱ何を言ったかより誰が言ったかだわ現実は

好きこそ物の上手なれ

本人が報われたと思えばそれでいいし、努力が足りなくて報われなかったと思うのも自由だと思う
「努力の量」や「報われる」の定義が人によって違うんだから何とでも言えるよ

さんまが言いたいのは「必ず」報われるものではないって事だろ

努力はしてて当たり前 ただ報われるとは限らない

>>194
そそ
成功には努力以外の要素も必要になってくるからな

努力するベクトルによる
どんなに頑張ってもダメなときはダメ

「努力は必ず報われる」とか、あくまで自分にいいイメージを
持ってもらうことが目的で言ってるだけで本心からそう思ってる
ナイーブな奴なんてそもそもいねえよ。
あとは周りを戒める為とかな。

>>203
（実らなかったらそれは努力とは言わない）by 北九州予備校

努力と無縁そうなひろゆきですらスクリプトの技術に数年費やしたというのに

さんま正論じゃん、嬉しいね
常日頃から俺が思っている事だがそれだと単なる「負け犬の遠吠え」だけど、さんまクラスの成功者が言うなら説得力あるよな
いや、久しぶりに有名人に対して賛同敬意を示せる気分になれたわ

報われようが報われまいが
要は自己満。
他人にどうこう言われる筋合いはない。

>>264
それもちょっと欺瞞入ってるんだよな。
前提としてどうやって正しい場所と正しい方向を認知出来るのかと。

努力など小虫の所業

努力をしたものが必ず成功するとは限らない
しかし成功したものはみな必ず努力をしている

BY 鴨川会長

無理なんてないんです。
できるまでやれば無理ではありません。
ワタミ渡辺

あー　俺もこの数年まるで仕事（経営）がうまくいかない（￥的に）

努力ならしてるつもりだし、実際努力してつかんだつもりの取引先だってある、
でも、王の言うとおりもっとしようと思えばできるはずなのに、してない部分
はある。

それは結局好きな仕事ばっかりして営っていこうとしてたり、反りの合わ
ない取引先相手の仕事はなんだかんだ理由つけて避けてるからなんだよな

だからさんまのいうことも納得

努力して報われる分野と
努力云々の次元じゃどうにもならん分野がある
人は生まれた時から不平等
しかし人並みの生活する為には努力は必須

お前らの座右の銘おしえて

まぁ報われなかった人から、
「努力は必ず報われる！」とか言われても説得力はないしなｗ
だけど逆はあるんだよな。そりゃそうだけども。

＞『努力は必ず報われる』

“必ず”っていうのが違うって言ってるんだから正しいよ

盡人事待天命

日航機123便で死んだ人は運がなかったのか。

受験勉強に関していえば努力はある程度報われるな
効率よくやればの話だけど、努力すればするほど偏差値も上がる
就職活動は逆、努力しようが面接する相手に気にってもらえないと受からない
コネでアホがいい会社受かって、コネのない自分が苦労した経験談がソース

努力を努力と思ってないヤツが突き抜ける可能性がある、

川がありました
船頭は儲かってました
川に橋が架かりました
それでも船頭は努力をしました
でも船頭は失業しました

あたりまえ

秋豚康は努力は報われるを餌に低給でアイドルをこき使ってる

>>264
まず「正しい場所」に居るために才能や素質、生まれ持った環境が必要だから

好きだけでやって結果もでるのが天才
凡人は報われるとでも思わなきゃ努力しないんだよ

小室哲哉なんかもそうだな
感覚だけで頂点いっちゃったって感じ
選ばれた人しかいけない領域はある

>>283
あのね、芸能界やスポーツで成功できる人間なんてごく僅かしかいないの

まして、サッカー選手なんて一部以外は競技を途中でリタイヤしたり
引退後なんか悲惨そのもの

ピラミッドの頂点は輝かしいが現実は厳しい
本田のおかげで大多数の子供が
夢を追わされて将来現実を見て後悔する子供が増えるだろうな

お前らは努力してる人間叩く立場なんだから
偉そうに自論述べんな

>>83
はい

まぁ今の日本が駄目になった原因は
母親の影響を強く受けたさんまみたいな女脳の男が大量生産されてしまった所だろ。
努力に見返りしか求めない奴は自分自身が本当は男なのか女なのか分からない精神構造なんだろ。

　
確かに、さんまもAKBも、こんだけ「努力」して「完全に無駄」だからな。
否、「有害」と言うべきであろう。

見返りを求めて何かを始めるな、先ずは好きなことをやれってことでしょ。
それなら結果が出なくても、こんなはずじゃなかったと愚痴ることなく自分の人生に納得できると。

しかし、誰も才能については語れないから、凡人の努力を笑って
自分が才能がある人間のように装う。そういう人間が多くなってる日本国は
確実に衰退国家だ。

>>326
運命

そりゃグループのキャプテンは口先では努力は報われると言うだろうな
部下が努力しなくなったら管理責任問われて自分のクビが飛ぶから

スポーツの世界なんか、いくら努力しても生まれ持ったセンスだからね。
悲しいけど現実。

農地を10億円で売ってくれと言われた俺に何の努力があったの。
農地を売れば俺は一般的な日本人の2人から3人分の生涯賃金を手にするだろう。
先祖代々あった農地。何の努力もない。
努力して頑張って頑張って働いてるのに、俺は一瞬で3人分の生涯賃金を手にする。

努力は報われるって、何のことなのか

>>318
これだな
凄い名言

？
これ、いろんな論点がごっちゃになってるだろ

論点整理すれば、
｢努力したからといって望み通りの結果が得られるとは限らない｣
で、おわり

枕営業は一種の努力でしょ。

枕営業が好きだからやってるアイドルなんていねぇよ。

努力してる時点でニート以下

>>339
それゆとり教育のベース

>>9
それを書こうとしてた

>>227
そこで哲学ですよ
だから哲学は大事

>>326
むしろ生き残りは運が良いのか悪いのか

まあ、他人から評価されるとか世間的な成功をおさめるってことが報われるの基準ならさんまの言うとおりだね

努力するものを声高に馬鹿扱いして場の勤勉ムードに水をさす

これはこれで腐ったミカンみたいなやつだろｗ

ほんとこれ
客観的に自分を見ないと駄目だよな

努力を努力だと思ってる人は大体間違い
努力を努力だと思ってる人は大体間違い
努力を努力だと思ってる人は大体間違い

流石秋刀魚

>>316
それこそ環境の差ってやつだな
運が良ければ導いてくれる人に出会えるかも

ミスターは現役時代夜中に跳ね起きて素振りをしていた
理由はやらないと安心して眠れないから
人が見れば努力になるだろうが本人的にはそうでもなかったりするもんで

>>344
金を得るってはのまた別の話だ。

>>1
努力すれば何かは得られるぐらいでいいのかも。
でも、どれが正しくてどれが誤りというわけでもないでしょう(･ω･｀)

こういうスレで必ず自分の薄っぺらい哲学語り出す奴いるよな

努力は旨いビールを飲むためのサウナのようなもの。
自分で好きでやるもんだから。

>>121
事故を聞いた時冷や汗がぶわっって出ただろうな
事故の音声聞くと金玉縮み上がる

生きてるだけでまるもうけはできない

世の中に必ずなんて物があるはずないからな。
ただそれだけだろ。努力云々というものでもない。
自分の命を犠牲にしてまでやる努力は必要ない。
しかし、人間として成長するためには努力しないよりしたほうがいい。

お前ら根本的な事がわかってないな

努力が報われないのは周りがその努力を踏み潰すからなんだよ

努力より習慣化したほうが楽だよね

　「ゆず」が二人とも岩沢厚治だったらこんなに売れてるか？

　「B'z」が二人とも松本孝弘だったらこんなに売れてるか？

そう、世の中ゴリ押し以外は全部運で出来てる。努力なんてバカのすること。

農地を10億円で売ってくれと言われた俺に何の努力があったの。
農地を売れば俺は一般的な日本人の2人から3人分の生涯賃金を手にするだろう。
先祖代々あった農地。何の努力もない。
努力して頑張って頑張って働いてる日本人はどれだけいるか。なのに俺は一瞬で3人分の生涯賃金を手にする。

努力は報われるって、何のことなのか

人生で大事なことは〜　タイミングにC調に無責任〜♪

50年前にこんな歌歌ってた植木等さんって凄えな

報われない事もあると言う現実を受け入れた上でがんばれる人が立派だと思うけどね
好きなだけでは長続きしないで、特に仕事

王さんのすごく同意

目標も無いのに努力しなくても良いだろ。
目標を見つけて生きるのは強制ですがｗ

>>231
努力して天命を待つ人はすでにもう報われている
大抵の人は努力しないで天命だけ待ってるもん

正論すぎる。
努力しても認めなければ意味は無い。

努力しないよりもした方が報われる可能性が高い。

それだけの話よ

>>278
それは、｢夢は叶うよ☆｣と実は大差ないんだけどね

そういうくだらない甘ったるい寝言からは、すっぽり抜け落ちている事がある

正しいかどうか

これが抜けると全ては陳腐になる

J-POPの歌詞と同じ

さんまに同意

努力が必ず報われるなんて、あるわけないじゃん。
努力して速く走れるのなら苦労は無いよ。
女の尻ばっか追っかけてるさんまみたいなのが速くなるんだよ。
成功に必要なのは、積極性と欲だけ。

さんまは努力は無駄と一言も言ってないだろ
努力は必ず報われるという姿勢で進むとこの先つらくなるとアドバイスしてるんじゃん

結果を伴わないと努力したとは言えないんだよ

芸能人は努力というよりも運だろ

成功したものは皆必ず努力している

ないない

>>361
誰も読まない長文でな

努力すればおっぱいが大きくなる？

必ずって事は100％って事だからな
努力したら100％夢が叶うなんて事があるわけないw

努力したら成功する確率が上がる程度と考えないとダメだよ

「努力は必ず報われる」だと、
辛い事をに堪えて、その報酬を得たみたいな感じだろ

そうじゃなくて、
「好きな事やってんだから、頑張るのは当たり前」って発想だろ

芸能人とかは特に頑張れば成果が得られる世界じゃないし、
そういう意味での否定でしょ

勉強とか筋トレとか、やる時間が長いほど成果は出易いし、
その話じゃないだろ

>>369
お前が金欲しいのが目標ならそれでいいんだろうけど、別に俺や他の人間は十億手に入れるために働いてるんでも努力してるんでもないし

お前の考え方が浅ましいだけやで

その通り
そう諭して、はやく娘を芸能界から追放しろ
ぶさいく鬱陶しい

今、タイムリーな話題だなｗ

特にお笑いは努力してなんとかなる世界じゃないからな
ツッコミのほうは努力である程度なんとかなるけどボケは
完全に才能に依存した存在。

そして強力な運を持ってないと芸能人はつとまらない

[努力は必ず報われる」
失敗の経験値が絶対的に少ない人の妄言。

女の又で力！力！　？
女が又に力！力！　？

そもそも佐藤綾乃って誰だよ？こんな一般人でも中の上レベルのルックスの女が努力だけでのし上がれるわけないだろうが

これはさんまが正しい
努力なんてほとんどの人間が報われない
成功する人間に必要なのは才能と運
ただし努力を続けることで運が向くことはある

そもそも我が為になすことに努力という言葉を使うのはどうかと思う
さんまも言ってるが好きでやってんだから
相反して辛抱我慢忍耐を人の為になす努力というのは普通できん
俺も含めて
社会的に成功する人は運と知恵があるのだろう

>>375
誤解してるｗ
そういう意味で言ってない。
努力は無駄とか努力するなって言ってるんじゃないぞ。
人一倍努力しろって言ってるんだぞ

努力で結果を出すには合理性が必要

そうやね

でも努力しないと何も伸びないけども

>>385
それは私が手伝えばなんとかなるかもしれませんよ。どうです。

>>314
さんまはああ見えて色々辛い目に遭ってる様だからな
産みの母は早くに亡くなって、継母とは折り合い余り良くなかった様だし
可愛がってた腹違いの弟は自宅の火事で早くに亡くなってて
上がれずに消えていった芸人も沢山見て来たろうし

さんまがいうから、説得力ある。
生きてるだけで丸儲けってのも至言だし。
がつがつしてるようにみえて、悟りの境地にいそうだな。

古山高麗雄「妻の部屋」より

私は運にはカブトを脱いでいる。
運も実力のうち、だとか、運は自分で切り開くもの、だとか、
そういう思考は私にはない。
運は、人の手に負えるものではない。
私たちはそれに翻弄されながら生きるしかない。

ビートルズのジョンレノンは
ビートルズに青春のすべてを捧げたハンブルグでは死ぬほど努力したよ…って語ってますが

>>16
たけしの表現が一番しっくりくるな。

アスリートが死ぬほど努力しても生まれ持った骨格や筋肉の質での限界を感じた時の絶望って凄まじいだろうな

「努力は必ず報われる」と思ってた方がイイヨ。
報われなかったら努力が足りなかったと反省すればいい
で次へのステップ。

高みなの方もってる訳でも無し。

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

努力は必要だし、努力しないとまともな生活も出来ないけどさ、努力を絶対視する人間は絶対的に成功した人間だけなんだよなぁ
そりゃ君の努力が報われただろうけど、努力が報われない人間なんてのは、掃いて捨てるほどいるわけで、そんなことは普通の人間なら知っている
ただ努力を絶対視するのは嫌だが、成功した人間が努力しても這い上がれない人間を馬鹿にしたり嘲笑したりすのも美しくねーな
他人は他人、自分は自分で必要以上に入り込まないのがベスト

>>391
千原ジュニアとか努力してるのが傍目にも見えるけどな

その言葉は正しいが出っ歯芸人が上から目線で偉そうにすんじゃねーよ

>>380
バーロー報われるわ。
努力したら結果は出る。ただし幸せかどうかは知りません、だろ。

司法試験いつ受かるかな
もう36歳だ
いままでの努力は何だったんだろ

要するに頭の良さだよ
バカがいくら努力しても時間の無駄なだけ

負け組の運スレの奴らが喜びそうなスレ

他人がまじめに努めてることをイチイチ無駄な努力呼ばわりするやつはクソだよｗ

いいとかダメとかそういう問題じゃねえだろ
そう思う奴でも思わない奴でも成功する奴は成功する

努力より本気になれるかが才能じゃないか？

>>9
残念だけど努力なんかしなくてもチョチョイのチョイでやってのけちゃう奴は結構いるんだよ

>>413
司法書士とか社労士で我慢しなさいよ

さんまって二言目にはフリーターを馬鹿している発言多いけれどフリーターなしでは成立しない業種だってあるんだよ。と
時給がめっちゃ高いフリーターみたいなもんだろう さんまは
もうあんたの時代は終わったんだよ

とっとと全国ネットのテレビから消えろ!!
努力は報われない事をその身で感じろ!!

>>387
さんまがいってたのはまさにそれ
その件りの中で「好きになるのがいちばんええ」て話してたはず

サ
ン
マ
は
努
力
し
て
も
た
け
し
に
は
な
れ
な
い


芸能界に未練ないならとっとと消えてくれ

サンマはテレビでも言ってたな
努力はして当たり前、それに才能や運が加わってのナンバーワンや、みたいな

さんまは脳内物質の分泌量が異常に多かったりと普通の人間とは違うものを生まれ持ってるんだよな

努力は報われるんじゃなくて
報われたような気になれば御の字

努力するのは大前提だろ。そっから先は運や才能による
運と才能がなければいくら努力してもムリ
でも世の中ちょっぴりの努力でのしあがる豪運の持ち主もいる
一番必要なのは運だよ

腐れ河原乞食風情が何ぬかしとるねんｗ
芸人以外に使い道無いくせに
無駄を省いて行ったら一番要らない職業の癖に

100の才能ある人が努力すれば100に近づく
50しか才能がない人は限界まで努力しても50

努力によってなんらかの成果は大なり小なり必ず得られる
それが望む結果につながるとは限らないんだけ

例えば、デブがモテようと考えて努力開始
ジョギング毎日やってダイエット成功←成果を得る
痩せたけどモテなかった←報われない

スポーツでも勉強でもなんでもそう
努力で成果は出るけどそれで夢がかなうとは限らない
医学部や弁護士目指して勉強する、知識はつく
が、試験に受かるとは限らない

それを理解した上で努力をすべき
それぞれ人間にはできることとできないことがあるんだから身の程をわきまえてがんばれってことだ
子供のころから死ぬ気で頑張れば誰でも100m走で10秒切れるわけじゃない

>>376
ほんとそう、受験勉強しない奴は大学に受からないし、受験勉強した奴は大学に受かる可能性が高くなる
Ｆランクの話してるんじゃなく、そこそこの大学の話
努力はしないよりした方がいい

結局すべてが言葉遊びｗ

この「報われる｣っていうのが「人に評価されること」っていうなら
報われない人の人が多い。
でも努力は身になる。努力したものは身についているのはガチ。

結果が出たら努力といってるだけだしな

>>413-414

やめたれや…

なんかを適当にやってると、100％チャンスみたいなのが来て
それにまず速攻気づけるか、そんでものに出来るかなんじゃね？

さんまもそこまでいえるんやったら娘をどうにかしろよ。
あいつ、何が出来るん？何をしてるん？

努力は否定しない、だが「無駄な努力」つう言葉があるわな。
太ったブサイクが「音楽もダンスも好きで努力してる！私はアイドルになりたい！努力はいつか報われる！」


なれるか？その努力ってなんだ？趣味だろ？

アマチュアならいいが、ＡＫＢのＮｏ．１になれるか？まっそういう事じゃないかな？

>>412
いやいや、成功者しかみてないからじゃないの。
オリンピックは金メダルは一人。

為末冷静すぎてわろた

こんなの正論中の正論だし
誰もが心の中では努力で何とかなるところには限界があるのはわかってる

俺は幼少の頃から不細工で体重も最高100kgあった。不細工の代名詞として周辺で有名だった。
もちろんファッション雑誌なんて一度も見たことない。ファッションなんか気にしたこともなかった。
でも会社の同僚に出会って人生が変わった。彼は超イケメンで中学校の頃からファッション雑誌を読み漁っているという。
俺の髪型・顔・ファッションを見て、哀れで哀れで仕方ないので、俺を変えてやりたいと思ったそうだ。
しっかり条件も課された。

「俺も本気を出してファッションをコーディネートしてやるから、お前も死ぬ気で100kgから70kg以下まで減量しろ」

「正直、お前の顔は10点しかない不細工。その顔を変えることはできないが、
　ファッションや雰囲気で総合60点までは持っていける。60点が限界だが、それを2人の目標とする」

頑張って68kgまで減量してから、一緒にユニクロや靴屋を回ってコーディネートして貰った。
今までスポーツ刈りばかりの髪型も、彼の友人の美容師に頼んで「お任せ」でセットして貰った。

努力しないで成功させた人間が世の中動かすより、努力して成功させた人間が世の中動かしたほうが
今努力してる人が報われやすい社会になるという前提がありそう。

努力の解釈が各自違うんだよ

バカにもわかりやすく言えば
待ってないで自分から動き出せ、少々のことであきらめて立ち止まるなつことなんだが
時刻表も見ず、行き先も見ず、リュックも背負わずに乗って
「あれ〜？」つてるバカが大半だ。

安易に夢を語っている奴はダメだわな
芸人の小籔がいいことを言ってた

「夢は叶わない、ほんまに成功しているのは一握り」

女王の教室でも名言があった

「本当に幸せになれる人はたったの6%です。
このクラスで将来、本当に幸せになれるのは24人の中で一人か二人です」

カズは日本がW杯に出るのは夢のまた夢、ありえないと思われてた頃
全日本に選ばれてW杯に出るという夢を追って、16歳で単身ブラジルに渡り、失意と努力の日々を送った

でもカズの努力はW杯出場がゴールだとしたら、報われなかった
じゃあカズの努力は無駄だったのか、そうではない、努力の日々はカズの血になり肉になっているのだ
今、香川を始めW杯戦士たちが、パイオニアの努力の日々にに敬意を払い、慕っているのだ

持久力のトレーニングは毎日やるより隔日でなければ逆効果だとか、
北島の平泳ぎはレースのなかでも思いきり泳ぐと遅くなるからおさえたペースを守ることが記録への鉄則だとか、
やみくもに頑張ることが逆効果だったりする。
正しい方法、正しい指導はだいじだな。
努力とはなにか。自己満足や燃焼充実感で終わるなら簡単だ。

>>136
日本社会って仕事=人生っての

もう少し趣味や遊びに価値を見出だすべきだ

>>413
司法試験への努力は報われやすい方向だと思うぞ。
合格しなくても法律の知識は絶対必要とされるし。

さんまは弟家事でなくしてるからな
この世は運だよ
本当に努力が報われるって信じれる生き方してるやつはある意味幸せ

こんなことに正解も不正解も無いだろ
人生は一度きりなんだから報われた人間にとっては「努力は報われてる」というのは
まぎれもない真実で、そうでない人間にとってはいつまでも抜け出せない幻想だろう

でもやるだけやったら逆にいつかすっきり諦めがつくような気がするけどなあ

努力を克己という意味でとらえてはダメ
それは単に精神主義であって
努力とは冷徹な合理性に過ぎない
とか言ってみた

芸能界はそうだけど、スポーツは努力次第
他の仕事もそうだろ
芸能界が特殊

>>442の続き

全てが終わったとき、自分でも恐ろしいほど劇的に変わった。これほどまでに雰囲気って変わるのかと。
そして不細工のままでも自信を持って女性に声をかけられるようになった。
合コンにも参加するようになった。女性から声をかけられる回数も劇的に増えた。
先日、女性に告白したらOKされたので今度デートに行く予定。
どんな不細工でもファッションやヘアースタイルで雰囲気は劇的に変わる。それが俺の持論。

好きなことやってたまたま上に上れる運ってのがなきゃしょうがない
そしてそんなのはほんとに一部の話

そう思ってれば結果にブーたれることもないわな
使った時間は好きなことやってた時間なんだし

じゃあなんでこの国の財政はズタボロなんだよ！！！！
全然努力してねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良いね
こんな考え方だからサッカーも自分の好きな国を応援してる？

何でもネタにするくせに子供のときの話全然しないね
黒歴史すぎるの？

>>1
正論かも
駄目だったとき、又はそれを諦めたときは絶望しか残らないから
人は自殺してしまうかも

「信心が足りない」と同じ発想

大体努力すれば報われるとかほざいてる奴って結局、
その世界でたまたま成功したから後付けで言ってるだけ
その成功した奴らより遥かに努力してる多くの人間が陽の目を見ない現実だからな
芸能界ならまず大手事務所に入らなければチャンスは少ないし
要は運だよ運

さんまの「努力に見返りを求めない」って感覚は凄いと思うわ。

流石、芸能界でトップやってるだけある

２０年前なんて、お笑いは最低ランクの扱いだったよ
さんまちゃんの実力はピカイチだったけど、アイドルに狩野と同じ扱いされてたよ


世を変えた天才だと思うな。笑いが最高の文化、芸まで引き上げた功績はデカイ





この人より頭いい人って今の日本にはいないよね？

紳助が下積み時代に「何で面白いはずやのに売れへんねん」ってやさぐれてたら
さんまに「好きな仕事して笑ってくれる人もいてボロいけど住む所もあってそれでええやないか」って言われてそれから気持ち入れ替えたら急に仕事増えたって言ってたわ
マーフィーの法則にありそうな考え方だよねｗ

嫌な事でも努力と思い込んで、続けられるのは、一種の才能。

才能のある人は実現できる才能（努力）も持っている
やれば出来るけどやらないだけと思ってる人は才能は元からない

>>421
いったい何を目指してるのか分からん、って意味ではイマルもモラトリアム型フリーターと大差ないな。

まあ最高に努力してようやくスタート地点ってことだよな
実力もなしで運だけでのし上がる奴も居るが

>>454の俺はイケメン同僚に結果報告＆お礼を言いに言った時に熱弁された。

顔が不細工な奴って髪型やファッションも最低。
子供の頃から気持ちが萎えて、やる気も起きないかもしれない。
でも、イケメンはよりファッションや雰囲気でも高みを目指している。
不細工がそのままなら、差が広がって行くだけだろ？
イケメンよりも不細工はファッションや髪型で頑張って、ついていかないと。
顔以外でも大幅に点数は上げられるのだから。お前も実感できたろ？
これからも自分でファッション雑誌を読んで勉強しろ。

俺は目から鱗というか愕然とした。今までの俺と、この心意気の違い。
勉強し続けなければならない。

>>443
しかし人間の器の小さい努力成功者は、弱者を切り捨てるからな。

議論がおおざっぱすぎるな
努力しても方法が悪ければ当然ながら成功はしない

合理的な正しい方法で、しかも努力することによって成功すのだ。
いくら努力しても、方法が正しくなければ成功はしない。

これは大学受験などでもいける。間違った努力は時間の無駄、労力の無駄でしか
ないよ。

少なくとも、議論を整理しないと、この話題について議論することは不毛だ。

がんばっていれば、いつか報われる。
持ち続ければ、夢はかなう。
そんなのは幻想だ。
たいてい、努力は報われない。
たいてい、正義は勝てやしない。
たいてい、夢はかなわない。
そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ。
けれど、それがどうした？
スタートはそこからだ。
技術開発は失敗が99％。
新しいことをやれば、必ずしくじる。腹が立つ。
だから、寝る時間、食う時間を惜しんで、何度でもやる。
さぁ、昨日までの自分を超えろ。
負けるもんか。

イチローや長友なんかもこういう考え方だな
努力するのが当たり前というか自然というか

>>458
悲惨で笑える人が居ない話をしたってどうしようもなくないか？
その辺が分かるか分からないかなんだろうな

宝くじを買えば６億円当たるとは限らん
しかし
６億円を当てたものはすべからく
宝くじを買っている！

例のじじいの言葉の「努力」を「宝くじ」に変えたら・・・あまり違和感ないなｗ

ある程度努力って報われないと社会自体が不安定になるもんなんだね
知り合いで弁護士になった奴いるけど、苦労してなったのに収入が少なくて裏社会の方々の顧問弁護士してるらしい
お金は儲かっているらしいが、社会としてはマイナスだわなぁと思う
と言っても弁護士は民間だから高給を保証できるわけでもないし、だかといって食うに困れば悪いことする人もいるし、問題なのは悪いことするのが法律のプロってことなんだけど
難しいね

さんま好きじゃないけどこれは正論
苦しい努力はしない方がまし
楽しい努力ならちゃんと為になるよ

努力するのも才能って誰かが言ってたよ

まさにピンポンのアクマだな

努力は必ず報われる

これの方がモチベ上がる奴はこれでいけばいい

好きだからやってるだけよ

これの方がモチベ上がる奴はこっちで行けばいい

結局は自分がモチベ上がる言葉で能率が上がればそれでOK

世界一サッカーの練習をしても世界一の選手には成れると限らない
勉強も然り。その他諸々も然り。
それぞれ人間には産まれ持った才能があり限界がある
つまりさんまが正解

天才の俺からするとこんなことを議論する時間があれば努力するほうがまし

その通りだろうな。

努力しても報われないかもしれないが努力しないとそのチャンスすらない

成功者全員がそう言うだろう

現実はコネ社会だしねｗ

努力して成功する奴なんて百人に一人が当たり前なんだよ。
それでも男達はは無駄を承知で努力を続けて来て
それが偶然や運であったとしても、形になった成功から現代社会の繁栄を築いたんだよ。
それを理屈をこね回して見返りがどうたらこうたら
母親の悪影響を受けまくったオカマとロリコンが
現代社会をただひたすら否定する事に生き甲斐を覚えるのが昨今だな。

言葉の綾になるけど
「努力は報われる」というよりも
「努力は報われた」と結果論で言ってるだけでしょ

そもそも努力してるって意識してる奴は成功しない

成功してる奴は努力じゃなくて好きでしてるから、全然苦にならない

本当にお前らは頭が悪いなぁ

努力なんて報われないし運だよ☆

こう言って競合相手になりそうなヤツの心をくじいて芽をつむのも努力のうち(笑)

脅威だろ
優秀なヤツがイキイキ努力していたら

だからこうやって水をさすのも必要なんだよ

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀の進言や上官の命令どおりに動くためである。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

有能の努力は役に立つが
無能の努力は害悪なだけ

全ては紙切れ一枚の差で成り立ってる。その紙を破れるか否か。
天性、努力、合理性
いろんな要素が絡み合って物事が決まってる。
可能性を引き上げることはできても一つの要因だけで物事が決まることなんてほとんどない。

スレタイだけ見て
>>1-2
を読んでないない人ばっか？
別にさんまは努力は否定してないと思うんだが

おまえらの親の世代は、川の流れが早いから
実際は泳いでないやつでも、誰でも高速で進めて、自分の力で泳いで遠くへ行けたんだと信じてる
だから、お前らに
「父さんの若いころは、泳いだら泳いだだけ結果が出たもんだ」と
泳ぐことを強要する

>>445
一握りでも夢が叶ってるなら、夢は叶わないって断言できないし
幸せの基準は人それぞれだし・・・
(年収や地位が幸せという人なら、その言葉通りかもね)

努力もしてない才能もない奴が総理やってんだから全く不道理だわな

>>369
馬鹿だな
努力は必ず報われるのかと言う論点においてお前の例は全く的外れ

努力っちゃ物知らない奴の自己弁護ｗ

小藪やさんまみたいにしっかりと現実を教えてやる有名人は好感持てるね
子供のことや路頭に迷う人間のことを考えてる

本田みたいな夢を語って努力すれば成功出来るみたいに語って
子供達に悪影響を与える奴より断然いい

本当に夢を追うことはリスクがあり、難易度が高いことだということを
影響力が高い人は言わなければならない

正しく努力すれば２流にはなれる。
１流になるには、才能と運が必要だよね。

才能ないと感じたら２流で満足すべき。

努力とは高い山に登るようなもの
まず、自分でも通れそうな頂上に達する道を見つけること
これが出来れば９割は成功
次に周到に計画し準備をする
これで99％達成
あとは実行のみ

>>182
世の中結果がでないうちは自己満足のレベルだぞ

やっぱ高橋みなみと王貞治　が言うんじゃ次元というか重みが違う気がｗ
そりゃあAKBもダンスやらのレッスンは当たり前のようにするんだろうけど
歌は殆どクチパクだし下手でも地声で歌おうという努力が見えない。
ＣＤ販売だってインチキとは言わんが、まあ野球で言えば金属バットや
筋肉増強剤使ってホームラン量産するようなもんだし。

芸能人は努力で能力が上がって、歌やダンスが上手くなっても、
それを見てる人が「評価」して結果になる世界だからな

知識が増えたり、腕力が上がったり、
「出来る」事が結果になる世界とはまた別の話

必ずは報われないが、必ず為にはなる。

さんまがこういう事を言うのはしっかり努力しているからだな
少なくとも腹が立つ程度には努力している
報われない事の空しさを痛感する程度には努力している…
さんま、努力家じゃんって俺は思ったね

才能が全て

成功してる奴は努力を努力と思っていない
なんてのも嘘乙でしかないわなあ
スポーツ選手にしてもいろいろいるんだよ
血反吐吐きながらトレーニングしてるスターもいる
そいつらはそのトレーニングを楽しいなんて言わないよ
でも勝つためにやるんだと肉体と精神苛め抜いてる

正反対のことを言えば正論に聞こえると思ってる連中が多すぎる
極論しか言えんのかと

大阪の暴走族は矢沢永吉全盛時に、たかじん、さんま、シンスケ最高って言ってたからな




知的レベルが高かったんだろうな

>>494
親のコネみたいなもんだもんなｗｗｗｗ

努力は簡単だけど努力しない事って難しくね？
肩の力を抜け、とか努力してはいけない局面ってあるよね。
そういうのって努力しないように努力できるの？

さんまは努力なんてするなって言ってるわけじゃ無いからな。
見返りを求めてやるもんじゃないって言ってるんであって。
見返りが有るかどうかは運でしか無い、って話。

お笑いで数億円も稼げるのは
日本国民が努力して日本が豊かになったから
アフリカの貧乏国にサンマがうまれたら
単なる面白いおっさんで一生終わる

努力が必ず結果に繋がるという事はないけど、結果を出すには努力が必要。
能力も人脈もこつこつ毎日積み上げることが大事。

だが、成功した者はすべからく努力している


所ジョージ以外

努力はどうあれ報われるだろう
足らないだけのとこで止まらなきゃ

報われるの成果が人それぞれだから努力は報われる報われないの議論自体無意味だっつうの
お前らアホかよ

>>464
いい話だな。

正解はそれなりに報われるが

答案用紙に自分の思う正解を書く努力をしただけで
皆が皆とも100点満点扱いで報われるわけなんてないことは

小学生だってわかってることだろｗ

努力は必ず報われるよ、報われていることに気づいてないだけだ

さんまたまに良いこというよな

黄色人種がどれだけ努力しても100m10秒の壁は破れてないしな

努力しなきゃ、成功なんてするわけあるか！
ただし、努力しても成功しないことはある。
人事を尽くし天命を待てということだ。

>>493
一部が成功してるだけで大半は夢に破れてるのが正解だから
多くの失敗者の上にわずかな成功者がいる

それなのに夢は努力すれば叶うなんてのは妄言以外の何物でもない

>>438
結果だけで無駄か否かを語る時点でナンセンス
努力した結果、駄目だったなら「自分には実力が無かった」って諦めがつく
チャレンジしないで悶々としてる人間より百倍まし

じゃお前は努力しても無駄と言ってあげる社会にしてみろ？
本当に停滞するから。

ナンパしまくってた芸人は努力は報われない事もあるってみんな知ってるｗ

>>16
紳助をそこに上げると説得力がなくなるからヤメてwww

努力は必ず報われるって誰が言い出したんだろう

なんのための努力か　ってことだろ。

自分のためになら努力してる時点で、もう報われているんだよ。

好きなことの努力と好きじゃないことの努力は違うからな

努力が必ず報われるなら
世の中苦労しないんだよ

ほとんどが成功者になってる

一番酷い奴は
「それは努力が足りないんだよ」って言うバカ

ワ○ミみたいな奴

努力とは、宝くじを買うのと同義である

宇宙が誕生したのも　運
その宇宙に地球が誕生したのも　運
その地球に生物が住めるようになったのも　運
その生物が人類まで進化できたのも　運
不細工に生まれるのも　運
美形に生まれるのも　運
勉強して良い大学に行けるのも　運
高収入になるのも　運
美人と付き合えるのも　運
不細工としか付き合えないのも　運
いつ死ぬのかも　運

すべて　運　だ
すなわち、この世界は確率によって成り立っている。
一人の人間が100万回努力したのにも関わらず報われなくても
他のもう一人の人間は1回の努力で報われる。
これが運である。

そして人生は有限である。
その有限と言う短い期間に宝くじを当てなければならない。
努力が報われるというのはそういう意味である。

君達に聞こう。

・年収20億円
・自分にとって最高と言える人と結婚

今の君達がこの条件をクリア出来る確率は何％だと思う？

>>453
才能が無い人がいくら努力したって生まれ持っての才能には適わない
芸能界だろうがスポーツだろうが会社員だろうが同じだと思うけど？

才能が無い場所で努力するからしんどいんだよ

さんまって地味に名言多い気がするわ

人に対してはそうだろうけどな
無償で自分が食べさせたいから奢る、
って気持ちでやんないとやってられないわ。

スレタイなっが

俺は幼少の頃から努力する事が何よりも嫌いで、勉強なんて全くできなかった。
深夜の公園で大音量でダンスを踊り、バンドの練習し、ゲームセンターを徘徊する日々。
当然のように偏差値40以下の高校にしか行けなかったが、遊びの中にスクーターや単車での爆走行為も加わった。
そんな事ばっかりやっていたため、辛うじて卒業できたほどの惨憺たる有様だった。
高卒で就職した時、インパクトを残そうと思い、髪をピンクに染め上げて初出社したくらい。
茶髪でも金髪でもなく、ピンク頭で初出社したのだ。

しかし、そこで九州大学法学部卒の聖人君子ともいえる上司に出会い、俺は魅了されていった。感化された。
上司が持っている宅建という資格に興味を持ち、俺も勉強してみようと思った。
一度でいいから努力してみようと思った。
そう意気込んで勉強を始めてみたものの、元来が馬鹿な上に努力した事のない俺が理解できるはずもなく、
何度も投げ出したい衝動に駆られたが、上司をはじめ周囲に資格取得を宣言していた手前、
途中棄権するのが恥ずかしかったし、悔しかった。
就業時間前、昼食休憩、終業時間を利用して徹底的に上司に教えを請うた。
ストーカーの如く付き纏い、非常に迷惑だったかもしれないが、嫌な顔ひとつせずに教授して下さった。
上司の献身的なサポートによって宅建に合格できた俺は、これで勉強の喜悦と快感に目覚め、

司法書士・不動産鑑定士・宅建・日商簿記1級

という資格を取得するまでになった。今は公認会計士の勉強をしている。

「聖人君子」

俺は上司による薫陶を受けて以来、常にこの言葉を追い求めている。

>>506
全くその通り

物事が見えているね

バカはそれがわからない

人生は運
並でいるための努力は惜しまない程度の人間には理解できないのだろう
もちろん俺にも理解できない

日本人て安易に努力って言葉使うな

成功してる人は努力を努力と思ってない。
ただ好きなことを極めたいだけなんだよな。

老害の低脳無教養な奴がしたり顔で説教たれんな

100点の努力をしたとして他に100点の努力をする奴は必ずいる
そいつが才能を1点持っていたら負ける

>>534
生きてるだけで丸儲けは
うーんだけどな

飯食えないアフリカの子供にもそれ言えるか？って

「努力は報われる」と信じて自分が努力する分には本人の自由だろｗ
運よく成功したヤツがそうでない人間に対して「努力が足りない」とか
責めるのはどうかと思うが

読書の習慣とかなさそうだが 自力でそこにたどり着いたのかな

努力しないと結果は出ないから努力しろ

って遠回しに言ってる言葉だろ？
言わせんな恥ずかしい

好きだからやってるだけよ
これではモチベが上がらない奴もいる

勉強とかスポーツでも

好きだからやってるだけよ
これでモチベ上がるならいいんだけど

努力は必ず報われる
こっちじゃないとモチベ上がらない人種がいるのも確か

まあ、性格によるね

B'z　稲葉ソロライブに抜擢されたFUZZY CONTROL　のドラムのSATOKOのブログ↓
メンヘラ丸出しの凄い文章
ttp://www.fuzzycontrol.jp/diary/detail/201406090459.html


ロリカム吉田美和の旦那の年下じゅおんも稲葉ソロライブに抜擢されている
B'zに認められたファジコンのドラムSATOKOとギターのじゅおん（吉田美和の旦那）は
スゲーな

>>485
努力して成功した人間が、負け組の努力や苦労、必死で生きている生活を笑う風潮が現代の日本の病だと思うけどな
成功者にそこまで傲慢になるほど社会は認めてないけどな
溜まった鬱憤は社会の歪みとして残ったり、犯罪行為として現れる
誰も特をしない

バイトしながら何年も底辺の生活を送り、夢を目指して努力し続けてる奴は何十万人といる
そこからその仕事だけで飯が食えるようになる奴なんて１％もいない
夢を叶えられてもその仕事で成功を収める奴なんてそこからさらに１％もいない
何年も努力したことは無駄じゃないという奴もいるが、費やした時は無駄でしかない

軽自動車をいくらtune-upしても､Ｆ１には及ばない｡

持って生まれたモノは絶対にある｡
夢は大切だけど､不条理な人生を受け容れることも大切｡

これをマジで受け止めて必死で反論してる大人はアホｗ
やる気を出すためのオマジナイみたいなもんなのになｗ
恥ずかしい

これを、努力はしなくてもいい言い訳や
努力した人の足を引っ張るために運用するやつがわんさか出るんだろうな
そもそもスポーツ選手や芸能界等特殊なものはそうだけど
そういう特殊な例を出して｢努力しないほうが利口｣みたいに賛同すんなと
それいった奴はお前達よりも成功している結果から遡って言っているだけじゃん

｢努力すれば必ず成功するわけではないが、成功したやつはすべからく努力している｣とは
誰の言葉だったか

結局、成功には努力以外の要素も必要だがそれを引き寄せるため
危険要素を排除するためにも努力は必要なんだよ。何もしなかったら成功なんてしない
ただ、｢努力したから成功するはず｣に雁字搦めになるのは精神衛生上好くないから
もっと気楽に努力しろってだけ

紳助の努力と才能の話
才能5の奴が5の努力したら5×5=25で最高点だけど・・・ってやつ好き

ダルビッシュ「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、間違った練習してたら
普通に嘘つくよ」

これに近いかもな

努力のベクトルが違うんだろ

確かに、ごり押しとコネの世界のテレビ在日芸能界に努力も糞もないわな
さすが、ごり押しNO.1のテレビ芸人吉本芸人のトップ良く分かっていらっしゃる。

努力は必要だけど、それを「努力してるのに！」と思っちゃダメって事かな…
俺も努力はしてるんだけど報われてないわｗ結構真面目に。もうダメなんだな、俺ｗ

さんまは努力することを否定してないんだが勘違いしてるのがちらほらといるな
必ず報われると思っていると報われなかったときに辛いから好きなことをするのに努力と思うな、と
これアイドルの女に言ってる話だからな

みんなそんなこと重々わかってての話だって気付けよ老害のばーか

>>531
生活保護スレとか非正規労働者スレとか
むしろ2ちゃんではそっちのほうが多数派ですがな（´・ω・｀）

ナマポ？努力が足りんかったからだろ？
非正規？努力が足らんかったんだろ？

こんなやつばっか

そりゃそうでしょうねえとしか。

【サッカー】戦力外の本田、中東移籍か　移籍金吊り上げのためW杯での活躍願うミラン側　伊紙報じる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402309450/

>>541
ガチで実力者が上位1パー
寝る間も惜しんでずーっと同じことをして気付いたら一流になっていた人達

その下に周りを蹴落としてやっとナンバー2になった小賢しいひとたち
(自己啓発本よみまくり)

さんまと紳助が下積み時代だった頃の話

紳助「何で俺らは面白いはずやのに売れへんねん」

さんま「好きな仕事して笑ってくれる人もいてボロいけど住む所もあってそれでええやないか」

それから気持ち入れ替えたら急に仕事増えたって紳助が語っていた

報われたと思うか、思わないかはアナタ次第

努力厨って自己完結出来ない奴が多い
『俺が努力してんだからお前も努力しろ』
『努力してない(と、一方的な決めつけ)お前に権利はない』
『(迷惑行為を抗議されて)俺は努力してんだから邪魔するな』
みたいな…

努力してるんじゃなくて勝手に動いてるだけとか、私利私欲を努力と勘違いしてる
世の中で唯一必要な努力は身の回りの人間に迷惑かけないようにする事だけだ
それが一番出来てないのが努力厨。

努力しても報わない奴はいる。それはそうですよ。でも、成功した奴はみんな努力している。それは間違いない。

「何に対して」なのかが、不明確。例えば労働であれば、ある程度報われなきゃ労働意欲の低下につながる。
だから才能勝負の世界であれば、なおさら努力を努力と思わず、見返りを求めずというのは理解できるが、
普通の労働者であれば、その努力は報われないといけない。
嫌なことにも挑み、社会貢献しているサラリーマンだって沢山いる。そういう人は報われる社会にならなきゃいけない。

>>464
その言葉を頭だけで理解して腹に落としてないから、転落したんだな。
性根が腐った奴は努力しても報われんな。

>>560
そういうこと

ずっと、言ってるけどわかんない奴が多過ぎて困る

努力は絶対してはいけない

努力＝苦労することと信じ、努力を美化し
これだけ苦労したんだから成果があるはず、神様も見てくれたはず
と信じてるから花も開かず人生を終えるｗ

努力して我慢したけど、出ちゃいました。

目標は達成できなくとも、努力できる力を養える

努力すれば確実に実力はつくけど
それが職業になるかっていうと全くの別問題
ほんまこれ

血や汗や涙の結晶はどれほど高純度でも磨かないとただの石でしかないしな

くだらんｗ(^o^)
成功するまでやれば、必ず成功するｗｗｗ
途中であきらめるから成功しないだけだ
そして、成功するのと諦めるのの間に無数の道がある
何のために頭がついているのか？問題を解決するためにあるのだ！

こうゆうことを言わせたら最高にイラッとくるなこいつｗ

>>562
ネラーは他人に厳しいからね
自分にはどうせ甘いのに

なかなか深い意見だな

サッカーと北米4大スポーツの年収ランキング　2014年アメリカ経済誌フォーブス調査
http://www.forbes.com/pictures/mlh45egml/no-1-cristiano-ronaldo-real-madrid/
http://www.forbes.com/pictures/mli45eeikd/1-drew-brees-2/
http://www.forbes.com/pictures/mli45ehehg/1-kobe-bryant-5/
http://www.forbes.com/pictures/mli45eidji/1-ryan-howard/
http://www.forbes.com/pictures/mli45eghje/1-sidney-crosby-3/

サッカー
1位　7300万ドル（約73億円）　クリスティアーノ・ロナウド
2位　6500万ドル（約65億円）　リオネル・メッシ
3位　3400万ドル（約34億円）　ズラタン・イブラヒモビッチ

アメフト
1位　5100万ドル（約51億円）　ドリュー・ブリーズ
2位　4900万ドル（約49億円）　アーロン・ロジャーズ
3位　3830万ドル（約38億円）　トム・ブレイディ

バスケ
1位　6450万ドル（約64億円）　コービー・ブライアント
2位　6110万ドル（約61億円）　レブロン・ジェームズ
3位　3860万ドル（約38億円）　デリック・ローズ

野球
1位　2570万ドル（約25億円）　ライアン・ハワード
2位　2520万ドル（約25億円）　クリフ・リー
3位　2500万ドル（約25億円）　ジョー・マウアー

アイスホッケー
1位　1650万ドル（約16億円）　シドニー・クロスビー
2位　1410万ドル（約14億円）　シェイ・ウェバー
3位　1280万ドル（約12億円）　ザック・パリーゼ

>>506
いや、別の言い方をしたら、
トップを争うに人間はみんな努力してる

けどトップの座は1個しかない
それだと努力が報われるのは1人だけ

そういう世界だと努力ってか頑張るのは当たり前で、
それが報われるとか、それ自体がナンセンスだろ

>>550
負け組みになりたくないからしょうがない。
今の世の中は努力ではなくて恐怖心が支配している。
向上心と恐怖心を勘違いしているのではないのだろうか？

為末は詐欺に関して努力している

なんだか才能がどうのこうのとさんまの発言を曲解してるアホが多いけど、さんまは
「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。
そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、
努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」
↑
これに対して、誰かにその姿を見て評価してもらうための努力なんてやめちまえ
と言ってるだけに過ぎないだろ
才能ないやつがいくらやっても無駄だとか、そういう意図は全く含まれてないぞ

自助努力と自己責任

さんまは気遣いができるよ
他の成功した奴はほとんど、失敗した奴は努力が足りないんじゃ、と敗者にさらに追い打ちをかけるからな

10％の才能と20％の努力…そして30％の臆病さ…
残る40％は……運だろう…な…。

>>541
練習に没頭して気がついたら朝になってたとか、
周りからしたら血の滲むような努力ってなるけど
本人からしたらやらずには居れなかったって話だからな。

>>542
ゆとり乙

努力をしてもどうせ無駄だからって
常に白紙答案を提出するようなタイプならｗそりゃあ説教されても仕方ないだろうけどｗ

別に100点満点取れないからってヒネクレたりオチャラケたフリをすることもなく
なるべく良かれとベストエフォートな答案用紙を提出してるのは

説教なんてされる筋合いのないごく普通のヒトでしょうｗ

まぁそうだろうね
でも芸能や芸術、お笑い、色物はそれでいいんだよ
誰に頼まれたわけでもない自分で好きで入って続けて
るんでしょう。
勤め人は辛いよね、経緯がちゃんと有るんだから
偶然云ったギャグが当たったって仕事じゃねーもんな　w
だた不満だけど淡々とやってる人は強いな＜勤め人は

努力≠実力10％
世渡り能力20％
ルックス20％
運30％
コネ20％

>>531
あのタイプの成功者は、相手が成功者じゃない限り他人の努力は認めないからな。というか認める気がないんだろうなｗｗ
努力してます→じゃあなんで君は僕みたいに成功者になってないの？それは努力じゃないって黄金のパターンだわな

為末さんはよーくわかってらっしゃる

スポーツによっては努力しだいでなんとかなるのもある

まあ、良く分かる
好きなことにうちこんでりゃ、努力なんて言葉は出てこない
好きだからやってる、楽しいでお終い
さんまは嫌な事だったらすぐ止めたら？ってタイプ

小藪の方が説得力あるね

才能ある人間ってのは人が努力してやる鍛錬を「やらずにはいられない人」の事なんだよ
性癖とかチック症とかそういうレベルで興味の対象にとらわれてる人
ある意味病気でもある。

むしろ才能無い人間の方が健全なのだからそれはそれでいいことなのかも知れないぞ

>>560
ちらほらいるね

たいていは、言いたいことをわかった上でさんまを叩いてるようだけど

>>595
そうそうそれよ

さんまとたけしは両思い

俺はこんなカスより鴨川会長の言葉についていくわ

>>566
紳助は無駄な努力をせず、効率よく何をすればいいかを的確にして努力をしていた。
そういうタイプの人間も居る。さんまも同じ。
おそらく「ガムシャラに努力をしても報われない」という事が隠れている。

>>512
それをビジネスでは「プロセス(過程)が大切」という
結果を出すための“努力”は当たり前であるし、そのプロセスを活かして次に進むことも重要
そしてプロセスの経験をより積めば“見極め”もまた磨かれてくる

努力という宝くじくらい買っておけ

ハズレても文句言うな

俺の考えと一緒
好きで楽しくて気持ちいいから続けられるし、
気が向いた時に１ランク上げる努力すればいい
見返りを求めると自滅する

【話題】セルビア洪水で在京大使館が寄付呼びかけ　「震災の恩返しを」と9000人が応じる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401884290/
｢月収5万なのに欧州1位の震災義捐金｣への恩返し　セルビア史上最悪の大洪水､日本からの支援が広がる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401984787/

ヨーロッパ東南部のバルカン半島が「100年に1度」ともいわれる大洪水に見舞われ、
多くの道路や住宅が流される被害が出ている。特に被害が大きいのがセルビア共和国で、国際社会に支援を求めている。
在京大使館も募金の受付を始めたところ、「震災で多額の義援金を送ってくれた親日国に恩返しを」
とばかりに、寄付の呼びかけが広がっている。大使館側がクレジットカードでも
寄付できるようにしたこともあって、募金をした人は少なくとも9000人にのぼっている。

バルカン半島では2014年5月13日から数日間にわたって豪雨が降り続き、
その雨量はわずか数日で3か月分に匹敵するほどだった。5月22日時点で2万5000人が
避難を余儀なくされ、約30万世帯で水や電気を使えなくなった。少なくとも17人が死亡し、
セルビアは5月21〜23日の3日間にわたって喪に服した。
現地では救援物資をはじめとした支援を必要としており、在京セルビア大使館は5月20日に
募金を受け付けるページを開設した。直後から、ネット上では支援をよびかける声が広がっている。

大使館経由で寄付する場合は
（1）直接大使館に持ち込む（2）現金書留で郵送する（3）専用の銀行口座に振り込む
（4）クレジットカードやTポイントが使える「Yahoo! JAPAN基金」を使う、
といった多くの手段が用意されているのも特徴だ。クレジットカードで寄付できることが
ネット利用者にとって寄付を後押ししているとみられ、
ヤフー経由では6月4日18時時点で9000人以上が約860万円を寄せている。
セルビア大使館によると、銀行振込や現金書留を合わせた寄付金額は集計中で明らかではないが、
寄付をする方法に関する問い合わせも相次いでいるという。
日本赤十字社によると、14年4月時点で、東日本大震災で在セルビア日本大使館に
持ち込まれたりセルビアから日赤の口座に振り込まれた義援金は約5600万円で、
世界で40番目に多い。セルビアの企業や市民からセルビア赤十字に寄せられた募金額も約1億9000万円にのぼり、世界で24番目に多い。
http://www.j-cast.com/2014/06/04206739.html

さんま御殿にて

品川「芸人て何か軽く見られてるんすよね。テレビに出て楽しんでれば金がもらえる仕事と思われてて。
俺ら裏ではめちゃくちゃ努力してますよね？」

さんま「何言うてんねん。俺らは楽しんでるとこ見せてナンボやろ。
真面目に努力してるとこアピールしてどないすんねん。」

はじめの一歩スレだろ！

ここが真剣無職しゃべり場スレか

ウッチーが良いこと言ってたじゃん
「夢が叶ってる奴は、努力している」だったかな？

サンマみたいなくだらないお下劣な職業で遊び半分で億万長者になったような人間は
努力の意味や尊さを一生理解出来ずに死ぬんだろうな

>>194
「十分条件」で検索したらたったの１レス…
芸スポ民の学歴が心配…

こういうのを神学論争っていうんだよな。全く不毛。
要するに議論が整理されていない。だれでも床屋談義のようにいいたいこと
いってるだけ。

もっと議論を整理して個別に話を進めないと漠然として結局何が正しいのか
分からぬまま平行線をたどるということになる。

為末の話だって、場合と状況によっては努力も無駄になるといってるのだろ。

議論する場合は話を限定しないと。漠然と努力は無駄か無駄でないかなんて
漠然としすぎてるわ

努力は才能には絶対勝てない
１０年努力を続けて成し遂げられないことを
才能のある人間は１ヶ月で成し遂げる
才能とは残酷なもの

さんまクラスでも大竹しのぶ程度でしかものに出来ないんだから
説得力あるなあ

女の又の力だろｗ

今まで死ぬほど頑張っても売れなかった、めちゃくちゃ才能があっても運が無くて売れなかった数々のタレントや歌手を見てきたさんまが言うと重みがあるな
さんまにしてみれば自分で努力してるって言っちゃう所に甘さや浅さを感じるんだろうな
好きでやってるんだろ？だったら一生懸命やるのは当たり前やん
それを努力と言うなら止めちまえって事だよな

まずは努力の定義をしろ
サッカーが好きで好きで仕方ない奴がサッカーの練習をするのは努力に当てはまるのか
みたいな話

つーか「努力」って「才能」とからんでる言葉だよね

でも、人生うまくやっていくには「才能」なんか発揮するより、とにかくまわり
に人たくさん集められたヤツの勝ちだったりする

>こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つ

こういう人になってしまうと、人が寄ってこない。努力がむくわれないより
そのことがとっても危険

しかしこの種のセリフは成功者が言うと実にｲﾔﾐったらしく聞こえるなｗ
逆に負け犬や怠け者が言うと「辛気臭いからやめて」って思う。
どっちにしろ人前で話すこっちゃないみたい。

芸人は努力してどうにかなる部分もあるだろうが
結局は人気商売だしな。

全く努力してないのにむくわれる奴もいるからな
さんまの娘とか

>>2>>1000
偉そうに、芸スポなんかに来てる時点で聞くに値しない意見だわｗ

>>5
さんまは努力の人だろ
本人は否定するだろうけど

巷には努力して夢を掴んだ人の物語ばかりが溢れてるけど、恐らく９割以上の人が
挫折して夢を諦めてるからね。
そっちを見なきゃダメだ。

まあ、娘を見る限り、確固とした才能があったヒトっていうより

やっぱりラッキーだった面が大きいのではｗｗ

努力は無駄っていうより

自分の成功の秘訣を自分の実子に直伝してやることも、できないだけだろｗ

「努力は必ず報われる」夢を売る商売が客引きのためにキレイゴトとして言う常套句ではあるけど、
現実にはあまり実のある言葉じゃないよね。ただ何らかの結果はついてくると思う。
最悪でもそれが向いていないと分かることは出来る訳だし。

正しくは「努力しないと報われない」

堅実な目標に関しては努力は嘘をつかない
一流の大学とか努力さえすれば入れる
文系なんてほば暗記勝負だし
そして、大学で資格や試験を受けて合格するのも努力さえすれば叶う
99.9%は努力すればそれなりに苦労は報われる
野口英世も貧乏だったが後世に名を残した偉人だ

たけしやさんまみたいな人って
「才能無い奴がいくら努力しても成功しない」って人

いっぱい見てきただろうからな

確かに自分以外の誰かのための努力（人に評価されたい・人にどう見られるか）は、
ハッキリ行って行き詰るし、効果があっても長続きは絶対にしない。
自分の為の獅子奮迅たる努力こそ、真の評価に繋がる。
これ、結構難しくてなかなか結果が出ないから、途中で頓挫する人が殆ど。
でも、やってみる価値は大いにある。
失敗とか評価とかから大きく離れたところに、物凄い充実度と高い評価が得られる。

努力しなくて済むようにする「努力」ならいい。
いかに楽して動かず目的果たすかということに力を注ぐのでないと。

会社で努力厨を雇うと、その会社は廃れる
努力厨のバカ菌が社内中に感染する
役員にも
社会は過程は関係なく結果のみの世界なので、過程に酔いしれるバカに
関わってはいけない。

オレは努力については詳しいんだけど
生まれてから今まで一度も努力したことはない
努力できない人間ているんだよ
受験勉強さえ全く努力できなかった
戦う前から負けていた
何かをやらなくてはならないと思うとものすごい拒絶反応が起る

>>593
勤め人こそ見返りを求めない生き方が美しいし信頼を得るんだよ。
昨今、おかしくなっているが。

高校の弓道部でお世話になった監督が
「努力はするものじゃなくて自然に出来るもの」と言ってたな
この記事見てふと思い出した

さんまは今だに新大阪駅のホームでファンサービスしまくりだろ
みんなの思う明石家さんまを人前で演じ続けてるのはもはや狂人のレベル

×努力は必ず報われる
○報われるためには必ず努力しなければならない

まあ、天才はあんまり指導者には向かないというねｗ

天才自身、何で自分が天才なのかをｗ他人に理路整然と説明することができないだけだろうしｗ

自分のやりたい事と自分に向いてる事が一致してる人って幸せだろうな

枕は努力じゃない
好きだからチンポ食わえてると思え

まあ努力しなくても
成功してる奴も絶対いるんだけどな

結果論だけ語れば、人生つまらんよ。
過程にこそ味がある。泣こうが笑おうがな。

こうした議論が現在出てくるというのは世相とも関係あるな

つまり、非正規労働者は努力すれば正規労働者になれるか、という命題だ。

現実には鼻先に正規労働者というニンジンをぶら下げられて過酷な労働に
耐えさせられることを正当化するための議論だろう。

さんまは生まれついてのお喋り
天才って奴だよ。
誰かに指摘されたら俺だって頑張ってるとこもあるわい！って言ってたけど
多分力のない人の苦しみは知らんはず。
嫉妬したことがないとかいうんだからね。

失恋もそうかも。努力すれば、あの人は振り向いてくれる、とか思ったら、そうならなかった時に余計辛くなる。

こういう話題では努力の定義が噛み合ってないから水掛け論になりがちでは有るな。

>>629
親子で全く同じ才能があると思ってるお前はアホ
長嶋茂雄と長嶋一茂も違うし子供と親は同じしゃない

才能と運、この２つだけあれば人生は成功する
努力は必要ない

>>621
周りのやつよりうまく強くなりたいから倍練習することじゃない？この気持ちがある時点でそのスポーツ好きだと思う

高橋はさんまにいっていないだろう。
不安な若手を鼓舞するためにいっているだけ。
大御所面してくちばしを入れるなよ。
メッシュインタビューで世界に恥をさらしたのを忘れたのか

>>639
天才は色んな意味ではみ出ちゃっているよな

>>611
あれはホント名言だよな

「努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる！！」

ただね、今の日本では成功した者が、報われることのなかった努力した人間の努力を認めなかったり笑ったりすのが当然って空気があるのが残念だわな
そこまでの権利は成功者にはないんだがな
成功した社会的地位や金だけでは満足できないんだろうな。他人を見下す快感に逆らうことができない成功者ってのは見ていて醜いうえ、目標とすべき人間として残念極まりない

１．努力をして夢をかなえる
２．努力が続かなくなって夢を諦める
３．努力をしている途中に死ぬ

努力の結末はこの３通りがあるんだけど
３を意識しない人が多いから「諦めなければいつか報われる」とかいう説がはびこることになる
諦めなくても報われる前に死ぬってーのｗ

ノムさん「カツノリはひいき目無しで練習量はすごかったし、真面目だった
ただ才能がなかった」

異論無し

エジソンの例の言葉が間違って訳され日本に入ったことで
それが努力という非効率な悪行を
まるで良いことと21世紀の今でも蔓延してるわけだ
努力するとかしてる奴って、自分はバカですって言ってると同じなんだぞ

元の文は誰かが見ててくれてるって事を言いたかったんだろう
ジャイアントさらば！ 見えてる物に走り出せ！！

努力は報われるんだよ99.9%はね
文系は暗記勝負なんだから
本気で努力すれば一流大学に入ることは出来る
東大だって入るのは難しくない

>>9
とは限らない

ドミノやりたい

>>639
普通の人は、気合入れて皆に愛想するんですよ、
無理してやるんです、あんた違うでしょ、素でああでしょ、
もう違うんですよ、みたいに言われて意味わかんなそうにしてたわｗ

>>651
どんな家に親の元に生まれるかは努力じゃどうにもならんしな

まあ成功したから言える言葉だよな
努力したからオリンピックで金メダル取れるか？と言われりゃ
取った人のみが努力したと認められてそれ以外が努力してないなんて可笑しな話
（そもそも殆ど人は出る事すら出来ないが）

ただ余程の運が無い限り努力しなければチャンスすら得られないわけだが
凡人なら努力を苦にしない才能が欲しいな

努力はして当然の事という認識が大前提だ。
だから、わざわざ口に出して強調する必要なんかない。
　
わかるかアケビ？

>>9
よくこういうこと言う奴いるけど
たとえば親が金持ちだったらその時点で努力もしないで勝ち組なんだよね

努力が必ず報われるとは思わないが、成功の条件に努力は必須。
努力を努力と思わず、ルーティンワークになれば成功に一歩近づく。
こんだけ努力してんのに…なんて思ってるうちはまだまだってこと。

さんま的な主張を敷衍すれば、非正規労働者はいかに努力しようが正規労働者には
ならずして終わる、ということになるかな

非正規労働者には諦念をもって過大な夢は捨て実直に生きろ、ということになる。

>>655
すべからくの誤用乙ｗ

ほとんどの人間は努力すらできないし、努力することができる人間のほとんどが才能の欠如で挫折する。

エジソンも「99％努力しても、1％のひらめきがなければ無駄」って言ってるからな

>>6
昔から、何気に鋭いこと言ってて感心することしきり

努力した人が皆、成功するわけではないが
成功した人は皆、努力しているものである

必ず報われる、は宗教だ
自分で限界だ・・と思うところまで努力したら
きっぱり諦め、方向転換する
プロ野球選手を諦めて着ぐるみに入って
場を盛り上げたっていいんだよ

>>201
深いな。
でもここで言ってるのは
そこまで努力できる人間も限られるって話だろ。

全員がそんな強靭な精神を持ち合わせてはいないって話じゃん。
親から受け継いだ駄目な生活習慣を直すのだけでも結構大変だよ。

>>273　あのCMカワイイよなぁ

受験生の部屋の壁に貼ってあるスローガンの定番だけど
“努力”って良い言葉だよな
単純な響きだけど奥が深いぜ！

努力はある程度は報われるとは思うが
それは人から見て努力なのか、自分の中の努力なのかってのがあると思う
人から見て努力に見えない、おまえ努力してないだろうって言われても
本人は努力してる場合もある、その逆で本人はたいして努力してるつもりじゃないのに
周りからがんばってるねー、努力してるねーとやたら言われる場合もあるし
努力ってなんなの？誰目線？主観で決まったりするの？と
つまりたいした意味なんてないんじゃないかと思うわけで、他にも色んな要素、欲とか運とか人脈とか絡んでくるわけで
賞金一億もらえるのと１０万もらえるのとじゃモチベも違って練習量も違ってそこには欲があるからってのもあって
努力は努力単体で考えるべきじゃない気するんだよね

さんまの言うとおり、
天才は努力とかもいうけれど、天才は「努力」なんて感じてない。
のめり込んでるんだ。「努力」と思えば、辛くなる。
さんまの理解が最も正しい。

こういう風に大声でぎゃーぎゃー努力を腐すような父親だったから

娘は異父兄と違って、学歴ないんだろうｗ

努力主義というのは、努力してない自分や他人を責めたり、
自分の努力を認めない世界を呪うようになったり、ネガティブになりやすいね

自分が認めるだけの努力をしていない他人が成功してるのを見るとイライラしたり

どこからが努力でどこからが努力じゃないのかわからんは。
金持ちに生まれなければ努力以前に大きな夢も持てないじゃん＞＜

夢に向かって努力さえできないのが普通でしょ？
アフリカの子供なんか明日の食い物の為に努力しなくちゃいけないんだよ！
こんなん絶対不利じゃん。

努力を努力と言う認識でやってるやつは間違い
この言葉が1番胸に突き刺さる

さんまは努力とは言わないけど必死で生きろ！夢中で生きろ！とはよく言うよな

好きなことを精一杯必死に夢中でやるそれだけでいいんだと思う

>>201
それは結果論だ
過労死した奴なんかはどうなる？

きっと誰かが見てくれてる！って思いながら何かをするのは単なるポーズであって
そんなものは努力でもなんでもないから、その考え方はやめたほうがいいとさんまは言っている
才能がどうとかは一切言及してないし、その努力の先の話も一切してない
たぶん「努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて」のとこにイラッときたんだろうなｗ

成功した人間はみな努力している

これも宗教
教育的な面が大きいだけで
これ聞いたらみんなやる気になるでしょ
努力は必ずしも報われないの後にこれのっけといたら効果アップ

>>670
三浦朱門だっけ？

非才な人間は、せめて実直な精神を養えばいいって言ったのは…

はじめの一歩スレ

＞１
どっちの要素もある。どちらとも言い切れない。兎と亀は真理だし。
下手糞・のろまが努力で成功する実例は身近にもある。

>>622
> でも、人生うまくやっていくには「才能」なんか発揮するより、とにかくまわり
> に人たくさん集められたヤツの勝ちだったりする

それも立派な一つの｢才能｣
その才能を生せる仕事をすれば成功する

>>683
＞好きなことを精一杯必死に夢中でやる


これを見つけられない人が世の中どれだけ多いかだよ
それが金に繋がらなかったら趣味だしね

どうでもいい努力してそう
面白くないし
芸人なんてみんなそうか

出っ歯ええ事いうやん

いくら才能があっても需要がなきゃ役に立たない
努力しようがなにをしようが

何かするために人間は生きてるって思って生きてる人ってホント凄ぇと思う
世間的な評価とか関係無く

まれに生まれもってのﾁｰﾄ性能のやつとか要るけど９割がた成功したやつは努力してたりするわな

>>201
バースやローズがホームランそれぞれ55号、56号を打てなかったのは
努力が足りないからではなくお前が敬遠したからだｗ

>>661
でも東大は高校でほぼ決まるよね
偏差値30台の高校から東大なんてレアだし

例えば、修行しても強くなるとは限らないだろ
たかみなの言葉は何の努力が何に報われたのかがはっきりしない、自己満足

>>647
兄とさんまを生んだ実母が亡くなっていて、後妻にとって自分は実の子
じゃないから家族を楽しませなきゃいけないみたいな事を感じて育ったみたいな
事を言ってたよ。

努力の方向性を見極めるのも大事だしな。
才能という物は存在するからな。
ダルビッシュが弁護士になりたいと、努力して勉強していたら
今頃無職で犯罪に手を染めていただろう。
イチローが落語家を目指して努力しても前座で終わってただろう。
羽生名人がプロ野球目指して努力しても独立リーグの用具係かスコアラーぐらいでしょ。
自分の適正も考えないとな。

努力という言葉の定義によるが、
これはまあ、ほぼさんまの言うとおり。

でも、そんな正論ではわろえないでぇ、さんまはん。

友情、努力、打ち切り

正直、プロ選手とか有名人等の夢に関しては努力とは別の話だろう
まず失敗者の多くは努力云々ではなく
どれだけ厳しい世界なのかの認識不足や
自分が適性あるかどうかの判断が出来るかどうかの判断力が欠けている
また、夢を叶える上でのアプローチや人生設計の要素もない
そういう能力的な問題の話

>>627
たしか20年ぐらい前に明石家電視台の楽屋トークで先輩の間寛平に
「兄さんもちょっと本とか新聞とか読みなはれ」と説教していたw

あと家では大竹ともども表ではドラマの練習とかを子どもの前で見せなかったため
イマルが芸能界入って初めての収録で台本を持っていかず怒られたとき
イマル「二人とも練習してなかったじゃん」と逆ギレ

討論の橋下。フリートークのさんま。語り部の上岡龍太郎





日本３大天才じゃね？

天才過ぎるビートとサンマの子は

どんなに裕福で最高の教育を受けながら育っても

あんまり学業成績良くならないっていうのはｗなんだかわかるようなわからないようなｗ

>>695
うまくいってるときはいいけど、
病気して何もできなくなったりすると自分は生きていていいのかとか
思っちゃうらしいね
気の毒だわー。

いやいや努力と言うか粘り強い奴って日本社会じゃ報われてる事が多いよ
少なくとも人並みの生活はしてる
俺は天才型だが怠け癖あるから金が無くて大変ｗ

戦略が伴わなければ空回りするだけだろがバーカ

努力が認められるのは中学生まで

>>701
そういうのを見つけられた奴は幸せ
俺は人のせいにはしないけど

環境や運も大事だと思うわ
それさえも努力とか言う奴いるけどｗｗｗ

っていうか「努力がー　努力がー」っていう考え方の根底には
「人生って才能さえあればうまくいくんだろ？」って発想があると思うんだが
これが実は結構ヤバい発想

別に才能なんて何一つないやつでもうまいことやってるやつはうまいことやっ
ているのが人生

むしろ「こんだけ努力してるのに何で？何でや！？」って顔に書いてあるような
ヤツの人生がえてして一番寒い方向へと傾いていくもの・・・

っていうようなことをさんまは言いたいような気がする

てかさんまってラジオやってたんだ知らなかった

>>706
＞討論の橋下
え？

努力をした覚えがないな
結果も勿論付いてこない

仕事上部下を見てると作業の早い遅い、筋の良し悪しは努力と関係なく才能としてある感じがする

前にも同じ事言ってスレ立ってただろ
さんまテレビでほとんど観ないから、ここ以外にありえん

ラ
ジ
オ
番
組
を
聞
い
て
の
感
想
文
で
い
ち
い
ち
ス
レ
立
て
す
る
な

例えばいくら努力したところで愛されるわけでもないしな

＞さんまの兄が文春のインタビューで話していた

さんま実母は彼が三歳のときに病死している。
(さんま兄が)小学校高学年の時に父が再婚、さんまには年の離れた弟(故人)ができた。
「中学生くらいの頃は娯楽といえぱ、三枝(文枝)のラジオ『ヤングタウン』でね。
二段ベッドでいつも二人で聞いてたんです。新しい母には遠慮もしたし、やっぱり反発もあった。
その母が昔、隣の部屋で酒を飲みながら『うちの子はこの子(弟)だけや……』って言うのが壁伝いに聞こえてきたんですよ。
二人でよう二段ベッドで泣きましたわ。せやから高文は酒飲む女の人が苦手なんです。
芸能界行くまではほとんど飲まなかったし、今も本質的に酒は好きじゃないと思います。」
（週刊文春　2012年8月16日号 インタビューより）

さんまの根底には徹底した諦念がある
どうせ死ぬんだからすきなことやればいいじゃん
好きなことなら努力だの、他人の評価などどうでもよく
自分の快楽になる
辛いなあと思ってやる自称努力なんて止めたらということだろう

>>668
人生が成功するには努力と才能と運が必要なんだと思う
才能がズバ抜けてる奴は天才と呼ばれる人になり、親が金持ちの奴は運がズバ抜けてる
どっちも無い奴は努力でカバーすると成功することがある
才能も運も無い奴が努力しなけりゃクソみたいな人生になる

当社比で考えれば努力によって向上した分は報われたことになる。
報われる＝他人に勝つ、儲けるに設定するからおかしなことになる。あくまで
自分を対象にしないと。さんまがいるような世界は努力が必ず報われるわけじゃない。
生殺与奪権を持ってる人間が絵を描いてるんだからそいつを抱き込むところまで食い込まないと
努力なんて無駄。

ユリアン「努力は絶対報われる」
ユリアンが努力してもヤンは死んだだろ
そういうことだ

>>655
こういうのって互いに切磋琢磨してる時期に才能ない奴に同等だと思われて奴に偉そうに間違ったご高説垂れられて…
っていう嫌な記憶が残ってたりするよ。少なくともオレはそれでかなり足を引っ張られた。
そういう奴って何時間努力したとかばかりで実がないんだよな。だから年月を経て差が出てくると何だそれっ？
って言いたくなっちゃうんだよ。別に好きで見下してる訳じゃないんだよ。

>>716
清々しい物言いだなw

南アＷ杯サッカー日本代表23人の兄弟構成
GK
川口能活　次男(兄、姉、本人)
楢崎正剛　姉がいる長男
川島永嗣　次男(兄、姉、本人)
DF　
駒野友一　姉がいる長男(姉、本人、弟)
田中ﾏﾙｸｽ闘莉王　長男(本人、妹)
長友佑都　姉がいる長男(姉、本人、弟)
中澤佑二　次男
岩政大樹　次男
今野泰幸　姉がいる長男
内田篤人　姉がいる長男
ＭＦ
遠藤保仁　三男(兄、兄、本人)
阿部勇樹　次男(姉、兄、本人)
松井大輔　姉がいる長男(姉、本人)
稲本潤一　姉がいる長男(姉、本人)
長谷部誠　姉がいる長男(姉、本人、妹)
中村俊輔　四男(兄、兄、兄、本人)
中村憲剛　姉がいる長男(姉、姉、本人)
FW
本田圭佑　次男
玉田圭司　次男
岡崎慎司　次男
矢野貴章　次男
森本貴幸　次男
大久保嘉人　姉がいる長男(姉、本人)

第１子が闘莉王しかいない。
一人っ子に至っては0人。

品川「芸人て何か軽く見られてるんすよね。テレビに出て楽しんでれば金がもらえる仕事と思われてて。
俺ら裏ではめちゃくちゃ努力してますよね。」

さんま「何言うてんねん。俺らは楽しんでるとこ見せてナンボやろ。
真面目に努力してるとこ見せてどないすんねん。 」

報われなくてもいいんだよ、その努力が次のステップの糧になるからね
転職がまさにそう、自分は前の会社で休みも休まず努力したから今の会社で凄く楽に仕事ができる

逆恨みするな

それで終わる話

おぎやはぎのラジオのコーナー好きだったな
｢努力は必ず報われる 報われねえよ｣

おぎさん 松岡修造さんと杉本彩さんの名言は絶賛してたな

上地雄輔さんの名言はボロカス言ってたな(笑)

努力は必ず扉を開く

ガキの戯言にマジ反論

>>729
それ、報われてるとも言える。

番組で出演者に馬鹿とかアホとかあんたは野垂れ死するとか頭空っぽとか近づく女は金目当てとか言われても全部笑いに変えちゃう
人間や人生に期待してたらあそこまでできない

努力は手段であって目的ではない
本来なら「努力」なんて言葉は必要ない

努力に価値があるのではなくて努力して生まれた結果の方に価値がある

要するに、「努力」なんて言葉が思いつく時点で、それは好きなことをしてないということだよ

お笑いの世界　スポーツの世界　は特殊なので参考になりません　終

努力は必ず報われるの違和感が何なのかようやく分かったわ

これ成功者が言うと感銘受けるんだよ
例えばイチローとかマー君が努力は必ず報われるって言ったらめちゃくちゃ胸に響くと思う

成功もしてない結果を残してない虫ケラみたいな存在のペーペーのやつが努力は必ず報われるって言うから
は？ってなって何とも言えない違和感があったんだわ

路線バス運転手の俺は仕事上、様々な客を乗せる。

弁護士・公務員・医者・獣医師・医学生・旧帝大学生・税務署職員、電力会社などのインフラ会社社員
警察などの特別国家公務員・アナウンサー・TV局職員・新聞社社員、一流大手企業社員、銀行員
学校教諭や大学教授・名門私立幼稚園・小・中・高校、高偏差値の学校の学生などなど。

俺は散々、こういう乗客に馬鹿にされてきた。
俺の職業を嘲笑された。失笑された。卑下された。
乗車・降車の際、露骨に態度で示された事も多々ある。

「ちゃんと勉強しないと、こんな職業になるよ」

とある高級住宅街に住む名門小学校の親御さんたちが子供を乗車させる際、
俺を指差しながら子供にヒソヒソと話していたのも聞いた。その時、まだ乗客はなく完全に俺を指差してた。
仲間の親御さんたちも、口を隠して爆笑していた。
車内事故防止の観点からバス車内には多数の車内ミラーが設置されているため、
乗客が死角と思っていても運転手には見えているのだ。

また、高偏差値高校の男子学生3人がカップラーメンを食いながら乗車しようとしたので注意した。
聞き入れて貰えたので乗車させたが、俺の近くの座席に座り、こう会話していた。

「運転手ごときが、誰に向かって口聞いてるの？いずれ俺らと社会的地位が全然違うのにｗ」

どちらも、俺は殴ってやろうかと思うほど悔しかったが、歯を食いしばった。
２ちゃんねらーから毎日のように職業や年収を馬鹿にされてきたから、グッと耐えることが出来た。
馬鹿にされても致し方ない事実の前に甘受するしかなかった。
でも、最後の乗務を終え「回送」で1人でバス営業所へ戻って来るとき、ふと涙がこぼれた。

林修先生が言ってた
間違ったとこで努力しても無駄だって。

好きなことをしてるんだから努力もくそもないだろう！

とにかく努力はした事が無い。
適当にやって得たモノで満足できる性分なのでｗｗ

さんまの好きなサッカーで例えると誰しもが努力＝鍛錬というのはやっているんだけど
才能がないとメッシやクリロナみたいになれるはずがないということだわな
だけどさんまの範疇外にある日本の公務員制度は問題を起こさず努力をすれば上にいけるシステムだと思うけど
なにせ◯◯級だっけか、ポストがなくとも勤続年数で待遇を約束しているだろ　
問題なく公務員をやり続けている＝努力は報われた　で間違いないと思うけど

努力した結果なんてどーでもいいよ、人生なんて暇つぶしなんだから
もしかしたら成功するかもしれない、暇つぶしをしたのだったら
それでいいよ

>>737
そうそうそんな感じ
好きなことやってたら苦にならんからな

オナニーやセックスで努力なんて言わないもん

>>68
努力したからって報われるとは限らないって話

介護してもらうためにお前らを育てた
みたいな発想の親もいるしな
無償の愛とか親子関係にすらねーよｗｗｗｗ

確かに努力してるって自覚がある時点でダメかもね

ってか長文多過ぎw

さんまにはアンチテレビなところがあるな

>>9
報われる、という言葉自体
何かやったことに対して結果が出ることだから
何もしてない奴に報われるという言葉は使えない

適切なのは『ラッキー！』だろ

努力が報われる人は、
努力すれば認められる環境に居るからでーす

さんまで唯一納得出来ない発言は、バラエティーの収録中「ここは戦場や」と言うけど、戦場で笑える奴はいないよな

まぁ例え比喩なんだろうけどね

イルミネーション

>>736
女が作った料理への評価がそれｗ

一生懸命作った料理でもまずいもんはまずい。
これを指摘すると人に非ずな目で見られるし機嫌が悪くなる・・・

>>740以外にも多々ある。

社会的地位の高い職業の乗客から罵詈雑言を浴びせられた。
定期券をしっかり見せないで降車しようとした客に、もう一度、定期券を見せて欲しいとお願いしたら、

「あ？お前、誰に口聞いてるの？馬鹿でもアホでも務まるお前の仕事と違って、俺は替えが効かないんだよ。
　俺は忙しいんだ。急いでるんだ！」

マジで、こんなことはしょちゅう言われた。
殆ど乗客が来ない路線の区間で、飲み会で泥酔してた20代の医学生を乗せた時も、さんざん絡まれた。

「運転手さん、こんな仕事して何が楽しいの〜〜？何が面白いの〜〜？ｗ」
「運転手さんが努力してこなかったのが悪いのよ〜俺は努力してるし〜」

みたいな事を言い続け、最後は

「こんな底辺するくらいなら俺は死んだ方がマシだよ〜〜（爆笑）ま、頑張ってねｗ」

と言いながら俺の肩をポンポンと叩いて下りていった。3日ほど眠れなかった。

公平世界仮説という言葉を思い出した・・。

努力の定義、解釈
報われるの定義、解釈

それ次第でいくらでも操作できる事柄

足が速い奴は努力して速くなった訳ではないしなw

努力は結果はどうであれ、自分にプラスにはなる。

>>712
うちの親父は毎日ずっと仕事がツライツライ言ってたから、俺は大人になりたいとも
社会に出たいとは思わなくなったな。
だから今でも仕事に情熱が持てない。
仕事を生き甲斐にして輝いてる周りが羨ましく見えるよ。

そもそも努力なんてものはないっていうか、やらないほうがいいんだよね
無理なこととか、やりたくないのにやるとか、ようするに不自然な行為なんだよね
本当にやりたいことだったら努力だと思わないでやってるし、ただ他人から見たら努力してるねーと勝手に思われるだけで
やりたくないことをずっとやってるとしんどいし、心折れることもあるし続かないでしょ
人間だって動物だし、基本やりたいことをやる生き物なんだから
やりたくないことストレス抱えて顔真っ青になって生きてるのなんてつらいやん
挙句の果てにそれを肯定しないと精神的に持たないってことで間違ったことを正しいと思い込もうとするし
努力って基本人体に害悪でしかないんだよね。

例えばいくら努力したところで死者は生き返らないしな

＞■食品工場火災で人気タレント弟焼死

昭和58年４/２午前４時４５分、奈良市三条大路１丁目の杉吉食品１階の工場から出火、

木造２階建て住宅兼工場430平方メートルが全焼した。住宅には４人が住んでおり、

この火災で２階で寝ていた三男の杉本正登（19）が焼死した。すぐ上の次男は高文といい、

人気タレントの明石家さんま。工場では明石から仕入れたさんまを加工しており、

加工場の灯油を使う乾燥機から出火したと思われたが、スイッチは切ってあったという。

さんまと正登は兄弟仲がとりわけよく、弟の訃報にさんまは何も言葉を発せなかった。

Av女優に小遣い渡して抜いてもらってるジジイ

それ頑張ってるアピールだけは長けてる吉本芸人に言ってやれ

YESYESYES

努力した分は報われるんじゃないの？

方向性があってる努力は報われるけど
方向性があってない努力は報われない

方向性を見極めるのが下手な人ほど努力しかできないからそれにこだわり続ける

これはまあ正しい

>>9
せやな
確率の問題やね

>>725
それはその足を引っ張ったやつを見下してるのであって、見下しても反撃してこなさそうな人を狙って見下してる訳じゃないんでしょ？

いや、好きだから続けられるんだよ。
ほとんどの人間は努力なんて出来ない。

何事も勝負、俺は人の何倍も努力して朝からパチンコ屋に並んで
データーとって、新台情報も仕入ているのに負け続けている
報われない・・人から勝負師ではなく負師と呼ばれてる

>>737
ほう、真理だなぁ、そのとおり
好きなことやってるのに、努力って言葉はないわな

それと、努力しました、て口外する必要ないんだよねぇ

為末叩いて、さんまならマンセーするような奴は信用できない

努力してさ、そのあと碌でもない金の使い方や
行動をするのなら結局努力もする必要ないんでないって境地なんだが。

単純に自然とか地球の環境とかが一番大事なわけじゃん。
自然環境が破壊されれば人間生きていけないのだから。

でもほとんどの人間はそれを理解せずにいいかげんな行動ばかりしてるのだから
そんなに努力できることが偉いってことにはならないと思う。

今のペースなら200年後くらいには大型哺乳類なんか99％絶滅しててもおかしくない。

>>736
努力して価値の有る結果が出せるかどうかは才能や運に拠るところが多い。
だから結果を求めると不幸になる確率が高い。
それよりは好きだから、で続けれるかどうかが本人の幸福にとって大きい。

生まれ育ち環境はもちろんあるだろう
だけど、それらがあっても本人がやらなきゃ
投げてしまっては、なにも成し遂げられない
イチローがなんかの個人練習をしてて
インタビュアーが飽きないか？とか辛くないか？
と聞いたとき、「練習と思ってないｗ」とか答えてたように思う
抜きん出る奴は一般人の思う努力を努力と思わず
楽しめるんだろう
出来ない自分が出来るようになるプロセスを楽しめるように

「努力は必要だと思います」って芦田愛菜ちゃんが言ってた

何を持って報われた、とするか。

大金稼ぐことで報われるのか
努力する過程で学びや成長があればそれで報われるのか。

>>768
残業代払ってる会社ならな。

努力する方向性が大事なのかな
スポーツでも水飲まないで頑張るのが良しとされたり間違った努力ってあるからな

世の中にいる成功者の多くをみなさい
どれだけ大成功しても足を止めずに働き続ける
イチローもそうだけどあれだけの名声と富を得てもまだ野球をやり続ける
厳しい節制や自己管理を続けて行く

成功者の多くがその成功という結果のみを求めていないのがよくわかるだろう
彼らは過程の中に身を置くことで生きる喜びを感じているのだよ

>>9
天は自ら助くる者を助く



神さまにとって凄く都合の良い言葉

>>768
何かの目的があってそのために努力
で、目的を達成できなかったら報われてないよね？
その過程で身につけたものを評価するなら別だけど。

イチローも才能あるし努力もしてるけど
父親がバッティングセンターで何十万って使ってあげたんだぜ

金や環境もないとダメなのよ
才能があってもね

ずっと昔に習得していたことが、後々になって線を結ぶことというのもあるだろうし

目先の結果につながらないからといって
お前の努力なんて無駄とかって他人を腐すやつはクッソだろｗ

道重はさんまのうんちく話を毎週2時間、約8年間も聞かされてるんだから可哀想としか思えないｗ

>>740
なにこれコピペ？

そりゃ何を目標に持ってくるかだろうよ
何かを積み重ねればそのうち到達できる高さが目標なら「努力は報われる、信じる者が勝つ」だけど
到達する前に凡人は死んでしまうほどの高さが目標なら「夢は叶わない、努力は報われない」だし

その二つがごっちゃになってるからおかしいんだ

努力を努力と思わない楽しいと思う奴が成功する
まあ当然だよな

＞努力は必ず報われるとは限らない
秋刀魚は正論だな
努力しないと報われないけど、努力したから報われるとは限らない
もしそうであれば、少年野球選手のほとんどがイチローや松井になっちまう

こんなスレがそこそこの勢いで伸びるのもなんかなぁ・・・
人生について語りたい奴が多いのか知らんけど

って感じでお送りしております(´･ω･`)

たけしだって映画で努力なんて言わないもん
初めて映画撮ったときも
「いいおもちゃ見つけたわｗ」だったし

>>1
さんまは好きではないが、これは正論だ。努力は報われるとは限らない。これは事実だ。
努力に価値があるのは、報われるか報われないかを一切考慮せずにその努力がなされた場合だけだ。
報われることを目指して行う努力は、努力ではない。目に前に人参をぶら下げられた馬が走るのと同じだ。
そんなものは、努力と呼ぶに値しない。努力のうちに入らない。

努力で力は身につかないかもしれないが
努力で自信は身につくこともあるからな

芸能人なら特に自信があるなしで、前に出ていけるかどうかかなり違ってくるような気もする

努力が必ずむくわれるとは限らないけど
成功した人は必ず努力をしているもんだよ

>>771
そうだね。でもこういう発言って大抵自分の関わった誰かを想定しながらするものじゃない？
不特定多数に対して見下すようなこと自体イメージしにくいよ。

>>791
この仕事が本当に楽しいって言える人は稀だろうけどね
芸人は面白いことが好きで入ってくるわけだから、そうあるべきだとは思うが

「努力している」も「努力していない」も賞罰の言葉だからな

>>413
「努力」とは
この点
しかし
思うに
とすれば
よって

「報われる」とは
この点
しかし
思うに
とすれば
よって

したがって

以上

>>791
報われる＝本人が楽しい＝成功

アケカス発狂スレ

>>733
>ガキの戯言にマジ反論

いやいやさんまもこの手の話は公私含めて何回も何十回もやってる話やろ
出来上がってるネタと同じ類の会話

今後さんまちゃんを超える天才は出ないんじゃね？




太田もお笑いで１００点は雑談に聞こえる事だって言ってたぜ




俺は努力してもそれが出来ない。出来てるのはさんまさんだけってさ

努力が嫌いで仕方ない奴もいる
毎日遅くまで勉強してテストで100点取るより、大して勉強もせず80点取る方が
喜びがある
世の中を徹底的に舐め腐って生きていきたい
努力して手に入れるということがバカバカしくて仕方ないんだ

>>225
しんすけが分析好きなのは有名だが物事を徹底的に研究できる執着心も
奴に言わせれば才能なんじゃないか？

いいとこの大学出て詐欺やってるのもいるからね

>>641
　「天才とは99％の努力と1％の才能」by Edison

>>757
そんなやつの戯言相手にする必要ない
そいつは自分がこういうこと言ったら相手はどういう気持になるのか想像もできない
未熟な人間なんだから、中学生とか高校生と同じくらいの精神年齢なんだろう
自分より下だと思う人間を見つけてストレス発散するそいつ自身が余裕もない、他人への配慮もない未熟な人間ってだけなんだから
相手にする必要も、むかっ腹立てる必要もない。

そもそも「努力」って難しいんだよね
自分にとっては努力でも

他人から見れば「そんなの努力じゃないよ」って言われたらおしましだし
努力の解釈がいくらでも拡大出来る

感情論精神論はオナニーと同じ

『努力は必ず報われる』論を否定ってトコは別段何も思わないが
何かに打ち込んで夢破れてしまう時の感情は当然であって
そういうのを否定したり茶化した様な言い方は不快極まりない

努力する過程自体が生きていることと同義。努力というか自分を向上させる試みを
何もやってないやつは死んだも同然。

努力なんかちょっとしたコネの前には鼻毛程の効力すらないと身に染みて理解した二十歳の上京お上り田舎もの。地元帰ります

ま、成功した人の多くが努力した結果だからな
というわけで鴨川会長の名言を思い出した

10％の才能と
20％の努力、そして
30％の臆病さ、残る
40％は運だな。

ハロプロの努力アピールうぜぇんだよなぁ

>>807
紳助は努力を否定してないけどね、売れるには才能が必要だけど、お前が才能がある仕事が
どこかにあってそれで成功するためにはやっぱり努力が必要だ、だからなんでも努力しろって発想

>>809
そんな事言ってないぞ

努力が報われないのは努力の方向を間違っているから

努力が報われるほど世の中は甘くないが
正しい努力はしないとだめ

他人からは努力に見えるようなことを
普通のことじゃないの？
って思えるレベルまで行って初めて努力を否定できる

才能がないやつは努力しても無駄なんだよ
ほとんどのヒトは、どんなに努力しても、１００メートルを１０秒以内では走れない
ＡＫＢ、気持ち悪い

才能がすべてだわ

努力は人に見せずにやるもんだろ
「誰かが見ててくれる」って、見せるためにやる努力ってなんかゲスい

努力も才能の一部。もともと素質のある奴は努力すれば開花する可能性があるってだけの話だ。

>>681
全くもってその通り

本気でやればもっとできた、なんて言い訳はしないで済むように
いつでもできるだけのことはしておくと捗るのは確かだが、それを努力と呼ぶかどうか

人生は運だ。
才能だの努力だのバカばかしい。
流れに身を任せていればいいのだよ！

努力すれば報われる
この言葉はろくに努力しないで一定の成功を治めた人が
努力しても報われない人に
そう気付かせずに
一生搾取する為に言うセリフだよｗ

はっきり言われるとショックかも知れないけど
でも、そうなんだよ

おまえの努力が報われるか報われないか
それはおまえの気のもちよう、おまえ次第だ

好きか嫌いかも重要だけど、一流の選手の何割かは現役時代楽しいと思ったことがなかったっていう人がいるので、
自分なりに基準があってそこに持って行くために、これくらい前から準備するみたいなのが重要なんだろうね。
努力じゃなく準備って言うのが適切なのかも。

>>813
どっかで音源拾って聞いてほしい
>>1のテキストでもはしょりすぎて少し歪んでる
全部聞けばわかるよさんまの言い分が

＞「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと
＞思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
＞人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

これには完全に同意
しかし、これが出来ない人は非常に多い

>>787
まったくだ
努力がすぐに結果に結びつくとは限らん罠
何十年かたって思わぬ形で役立ったりする
結局、死ぬ時にならないと努力が報われたかどうかなんて判断できない

日本人は１０年近く英語を勉強しても洋書すら全然読めない。
これは努力不足なのか才能がないのか。

そもそもアイドルごときが何を努力とか言ってるんだよって話だよな
可愛い顔に生まれて人に作ってもらった服着て、人に書いてもらった歌歌って、人に用意してもらったステージに立って
アイドルの努力ってなによｗ
報われるどうこう言うほどの努力って存在するのかねアイドルに

報われるという結果対象を何に設定するかだよね。例えば何かのスポーツ大会で優勝するという事だけを｢報われた｣と設定するなら殆どの人間は努力しても絶対に｢報われない｣
でも努力した話をつまみに友達と旨い酒が飲めるなんてのも｢報われた｣と設定するなら殆どの人間は必ず｢報われる｣
とりあえずさんまの何か見返りを求めるとロクなことがないってのは同意。ロクなことがないというか、ろくな人間(性)にならない。

>>683
小薮が嫌な事ばかりして生きていく人がほとんどや、って言っててなるほどなと思ったけど

>>681
ほんとこれ
だからワ○ミみたいな会社がチヤホヤされたんだよ

おいおい明石家ｗつべこべ言わなくてもみんな分かってるって。
　
努力なんてしなくてもイマルは「あなたのうんち入りおっちゃ♪」って七光りでCM出てるもんな？ｗ
イマルを番組スタッフが起用して芸人が滑らせないようにフォローしてんのは明石家の御機嫌伺ってるだけだからな！

努力してるしてないは自分じゃなくて他人が決めることだろうと思う

何をもって報われたと考えるかによって違ってくる
目標の100％が達成されなければ報われなかったと解釈するか80％、50％でも達成されたら少しは報われたと解釈するか
ただ努力しなければ目標の0％なのは確実なわけで

努力だけでは解決できんこともあるよたぶん。
たとえばさ人間がどんなに思っても
隣の太陽系に行くことすらほとんど不可能だろう。

もし地球がもっと大きい惑星で資源が豊富にあれば可能であったかもしれんけどさ。
資源を才能と考えれば、やっぱり才能がない場合、どんだけ努力しても
無駄に終わることもあるんじゃないかな。

>>9
努力すれば報われる可能性があるけど、報われないこともままある
ただし努力しないやつは報われない

これで完璧じゃね

朝鮮人の反日　中国人の反日の努力は報われています

なんだ別に努力を否定してないじゃん
馬鹿には努力を否定しているように見えるのか？

>>1
正論だね
オリンピックで誰もが金メダル取れないのと一緒
お手て繋いでゴールなんてのは精々高校受験前までだろ・・・

自分評価は妥協するかしないか程度だろ
努力となるとな

安永さんが言ってたけど
「ブランディスは同じところを1000回弾いてもまだ興味を持って
練習できる、これは才能だと思う」

>>837
これを発言した子は「アップアップガールズ(仮)」ていう
ちょっと事務所がふざけた扱いしてるとこだから大目に見てやって

紳助もさんまちゃんを見て純粋な笑いだけじゃ絶対に勝てん



技術で行くしかなかったって言ってたぞ

女、又は力と書いて努
又という字には股という意味あいも有って、女の股に力を入れるのが努力
要はヤリチン

『努力は必ず報われる』論を否定→高橋みなみを否定→アケカス発狂

>>845
だからさあ
産まれながらに金持ちな家のガキはどうすんだよ

努力しないでも金持ちなんだぞ
報われてるじゃん

努力って自分の為にすることであって、自慢したり誰かと比較するもんではないよね
さんまの言いたいことはすごくわかる

さんまだって努力しただろうが家庭は上手くいかなかったんだ。
天才だってどうにもならんこともある。

努力しても実らず、夢破れた奴に限って「確かに夢は叶わなかったけど、
あの頃必死に頑張ってきたことが今に役立ってる」とか言う。
いや、全く役立ってないから！ただ遠回りしただけだから！
損してるだけだから！

貧しい国の子供に
「お前が成功してないのはお前の努力が足りないから」とか言えるか？

努力って言葉を目的を達成するための投資って言葉に置き換えたらええねん
努力＝綺麗ながんばりみたいな意味あいにしてるからおかしい
自分の欲望を満たすための投資なんだから

この努力が報われそうか、そうでないか
自分でもわかりそうなもんだろ

>>9
わかってねぇなぁ
アニメとか見すぎなんじゃね？ｗ

努力しても実らず、夢破れた奴に限って「確かに夢は叶わなかったけど、
あの頃必死に頑張ってきたことが今に役立ってる」とか言う。
いや、全く役立ってないから！ただ遠回りしただけだから！
損してるだけだから！

だが成功した人間はすべからく努力している

ここまで続けないと、鴨川会長が怒るぞ

正しいな
氏と育ち、というように
家柄でほぼ勝負が決まるカースト制度なのだから
どれだけハンデあるか早く受け入れたものが勝ち上がり。

そう。だから生活保護なのだ。

お前らいい加減に平等とか妬みとかいう概念を捨て去るべき
この世は強者にとって快適に過ごせるように作られているし
強者がゴリ押しすれば悪も善になる

人間としてどうだとか、同じ人間なのにとか
そもそも人間をどんだけ崇高な生き物だと思ってるんだ

だって面白くないものがテレビで延々とごり押しされてたり、くだらない音楽が
延々と垂れ流されてるような世界なんだぜ？

でも報われるかどうかある程度続けて見ないとわからないのも事実なんだよな
色んな分野で一流と言われる技能を身につけるには一般的に10年は努力しないとだめらしいから

>>855
ヨコだが、金持ちの子は自分が報われてるとは思ってないんじゃないかな。
既に金を持ってる時点で求めるものが金じゃないし、それに周りが羨むほどの金持ちの家の子は
大抵厳しく躾けられ親から厳しい基準で色んなことを詰め込まれるよ。

この世の中は全て確率で動いてる。
正確には
「努力は目標に近づく「確率」を上昇させる。」
ということ。

ダメはダメとして受け入れないとって事かね
考えても答え出そうにない話ではあるかな

これと似たようなことで
自分から「頑張ってる」アピールするのも大抵、間違ってる気がする
頑張ってるかどうかって他人が見て決めることなのに
自分は頑張ってるから評価されるべきみたいな思考してる人いるよね

まぁあれだ。努力しまくって百姓から天下人になった人の辞世の句でも読め

露と落ち 露と消えにし 我が身かな 浪速のことは 夢のまた夢

>>820
Genius is one percent inspiration, 99 percent perspiration.
エジソンは様々なインタビューにおいて
努力こそがひらめきに必要なものであり、
努力が最も重要であるという趣旨の発言を多くしている

>>858
俺の知り合いも夢を追っかけて努力していたが夢破れた。
今は３０代後半でフリーター。独身。彼女もいない。
人生詰んでるって事に気付いてない。

>>870
金持ちの家の子＝しつけが厳しいって
そんなの家によるだろ

芸能人の子供なんか甘やかされてる奴多い感じじゃね

>>871
いや、確率は変動しないから「確」率っていうわけで・・・

>>864
ブライアン・ホークって全く練習してないんじゃなかったっけ？
最終的に鷹村に負けたとはいえ、それまでチャンピオン張ってたんだから
会長の言うことは否定されるな
まあどっちもフィクションの話なんだけどｗ

受験勉強が一番努力が報われるな、頑張れば頑張るほど偏差値が上がるしな
就職活動は努力が報われるとは限らないな
明治の俺が門前払いされた企業に拓大の地元の同級生がコネで受かったし
でもしないよりはましだとは思う

可能と不可能のラインは必ずある
この見極めが重要ですね
ただし努力は成功のための必要条件でしょ

国会議員になろうと人一倍努力してもなれないのと同じ

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　正論なんだけど、うちは思うんだよね。

　　　　努力したひとが全て報われるとは限らないけど
　　　　　成功したひとは皆すべからく努力してるって。

努力しまくった結果、己の限界を知るのはいいことだと思う。

坂本竜馬とさんまちゃんってダブらない？






どっちも私心の欠片もない漢じゃん。公務員の真逆だよな

>>869
3年くらいやって光明が見えなかったらやめるべきだと思う
自分の周りで才能あった人はだいたい三年くらいで何かしら結果を残してる

努力は報われる。ただしイケメンに限る
でいいんじゃね
それか10人に一人とか

>>840
あーいう系というのはやっている事が単純なのでとりあえずシフトに入り続ける
＝固定給なのに努力しているね！となるからな　２０代〜３０代前半まではいけるんだけど
それを越したらキツイ　で、そういう企業というのは使えなくなったらポイしてまた無理がきく若いのを
とするんだよね　

「継続して質の高い努力をし続けられること」が何より必要な才能

テレビゲームも頑張れば頑張るほど経験値が貰えてレベルが上がるな
お金をつかえば時間かければそれだけ成果が出る
現実とちがって成果がすぐに出るからハマってしまうのだろうか

>>883
まさにその通りw

>>885
さんまは、私心のかたまりに見える。

勝者が敗者に向かって「自分は努力した」って言っているだけ

競争で勝者の枠があるものはそりゃ報われないこともあるよな
どんなに頑張ってもボクシングの世界チャンピオンは一人だけなんだから

何を目指すかによるでしょ
プロスポーツやアーティストで成功するのは才能がないと無理だけど
そこそこの大学目指すなら努力でなんとかなる

>人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね

見返りっていうか、無欲の勝利ってのはあるな。
欲が無い状態だと物事がフラットに見えて結果的に最善の選択をし続けることになる。

>>880
受験勉強は才能の限界を知る場所でもある。
できない奴は２浪しても全然偏差値が伸びない。
努力の方向性っていうのもあるんだろうけどそれに気付くのも才能だしな。

>>855
一茂のアホと無能イマルの事だろ？分かるわ〜ｗ

話長いんだよ
文も長すぎ
スレタイのはいい

>>870
それ言ったら、さんまだって羽生だってイチローだって自分が報われてるとは
思ってないんじゃないか？

>>1
平均レベルの年収の男女にしても、社会に出て、努力ゼロなんて人は存在しないわけだしね。

さんまさん、そういう一般人の努力をバカにしたいだけだろw

>>895
たけし「よく勉強出来ない奴っているけど
勉強の仕方が悪いんだよな、だから同じ時間やっててもやり方を知ってる奴のが頭がいい」

>>697
王さんが努力して阻止したからじゃないの？

>>903
わらた

>好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。
好きなことを仕事にできればいいけど
それは才能がないと無理なんだよね
誰でもスポーツ選手にはなれない
たいていの人は特殊な才能もなく、好きなことをして生きていけない

珍しく正論を言ってるじゃん

>>870
ある程度篩に掛けてアンカーふらないと
時間を無為に過ごすことになるよ

努力で自分を向上させることは必ずできる。一人でできることでもある。
努力で視聴者、消費者から人気を勝ち取ることは必ずできるとは限らない。協力者が必要。

>>846
このスレの流れでアンタのコメ見たら

なんだか和んだよw

そもそも高橋みなみ？個人的には報われてるとは思わん
どのラインで報われたと感じるかは百人十色だろうし言い切るのは微妙すぎ

「努力してるようじゃ大成しない」ってった方が正解じゃね？ｗ

>>875
それって発言の趣旨は1%のひらめきがないと99%の努力は意味ないってことじゃなかったか？

>>497
悪影響とは一概には言えんだろ
夢が叶わないことを後で知って後悔する人間もいるだろうが、夢を途中で諦めて後悔する人間もいる
どっちが正しいかは分からん

毎日の歯磨きほどめんどくさい努力は無いわ、俺にとってはね。

成功者ほど、努力ではどうにもならないことを沢山目の当たりにしてきてるかもしれないね。

この手の話は面白いわ
当人の人生観やその時の状況想像したり出来てさ。
努力してる人が「努力は報われる」にしろ「努力は報われない」にしろ口にする時の心境
又、そうでない人が同じように口にする背景

当人の人生観やその瞬間の状況想像したり出来て結構好き

>>910
まったくだ、どのラインで報われたと感じるかは人それぞれだしな

なにこれめっちゃ良い話やん

ようするにアイドルだってチヤホヤされたいからメイクがんばったり営業がんばったりするだけだろ
男を磨くとかだってようするに女とヤリまくりたいから髪型とか見た目気にして口説く練習したりするだけだろ
性欲とか支配欲とか欲があってその目的を達成するための自己投資や鍛錬するってことだろ
そら失敗することだってあるし、向いてないことなら成功確率グンと下がるだろ
つまり努力は必ず報われるとは限らないが正解やん

努力とかしたことないからよくわからんな。

努力することはすばらしい面がある。
しかし、日本人は努力に価値を置き過ぎだ。
努力信奉者が多過ぎる。

>>912
そういう解釈も出来るね

「然るべき努力をしている人は必ず報われる」だと納得がいく
無駄な努力をいくら積み重ねても報われないのは当然だし

才能が無い人にとっての努力は
才能がある人にとっての快感

やりたいからやれる
それが才能

運も左右されるからなー

出世するために上に媚び媚びこきつかわれるのも努力だろうけど
そのあげく心身壊してぶったおれて閑職か、クビか。。
なんも意味ない

これからの時代、多分サラリーマンなんか
定年なくなって死ぬまで働くか年金なしで生活保護クラスの余生か。。

好きなように生きた方がいい

このスレで「努力は必ず報われる」論を否定するやつが
生活保護スレでは「若い頃何してたの？努力が足らんかったんじゃねえの？」
と語る滑稽さよ・・

高橋なんてアイドルやってなきゃ
高卒でパチ屋でバイトでもしてたろうし
こういう考えになるのもわからんでは無い

為末の意見とホボ同じってこと？

幼い頃からものすごく努力を重ねて志望校合格したとたんに津波に流されたヤツとかもいるんだろ

努力ってバカがめくら滅法やって周囲に迷惑かける時に使うただの言い訳だからな

真に推奨されるべきは「研鑽」だ
責任と目的を自覚して突き詰める研鑽

この２つを持たないくせになんかやろうってのは害悪そのもの
迷惑だから死んでくれ

若者の意見にいいおっさんがバカみたい

押してもダメなら引いてみろ、ってか。

>>897
それはメンタル面が大きいんじゃないのか
さすがにメンタル面で問題なければ勉強して成績落ちることはないと思うんだけど
あと、第一志望との差がでかければさすがに無理だわな
限界ってのはある

結論










他人の努力の上に乗っかって公害電波まき散らすじじい芸人は引退しろ

出来ない理由を並べて納得する人と
こうしたら出来るんじゃないか？と工夫し続ける人

特殊な環境に限らず、ちんけな会社においても出るよ

結果ばかりに目を向けると本当にダメだ。

将棋だって、株だって、起業だって、野球だって
確定してるのは勝てる、負ける可能性だけ。

ヤンキースに地元の工業高校が試合しても勝てる可能性は
０．１％くらいあるでしょう。

もし、１０００回に１回が来て、その結果になっても
その結果に余り意味があるとは思えない。

>>914
報われたと思う瞬間があまりないからなw 努力(歯磨き)しなくて後悔しまくる瞬間は腐るほどあるのに
ある日、ふと｢ここ数年歯医者に行ってねーな。努力が報われたのか？｣と思うくらいだけど、それも確信に至らないしな

高橋みなみはもう充分努力してるし報われてる

最近、努力すればキレイになれるとか嘘っぱちシステムがまかり通っているからな

>>927

あるあるだな

>>889
いい事言うね

努力は何かしらの成功や成果を残した人に対する評価で、後付けの肩書きだからな

成功者は言う言葉に重みがあるな

正論だな

ご利益を得る為に念仏唱えるのはやめろってことだな

努力努力ってアピールしすぎなのはキモイわ。

自己愛性ナンタラの一歩手前だろw

仕事でも趣味・道楽の世界でも、その分野のある程度の才能なしに上に行くのは無理。
他人と競争しないのならいいが、競争して勝ちたいならまず才能ありき。

どうしても許せない人間を恨み続けるとそいつが不幸のドン底に落ちる可能性が広がるのは事実

学生時代の部活だって競争の激しい人気の野球とかサッカーで努力してまで補欠になるより競技人口の少ないので精一杯努力して
県体から地区大会、インターハイなんていけたら推薦で体育大学いけて教職とれて学校の保健体育の先生になるのが
まあまあの努力まあまあな人生への近道だよ

>>934
それはあなたが才能あるからだよ。
才能ある人は勉強すればするほど偏差値が伸びる。１０以上。
才能ない人は１年間勉強したとしても偏差値は２〜３ランクしか伸びない。

>>927
自分の最低限の生活維持するのすらも出来ないからナマポだろ
それっくらいは努力しろってのは当然じゃん
誰も才能発揮しろなんて言ってねーよ

だからアイドルの努力ってなによ？
偉そうに努力は報われると証明してみせる！とか講釈たれるほどの努力がアイドルのどこに存在するわけ

才能だけじゃどーにもならん

なんだかんだ言っても世の中は運とコネ！

　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　略してｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

病気した後思うところがあって一心不乱に努力したら
成功の扉がバタバタ開いたな
慢心したら急降下したけど
努力もやり過ぎて運よく成功してしまうと
自分に合わないステージに立つこともあるから
これまた注意が必要ね

今この瞬間、本人が意識しているか否かに関係なく、一人の例外なくみんな努力している。
そのことに気づいたら努力するという言葉は意味を失うだろう。
この世の中から努力するという言葉がなくなればいいと思う。それこそが理想だ。

センスあるからな
例えばボクシングでもどんなに努力しても上にはいけない。殴られるとすぐに下向いたりアゴ上げたり、当て感とかもある

>>889
努力に勝る天才なしの本当の意味だな

>>914
オレも歯磨き努力したけど報われなかった
もともと歯が弱いと努力してもあまり意味ないみたい
しないよりはましだったんだろうけど

>>947
殆どの本当の成功者は努力は必ず報われるなんて言わんからね
この高橋とかいう子みたいな連中は他人に言うことによって自己暗示かけてる部分が殆どなんじゃねーかな。

報われる宗教と報われない宗教があります
南無妙は見返りをあげますよってかｗ

>>937
結果に意味はないかもしれんがヤンキースはきっと馬鹿にされまくるだろうな

努力を楽しもうよって言ってるんだよ

カルト信者に「努力しろ」と言われたら腹がたつ

>>955
いい事言うね。みんな努力してるんだよ。
努力至上主義者って他人は努力してないと思ってるんだろうね。

受験もそれなりの努力したけど全然だめだったな。

１浪したけどさやっぱ目標がなかったからまるで成績伸びなかった。
Fラン大に入るのがやっと、それでも必死に努力した1か月は
予備校で勉強した10か月分よりも価値があった。

つまり追いつめられると才能のない人間でも
ものすごい力を発揮できるのだけは確認した。

>>964
いや、俺は努力したことないけどね

>>963
腹が立つの信心が足りないからです。それか先祖になにかwww

鶴太郎の文化人ごっこのことっすか？

これ、話噛み合ってなくね。

努力すれば報われるって思って頑張れる人は、そのまま頑張ればいいのよ。
努力してもどうしても実らない、そしてそれゆえに辛い思いをしてる人がいるなら、
さんまの言うように、「好きだからやってんだよ」って思えば、気持ちが楽になる。
そういうことだろ？

>>903クソ笑ったｗ

さっきまで鶴瓶の番組みてたがカト茶はどうしたん？
頭の整理つかんわ、放送事故レベルだろ

つうかAKB自体秋元や運営が宝くじに当たった様なもんでないか
この子も他のアイドルグループ所属だったら今でも埋もれたままかもしれんよ

夢を叶えた人の語る成功論の影には
その何万倍もの挫折論があるからね。
スポーツ選手のトークショー、講演会の類が一番危ういかもな

>>16
これ，嘘だろ
欽ちゃんは、努力派だったぞ
睡眠を削ってでも努力しろみたいなことを以前言っていたのを覚えてるよ

それから伸介は、かなり努力してるよ
漫才関係のことを大学ノートにびっしりと書いていたはず
しかもその大学ノートの数が半端なかったはず


このソースを示してみろよ
適当なこと書いてるだろ

さんま正論

天才は99％の努力 そして1％のひらめきというのはつまり
どんなに努力しても1%のひらめきがなければ報われないってことだしな

努力すればなんでも叶うと思っている奴らを利用するのが安倍晋三

>>897
勉強の仕方が悪いんじゃね？いい予備校講師に当たらないとか
でもやっぱりどこも受からない奴はやっぱ勉強(努力)してないよ、当時の俺の予備校のアホを見回しても
最低限やってる奴は日大クラス、いやワンランク下げて東海大学や東京経済大あたりは受かってた
２５年前の受験しての経験値だが

努力より運要素の方がはるかに大きい

>>870
そうでもない。

学校が学校だったんで金持ちの子は沢山見てきたけどきちんと躾られてるかは、母親に教養あるかどうかだよ。
父親は成金でも金持ちは教養は別として大抵考え方はしっかりした人が多いが
母親の成金は自分に甘い&子供激甘→クズか、自分には甘い&子供にだけやたら厳しくて子供グレるのどっちかが多いよ。

>>969
現実問題として報われるとは限らないわけだから、それを考慮しないで努力
し続けるとさんまの言うような弊害が出てくる。他人の努力を認めなくなる
とか周囲に攻撃的になるとか

さすが野生の勘だけで生きてきたような男は言うことちゃうで
努力なんてしたことないやろ

何をいまさら
自分が発見したみたいに言うなよ恥ずかしい
自分の家庭、そうイマルに言ってやれよ

努力が必ず報われるって

ストーカーの心理に通じるものがあるな。

才能100パーの奴はどんな分野にもいない　
執着というのはそういうこと

アイドルとか短い女の旬を急速に消費していく商売だからな
いつか報われると思ってなきゃやっとれんだろう

ちやほやされて、カネを儲けたいから、努力するんですね

>>978
たまたま勉強した個所が当たったとか
大学側が普段より多めに合格者を出したとか
その年は入試倍率が低かったとか

運の部分もゼロではないな＞大学入試

AKBオタは努力と思ってないだろ

単に努力に過剰な意味づけしたらダメよって話なんじゃないの？

>>16
全部納得だけど紳助のが一番わかるな
例えばライン工も才能なんだよな。ない人は我慢てきないからさ
人に頭下げるのも才能、人に下げれないならものに下げればいい

世の中は全て才能

努力してピカソになれるのはピカソだけ

芸人には女性アイドルの焦りは分からんよ

さんまがこういう心理になったのは、やっぱり、命がけで惚れた女に振られたからか。

漠然としてるし、どう、いかに努力したか
そして報われたと感じた内容もわからんし
「必ず報われまぁす！」なんて大勢の前で言えませんよ実際

コネ最強だから。

>>984
「どんな優秀なＧＫでもゴールを奪われたことのないＧＫはいない」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっかの国の諺

果報は寝て待てだよね

>>991
>例えばライン工も才能なんだよな。ない人は我慢てきないからさ

それわかる。俺には絶対無理。

>>5
そうだね
何もないのに努力もしないとどんどん差がつくだけだわ

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