【AKB48】ヤフオクで巨額詐欺？200万円分の無効なAKB投票券を売った行為は犯罪か？★3

ヤフオクにて200万円分の投票済みAKB投票券が落札されたと話題になっています。
商品説明欄には「中古」と記載されていたものの、投票済みなどの表記はなく、
落札者は投票出来るものと思い落札したと思われます。

出品者は落札者からの苦情に対して「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。」と強気の姿勢を見せています。

このようなケースは詐欺になるのでしょうか？

■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということ
になりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

■返金を受けられるか？

詐欺罪に該当する場合には、不法行為（民法709条）が成立することになりますので、
落札者は、損害賠償として返金を受けることができますし、慰謝料を請求することもできます
（ただ、実際にどの程度回収できるかは、オークション出品者の経済状態によります。以下、同じです）。

詐欺罪が成立しない場合でも、「錯誤」（民法第95条）が成立するとして契約の無効を主張し、
返金を受けることが可能性が高いといえます。

「錯誤」とは、正確に説明するのが難しいのですが、契約内容の重要部分について勘違いがあった場合を指す、
と考えていただければよいでしょう。

今回の件では、落札者は、実際には投票できない投票券を「投票できるもの」と誤解し、
だからこそ高額のお金を支払ったのですし、この点から考えると、投票可か不可かは重要なものといえます。

その他、「錯誤」に該当するかどうかの判断は、実際には微妙な問題をはらむのですが、
今回のケースでは、該当する可能性が高いのではないでしょうか。

出品者は、返金対応しないかのような強気の発言をしているようですが、
いずれにせよ、返金を免れることは難しいでしょう。

早めに返金をしておけば被害届の提出を未然に防ぐこともできますので、
個人的には、早急に返金することをお勧めしたいところです。
http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

★１　2014/06/04(水) 20:30:29.01 ID:???0
前
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401953404/

喧嘩両成敗

>>1
重複

【AKB/話題】ヤフオクで巨額詐欺？200万円分の無効なAKB投票券を売った行為は犯罪か？★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1402054609/

４様

オタの被害は何とも思わんが、正直この出品者は許せんわ。晒せよ。

孫した

投票権を有効にすればいいやん（適当）

しばらく留置所に入れとけば、泣いて返金するんじゃねーの？ｗ

詐欺の手口が池沼並みで　買ったほうはリアル池沼　それだけの事件だな

>>5

沢山晒されてるけどｗ

>>2
頭悪すぎ

被害額がえらい少なくなったもんだなw
不思議だなぁ

れっきとした詐欺罪に当たる行為だろう。
中古はＣＤであって投票券には中古という概念はない。
中古のＣＤをオクに出したのはよしとしても投票券は真券でなくてはならない。

スレ立てた人が好きなように上乗せして行ってたからね

むしろAKBファン同士だから仲良くやれよ

スレっても同じ内容がループしてるだけだよねぇ（白目

何か進展あったん？
もはや、現実だけが問題。

中古品っていうのは分かっていただろうからな～

ＣＤが売り物なのであって、投票権もついてたわけだから、物質的には何も瑕疵がない

電子上の投票権が使えないからと言って、詐欺とは言えないかもな・・
可能性は予見できたはずだから。錯誤も難しい

こんなクソ記事より、弁護士のコメントを記載すべきだと思う

これ、詐欺でもなければ錯誤無効のむずかしいかもしれないよ

何にも進展してない
新たな人来てその都度同じ内容がループしてるだけ

18みたいなのが来るからループばかり

【悲報】神奈川県警の警察官2人組がパトカーで居眠りしているのが盗撮されるｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401935557/

２０

これは詐欺でもなければ、錯誤無効も成り立たないな

投票権を買って、投票権が届いた。　

もともとＣＤを買わないと投票できない仕組みなのに、投票権だけ買おうという行為に正当性がないからな

投票権だけ２００枚も買えると思う方がおかしいだろ

また馬鹿が現れたｗ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1402053487/
ザッケローニジャパン Part.1683
カガシン躍動

犯罪者両成敗

投票券だけ何百枚も買えるなんて、ありえないだろ・・

ＡＫＢのＣＤに価値があると思ってるんだろうか・・

これはオタしか騙されない。ＡＫＢと同じで投票するまで夢がみたかったんだろう

ＡＫＢマネロンを放置してるＫ殺が悪いだろ

>>18
他にも証拠があるから言い逃れは無理

結局は秋元がどっちの味方になった方が良いかって事だな
そっぽ向かれた方は色々しぬ

>>26
普通にヤフオクで投票券100枚も200枚もいっぱい売ってるわｗ

>>28

神様はいなくても、宗教はあるだろ
仏がいなくても仏の像があり、キリストがいなくても聖書はある
金銭が絡んでも、もともと偶像であるから、あとから返金はきかない

ＡＫＢも似たようなもんだろ
投票券はあるけど、投票だけでは順位は決まらない

で、投票券を買ったけど投票できないことが詐欺なのであれば、
選挙後に投票券入りＣＤを買ったら、売った側が詐欺になる。

これは錯誤無効は成立しないでしょ　

正規の投票方法を狙って物でもないから、投票券だけ買うことに正当性がないから詐欺にもならない

>>22 >>26 >>31

使える投票権だと誤認させた場合、出品者に責任が発生する

http://lmedia.jp/2014/06/04/53340/

何で投票券以外価値のないcd買ってわざわざ投票券出品するの？
CD手元に残ってもゴミじゃん。
レンタル業者とかcd会社員が出品してるの？
入札する人は不思議に思わないのかな。

>>12
　一時期は総額2億円の可能性も
　AKBもyahooオークションも闇が深くて
　不信感たっぷり

ああ、これは詐欺じゃないよ。オークションだしね。
裁判起こしたところで裁判長が「投票できてこそ価値がある」なんて断定できないでしょ。
だってハズレ馬券買うやつもいるし使用済みのチケットを買うやつだっているんだから。
人の価値観はそれぞれなんだしね。
それに出品したのは「投票権」じゃなくて紙の「投票券」だからね。
錯誤云々言い始めたらオークションが成立しなくなるからね。

中には投票権に興味が無くてＣＤが目的って人もいるだろ
女子高生には多そうじゃん
そういうとこから集めてる可能性は何も不思議じゃない

>>18
　つまりみんな真似しろ、問題ない
　こうですね？

>>33
劇場盤CDには　握手券　投票券　生写真　がついている
握手券と生写真売れば利益が出る上にただで握手できる

>>32

＞＞この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」という
＞＞表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

最後に「か。」　で終わってるだろ。ここはこじつけてる。
普通は断定する。「表示がなされている。」と。

「開封した後発送する」は、投票した後、発送するという意味にしか取れない

文脈上も詐欺としては厳しいし

落札者が投票しますっていう会話があったわけでもない

ＣＤの購入者が投票するって主旨の選挙なんだから、詐欺は無理だろ
できるとしたら、精神病で知的障害だからまちがえちゃいましたって精神的な禁治産者ですっていうしかない

>>27
『K殺』って『魔猿』並になんかアレやなw

>>1
犯罪にしとかないと模倣犯が続出して後が大変だろ

>>33

無知すぎて説明するのも馬鹿馬鹿しいレベルだね

>>39
それなら事件性はないと言えばいいだけ

>>39

詐欺かどうかは法律家に任せておけばいいんだよ
http://lmedia.jp/2014/06/04/53340/

オクの質問回答で誤認させるような文言があったんじゃないの？
ま、出品者が無事で済むとはとても思えんがねｗ

中古CDというタイトルで売ってたならセフでは？

ここでまた同じ会話繰り返すのかｗ

これって道端に段ボール単位で捨てられてるAKBのCDを拾って来て
「中古」と表示しておけば、合法的に大金が手に入るってこと？

>>47
一枚50円レベルだぞ

パチンコ屋もあたらなくても、出玉に金を払う

投票券も投票できなくても、問題ないだろ

中古品って書いて、投票券を売って、何が問題なのかとなる
だいたい誰が投票したかなんてわからないんだから、どうやって誰が投票したか証明していくかだよ

ＡＫＢの事務局が不正だからけっぽいのに、その番号がいつ投票されたなんて協力すると思えない

出品者は落札者の希望通り物を売った。買った側がいいがかりをつけてる感じがする

>>47
ブックオフでは一枚しか買ってくれないから
ヤフオクでしか売れんそんなに買う奴もいないし

入札・落札前に質問できるんだから「投票可能ですか？」と確認を取ればいいのになぜしなかったんだろう？

詐欺集団が詐欺じゃないと必死に吠えてる構図

後何回繰り返されるのだろうねｗ

>>47

買う人がいたらな

空き缶をひろっても、買う人がいるから拾うやつがいる

握手券だって、握手するだけで金を払うやつがいるわけで

一部質問者回答でシリアル有効と回答したことを忘れないようにね

裁判所ではっきりさせないとどうにもならん感じだね

これ、買った人海外の人なんだね
国内じゃないから告発出来ないとかあるのかな？

今週中に捕まるよ、みたいな書き込みしていた奴がいたけどどうなった？
何の進展もなし？

別にどうでもいいけどさ、他のジャンルだけどヤフオクは結構使う身なんで
この件をきっかけに紛らわしい出品が減ってくれればそこそこに嬉しい
ま、落としたい商品の説明が不明瞭な時は事前に質問はするけどさ

こんな詐欺にひっかかる奴ってどんだけマヌケなの？ｗ

>>38
ありがとう。そんな仕組みだったんだね。

>>58

そういう書き込みっておかしいよねｗ

普通なら出品者の方を叩くよねｗ

>>54
お前も同じこと繰り返すのな
シリアル有効って回答のは使用済み送り付けた奴とは別件だろ
そいつも落札者に返金しやがったから怪しさプンプンだけど、
その回答が嘘かどうかは分からずじまいなんだよ
ミスリーディングすんなっつーの

ヤフオクで詐欺がまかり通ってるのって
登録情報いくらでも騙せるからだろ
訴えようにも相手の名前や居所がわからなければどうしようもない

>>57
PCのOSの海賊版が堂々と数年間も出品され続けてるくらいユルユルのヤフオクに何期待してんだよ

ネットで投票券を買うのがすでによく思われないだろ

著作権とか、中古品の売買とか、古物商がないのに売買してたりしたら
落札者だって、他の犯罪で立件されるのがオチ

>>49
あんた弁護士か？

この際『ど頭のボケたこの自称被害者ども』に
『現実』を教えてやったほうが彼らの為よ。

こんなもんで『詐欺立件』とか馬鹿馬鹿しい。
そんなに立件したきゃ、『自分で弁護士資格とって』自分自身でやんなさいって話。

親泣いとるぜ？マジで。

>>63
やっぱ期待するのは無駄か？(´・ω・`)

>>57
『100%捕まりません』

落札者の過失が大き過ぎる。

以上

>>61
横ですまんが
別件とか関係ないよ
騙す意図の有無の証明だから
裁判になれば当然持ち出されること

あの回答でミスリード狙いと感じない人っているのかな？
１００歩譲っても勘違いされても仕方の無いコメントってことで
過失は認められるだろうけど。

ここでは詐欺集団威勢がいいねぇ

はやくけりつけろ、ノロマ共

所詮、屑出品者とＡＫＢオタの揉め事だしｗ事の顛末がどうなるかを楽しめばいいだけ

>>69
書いてる連中が『詐欺集団』かどうかＩＤ調べてみ？

得意でしょ？

>>個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため
ねーよｗ　どんだけ優しいんだよｗ

マスゴミもダブスタ。

ウクライナで複数投票を散々DISっといて、こっちは見逃しかよ。ｗ

裁判長に「AKBのオクで中古と言ったら、普通投票券は使える状態でしょう？！」と力説して頂きたいw

>>73
いやいやそれが『事実』よ。

中古の意味ってそれだけ『幅広い解釈』が全てクリアされんのよ。

だからこそ、そういう詐欺にあっても泣き寝入りさせない為に、ヤフーって会社はわざわざ『出品者に質問』枠を作ってくれてる訳。

ここの欄に投稿すれば全て『管理』されてるので、ヤフーも『ここの欄だけは介在出来る』と。

こんな親切な会社ないぜ？

まぁ『ゆとり』にはこのありがたみが理解出来んだろうが。

傷害事件
集団詐欺

こんなグループさっさと潰せよ

>>76
馬鹿か。購入者に質問する義務なんてないよ。出品内容に錯誤を起こさせる内容があったかどうか。それだけだ。

>>78
こんなのばっかなら、割と逃げおおせるだろうな
もっと理知的に頑張ってお金返してもらえよ

まだ逮捕してないんだ
AKBを警備する暇があったらこっちを立件すれば簡単なのに

>>72

意味不明なんだけどｗ

>>77
それは無理！！！

『詐欺集団』なんて平成26年になって初登場の集団だと思ってるの？

そんなの人類が誕生してからずーーーーーっとそういう連中はいつの時代も居るんだぜ？

それを『撲滅』とかおまえらキモオタには無理無理。

こんな惨め過ぎる被害者になりたくなきゃ己自身がもっと勉強して強くなりなさい。

被害者の会を組まれて
居所もはっきり知らされて
裁判になったら逃げおおせると思う？
俺は無理だと思うなあ

ネット上に沢山の証拠残してるからねぇｗ

しかし珍しくヤフーの対応早かったな。
あんなに早くID停止にするとは、何かあったんだろうか？

>>82
無理じゃねえよ
AKB商法を規制するだけでAKBなんて潰れるだろ

今日が投票の締切日だったんだろ？
被害者にしてみれば、金が返ってきても納得できないよな
てか、今日までに返金できなかった詐欺師は返済能力なしだから
詐欺罪の要件をまた一つ満たしたわけだ
民事で争っても裁判費用かかるし、返金の可能性も限りなく低いから
刑事一本で争うべきだね。　

>>83
『AKB投票券詐欺被害者の会』とか世論のどこが応援してくれんの？

騒がれ始めて1週間ほどで経つけどそれで逮捕されてないからって

もう逃げ切れたと余裕こいてんのかなぁｗ

いや部外者の俺達は楽しみにしてんだから、さっさと事件を大事にしろよ…
2chやってない人間からは一切話題に上がんねーぞー。

>>88
世論なんか無関係だと思うけど
対詐欺師って名目なら支持する人もいるんじゃない
俺はするしｗ２ｃｈでだけどなｗ

>>74
日本の恥を晒さないでw

>>83
秋元の被害者の会を結成した方が面白そうだぞ

実態がゴミみたいなのに良くここまで熱心になれるよね、見ていて楽しいからもっと頑張れよ

こち亀で車の写真で出品してミニカー売るって話あったよな

投票締め切ったのか。
いよいよ警察が動き出すね。

　
http://livedoor.blogimg.jp/aoba_f/imgs/c/4/c4645e8d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aoba_f/imgs/9/b/9b99c25a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/aoba_f/imgs/b/a/ba81c8ef.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/aoba_f/imgs/2/8/28ee456c.gif
http://livedoor.blogimg.jp/aoba_f/imgs/5/1/511e3e20.jpg
　
あっ、あっ、あっ、あっ、猶本たぁぁぁぁん。。。はきゅぅぅぅん。
かわゆすぅぅぅ。た、た、たまりませぬぅぅぅ。あふあふ、どぴゅぅぅぅん！
　
試合で疲れた体を入念にマッサージしてあげたい。
体中の汗をタオルを使わず舌で舐め拭いてあげたい。蒸れた下半身も。。。
だって猶本光たんの汗はねぇぇぇ。。。天然のポカリスエットなんだよぉぉぉ！
　
そしてお風呂に入りましょ！丹念に体を湯船の中でもみほぐしてあげるから。
手に石鹸を付けてゴシゴシタオルなんか使わずに手だけで体中をきれいに撫で回して洗ってあげる。
　
あああぁぁぁぁぁん。。。いいわぁぁぁ。
お風呂上りは清潔なふかふかベッドに向かいましょ！
おなかの中にたっぷり愛を注いで試合の疲労を癒して元気にしてあげるよ。

俺が陪審員ならどっちが社会の害悪か考えて無罪にするかな

CD開封後に発送します
これは何も手をつけずに発送するって勘違いする
シリアルナンバー塗りつぶし画像
これは投票済みとは思わないと勘違いする
中古
これはCD開封後という商品説明が中古と勘違いする

落札者は未使用だと思ったら使用済みが来たと言っている（何人もいる）
未使用だと思う何かがあったから落札した

選挙期間中に応援したいファンの心理をついた詐欺行為

選挙期間過ぎでの出品であれば未使用、使用済みどちらでも
1000枚95万の投票券の落札者は誰も居ないだろう

個人的に博多ヲタで詐欺グループじゃないかって奴の警備員を睨んでる
ゴリラみたいな奴が画像であるんだが捕まって連行される映像が見たい

これは当然犯罪だろうけどＡＫＢ商法だって
完全な倫理違反だからな！

社会倫理に反したものが実体が伴ってないのに
国民的アイドルであるかのように扱うマスコミも
完全に社会倫理に反してるぞ！

もういい加減にもっと真面目にやれっての！

どんどんズレた話になって来てるねｗ

こんなのドッチもドッチだから喧嘩両成敗でいいよ
馬鹿が馬鹿から金とっただけ

>>98
勝手にそう思っただけだろ？
大体ＣＤのオマケ商品にＣＤよりも価値が発生してる状況にそろそろメス入れないとね
オマケ付きＣＤ販売という今までと違うランキングでもいいけど
兎に角、普通のＣＤと同じランキングにしないで

弁護士頑張れ

警察アキバクソから賄賂貰って逮捕しないってのはありそう

ＡＫＢが嫌いだから無罪でいいとか言う人って・・・
それってレベルは信者と同じだよ

妄想は妄想厨が集まるスレでどうぞ

頭の中♪　投票したくて♪　だまされて♪

>>104
馬鹿なものに熱を上げるから
カスみたいな連中に目をつけられるんだよｗ
「こいつ等は簡単に騙せるアホ」だってね
一回詐欺に合うとその情報が詐欺仲間に出回るらしいよ
つまり、ＡＫＢヲタになる＝カモの群れと認識されてる

>>107

それはプロ集団の話じゃないのｗ
出品者はド素人だからねｗ

>>108
ど素人かどうかなんてわからんじゃんｗ
素人を装ったプロかもよ
どっちにしろ投票権なんかに金だすなｗｗｗｗ

>>104
AKBが嫌いだから当然この出品者も逮捕だわ
出品者もガチオタっての忘れんなよ

>>109

あのねほぼ特定されてるんだよねｗ
有名な厄介ヲタだからｗ

共食いかw

>>111
じゃあどうでもいいじゃんｗｗｗｗ
馬鹿が馬鹿から金取っただけ
勝手にやってろ

>>113
被害者が泣き寝入りするより
馬鹿な糞ガキが地獄に落ちるほうが面白いじゃないｗ

>>114
うん、どうでもよかったｗ

>>114
ガキはガキなんだからバカでも仕方ないが、
『いい大人』がガキに騙されるとかもうね。しかもその騙された対象が、『AKB投票券』とか、、、

そりゃ視聴者的にはガキよりそっちのがある意味面白いでしょ。

↓投票済投票券をかき集めた

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=0mrv7MPnOCoJ&p=%404goo48&u=twtrp.jp%2Fuser%2F4goo48
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg
http://i.imgur.com/uZAaEmK.jpg
http://i.imgur.com/mniUB3y.jpg
http://i.imgur.com/1ugJOWS.jpg

ホントに必要なもの買って詐欺られた奴からしたら
AKBの投票権でムキになって正当性主張してる奴見たらぶん殴りたくなるだろうな

感覚的には裏ビデオの詐欺被害者みたいなもんだろｗ

http://i.imgur.com/FPMlpyG.jpg 　 ←垢停止　　
http://i.imgur.com/M7i8RQV.jpg 　　←捨て垢探し
https://twitter.com/mota02050231

http://i.imgur.com/wnFLh0t.jpg ←垢停止
https://twitter.com/yuuuto46

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
　　↓
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend&author=skygive888&aID=179501262&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

落札者からのコメント：お金を入金して、本日到着しましたが、届いた投票券が全て入力済みの投票券で、まったく投票できませんでした。入金したお金も高額であり、責任ある対応をして頂ければ評価を訂正いたします。 (評価日時：2014年 5月 29日 11時 51分)

出品者からの返答：中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)

落札者からのコメント：投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。悪質な出品者ですね。 (評価日時：2014年 5月 29日 13時 13分) (最新)

潰れてもいい垢w

425 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:12:39.66 ID:lzbgo5H30
質問してんのもあるな

http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、商品の状態：中古となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192

返金不可とかジャンク品以外のNC、NRとか落札したらいけない事を改めて知りました。

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nambanamnam1329&author=marukinishi&aID=w100439561&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1

落札者からのコメント：四月　１１００枚を落札して入金しましたが。その後連絡が一度でもこないんです。　警察に被害届を出したいと思います。　
(評価日時：2014年 5月 31日 9時 05分) (最新)

出品者からの返答：現在返金対応しております。 (評価日時：2014年 6月 3日 16時 48分)

弁護士.com
1位 147役に立った
http://www.bengo4.com/hanzai/1089/b_256478/
2位 106役に立った
http://www.bengo4.com/internet/b_256343/
6位 62役に立った
http://www.bengo4.com/shohishahigai/1082/1192/b_256415/

AKB総選挙「使用済み投票券」を95万円で買わされた！「詐欺罪」になるのか？
http://www.bengo4.com/topics/1603/

足立敬太弁護士に聞いた。

●「詐欺」にあたる可能性がある

「本件については、詐欺罪が成立する余地が十分あります」
このように足立弁護士は指摘する。
なぜそう言えるのだろうか？
「出品者は今回、『中古と明記しているから使用済と分かるはず』と強弁しているようです。
しかし、（1）出品者の設定したオークション開始価格は、
1000枚で95万円という高額です。
つまり、出品者自身が『それなりに価値がある』ということを開始価格で示しているわけです。
さらに、（2）出品時期も選抜総選挙の投票期間中です。
この時期に、高額の投票券がオークションに出品されれば、
閲覧者は『使用可能な投票券だ』と思うのが通常であり、
まさに思い込みを利用していると言えます」
使用済みの投票券は単なる紙切れだ。
そこまでの価値を見いだす人はいない。
「また、（3）即決でオークションを終了させており、
入札者に質問する機会を与えず決済を迫っています。
誤信に気づく時間的余裕を与えておらず、誤信に乗じていると言えます。
そして、（4）もし取引にあたり出品者が偽名を使った・身元を隠したなどの事情があれば、
出品者が詐欺の余地を認識していた、
つまり故意があった事情と評価されやすくなるでしょう」

●「お金を返せ」とも言える
今回、相手に対して金を返せと要求することもできるのだろうか。
足立弁護士は「民事的にも返金請求可能です。
無効の投票券を95万円で買う人はいませんから、
詐欺取消（民法96条1項）あるいは錯誤無効（95条）を主張して、
代金全額の返金を求めることが可能となります」と話していた。
（弁護士ドットコムトピックス）
【取材協力弁護士】
足立敬太（あだち・けいた）弁護士
北海道・富良野在住。
投資被害・消費者事件や農家・農作物関係の事件を中心に刑事弁護分野も取り扱う。
分かりやすく丁寧な説明だと高評価多数。
事務所名：富良野・凛と法律事務所

45 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/06(金) 22:38:58.28 ID:ztqSRpa30
コメント：今日六月二日に受け取ったのは 500票全部使用済み票です。こちらは調べて、なんか全部5月24日に児玉遥に投票しました。こんな悪質な犯罪行為は想像できないほどです。日本人にがっかりしました (評価日時：2014年 6月 2日 20時 44分)

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=akb48marikoiruka&filter=-1

486 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/31(土) 18:52:16.41 ID:7zGC+Idu0
ぱるるスレｗｗ

228 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/30(金) 18:04:23.21 ID:9VuybY9D0 [2/3]
お前らって空投票だろ
お遊びでやってるようにしか見えない
本気で勝とうと思ってるやつ少なすぎるだろ

無駄な資金投入しすぎ
金あるならオク

677 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/31(土) 13:34:55.97 ID:U1FPVG1+0
ぱるるに入れるつもりだった500、サギられた
すまん、みんな頑張ってくれ
せめて、来週、姫の笑顔が見られるように
荒れるのは嫌だから、レスはなしで・・・
しかし、初選挙でこれはきついわ

選対本部代表が横流しを認める(既に削除)、関連記事の魚拓
http://archive.today/m3cG9 http://archive.today/FXCq5

↓投票済み投票券の買取

http://i.imgur.com/Rz6cjeT.jpg

はるるっぴ・・・

>>128
な？馬鹿だろ？
投票がアイドルへの応援になると思ってんだよ
騙されて地獄に落ちて当然

落札者馬鹿にしたって出品者が詐欺したことにはかわりない

↓地下板でのトラブル推計

http://imgur.com/7r8cr4J.jpg
http://imgur.com/jB6SknF.jpg

ヤフオクで投票券詐欺発生4.3万枚3600万円相当★14
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1402009277/

88 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/31(土) 12:20:00.00 ID:dXbjY1wE0
同種の逮捕事例

【偽造カード販売詐欺】
福岡県警生活安全総務課と行橋署は、偽造したハイウェイカードを販売したとして、2004年1月に詐欺容疑などで警視庁に逮捕、起訴された佐賀県佐賀市、無職の男性（38）を詐欺と不正電磁的記録カード譲り渡しの疑いで逮捕した。
調べによると、容疑者は2003年4月、偽造したハイウェイカード5万円券10枚を、ネットオークションに出品し、福岡県行橋市の会社員男性（31）に43万5000円で販売した疑い。
このカードが高速道路の料金所で使えなかったため、会社員が気付き、同署に届けた。

＠「偽造品」での詐欺容疑というのがポイント。
「正規品」と表記していなくても「使えない」という事実があれば詐欺での立件が可能。

今回の「投票券が使えるとは書いてなかった」とか「公序良俗ガー」という言い訳を完全に論破する事例。

【共同詐欺】
石川・群馬両県警合同捜査本部は、石川県松任市、派遣会社社員の男性（33）を詐欺容疑で、静岡県浜松市、会社員の女性（30）を詐欺ほう助容疑で逮捕した。
調べによると、男性容疑者は3月13日、販売するつもりがないのに、ネットオークションにカーナビゲーション5台を出品したように装い、落札した金沢市の団体職員男性（37）ら計4人に現金を振り込ませてだまし取った疑い。
女性容疑者は詐欺に利用するのを知りながら男性容疑者にパソコンなどを提供した疑い。

＠ポイントは「パソコンを提供した人も幇助罪で逮捕」という点。
今回もスマホやアカウント提供など一部関わった奴が多数居るはずなのでそいつらも全員アウト。

馬鹿が馬鹿をあぶりだす

AKBの存在自体が犯罪

詐欺グループは捕まるのは確定だけどさ

この詐欺行為が簡単に行われてる商品販売してる、AKBとキングレコードはどうなるの？

ヤフーはID停止とかで対応してるみたいだけど

>>137

馬鹿が沸いてるｗ

裁判官「その「選挙」とやらでは1人複数票投票することは可能なのですか？」
T賀崎「認めておりません」
裁判官「質問を変えます。開票した票数は正確なものなのですか？」
T賀崎「電通・フジテレビ・AKSで相談して大体の数字を出します」
裁判官「じゃあ実際に1000票投票した◯◯さんの票はきちんと反映されていなかったのですね」
T賀崎「はい」
裁判官「じゃあ今回のオークションに出された1000票の投票券の価値は？」
T賀崎「お菓子のおまけ程度のものです」
裁判官「じゃあ返金は1000円ということで。かつーん」

>>140

サイト行って確認したらいいよｗ

つか馬鹿げた妄想だねぇｗ

詐欺られた人が明日の結果でどんな反応するか見ものだな
投票予定だった人の順位が低くて発狂
犯人憎しで告訴祭りになるのを期待

勝手に投票できると思い込んで質問欄で確認もせずに落札した方が馬鹿。

指原バカのイチゴ農家さんなんて
CD買う→CD開封のバイト雇う→ポチポチ地道に投票
これだろ、真のヲタは。
馬鹿がいっちょまえに楽しようとするから失敗するww

>>144
指原バカのイチゴ農家さんなんて
CD買う→CD開封のバイト雇う→ポチポチ地道に投票
これだろ、真のヲタは。

これはは間違いない

でも今回の出品者は間違いなく詐欺犯罪だからねｗ

>>144
証拠残した猿以下の知能の出品者は？

マネロンや税金逃れ対策に使用済みチケットを買ったり
はずれ馬券を買う人間もいるからなあ。

だが今回は明らかに違うよねぇ

どんだけ取り繕っても出品者は詐欺だからねぇ

巨額・・・？？？

>>148
典型的な『泣き寝入り』のな。

それは仕方ない。これだけ被害者側に落ち度があれば。

>>150
あたしゃ損も得もしとらん
でも警視庁と国税庁にはチクったから1年は待つよ

あほくせえ
共倒れで頼むわ
諸悪の根源であるAKBも潰れろ

>>127
ん？
日本人にがっかりした？
なるほどな・・・

三方一両損ならぬ三方全損でいいじゃん、こんなクソシステム

関東連合　Office48　バルビゾンビル　朝青龍事件　海老蔵事件　違法キャバ　山口もえ夫

関東連合　Office48　バルビゾンビル　朝青龍事件　海老蔵事件　違法キャバ　山口もえ夫

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チンポブラリーノ

そもそも今回、落札者は「ただの券」ではなくて「投票する権利」を購入したからね。
権利に新品や中古の概念なんて無いだろう。

それでも出品者は「ただの券」を売ったと主張するなら今回、
同じ出品者からこの投票券を購入した多くの人が「投票する権利」を購入したのではなくて、
「ただの券」を購入したという人が大多数でなければならない。
多くの人が権利を購入するつもりだったというなら、やはり今回の出品方法は落札者に錯誤させたと言わざるを得ない。

さて、今までの流れからして落札者に錯誤させたのは明らかであろう。
ここからが問題だがその錯誤が故意だったのかそうでなかったのかが重要である。

出品者に渡った使用済み投票券で既に投じられていた分は「黒い票」。
その提供者が出品者から得た金で新たにCDを買って投じた分も「黒い票」。
出品者が儲けた金で買った投票券からの分も当然「黒い票」。
「黒い票」だらけの総選挙だなぁ。
さらには、今回の件でより一層明らかになったヤフオクでの投票券の転売。
（自分たちで決めた）転売禁止のルール違反の票もある。
これでもまだ総選挙なんてやる意味、その結果に価値なんてあると思ってるのか？

AKBのCD売り上げ枚数が詐欺

>>153
台湾の女の子が被害に巻き込まれたらしいwww

これは買う動機が、不純だから、法に問うのはむずかしい

裁判になったら売った側なら、投票権利がある1枚分は返金には応じるかな。
それ以外は無効票であり価値はない点を押してくるか。

http://www.geocities.jp/globalade/

詐欺じゃ立件できないと主張する馬鹿が多すぎるな
一般常識も持ち合わせてないのかｗ

あけかすに一般常識語る資格なしｗｗｗ

指原ヲタはゴミ

>>42
おまえは無駄な知識で小さな脳が満杯だな

犯罪の温床

開票って今日だよね？
何か面白い事でも起きませんかね？ちょっと笑いが足りませんよね

>>161
だいたいの詐欺被害者の動機は不純
未公開株で大もうけ出来ますよと言われ金を騙されるとか
水源地投資の儲け話で金を騙されたとかね

この詐欺被害なんか警察に相談したのが笑えるレベル
インターネット上の犯罪行為などを請け負う“闇サイト”で不倫相手の妻の殺害を依頼した
東京消防庁職員の河口絵里子から１５００万円を受け取り殺人を請け負ったとして、自称探偵業の
田部孝治容疑者（４０）（国立市）を逮捕した。不倫相手の妻は無事という。
「浮気相手の妻を殺してくれないんです」…１５００万円支払い、半年放置され
詐欺被害にあったのではないかと警視庁に相談したことで発覚した。
詐欺罪に問われた田部孝治被告に対する判決公判が２７日、東京地裁八王子支部で開かれ、
懲役２年６カ月（求刑懲役４年）の実刑判決

儲けたいって考えは不純って言うか悪いことなんかね

>>171
何でもありのルール無用でやるのは構わないと思うけど、そんな悪どい事に子供を巻き込むのはどうかなとは思うけどね

秋元とAKB関連は品位の欠片も無いかと思う、見ていて不愉快に思うのはそこかもな
もちろん、周りに群がっている連中も含めて

グループ企業の日刊スポーツが
月刊ＡＫＢ48グループ新聞を発行する朝日新聞社の総選挙関連記事。
http://www.asahi.com/articles/ASG6462XMG64UEHF00Y.html
--
　Ｎ　ただ、一本化はしやすいんですよ。生駒ちゃんを、
　　　せめて３２位以内に入れるとするよね。
　　　そのためにざっと見て３万票、
　　　ＣＤ１０枚買う人が３千人いれば、いいだけだから。
--
秋元商法に何の疑問も抱かずCD10枚買う人が3千人って…。
こいつらのどこがジャーナリズム?

お金が動くねえ

落札者はアホすぎ

>>173
AKB新聞もどことなく聖教新聞とかに近い何かを感じますけどね

「第6回総選挙　生放送SP」
http://www.fujitv.co.jp/akbsousenkyo/index.html
フジテレビ
17：00～17：30/18：30～23：10

「AKB48 37thシングル選抜総選挙　完全生中継」
http://www.skyperfectv.co.jp/special/akb48/
BS241　スカパー！
Ch.585　スカチャン5
16：30～終了まで

>>169
雨の中ライブスタートで体調不良を訴える観客が出てきてる模様
今後、気温が下がり、ずぶ濡れのまま開票を待つ観客の中から低体温症の人が出ないか心配されている

>>178
死んでも自己責任だよね

投票権の規定に「移譲出来ない」の項があったら出品者の勝ち

次々と犯罪を引き起こすAKB

福岡の選対が生中継あったけど今回の犯人一味まざってるの？ｗ

CD開封後になりますって言ってんだから言い逃れはできないが

一方、この出品者はなぜわざわざ投票券のみ売るんだ？　と疑問に思わない落札者もアレだよねｗ

正直AKB関連のキモオタがどんだけ酷い目にあったと言われても
むしろ狂って自殺するまで痛めつけて土に返してやれとにしか思わん

>>180
移譲できないものを出品するのはダメだろｗ　どっちみち出品者の過失はつきまとう
まぁその前にそんな規定ないだろうなー。

>>180
安心しろ、それとこれとはまた違う話だ

中継中のさなか捕まったら最高なんだがな～

裁判で争えｗ

はやく返金してくれないとオタも実弾投入できないｗ

これってさ、犯罪者が投票した分も有効票としてるわけ？
あｋｂ運営おかしくね？

>>184
土に帰してやれw

報道まだか？

>>190 落札者たちは開票結果が気に食わなかったら、今回の件を告訴してやればいい。
他のオタたちも、気に食わない結果なら、票の無効を訴えればいい。

>>190
使用済みをかき集めたんじゃね？

いやそういうことじゃなくて、
たとえば盗品を売ったとしてそれが売られていたり利益を得たらそのものは無効で
品物は持ち主のもとに返さないといけないとかそういう法律なかったっけか？

んでこれ本来受けるべき人が受けられなかった票を懐にいれてるあｋｂ運営も返さないといけないんじゃねえのって話し
秋豚みたいにガメツイ連中がまともに受けると思えないけれど

本来受けるべき人は最初にＣＤ買った人だろ

最悪の事態は回避された。(笑)

今回のは詐欺であって窃盗ではないから
出品者が投票券を盗んだなら持ち主に返却になるんだろうけど

>>196 その連中は、怪しげな意図に使われるのを承知で、
出品者に使用済み投票券を売り、その時得た金でさらに投票したんだろ。

>>183
38 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止投稿日： 2014/06/06(金) 21:41:55.29 ID:hzD66QsG0
>>33
劇場盤CDには　握手券　投票券　生写真　がついている
握手券と生写真売れば利益が出る上にただで握手できる

>>199
さすがにそこまでは推測で物言えない
って言うか問題が違う

>>200
その劇場版ってのにはそんなに特典が付くのか
CD、握手券、生写真、投票券ってのはさ、それぞれが未使用品で100枚ならばどれくらいのお値打ちがあるの？
もしかしたら数少ないローリスクハイリターンな商品かね？

>>202
有効な期間内に仕入れた分が売れなきゃ酷い目に遭うんじゃねw

てかそもそも目的がＣＤで投票権に興味ないって人だってそれなりにはいるだろ

いよいよ判断の時が近づいてきたんじゃね
肯定派も否定派も、過度に自論展開してきた人達は吐いた唾を飲み込まずに済むと良いね

自分が判断する立場では無い事に対し、事前に決め付けることは踏み止まった方が良いと思うぞ
正しかったにせよ間違っていたにせよ、それが貴方自身の今後にプラスに働くことはゼッタイに無い

>>202
握手券は身分証明書必要だから売り買いできないよ（店頭で買えるCDについてる握手券は身分証明いらない）
投票券今年の相場900円前後だから
利益出るのは生写真だけで手間の割にはたいした金額にはならない（メンバーによっては50円でも売れなかったりするし）
だから転売してる奴らは握手にしか興味ないヲタ

犯罪者ばっかりだな

AKBのまわりって

確信犯だから

>>205
マイナスにもならんよ(・Д・)y-～

あんたらもっと有意義な時間使えばいいのに
毎日２ｃｈに張りついてアンチ行為お疲れさんだね

地上で楽しんでる人間は勝ちだな

>>206
店頭で買うのと、ネットとかで買うのには握手券に何か違いがあるのか？
握手券一枚にシリアルとかで紐付けして販売して身分証明をした上で有効になるのか？
結構面倒なんだ

>>22
>投票権を買って、投票権が届いた。　

いや、投票券は届いたけど投票権が届かなかったから問題になっているわけですがな

総選挙の投票券が付いているのは店頭販売の初回盤と通常版といわれるもの
初回盤には全国握手会参加券が付属している
これは身分証明が必要ない
これとは別に劇場盤というものがあり、これは事前申し込みを行い抽選で当選することではじめて購入することが出来る
この劇場盤には、お目当てのメンバー個人と握手をすることが出来る個別握手会に参加する券が付属する

これには身分証明かお写真つきorかお写真ない場合は2種類以上の身分を証明するものが必要になる

>>22
ヤフオクでは投票券売買があたりまえになってたので錯誤を狙ってたのは明らかだろ。
総選挙も終わったし、逮捕祭りの始まりだな。

AKBは犯罪の枢軸だな

>>215
スレ違いアンチ行為したいなら別でやれ

AKB自体が犯罪の種

曲に影響されたんだよ

80,843 　　　少年よ嘘をつけ!　　10th 2012/05/30 3位　　総選挙１位

>>217

スレ違いアンチ行為したいなら別でやればかたれ

>>214
詐欺は無理だよ、落札者は返金請求するのが精一杯

>>220
「投票済み」という真実を提示せず、「未投票」の取引値で出品していた時点で、
出品者の「欺罔」行為は容易に推定できる。
詐欺罪の構成要因は満たしている。
出品者の逮捕は時間の問題。

>>221
あぁそうだね

一つ疑問なのだが、この有効投票数とCDに売り上げ枚数ってどれくらいの差があるの
CDのオマケっていう縛りはそろそろ無くしても良いんじゃ無いかな？
札束で殴り合う方がわかりやすい

>>220
詐欺集団擁護派さんもしは詐欺集団さんどんだけ弁解してもダメ

>>222

有効投票数（CD初回盤＋CD通常盤＋劇場盤＋モバイル系）とCDの売上げ枚数の差なんて
素人にはまずわからないでしょう

投票券（投票権）（シリアルナンバー管理）は1枚につき1回しか投票は不可能

ヤフオクなんて使うからこうなる

>>224
正確な値は難しいけど、50位くらいまでの総投票数はCDの販売枚数に対して何パーセントくらいなのかが気になってね
投票率が9割を余裕で超えそうなんだからな、異常というか不気味というかね、上手く表現が出来ない

逮捕は通常3か月後くらいだぞ

>>220
>落札者は返金請求するのが精一杯

返還請求の正当性って錯誤があったからだと思うが、
そこに意図的なものがあったら詐欺だよ。

>>226
まあ普通なら、音楽聴くためにCD買ったけど、
握手も投票も興味ないって人が一定数いて然るべきだよな。

明日になれば出品者らがみんま逮捕されちゃうのか・・
そのお陰で秋豚とAKBの異常性が広まるなら仕方ないね

この騒動で一番びっくりしたのが刑事と民事片方しかできないと思っている馬鹿が多いこと
おもに出品者擁護側だが

けっこーロムったけど居たか？そんなやつ

法教育を充実させよう

こんなバカアイドルよりちゃんと本物の国政選挙に行けよな
昔の明治の時代には納税額で投票権があり得たんだぞ

犯罪の温床

同じ話ばっかりループするからFAQ作ろうって提案したのに採択されてなくて悔しい

>>234
『納税額で投票券』

今のAKBのやり方ってまさしくこれよね。

要は『明治時代のもうすでに陳腐化したような手法に現代人がまんまと騙されてる』訳だ。

博多のゴキブリ共はチョンより基地外

中洲で遊ぼう

>>234
二次元側のヲタ以外にとっては国政選挙も地方選挙も行っても行かなくても変わらないよ

>>236
明治時代の税とAKBなんかを同列な訳が無いだろ！
まずは秋元とAKBは日本の癌だと自覚しろ
明治時代なんてまだまだ教養などで大きな格差があるので成人しているけど大半の人らでは誰がどの様な政策や倫理観なのかが理解してないだろ、そこで納税額を一つの目安としたのかと思うけどな

ぶっちゃけ売り手は投票済みって書くと売れないと思って
表示しなかったんだろ。
こんなの投票済みを表示しなかったのが
故意じゃないって何人が信じるってんだよ

>>242
あのー
まったく価値のない物に95万円払って泣き寝入り出来るほどお金持ちなの？

>>243
質問の意図がわからんわ
どう読めば俺が出品者を支持してるように取れるんだよ
アスペ

出品者を非難する意見もあるけどさ、まずそんな投票券なんてAKBオタクか転売ヤーくらいしか出品しないかと思うんだよ、一般常識を超えた非常識な事象かと
疑問なんだけどさ、何故出品者を疑わなかったの？
何かこれは変じゃ無いか？と思わずに100万近くを支払っているんだから異常過ぎて理解出来ないけど

>>242
ヤフオクなどでは普通に行われている事だよ
とくにジャンクとも良品とも表記がなく「画像で判断してくだい、3Nです」
中古品ではそれが普通だ、心配なら質問すればいいし返答がなければ入札しなければよい

俺だって故障品を何の説明もなく３Ｎで出品した事は何度もあるし
そういうリスキーな物を何度も落札もしている、掛けに勝つ場合もあれば負ける場合もある
そうやって自分の見立てや状況判断を信じて少しでも安く買うのがオークションの醍醐味だろう

>>246
使用できないものを中古品で出したら詐欺だぞ？

値段的にジャンクとは思えない設定だけどなｗ
まあ他のケースを例に出しても無意味
これは出品者が詐欺る気満々なのがバレバレだからｗ

いちご農家みたいに正当に金を稼げ

鑑賞用とかコレクター用とか出品者は用途を明記してないのに
落札者に用途を押し付けたのかｗ
バカな出品者だなｗ

>>245
その理屈だと絵画や和牛オーナーなんてのも許されることになる
誰がそんなものに金を出すんだ？が問題ではない

まだ捕まってなかったのか
これは逮捕無理なのかな

>>252
逮捕には時間がかかる

逮捕には時間がかかるって言っても、捜査段階で普通ニュースになるけどな

『～詐欺の疑いで捜査を開始】

ニュースにもならないじゃんww

この詐欺られた人が投票する予定だった子は何位だったのかな
もし予定通り投票出来てたら自分の推しはもっと上位だったのに・・・と二度悔しがったんだろうか

>>246
そういう事なんよな。
まず、『中古』ってキーワードと一番大事な『返品不可』ってキーワードな？

それとその『出品者の過去の評価』

ヤフオクで商品を買おうとするなら必ずここは絶対チェックするよな。

例え1000円ぐらいの品物でも。

つか、1000円ぐらいでも一般人は必ずチェックするんだぜ？(^^;;

そこの感覚がおかしいっつーか、世間知らずっつーか、、
マジどんな生き方してきたらこんな事に騙されんのよ(^^;;とか本気で思うわ。

オクで取引するのと、債権取引を同列で考える馬鹿がいるな

>>254
今日の月曜になれば出品者は逮捕されるって結構威勢良く吠えていた連中もいたのにね、どうしちゃったの？

>>259
『ここのログ見てね！！！』『警察ににちゃんねるのログ持って行ってね！！！』

って書いてたのにね。

まぁあの、、、これを持っていったら『貧乏人から金をむしり取るAKB商法』が明るみに出ちゃうからね(^^;;

そりゃキモオタには厳しい選択でしょう。

『指原ちゃんの為に黙って泣き寝入り』するか、『被害届出してAKB団体解散に追い込む』か？

まぁ普通にそういう連中はセクキャバ行けばいいんだけどな(^^;;

　
詐欺？
　
ヲタの妄想だろうｗ

ちゃんと中古と書いてあるよｗｗｗ
　

>>257
＞それとその『出品者の過去の評価』

出品者の一人は400件非常に良いで悪いは0だったんだが

メディアが対してAKBを扱わないって事は、確実に警察動いてるだろうな。
逮捕時に選挙でアホ面してる犯人が見れるとか胸アツ

馬鹿ブサオタ
ざまあwwww

何度も言うがCDから取り出した時点で新品ではないので
中古表記で使える投票券を出品するのはごく当たり前の行為だ

そんなもんに100万突っ込む行為はただの馬鹿だがw

「誰も逮捕されない」に３ＡＫＢ賭けてやるよｗ
　

そらー運営自体が詐欺集団だし・・

>>261
中古品じゃないのにがらくた、ゴミ、不用品を
中古品と偽って出品してるから詐欺だよ

詐欺はこういう所に通報できるんじゃないの？

・警視庁 https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
・インターネットホットラインセンター
http://www.internethotline.jp/ 【PC】
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html【通報窓口】※匿名で通報できます。
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html【携帯通報フォーム】

まあ慌てるなって。
実際に出品者の口座が止められているなら警察は動いてる訳だし、
心配しなくても時期に警察がお迎えに来るって。

>>270
本当かよ！？
出品者やべーんじゃね？
逮捕されて裁判沙汰にでもなれば大事だよな、世間からも注目の一大事ですわ

しっかりと笑わせてくれよ

学習の力ないよなぁ
どんだけループさせる気やねんｗ
まぁ出品者は確実に詐欺で逮捕される
住民どもはあわてず騒がず待ってたらいいｗ

マスゴミが詐欺の片棒担いでるからなぁ

ヤフオクのid凍結は本当だけれど、
　
口座凍結はデマだよ～んｗ

本当に訴えて判断を司法に委ねてほしいんだが
やるかなぁ

無理無理、司法まで届かないよｗ

落札者が間抜けなだけだからｗｗｗ

被害者も馬鹿なのは確かだけど
勘違いを誘発しようとしてるのは間違いないからなぁ
中古と明記してたり投票券に価値があるのかとか
プロがどう判断するのかは非常に興味ある

いくらAKBの商法がクズで落札者が間抜けだとしても
この詐欺師が許されるわけないしな

逮捕祭りまだー？ー

>>278

屑はシャシャリ出てこなくていいよ

なんかね捜査してるとかそのうち逮捕されると言ってるけど
これ関係のがここ以外で全く何も出てないのがなあ
そのうちそのうちと言ってるうちに何事もなく忘れ終わりそうな気配

逮捕マダー？

って言うには早すぎるだろｗ
askaの件だって疑惑は数年間あったのに
捕まったのは今年なんだぜ？
被害者の有無の違いがあるからって
せめて２，３ヶ月はどうなるか分からんわ
一刻も早く安心したい気持ちは分からないでもないけどなｗ

>>282
先週では昨日の月曜に出品者らは逮捕祭りとかほざいていたのにこの体たらくは何なの？
本当に何か動きがあるの？やる気あるの？
どうみても騙されたのがアホってオチだろ？
何か面白いことになるのか期待させといてそれは無いでしょ？

自分は詐欺の被害者ですなんて公言したら、詐欺師がワラワラと湧いて来ますけどね

逮捕なんてないよｗ

地下板みてごらん
博多ヲタを叩くためのねつ造騒ぎさ
その証拠に、選挙が終わったら、この静けさやｗｗｗ

一応詐欺されたものです。
なんとかしたいです

>>285
内容証明送るとか警察行くとかした？

>>285
どうせならヤラセ選挙を開催してる大元を訴えてくださいw

このままうやむやに終わるだろ。へたに逮捕とかなったら握手券商法もいろいろ問題に上がってくるし、そんなの運営はじめ多くの関係者が望んでないよ

落札者は返金された？

AKB商法に引っかかる奴は詐欺にも引っかかる

投票できるから投票券なのであって、無効の場合にのみ但し書き入れるべきだろ

>>288
詐欺の被害にあっているんだから有耶無耶はダメでしょう
警察が動いていないなら、民事訴訟から始めるべき

先週まではここは逮捕だ訴訟だ口座凍結だの過激な意見が目立っていたけど、最近はどうしちゃったの？
こんな詐欺行為を容認しちゃうの？

まぁ放置だと警察が無能もしくは賄賂貰って隠蔽したと見なされるな

これ結局どうなったん？泣き寝入り？

>>285
早く警察に行って支持を仰ぎなさい
いくら騙されたか分からないが悔しくないのか？
ゴミを売られたんだぞ

どうにかしたいのなら、直ぐ行動しな

ね！言ったとおりでしょ
犯罪じゃ無かったってこと！

このようなケースは詐欺になるのでしょうか？

■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます

弁護士寺林智栄

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。

落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。

落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。

■弁護士に聞きました。

Q.「中古」と表示がされていた投票券が出品されていました。

A.「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められています。

Q.投票できない中古表示投票券は詐欺ではないの？

A,「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
　詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

Q.「中古」表示は単に「開封済み」っていう意味だけじゃないの？

A.出品者に、事前に、その含まれる意味を質問欄から問う必要があるでしょう。

Q.投票できると思って、質問せずに買ってしまいましたが、返金してもらえないの？

A.返金請求自体は可能ですが、表意者に重過失があった場合には、錯誤無効の主張は難しいでしょう。
重過失とは、ほんの些細な注意を怠ったために、勘違いをしてしまった、というような意味です。

Q.でも、投票できない投票券は単なるゴミなのでは？

A.記念品として蒐集するマニアも存在するため、一概に断定は困難でしょう。

Q.記念品なら値段が高すぎませんか？

A.オークションの開始価格は、個人の自由意志で、価格も相対的なものですから
それだけを取って、欺罔の意思を立証したり、錯誤無効を主張するのは困難でしょう。

今の警察は検挙率下がるのを何よりも恐れてるから、
100%逮捕出来る場合以外は動かないよ。

例えば1枚だけ投票できる券を入れてたらどうだろう

>>246
そういう落札側の自己防衛の話と、犯罪としての詐欺は別の話ですから。

> とくにジャンクとも良品とも表記がなく「画像で判断してくだい、3Nです」
ノークレームノーリターンが100％どんな状況でも通用すると思ってるならアホです。

>>302
どうでもいいけど、ねぇねぇなんで逮捕されないの？

この出品者って未成年じゃなかった？
未成年なら報道されないだろ。
秘密裏に捜査されるから俺ら庶民が知る由もない。

そもそも事件になってねーのに
逮捕されるわけねーじゃんｗ

俺としては事件になってほしいんだけどな
今回は注意を促すには最高の教材だと思うんだ

①AKB投票券詐欺？についての注意

②YAHOOオークション外取引を行った事例

特に②はYAHOOオークションユーザーにも大々的に公表してほしい
だってそうだろ
あれだけオークション外での個人取引に注意するようにと伝えてるのに
次から次へと湧いてくる

仮に詐欺で逮捕されても最大の障害は職業裁判官が馬鹿なことに尽きる
チャり資金で家を買ったおばさんに商売が失敗しただけで詐欺ではないって判決だした馬鹿裁判官がいる

44 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止投稿日： 2014/06/10(火) 09:03:52.89 ID:uvGZYtxl0
詐欺仲間「もた」が関与を認める

詐欺被害者 &#8207;@hktkomo90
@mota02050231
被害届けを出すか出さないかで悩んでいます
出せばあなたも４ぐ～のねとかいう人物の詐欺に加担した人物の一人として詐欺罪に問われるかとおもいます。
私が詐欺された相手の名前は把握してはいますが、それが主犯の４ぐ～のねなのかどうかはわかりません

もた &#8207;@mota02050231
@hktkomo90 名前を教えてください

詐欺被害者 &#8207;@hktkomo90 7分
@mota02050231
私から詐欺をした相手の名前ですか？
それとも自分の名前ですか？
あなたも詐欺犯の一員と捉えてよろしいですね？

今回は金額が大きすぎます。泣き寝入りはできません。
総額３５００万以上です。自分たちが何をしたかわかってますか？

もた &#8207;@mota02050231
@hktkomo90 フォローしてください。
DMします。

善意の収集家ではなく騙されるやつを待っていた感ありありで悪質ではあるけど
落札者も100円200円のものじゃないんだから有効かどうか聞けよ！とは思うな
一万円の家電買うのにだって「これ在庫あります？展示品の現品限りじゃないですよね？」とか確認してしまうわｗ

2 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止投稿日： 2014/06/10(火) 09:24:30.28 ID:uvGZYtxl0
5 分
普段会場で一緒にいるだけで詐欺グループ扱いですか？
もし知り合いで名前を知っていたら会場で声をかけてみたいと思います。
ちなみにこのDMは私とあなた様しか見ることができなくなっています。

22分
詐欺をした方の名前を教えてください。

22分
知り合いにその方がいたらその方に話をしときます。
3 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止投稿日： 2014/06/10(火) 09:25:21.04 ID:uvGZYtxl0
17分
ＤＭってこれですか・・こんな機能はじめてしりました
知り合いにその人がいたらって・・・あなたも詐欺グループの仲間なんですよね？
一応流れとしては
自分「被害届けを出す。許せない」
相手「返金するから許して」
自分「絶対に許さない」相手「逆ギレ」って感じですね

16分
なんでも投票済み投票券を入手するのにかなりの金がかかったため、詐欺が成功しないと赤字になるとかわめいてましたよ。
最初は返金するっていってたんですけどね。すぐに態度を豹変させました。
つかまらないっておもってるのかな？
4 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止投稿日： 2014/06/10(火) 09:26:21.05 ID:uvGZYtxl0
15分
詐欺グループの仲間というか普段一緒に行動はしています。ですがネットではグループ扱いされています。
ネットで曖昧な情報が流れているのも事実です。

15分
ですのでまず相手方の名前とあなた様の名前を教えて頂けないですか？

15分
今回はこちら側の軽率な行動で迷惑をかけたのは謝ります。
ここはなんとか返金という形で収めてもらえないですか？

10分
一緒に行動してるのなら詐欺仲間なのではないですか？かなり大規模な組織的な犯行なんですよね？それとも実行したのは数人だけ？
簡単に本名はいえないですよ・・・このＤＭとやらがどこまで情報保護されるのかわかりませんし・・
本名とか教えるとあなたたち厄介ヲタ？は色々やってくるんですよね？

>>306
こんなの明るみに出たら、一般人にも『AKB券を一個人が大量購入』が報道にのる訳だから、
ＣＤ売上のからくりやらあれこれきな臭い話が全て明るみになるよ？

なので、秋元とフジが裏で圧力かけてるんじゃないかな？

だってきっちり取り締まれば『分母自体が小さいAKBファン』なので、CDは当然売れなくなるし、選挙自体も成り立たなくなる。

そしたら必然と解散に追い込まれる。
それが困るから公に出来ないだけじゃないかねぇ

彼らはまだまだ『キモオタから金をむしり取りたい』はずだから。

有名女優が所有してた携帯電話を落札したら、その女優の電話番号が登録されてませんでした
これは詐欺行為なので警察に訴えます

同じレベルの話だよな

>>312
全然違う
中古品が売られてたので購入したら
故障品、不要品、ゴミ、がらくただった
詐欺です

>>312
意味がわからない

電子マネーみたいな金券が今回のみたいなら詐欺もわかるけど

>>なんでも投票済み投票券を入手するのにかなりの金がかかったため、
詐欺が成功しないと赤字になるとかわめいてましたよ。

もたって奴は決まりだな

4ぐーのねってのがリーダーってのまで分かってんのか

詐欺グループの画像がどっかに合ったから、見に行ってみよう

>>312
全然違う
YAHOOオークションからオークション以外の直接取引は禁止されてるのに
個人間で取引したら案の定騙されたてこと

紙クズを買ったら紙クズが送られてきた、ただそれだけの話でしょ？

被害届けは出したのか、どのみち逮捕されたことが報道させないと
来年、模倣犯が出まくって、振り込めサギみたいになるな

>>317
違う
投票券を買ったら紙屑が送られてきたってことだろ

詐欺のアイディア料としては妥当かな

中古品を買ったら中古品が来た
因縁つけて、大騒ぎをした

単なる、HKT博多ヲタ（出品者） VS AKBヲタ（落札者）の戦い
どっちにも正義はない

はっきり言って、一般市民にとって、共に迷惑な存在ｗｗｗ

30人以上が組織的に行った大規模な犯罪らしい
少なくとも　
もた　ゆうとがヤフオク捨てアカを準備
めるぺぽん　まさお　ジャイアンツ　が投票済みの投票券をかき集める。
たかし　が出品者
４ぐ～のね、佐瀬の二人が主犯。大元締め。ヤクザと繋がってる可能性あり
証拠揃ってるのがこの8人
何人絡んでるのかな？

こんなグレーな商売で２００万売り上げたところで、裁判おこされたりしたら労力と弁護士費用などの出費考えたら割に合わない
裁判に負けたら最低でも数百万の赤字になる、勝ったとしても金は残るか微妙なところ
売ったやつアホだろ

それは逆だろｗ
詐欺でもないうっかり落札で返還請求訴訟起こしても
訴訟費用や労力考えたら割りに合わない
負けたら更に損害は拡大、勝ったとしても回収は別で、何の保証も無い。

ケンカ両成敗と言うことで
投票済み投票券を入手するのに掛かった費用を差し引いた金額を返金ってのが妥当だな

>>1
ニュースでもなのに私怨でスレ立てするなよ・・・

ＡＫＢの存在が犯罪。

>>325
おいおいＣＤから投票券を抜きだし、シリアルを入力する作業がどれほど
大変か分かっているのか？
それだけの手作業が掛かっているのだから、この金額は妥当

中古なら抽選権が無くても仕方ないだろ。常識ですよ
買ったほうが馬鹿

DVDやCDではシリアルナンバー入りでそれでコンサートに申し込む形式のやつもあるけど
中古なら普通はそういうのはついてないと思う

メモ
4ぐ～のね→高木けんと
てつや→明石てつや
たかし→高島けいいちろう
まっくす→平野けいすけ
スラッガー→佐瀬しょうま
むらやま→村山こうき
はやし→林谷しんや？

>>321
本来の用途で使用できないものは中古品ではない
分類は不要品、がらくた、ジャンク、ゴミなど

また法的にも古物は使用済みとは限らない

中古品とは本来の用途で使用できるものな

CD付属の投票券を開封して取り出した時点で古物（中古品）になる

投票券は一度しか使えないものだから
これを使用してしまったら中古品ではなくなるわけ

使用済みでも、欠損してたりしなければ何度でも使える服やCDとは別なんだよ

これをわかってないやつが多すぎ

>>332-333
2014AKB総選挙メモラビアとして、他ヲタへの自慢用アイテムとして
十分活用できる中古品だろう。

投票できなくなったら即ゴミという自分だけの観念を一般的通念と勝手に
思い込む馬鹿が多すぎ。

>>334

>>334
投票券にそんな用途はない
この投票券には希少性も何もない
しかも何度も言うが中古品ではない

>>335

>>336
「用途がない」とは誰が決めたことなんだよ？あ
希少性は誰が決めるんだよ？お前か
何度も言うが中古品は中古品なんだよ

>>338
こんな大量にある投票券に希少性は皆無
そんなもん調べればわかるだろ

希少性があると主張するならお前がそれを証明しなくてはならない
悪魔の証明な

あと中古品の定義も調べてこい

おまえが中古品だと勝手に言ってるだけだ、馬鹿

なんで詐欺師の擁護してるんだ？
芸スポには社会の最底辺しかいないのは前から知ってるが・・・

ああ、本人か…少しは法律勉強しろよ、詐欺師ニート君

>>313
電器機器じゃないだろ
中古の投票券をどう解釈すると”使える”になっちゃうわけ

>>314
過剰な期待を抱いたが、実際にはそんな都合のいい話はない罠

物の価値を値段だけで判断した罰だろ

>>339
自分の観念内で勝手に決めつけやってる馬鹿にじゃあ聞くわ
ビートルズの日本公演はチケットは、現在でも1枚10万以上で落札されたりしている
コンサートも見れない、本来の用途で使用できないものは、お前がいうところの
不要品、がらくた、ジャンク、ゴミなんだよなあ。
不用品のゴミが何で10万で取引されてんだよ？説明してみろよ。
こちらは希少性があるとも無いとも言っていない。お前が「希少性がない」と言い切ってんだよ。
言い出した人間に挙証責任があるに決まってんだろ。

お前が、勝手に、希少性が無い、価値がない、と言ってるだけだ馬鹿

なんで悪質クレーマーの擁護してるんだ？
芸スポには社会の最底辺しかいないのは前から知ってるが・・・

ああ、本人か…少しは法律勉強しろよ、悪質クレーマー・ニート君

>>342
それはプレミアがついたコレクターアイテムとして取引されてるんだが？
そんなことを知らない馬鹿なの？

まさかこの投票券も同じだとか思ってる馬鹿じゃないよな？

>>342
そういうものは「使用済み・使えない」ってのが明記されている、または明らかに期限が切れていることが分かるから。

>>341
電気機器の話なぞしてないが？

どうして中古品が使用できない物だと思ってるの？

>>342
悪魔の証明
あると言ったものが証明しなくてはならない

はい、希少性を証明して下さい

>>344
「プレミア」とか「コレクターアイテム」とか用語知ってんのなら
>>332-333みないなアホなレス入れてんなよ馬鹿

本来の用途で使用できないものの分類は不要品、がらくた、ジャンク、ゴミとは言い切れないよなあ
誤りを訂正して謝罪しろよ

>>347
文章読めないのか馬鹿

こちらは希少性があるとも無いとも言っていない。お前が「希少性がない」と言い切ってんだよ。
言い出した人間に挙証責任があるに決まってんだろ。

はい、希少性がないことを証明してください

希少性はなくても中古(使用済み)の投票券大量に集めて見栄をはりたい特殊な人もいるかもしれないし

>>348
え？いつからこの投票券がプレミアのあるコレクターアイテムになったんだい？

流通量やアホみたいに大量に出品されてる時点で希少性がないことは証明されてるわけで

http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、商品の状態：中古となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192

ちゃんと質問欄で投票券が「使用可能」か確認してた分に関しては返金されてるんだね。

確認もせずに「中古」を落札しちゃったバカは被害届を出しても立件されるかどうか微妙なのかな。

>>349
現在の流通量とアホみたいな数が出品されてる時点で希少性がないことが証明されてるじゃん

詐欺で確定だから伸びないねもう

こんな乞食詐欺野郎は問答無用でパクって臭い飯食わしとけばいいんだよ。
どうにでも有罪にできるだろ。

>>351
だから何度も聞いてんだろ。それはお前が決めることなのかよ
お前は、中古AKB投票券査定師の国家資格免許でも持ってんのかよ

ビートルズのコンサートチケットもアホみたいに大量に世の中に刷られているが全て販売価格以上の
価格取引なんだがなあ

最初にコピペしてある弁護士の解釈も間違いだからな
高いからそれに相応する価値がなければいけない、なんてルールも常識も法律もない

ヤフオクなんて在日古物商と有閑バカマダムにわざわざ小遣いやるようなところだ

日本語が理解できてないのはID:KTn/dmFm0の方だと思う
「価値」は各人が自由に与えるものだから、たとえ使用済みの投票券だろうと
高額で取引されたって構わない
ただし、「中古」というのはID:Vn9yDkqp0が言うように
「本来の用途で使用可能」じゃなきゃいけない
法律は分からないけど、日本語としてはそうなんだよ
だから「中古の投票券」という言い方自体が本来おかしい
もう本来の用途である「投票」は絶対にできないわけだからね
「使用済みの投票券」とするべき

この間の馬鹿がまた現れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
流通と市場で決まること

流通量と市場的に誰が見ても使用済み投票券に価値はない

はい論破

価値があると思ってるなら中古屋に鑑定でもしてもらったら？
ゴミとみなされてタダでも引き取ってもらえないよ

>>356
お前他にする事ないの？ｗ

>>358
だからその「中古」の含む意味合いをわからなければ尋ねればいいだろ
悪質クレーマーのために「使用済み」なんてわざわざ書く義務はない

どうさせるか俺が決められるなら即返金させる
騙される奴が悪いって世の中にはしたくない
だけど、そう単純じゃないだろうなーこれは

>>357
> 高いからそれに相応する価値がなければいけない、なんてルールも常識も法律もない
お前には残念な話だろうけど、あるよ。

PDF ttp://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/130917shiryo4-4.pdf
この裁判で出品価格は重要な判断事由。

こんなの駄目に決まってるだろ

買ったやつは大馬鹿者だろうが　売った奴は間違いなく悪人だぞ
これが法で裁けないんならそれは法律の方が間違ってる

ヤフオクで現在、投票券検索したら全くひっかからねえ
生写真のおまけとかそのくらい
完全に使用済み投票券なんて価値0じゃん

>>360
だから結果として「中古」の投票券が50万だの95万だので落札された実績そのものだろ

価値があると思って、オークションに95万で出したら落札された、それが事実だろ
売る側からすれば。後から勘違いだったとか、そんなもんはインネンつーんだよ

中古の投票券が投票出来ないのはあたりまえだろう
これで、詐欺騒ぎかよ

ヲタは馬鹿ばっかりｗ

投票券は債権なんで中古なんて概念は存在しない

>>346
>>313
もっと分かりやすい例にしようか

100万円のフェラーリ不動車がオクに出てた。外観の写真のみで中古、返品不可、NCNRの物件。

部品取りに使うつもりの奴が落札してボンネット開けたらエンジンが付いてなかった
これは詐欺だ、訴えてやる

これでわかるよな？？？

>>367
中古品ではないのに、中古品として偽って出品したからだろ

古物関連の法律と中古品の定義を調べてこいよ

また同じように中古車の判例持ち出してきている馬鹿がいる…

中古車は査定表レッドブックという客観的数値が存在するからとあれほど

>>370
エンジンないのに中古ってどういうこと？

君は中古品の定義を調べてきなさい

ID:KTn/dmFm0は遊んでるだけだから、かまっても無駄よｗ

普通はＣＤとは聴くものだろう。愚問か。

>>362
お前の言いたいことは分かる
でもそれは今回のようなケースだと「机上の理想論」になるんだよなあ

もちろんお前は日常の些細な取引のすべてを
一つの微かな行き違いも発生しないように
相手に逐一確認を怠らないようにして生きてるんだろう

ただし、今回の出品者がわざと落札者に「投票できる投票券」だとミスリードさせ、
大金を払わせるように画策した悪質なやり方をした、というのは
お前の認識でも間違いないよな？
法律に違反かどうかは置いといてさ

騙された奴もバカだけど
結構大掛かりで引っ掛かった人も複数人いるのに警察は動いてくれないんだな
被害者もAKBとかで被害届け出すのも恥ずかしいだろけど頑張れよ

こういう被害の為に補償制度があるんだろ
活用しろよ

>>371
使用済みの中古のものを価値があると思って出品したら落札された
後から投票可能と思い込んで落札した輩が騒いでる、だけのことだろうが

「中古」の持つ意味合いがわからないんだったら>>297の弁護士がいう「中古」の概念をよく読んで来い

こんな与太話に警察なんか巻き込むなよ
　
税金の無駄使いだよｗｗｗ

>>377
1人の被害額の最高額が95万円だっけ
民事で取り返そうとしても弁護士費用や労力考えるとトントンだよなぁ
でも、100万は授業料としては高すぎるなｗ

握手券としてCDの付属品にしているから問題なんだよ
AKBは株式にすれば良くね、一株当たり1万円くらいで、
一株当たりに投票券を付ければ良いのかと
AKBオタク同士が札束を秋豚に上納して殴り合えよ

それでも、握手券はないからねの一文がないのは悪質といえるな。

>>379
だから、投票券は投票する権利のための紙なんだから
中古なんて存在しないって言ってるだろ

>>376
ミスリードも糞も無い。使用済み中古のものを出品したら落札された
投票できると勝手に思い込んでたやつがクレームつけてる
それ以上でもそれ以下でもない。

そんなこと言ってたら何でも中古のオークションにA4100枚ぐらいの状態説明書添付しなけりゃいけなくなるだろう

>>379
その弁護士は古物の概念が間違ってるよ
古物は使用済みとは限らない

本来の用途として使用できないものは中古品ではない

またこの投票券に希少性はない

この出品者は何を基準にしてこの価格にしたの？

>>379
■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということ
になりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

弁護士寺林智栄

確実に詐欺
実刑待ったなし

>>384
しつこい
>>334

>>386
全文は>>387

>>369
でも使用済や公演日過ぎたチケットを記念に買う人いるぞ

>>391
その場合は出品者がちゃんと説明している

ＡＫＢのファンって
在日という言葉で一括りにされるチョンと
いったいなにが違うっていうの？
同じ犯罪者予備軍だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
中古の部分に関しては
その弁護士は「個人的」にはと法律関係ない自分個人の考えを述べただけだな

法律的に古物は使用済みとは限らないのは法律調べれば分かるよ

>>372
> 中古車は査定表レッドブックという客観的数値が存在するからとあれほど
投票券についても使用済みでヤフオク流通している価格で客観的数値になりますから

>>389
>>391
ＡＫＢの使用済み投票券だけを100万で買う人はいない
今、ヤフオクで検索してみろよ

>>386
何回説明しても、同じ言葉を繰り返す。
悪質クレーマーの典型的だな

それとも何かの妄想病とかか？

解釈の問題になってくるから
刑事なら検察、民事なら裁判官がどう思うか
素人が言い争っても結論でないわ

無能警察は動かないのは仕方ないけど
Yahoo!は勝手に勘違いしたお前が悪いで終了なのか
これは氷山の一角でヤフオク利用した詐欺は山ほどあるんだろうな

警察はすでに動きまくってるだろｗ

>>397
事実を述べているだけ

いい加減詐欺師の擁護やめたら？

訴えられれば顔晒されて人生終わるのにアホすぎる

>>402
すでに晒されてるｗ

擁護してるのは詐欺師の一味か、詐欺師のフリして荒らしたい愉快犯かのどっちかしかありえないから放置でよくね？

>>404
>>374

>>401
事実は>>385で書いているとおり。

お前は自分の基準で、中古じゃない、価値は無い、と勝手に決め付けて連呼しているだけ。

いい加減悪質クレーマー活動やめろよ迷惑です。

>>406
俺の基準ではない
一般的な市場での定義な

お前は古物関連の法律も勉強してこい

お前の思い込みが激しいだけだろ

>>400
サイバーポリス動いてるのか
でも未使用の投票権や握手券が９００円ぐらいの価値があると判例で出ちゃうと
景品法？だかに引っ掛かってAKB商法の根幹揺るがすことになるよな
文春もこうゆう面白そうな事件の時に動けよな

買うほうがバカ
怪しいと思わない奴がおかしい
詐欺臭しまくり

>>406
おまえ、もしかして犯人がはっきり未使用ですって質問に答えたの知らないで書きこんでるの？

ちゅうこ【中古】
① 　［0］少し古いこと。また，そのもの。ちゅうぶる。セコハン。「－を買う」

投票券に「少し古い」っていう概念がそもそもありえない。
これが一般通念ですね。

>>407
価値がねえとか中古じゃねえとか
明らかにお前の勝手な思い込み妄想だよ

これだけわかりやすく例を出しても理解できずに言い続けてるのは
なにか強迫観念にとらわれてる妄想病の疑いがある
お前は一度病院行ってこい。

>>408
動いてるのはサイバーじゃなくて実際の警察

逮捕祭り
まだー

331 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/10(火) 20:28:34.42 ID:zgTYykKsO
メモ
4ぐ～のね→高木けんと
てつや→明石てつや
たかし→高島けいいちろう
まっくす→平野けいすけ
スラッガー→佐瀬しょうま
むらやま→村山こうき
はやし→林谷しんや？

中古、中古って拘るね
>>いい加減悪質クレーマー活動やめろよ迷惑です
君はID:KTn/dmFm0
上の名前に当てはまると思うんだけど、どの名前？

　
　被害がないのに、詐欺が成立するわけないよなｗ
　

>>412
ねーねーお前他にする事ないの？

>>410
一部に質問にそう答えたやつがいるだけだろ
そいつの評価でも「投票済み」のクレームはねえじゃねえかよ
何度もそういう紛らわしいネタ持ち込んでくるんじゃねえよ馬鹿

CDも買わずに投票券だけ買う奴が悪い
自業自得

犯人共はマジで中古って書けば、犯罪にならないとか思ってたんかね
アホすぎんだろ

ぜんぜん勢いねーじゃねーか！　だからさっさと告訴しろって言ったろ！
もう誰も興味ねーよ

>>418
だから、いるんじゃんｗ

>>412
一般的な市場の定義だと言ってるが？

じゃあ聞くがお前は何を基準に判断してるの？

お前の基準は現在の市場とはかけ離れ過ぎてるんだが？

現在の市場でこの投票券の価値はどうなってるの？
中古品の定義はどうなってるの？
さらには古物関連の法律はどうなってるの？
ちゃんと調べてから言えよ
お前が間違ってるって分かるから

詐欺って親告罪だっけ？
返金してもらっても告発できるでしょ

CD買わずに投票しようとするな
文句言うならファン辞めろ

詐欺でもなんでもないのに警察動くわけねえだろｗ

選挙前ならネタで詐欺、逮捕、とか騒ぐのもわかるが
終わってもまだ詐欺とか逮捕とか言ってるバカがいるとは驚きだ

詐欺師も必死w早朝のトントンに怯える日々だな

>>426
詐欺は親告罪ではないから誰でも通報できるよ

確実に詐欺
しかも親告罪ではないｗ
まあ、被害届は出してるだろうがな

HKTヲタ（出品者）にAKBヲタ(落札者）がクレームつけてるだけだろ

しょーもない糞話だよ

>>427
まあ、そうだな。

で、殺人依頼でも覚醒剤売買でも買売春でも詐欺ったら詐欺で捕まるので、犯人グループが捕まることには
無関係ですねｗ

質問できるのにしない落札者が悪いよ。

あくまで、中古品だろ。

>>425
「中古」は「使用済み」の意味合いを含む、こんなことは当たり前なんだよ
それを辞典もってきたり古物商法持ち出してきたり
そういうの詭弁っていうんだよ

お前の基準が勝手な自分の憶測で測ってる基準なんだろうが
何度もオウムみたいに聞くな！市場の価値がこの結果なんだろうが

売る阿呆に買う阿呆

>>435
お前毎回同じことしか言わないなｗ　
そんなに毎日暇なの？

>>435
完全な不良は中古の範疇からも外れるよ
そういうのはジャンクという

CD買わずに投票しようとしたからAKBもお怒りだな

>>435
法律では古物は使用済みとは限らない

また、使用できないものは中古品はではない

この使用済み投票券に現在の市場において価値はない

>>430
さんくす。そうなんだ
こりゃ祭りになるかもな

>>415
こいつら名前以外の情報掘られてないの？
学校とか住所とかすぐ割れそうなのにｗ

犯罪として立件できるかどうかは知らんが誤解させる気満々だろがｗ

>>440
しつこい

「中古」は「使用済み」の意味合いを含む

用途外の中古品は世の中に腐るほどある

お前が価値を決める資格も根拠も全く無い

評価　非常に良い400　非常に悪い0
価格は相場どおり

これの何を疑えってんだよｗ

つかさ、この時点で勝手に詐欺師扱いして、
個人情報を書き込んでいる人の方が、犯罪なんじゃねーの？

>>444
ねー他にする事ないのー？

>>446
そいつが全くの別人ならな

CD買わずに投票することは無効票にしたら良い

これ、握手券だから「ざまぁ」って思う人が多いけど、普通の商品だったら出品者が一方的に叩かれてたろうなｗ

ああ、投票券か

>>444
意味合いが含まれるかどうかではない
使用済みとは限らないから
中古だから使用済みですは通用しないということ

また、一般市場において使用できないものは中古品ではないし、
同市場においてこの投票券に価値はないから
プレミアのあるコレクターアイテムでもない

どーでもいー

>>446
そのとおりだな。
むしろ悪質なクレームつけてるやつを恐喝や強要罪で告訴したほうが良い
毎日にように詐欺師扱いで煽るID:QZeJL5Sd0みたいなクソも教唆罪で告訴するべき

これ見るとどーでもよくなるよｗ

http://free.5pb.org/p/s/140607211608.jpg

>>454
ねー他にもっとする事あるでしょー

>>455
宗教だなｗ

>>452
中古表示してんだから使用済みで通用するに決まってんだろが
それが通用しないんならヤフオク側でチェック覧が存在するはずだろ
お前唯一ひとりだけなんだよ、通用しないとか連呼してるクレーマーは。

価値がないとか、しつこいな。お前が決めるんじゃあないんだよ
価値を感じる人が決めるんだよ。お前にとって紙クズでも価値の感じる人は違うんだよ
何でそんなことも理解できねえんだ、病気か？

>>458
お前ワンパターンすぎ　何日同じことばっかり言ってるつもり？

AKBの魔力こわいな

早く捕まらないかなー
詐欺グループ

>>455
おっさん率、たかっｗ

>>458
価値や中古品の定義はお前が決めることじゃないだろ
一般的な現在の市場で決まる
俺は同市場を基準にして話してる

なんでお前の価値観が正しいと思い込んでるの？

お前は何を基準にしてるんだ？

>>458
興行チケットで中古カテゴリーでも使用済みのものはちゃんと明記してあるのが普通で、使えるものも使えると明記してあるのが普通。

ずれてるのは低脳カス詐欺史のお前だけだよｗ

ＨＫＴ詐欺師仲間が関与を認める！
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1402359774/

何が詐欺なんだよ
中古出品じゃん

>>463
市場とはどこの市場なんだよボケが
専用の取引証券所でもあんのかよ。すべてが思い込み妄想が根拠で
成り立ってるから話にならんなあお前は。

それで価値はないとか何の資格があって言い切っているのだ
AKB投票券なんて投票できようができまいが、興味ない人にとっては価値は「ゼロ」なんだよ
なんでそんな単純な理屈を理解できないのかなこのお方はｗ

>>464
中古品にそうやってクレームつけてんのは低脳悪質クレーマーのお前だけだよｗ

>>467
ワンパターン

>>466
中古っていっても、使えるものがほとんどだけどな世の中ｗ

>>468
低脳の馬鹿レスは勘弁してくれ。
もっとましな反論を頼むｗ

詐欺師の厄介グループとか全員消えて欲しいから被害者には徹底的に追い込んで貰いたいなｗ
HKTの今後も考えたら消えて貰うのが一番だし

とりあえず、今、ヤフオクでＡＫＢ投票券で検索しても全くひっかからないんだよね
価値があるならもっと出品されてるんじゃないのか？

>>470
だから使えんだろう。ちゃんと上から読んでこいよ

出品されてる時点で使ってないと思う方がおかしいだろ(笑)

>>474
使えねぇｗ

つーか総額ん千万って話もあるうえに、ゴタゴタしてるみたいだからもうじき逮捕者出るんだろうな

逮捕者が出るんなら落札側の恐喝、強要罪あたりだろうなあ

>>477
HKT側はなんか動かないんかねぇ
詐欺師集団は切っとかないとまずくね？

とりあえず、AKBがろくなものじゃないのは分かった。

ところでAKB ってなんなん？

歌は口パクだし、ダンスは中途半端だし、演技も下手だし。

アイドルにしては、あか抜けたのいないし。

>>480
秋豚の鵜

逆にこのスレで反対意見を詐欺師の一味扱いしてる奴が
名誉毀損で訴えられるんじゃね？ｗ

>>283
日付指定して逮捕確定なんて言ってるレス見たこと無いけどなあ

半年たってから捕まえるとかよくある話だから。
こんな短時間で逮捕されてないからって
勝利宣言するのは無理あるぜｗ

忘れかけたころ
早朝　とんとんノックが　　ガクブルやなｗ

中古の概念とか言ってるけどさあ。

今回の件は詐欺だろ
騙す気で出品してるだろ
まさか本当に騙すつもり無かったとか思ってるわけじゃあるまい？

出品者擁護はこの馬鹿詐欺グループがメール等で詐欺匂わすやりとりしてないと思ってるの？

>>467
日本全体の市場だよ
海外含めてもいいと思うけどな

お前が言ってる価値こそがお前の思い込みで、そんなもの認められてないだろ

嘘だと思うなら中古屋にでも言って投票券売ってこいよ

価値がゼロだと言い切ってるのにこの価格設定だから詐欺だと認めたようなもんだろ

個人的に興味がなくても価値があればゼロではなく
ちゃんと市場で相応の価格になるし
個人的に興味があっても価値がなければただのゴミだよ

>>482
詐害行為も存在していないのに「詐欺」と断定して、人を詐欺師扱いしたこいつらは特に悪質なので、
ID:Vn9yDkqp0
ID:QZeJL5Sd0
ID:UXjHC4+O0
訴状送達先が明らかになれば確実に訴えてます。

パケットモンスター社に開示請求起こすのに担保金積まないといけないのでアレですが

ま、司法がどう判断するかなんてやってみなきゃわからないけどね
コンサートチケットみたいにプレミアム価値を認めるかどうかは分からんよ
現時点で同様に考えること自体間違い

今回の投票券はどれだけ個人的に興味があって
価値があると思い込んでいても
一般市場では何の価値もないただのゴミなんだから
価格設定からして騙す気なのが明らか

>>489
まさか本気でこの出品者が騙す気なかったと思ってる？

>>489
へー

>>487
なんだよ日本全体の市場ってのは、お前の妄想内市場か？

>嘘だと思うなら中古屋にでも言って投票券売ってこいよ
現に、使用済み中古で落札されてる事実があんだろうが

>価値がゼロだと言い切ってるのにこの価格設定だから詐欺だと認めたようなもんだろ

お前は日本語理解できないのか？
人によっては投票権云々関係なく価値はゼロ、裏返せば価値を感じる人には50万でも90万でもあるんだよ
そもそも、そんな公認共通の「市場」なんてものは存在しないんだよ
お前の脳内以外はな

>>489
つまりお前は出品者なんだねｗ

>>494
個人的に価値を感じるかどうかと
本来の価値は関係なし

90万だのの価値は何を基準にしてるんだ？
これこそがお前の妄想価値だろ

早く中古屋行ってこいよ
現実知れ

＞公認共通の「市場」なんてものは存在しないんだよ

無知乙

存在するからプレミア品とかの相場や鑑定士とかがいるんだろ

>>491
株券じゃねえんだからそんな「市場」なんてもんはお前の脳内以外は存在しねえんだよ

価値がある人には価値がある。価値が無い人には価値が無い。
ガラクタ市で50円で買ったツボをヤフオクで1万で出したら落札した人がいた
それだけのことなんだよ。
お前が言ってるのは、そんなことは絶対にありえないと根拠も無く言い続けてんだよ

声優のライブの応募がしたくてポテチ１０００袋大量購入
応募マークだけ取り１０００袋ポテチ（中身アリ）大量不法廃棄のファン逮捕
どこのファンも同じなんだよな一部の異常な行動で全てのファンを同類としてしまう

>>498
お前が言ってるのは詐欺師擁護のへりくつに過ぎない

現実見ろよ
個人的にいくら価値を見いだしても
一般的に価値がなければそんな価格で市場に流通しない
馬鹿なの？

>>500
お前が言ってることは、ルールどおりに出品したのに
落札後、自分の勝手な思い込み失当を棚に上げて、中古の定義だの市場の価値だの
難癖つけてクレームつけるためのへりくつに過ぎない

市場ってのはだからどこの市場なんだよ「東京AKB投票権取引交換所」とかあんのかよ？
現実に出品したから売れた。市場というのならこれが市場だろ
馬鹿なのか？

これ騙す気だったのは明らかなのに、まだ出品者を擁護してる奴がいるんだな
使用済みの投票券に価値があるとか無理があり過ぎるわな
AKBヲタに使用済みの投票権にこんな価格で価値ありますか？と聞いてみろよ
ないと返ってくる

詐欺確定

>>501
国内全体の市場だろ

出品して売れたのは騙したからだろ
現にクレームが来てるだろ

お前がいってる価値はお前だけの思い込み

投票済みの投票券の相場っていくら？
未使用だと？

>>504
投票済みだと０円だな

>>503
だから政府公認の「東京AKB投票権取引交換所」とかあんのかよ

自分が勝手な勘違い落札したからイチャモンクレームしてんだろ

お前がいってる価値はお前だけの思い込み

>>506

>>504
未使用だと900円前後

>>506
政府公認（笑）

馬鹿だ、こいつ

俺が言ってる価値は日本全体を基準にした価値

お前が言ってるのはお前の思い込みの価値

>>509
「市場」とかそもそもそんなもんは存在しないのに
言い続けてる馬鹿がいるから聞いてんだよ（笑）そんなものあるのかよと。

なんだよ日本全体ってのは（笑）
価値がある人には価値がある、価値感じない人は価値が無い
何度言ったらわかるのかなこの馬鹿には。
AKBヲタってのは、どんな人にもAKBは認知されて価値を感じてもらってると
思い込んでる妄想患者の集まりなのか

>>510
君、頭大丈夫
市場が存在してなかったら売買できないだろ
今回のヤフオクも市場ですよ

価値がある人には価値があるっていうのは個人的な価値であり
本来の価格とは関係ないんだよ

ちなみに俺はAKBなんか興味ねえよ

このスレで10以上レスしてる奴は、例外なく気持ちわりぃなｗ

>>511
お前こそ頭大丈夫か？
だからお前が「価値」とか言ってる相場きめる「市場」などというものは存在しない
どうしても「市場」というものにこじつけたいのなら
ヤフオクで値段つけて出したら売れた、これが「市場」だろうと言っているんだよ

本来の価値もへったくれもない。お前が必死に言う共通公認の市場なんかもないし
決まった相場なんてもんもない。
よってお前の勝手な「価値」によって詐欺とか断定していることが根本的に誤っている

売る人がいて、買う人がいればそれは公設だろうが、極めて小規模の個人取引だろうが、”市場”は
存在する。なんか経済原則の基本中の基本が全く理解できていないアホばかりだな。

詐欺グループ擁護してるカスはなんなの？

>>513
市場価格とか知らない無知が詐欺師擁護してるのか、納得

ヤフオクで売れたのは騙したからだと論破済み
その証拠に落札者からクレームがきてるし
こんな風に問題になってスレが立ってる

お前のへりくつだとな
この世に詐欺は存在しないことになるって気付けないほど馬鹿なの

俺がこれに価値があるからこの価格で売ったで通用するなら詐欺事件なんて発生しないよ

>>516
馬鹿にわかりやすく何度説明しても株式のような「市場価格」とか言い続ける
馬鹿には本当につける薬がない。

>その証拠に落札者からクレームがきてるし
>こんな風に問題になってスレが立ってる

見てくれ、この非論理的な馬鹿レスを。
自分の勘違い落札でゴネてクレームしているのを勝手に都合よく解釈してるだけ。

お前の屁理屈だとな、この世の売買行為がすべて詐欺だとゴネることができるんだよ
価値があると思って出品したのに、購入後「俺が価値感じないから詐欺だ！」
こんな馬鹿の理屈が通用するんなら一切の売買契約が成立しないわ

売る奴と買う奴が、同じレベルの人間だと事件は起きるなｗ

擁護側が言う事は、犯人側の弁護士が言う様な事だな
はたから見れば、はぁ？って感じの事をまくし立てる
まくし立てた中の1つでも通れば儲けものだし
通っちゃったりする場合もあるから、世の中わからない

ID:KTn/dmFm0 = ID:/Jt7FwVX0
は出品者もしくは法のかけらも知らない低脳なガキだろｗ

ID:1qHQP/kO0
お前は落札者もしくは法のかけらも知らない悪質クレーマークソガキだろ

要は、AKBのCDよりも投票券のほうに価値があるってことを
ファンも含めて、皆が思ってるって事だろ？

だから曲なんてどうでもいい、誰が作ったって、握手・投票券さえつけば
大ヒットでいいんですね？

>>521
鸚鵡返ししかできないところがまさに低脳な糞ガキを証明してますなｗ

出品者のIDがなぜ「停止中」なのか考えたら
擁護なんてせんと思うがな

関係者以外w

>>523
お前は、論理的に一切返せないところがまさに低脳な糞ガキぶりを証明しているよ

>>524
ヤフオクはなあ、高額かつ取引に関するトラブル報告メールがきたら
とりあえず問答無用で出品者IDを一時利用停止するんだよ

実態もよくわからんくせに馬鹿レス入れんなよ。
落札AKBヲタは思い込み妄想病ばっかりだな。

489 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/10(火) 23:55:54.36 ID:KTn/dmFm0
>>482
詐害行為も存在していないのに「詐欺」と断定して、人を詐欺師扱いしたこいつらは特に悪質なので、
ID:Vn9yDkqp0
ID:QZeJL5Sd0
ID:UXjHC4+O0
訴状送達先が明らかになれば確実に訴えてます。

パケットモンスター社に開示請求起こすのに担保金積まないといけないのでアレですが

↑
何の罪で訴えるつもりなのか知らないが、名誉毀損は親告罪。
親告罪なのに訴えるとか言い出してる時点で法のかけらも理解しない無知な低脳君。じゃなけりゃ出品者本人。
以上ですＷ

AKBヲタってバカばっかしかいないの？

>>526
自分がそういうメール入れて停止になったIDないわーw
ことが公になる前にとっくに停止になってたの知らないの？

>>527
D:1qHQP/kO0

恥晒し馬鹿発見。
お前「親告罪」の意味わかって書いてんの？
親告罪ってのは刑事訴追するのに告訴が必要ってことな。
俺が告訴したいのだから問題ないし、訴状送達先と書いてわかるように
それは民事の話書いてんのな。
ここまで書いても意味がわからんかな馬鹿には。

馬鹿はレスしたらすぐ低脳馬鹿ってわかるから恥晒しレスすんなよ
わかったか糞ガキ

>>529
機械がやってんじゃねえんだよ。そういう馬鹿なレスすんなよ。

>>530
こんなところでいくら頑張っても無駄だよ。
せめて1日でも早く返金した方がいい。

騙されるキモオタ哀れ

ID:/Jt7FwVX0まだ張り付き頑張ってるのかよｗ
暇人の釣り師かと思ってたけど
連日だから関係者だろうな
スレ伸びると逆に人目につくし黙ってた方がマシなのに

>>532
馬鹿なレスすんなと何回書いてもわからんなあ　馬鹿は

小狡いAK豚と無能なAK豚
鴨が鷺だと鳴いている
一般人はただ苦笑

>>534
お前らのような悪質クレーマー根絶、社会貢献のために日夜頑張っているんだよ

>>537
1つだけ聞きたいけど
この出品者は悪くないって心底思ってる？

>>530
> それは民事の話書いてんのな。
えっ？
で、君は民事的になんか損害受けたんですか？

そりゃ、告訴でもなんでもするだけならなんでもできますなあｗ

>>539
おい馬鹿、>>530の書いた意味わかったのか

親告罪ってどういう意味で書いてんだよ。馬鹿の頭の中で思い描いたこと
もう一度説明してみてくれよ

結局カモられた奴は泣き寝入りしたの？

>>538
中古表示の使用済み投票券を出品した、それを落札したヤツが投票できなかったと騒いでる
ただそれだけのことだろ

>>540
で、君は民事で訴訟する資格があるのかと聞いてるんだが？
やっぱり出品者すか？ｗ

>>537
悪質クレーマーｗｗｗ
悪質出品者とバカな入札者の構図だろ
ここに書き込んでるのはお前と野次馬しかいないよ

>>542
うん、それは言い分の1つだと思う
そう思うって事は、出品者は何も悪くないって本当に思ってるのか
いや、本音の部分はどうなんだろって興味があった

>>543
おい馬鹿、>>489ちゃんと読んで聞いてんのかよ馬鹿
「人を詐欺師扱いしたこいつらは特に悪質」と書いてんのが読めないのかな馬鹿は
お前も訴えて欲しいのなら、訴状が着くように住所と名前ここに書けや
確実に訴えてやっから
刑事も民事も親告罪もごっちゃでわけわからん小僧の分際で、法のかけらとか言ってんじゃねえつーのｗ

>>546
>　「人を詐欺師扱いしたこいつらは特に悪質」と書いてんのが読めないのかな馬鹿は
ああ、やっぱり出品者なのかｗ

>>545
いいとか悪いとかそういう問題じゃねえんだよ民事なんだからよ

あえて悪い言えばここで何の根拠も無く詐欺師断定している悪質クレーマーどもだろ

>>547
おい馬鹿、バックレてんなよ。
早く答えるか、名前と住所書けやクソガキ

騙された奴が可哀想だから、AKB選抜メンバーとの合コンに招待してやれ。
そしたら売った方もくやしがるだろ。

>>549
どうした出品者。お前が住所氏名書いてみろよｗ

>>551
おい馬鹿、親告罪も知らない恥さらしで
俺が親切に教えてやったんだからまずは礼言えや

こんなのに騙される連中て、メール詐欺でお金あげます受け取って下さいとかでも引っかかるんじゃないの

>>552
民事に白刑事にしろ資格があるのって聞いてるんだけど？
あるなら出品者確定だよなｗ

>>554
詐欺師だ出品者確定だつーて誹謗中傷してんだからあるに決まってんだろ

早く名前と住所書けや速攻で訴状送ってやっからクソガキ

犯罪だとしても騙された奴に同情はないな

>>555
低脳カスのお前が「仮に」出品者じゃないとしても、2chみたいな匿名掲示板で何を書かれようが匿名のお前自身の社会的名誉は
なんら毀損されてないので訴えても無意味でございます。

>>557
お前が資格があるのか、と聞いているから
だから訴状送ってやっから早く名前と住所書けつーてんだよ
ビビって逃げてんじゃねえぞこのクソガキが

>>558
訴状を「お前」が送ってくるの？ｗ

>>559
俺が提出したものが裁判所経由で行くに決まってんだろう
なーんもわからん馬鹿が。
ダダこねてねえで早く訴状送ってやっから名前と住所書けつーてんだよ
ビビって逃げてんじゃねえぞこのクソガキが

もしかして、こんなのが送られてくるのかーｗ

ttp://livedoor.blogimg.jp/kazo_soku/imgs/c/a/caf25ca3.jpg

誤魔化してんじゃねえよこのチキンが

>>542
＞中古表示の使用済み投票券を出品

ダウト
使用済みとは明記しておらず
さらに未使用と同等の価格設定をして
落札者を未使用と錯誤させていた

詐欺ですわな

価格設定は出品者の勝手では？

>>564
法的な判断要素のひとつになるし、
ヤフオクの相場から錯誤させてたというのは明らか

そもそも使用不可品は紙屑は中古品にはならない

>>562
いいよいいよー。出品者。

被疑者不詳で被害届だしてみればいいんじゃね？ｗ
大丈夫。君ならできる。

>>565
使用済みチケットとか売られてるよ。
値段設定も個人の自由だし。
悪質なのは間違いないんだけど、かなり難しそうではあるかと。

>>567
それは使用済みと明記してるでしょ

この使用済み投票券は投票券としての価値は失われている

にも関わらず価格設定を未使用の相場にして
使用済みとは明記してない

で、カモられたアホは訴えるなりぶん殴るなりしたわけ？
さっさとしろよ

>>568
言いたいことはよくわかるけど、最近の警察って本当に腰が重いからね。
こういう微妙な問題は厳しい気がするよ。
俺なんて置き引きされたり、大江戸温泉のロッカーから財布盗まれた事あるが、
「盗難」ではなく「遺失物」にしろって、ガンとして被害届受け付けてくれなかったからな。

興行チケットを中古で検索してみれば、使用できるか使用済みか明記してあるのが普通だわな。
中古カテゴリーにしようが、仕様可不可明記するのが社会的通念っていうこと。

状況証拠から言えるのは

この出品は相場を知っているうえで
使用済みでは売れないから
使用済みとは明記せずに、落札者を錯誤させて落札させたということ

女子高生の使用済みパンツは新品より価値がある

>>565
ネットオークションは出品者が自分の付加価値を反映させて出品するし
相場なんてあってないようなもの
安く出品する人もいればその反対もいるし
全てはそれを買うか買わないか落札者次第

まるで外国での買い物みたいになってしまうけど
色々疑って
事前に質問した方が良かったんだと思うよ

正規の投票券であるように装って騙したというより
がらくたを高く出品したら落札した人がいたというようにしか見えない

>>574
がらくただと明記してなかったのだから
錯誤させたと認められると思うよ
価格設定も自由にできるとはいえ
がらくたをがらくただとは言わずに売ったわけだからね

あと出品者は相場を知っていたわけだからね

捜査入ったら何から何まで調査されるからまず出品者は勝てないよ

プレミアアイテムだの言って擁護している人がいるけど、
本当にプレミア価値があるかなんて現状を調査したらバレるわけだから

>>568
『使用済み』と明記を義務づける下りがヤフオクにあればの話な。

今こういう商法は『ザル状態』でいくらでも抜け道があるのよ。
AKB運営サイドだってその『抜け道』を利用して商売してる訳で。

だってそうでしょ？一応建前上『一人複数投票禁止、転売禁止』と謳ってても、

それに『法的拘束力』は何一つない。

今流行りのソシャゲも同じで、彼らはゲームアプリに『18歳未満利用禁止』を謳ってるが、そんなのやりたい奴は『18歳以上』と嘘の申告をして課金を続ける訳で。

結局国はそこにメスを入れるべきなのに、ソシャゲの消費税、法人税でふんどりたいのでなかなかメスを入れたがらないと。

要は、今の日本は『弱者から金をむしり取る仕組み』を構築しとる訳なのよな。

>>577の続きを書けば、

結局ここにメスが入らない限りはこういう被害者が続出すると。
そして泣きをみる訳なんよな。

まぁAKBとかなーーーんの興味もない俺とか一般人は、それを客観的に見て、

『あーアホとアホのアホ同士が共食いしとるな、、、』

と、ちょっと切ない気持ちで冷ややかに見とると。

『中古の定義』なんて広い訳や。

『中古＝ちょっと古くなっただけで使えるもの』
『中古＝使用後のもの』

↑両者いる訳で。

そしてどちらも正解な訳で、、

これ、兒玉のやつだろ
あんなブスの為に詐欺までして…
まぁそのおかげで２０位くらいにはなったんだっけ？

とにかく１件だけじゃ「立件」までは行かない。当事者同士で解決すれば済むことだし、
「もしかすると使用済み欲しがる人もいるかと思って出品しました」で言い抜けられてしまうから。
オクには、安く買って高く売ったり、相場より遥かに高い値づけをしてるものなんていくらでもある。
だから、出品形態からだけでは絶対に詐欺罪には問えない。
落札者に渡ったのが、大量に買い付けたものであることが「立証」出来て初めて、
「（使用済みを欲しがる）奇特な人が大勢いないと損にしかならないことをしてたのか！」
の追及が可能になる。
そのためには、落札者たちが「騙された！」の声を挙げ、証拠の使用済み投票券持って警察にいかないと。
でないと、何も始まらない。

少なくとも最低限、本来の機能(投票する権利)が有るか無いかぐらいは表示すべきだよ。
それこそ出品者が必要無しと勝手に決め付けるものではない。

>>582
それは、これからの為に『ヤフー』に言わないとね。

『投票券、応募券等についての取り扱い』をきっちり明記してくれと。

じゃあ出品者擁護に聞くけど物の定義って何だ？
「音楽CD」なら音が鳴らなければ意味が無いだろうし、
「投票券」なら投票出来なければ意味が無い。
それが常識というもの。

少なくとも誰か「投票券」の定義を説明してみ？
ただの紙切れじゃないハズ。

出品者が使用済み投票券と表示していれば犯罪にはならなかったのでは？

>>584
一応書いておくけど、俺は別に『出品者擁護派』とかではないよ？

そういう誤解を与える下りを一度たりとも書いた事ないし。

それは他の一般人も同じだと思うので、そういう思い込みはやめてもらいたい。

皆『両方バカだ』ときっちり書いてる。

>>428
おはよう。そろそろ、トントンってくるぞ。

>>585
それでは誰も買わないw

悪意がないなら返品に応じればいいのに
価値があるならまたそのうち売れるだろ

使用不可な物は中古品ではないんだな

それに投票券はプレミアアイテムとして流通してるものでもなく
投票券は投票できなきゃ現状ではゴミなわけで

相場を知っていてさらに使用済み表記なしのまま価格設定してるから
落札者を錯誤させてると思われる

そもそもこういう状態では売買契約は法的に成立してない

ところで裁判になったら
「投票済みの投票券でも未投票と大して変わらない価値がある人もいると思った」
この主張は通るの？
判例なんか無いよね？
そういう面でもチケットなんかと同様に扱っていいなんて話も聞いたこと無い

これで詐欺否定確定って言うのは片方の主張を丸呑みさせるようなもので
なかなかに難しいと思うけどなあ
せいぜい誤解を与える表現ってことで過失争いに持ち込むのがベターだと思うが。

>>577
他人を錯誤に陥れて財産を交付させることは詐欺罪
法的に規制されてる
また売買契約も錯誤状態では法的に成立していないとみなされる

>>592
落札者が錯誤しただけじゃ詐欺の犯罪に問うのは無理だろ～

>>593
相場を知っていたこと
使用済みだと知っていたこと
画像を加工していたこと
高額設定

など騙そうとしていたと判断される点は多い
騙して錯誤に陥れてるから詐欺罪になる可能性は高いよ

市場という言葉の一般的な意味は貨幣市場のことであって、貨幣というのは普遍的価値の尺度であり、市場とは一物一価が成立する（しなければ裁定＝アービトラージ）ことが定義である。

法律のことはよくわからないが落札者が不利な情報を隠して販売されたと情報の非対称性を主張しているのだから、市場としては失敗しているといえる。

色々と理論武装しているけど、要約すれば騙された方が悪いんだろう？
AKBのオタクってさ、秋豚を頂点にして胡散臭い塊じゃん、よくそんなのを信用出来るよな

被害者(笑)は秋豚に騙されてるという感覚はないのかな？w

なんで一味はこんなとこで必死にレスしてんの？
ほかにやるべきことは山ほどあるだろうにww
法的にお咎めなしでも犯人はわかってるんだから
本名やら住所やら写真やら晒されるのはわかりきったことだ。

>>599
それやったら逆に騙した奴が優位になるだろ。
被害受けた人は自分がブーメラン食らう形にならないように、
粛々と弁護士なり頼った方がいいよ。
最近の警察は泣き寝入りさせようとするの多いから、金かかってもまず弁護士に相談な。

そもそも投票券って言うけど、投票した結果が実際に反映されているかどうかは分からんだろ
あくまで投票した気分を味わうサービスでしかない

中古CD買っちゃってるからな
これうまくやったよ
実際警察に被害届けだしたり裁判したりするとこまで行ってほしい
おもしろいから

>>600
ここで出品者が「必死で訴えたって意味ない」と絶叫してるから
それで意味なくったって社会的には今後いろいろ不自由だよ。
というつもりで書いた。

>>601
それって運営側の方がタチが悪いんじゃ・・・

総投票数が300万近いんでしょ？投票券ってCDを買う以外に手段を調べてみたけど・・・
お手軽に大量に投じるならCDなのか

　
逮捕？　被害届すら出てないってｗ
　

刑務所にAKBオタの囚人がいたら捕まる犯行グループ悲惨だな。
AKBの名を汚したってアナル掘りだけじゃすまないわな。

中古だろ？
十分想像できたと思うが？

弁護士なんてただ理屈を述べるだけで、現実とは別問題

>>583
ざーんねん　そんな面倒な事はyahooがやる訳なかろｗ
現状でも明瞭な違法出品の指摘があっても
取り下げ半分出品者へのおしらせ半分程度のヤフォークなのにｗｗｗ

「質問可能なシステムは完備しております
　不明な点などはすべて確認の上
　条件合った出品にのみ入札してください」で終了。

どう見ても詐欺だろ
議論の余地もねえわ

今どういう状況なんだろう？
金工面出来ずに違う詐欺やってるのかな

錯誤無効

>>605
お前がそれを知る時はお前が塀の中に入る時だよ。

落札した側も、被害届を出したら家族親戚や職場など周囲に自分がAKBに何十万何百万もつぎ込んでいるバカだということがバレちゃうから言い出しにくいとかってあるのかな？

購入資金が自分の金でなく親の金（しかも無断で持ち出しとかｗ）だったりしたらそのことも裁判で明らかになっちゃうだろうし。

このスレ伸ばし続けるぞ
加害者グループは総勢30人以上、少なくとも10人はいる
証拠揃ってるだけで８人
被害総額は３５００万円

【社会】オレオレ詐欺、「極東会」本部事務所など捜索 - 警視庁 [6/11]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402459292/

HKTヲタ（出品者）にAKBヲタ（落札者）がクレームをつけているだけの糞話
３５００万！？　笑
ヲタが捏造して、盛った話を鵜呑みにして、振り回されている馬鹿がたくさんいるな

騒ぐだけ騒いで、結局なにも起きないからなｗｗｗ

162: 名無しさん＠実況は禁止です＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 13:24:32.53 ID:QJfoBGJh0.net
4ぐ～の一番汚い点は投票作業を見せて実はほとんど投票していない事実
作業写真残して本村にアピールしてたけどｗ
本村票が伸びたのは別の人が2000票越えの投票したらしいという茶番（しかし本村には俺がほとんど投票したと豪語予定）

では4ぐ～が実際に使用済みじゃない券もかき集めてたんだけどそれどうなったんだって話

4goo48 4000やるわって言って100kもらってシリアルナンバー売ってさらに利益出すうぃる！

★からくり★
4000票譲りますよと持ちかけて100万お金貰って「投票済み」の4000票分の券を詐欺まがいに送りつける
さらに4000票分のシリアルナンバー未使用は別所で直接シリアルナンバーを売りつける形（こちらは詐欺ではない）で売却
つまり二重の利益発生・・・まさに下衆の極み
ちなみに4000だと怪しまれるので1000票・500票とそれ以下の単位で小分けに絞ったっぽい
さらに使用済み投票券もツイッターやmixiで大量に回収
こちらはそのまま詐欺まがいの出品

618: 名無しさん＠実況は禁止です＠＼(^o^)／ 2014/05/31(土) 20:07:57.55 ID:WtZEHFlF0.net
ガイドライン違反商品通報プログラム「違反商品の申告」よりご連絡いた
だきました以下のオークションにつきましては、慎重に検討させていただ
いた結果、「不適切な商品を出品している」と判断し、Yahoo! JAPAN
にて削除または、取り消しいたしました。

◆商品:akb48 37thシングル選抜総選挙投票券　詐欺に注意！(m121479686)

ご協力いただき、ありがとうございました

・選抜総選挙 2位になった指原さんの最近の言動
私より順位低い奴が私より前で歌ってるとムカつく
総選挙後の中継で視聴者を舐めた言動を繰り返し宮根に注意される
総選挙後のTop3スタジオ生出演を1人だけドタキャン
HKT48 №2 成長著しい宮脇をモバメで酷評
モバメでメンバーやスタッフ、ファン、私のまわりはみんな敵ばかりと嘆く
総選挙後のTop3生出演ラジオオールナイトニッポンを1人だけドタキャン

犯人は指ヲタらしいから大丈夫

おい！
待ち望んでいた、文春のAKB記事だぞ
どこにも、詐欺の話なんかねーよ
シモの話だぞｗｗｗ

AKBセンター陥落指原チルドレンがジャニーズ相手に深夜の大暴走
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/-/img_c49607e052848aea8e9b4015cefae659622806.jpg
　

結局被害者は弁護士かなんかに依頼してるのか？

弁護士どころか被害届すら出してないんじゃない
でも悔しいから落札者の誰か出してる願望で騒いでるんじゃないのかと予想
何人も被害届出してたら何所にも取り上げられないのは変じゃないか

>>615
そんなの関係ない。

ちゃんと手続き踏んで、弁護士雇ってせいぜい頑張って下さいよと。

まぁ、一般人的には裁判までいけば格好の『笑いのネタ』にはなるけどね。

まだ逮捕されてないのか？
時間がかかればかかるほど返金が難しくなるぞ

早く最高の弁護士を雇え
どうせ負ける事は無いから有名な弁護士を雇えば良いよ

結局逮捕無しか
でも同じヲタ仲間を詐欺のターゲットにするAKBヲタの怖さがよく分る事件だった
総選挙とかやってるからメンバー同士もヲタも敵同士としか思ってないんだろうな

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140611/crm14061117070016-n1.htm
海外逃亡があったとはいえ4年前の件で逮捕

ちがいほうけん