【AKB/話題】ヤフオクで巨額詐欺？200万円分の無効なAKB投票券を売った行為は犯罪か？★2

ヤフオクにて200万円分の投票済みAKB投票券が落札されたと話題になっています。
商品説明欄には「中古」と記載されていたものの、投票済みなどの表記はなく、
落札者は投票出来るものと思い落札したと思われます。

出品者は落札者からの苦情に対して「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。」と強気の姿勢を見せています。

このようなケースは詐欺になるのでしょうか？

■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということ
になりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

■返金を受けられるか？

詐欺罪に該当する場合には、不法行為（民法709条）が成立することになりますので、
落札者は、損害賠償として返金を受けることができますし、慰謝料を請求することもできます
（ただ、実際にどの程度回収できるかは、オークション出品者の経済状態によります。以下、同じです）。

詐欺罪が成立しない場合でも、「錯誤」（民法第95条）が成立するとして契約の無効を主張し、
返金を受けることが可能性が高いといえます。

「錯誤」とは、正確に説明するのが難しいのですが、契約内容の重要部分について勘違いがあった場合を指す、
と考えていただければよいでしょう。

今回の件では、落札者は、実際には投票できない投票券を「投票できるもの」と誤解し、
だからこそ高額のお金を支払ったのですし、この点から考えると、投票可か不可かは重要なものといえます。

その他、「錯誤」に該当するかどうかの判断は、実際には微妙な問題をはらむのですが、
今回のケースでは、該当する可能性が高いのではないでしょうか。

出品者は、返金対応しないかのような強気の発言をしているようですが、
いずれにせよ、返金を免れることは難しいでしょう。

早めに返金をしておけば被害届の提出を未然に防ぐこともできますので、
個人的には、早急に返金することをお勧めしたいところです。
http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

★１　2014/06/04(水) 20:30:29.01 ID:???0
前http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401881429/

秋田

法で裁けなくてもいいから、そいつを晒せよ
それで全て解決すると思うわ

詐欺罪が確定したら悪質認定で懲役4年6ヶ月。

公正でない選挙の投票券に価値など無いだろ

AKBにいいように搾取されてるだけ

こう言うのって、社会通念上で考える”一般的な”ってのを基準にするんだっけか。
一般的かどうかは知らんけど、ワシが投票券に100万円出すなら、投票するつもりで買うね。

開始価格や即決価格が数十万なんだろ。明らかに錯誤を狙ってるわな。

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。

落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。

落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。

　
　
CDに握手券、投票券等を景品とし添付し
同一CDの複数買いを煽るAKB商法

それは音楽的価値とはかけ離れた特典で、
握手とういう接客サービス、風俗営業法にも抵触しるもの
それを中学生のタレントにまで接客サービスを伴う労働をさせ
同一CD大量買いを煽っています

この大きな問題を含んだAKB商法に絡む犯罪も多数起きており
AKBとは全く関係ない一般市民もその被害に遭っています

大量のCD購入資金調達の為の恐喝、暴行事件
握手券、投票券のネット転売に絡む詐欺事件
AKBファンによる連続放火事件
AKB握手会襲撃事件
AKB商法が犯罪の温床となり、その犯罪が増加、凶悪化しております

また海外メディアからもAKB名指しでその特異な商法に非難を浴びせられています
これは日本のエンターテイメントが大きく関わる五輪、クールジャパンにとってもマイナス要素となりつつあります

このAKB商法を主導するキングレコードが自主規制しないのであれば、
日本政府が法規制に動くべき由々しき事態と思われます

安倍晋三内閣総理大臣に、
この市民生活をも脅かす
多くの問題点をはらんだ
AKB商法の法規制を
強く求めます。
　
　

ジャンク表示なしで、スクラップ品を売り付けるようなものだろ

このようなケースは詐欺になるのでしょうか？

■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます


■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます

弁護士 寺林智栄

まずは被害届と少額訴訟だろうな。

この件と似た内容が法律系の掲示板に上がって
そこで銀行差押さえまでされたとあったが
その後どうなったんだ？

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401893476/
★ヤフオクで投票券詐欺発生3.3万枚2800万円相当13
1 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/04(水) 23:51:16.05 ID:NwZor+3T0
★6/4 22時更新
ようやく被害の大まかな全貌が明らかになりました。集計してくださった方ありがとうございました！その他写真追加
◆引き続き情報求む◆

>>11
つづき


ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったという
ことになりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

訴訟起こしてもこれ回収できないだろうな

本人訴訟で陥るだろう失敗は
・住所や本名分からず当事者を特定できない　→　訴状却下
・住所氏名を一応特定できても送達できない　→　何とか書記官のアドバイスを受け公示送達へ
・公示送達だと主張立証が必要だが、欺罔行為性をうまく主張立証できず　→　請求棄却
・欺罔行為性を主張立証できて勝訴判決確定しても、相手方所有財産が分からず執行できず　→　終了

刑事だったら、警察が詐欺の嫌疑が高いと判断すれば、ヤフオク代金振り込んだ口座を凍結してくれるだろうが
振り込んだ直後に金抜いているだろうから無駄だろうな。
別口座に移して残っていれば話は別だが。

分かっててわざと落札して慰謝料請求もありか

これマジだった！教えてくれてありがと！！


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詐欺は無理だろ
質問していて回答を濁したり騙したりしたなら別だが
返金は錯誤の過失分と手数料除いた分は戻ってくるだろうが

http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/kuroneko/1398995423/45-
まとめた

そう言えば前スレにもあったがバッグ置き引きの件が芋づるに
なったらそれはそれで実刑免れないような気がするんだが。
PC調べられたら余罪ボロッボロ出て来そうな感じ。

■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます

弁護士 寺林智栄


つまり「中古表示でも投票可能なはずだ」という主張は根本的に間違っているということ。

あほが見るブスのけつ

>>22
つづき


ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったという
ことになりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

>>21
これか、本当に福岡にはクズしかいねえな
修羅の国ってレベルを超えてんだろ、福岡とか言う犯罪大国

＞過去ログにあったらすまんね
＞http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
＞HKT48 深川舞子 月別生写真 2012年 8月 August コンプ

＞総選挙使用済み投票券でニュースになっているようで敢えてコメします。今回の私が落札している深川舞子の写真は福岡の会場で私の知り合いがバックごと盗まれた出品物です。盗難後まとめて出品されるはずがない松岡菜摘、深川舞子が彼により出品されてます。

>>19
一部情報によると
質問に対して使えるみたいな事を言ってるとか

別の情報では
使用済み券だけ集めて
実際にはCDすら買って無いと言う話もある

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

被害者は悔しくないのかよ？

泣き寝入りするのかよ？

可哀想だからAKBがキスか後尾くらいしてあげれば解決じゃん

騒いで秋豚を擁護アケカスのわりに
落札者自身は冷静に大金を使わせるAKB商法に疑問を呈してるというね

他の馬鹿アケカスも冷静になれよw

アケカス泣き寝入りざまあ
どうせドブに捨てるのと変わらないんだからいいだろ

出品者も悪質だけどさぁ、こんなん、「まさか使用できないもん出品するはずがない」と
出品者に質問する手間を惜しんだのか何なのかしらんけど楽天的に考えて入札した
ほうも阿呆でしょ。

犯罪だけど指ヲタだから見逃してもらえる
ルール違反発覚前の指原支配人
「男の人が苦手で好きになったこともありません。携帯のアドレスだってお父さんとお兄ちゃんだけだし。
恋愛したことないんであれだけど私、遠距離恋愛しかダメだと思うんです。毎日会ったり話したりなんて恥ずかし過ぎて無理」
「指原はアイドルヲタだからヲタの皆さんの気持ちがどのメンバーよりもわかります。
心配無用！裏切りません！安心して推してね」
「恋愛禁止の誓約書にサインしました」
「恋愛禁止なんです。当たり前じゃないですか。アイドルなんですよ！」

でも本当は　http://i.imgur.com/DcpqoIB.jpg

元カレが告白
「AKB48 指原莉乃は超肉食系でした」
【全文公開】
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1465
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/0/4/480/img_040c2d24f00286c676200b1b8df3cf6521270.jpg
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/b/5/480/img_b58b706364679289e1117515f459365417185.jpg
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/4/e/1000/img_4e2f7f52925f66b9b50f3f52d876723a68446.jpg
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/c/e/480/img_ce9638b34000e85acf5eaeee33946b1e14422.jpg

最近はこういうことも
http://31.media.tumblr.com/8a5dada864e5acd5ae417a1b88a1a189/tumblr_n3xfp6qXcV1qf4yc3o3_r1_400.jpg
『選挙で1位になったらスクール水着でANNやります！』
http://pbs.twimg.com/media/BpTZXutCUAA_eXu.jpg:large?.jpg

出品者「代わりに指原に投票しておいてやったぞ」

面倒な投票作業やってくれたイケメンじゃん
感謝しろよ

>>1
この弁護士に聞くまでもなく、
とっくにここで指摘されてたじゃん。
別にそれほど難しいケースじゃないし。

賞味期限が切れた食品を売ったら犯罪になるの？

今は騒げるだけ騒いで、自分らの異常性を世間に知らしめるのが目的かと思っていたのだが違うの？

AKBってだけでさ、どれだけの犯罪行為が行われているの？
こんなのは本当に異常ですよ

>>32
楽天だけに楽天的ですかw
くよくよすんなって？
楽観的だバカ。

商品説明のフォーマットが殆ど一緒なので、同一人物ないし同一グループによる出品の可能性が高い。
その取引の中で「未使用ですか？」との質問に、「CDを開封しただけの状態」「シリアルじたいは有効」と答えている。
質問があった取引自体は商品発送前にID停止になり商品発送せずに返金。
出品者に横の繋がりがあるのか（あるいは同一人物か）によって、結構状況が変わってくるんじゃないかと。

本来の用途に供する機能を失っていることを伏せていた時点で

詐欺罪が成立する。

指原１位は無理だな
今回の詐欺事件で、ちんぼつ
金が切れて　犯罪へ

が本質

投票券として使えるか聞かないで買ったのなら落札者の落ち度だろうね
投票権として使えるとして売ったのなら出品者が詐欺罪だ

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=skygive888

騙された方も相当間抜けだな
騙された後にも投票券買い漁ってるわｗ

オクの取引で先払いで200万も振り込む時点でどうかしてる

　⊂（＾ω＾）⊃　セフセフ!!!　
　　ミ⊃⊂彡

>>42
いや、そう誤解されるような出品をした出品者の落ち度だよ

>>8
聞いたところによると、今回のケースでは、自分で買ったものを転売したわけでなく、
転売目的で漁ったものを転売したわけだから、
明確に詐欺の意思ありと判断されるでしょうね。

お前らが望んでる最高の結末は
メンバーの誰かが詐欺グループと繋がっていて、詐欺を助長させるやり取りがメール等で認められる事だろ

>>6
ttp://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/130917shiryo4-4.pdf
こういう事例を見ると分かりやすい。一般も社会通念だけじゃなくて、オークションに限った通念や中古車相
場価格も考慮している。
落札者が訴えた例だけど、相場からかなり安く出品されて落札してるんだから落札者は文句言うなって感じ。
ただし、出品者の説明に関しての瑕疵担保責任も認めている。

開始95万円で出してる時点で、投票券のこれは確実にアウト。投票済みを記載しなかったのも確実にアウト。

アホが見るぶたのけつ

>>47
１００円から２００円　１枚
でツイッターで仲間から買い集めて

１枚８００円以上で転売

理由；金欠　詐欺

■弁護士に聞きました。

Q.「中古」と表示がされていた投票券が出品されていました。

A.「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められています。

Q.投票できない中古表示投票券は詐欺ではないの？

A,「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
　詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

Q.「中古」表示は単に「開封済み」っていう意味だけじゃないの？

A.出品者に、事前に、その含まれる意味を質問欄から問う必要があるでしょう。

Q.投票できると思って、質問せずに買ってしまいましたが、返金してもらえないの？

A.返金請求自体は可能ですが、表意者に重過失があった場合には、錯誤無効の主張は難しいでしょう。
重過失とは、ほんの些細な注意を怠ったために、勘違いをしてしまった、というような意味です。

Q.でも、投票できない投票券は単なるゴミなのでは？

A.記念品として蒐集するマニアも存在するため、一概に断定は困難でしょう。

Q.記念品なら値段が高すぎませんか？

A.オークションの開始価格は、個人の自由意志で、価格も相対的なものですから
それだけを取って、欺罔の意思を立証したり、錯誤無効を主張するのは困難でしょう。

ハッピーターンの粉が高値で売れてたな
それは質問に対して
ハッピーターンの粉ですとそのまま答えてて
それでも売買が成立したとか

>>52
その弁護士の名前は
似た案件で別の回答している弁護士いるぞ
名前付きで　検索すれば出てくると思う

握手券はオマケで付いてくる本来無料の物なのに大金渡すとか

警察庁「インターネット安心・安全相談」
http://www.npa.go.jp/cybersafety/

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
サイバー犯罪の被害にあったり、あいそうになったときのご相談を受け付けています。
また、「サイバー犯罪の情報をつかんだときの通報」もお待ちしております。
大阪
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/index.html
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho01.html（専）
福岡
https://www.police.pref.fukuoka.jp/mailform/joho-hitec.html

国民生活センター > 意見募集
http://www.kokusen.go.jp/iken/index.html

BPO放送倫理検証委員会
問題があると指摘された番組について、取材・制作のあり方や番組内容について調査。放送倫理上の問題の有無を、審議・審理し、その結果を公表します。
放送に関するご意見
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119


錯誤関係の判例
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/130917shiryo4-4.pdf

四の五の抜かさず福岡のクズ共を全員吊し上げろと

なるほどね

ＡＫＢ商法詐欺をまず禁止しろよ

しないかぎり何度も問題起きるだけだぞ

出品者も欺くつもりだったのなら事前に弁護士に相談しておけばよかったのに

この件を他の選対陣営に教えた時のリアクションに興味がある。

どっちも逮捕しとけ

435 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 17:31:04.93 ID:nb2YKH9h0
泣き出しちゃったのかな？返金なんかせずに刑務所入るまで粘れば良いのに

AKB48 37thシングル選抜総選挙 投票券 100枚セット (終了日時：2014年 4月 9日 8時 54分)
コメント ： 四月　１１００枚を落札して入金しましたが。その後連絡が一度でもこないんです。　
警察に被害届を出したいと思います。　 (評価日時：2014年 5月 31日 9時 05分)
返答 ： 現在返金対応しております。 (評価日時：2014年 6月 3日 16時 48分)

AKB48 37thシングル選抜総選挙 投票券 500枚セット (終了日時：2014年 5月 9日 23時 26分)
コメント ： 取引ナビから再三問いかけましたが16日間放置された末、こちらの都合でキャンセルしたことにされました。
（ヤフオク事務局に提示できるように証拠となる画像も保存してます） 報復合戦にはしたくないのでひとますこの評価にてご連絡お待ちしております。 (評価日時：2014年 5月 30日 22時 22分)
返答 ： 申し訳有りません。現在現金対応準備中で御座います。 (評価日時：2014年 6月 3日 16時 48分)

436 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 17:31:16.00 ID:ShbfKbew0
>>430
いまんとこ内証証明送付して返金された被害者は
被害届出さず（俗いいう示談）

内容証明届かなかった又は返事がない分は被害届
受理されてるという報告

逃げてる奴は捜査が始まってるだろ

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nambanamnam1329
みたいに連絡がついて
金策に走り回ってる人間は被害届の受理は保留だろうｗ
ＩＤも停止になってないし。

知らないでレスしてるヤツ多いけど落札者は出品者に投票券が有効がどうか質問して有効だという確認を取って落札してるんだよ。
だから完全な詐欺。そのやりとりのコピペもそこらじゅうで出回ってるけど見てないの？

早く逮捕されて顔を晒してくんねーかなｗｗｗｗ
どうせ無職のメガネデブなんだろｗ

じゃ錯誤どうたらじゃなくて詐欺やん
アホウだなあw

握手券や投票券単体で販売するのは法律に
引っかかるはず。
ヤフオクならいいというのはおかしい。

>>64
お前より高収入のイケメンだったら自殺しろ。

地下より、被害総額4.3万枚、3600万円だそうです↓

433 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 17:29:35.34 ID:b6NKIk5b0
>>1
データ更新
http://imgur.com/MiMdSc7.jpg
http://imgur.com/U4f9lMp.jpg

>>66
何法だよｗ

ＣＤを紙切れのおまけにまで没落させたＡＫＢ商法を
さっさと禁止しないと日本の音楽自体が死ぬ

>>63
複数のIDで複数の出品がある中で質問があるのもあれば無いのもある

>>70
ゴメン、あれを音楽とは認めたくない。

投票券のみだと投票がそもそも無効だろ。
無効な投票券買ってるんだから実際に投票できるかどうかってのに意味があるのかね？

ＡＫＢはそのへんの童謡歌ってても１００万枚いきそうだからな
別に歌で買う訳じゃないもんな

>>73
・出品者は認識できる。
・落札者は受け取り迄は認識できない。

>>63
なんだそれなら詐欺確定じゃないか
騒ぐ必要もない逮捕はよ

>>73
でも本当に関係ないなら最初から投票済みって表示しときゃなんの問題もなかったのに
なんでたった四文字程度を省いたの？

ヤフオクって、バカ専用の通販だろ？
売った方が逮捕されて、買ったバカはビタ一文取り返せないって
結末を望む。

賢い人はａｍａｚｏｎ一択。

譲渡・転売禁止している投票券なのにもかかわらず
不正取引が横行していて、それを放置している
AKB運営側にも問題があるな

確信犯何だから返金なんかするわけない
捨て身でAKBに貢いでんだよ

ヲタが詐欺で手に入れた金が商品購入という形で
マネーロンダリングされてAKB側の手に渡る

これさあ、この売ったやつが購入者は投票済みの投票権とやらが欲しかったと思って売りましたって言いはったらそれでおしまいだと思う

へーー、ＡＫＢの投票券って譲渡・転売禁止なんだ。
じゃあ買った方も処罰しないとダメだな。

同一人物の同じCDの大量購入って、某宗教団体推奨の新聞みたい。(笑)

>>77
知らんわ。出品者に聞け。
転売や譲渡が禁止されてるんだから券としては使えるかどうかにかかわらず無効と考えることもできるでしょ。

>>82
へ
>>75

>>73
覚醒剤だといって砂糖を売ると詐欺ですから。
法による禁止でさえ関係ないんだから、一企業のルールなんて詐欺罪にはまったく無関係。

ひとつだけいうと、大量の投票券本人に見せて自慢するバカも多いらしいじゃん
これはまあ詐欺に近い団体の拠り所にはなるね

>>79
>>82
>>84
投票券の制限事項
・出品者は認識できる。
・落札者は受け取り迄は認識できない。
故に落札者に落ち度は無い。

本人はむしろ逮捕を望んでるんじゃないのか？

逮捕後のコメント「生活のすべてをAKBに注ぎ込み疲れた。逮捕されてもいいと思っていた。ようやくこれでAKBの呪縛から抜け出せる」

ヤフオクの中のスタッフが自演して
MLBのサインボールか何かを
何百万円まで吊り上げた事件なかったっけ？

>>81
ゴミ同然で詐欺師の出品者ですら投票済み券を買い集めた金額の
1枚50〜100円ですら高値なのに未投票券と同じ相場の1枚900円で
出品してる時点でそんな言い訳通じない

「ネット社会でいったんレッテルを貼られたら社会復帰はできない。終身刑を言い渡されたようなもの」

２００３年に詐欺などの容疑で逮捕され、懲役２年４月の判決を受けた東京都内の男性（４０）は ネット上に漂う犯罪歴に今も苦しめられている。

自分の名前をネットで検索すると犯歴を暴露するブログや掲示板が表示されることは、出所後すぐ気付いた。 就職しようと十数社に履歴書を送ったが、全て断られた。「初めて人に会う時、どう見られているのか怖くて仕方ない」と話す。

削除を請け負う弁護士がいると知り、依頼したのは昨年７月。これまでに６件の掲示板やブログを削除してもらったが、「モグラたたき状態」という。

特に困るのがグーグルのサジェスト検索。名前だけならすぐにはたどり着かない暴露サイトが、「詐欺」という言葉がセットで検索されると、すぐ表示されてしまうからだ。

「犯した罪は重い。でも服役後もこんなに長い間、制裁を受け続けなければいけないのか」と嘆く男性は、「就職もできず再び犯罪に手を染めてしまう人もいるのではないか」と話す。

読売新聞 10月20日(土)9時7分配信 外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp

>>83
そのうちマジで宗教法人化するかもよw

発芽させれば違法となる大麻種子を、発芽させるつもりはなかったと
主張しても、オランダから個人輸入した時点で厚生省麻取からマークされる。
譲渡・転売禁止の中古投票券を購入した奴も処罰すべき。

■弁護士に聞きました。

Q.「中古」と表示がされていた投票券が出品されていました。

A.「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められています。

Q.投票できない中古表示投票券は詐欺ではないの？

A,「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
　詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

Q.「中古」表示は単に「開封済み」っていう意味だけじゃないの？

A.出品者に、事前に、その含まれる意味を質問欄から問う必要があるでしょう。

Q.投票できると思って、質問せずに買ってしまいましたが、返金してもらえないの？

A.返金請求自体は可能ですが、表意者に重過失があった場合には、錯誤無効の主張は難しいでしょう。
重過失とは、ほんの些細な注意を怠ったために、勘違いをしてしまった、というような意味です。

Q.でも、投票できない投票券は単なるゴミなのでは？

A.記念品として蒐集するマニアも存在するため、一概に断定は困難でしょう。

Q.記念品なら値段が高すぎませんか？

A.オークションの開始価格は、個人の自由意志で、価格も相対的なものですから
それだけを取って、欺罔の意思を立証したり、錯誤無効を主張するのは困難でしょう。

詐欺同然の取引と認識して、IDも停止処分にしてるのに
ヤフオク側は落札手数料５％はしっかり徴収するの？

>>93
教祖：挿腹狸展って？
どんな教義か興味あるわぁ…(棒)

>>95
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/130917shiryo4-4.pdf

バカ落札者の勝手な思い込み：「まさか使用できないもん出品するはずがない」

出品者（無罪）の常識：「投票したきゃ新品ＣＤを買えば可能なんであって、
　　　　　　　　　　　　まさか投票できる中古投票券なんて出品するはずないでしょ(笑)」

どう考えても、勘違いしたバカ落札者の負け。

＞＞95
君の脳内に居る弁護士は、きっと法律の勉強もしてなさそうだし
資格持ってないよ

>>82
＞ＡＫＢの投票券って譲渡・転売禁止なんだ。
＞じゃあ買った方も処罰しないとダメだな。

日本の法律で罰則が規定されてなければ処罰できないね。

例えば、殺人依頼したらマズイのは分かる。
殺人依頼を受け金受け取ったら詐欺で捕まる。
依頼した人間も捕まる。

殺人依頼した人間は逮捕され起訴猶予処分だったが
詐欺した人間は2年6ヶ月の実刑だった。

賢い人の例＝入札前に出品者に対して質問　→　出品者が曖昧な返事　→
　　　　落札　→　返金　→　被害者なし、オールセーフ

バカの例＝落札前に質問なしに入札　→　落札　→　紙切れ到着　
　　　　　　→　落札バカ泣き寝入り

さっさと立件して身柄パクれよ

>>102
ミジンコレベルの馬鹿の例＝よーし、だから馬鹿をだましても詐欺で捕まらないぞー

無量大数％逮捕だな
言葉の解釈の言い訳なんぞ聞いてすら貰えないよ

詐欺師の最大の狙いは「泣き寝入り」＋「逃げ得」

>52
大変だね〜
刑事と民事で徹底的にヤラれるよ。
あ、自己破産しても免責取れないから払い続けなきゃいけないよ。

>>103
なんでそんなに焦ってるの？
何ヵ月かかかるのなんて普通だけど待てないの？
時間感覚ハムスター以下なの？

債権回収の魂
http://skaisyu.net/index2.html

キモオタはほんとちょろいわ

秋豚も似たようなもんだしどうでもいいわ

地下スレ転売できない投票方法とか議論しててワロタw
そんな暇あるなら落札者で連携して集団告訴でもしろっての

勘違いした落札者が悪いって言うけど
そもそも勘違いさせるような商品説明した出品者が悪い

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。
＞この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
＞という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

この理論が全く意味がわからない
なんでこれで投票できるって思えるんだ？

出品者が在日なら逮捕ないだろうね。

>>98
自動車売買の瑕疵担保責任特約と、コレクターズAKBアイテムを同列で考えているところに
ID:GpB4h+BA0のレベルの低さが知れる

>>106
>>109
不動産担保
連帯保証人
強制執行許諾公正証書
自己手形

犯罪グループの工作がうざすぎるんだけど？
とっとと懲役喰らってこい

素朴な疑問なんだけど、なんで素人が巨額詐欺なんかしようと思ったんだろう？
少額でチョコチョコと卑怯なことをした方が騙しやすいんじゃないの？
一回しか使えない手だからその一回でドーンと儲けようと思ったとか？
単に何人も相手すんのが面倒だから楽して儲けようと思ったとか
こんなもん騒ぎになるに決まってるのによくわからないことをするよね

>>118
懲役とかなるわけねえだろ
だって詐欺でも何でもないんだから
詐欺だって騒いでんのは一部の奇特なAKBヲタだけ


オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。

落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。

落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。

１・中古＝投票済み
２・中古＝人手に渡った物だが投票可能

一般的って多数決を取ったら選んだ人の多いほうが一般的になるんだよね。
これ関係のスレを見ているとどう見ても２の考えの人のほうが多いよね。

まだいってるw

この投票権で投票できますと言って売ってるわけじゃないからな
世間一般では投票できてもできなくてもゴミ
それに勝手に値を付けて売り買いしてるんだろ？
売る側はいくらで売っても勝手だし、あとは買う側の目利きの問題だけじゃん。

>>100
素人が自分の想像とか希望でいくら騒いでも無駄。

即決95万だしな
２・中古＝人手に渡った物だが投票可能
と思う方が自然だよ

錯誤無効とかダメなの

ヤフオク自体グレーすぎるだろ
オークションなんて無くせばいい

中古なんて買うなよ汚ならしい

>>119
犯行グループに馬鹿しかいなかったからじゃね。
馬鹿だけど頑張って考えた案がコレだったんだろ

>>126
中古表示のあるもの（＝使用済み）に確認の質問もしないで購入しているので
重過失がある錯誤無効主張は無理。

>>120
投票券じたいは有効です

と回答してた出品者はどうすんの
つか外野があれこれ画策したとこで
最終的にどうなるかを決定すんのは
当人同士と司法なんだからアレコレ考えるだけ無駄

出品者は関係ないフリして弁護士に質問したみたいだがw

連帯責任で握手券商法も処罰すべき

中古表示だけじゃそもそも無効かどうかの判断がつかないから瑕疵があるのは説明する側
なお、質問しても嘘をついていたことは何故か完全にスルーする擁護脳

消費者庁のインターネット・オークションにおける「販売業者」に係るガイド
ラインで落札額の合計が過去１ヶ月に100 万円以上である場合が販売業者になる
みたいだから、一部落札者は該当するんじゃないの。販売業者が認められれば
返金不可は通らなくなると思うんだけど。


消費者庁ガイドライン
http://www.caa.go.jp/trade/pdf/130220legal_2.pdf

落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からの コメント ： お金を入金して、本日到着しましたが、
届いた投票券が全て入力済みの投票券で、まったく投票できませんでした。
入金したお金も高額であり、責任ある対応をして頂ければ評価を訂正いたします。
(評価日時：2014年 5月 29日 11時 51分)
出品者からの 返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろ
というのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。
(評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)
↓
アカウントが停止しているため取引連絡が見れません。 ヤフーメールアドレスにご連絡、
もしくは取引ナビに記載してある番号に電話お願いします。

>>130
投票可能券と投票済み券を複数で出品してたならそんなことは知らない。
投票可と回答受けて瑕疵のある商品だったのなら粛々と返還請求訴訟を起こせば良い。

>>121
いや、一般的な話だったら、ほとんどの人が１を選ぶよ
ただ、今回の案件は、中古の投票券が有効であるかのような装いをして出品されている
だから、このスレの多くの人は詐欺だと考えている

アケカスの金は国民みんなのものでイーよ、取り放題ｗ
こんなバカどもを積極的に保護しても
国家としてのメリットは皆無だろｗｗ

規模もデカイから一発実刑だろうな

社会通念上は有罪

オクの締め切りも考慮対象ではあるまいか？

握手券や投票券は出品禁止に指定すればいいのに

それか決済をYahoo!かんたん決済のみで対応すればトラブルは回避できるかも

>>121
そもそも投票券とか一度使いきりの物に中古なんて概念は当てはまらないから

中古（＝使用済み）表記があるんだからそもそも瑕疵なんかない。それが投票可能なのか知りたいのなら
質問問い合わせするのが購入者側。
なお、質問欄一件の話ですべての取引がそうであったと何故か完全に思い込む糾弾脳

こんな件で消費者庁とか言い出すバカが出て来てるってことは今日も進展無しなんだな

これは立派な犯罪
返金請求もできる

だがこのままでは立件はされない
刑事事件になるためには
�@多くの被害届の提出
�A被害者の告訴
�B被害者の会の発足などでメディアが騒いで社会問題化される
のいずれかが必要

それがなければ返金される人と泣き寝入りする人に分かれて、出品者側が差額分儲かって終了

投票券の効果がないものに９５万の価値があるかって事が全て
この価格を設定、投票不可と書かずに中古とだけ記載したという事は
最初から誤購入を狙った騙し（詐欺）行為であると判断できます

>>142
切手とかも中古で販売されてるからそれは当てはまるだろ
ただその場合は中古とだけ書かれたものは未使用品で
使用済みの場合は使用済み切手みたいに明記されてる

>>135
そりゃそうだ。
ただNCNRなんて個人取引のおまじないみたいなもんで、
免責保証にならんし基本的に取引トラブルは当人同士で解決するでしょ。
けど解決はしていない。
個人の範疇を越えるなら第三者の手に判断を委ねるのには同意。

mixiとかで使用済み投票券をかき集めて、それをヤフオクに流したらしいが？

>>139
日本は法治国家だから社会通念で有罪になることはない

立件されればまず有罪
だがこのままでは立件はされない

被害者は泣き寝入りせずに起訴しろ

出品者が有罪か無罪かを判断するのは、当事者でもなければここにいる連中でもなく

裁判官だ

出品者が無罪になるには、使用済み投票券を９００円で買う行為・値段が妥当と判断

する裁判官の登場を待つしかないなｗ

>>143
世の中には相場ってのが存在するのよ
いかなる理屈を並べても相場から一脱した金額なら詐欺認定されます

>>150
裁判官は立件せれなきゃ何もしない
そんなのは当たり前のこと

>>149
法治国家だから社会通念が重要なんだよ
権利の濫用だって社会通念が計り

あなたの代わりに投票しておきましたって紙きれ入れておけばよかったんだな

そもそも皆この券が欲しくて同じCD大量に購入するんだから未使用券つきのが大量に出回る方がおかしいじゃん
買ったオタはその辺の事情に詳しいはずなのに何でこんなもんに騙されたんだか

>>143
中古は使用済みとイコールじゃないから

>>151
オークションに確定的相場なんてものは存在しません。
物の価値判断など人それぞれだ。同じ商品が違う価格で落札されているのをどう説明するのだ？
かなり年期の入った中古アクセサリを新品定価近くで出品、落札して年期物が届いたら
「定価近くで買ったのに、こんなボロが届いた！詐欺、犯罪だ！」とか言い出すのか？
お前ら悪質クレーマー集団か？

俺は中古は一度でも他人の所有物になったものて思ってるな
本とか読んで無くても中古だ

CD販売に絡めて投票券をだすんだからな、そうとう悪質な商売だよね

>>143
一方的に中古の定義してるけどそれも意味がないよね。
オークションでは一般的に機能を満たせば中古、満たさないならジャンク。
ただ切符や切手などは個人的な付加価値の算定により
機能を満たさなくても妥当な価値があると判断するんだろうが、
落札者が価値ねーよ金返せと主張した時点で出品者側は
問題解決に向けて努力はするべきだよ。
個人間取引なんだからテメー同士のケツはテメー同士で拭けと。
無理なら警察か裁判所行けと。

>>157
開始価格と商品説明が加味されるに決まってんだろ
アホかお前

>>121
カテゴリーが中古になってただけだからね。
何も知らずに答えれば１を選ぶ人が多いかもしれない。

でも今回は説明の中に「CDを開封後発送」という一文が添えられてるので
投票券がCDに付属したものであることを承知していれば二択であれば「2」を選ぶ人が多いと思う。

>>155
劇場盤CDには　投票券　握手券　生写真１枚がついてくる
投票券と生写真売ると利益が出る上にただで握手できる
だから握手にしか興味ないやつは毎年大量に投票券を出品している

>>156
使い道の無い物に中古なんて言葉は使いません

>>156
お前がどう思うかは勝手だが、世間一般の認識では中古は使用済みなんだよ。


■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます

弁護士 寺林智栄

法的に「中古」が「使用済み」を意味すると言い張ってるヤツは、裁判官相手にやってろｗ
ここでいくら主張してみても意味は無い。
裁判官がこのスレ見てその通りだね、とか思ってくれないからｗｗｗ

勝った方も馬鹿
大金使うならいろいろ確認しておけよ
まあどうでもいいけど

>>157
人それぞれ違う価値を含めたのが相場
わかりますか？
頭悪いのかなw

>>165
どこのHP？urlのっけてよ？

>>161
だから中古表示有りのCD特典の投票券です。と商品説明されてんだろ。
アホかお前

http://www.bengo4.com/topics/1603/

足立敬太弁護士に聞いた。

●「詐欺」にあたる可能性がある

「本件については、詐欺罪が成立する余地が十分あります」
このように足立弁護士は指摘する。
なぜそう言えるのだろうか？
「出品者は今回、『中古と明記しているから使用済と分かるはず』と強弁しているようです。
しかし、（1）出品者の設定したオークション開始価格は、
1000枚で95万円という高額です。
つまり、出品者自身が『それなりに価値がある』ということを開始価格で示しているわけです。
さらに、（2）出品時期も選抜総選挙の投票期間中です。
この時期に、高額の投票券がオークションに出品されれば、
閲覧者は『使用可能な投票券だ』と思うのが通常であり、
まさに思い込みを利用していると言えます」
使用済みの投票券は単なる紙切れだ。
そこまでの価値を見いだす人はいない。
「また、（3）即決でオークションを終了させており、
入札者に質問する機会を与えず決済を迫っています。
誤信に気づく時間的余裕を与えておらず、誤信に乗じていると言えます。
そして、（4）もし取引にあたり出品者が偽名を使った・身元を隠したなどの事情があれば、
出品者が詐欺の余地を認識していた、
つまり故意があった事情と評価されやすくなるでしょう」

●「お金を返せ」とも言える
今回、相手に対して金を返せと要求することもできるのだろうか。
足立弁護士は「民事的にも返金請求可能です。
無効の投票券を95万円で買う人はいませんから、
詐欺取消（民法96条1項）あるいは錯誤無効（95条）を主張して、
代金全額の返金を求めることが可能となります」と話していた。
（弁護士ドットコム トピックス）
【取材協力弁護士】
足立 敬太（あだち・けいた）弁護士
北海道・富良野在住。
投資被害・消費者事件や農家・農作物関係の事件を中心に刑事弁護分野も取り扱う。
分かりやすく丁寧な説明だと高評価多数。
事務所名： 富良野・凛と法律事務所

>>165
全然引用の意味がねえよ
中古表示と使用済みがイコールになんかなんねえから
走行できない中古車はジャンク品であって中古表示じゃ説明にならねえから

日本人「人の嫌がることを進んでします」　陰の支え、縁の下の力持ち的に
韓国人「人の嫌がることを進んでします」　人の嫌う事を進んで仕掛ける

日本人「日本人らしく振舞うように教育されました。」　日本の文化、習慣を汚さぬよう
韓国人「日本人らしく振舞うように教育されました。」　詐称する事で多大な信用、その他恩恵が得られるよう

日本人「犯罪を犯して捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」　犯罪を犯さない為の教育不足を非難
韓国人「犯罪を犯して捕まるなんて馬鹿だな。親はどういう教育をしたんだ」　逮捕されない為の教育不足を非難

>>168
■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。　　　　　　　　　　　　　　　　←ここまでで切ってるだけ

ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということ
になりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

>>157
上に車の件の判例がでてんだろ。日本語読めない幼児かよｗ

世間一般の相場価格は重要だ。

>>163
なるほど、そういうシステムなのか
前例がいっぱいあるからオークション慣れしたオタが騙されたんだな

>>170
中古が使用済みだと必死に言い張ってるのお前だけじゃね？

>>169
ttp://lmedia.jp/2014/06/04/53340/

都合のいいとこだけ切り取って貼ってるw

>>8
中古は再び使えるものです。
使えないものは中古とはいいません。

アケカス発狂ｗｗｗ

>>168
じゃあ、全く同じ商品でも1万で落とされることも10万で落とされる商品もあるだろ
これの「相場」っていくらなんだよ？
頭悪いのかなｗ

>>170
投票出来ない投票券は中古ではなく紙くず
使用価値がなければ中古ではありません

>>181
とりあえずその実例を持ってこいよ
お前の脳内オークションじゃなくて

>>165
あほ、使用済みと二度と使えないととは別だ。

中古は使用済みを指しても、再び使えるものを言うよ。
二度と使えないものは中古とはいいません。

>>175
自動車にはレッドブックなどの共通の査定表があんあだろうが
だからそれを基準におかしよって裁判できんだろうが
そんな理屈も理解できない幼児かよｗ

出品者に悪意が無かったなら落札金額返済で和解
それが結論
判決なんか出る前に和解勧告

>>165
ちゃんと、出所含めてちゃんと指摘しろよ

マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

■詐欺罪が成立する可能性について
今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。
個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。
ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。
この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。
「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。
そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということになりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

まあ、未使用の投票券の相場で出品してる時点でだます気まんまんだもんな。

いつまでも言葉遊びしてる奴なんなん？w

おｗｗｗ　まーた負け犬犯罪者のゴミが　詐欺じゃない詐欺じゃない　と無駄に泣き喚いてるのかｗｗ
こんなとこでそんなこと必死に泣き喚いても何の意味もないのになｗｗ
泣き喚いてないと自我が保てないのかｗｗ　真っ暗な未来が目の前に迫ってるんだもんな、犯罪者ｗｗ

>>185
お前判決すら読めないのな

>>165
使えんだろう。
総選挙記念メモラビアとしても他ヲタへの自慢アイテムとしても十分機能できる。
錯誤どころか勝手に中古表示のものを「投票可能」と思い込んでるだけ。
屁理屈でも何でもない。
ダメなんだよそういう勝手な思い込みしてちゃ

>>181
あるだろ？ってw
一円でも十万でも落札される商品ってのを具体的に書いてみろw

被害届が出てなくても詐欺罪は適用されますか？
被害者が告訴しなくても詐欺罪が適用されますか？
と弁護士に聞いてみろよ

それは難しいでしょうって答えてくれるよ

要は正規のルートで正規の価格でＣＤ(握手券＆投票券)を買えば良いんだよな。
セコい事を考えてケチ臭く中古品を安く手に入れようとするから余計な手間暇を強いられるんだよ。
正規品を買いさえすればファン対象のＡＫＢの売上に直接貢献出来るし売上枚数にも貢献出来るし握手券や投票券も漏れ無く付いてくるんだから言うこと無いでしょ。
バカが浅知恵を晒してヤフオクなんかに飛び込むから釣り堀の魚みたいにアッサリ釣り上げられて泣きを見てるんだし。

出品者擁護派（じゃなくてもいいんだが）にひとつ聞きたいんだけど、
SNSなんかを通じて投票済み投票券をかき集めて出品した・・・
っていう流れは事実なの？

>>191
矛盾してんのはお前だろ。
早く>>181に答えろや

骨董品と同じ扱いになるんじゃない？
人によっては価値があるけどね。投票券を布団に敷いて寝て過ごし喜びヲタもいるのかは不明だが。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

AKB関連の出品は↑こう言う意味で中古として出品されていまいたよ

>>197
とりあえずその10倍価格が違った同じ商品のオークションの例を持ってきて

ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「あの家の××クン、逮捕されたらしいわよ」「犯罪者がご近所なんてイヤねえ」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「詐欺らしいわよ」「気味が悪いわ」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「もうあの家と関わるんじゃないぞ」「あの家の人に近づいちゃダメよ」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「まああの家って元々、ねえ・・・」「そういえばあそこのご夫婦って・・・」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ

中古ガーの人はなんか呪いでもかけられてるの？

>>198
こいつらは基本的に悪質なクレーマー集団だから
「投票できることが全ての価値だ！」と自分の過失を棚上げして因縁つけてるわけ

>>203
はやくもってこいよ

>>198
返金に応じないからそれはないね。

「詐欺じゃない」といってる奴は
ネットオークションで使用済み投票券を＠１００円で買って、中古として＠９００円で
売ってこいよ。　＠８００円の利益が出続けるぞ

犯罪じゃないならやれるよな？ｗ

>>199
慣例を利用してるから、落とし慣れてる人ほど引っかかり安かったんだろうな。

ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「オイ、アイツ逮捕されたらしいぞ」「マジかよｗ」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「詐欺だってさ」「ＡＫＢ絡みだって」「ヴァカすぎだろｗｗ」「恥ずかしすぎｗｗ」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「もともとキモいヤツだったもんなあ」「そういやアイツって昔さあｗ」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「アイツの人生終わったなｗｗ」「前科モノとか、ありえねえだろｗｗ」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ

だ・か・ら
本 車 家 等々
使用可能な物に中古って言葉は使われるのよ
タバコの吸殻は中古タバコでは無くタバコの吸殻
有名人が使用した中古タバコなんてオークションでも書かないだろ？
つまり使用済み握手券は使用済み握手券でしか無く、中古って言葉は当てはまらない

.
天昇妖艶　　SH LIVE [ミュージックドラゴン]
http://youtu.be/B1V-EcZFvek?t=56s


比類無き異彩　和風エロス 全開の「熱帯魚の涙」
http://youtu.be/eH1qA0LwI7I?t=56s


職人(演者)http://youtu.be/dNRc8Bgbp54　ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(制作者)http://youtu.be/uh8y-K-xC-E


叩き上げのBebyFace　パワーボーカル全開　ニコニコ超会議�V
http://www.ﾃﾞｲﾘｰﾓｰｼｮﾝ.com/video/x1rlwoz?start=611"


ジ・エンターテイナー
http://youtu.be/l_CScFroAfE?t=23m32s


おまけ

Departure　　　大人になって味と個性が出てきた　　続けることの重要さ
http://youtu.be/tIQe9sJjXpo?t=1m45s
　　
　この曲はメロディから、ツインボーカルによるコントラストの付け方がまで素晴らしい　しかも本人らの作詞作曲
　　　　　　　　　　　　（SPEEDや初代EXILEのコンビネーションを彷彿とさせる）

.

>>204
自動車と同列でしか考えられない知恵遅れのために
何で俺が奔走しなきゃいけねえんだよ
テメーで探して来いボケが

>>203の人がこう言ってるからさ、みんなで総選挙終わった後に投票券買ってもらおうよw
投票できること以外の価値を認めてくれるらしいからw

これが詐欺なんていってんのはAKB商法に飲まれてる阿呆どもと世間知らずの幼稚園児だけwww

詐欺かどうかは警察が判断する事であって
お前らが判断する事ではない
警察が白といえば白、黒なら黒
管轄の警察次第だね

>>165
ぷ。
その弁護士さんの一部の個人的意見を信じるなら、発送はCD開封後になりますってとこも信じろよ。

ID:5OntRx2s0
都合の良いとこだけアピールして都合の悪いとこは無視
典型的な詐欺師の手口ワロタw

脳内オークションで話を広げた割に実例は無かった

>>209
＞タバコの吸殻は中古タバコでは無くタバコの吸殻
＞有名人が使用した中古タバコなんてオークションでも書かないだろ？
＞つまり使用済み握手券は使用済み握手券でしか無く、中古って言葉は当てはまらない

納得だわ
吸ってしまったら「タバコ」から「タバコの吸殻」と全く別物に変化するんだよなぁ

>>165
その弁護士が間違ってるだけだよ。

もっと言うならば投票券は映画チケットと同類

中古映画チケットなんて言葉は存在しないのと同じ

>>209
少なくともこの人は「中古」表示が「使用済み」と解されると書いている。
お前が勝手な解釈したところで、司法試験合格の弁護士はそう解釈している。
使用済みは使用済み。

■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます

弁護士 寺林智栄

>>211

君が一円でも十万でも落札される商品ってのを例に挙げたんだよ

それを具体的に書いて

>>221
187 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/05(木) 19:13:13.99 ID:u9mh5AkJ0
>>165
ちゃんと、出所含めてちゃんと指摘しろよ

マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

■詐欺罪が成立する可能性について
今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。
個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。
ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。
この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。
「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。
そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということになりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「えっ、××クンて逮捕されたの？」「マジらしいぞｗｗ」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「詐欺とかありえねー」「アイツの個人情報２ｃｈに晒すかｗｗ」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「そういやお前、昔アイツに告られてなかった？」「やめてよ、キモすぎ」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ
「あの人っていつも変な臭いしてたよね」「何かキモかったよねー」
ﾋｿﾋｿ　ﾋｿﾋｿ

>>221
使用済みと二度と使えないとは別。
使用済みでも再び使えるものを中古いいます。

二度と使えないものは中古とはいいません。

ディズニーの、かざす入場券も怖くてヤフオクなんかで買えない自分には
こんなもんに高額突っ込むなんて考えられない。

>>225
>>192

>>221
何で後半を出さないんだよ
大丈夫か？全文ならともかく一部だけ載せて結論逆になってるのに、
弁護士の実名勝手に使って

>>221
違う弁護士は詐欺が成立すると言ってる。

お前はアホ？

>>221
書いているからなんだよw
あれだな
暴利商売してる輩と同じ発想だなw
契約者にちゃんと書いてますよ
的なw
それが社会通念上通用しない理屈なら無意味

>>220
そうそう。あるのは使えるか使えないかだけだわな。

>>228
「中古」の勝手な解釈してるから、それを正す為に引用してんだろ。
意図が理解できない馬鹿なのか？大丈夫か？

>>196
出品者を擁護する気は無いが、賢いなとは思ったな
例えばさ、iTunesカードが状態を中古にしておいて、額面に対して8割くらいで即決価格でオクに出していたら落札する人はいる？
きっと、最低でもカードの裏面の表示と購入証明のレシートは同封しないと事故物品と思うよね？
そんなの怪しいのを落札するくらいなら新品を買うよね、大多数の人は

騙そうとしているヤツがいたとしても、それに引っかかる方にもそれなりに責任があるかと思うぞ

>>229
違う弁護士のほうが絶対的に正しいという根拠は何だよ

お前はアホ？

>>192
「再び」って言葉理解できてないね。
日本語ろくにわかってない典型的なゆとりだわ。

>>234
そいつも詐欺罪が成立しそうって言ってるじゃん

アホ？

法学部の俺が教えてやるが

買う奴に錯誤で重過失があるが焦点。

これは売った奴だけでは詐欺にならん。

今回は錯誤があったし過失もあるから

詐欺は難しい

>>230
お前が「中古」の勝手な解釈してるから、それを正す為に引用してんだろ。
意図が理解できない馬鹿なのか？大丈夫か？

>>162の言うようにカテゴリが中古だったってだけで
中古に関する定義の説明はしていないんでしょ？
カテゴリなんて違ってもとりあえずの出品は出来るんだから
商品の説明責任果たしてるとは言えないと思うんよね。
それに新品の投票券って、それ未開封CDちゃうんかと。

>>236
お前が違う弁護士の話持ち出したんだろうｗ

アホ？？

まだ擁護派は中古カテゴリーだけで頑張ってるのかよ
なんか起死回生の一手打てよ

>>237
よっぽどの五流大学にいってるんですね。わかります

>>237
ま、きちんと勉強してる人ならそうなるだろうな。

ここに沸いてる妄想症アイドルヲタにとっては理解できんだろうが

>>221>>234
ID:5OntRx2s0
>>187のHPの著者の弁護士の実名使って、同じ>>187のHPの著者の弁護士と逆の結論書くって大丈夫か？

＞詐欺罪が成立しない場合でも、「錯誤」（民法第95条）が成立するとして契約の無効を主張し、
返金を受けることが可能性が高いといえます。
「錯誤」とは、正確に説明するのが難しいのですが、契約内容の重要部分について勘違いがあった場合を指す、

錯誤が話題となると、いつも疑問に思うのだが
骨董品店で「これは○○の本物だ」と信じ買ったのに
偽物だった場合
錯誤を理由に返金してもらえるの？
たぶん出来ないと思うが、それは何で？
教えて

AKB自体詐欺みてーな商売してるんだからこれくらいの詐欺どうでもいいだろ
買ったほうが馬鹿なだけ
AKBにかかわった自業自得

>>239
商品の状態：中古　でじゅんぶん果たしてます。

説明責任十分です。

>>247
今日もいっぱい釣れてよかったね〜坊や＾＾

>>237
過失はあるが重過失はないから契約無効を主張できる
ただしこれはただの民事案件

>>224
>>209が「中古」の勝手な解釈してるから、それを正す為に引用してんだろ。
意図が理解できない馬鹿なのか？大丈夫か？

弁護士も詐欺罪が成立する可能性が高いって言ってんのに
学部生レベルのにわか知識を書き込んでる奴はマジで痛い

客「昨日ここで買った中古の炊飯器うごかなかったんですけど」
店「中古って言ったでしょ？あなた動くか聞かなかったよね？聞かなかったお客さんが悪い」

これが当たり前なのが擁護派
もはや病気

オークションで１０万円以上の買い物をするのも凄いね

>>237
なら大量に投票済み投票券を売価よりはるかに安価で仕入れたのと
未投票券とほぼ同レベルの価格設定をした上で錯誤無効による返金を拒否したのは一体どんな合理的説明があるん？

>>248
彼は恐らく「中古=投票済み」でおかしくないんじゃね？って思ってしまう人が
一人でも減るようにただひとり頑張ってるんだと思う。
多くの人に周知されるまで悪役を演じて欲しい。

>>249
中古（＝使用済み）表示ありの商品に、投票可能かどうかも質問していない
重過失ありで錯誤無効主張無理です

ＡＫＢ商法そのものが悪質すぎて、これがあまり悪質に感じないｗ

AKBのカモネギ共が必死やなwww

質問はしてたんだろ？

裁判では、詐欺師集団は使用済み投票券を＠９００円で売る事が妥当だという証拠を提示しなければならない

つまり、使用済み投票券だと知ってて＠９００円で実際に大量購入した人を探さなくてはならないが

興信所に頼んだら、めっちゃ金かかるだろうな。。。　いるとも思わんけどｗ

てか、詐欺して集めた金をまたＡＫＢにつぎ込んでる可能性が高いので

返金する金が残ってるのかも怪しいが

安く仕入れて高く売るなんて商取引の基本だろｗｗ

同じ相手にアホと書いたり、きちんと勉強してる人と書いてたり
ころころ変わるやつだなｗ

229 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 19:29:32.03 ID:ddlNnW1W0
237 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 19:33:56.44 ID:ddlNnW1W0

234 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 19:32:33.76 ID:5OntRx2s0
>>229
違う弁護士のほうが絶対的に正しいという根拠は何だよ

お前はアホ？

243 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 19:37:11.99 ID:5OntRx2s0
>>237
ま、きちんと勉強してる人ならそうなるだろうな。

ここに沸いてる妄想症アイドルヲタにとっては理解できんだろうが

>>242
錯誤ってのが焦点になるが、動機の錯誤に

あたると思う。あくまでも売った奴は騙すつもりが

なかったと言ってグレーゾーンにいる。

そうなると買った側に落ち度があるかなんだよ。

でも、これヤバい事件だよね
被害者の住所を加害者は知ってるんだよ

加害者がヤクザ組織なら、被害者は家族に危険が及ぶ可能性あるよね

それを考えると難しい事件だと思う

出品者擁護してるのはアンチAKBだよ。CD付き券で音楽ランキング上位に登場してくる悪質AKB商法に対して不満があるんだよ。

>>247
投票券は一般的に売買されておらず商品として「新品」が単品で存在しない
「未開封投票券付CD」は新品が存在する
投票という機能の有無に関係なく「中古」のカテゴリしか存在しないんだから
説明責任を果たしてるかは主観に依るよ。

被害届が受理されてる時点で犯罪だから

詐欺にならなくても返金しなきゃいけないだろ
しかも連絡先が不明でｱｶ消してる時点でだめ

俺ボッタクリバーでビール2杯で15万とられて警察行ったけど
相手してくれなかった

被害届を受理したんなら犯罪確定だから

>>256
落札者に質問する義務などない。
商品の説明責任は出品者にある。

従って、落札者には落ち度はない。

>>254
だから、そういう質問を彼にするんだったら
販売当事者が、「安価で仕入れた」という客観的証拠を見せてから聞きなさいよ
お前ら、全部基本がそういう思い込みと妄想で構成されてんだよ

>>263
売った側の落ち度でしょ

「投票券」には「投票する券」という意味があるけど
「中古」には「使用できない」って意味はないんだから

辞書で調べてみ

　
逮捕される詐欺師

こんなもんにだまされて大金出した間抜けな被害者

公の場で握手券の価値を問われることになったら大迷惑なAKB側

このスレで必死に「擁護派」という見えない敵と戦うキモオタ



最高の見世物ですね

＞被害届が受理されてる時点で犯罪だから

　お前バカ？　起訴もされてねーしｗ

>>267
受理されてねえから

>>264
だったら逆に簡単だよ
ヤクザ組織なんて警察普段から張ってるから
組織詐欺なんか超オイシイ

>>269
1500枚を5万だかで売ったって話あがってたろ
テメーで探してこいボケが

>>267
こういう素人馬鹿が溢れているから困る。

おそらく不起訴という言葉も
判決無罪という言葉すら知らないんじゃないか。

>>270
これは買った奴が錯誤してたにあたる。

そもそも新品、中古にその他があって詳しく説明できるのにしなかった
何故商品状態中古しか書かなかったのか
それはあわよくば騙される奴がいることを期待してってことだろ

俺だったら拾っても、次にゴミ箱で直ぐに捨てるけどな、
だから価値はゼロ。
価値観は人それぞれで、キモヲタが使用済みの投票券に金積んでも何の不思議もない

>>272

おまえ日本人か？
被害届受理されたら警察は捜査入るのしらんのｊか
被害届は司法書類だぞ

俺バイク盗まれて被害届に自分の名前じゃなく弟の名前書いたら
これ裁判所とかにも送る司法書類だからもう一回来て書いてくれ言われたぞ

警察も検察も忙しいから、ただちに逮捕というのはないかもしれないが、
これって被害者から警察・検察が被害届を受理していたら必ず捜査はする。

事件化しているから、半年くらいの時間をおいて出品者は取り返しの
つかない責任を噛み締めることになるな。

>>275
だからその話が、「A」という出品者に紐つく根拠は何だよ？

頭おかしいのか？

>>282
テメーで探してこいボケが

>>265
詐欺師にとってはそれはしかし不利だねw
騒がれないほうがいいわけで

>>280
それなんで弟の名前書いた？

今回の出品者に限らず、ヤフオクには詐欺まがいの出品者は
沢山いるからな。

これが無罪放免になると、そいつらが益々図に乗っちゃうよ。
意外と擁護派はそんな奴らだったりしてｗ

>>280
お前こそ日本語通じる日本人かよ
こないだもとある女が虚偽告訴罪で逮捕されただろうが
被害届受理されたら全員が犯罪者確定なのか？
バカがｗ
帰れ

>>276
お前も素人馬鹿だろｗ

>>263
SNSで使用済み投票券をかき集めたのに、あたかも投票できるかのように、中古と表現し、かつ発送は開封後になりますとの注意書き。さらに画面はシリアルナンバーを隠して、いかにも投票できるかのように見せかけてる

これで、ホントに投票できるか？なんて質問したら、出品者に失礼すぎるだろ。信義がないことになる。

出品者が気分害して、お前には売らんよ言われたらこまるのは落札者。

脳内オークションはなかったことになったの？

類似でいえば、
（中古）１万円のウェブマネーを１００枚９８万円で落札したら中身がなかったとか
出品者が８千円くらいから出していれば、中身が有るものだと騙されるヤツも出てきそう

このＣＤの件も１円開始からならそこまで高く売るつもりが無かったと言い訳できるが
値段次第では「人を欺いて」と判断できるだろうな

>>283
根拠が最初からねえなら謝れボケが

>>285
弟のバイクだたからｗ

>>280
バカはお前だｗ

被害届、この時点ではまだ無罪

逮捕、まだ無罪

起訴、まだ無罪

有罪、ここで成立。

被害届→逮捕→起訴→有罪

この流れだからｗ　

>>292
テメーで探してこいボケが

使用済み握手券が100万の価値かあると思うなら、返金受け入れて、再度出品したらどうかと。

>>264
それやったら重罪だから

脳内オークションに根拠なんかなかった？

そもそも使えない中古品を売っておいて
「使えるかを聞かなかったオマエのせいだ」
って開き直るのは完璧に詐欺師だよw

擁護派が「中古屋」行ったら、ものが動かないのがデフォなんだろうなw
動かないのがデフォなら誰も中古屋に行かねえよw

>>264
裏にヤクザがいるとは思えんほど稚拙だけどな
もしいたとしても、末端は自分たちに足が着かないような使い捨てを用意する
つまり、こいつらがパクられたところでヤクザは痛くも痒くもない
例えば、オレオレ詐欺で現金を受け取る役とかも末端（使い捨て）の人

>>264
被害者に今度は「脅迫」？

この詐欺師騙す手口は頭いいとおもったが、
このスレに湧いてくる擁護坊と同じ
屁理屈で詐欺無罪になると思っていたとすれば
あほ過ぎるｗｗｗｗｗｗ

加害者がヤクザや在日のチンピラだと怖いな

もう被害者の家の周りをうろついてる可能性もある

>>303
>>301

>>299
中古屋は業者、ヤフオクは消費者
まるで違う。前者は色々と規制されているが後者はご自由にということ
今回にしたって投票券とシリアルコードは取引できてるしな。投票ができないのは投票を管理してる側の問題

なんか弁護士が書いたことから一部抜き出して、
特定の方向に持って行こうとして弁護士の名前と共に書いてる奴いるけど、
大丈夫か？

心配事があるなら、警察とかに早めに相談に行った方がいいぞ。

>>304
なんで脅迫になるんだよ
犯人が何者かわからないのに自分の自宅を知られてるんだぜ

自分が被害者だったら、相当怖いよ

出品者悪くないと言ってる奴は
自分の欲しいものが買った後にこれじゃね間違ったって
思ったら返品、返金しないのだろうか？

要らない物が手元にあっても仕方ないと思うのだろうか？

思わねぇだろ即効、返品、返金対応するだろクズどもが
いいかげんにしろ

>>264
警察が動き出したらヤクザは動きませんよ。むしろトカゲの尻尾切りで早くすませたいからね。

いつまでも警察にまとわりつかれると困るからね。

騙されて買ってくれることを期待して出品したのは間違いない
これは詐欺になるよ

>>289
信義とかｗｗ
アケカスの常識は世間の非常識
自己責任って言葉しか送れんわｗｗｗ

>>303
警察が詐欺師の家を張り込んでる可能性の方が高いけどなｗｗ

>>311
契約には信義がいるんだよ。
書いてないからやっていいとは契約の世界ではならんの。

>>308
リスクあるのになんで見ず知らずの他人に100万円渡すんよw

>>305
ヤフオクでも今回みたいに使用済み投票券を買い集めて転売するなら古物商になるんじゃね？

>>307
落札者に台湾人がいるらしいな。
親戚の中国マフィアとつながりがあっても不思議じゃないし、出品した詐欺師もやばいよねー。

自分が出品者だったら、相当怖いよ。面子を大事にする人たちだからねｗ

>>307
ってことは「出品者＝犯人」で確定でOK？

まだ逮捕されていないところ見るとオケーなんじゃないの

>>10
中古だけで十分じゃねえの？
投票券のジャンク品てw
いやお前が真剣なら笑って申し訳ないが、確認しないやつが悪いとしか

ただし余罪たっぷりみたいだしそっちは完全アウトだと思う

これいつ頃逮捕されるんだろうな
忘れたころに逮捕かな

こんなのが詐欺になる訳がない
投票券の商品の状態が中古ってなってるなら
既に使いましたって意味なんだから何も問題無い
これだけ日数たっても四流ネットニュース以外のまともなところでは一切報道されてないだろ

民事でも落札者の重度の過失があるため錯誤無効が認められる可能性はほとんど無い

■弁護士に聞きました。

Q.「中古」と表示がされていた投票券が出品されていました。

A.「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められています。

Q.投票できない中古表示投票券は詐欺ではないの？

A,「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
　詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

Q.「中古」表示は単に「開封済み」っていう意味だけじゃないの？

A.出品者に、事前に、その含まれる意味を質問欄から問う必要があるでしょう。

Q.投票できると思って、質問せずに買ってしまいましたが、返金してもらえないの？

A.返金請求自体は可能ですが、表意者に重過失があった場合には、錯誤無効の主張は難しいでしょう。
重過失とは、ほんの些細な注意を怠ったために、勘違いをしてしまった、というような意味です。

Q.でも、投票できない投票券は単なるゴミなのでは？

A.記念品として蒐集するマニアも存在するため、一概に断定は困難でしょう。

Q.記念品なら値段が高すぎませんか？

A.オークションの開始価格は、個人の自由意志で、価格も相対的なものですから
それだけを取って、欺罔の意思を立証したり、錯誤無効を主張するのは困難でしょう。

出品者と同レベルのキチガイがわんさか湧いて面白いな
ネタなんだろうけど真性も若干居るだろw

>>318
どんな時間軸で生きてるん？

>>322
必死だね。
なんか笑えるよw

まだジャンクを引き合いに出してる低脳がいるのか

>>322
中古は使用済みはいいんだけど
使用して価値がなくなるものか、使用しても使えるものか
どっちもあるよな
中古車店行ってこれ乗れますか？なんて聞くやついないし
それはともかくこれどこに書いてあった？

なんか必死な赤字がいるな

こいつが２００万だまし取ったやつなんじゃね？

>>316
いつの間にか　詐欺師側（日本ヤクザ）vs被害者側（中国マフィア）って構図になってるなｗ

修羅の国で修羅同士の戦いが見れるのか・・・胸アツーーー！！！

被害者はなおさら事件化して警察に守ってもらう必要があるな

被害届をどんどん出しなさい！！！

香ばしいのが、湧いたな
ガンバれ夜はながいぞ

>>321
第三者からみて出品者に騙す意図があったことは明らかだから
そんな場合は落札者の重過失なんて問われないんじゃないの？

>>325
残念ながらお前には一銭も返ってこない

自分の無知さ加減を呪いなさい。

シリアルナンバー自体有効なものです
って返事した奴は返金したらしい。さすがにまずいと思ったんたろ。

中古にこだわっているのが一匹いるけど、そいつは別の出品者なんだろ。

使用済みの中古券の販売だから詐欺ではないな

>>332
はいはい、中古。
投票締め切り日以後が楽しみだね。

2chでいくら「”中古”なんだから問題ない」ってわめいた所で現実は変わらん

まぁ好きなだけ叫べばいいじゃないのw
逮捕されたら公判には呼んでくれw ポップコーンが欲しいとこだな

>>332
はいはい。

投票締め切り日以後が楽しみだねw

早く返金したほうがいいよ。

中古はいい加減飽きたから、他の切り口で攻めろよ

被害者は早く告訴しろよ
返金されて放っておくと警察は動かないぞ

>>321
この場合は重過失にはならない
せいぜい過失
だが公判に行かない以上はどうしようもない
今のところただの金銭トラブル

しかしこんなアホ同士の醜い争いも久々に見たわw

■警察に飛び込んだところの実際

警察「お金返して貰いなさい。俺らは民事不介入だから。
これからはそんな恥ずかしいことにお金使わないように。
簡単に人を信用してお金を振り込まないように。被害届は出すの？（めんどくせ）
（一応）受理しときますね（何もしないけど）」

>>332
ここに落札した被害者書き込んでるのかね？

被害者が救済されるかどうかは割りとどうでもよくて、詐欺師グループが逮捕されるのを待ち望んでる人の
ほうが多数派だと思うよｗ


お前は、自分のやったことをのろったほうがいいんじゃね？

>>343
その通り(笑)
だから告訴なんだよね。

>>343
経験あるの？被害者のw

この詐欺事件明後日の総選挙終わるまで表沙汰にならないっぽいな
選挙終わってから摘発って本物の選挙みたいだな

>>344
最初の方のスレで書き込んでた
地下アイドルかなんかで
実際の進捗情報書いてたよ

>>344
望んだところで詐欺でも何でもないものに何も起きないんだから
同じメシウマ期待なら、思い込み勘違い落札で涙目マヌケ側にシフトしましょう。

>>343
それさ、警察も告訴しろってんだよ。

>>322
マジレスすると中古表示が正当か不当かはその他の要因を加味して考察される
お前の言う弁護士も前半と後半で意見がかわっただろ？
今回の開封後と説明
落札価格が未使用の投票券の相場価格に近い
シリアルを塗り潰す
これらの要素を考慮すると中古表示で使用済みは不当になるだろうな

これが罪に問われないならヤフオクは終わりでしょうな

選挙後に逮捕ってホンモノの選挙ですな
ただの人気投票でしょ

>>349
だよね？

別に逮捕なんて大半はなんの興味もないと思うがw

『こんなんに騙される奴居るんだw』ってむしろそっちに皆興味あるよね。

>>344>>348
最新の被害推計→>>68　(被害総額4.3万枚、3600万円)

★ヤフオクで投票券詐欺発生3.3万枚2800万円相当13
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401893476/

詐欺だろ

>>351
今回の開封後と説明→中古表示で十分
落札価格が未使用の投票券の相場価格に近い →価格設定の自由
シリアルを塗り潰す →プライバシー情報漏えい防止の為当然、自由

要素を考慮するまでもなく中古表示で使用済みは正当

ID:5OntRx2s0
ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140605/NU9udFJ4MnMw.html

36位の雑魚メン

投票後に一斉に報道だろうね。
AKB総選挙裏舞台。ネットでは詐欺まで発生とか。
文春が好みそうだ。

被害者メシウマだったら、
わざわざ出品者の正当性を主張する必要ないんだよな

>>357
少し法律を勉強したら君も意見を変えると思うよ。
法律なんて形式より実質を重視して消費者を保護するように出来てるんだからね

どっちが面白いって言ったら詐欺したAKBオタが朝から警察の家庭訪問受けて
人生破滅した方が格段に面白いでw グループ詐欺なら期待できる

>>357
よう基地外
せいぜいスレを盛り上げてくれ

ID:Yqhu9eD90
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140605/WXFodTllRDkw.html

ランキングすらもされない圏外最下層雑魚メン

>>357
シリアルは個人情報でもなんでもない。個人とむすびつかないからね。

出品の3日前に投票しているけど、未だ開封していないかのように書いてるｗ

現在の価格： 439,000円（税0円）
即決価格： 450,000円（税0円）
個数： 1
開始時の価格： 400,000 円
落札者： yil***** / 評価：43
開始日時： 5月 27日(火) 6時 21分
終了日時： 5月 27日(火) 23時 1分
36thシングル『ラブラドール・レトリバー』に封入されておりますAKB48 37thシングル選抜総選挙の投票券500枚セットになります。
発送はCD開封後の発送となります。

コメント ： 今日六月二日に受け取ったのは 500票全部使用済み票です。こちらは調べて、なんか全部5月24日に児玉遥に投票しました。
こんな悪質な犯罪行為は想像できないほどです。 日本人にがっかりしました (評価日時：2014年 6月 2日 20時 44分)

http://archive.today/m3cG9#selection-457.0-583.25
【2ch等で話題になっている使用済み投票券のオークション詐欺について】
2014-06-03 03:13:44NEW !
テーマ：選挙対策本部よりお知らせ
ヤフーオークションで使用済み投票券が未使用のように売られ、それが５月２４日に全て兒玉遥に投票済みであったことが話題になっています。
５月２４日投票作業の後で知人より僕に、
使用済み投票券を買いたい人がいるということで紹介され、
投票済み1300票を後日５万円で売却して選対資金にしました。
その売却した相手がこの事件にどのように関与しているかわかりませんが、我々の投票券がこのようなことに利用されたとすれば、とても遺憾です。
売却先の名前、住所、電話番号も把握していますので
（ここでは公表できません）、福岡県警に捜査協力します。

>>349
> 同じメシウマ期待なら、思い込み勘違い落札で涙目マヌケ側にシフトしましょう。
詐欺グループ逮捕が面白いんですけど？
詐欺グループ一斉逮捕→秋元商法にメス。

>>354
> 『こんなんに騙される奴居るんだw』ってむしろそっちに皆興味あるよね。
詐欺事件ってたいていがそれなんでね。
これにだけ興味があるなんていってるお前のような奴は世間を知らないガキだって証明してるようなものですね。

>>361
少し法律を勉強したら君も意見を変えると思うよ。
法の不知は抗弁にならず。法律はクリーンハンドの原則の上に成り立っているんだからね

海外メディアへのタレコミも良いかもな。

>>357
お前の大好きな弁護士の見解な
開封後と説明することで中古の意味合いも変わるんだよ

＞単に「中古」とだけ記載があったのみならず、「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。
＞この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。
＞「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。
＞そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということになりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

こんな中古屋はいやだ

「使えなかった？うち中古屋ですけど。当店では中古は使えないの意味ですよ」

>>365
またお前か。馬鹿のひとつ覚えで。

誰に投票したとか知られたくないプライバシー情報だ。隠す行為は当然。
何の問題もなし。

詐欺グループなんて大抵プロだし、捕まらないよな、トンズラするし
この件の連中は素人臭いから生の崩壊人生かもしれん
捕まらないかなぁ、メシウマなんだがw

これＡＫＢと夏頃毎年やってる警視庁２４時とかの連動企画じゃね？

詐欺師は逮捕されて番組見れないだろうから、録画でもしとけ

一生の思い出になるだろう

>>369
坊主事件以来、世界中に知れ渡ってるからいいかもw

この事件、他人事だから面白いで済んでるけど
自分がひっかかったら超腹立ちそうだな

これは是非裁判になってくれ。

AKBに入れ込んでるだけでも馬鹿なのに、
ズルして正規の手段以外の方法で安く投票権を手に入れようとした卑怯者、
そして騙されるマヌケ
頭に血が昇って自分は正義だと勘違いしてるアホ。

こいつの顔を是非見てみたいｗ

>>372
誰が投票したなんてわからんだろ。
実名晒して出品したか？

>>368
クリーンハンドの原則って「法の保護を得られるのは綺麗な手をしている人だけ」
っていう原則だよね？
出品者が綺麗な手をしていれば（騙す意図を持っていなければ）保護を受けるだろうね
そうじゃなければそれなりの罪を償うことになるだろうね

>>303
これやったら即豚箱いけるで

>>370
その弁護士はCDの梱包状態を理解してないんだよ
だから開封済みだからどうのとか関係ないそもそも特典のカードなんだからな

パトカーに乗せられたら是非とも実況してほしいw

>>361
それは業者相手の場合な
民法は平等なので、業者と素人を平等にすると酷いことになる。それを防ぐために色々と決まりを作って素人を保護するようにしている
ヤフオクの一般的な売買のような素人同士ならおまえら勝手にやれと言うのが法律

>>378
＞誰に投票したとか知られたくないプライバシー情報だ。
読めないのか？
何度も同じこと聞いてくんな。

>>344
＞被害者が救済されるかどうかは割りとどうでもよくて、詐欺師グループが逮捕されるのを待ち望んでる人の
＞ほうが多数派だと思うよｗ

俺はそうだな
こんな見え見えの詐欺に引っ掛かる奴もアホなんだろうけど
実際ヤフオクはこれに限らずこれ絶対騙しだろ？って奴ちらほら見かけるので
そういうのが少しでも駆逐されればと思うよｗ

そもそもAKB商法が犯罪じゃないのか

ｃｄよりもおまけのほうが主体やん

>>384
落札者には「プライバシー情報」知られるが、それはいいのか？

買う方もひどいな、CDは面倒なごみ扱いか
投票券だけ欲しがるから足元見られたんだね

>>383
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131106/crm13110613530011-n1.htm
じゃ、これも無罪だなｗ

>>387
不特定多数の閲覧者全員に知られる＜落札者のみ

馬鹿な質問してくんじゃないよ

ここで法律談義しても無駄だよ
専門家の見解も出てるんだし

でもネタとしては面白いね

個人が特定されないプライバシーなんてありませんよ。

ここで投票したってのもプライバシー情報になるわな。

>>17
ありだろうな

>>350
警察も同様の被害届が10件くらいでれば起訴するよ
でも出てないと動けない

このスレは一人のキティのおかげで進行しています。
皆、感謝するように。ｗ
マジで擁護しているとは思わんけど、まじだったら・・・きゃぁーーーー

落札者はとっとと錯誤無効で進めた方が良いな
90万の損失なら半分弁護士に取られても十分帰ってくる

一応書いとくけど、お前ら被害者の会の連中、
さっきから弁護士弁護士書いてるけど、、、

ぶっちゃけ弁護士も『勘弁してくれよこんなバカな案件、、』と思ってるぜ？

誰がAKBの投票券詐欺とかそんなアホらしい案件に関わりたい訳よ(^^;;

しかも金も持ってない連中なのにさ。

警察24時のスペシャル版でやってくんねぇかな

>>ズルして正規の手段以外の方法で安く投票権を手に入れようとした卑怯者

ズルと取れるんだろうか？
CD1000枚を買って全部開封してシリアルナンバー打ち込む作業
1000枚の投票券を買えば開封の手間が省けてシリアルナンバー打ち込む作業
1人なら手間が省けて時間効率のいい後者を取るけど

ＣＤがゴミと解かっているのに普通分かるだろ、
キモヲタ金も無いのに妄想しすぎ。

ID:5OntRx2s0 はどうして必死なんだ？

買う買わないを別として、こんなゴミを売るとか重犯罪だろ・・・

>>388
詐欺に関してそんなことはどうでもいいんだよ。

さんざん既出だが、殺人委託だろうが覚醒剤販売だろうが裏口入学請負だろうが、詐欺したのなられっきとした詐欺。

中古のCDには音楽を楽しむ本来の用途で使用できるから価値があるけど、使用済みの投票券は無価値だろ
普通に考えて無価値な紙きれに１枚平均900円なんて値段が付けられてると思うはずないじゃん

>>376
こんなのに引っ掛かるわけないだろ

>>397
その殺人とか覚せい剤とかやるようなバカの擁護をするのが弁護士の本来の仕事

>>392
お前どうしようない馬鹿だな

お前の写真、街で撮られて勝手にネット晒されて、氏名不詳だが何のプライバシー侵害
にもなんねえのか？
レベルが低すぎる。

ちょっと、とんねるず見なきゃいけないから馬鹿どもの質問は後でまとめて答えてやる。
（ID:dcFcX6W40のような、余りにレベルが低いものは却下）

>>397
こんなうまい話弁護士が放さないわけないだろ。

総額3000万
成功報酬600万だそ。

>>397
ほぼ勝てる案件なんだから、弁護士にしてもボーナスステージだろうがw

>>397
ボランティアで弁護するならいざ知らず、ちゃんと弁護費用払うんだぜ
勝てば成功報酬が入るんだぜ

こんな勝ちやすい弁護を断る奴なんていねーよw

争いは同じレベルがどうたらこうたら
離れた所から生暖かい目で眺めるに限るわ

>>397
いや、これほど楽で旨い案件ないだろ

>>397
名前売りたい弁護士は喜んで引き受けるだろう、金抜きにして

ただし、被害者側の弁護士としてな！！

>>407
顔写真は個人情報だし、
それ以前に肖像権違反

>>403
じゃあ他の詐欺みたく、何故被害者側に同情が集まらないのかわかるか？

答えは簡単で皆『そんなAKBの投票券とか買う奴おるんか？w』ってドン引きしてるからだよ。

>>397
弁護士的にはおいしい案件
でも被害者が泣き寝入りしてる以上はどうにもならん
被害者同士の横の連携すら取れてない有様

世間知らずだから引っ掛かり、世間知らず故に動かないし動けない

あほがみ〜る　ブスのケ〜ツ

詐欺グループの調子こいたガキの人生が滅茶苦茶になりますように
あ、？主犯格は成人した無職だったかな？

ヤフー的にはどうなんだろうね？
こういうのが認められると類似したやり口が多発するようになって
利用者減っていくんじゃないの
俺もたまに利用するけど中古商品購入してうんこの匂いとかしても
事前にうんこの匂いがしないか確認しない方が悪いとか言われると困るな

おまけの投票券の価値＞＞＞＞＞＞＞CDの価値
という既成事実が着々と積み重ねられていくな

>>381
知らないってのはお前の願望でしかないだろ
少なくともお前のオススメ弁護士は中古表示に使用済みの意味があっても開封後と言えば未使用と受け取れると言ってる

これが事実

>>418
返金要求して来た奴にだけ返金して泣き寝入り分だけガッポリ儲かるパターンだよ
誰かが告訴すれば話は別

>>419
ｗｗｗｗｗｗｗ

落札者に重過失があっても出品者において落札者が錯誤に陥っていることを知っていた場合は落札者は錯誤無効を主張できます
重過失ありだけじゃ錯誤無効の問題は終わりません

>>422
泣き寝入りする金額の設定が難しいとこだな、その詐欺は
ちょっと今回は調子こき過ぎ
ボクは期待してるよ

だいたいある弁護士が詐欺不成立、錯誤無効主張可なんていってるのでセーフとか
おめでたい頭だな

>>415
> じゃあ他の詐欺みたく、何故被害者側に同情が集まらないのかわかるか？
お前が他の詐欺被害者すべてに同情してるのなら、お前自身が池沼レベルの馬鹿だからだと思いますよｗ

>>390
落札者が晒すかも。
購入後の投票券だしな。

>>419
ヤフーにできることって限られてるでしょトラブル起こす出品者のIDを凍結するくらい
あとは注意喚起する程度

それよりAKB運営やフジテレビが注意喚起しないことが驚きだわｗ

>>397
いやー、落札者は金あるだろ？
こんなことに金を使える余裕はあるんだから。

なんで出品者擁護派の人は中古のくだりしか見てないの？
警察が捜査すれば色々出てきたな状況証拠も裏を取るだろ。
警察もバカじゃないんだから中古のくだりだけ見て判断する訳ない。

>>426
ある弁護士が詐欺の可能性があるなんて言ってるので
アウトとかいうおめでたい奴もいるw

>>413
仮に引き受けたとして、その弁護士その後仕事こんだろうな。

『AKBの投票券を大量購入しようとして騙されたアホの弁護をした弁護士』って一生汚名引きずり続けるわ。

しかもこれって『転売禁止』の商品に手を出そうとしたわけでしょ？

ただでさえ、そういうAKBの『抱き合わせ商法』が問題視されてる最中に、その弁護をするわけでしょ？

>>433
弁護士は殺人容疑者も弁護するんだが

>>429
そこで、

BPO放送倫理検証委員会
問題があると指摘された番組について、取材・制作のあり方や番組内容について調査。放送倫理上の問題の有無を、審議・審理し、その結果を公表します。
放送に関するご意見
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119

ですよ。

>>425
泣き寝入りするか否かは被害者次第
100万でも泣き寝入りする奴はするし、
1万でも告訴する奴はする

トータル1000万として、返金請求が700万なら出品者は差額の300万円の儲け

金返してもらうだけでは納得いかないっていう正義感がある被害者が告訴すれば別だが、
オタクなんて結局自分に金が戻れば他の奴のこととか気にしないだろ

AKB商法の問題とAKB関連の詐欺事件の被害者を弁護する事は別じゃね？

民主議員｢残業代ゼロ、素晴らしい制度であるなら官僚にも導入だよね？｣
官僚＆自民大臣｢いやいや勘弁｣
http://same.ula.cc/test/r.so/fox.2ch.net/poverty/1401962270/1-?guid=ON

この案件が犯罪かどうか以外でも、
投票券や握手券はヤフオクとかで落札した物は無効と記しながらもそれ以上の対策を打たず放って置いているAKB運営と
それらを出品したり落札して投票しているファンが居る事を見て見ぬふりの他のファン達。
そして有価証券は取引禁止と言いながらも握手券や投票券の出品を放置して来たヤフオク側の問題。
いずれも法的効力は無いのかもしれないが各自が決めたルールすら守られていなかったってのも含めて
今回の話で色んなお粗末な事が浮き彫りになったって事だな。

>>433
>>これって『転売禁止』の商品
投票券又は同梱品に売買禁止条項が記述されていても、
・出品者は認識できる。
・落札者は受け取り迄は認識できない。

>>437
ほっとけ、奴は真性の馬鹿なんだ・・・。

司法がこの薄汚いAKB商法どのような見解を示すのかは興味があるな
是非とも最高裁まで縺れて欲しいですわ

裁判でも警察でも何でも良いからもっと大騒ぎしろよ

>>436
ま、実際はどうなるか解らんね、2、3ヶ月以内に何もなけりゃ犯人セーフなのかな？
ネタ的に小悪党の破滅が見たいってのが正直なとこだね

>>442
>>443
海外メディアへの情報提供

>>407
とんねるず見るからだって
こいつにレスしている奴みんなアホ

200万で「巨額」はないよなあ

投票券に２００万も払えるくらいだから、もともとお金に執着心がないかもね。あるいは使用済投票券眺めているうちに
これはこれでありかな？と思ってたりして

>>426
３２７００枚
２８１６万

>>447
票には執着しそうだけどね。(笑)

>>446
>>355
まあ、地下板での調査なんで「推計」で精一杯だと思いますが

>>433
弁護士は依頼があれば被害者、加害者どっちの依頼も受けるよ。

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

ポール真っ赤トニーのチケットを落札した人達って結局どうしたんだろ？

>>453
正規に買った奴は払い戻しが受けれるけど、オークションで買った奴は無理

正規で買った奴でも払い戻しを受けずに記念に取っておくって人もいるみたいよ

結局選挙終わるまでマスコミは取り上げないね

キチガイｖｓキチガイ

>>449
たしかに異常に票には執着してますね。
金を何とも思ってないように見える。


投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札している。
枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。
3590枚＋1000枚＝4590枚　306万6800円＋95万＝401万6900円

台湾人と言われてる人は騙された500枚439000円以外に2897枚くらい買ってる
詳細に買った額まで見てないけど1枚900円として260万7300円
2897枚＋500枚＝3397枚　260万7300円＋43万9000円＝304万6300円

>>457
落札者って、投票締め切りまで忙しくって、
それまで放置だったりして…。(笑)

馬鹿は何やってもだめだな

こんだけ注目してやってんだから、逮捕の時なんか伝説になるよーなこと叫んでほしーな

>>460
柏の人のように？

>>460
>>461
「騙される奴が悪いんだ〜、バカだからぁ〜。」
とか？

>>462
昨日、日テレのドラマでやってたのでｗ

>>440に追記で

>>433
>>これって『転売禁止』の商品
投票券又は同梱品に売買禁止条項が記述されていても、
・出品者は認識できる。
・落札者は受け取り迄は認識できない。

そもそも『恋愛禁止』と同レベル？

総選挙自体がお粗末なレベル

>>433 そんな事よりお前ハロワ行けよｗｗｗｗｗ

>>1
どう考えたって、裁判で詐欺罪が成立するのは確実
（でないと類似犯罪が国に正式に許可されたことになる）

しかしヤフオク外で取引したアホはレベルが違うから放置でいいとおもうけどな

投票できない投票券なんて価値ないだろ

こんなもん出品してる時点で意図的に勘違い狙った詐欺だろ

>>467
もし仮にこれで無罪が勝ち取れるなら
今回のような素人ではない
本職の怖い人達が続々と押し寄せてくるわな〜

>>467
>>470
立件されれば有罪だよ
でも立件されない

>>452
おい！
お前、何回も、何回も、意味のない同じコピペ貼るな！
開封タイミングとか関係ない、「中古」表示の商品を購入したんだから使用済みで当たり前だ。

>>464
お前も同じコピペ何回もすんな！
投票券何百枚もまとめて買うような奴が規約も何も知らん初心者なわけないだろう
そういうの詭弁っていうんだよ

そもそも投票できなければ『投票券』じゃないだろう

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。

落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。

落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。

>>472
中古の連呼の真似だけど。(笑)

>>473
そういうのがお前の思い込み妄想ってんだよ
世の中には興行券だろうが入場券だろうが記念アイテムとして蒐集するマニアはいるのだ

■弁護士に聞きました。

Q.「中古」と表示がされていた投票券が出品されていました。

A.「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められています。

Q.投票できない中古表示投票券は詐欺ではないの？

A,「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
　詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

Q.「中古」表示は単に「開封済み」っていう意味だけじゃないの？

A.出品者に、事前に、その含まれる意味を質問欄から問う必要があるでしょう。

Q.投票できると思って、質問せずに買ってしまいましたが、返金してもらえないの？

A.返金請求自体は可能ですが、表意者に重過失があった場合には、錯誤無効の主張は難しいでしょう。
重過失とは、ほんの些細な注意を怠ったために、勘違いをしてしまった、というような意味です。

Q.でも、投票できない投票券は単なるゴミなのでは？

A.記念品として蒐集するマニアも存在するため、一概に断定は困難でしょう。

Q.記念品なら値段が高すぎませんか？

A.オークションの開始価格は、個人の自由意志で、価格も相対的なものですから
それだけを取って、欺罔の意思を立証したり、錯誤無効を主張するのは困難でしょう。

必死な奴がいるな

出品者だなw

普通に投票権を売れば、何の価値もないCD状のごみも無駄なパッケージも詐欺られるバカも減るのにね

>>472
>>474
>>476

>投票券何百枚もまとめて買うような奴が規約も何も知らん初心者なわけないだろう
> そういうの詭弁っていうんだよ
それこそ
>お前の思い込み妄想

出品されたのは、売買禁止条項無しの投票券なのだろうと思っても良いんだよな？
ダブルスタンダード君？
物差しいっぱい持ってんの？

ここ確実に犯人見てるよねｗｗｗ

>>474
燃料不足気味だな
君もレジェンド級のインパクトある逮捕時の行動考えてよ
凡人の私にはHKT風コスプレぐらいしか考え付かないんよ

>>477
ID:5OntRx2s0　が出品者なら面白いね。
こんな低レベルの言い訳で詐欺じゃないと言い張ってるんだもん。

>>480
そう言い張りたいのなら言い張れ

それが中古＝使用済み阻却事由には何の影響もない。
せいぜい、クリーンハンド回避で訴えの却下で門前払いされないというだけだ
無意味な主張を繰り返す妄想君

>>481
犯人ではないよ。
容疑者でもどうかな？
出品者の域を出てない。

>>482
そーだね、燃料不足で飽きてきた。
BPOと海外メディアへの情報提供くらいしかやることが無いな。
韓国メディアはパルリパルリの実績が有るから有望かも。

自称法曹関係者の人は今日もいるの?

とりあえずは落札者は代金回収できなくても犯人を晒す為に訴えればいいのに

もし中古（投票できない）と書いてるのに新品（投票できる）を要求されることが求められるなら
中古パンティって書いても新品送っていいって事？？

>>482
逮捕なんか何十年たってもあるわけないんだから
そういう誰にもウケないレスは不必要

>>483
お前が落札者なら面白いな
「低レベル」としか言えず、何の具体的反論もできない涙目落札者だからな

>>477
捏造(・ω・｀)乙

>>488
判例が無いけど、OKとなる可能性が高いのでは？

>>486
バカは今夜も涙目でスレ覗きにきたのか？
何回覗きにきたって金は一銭も返って来ないぞ

出品者を擁護してるのはAKBの関係者とかの可能性もあるか？
今詐欺として捕まると投票券を巡って詐欺がおきたって事で選挙中止に追い込まれる可能性もなきにしもあらずだし、
少なくとも今回の総選挙()は今回の事によってかなりの票が動いた事が確定してるわけだし。

法律ってのは、意外に柔軟に運用されてるもんなんだよ
これはどう見たった詐欺る目的が明らかだから訴えられたら100%負ける
買った奴はバカだが、バカを保護する為にあるのが詐欺罪だからね

>>493
出品者擁護じゃねえんだよ
思い込みで我侭な悪質クレーマーの撲滅運動なんだよ

これで被害届を出して警察が動かないなら詐欺をやり放題の国になるな。
オレオレ詐欺に引っかかった人に「どうして本当の家族か確認しないの」って説教して帰してるようなもの。

>>495
真に正論
何も間違ってないし理路整然としてる

判例とか関係ないっつーの
AKBはオリンピック利権が噛んでるから
こーゆーのやると警察がすっとんでくる
ヤフオクがこんなに早くID停止したり
口座が凍結されたりなんて普通じゃねーよ

一部の出品者擁護マニアがいるけど

ほとんど詐欺って言ってるんだから詐欺なんだろう。

>>495
つ［鏡］

詳細を書けば大丈夫だよ。
今回なら「投票済み」投票券ってね。

>>495
あー、分かる分かる
情報をよく読まずに入札とか迷惑だわな

>>494
ワロタｗ 同意ですわ。

>>477
つまり動かない粗大ゴミを中古と銘打って
質問してこなかったやつに売るのは問題ないってことだな
これはいいことを聞いたわ

200万円が「巨額」ってどういうことよ

>>494
日本の刑法は罪刑法定主義だから、書いてないことで罰せられることはない。
購入者の単なる思い込み勘違いで、欺罔の意思はないんだから訴えられたところで200％負けることはない
買って文句言ってる奴がクレーマー、クレーマーを保護する法律なんてない。

>>498
判例関係ないって(笑)
法治国家じゃなくなるよ？

>>500
そういうの「我侭」つーんだよ。
中古ときちんと書いてるものに勘違いして後からクレームつけてくんなよ

>>505
オレオレ詐欺も被害者が「家族の危機」と思い込み勘違いさせられて金を振り込んでいる。
今回の件とはどう違うか教えてもらえないですか？

>>504
最新データ

433 名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止 2014/06/05(木) 17:29:35.34 ID:b6NKIk5b0
>>1
データ更新
http://imgur.com/MiMdSc7.jpg
http://imgur.com/U4f9lMp.jpg

>>507
誤解とトラブルを回避する気がないということね？
まあ、この程度の稚拙な手法に引っかかるのも少ないだろうがね。

＞投票できない投票券なんて価値ないだろ
＞こんなもん出品してる時点で意図的に勘違い狙った詐欺だろ

そんなものを落札した奴って、バカ丸出しの上に死んだ方がマシ。
出品者は無罪でいい。

>>507
＞クレームつけてくんなよ

第三者なら「つけてくんなよ」って言い方しないと思うけど。
まるでクレームつけられた当事者みたいに書くんだな

>>508
どこが同じなのか逆に教えてくれ

>>1
弁護士さんへの反論

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。
　　　↓
「中古の記載」という事実だけで詐欺罪の成否を論ずるのは無理なはず
契約の時期や一般的な取引価格等々もっといろんな事実を考慮しないと詐欺罪の成否なんかわかるわけがない。
記者が弁護士さんの言ったことを端折っただけだと思うけど。

>>508
よく考えてね。
マジレスならカモになる可能性が高いと自覚が必要かも。

今回の件は偽物を売ったことじゃなくて、本物のユーザー登録（投票）ができないことだからな
投票券の売買が目的なのか、投票できる権利の売買が目的なのかで話が違ってくる
後者の場合は投票を受け付ける側の責任の有無を問うことになる

>>512
うん、日頃からお前らのような悪質クレーマーが極稀にに出没するから
非常に迷惑してんだよ

>>513
勘違いと思い込みを起こさせ金をとっているところが。

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

もうどっちでもいいからはよ決着しろ
明らかに詐欺だってんならとっとと逮捕しろ

>>513
http://lmedia.jp/2014/06/04/53340/
これの都合のいいことだけ抽出してるけど、後半部分はどう反論するんだよ？

>>504
ここの>>1奴は全体から見たら4〜5件程度
全体での被害総額は約3000万
★ヤフオクで投票券詐欺発生3.3万枚2800万円相当13
ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401893476/l50
■被害状況のまとめ、出品物へのリンク
ttp://imgur.com/4gO0PqZ.jpg ttp://imgur.com/hG3sfiZ.jpg

はやくぅ〜、逮捕まだぁ？裁判まだぁ？

ちょっと落札者擁護が劣勢になってきたよね
もっと頑張って笑わせてくれよwww

>>517
不親切な出品者に迷惑感を覚える者も居るな、きっと。

何人かの記者によると、イチローは「ここだけの話」と打ち明け、その情報がどんな形で掲載されるかを
追跡する。
「中には、他の媒体でアルバイト原稿を書いたり、情報を提供する記者もいますからね。
イチローはこうやって、記者が関わる雑誌や行動範囲を洗い出すんです」
あるキー局関係者によると、イチローは球団広報に命じ、自分に関する記事をすべてチェックさせて
いるそうだ。

プロフィール　アスリート・ビジネス父子の決断　　増田晶文著　講談社

>>521
上に書いてるから読んでからレスしてこい
お前なんぞの理解力が低いやつに何度も同じこと書いてらんない

詐欺師集団がネットオークション等で使用済み投票券を買い集めたとき
「使用済みでも可」等と記載して、売るときに区分で「中古」とだけ
表示してたら完全にアウトだ
投票券の未使用と使用済みの価値の差を完全に理解してた証拠になるし
しかも、買った値段の10倍の価格で売るなんて悪意がありすぎる
もはや実刑はまぬがれんな

>>518
元の条件が、明らかな嘘か、捉え方次第か。

落札者は錯誤で良いんだよ。どっちも成立する可能性が高いから

落　投票できると思って買った
出　投票できると思って売った

落　投票できると思って買った
出　投票できないと知っていて売った

昔、詐欺罪は構成要件満たすのがゲロ難しいって習った気がするんだけど
この程度じゃ無理じゃないの？

>>524
落札者擁護なんて、単なるインネン付けなんだから
劣勢もクソもないんだよ

>>532
お前一日中こんな事やってて虚しくないか？ｗ

詐欺出品者もアホな落札者もどっちもどっちだよ
当事者同士で話し合うなり殴り合うなり勝手にやってろ

>>529
なるほどね、どうもありがとう。
でもそれだったら出品者はどうして返金したんだろう？
自分に非がないのなら突っぱねておけばいいのに。

>>528
じゃあ仕入れ価格と売価が何倍内だったら合法なんだよ
そして、その根拠を教えてくれ。

前置きとして、「使用済み投票券を買い集めたて出品した」証拠がないので
それは認めてないからな

>>531
その通り。
例えば、金借りてバックレる気だったとしても、「還すつもりだった」って言い張れば終わり。
それを物証で詰める。
複数犯の場合は証言とかも得られるから、可能性が増える。

>>533
そんなこたぁ無いだろう
今この瞬間も彼は必死になって
無罪にすがり付きたいだけ

>>516
転売禁止ってしてないの？
してるなら問題にならんだろ
あくまでもおまけの売買のトラブルなんだから
正規に買ってないやつが投票できないって言ってるだけでAKBなんも関係なし

犯罪かもしれんがここまで同情する気が起きない被害者は初めてだｗ

>>535
刑事責任は真っ黒以外は推定無罪。
民事は過失相殺。

>>533
お前もなｗ

悪質クレーマーを糾弾する社会貢献が出来てこんな充実感はない

>>503
古物についてちっとは勉強してから書き込めよ

ちなみに投票券は古物ではないからな

>>539

>>464
>>472
>>480

「覚せい剤と思って買ったのにハイポの粉だった！金返せ！」
と同じレベル

>>541
と言うことは出品者は真っ白ではないと……。
仲間内から５万円で使用済み投票券を売ったって白状されてるし、後ろめたかったんだろうな。
本当に一点の曇りもない白なら、返金なんてしないだろうし。

　




　　　法的責任を問えるかどうかわからないってだけで騙す気満々だろがｗ



　

被害届が複数出てないと起訴は難しい
ただそれだけのこと

加害者大事になってビビってるｗ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n137597220
評価： 非常に悪い 非常に悪い 出品者です。 評価者： kkkm2525（1）
■代理投票 AKB48 さよならクロール 選抜総選挙 投票券 70枚分 (終了日時：2013年 6月 4日 22時 55分)

コメント ： いいかげんにしてください。原因をつくったのはあなたです。通報される意味がわかりません。反省せず、逆ギレは最低だと思います。次から反省して出品してください。 (評価日時：2013年 6月 5日 3時 46分)
２年連続代理投票詐欺をやろうとしてる輩は通報しよう

AKBの総選挙とやらが終わるまでは警察は目立った動きはないわな。
結構警察は場の空気を読んで行動するから、番組が中止になったり、選挙の開票結果に影響を与えそうな事前の動きは抑えている。
どっかの高校生が殺人事件を起こしても卒業まで待ってやるとても心優しい機関なのだから。

冗談はさておき、この事件は社会的にすでに大きな事件になっているし、今後に同様の詐欺事件が起こらないように予防的意味合いを込めて警察やら検察やら裁判所はこれを確実に罰する公算は高い。

安心しろ。まもなく警察が家にきてくれるからな

>>545
覚醒剤の販売で無罪になった例があったよな
あの時は確か被害者が名乗り出なかったんだよな
警察＆検察は悔しかっただろうね

>>546
わがまま悪質クレーマーからの執拗な要求に屈したんだろ。可哀想に。
まあ、それでキチガイから開放されたのならそれも良し。

>>543
たぶん、投票券の扱いって判例ないよね。
裁判所も判断避けそうだし。
紙なら古物だし、「中古」君の言い分が正しいとなる。
投票券が有価証券並みってのも変だし、
悩ましい所なんだよねぇ。

>>551
社会的に大きな事件になってないよ

馬鹿に新品の投票券とは何か法廷で質問すればそれで終わる
自らの勝手な解釈で首絞めるだけ
逮捕まだかよ

>>551
なってないよ。お前の脳内だけだよ。

総選挙が終わっても、半年たっても1年たっても今と同じだよ

>>554
それなら落札者に対して脅迫や強要で被害届を出せばいいのに。
それとも警察に行ったら「勘違いを起こさせる君も悪い」とか言われて受理されない？

>>556
２ちゃんねるが大好きなマスメディアだもの、選挙後に一斉に報道しようと手ぐすね引いて待ってるよと。
実際にこのスレの動向を逐一記者さんは追っていると思う。
AKB関連なので圧力をかけられたら報道は出てこないだろうが、一般メディアに出てこないだけで、ネットには大きく拡散しておりますよ。
俺とお前が知っているようにな。

>>558地下スレから↓

764 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 23:43:05.32 ID:KdR60q4O0
4年前に会社が詐欺で数百万円騙し取られて
担当部署の係長として対応した経験聞かせてやるから
逮捕、逮捕って焦るなよ

騙し取られたことが発覚して警察に相談に行き、被害届を受理してもらうまで3ヶ月
それから取引関係の書類を押収されて、何度も警察に呼ばれて調書を取られた
被疑者にも何度も任意で事情聴取したらしい
そんなこんなで逮捕まで被害届出してから8ヶ月
不起訴になったり無罪になると警察の面子に関わるから徹底的に調べるとは聞いていたが
警察の調査能力には恐れ入ったよ

そこからは刑事訴訟法のとおりに進んで
詐欺罪で懲役2年執行猶予3年の第一審判決まで逮捕から4ヶ月

俺はそこで部署変わったけど
刑事で有罪にできても被害額は回収できず
俺の後任が民事で戦ってる

これは俺が経験したほんの一例だけど
息が長い戦いだよ

>>551
笑いが足りない、もっと真剣に笑わせてくれ

>>561
それじゃ、夏の警察２４時で「熱血警察官　ＡＫＢ詐欺師と戦う！」が見れんのか・・・

冬の２４時には間に合うのかな・・・

反応が多いってことは、レスを返すやつらの核心を突いたってことか。
うーん、なかなか興味深い。
結構焦ってるね、出品者側もｗ

逮捕は確実としてエックスデーはいつになるかな？


朝７時くらいに急に警察くるから詐欺師はおびえて生活しなきゃだね

>>561
そんなまったく関係のない事件の話とか意味ない

詐欺じゃないものは何年たとうが永遠に何も起きやしない

中古の定義はどうでもいい詐欺なのは明らか

投票券として使用できないなら中古でもなくただのゴミだろ

使用できない記念品なら
使用できないことを書いて出品するべき

例えれば動作しないジャンク品を
中古品として出品してるようなもんだろ

>>1
200万で巨額詐欺とか。。
きっとこれ書いた奴は今まで刑事事件とか全く関心もなかったような、
ある意味AKBキモオタと同類の奴なんだろうな。
オタクがカシコぶって記事書いて「記者です」で今までは通ったのかもしれないけど、
もう仕事来なくなるな。ご愁傷様。

>>569
今回のヤフオク投票券詐欺事件の被害状況は現時点で投票券3万2700枚、金額にして2816万

>>569
200万は巨額詐欺だよ、アホ

>>569もっと進んでるよ↓

★ヤフオクで投票券詐欺発生3.3万枚2800万円相当13
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401893476/

>>566
>>567
これってループなんだが、

オークションを市場と捉えるか？
物品販売と捉えるか？
に依っても判断が分かれる側面があるのでは？
「中古」君は前者で
「落札者擁護」は後者を
ベースに考えている気がしてきた。

あまり見る機会が無いだろうが、
市場(青果市場や魚市場でも)買う側の責任が大きく見られる。
物品販売は消費者保護を優先してる。

オークション自体は市場的なんだが、
ネットオークションは一般人の利用も多い。
ってことで、判断が別れそう。

まあ、錯誤目的で無ければだけどね。

犯罪犯した人って最初だけ自分が悪いって思うんだけど、
時間が経つと自分が悪くない理由や理屈を必死に探すんだってな
罪の意識に耐えられなくなるんだろうな

そんで自分なりの理論武装ができたら、今度は相手を悪者だと感じるらしい
被害者を責める加害者は多いんだって

なんか犯人くせえのが一人スレに張り付いてるよな

仁鶴師匠の所で決めてもらいましょう

AKBの出品物は握手券でも投票券でもCDから取り出した時点で中古として出品するのが普通だったのよ
その暗黙の了解を利用したのが今回の詐欺出品者

必死な奴がいるな、本当に笑える。震えてろよ。

既出の話を事実だと過程すると、複数犯で謀議内容が物証として出てくれば、立件、出なければスルーってことになりそう。
あくまで刑事だけの話なので、双方に過失が有ると言える民事は別だけどね。

地下スレから↓

797 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/06(金) 00:10:36.04 ID:qfG9lcgn0
公表するのも恥ずかしいが、1500枚以上詐欺られた
投票先は森保、指原、児玉の三人だった
メンバーに罪はないが、ヲタは絶対許さない
時間が経てば全て明らかになるだろう

>>573
今回オークションは個人間の売買。消費者保護とか関係ない。
取引はイーブンである。

>>25
　おいおい･･･
　犯人は窃盗もしてるのか
　しかも盗んだものをネット上で販売とか

　裏金作りのプロ集団？余罪すごくありそうだな

>>574
お前か！自分の勘違いを人の責任に押し付けてる悪質クレーマー犯人は！

>>576
まあ何でも開封したり取り出したら中古品だからな
新古品ともいうかもしんないね

ただ中古品でも使用できるのが前提だから

ジャンク品とは違うわけで

>>580
法学部かい？
司法研修修了は無いな。

＞出品者は、返金対応しないかのような強気の発言をしているようですが、
＞いずれにせよ、返金を免れることは難しいでしょう。

＞早めに返金をしておけば被害届の提出を未然に防ぐこともできますので、
＞個人的には、早急に返金することをお勧めしたいところです。
＞http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/
と>>1にあるように

早急に返金し、開始価格を間違っただけとか適当な理由をつけ
当初から返金するつもりで、これは詐欺ではないと主張するのが
出品者の依頼を受けた弁護人の戦略かな

どっちにしろ見ず知らずの会ったこともない他人に
100万円渡すこと自体が常軌を逸した行為なんで、
その原因が出品者にあるか、それとも落札者に
そうさせうる原因が別にあるのか、その辺が争点だな。

>>585
常套手段だよ。
定石通り。

宇都宮の重機泥棒の黒川は物凄くフェラが上手かったしいろんな受刑者にケツの穴を貸しまくって好評だったがシャバに出てきた時には肛門が緩み過ぎて頭と顔がバカみたくなっていた

あれは壊れたんだなきっと

>>581
同一グループならフラグだな。

紙くずの使用方法なんて鼻かむかケツ拭くしかないだろ

>>474
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>586
その原因の全て秋豚とその愉快な便器たちです

何でも救済されるわけではないから、オークションや中古品はよく考えて買いましょうということだな
買ったものがいらなければ自分で出品して売ればいい
普通は数百枚とか集めること自体に労力がかかるから、時間を金で買ったと思って諦めるしかない

>>586
出品者に原因とかあるわけないだろう。
出品者は、中古（＝使用済み）として出品し、金額に納得したやつが入札しただけなんだから。
大金振り込む前に「中古でも投票できますか」と確認すれば良かっただけだからな

>>594
「使用済み」と書かないのと
確認を怠ったのは
過失相殺となる。
あとは比率。

>>573 裁判になれば、ここでのオレ様定義など無意味。
実際のヤフオクでの、
「新品」「中古」のカテゴリーでそれぞれ、どのような物品が取り引きされていたのか、の実態、
特に、未使用投票券、使用済み投票券の実態（まあ、未使用が「中古」カテゴリーってのはないだろうが）がポイントになる。
これが、裁判で言うところの「通常は」。

>>201
　生きる為、幸せになる為（目的）に稼ぐお金
　いつしかお金を稼ぐことだけが目的になった者の末路

　今、あなたは幸せですか
　何のためにお金を稼ぐのでしょうか

>>594
中古品は別に使用済みってわけじゃないぞ
開封しただけでも中古だよ
しかも中古品でも普通に機能して使えるのが中古品

使えないのは中古品ではない
ジャンク品だ

>>594
大前提として聞きたいんだけど
この出品者が本当に騙す気は無かったと思う？

【社会】児童ポルノ帝国・日本！　アニメ、ゲームは制限せず、AKB48は児ポではないのか…米紙[6/5]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401978250/

若い女性の性的利用（性愛化？）は日本では主流となっています。
大人気のAKB48というポップグループは13歳からの少女も含まれていますが、
彼女らは週刊誌にセミヌードやセクシーな写真を掲載しています。

またAKB48のメンバーは管理会社により独り身であるよう拘束されますが、
その一方でメンバー同士がキスをしたり、性的な意味を含む歌を歌わされているのです。
これらはコマーシャルとして放映されています。

2013年5月30日の週刊新潮によれば、AKB48の創設者はヤクザと関係があったと報じています。
また総合プロデューサーの秋元康氏は東京五輪（ヤクザオリンピックとも揶揄される）の組織委員会の主要メンバーです。

http://jump.2ch.net/?cdn.thedailybeast.com/content/dailybeast/articles/2014/06/03/japan-s-kiddie-porn-empire-bye-bye/jcr:content/image.crop.800.500.jpg/1401796327825.cached.jpg

つーかさ、詐欺師連中は発言控えたほうがよくね

当然ＰＣや携帯が押収されて裁判で使われるわけだし、反省の色なしと判断されて

刑が重くなるぞ

>>594
>出品者は、中古（＝使用済み）として出品し、


ただの「中古」だったらそうとも言える。（と記事の弁護士も言っている）
しかし、出品者は「中古」のみならず、以下のように書いて「ダマし」たわけだ。
----------------------------
『単に「中古」とだけ記載があったのみならず、「発送はCD開封後になります」
などといった記載もされていたとのことです。
この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。
-------------------------------------------------------

よって、記事の弁護士は詐欺行為が行われたと判断し、詐欺罪が成立すると言っているのだよ。

>>594
576 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/06(金) 00:14:36.37 ID:hzD66QsG0
AKBの出品物は握手券でも投票券でもCDから取り出した時点で中古として出品するのが普通だったのよ
その暗黙の了解を利用したのが今回の詐欺出品者

>>596
通常の母数を何処で求めるか？って話をしてるだけだぞ？
今回の件について、落札者擁護よりだが？
だからと言って、相手の言い分やロジックを無視しては十分な対応は出来ないって事を暗に言っているんだが？
感情的な人？
どっちとは言っていないしね。

>>598
>開封しただけでも中古だよ

だから？

>しかも中古品でも普通に機能して使えるのが中古品

機能してんだろう。
総選挙記念メモラビアとしても他ヲタへの自慢アイテムとしても十分機能できる。

根本的にそういう思い込みがダメなんだよ。
それで、自分が勝手に思い込んで違ったらクレームつけてくるのが
悪質クレーマーの典型

>>601
詐欺師なんてどこにもいないぞ。

いるのは、思い込み勘違いおこしてインネンつけてくる悪質クレーマーだけだ。

★　出品者擁護者の主張

　　■ちゃんと「中古」って書いてあるニダ！

　　　↓↓↓
　　◎　「中古」だけではなく、「発送はCD開封後になります」などとも書いてある　
　　　　すると、表記全体では「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」と
　　　　判断される。

>>601
だから、頑張ってお相手しなきゃ。

>>602
間接的証明の積み重ねで推認してもらうには有効かも。

出品者に使用済み投票券を渡した奴の分は「黒い票」(これが３万票)。
渡した奴が、そこで得た金でCD買って投じた分も「黒い票」。
出品者たちが儲けた金で買ったCDからの分も当然「黒い票」。
「黒い票」だらけの総選挙だなぁ。
さらに今回の件でより一層明らかになったヤフオクでの投票券の売買。（自分たちで決めた）転売禁止ルール違反の票もある。
れでもまだ総選挙やる意味、その結果に価値があるなんて思ってんのか？

>>605
悪質出品者だと思う。(笑)

>>605
投票券は投票するためのもの

投票できない記念品はジャンク品だよ、バカ

壊れたCD売って飛ばして遊べるから
これは中古品だと言ってるのと同じことだよ

>>602
ならない。
その弁護士はCDの特典カード梱包状態をきちんと認識していない
開封後とか関係ない

>>609
そこで、

BPO放送倫理検証委員会
問題があると指摘された番組について、取材・制作のあり方や番組内容について調査。放送倫理上の問題の有無を、審議・審理し、その結果を公表します。
放送に関するご意見
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119

>>611
そういう自分勝手な思い込み妄想が
悪質クレーマーの典型な。
使用済みのチケットでも郵券でもプレミアついてるものは世の中にくさるほどある。
価値をどこに見出すのかは個人の趣味や思想

今回の詐欺事件と転売禁止を混同してる奴がいるが

転売禁止はまた別の裁判起こすしかないね

>>612
繰り返す。
単に「中古」と書いてあったわけではない。

「中古」とともに「発送はCD開封後になります」などとも書いてある。

すると、表記全体をみれば、明らかな偽罔行為とみなされる。

必死、必死www

>8
それが本当なら、詐欺は成立しないな

ダマされるほうが悪いってレベルだな

>>579
>>投票先は森保、指原、児玉の三人だった
メンバーに罪はないが、ヲタは絶対許さない

仮に被害者がこのレベルの思考回路の持ち主なら立件は無理だろう
おそらく告訴もしない
怒りのぶつけ先すらわからないなんてバカにもほどがある

>>614
投票券は約200万枚出てるんだよな、CD売上から考えると
どこにプレミアが？

>>616
だから「発送はCD開封後になります」が何で、すなわち「詐欺」になるんだよ
もっと具体的に説明してみろよ

>>614
>>599に答えてよ
貴方はこの出品者が本当に騙す気無かったと思うの？

>>614
ゴミと知ってて大量購入した奇特な方を法廷に連れてくるしかないなｗ

>>620
世の中には潰れた会社の株券を高値で買うコレクターいるんだよw

>>620
そんなもん知るか。需要と供給の結果だろ

ビートルズの1966年LPブッチャーカバーは6万枚から60万枚刷られて
1枚20万から300万で取引されている

ところで選挙っていつなの？

選挙前に返金しないとどんどん不利になるんじゃないの？ｗ

>>614
価値を個人が見い出してる時点でジャンク品なんだよ
プレミアとかは関係ない


投票券は投票するためのもの
これは不動の事実

それ以外の付加価値は関係ない

>>605
選挙記念メモラビアってのは機能じゃなくて付加価値
総選挙の投票券のもつ機能は投票する権利

お前の理屈は、中古車の機能は走ることではなくオブジェって言ってるのと同じ

>>624
民事再生や法人格や商標権などを目的にな。

そもそも紙くずにそんな価値はないし、
詐欺師もそれをわかってて二束三文で買い取ってるわけだろ
もうそいつら自身の行為が騙す気満々って証拠ですよ

>>616
投票券はCDに封入されてるんだから
落札者に送られて来るまでに開封されて
それより後になるのは当たり前のこと。

AKB関係者から横流しでもない限りは物理的にそうなると。

秋田
出品者擁護とか自分も犯罪者と同じ思考ですって言ってるようなもんだぞｗｗｗ
恥ずかしくねーの？ｗ

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。
■　⇒いいえ違います。「中古」のみならず「発送はCD開封後になります」等の表記全体
　　　を見れば、騙す行為ということができます（ｂｙ弁護士）

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。
■　⇒　詐欺行為には無意味な内容です。


落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。
■　⇒　むしろ説明義務違反が問われているのです。


落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。
■　誤解を招く行為を行っているというのが問題の本質です。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。
■　通常の取引ではないから問題となっていることは理解できますか？
　　特約も意味がありません。

>>627
はぁ？
テレフォンカードは公衆電話から電話する為だよね
これは不動の事実
でも使用済みを高値で買い取る人がいるからなあw

>>630
直接証拠ではないよ。
推定材料だね。

>>622
ないだろ。
中古表示（＝使用済み）で出品しただけだからな。

>>625
603 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/06(金) 00:34:59.12 ID:hzD66QsG0
>>594
576 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/06(金) 00:14:36.37 ID:hzD66QsG0
AKBの出品物は握手券でも投票券でもCDから取り出した時点で中古として出品するのが普通だったのよ
その暗黙の了解を利用したのが今回の詐欺出品者

>>634
プレミアなどの付加価値は関係ないと言ってるが？

じゃあこれはちゃんと使用済みと記載して
ジャンク品とわかるようにしていて、
さらにプレミアの付加価値があったのかい？

なければただの詐欺だよ

捕まった時、詐欺犯にもこんな熱心に応援してくれる出品者マニア弁護士がついたらいいね。
求刑何年か減らすくらいしか無理だけど、これ無罪ってw

>>634
つ［希少性］
(認められると良いね)

>>637
暗黙の了解？どこの世界の？
裁判では閉鎖的な特殊な世界の暗黙の了解など考慮しないよww

>>631
「発送はCD開封後投票してからになります」と書いていないから詐欺ｗ

>>627
だからそれはお前の勝手な思い込みなんだよ。
「他のヲタに束見せ付けて自慢したい」って言う人間が現れたら
お前はその存在を否定できないだろ
ダメなんだよそういう勝手な決めつけは

>>634
そういう類のものは全部使用済みかどうか明示されてるだろうが

なんで投票券出品してるのにＣＤ開封後って説明なんだよwww
投票後の発送って説明しなければ詐欺だろw

>>644
明示義務はない
はい一撃論破

>>641
いや慣習法は法源なんだけどｗ
少なくとも日本ではね

>>646
ID:6gfxd+NX0と遊んでんだから邪魔すんなよｗ

>>643
＞「他のヲタに束見せ付けて自慢したい」って言う人間


こっちの方がお前の思い込みだろ


この投票券なんて投票できなかったら本来の価値はない
プレミアなんかもなにもないだろ

>>611
たとえば、商品は「新品」と「中古」と「ジャンク」の3つに分けられます、っていう、
あなたの示す定義からして、他の人から見れば違うわけで。
「新品」と「中古」、それ以外にありえねえ！って人が一般的には多いんじゃないかなあ。
それどころか「投票券自体がそもそも紙くずだろそんなもん買う奴の価値観なんか知るか」ってのが一般的な認識かと。
オタの狭い世界で慰め合うのもいいが、せめてもちっと世間を広げて2ちゃん芸スポ民の意見ぐらいは聞こうよ。

>>646
>明示義務はない

いいえ、取引には相応の説明義務が存在します。
自分で検索して確認してください。

でも思い込みは怖いよね…
理系馬鹿にありがちなひっかけ問題だ！ってやつだよね
ただ文章読めば普通はわかるでしょ

>>604 気に触ったのならごめん。
その先のアンカーのレスまで含めて書いたつもりだったから。
実態としては、他の出品者による未使用投票券が「中古」としても大量に取り引きされていて、
「中古」即使用済みとは言えない状況にあった、というのが結論。

詐欺にまらないのか？

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

>>646
この投票券に希少性はない
はい一撃論破


されにプレミアテレフォンカードでも
使用できるかできないかで価値が全然違うし

そもそもこの投票券はプレミアじゃないんだから比べるのが間違い

秋元は今頃焼肉食いながら女の乳揉んでるってのに

詐欺師どもときたら、、、びびり杉だろ！！！

いや詐欺だよこんなんｗ
出品者も他の詐欺師も豚箱行って反省するんだな

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。
■　⇒いいえ違います。「中古」のみならず「発送はCD開封後になります」等の表記全体
　　　を見れば、騙す行為ということができます（ｂｙ弁護士）

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。
■　⇒　詐欺行為には無意味な内容です。


落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。
■　⇒　むしろ出品者側の説明義務違反が問われているのです。


落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。
■　誤解を招く行為を行っているというのが問題の本質です。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。
■　通常の取引ではないから問題となっていることは理解できますか？
　　詐欺でも解約できないなんて特約は意味がありません。

>>651
参ったねw
言い出しっぺの貴方が今回の説明義務がどの範囲でどの適用か話してごらん
馬鹿が東大文一なめてんじゃねえよマジで

>>649
どこが思い込みなんだよ？

そういう人間がお前の目の前に現れたら否定できないだろって

何年か何十年後かプレミアつくかもしれんから大量確保で保存しておく
って人間が現れても否定できないだろ？

だめなんだよ「価値はない」とか思い込み妄想の決め付けは。

>>659
中古＝使用済み→間違い

開封しただけでも→中古、新古品

>>660
おや？
取引には全てに説明義務がありますよ。（苦笑）

説明義務がない！と主張する自称文一さんがその証明義務がありますが？

さあ、おもしろくなってきましたぁ。（クスクス）

>>661
実際買ったのはそういう人間じゃないんだからお前の思い込みだろ

>>651
テレカは金券だけど投票券は紙クズなんで説明義務はないです

>>655
日本語読める？
「発送はCD開封後…」
投票云々は関係ないの
発送←するのはCDを開封してからって事

まだ進展ないの〜？

返金請求してきた人間にだけ金返して終了か？

>>663
またお前かｗ

説明義務なんかねえよ

握手券とか投票券とか写真とか一緒にCDに入って売るから開封の問題になるんだよな
CDと投票券だけだったら開封後なんかまずネットで買わんかっただろうし。
AKB側とレコード会社はこんなもん、よく平気売れるな。

キモオタはほんと頭悪いな

>>661
ヤフオクで、相手が「何年か何十年後かプレミアつくかもしれんから大量確保で保存しておく
って人間」ってわかるんですね

馬鹿が東大文一なめてんじゃねえよマジで

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
>>634
>>641
>>646
>>652
>>660

>中古（＝使用済み）
思い込みだね。

>>660
東大文一って教養課程だろｗｗｗ

>>666
ははは
CD開封前に投票出来るんスか？
頭おかしいんですか？


http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

>>664
買ったやつにそういう目的があったとかは関係ない。

そういう需要がある以上、または需要を信じて出品しただけ。

そして、それを「投票利用」として勘違いしたやつが後からクレームつけてるだけ

>>661
>馬鹿が東大文一なめてんじゃねえよマジで

東大法学部！じゃなくて、文一君なんですよね？（クスクス）
今度は学歴詐欺ですかぁ？ｗ

ねっ、ﾊﾞｶっておもしろいでしょ？（ゲラゲラ）

>>671
分からないから売るんだよw
馬鹿げた金額を提示してきても
単純に「あぁこの人にはそれだけ価値があるんだな…理解出来ないけど。」これだけ
オークションを何だと？価値を決めるのは落札者で出品者ではない
あまりにも馬鹿すぎる

>>671
馬鹿だろお前。

そういう人間が現れても否定できないだろっていう例だろ

>>643
だよね。投票済もちゃんと価値あるよね。

投票券も送付してるし詐欺には問えないだろうね

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。
■　⇒いいえ違います。「中古」のみならず「発送はCD開封後になります」等の表記全体
　　　を見れば、騙す行為ということができます（ｂｙ弁護士）

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。
■　⇒　詐欺行為には無意味な内容です。


落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。
■　⇒　むしろ出品者側の説明義務違反が問われているのです。


落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。
■　誤解を招く行為を行っているというのが問題の本質です。詐欺師の言い訳の典型例。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。
■　通常の取引ではないから問題となっていることは理解できますか？
　　詐欺でも解約できないなんて特約は意味がありません。

>>653
了解。
気に障ることはないよ。ぶっちゃけ無関係だから。
ただ、このケースは法運用と解釈のケーススタディに良さげだなっと。
双方にどういう法廷戦術があるのか興味ある。

>>675
何でこんな稚拙な日本語が掲示板に書き込めるのよw
「発送は開封後」開けてから取り出して送るよって事
投票なんて関係ないがなw
送るのは開けてからだよーって小学生でもわかるだろう

>>676
なら売ったやつの目的も関係ないだろ

投票券として売ってるんだから
普通に利用できなかったらジャンク品だよ

>>677 ID:UWbxbwRY0

お前さあ、きっと何かの精神病だろ？

毎回、何か取り留めのないことばっかり書いて

一体何が言いたいのかわかんねえよ。反論でも意味不明なのはお前だけだよ
しかも、問いかけの主旨がそのつどコロコロ変わるし
分裂症とかだろ

>>460
STAP細胞は有るけれど
論文は撤回します！もイイと思う。

>>684
もう破綻してるじゃない
少し休むなりしてから論理的に語りなよ

>>683
はははは
だから開封前に投票できるの？
頭おかしいの？


http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

>>687
論理的になってないのは詐欺師擁護だよ

悪魔の証明みたいな理論してるクズじゃねえか
いるかもしれないってバカなのかと

>>683
ほんとなんだよなあ。こいつ ID:UbjHwEG20　1日何10回もこのコピペ貼って
開封後の投票後がどうたらとか言ってんだよなあ。
何を言いたいのかさっぱりわからんよ

>>643
>だからそれはお前の勝手な思い込みなんだよ。
>「他のヲタに束見せ付けて自慢したい」って言う人間が現れたら
> お前はその存在を否定できないだろ
> ダメなんだよそういう勝手な決めつけは

いいえ、違います。
購入者自信がそのような存在であることを否定しているのですよ。

そして、詐欺罪の構成要件は典型的な犯罪類型をまとめたものであり、
犯罪類型とは社会常識です。

社会常識にはずれているのは、投票権利に金を払う人ですか？紙屑に金を払う人ですか？

結局土曜日の選挙終わるまで動きなしなのかツマラン

でも投票権に９００円以上の価値認められると景品法だかの法律に抵触しないか？

しかしこんな詐欺の票が入って何の反応もしめさんのかねえ運営は

>>684
だから利用できてんだろうって
記念アイテムとして。
何度も同じこと聞いてくんなよ

テレビ報道できない
秋元ジャパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
そうなんだ…ありがとう
少しアレみたいだね
意見が違うのは歓迎だけど話が理解出来ない人は勘弁

>>694
投票券として利用できてねえだろ

本来の投票券として利用できずに
個人が記念品としてるのはジャンク品だろ

>>691 ID:UWbxbwRY0

黙ってろキチガイは

＞685 ID:6gfxd+NX0
＞一体何が言いたいのかわかんねえよ。

あれ？ﾊﾞｶにはムリポ・・・。（クスクス）

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。
■　⇒いいえ違います。「中古」のみならず「発送はCD開封後になります」等の表記全体
　　　を見れば、騙す行為ということができます（ｂｙ弁護士）

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。
■　⇒　詐欺行為には無意味な内容です。


落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。
■　⇒　むしろ出品者側の説明義務違反が問われているのです。


落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。
■　誤解を招く行為を行っているというのが問題の本質です。詐欺師の言い訳の典型例。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。
■　通常の取引ではないから問題となっていることは理解できますか？
　　詐欺でも解約できないなんて特約は意味がありません。

コピペする奴って他人の書き込みはほとんど読んでないね

言葉尻に反応してコピペw

頭悪い人はスルーしてねｗ


http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

>>675
内容はともかく、

前提：
「発送はCD開封後になります」の記載が有った。

投票券の投票日が出品前なら「発送はCD開封後」が虚偽になり
投票券の投票日が出品後なら「発送はCD開封後」が虚偽にならない

ってだけだろ？
後者でもセーフとは言い切れない。
前者でもアウトとは言い切れないがね。

>>691
ならば落札者は入札時に
「わたしは投票する為に購入します。中古とありますが投票可能な未使用の投票権ですね？」
聞くべきだったね
それなら購入者は否定してるが通じる

>>697
「投票券として投票できます」とどこに書いてんだよ？

記念アイテムとして欲しい人に　中古（＝使用済み）として出品してんだよ

思い込み妄想落札でクレームつけてくんなよ

だから、「中古」のオレ様定義なんてどうでもいいっての。
どうしてもパソコンの前に座ったままで証拠を挙げたいってんなら、
今回の出品者が参考にした（多分そのままパクってる）他の出品者の取り引きに書いてあった説明文を探してきてよ。
それが「新品」カテゴリーだったり、「未使用」と明記されたものだったりしたら、詐欺罪へまた一歩近づくんだから。

ここにはオク詐欺師が多いなｗ

>>702

＞投票券の投票日が出品前なら「発送はCD開封後」が虚偽になり

これはアウトでしょ
嘘ですもんね

>>699 ID:UWbxbwRY0

黙ってろクスクスキチガイは

>>704
何度も言わせるな
中古＝使用済みは間違い

開封したら全て中古もしくは新古品となる

販売したものの本来の利用ができないものは中古品ではなくジャンク品

>>703
ならば出品者は出品時に
「投票できない紙屑ですが、プレミアムｗで欲しい人のためのものです」
と書くべきだったね。

と、いう流れですが、ループしてませんか？ｗ

出品者は自分で購入したCDにしろ
投票済投票券を他所から仕入れようが

送られてくる投票券がCD開封より後になるという
物理的事実を説明しているに過ぎない。

それに嘘偽りはないのになぜそれが詐欺になるんだ？

投票券の使い道は誰にでもわかるんだから
機械のジャンク品にジャンク品って書かずに売ってるのと同じ

ジャンク品売りつけて記念品のつもりでしたとか言っても通じるわけがない

少し考えれば２００万円分のCDだけを目的に買って投票券をオークションに出すとかありえない
もっとも購入者が勘違いするように表示してたんで返金しなきゃダメなんだけどね

>>706
違うだろ
悪質因縁クレーマーがわいてんだろ

>>704
中古（＝使用済み）
では無い可能性を意図的に無視してる？：中古（<>使用済み）

まあ言えるのは、
誤解される可能性が有ったので、民事的には過失0とはならない。

>>710
あのね…そんな義務はない
何の為に質問欄が作られてるのよ
無限に近いものを羅列してたら商取引など出来ないわw
1000枚のうち13枚目の右端から0.2m左方に約0.1mの傷ありとか記載するのかいww
クレーマー天国だなこれ

>>712
機械は機械。紙クズは紙クズ

>>698 ID:6gfxd+NX0>>691 ID:UWbxbwRY0
>黙ってろキチガイは

>>708 ：ID:6gfxd+NX0
>黙ってろクスクスキチガイは


わぁ、正論に反論できなくなって壊れちゃいましたぁ（クスクス）
ちゃんと理性的にね、詐欺さん♪（はぁと）ｗ

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。
■　⇒いいえ違います。「中古」のみならず「発送はCD開封後になります」等の表記全体
　　　を見れば、騙す行為ということができます（ｂｙ弁護士）

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。
■　⇒　詐欺行為には無意味な内容です。


落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。
■　⇒　むしろ出品者側の説明義務違反が問われているのです。


落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。
■　誤解を招く行為を行っているというのが問題の本質です。詐欺師の言い訳の典型例。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。
■　通常の取引ではないから問題となっていることは理解できますか？
　　詐欺でも解約できないなんて特約は意味がありません。

新品ではないがその物の使用目的を果たせるものが中古だと思ってた

>>709
ヤフオクに「ジャンク品」などというカテゴリー・チェック欄なんてありません。

商品の状態：中古　（＝使用済み）

記念アイテムとして欲しい人に　中古（＝使用済み）として出品してんだよ

ダメなんだよそういうマイルール押し付け後から悪質クレーマーは

>>710 ID:UWbxbwRY0

黙ってろキチガイは

>>718 ID:UWbxbwRY0

黙ってろクスクスキチガイは

>>707
その虚偽が直接的に、投票の可・不可に影響するならね。
裁判を知らないみたいだけど、これだと即決の証拠にはならないよ。

>>716
>あのね…そんな義務はない
>無限に近いものを羅列してたら商取引など出来ないわw

えっ？
取引の説明義務をなかったことにしちゃうんですかぁ？（クスクス）

無限に近いもの？？？
ああ、説明義務の内容を理解してないという自白ですね、わかります。（プッ）

もちろん、重要事項って漢字、よめるんですよね？ね？ｗ

お前の中古の概念なんてどーでもいいんだよ


ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったという
ことになりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

>>724 ID:UWbxbwRY0

黙ってろクスクスキチガイは

昔LPの時代は帯無しだと50円価値が下がるとかあったな

いずれにしても「付属品」の類に分類されるだろうから
未確認で買ったやつが甘いとしか言えんわ

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。

落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。

落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。

■弁護士に聞きました。

Q.「中古」と表示がされていた投票券が出品されていました。

A.「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められています。

Q.投票できない中古表示投票券は詐欺ではないの？

A,「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
　詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

Q.「中古」表示は単に「開封済み」っていう意味だけじゃないの？

A.出品者に、事前に、その含まれる意味を質問欄から問う必要があるでしょう。

Q.投票できると思って、質問せずに買ってしまいましたが、返金してもらえないの？

A.返金請求自体は可能ですが、表意者に重過失があった場合には、錯誤無効の主張は難しいでしょう。
重過失とは、ほんの些細な注意を怠ったために、勘違いをしてしまった、というような意味です。

Q.でも、投票できない投票券は単なるゴミなのでは？

A.記念品として蒐集するマニアも存在するため、一概に断定は困難でしょう。

Q.記念品なら値段が高すぎませんか？

A.オークションの開始価格は、個人の自由意志で、価格も相対的なものですから
それだけを取って、欺罔の意思を立証したり、錯誤無効を主張するのは困難でしょう。

>>698 ID:6gfxd+NX0>>691 ID:UWbxbwRY0
>黙ってろキチガイは

>>708 ：ID:6gfxd+NX0
>黙ってろクスクスキチガイは

>>721 ID:6gfxd+NX0
>黙ってろキチガイは

>>722 ID:6gfxd+NX0
>黙ってろクスクスキチガイは

■　ああ、ごめんなさい。
　　詐欺師が反論できないようなこと書いてしまって、まるでﾊﾞｶにしている
　　見たいですよね。（反省）（クスクス）

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。
■　⇒いいえ違います。「中古」のみならず「発送はCD開封後になります」等の表記全体
　　　を見れば、騙す行為ということができます（ｂｙ弁護士）

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。
■　⇒　詐欺行為には無意味な内容です。


落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。
■　⇒　むしろ出品者側の説明義務違反が問われているのです。


落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。
■　誤解を招く行為を行っているというのが問題の本質です。詐欺師の言い訳の典型例。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。
■　通常の取引ではないから問題となっていることは理解できますか？
　　詐欺でも解約できないなんて特約は意味がありません。

http://www.bengo4.com/topics/1603/

足立敬太弁護士に聞いた。

●「詐欺」にあたる可能性がある

「本件については、詐欺罪が成立する余地が十分あります」
このように足立弁護士は指摘する。
なぜそう言えるのだろうか？
「出品者は今回、『中古と明記しているから使用済と分かるはず』と強弁しているようです。
しかし、（1）出品者の設定したオークション開始価格は、
1000枚で95万円という高額です。
つまり、出品者自身が『それなりに価値がある』ということを開始価格で示しているわけです。
さらに、（2）出品時期も選抜総選挙の投票期間中です。
この時期に、高額の投票券がオークションに出品されれば、
閲覧者は『使用可能な投票券だ』と思うのが通常であり、
まさに思い込みを利用していると言えます」
使用済みの投票券は単なる紙切れだ。
そこまでの価値を見いだす人はいない。
「また、（3）即決でオークションを終了させており、
入札者に質問する機会を与えず決済を迫っています。
誤信に気づく時間的余裕を与えておらず、誤信に乗じていると言えます。
そして、（4）もし取引にあたり出品者が偽名を使った・身元を隠したなどの事情があれば、
出品者が詐欺の余地を認識していた、
つまり故意があった事情と評価されやすくなるでしょう」

●「お金を返せ」とも言える
今回、相手に対して金を返せと要求することもできるのだろうか。
足立弁護士は「民事的にも返金請求可能です。
無効の投票券を95万円で買う人はいませんから、
詐欺取消（民法96条1項）あるいは錯誤無効（95条）を主張して、
代金全額の返金を求めることが可能となります」と話していた。
（弁護士ドットコム トピックス）
【取材協力弁護士】
足立 敬太（あだち・けいた）弁護士
北海道・富良野在住。
投資被害・消費者事件や農家・農作物関係の事件を中心に刑事弁護分野も取り扱う。
分かりやすく丁寧な説明だと高評価多数。
事務所名： 富良野・凛と法律事務所

>>720
中古＝使用済みではない

ただ開封しただけものも中古品もしくは新古品


だから投票券として使用できないのただの記念品ならそう書くべきだろ

書かずに売ったんだから返金するのは当たり前だし
詐欺を疑われても仕方がない

>>693
票数もインチキ
詐欺った奴の票もインチキ
そもそも複数投票してるやつからしてインチキ
売上150万枚！のCDが実際は数万人程度しか買ってないとかインチキ
じゃんけんもインチキ
下手したらノコギリ男もインチキ
そういうすべてのインチキがバレて困るのは運営だよね〜ｗｗ

ID:6gfxd+NX0
コイツは一日中張り付いて消火活動みたいな事やってるのかよ
言ってる事は子供の屁理屈だし
犯罪者予備軍は見せしめで捕まって欲しいね

>>709
付属品欠品くらいでジャンク品とは言わないよ
説明責任とか言うけど質問すりゃあいいじゃん

9 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/04(水) 07:35:35.90 ID:ElvMvo1e0
栃木の応援番組にゲストで出た名波（佐藤悠介のコネ）　キプロス戦の話

佐藤「海外だったら本田のプレーはマスコミにもっと叩かれててもおかしくないよね、日本のマスコミはまだ甘いから」
名波「海外だったらボロクソでしょ。甘いんじゃなくて、本田叩いたら本田の事務所にガツンと言われちゃうから、めんどくさいのよあれもう」

佐藤「岡田さんが中村俊輔外したみたいに本田外すとか？」
名波「ないねーあの本田だったら他の奴使った方がいいけど、使い続けたってことはもう心中するでしょ」

名波「本田が『俊さん最近決めてないっすよね』ってFK奪ったみたいに、『あんた最近試合出てないっすよね』って言われたら譲るのかね？」
佐藤「言える奴いないでしょ」
名波「いないいない。本田に言ったらもう代表に選ばれないくらいな感覚だと思うから」
佐藤「ハーフナーとか？」
名波「まあまあ」
名波「リスペクトじゃないけど、本田に対して従順な姿見せないとザックのお眼鏡に適わない」

http://pbs.twimg.com/media/Bo7DagjIgAAMNHZ.jpg:orig?.jpg
http://twitter.com/gyttslab/status/472529872959459328/photo/1

>>735
本来の動作がしないものはジャンクだよ


投票券は投票するためのもの

>>723
これが本当なら、投票日がＣＤ開封後ということ
嘘なら投票日がＣＤ開封前になってるってこと

ＣＤ開封は出品の後だよね

送ってきた投票券の投票日が、全部ＣＤ開封前だと嘘をついてることになる
投票後のゴミを送ったことになり、ＣＤ開封後という出品の説明はおかしいねってこと

これだけ

>>727
CDでも帯有り無しは価値が違うよ
質問するのが普通だから聞かないやつが確かに悪い

>>732
返金を受け付けてやれよというのは人情だな
だが詐欺とは全く違うものだな

>>728
欺罔行為は被害者の錯誤と加害者の錯誤させる意図さえあれば成立する
被害者側の過失の有無や同情の余地は基本的に無関係

>>732
だから、君があくまでもそう勝手に思い込むのは勝手なんだが
一般社会通念ではそうではない。


■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます


司法試験合格している弁護士 寺林智栄先生も、「中古」表記をこのように認識している。
自分の独自解釈で今後も出品者に迷惑かけんなよ

誰か ID:DSiRhFQr0 に「ベン図」の存在を教えてやれよ
機械に詳しい理系ぶってるけど中学数学も理解してない人に

今日の15時が投票締切。
返金しても投票ができなかったら裁判とか刑事罰に影響あるの?

それにしても総選挙より
こっちのほうが面白いね。
関係ない人にしてみれば。

>>741
中古とジャンクの違いは？

>>741
君が一番出品者に迷惑掛けてると思うわ
君の異質なレスで落札者の肩持とうと思う人増えてると思うわ

>>741
つづき



ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったという
ことになりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

>>737
本来の動作なんて誰も簡単に定義できないね
デジカメだったら本体がちゃんと動作すればジャンクじゃない
本体動作が怪しいとき「部品取り用ジャンク」って明記される

>>704
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179501262

スタートが95万だからね
さすがに言い訳できないでしょ

>>741
中古の定義はその弁護士が正しいわけじゃないだろ


残念ながら開封しただけでも中古品もしくは新古品だよ

>>729 ID:6gfxd+NX0 (例のｱﾎｗ）
■弁護士に聞きました。

Q.「中古」と表示がされていた投票券が出品されていました。

A.「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められています。
　　しかし、今回の場合はそれ以外の文言もあり、全体で偽罔行為と判断します。

Q.投票できない中古表示投票券は詐欺ではないの？

A,「中古」という記載がありますが、上記のよう全体を見れば通常、「使用可能」という意味が込められているといえるため、
　詐欺罪が成立するとして刑事責任を問われることになると考えます。

Q.「中古」表示は単に「開封済み」っていう意味だけじゃないの？

A.出品者に、事前に、その含まれる意味を明示する説明義務があるでしょう。

Q.投票できると思って、質問せずに買ってしまいましたが、返金してもらえないの？

A.返金請求自体は可能です。>>1にあるように、今回の場合は表意者に重過失があったとは言えません。


Q.でも、投票できない投票券は単なるゴミなのでは？

A.記念品として蒐集するマニアも存在する、などという言い訳は、
　社会通念上通すことは困難でしょう。

Q.記念品なら値段が高すぎませんか？

A.オークションの開始価格は、個人の自由意志で、価格も相対的なものですが、
　社会通念上の公平の原理から相場というものが存在します。
そこからかけ離れていれば、欺罔の意思を立証したり、錯誤無効を主張するのは当然でしょう。

(自称)東大文一ちゃんよ
これでいかが？

http://www.bengo4.com/shohishahigai/b_189584/
　個人間で中古品で現物を売買し瑕疵担保責任を負担しないという約束をする場合、原則として有効であり、瑕疵担保責任を負いません。
　しかし、送られてきた品物が全く若しくはほとんど使えないというような状態の場合、
これを知っていて売った場合、詐欺といえるでしょうから、
詐欺取消して代金支払を拒否できるでしょう。
　仮に詐欺の意思がなかったとしても、ほとんど使えない状態であることをきちんと説明していない場合には、
瑕疵担保責任免除というのは公序良俗違反として無効と考えられ、
瑕疵担保責任を追及して契約の目的を達せられない場合として契約を解除でき、
代金支払を拒否できると考えられます。
　本件(転載者注：別件だけど)では購入者に分かるようにきちんと説明していないと思われ、少なくとも後者の解除ができると思われます。

>>733
キチガイの最たる者消えな

>>741
お前の尊敬する寺林先生はこうおっしゃってるぞ！！

>>748
何で？

価値があると思えば入札するし、ないと思えば入札しない
それがオークションでしょ

>>741
あなたっだら投票済みの投票券1000枚いくらで買うの？

■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということになりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

>>754
そんな価値ないじゃん

プレミアもついてないのに

有価証券を使った詐欺だろ。１００％有罪

>>749
＞残念ながら開封しただけでも中古品もしくは新古品だよ
だから何？
その後使用済みでも中古は中古だよ

商品の状態：覧には君が必死に主張している「ジャンク品」などという選択は存在していない

>>751
何か勘違いしてないかい？
返金を求める行為には何一つ言及してない
それは人の情け人情だよ
返すも返さないも出品者次第だから食い下がるなり裁判なり好きになさい
だが詐欺での立件など不可能
断言するよ

>>754(例のｱﾎ）
>価値があると思えば入札するし、ないと思えば入札しない

そして、その判断の元となる情報提供する義務が出品者にはあるわけね。
価格が高い、ということはそれなりの価値が「社会通念上」あると思うわけ。

紙屑買う人と、投票券としての価値を買う人と、どっちが多いと思う？
（小学生レベルまで落ちてきたｗ）

>>757
だから、あなたは価値を感じないだけでしょ。

さっきから自分の価値観押し付けてるばっかりだね

>>762
中古とジャンクの違いは？

1人が1人にやらかしたなら返金で決着つきそうだけど、さすがにこの件は無理だろｗ
被害者数十人で被害総額千万単位でお咎め無しなんてありえないだろ
組織でたくさんの人を騙す行為は罪凄い重いし返金ぐらいで見逃してくれるとはとても思えん

>>761 ID:UWbxbwRY0


黙ってろキチガイは

>>674
>>677
　＞東大文一
　
　本名：　東　大文一　（アズマ　タフィチ）
　
　実名で書き込んでる正直な人
　




　････ごめんなさい、私の妄想です

　

>>763
それはID:DSiRhFQr0に聞けよｗ

ずっと必死に言ってるんだから

ヤフオクなんて昔から少々の瑕疵をおおっぴらにせず売り抜こう
というやつらはたくさんいたんだから

こんなの売り手の性善説にすがるわけにも行かないのわかってるから
ちゃんと質問できるシステムにしてトラブル回避してきたの

「商品説明せず」は売りぬくやつらの常套手段
これが詐欺罪に問われるならならヤフオクなんか詐欺罪だらけだよ

>>762(例のｱﾎ）
>だから、あなたは価値を感じないだけでしょ。
>さっきから自分の価値観押し付けてるばっかりだね

ほら、価値観の押しつけを必死でしてる。（笑）
このように、価値観なんて千差万別。

だからこそ　説　明　義　務　があるのだよ、ワトソン君。（えっへん）

うーん、馬鹿には難しいかな？（クスクス）

何か段々と同じ話を繰り返すうちに欲しくなってきた…
1000枚90万で売ってもらえないだろうか
スレのコピーとともに取っておきたい…

>>769 ID:UWbxbwRY0


黙ってろキチガイは
　
　
　

>>754
スタート値段からして投票可能と思わせてるから、錯誤が成立して無効を主張できる
AKB関係は判例できちゃったし



ＡＫＢ握手券偽造で有罪判決　東京地裁「財産価値ある」
2010/8/25 19:54
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK25024_V20C10A8000000/


人気アイドルグループＡＫＢ48のメンバーとの「握手券」を偽造したとして、有価証券偽造・同交付の罪に問われた無職大井邦彦被告（25）に、
東京地裁は25日、懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役１年６月）の判決を言い渡した。

弁護側は「握手券に財産的価値はなく、有価証券に当たらない」と無罪を主張。しかし、近道暁郎裁判官は、握手券がインターネット上のオー
クションで売買されていることを挙げ「財産的価値があるのは明らか」と退けた。

判決などによると、被告は昨年11月、東京都練馬区の自宅で、ＡＫＢ48のメンバー２人の名前が入ったゴム印と、「劇場盤握手券」と印刷され
た紙を使って握手券15枚を偽造。知人の少年を通じて別のファンの少年に売り渡した。ゴム印と紙は業者に頼んで作らせた。

たくさんの人に売った記録は残ってるんでしょ？
買った人で思い通りの品が届きましたなんて、満足してる人は皆無だろｗ

6月5日放送のアンビリーバボーに出演したＡＫＢの顔がアンビリーバボーだと話題に


http://livedoor.4.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/5/2/526ab938.jpg

http://livedoor.4.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/e/1/e1cffc81.jpg

http://livedoor.4.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/9/1/91ff9d2e.jpg

http://livedoor.4.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/8/1/81af7b3d.jpg

http://livedoor.4.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/e/2/e2ccba23.jpg

>>760
さて、問題です。
ここに聞かれもしないのに、突然「オレは東大文一ニダ！」（苦笑）という人がいます。
そして、弁護士の記名記事（>>1)があります。

さあ、あなたはどっち選びますか？（クスクス）

（ア）　もちろん、誰にも聞かれてないのに突然「俺は東大文一ニダ！」と
　　　　言いだした変人。

（ホ）　記事の弁護士。。。ｗ

詐欺は罰金刑なしで禁固一択だったよな
出品者もはやまったねぇ

>>772
スタート値段からして投票可能なんて思わせてねえよ
根拠は？

勝手に、中古表示（＝使用済み）のものを「投票可能」と勘違いして、後から騒いでるだけ。

>>759
いちおうデジカメなんかでは「動作確認」してないものがジャンクだね

「動作確認」も定義が難しいけど
電源スイッチ入れてシャッター切って画像記録できれば大体オッケー

それ以上の機能確認は事実上無理
よってソフマップとかの中古屋では
ちょっとここがおかしいとかは「中古保証」で対応

ヤフオクなんか「ノークレームノーリターン」言ってるんだから
俺はこの「中古保証」が無い状態と思うことにしている

>>775
何か君の自尊心を著しく傷つけてしまったらしいw

>>775　ID:UWbxbwRY0


クスクスキチガイは黙ってろ

>>767
違いが分かってないお前に聞いてんだよ

>>772
ほら、判例で有価証券認定きたー’￥（ＡＡ略）

>>775
　あ、あの･･･
　
　両方選んではいけませんかっ
　上から順番に選びたくなるのは、さすが欲張りというものでしょうか

>>777
それを法廷で述べてみて
裁判官に一喝されるから

>>ID:6gfxd+NX0(例のｱﾎ）

主張まとめ

　価値観は人によって違うニダ！　
　だから、紙屑に金を出す人もいるかもしれない（ｗ）から無罪ニダ！
　価値観の押しつけするな！ニダニダ！

　　　↓

　だから、その価値観の違いを明確にするために「説明義務」があるわけ。
　うーん、小学生３年生には難しいかな？？？（クスクス）

>>760
刑事の話なんかしてないよ？
悪質クレーマーって発言まで手繰れるよね？IDが途中で変わってはいるけど。

>>772
握手券っていわゆる金券ショップで買い取りしてくれるのかね？
してくれるんだったら財産的価値を認めてもいいけど
たかがネットオークション程度で財産価値とか言われてもねえ

ジャイアンのリサイタル券とか思い出したわ

ID:6gfxd+NX0
こいつを追えば解りやすい
詐欺でも何でもない

>>777
お前は文字を読めないのかw

近道暁郎裁判官は、握手券がインターネット上のオークションで売買されていることを挙げ「財産的価値があるのは明らか」と退けた。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

つまり他の投票権オークションと同等の価格設定にしたのがまずいんだよ

古美門早く来てくれー

>>781
だから何でジャンクの定義を俺に聞くんだよｗ
ジャンクなんていう用語は一言も言ってねえだろ。
だって、ヤフオクには「ジャンク」を選択するチェック覧なんてないんだから。
投票券の中古表示＝使用済み　これが全てである。

>>772
判例あるんだ！
詳細を調べてくるわ。
ありがとう。

賞味期限切れのネタを別スレタイで立て直すとか
必死だなとしか言いようがないな
延々と気が狂ったかのように無限ループの繰り返し
どんだけ頑張ろうが世間のニュースにもならない哀れな努力

>>569
>200万で巨額詐欺とか。。

あれ？
今では、総額２０００万円とかそれ以上の被害額になってたよね？

>>782
キングレコードは別の民事裁判で、握手券は刑事ではそういう判例あるが
民事では判例なく、あくまでも特典オマケ品である、という奇妙な主張しているよ

今更だが、詐欺師アホだよな

ＣＤと使用済み握手券のセットなら「中古」でも言い逃れできたかもしれんのに

>>784
されねえよボケが

>>775　>>794　ID:UWbxbwRY0


クスクスキチガイは黙ってろ

>>768
そうだよ
だからこれを機会に詐欺師はみんなつかまれよって話だろ

東大文一ってこんなバカなの？完全論破されてるやん

>>791(例のｱﾎ）
>投票券の中古表示＝使用済み　これが全てである。


ねえ、どうしてﾊﾞｶってループしても飽きないの？（ふぁ〜あ）あくび。ｗ

---------------------------------------------------------------------
オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。
■　⇒いいえ違います。「中古」のみならず「発送はCD開封後になります」等の表記全体
　　　を見れば、騙す行為ということができます（ｂｙ弁護士）

握手券に財産的価値はあるけど、1600円のCDの950円分の価値だってことになったら
キングレコードがヤバイんでしょ？

>>789
>>795

>>741
■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということ
になりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

>>801　ID:UWbxbwRY0


クスクスキチガイは黙ってろ

http://vape-japan-yokohama.jp

中古の連呼とこうなご事件が
なんとなく被る

>>805
お前おんなじことばっかり言っててつまらん

〜　彼が住んでいる町の金券ショップ　〜

・商品券・ギフト券・切手・印紙・テレホンカード・旅行券
・新幹線・高速バス・株主優待券などの各種金券を取り扱っています

中古表示されているものを購入前には〜　彼が住んでいる町の金券ショップ　〜

・商品券・ギフト券・切手・印紙・テレホンカード・旅行券
・新幹線・高速バス・株主優待券などの各種金券を取り扱っています

中古表示＝使用済み　これが全てである
※ただし価格は95万です

あずまだい ふみいち 君
少し落ち着け

>>809
　コピペミス･･･
　
　めんどうなので訂正なし
　

弁護士同士ですら解釈がバラバラなのに、1人の弁護士の意見だけ取り上げて自信満々に自論展開してる人が気持ち悪い
現時点では解釈の振り幅を客観的に考察し、考えられる最大・最小を画定してた方が余程有意義だろ

しかし、キングレコードの主張も意味不明だが、
>>789も意味不明だな。刑事事件の、しかも「握手券」を持ち出してきて
一体何を力説したいんだよ。
更に、同等の価格設定したことが直ちに何がダメなのか意味不明だな

>>808
ﾊﾞｶって、同じこと繰り返しても飽きないんだって。
だからコピペ繰り返して飽きないんだね。（クスクス）

>>791
なんで頑なに説明するのを拒むの？
中古の定義について詳しいようだから、中古とジャンクの違いくらい説明できるよね？

中古の定義とジャンクの定義を明確に説明してくれよ

>>812
じゃあ、絶対無罪ニダ！って言ってる弁護士、あげて味噌。ｗ
その弁護士の意見と比較してみればより論点が明確に成増は板橋区。

>>772
今回は投票券を偽造をしていませんし
正規の投票券を出品したから別物

これってオクを通した時点で投票権は消滅するもんでないの？

>>814　ID:UWbxbwRY0


クスクスキチガイは黙ってろ

この詐欺師が誰に投票したかww

>>791
中古（備考の入力は任意です）
新品（備考の入力は任意です）
その他（備考の入力が必須となります）


3つあるが？

ジョーク商品扱いだったらＯＫ？
友達に見せて驚かす小道具としてれば問題ない？

>>818
しないよ
転売禁止（譲渡禁止特約）は、それを過失なく知らない人には主張できない

誰も告訴してないんだから進展ないよ
返金を要求してきた落札者にだけ返金すればいい
本来ならマスコミが取り上げて被害者が救われる事件だけどマスコミはAKB側に付いてるからなるべく騒がないよう要請されてだんまりだろう
結果的に出品者が儲かったな

>>738
遅レスゴメン。

傍証としては有りかな？
証言の信憑性には影響するとは思うけど。

推測でしか無いが、今回のケースなら詰まるところ、
「無効券を有効券と錯誤させて購入させることで金品を得ようとした。」
事が証明されない限り、詐欺罪で有罪判決は無い。
だから、発送時期と投票の因果は間接的な証明になるので、
即、「セーフ」・「アウト」にはならない。

例えば
分割手配してたりとか、
(出品時には)ＣＤ購入するつもりだったのが偶然別ルートで入手できた
とかで言い逃れ可能だから。

もちろん、この様な傍証の関係性で推認される事があるので、無意味では無い。
ってか、捜査的には良い着眼点だよ。

>>817
その「正規の投票券」の財産価値とは、「投票できる権利」を化体したものなんですが・・・。
まさか、裁判所が「紙屑欲しがる人がいる」と認定したとでも？（クスクス）

>>812
この事件は詐欺罪に問えると答えた弁護士が２人で
問えないと答えた弁護士はまだ現れていないわけだが・・・

犯罪に決まってるだろ、おまえが使用済み握手権をどこかで売って来い
ヤフオクは10日間の営業停止処分にしろ

>>815
拒むもなにも「ジャンク」などという規定にもない用語は、俺は出品時にも
一度も使ったことはない。NCNRも同じく。NCNR使ったこともない人間に
「NCNRの定義を説明しろよ！」と聞くこと自体が筋違い。

よって、ヤフオクには「ジャンク」を選択するチェック覧なんてないんだから。
投票券の中古表示＝使用済み　これが全てである。

>>829
中古（備考の入力は任意です）
新品（備考の入力は任意です）
その他（備考の入力が必須となります）

3つあるよ

>>821
だから「ジャンク」なんていう選択肢ないだろ。

目みえないのか？

文面は騙すためのものではじめから投票出来る券も所持してなければCD自体も所持していないのさ
全部投票済みの券をかき集めて出品したのさ

これが真実さ

>>830
だから「ジャンク」なんていう選択肢ないだろ。

目みえないのか？

>>829-830

ねえねえ、
瞬殺、何回されたら気が済むん？（クスクス）

ヲタを騙すヲタが悪いのか
ヲタに騙されるヲタが悪いのか

>>833
中古（備考の入力は任意です）
新品（備考の入力は任意です）
その他（備考の入力が必須となります）←ここにジャンクって書けばいいんじゃない？

出品者かわいそうになあ
詐欺師って刑務所でかなりイジメられるらしいよ
いやホントかわいそう

>>836
お前が書きたきゃ書けばいいだろｗ

選択肢はなくてもPC等は使えない物はジャンク品、ジャンク品扱いって多くの出品者は記載してるよ

>>834　 ID:UWbxbwRY0


キチガイは黙ってろ

>>838
お前が無知だから優しく教えてあげてるんじゃない

>>833(例のｱﾎ）
>だから「ジャンク」なんていう選択肢ないだろ。
>目みえないのか？



中古（備考の入力は任意です）
新品（備考の入力は任意です）
その他（備考の入力が必須となります）


うーん。。。
つまり、この人には『「その他」（入力必須）』という漢字が読めなかったってこと？
それじゃあしょうがないよね（クスクス）

お前ら目がみえないのに一生懸命擁護してる人が可哀想だと思わないの？

どっちにしろ
詐欺した馬鹿はおわりでそ
オークションが成立して、金払う馬鹿が
一定数入る時点でその物に価値はあるとみなされると思うけどな
だから今はネットで商売とか古物扱うときは
社名や個人名hpに明記しろ
なんかあれば逮捕してやるからwってなってんでそ
あとは警察のやる気次第だろう
なんか被害総額結構あるみたいだし
ぽりさんも頑張っちまうんじゃなかろうか

>>839
だから、規則にもなってないもの何で強制すんだよ君はｗ

＞よって、ヤフオクには「ジャンク」を選択するチェック覧なんてないんだから。
＞投票券の中古表示＝使用済み　これが全てである。

ちゃんとジャンクって書けるチェック欄あるよー

>>802
要約資料しか見つけられなかった。

間違っているかもしれないが、
「無価値では無い」って感じだねぇ。

またまた微妙な感じ。

>>841
いや、お前みたいな理屈もわからん馬鹿に教えてもらう必要はねえなあ

>>848
＞よって、ヤフオクには「ジャンク」を選択するチェック覧なんてないんだから。
＞投票券の中古表示＝使用済み　これが全てである。

ちゃんとジャンクって書けるチェック欄あるよー

まあ、ここでいくら「僕たち悪くないもん。買ったヤツがバカなだけだもん」ってやっても、
この件をスルーするほど日本の警察は無能ではない。

・オークションという不特定多数を相手にした詐欺であること
・仕入れで「使用済み券」を集めて、出品の際は「中古」とする悪意のある恣意性
・組織型犯罪であること
・AKB商法とオークションという新型システムの裏をついた模倣可能な新型犯罪であること
・証拠がネット上に残ってて、多くの一般人が犯罪行為があったことを知っていること

これで、警察が動かなきゃ逆に「何やってんだ」って警察がたたかれる。

>>846
だから、規則にもなってないもの何で強制すんだよｗ

理屈が通じないバカが多いな

>>837
入所前は違法なもの持ち込んでないかアナル検査されるし
入ったらヲタ芸やれ！といわれるし
気持ち悪いと殴られるし
夜はアナルがんがん突かれるし
出所後は返済に追われるし
近所から詐欺師と呼ばれるし
何よりネットの粘着が怖すぎるし、名前、写真、住所とかすぐ晒される

つーか、そもそも握手券が詐欺だろ

>>850
どれ一つとしてどうでもいいな
オークションというか消費者同士の取引は怖いという一例でしょ

>>848
>いや、お前みたいな理屈もわからん馬鹿に教えてもらう必要はねえなあ

ホント、そうですよねっ！(プンプン）
教えてもらって理解できるようなら、同じこと何度もコピペしたら普通飽きるか、
自分が恥ずかしくなって自殺しちゃいますよねっ！（うんうん）

まったく失礼しちゃいますよねっ！
それで、これ↓理解できましたかぁ？（クスクス）

中古（備考の入力は任意です）
新品（備考の入力は任意です）
その他（備考の入力が必須となります）

漢字、読めなかったら平仮名にしてあげますよ？（爆）

記載不備によるトラブルを未然に防ぐためでもある

>>849
しつこい　>>851

なんでまだ捕まらないの？
選挙前だから
まだ被害者ふえるんじゃないの？

>>855　 ID:UWbxbwRY0


キチガイは黙ってろ

今回の出品者のヤフオク利用履歴の中に、
「中古」カテゴリーでの未使用投票券の入手があれば、ほぼ立件可能なんだけど
（「中古」＝使用済みではないとの認識があったことになるから）、
これを探し出すのは、電脳探偵たちには無理か？

>>858
捕まるわけねえだろ
だって詐欺でも何でもないんだから
詐欺だって騒いでんのは一部の奇特なAKBヲタだけ

>>853
www.(感情的には同意)
残念ながら刑法的にはセーフ。(笑)

>>857
>だから、規則にもなってないもの何で強制すんだよｗ

ああ、規則ね。
法律になってます。
民法だけど、１０００条くらいしかないから、読んで探して味噌。（クスクス）

>>853
握手券は握手できる。
投票券は正しくカウントされてるかどうかもわからない。

>>827
告訴なく詐欺罪に問えると答えた弁護士いんの？
誰も告訴しないんだから仕方ないだろ

めんどくせえから逮捕・死刑にしとけ

民事楽勝と考える人は、落札者に呼びかけて詐欺or瑕疵担保責任の損害賠償請求権を譲ってもらえばええよ
晴れて落札者となって出品者に立ち向かえるで

>>866
そんなことを容認すると自分に跳ね返ってくるかもよ？

>>851
＞よって、ヤフオクには「ジャンク」を選択するチェック覧なんてないんだから。

って嘘言ってるから教えてあげてるだけー

>>867
弁護士費用で足が出るし、裁判ってめんどくさいよ？
無償で譲り受けても微妙かも。

この件はどっちみち総選挙が終わるまで動きはない。
警察も業務妨害の批判は嫌だからな。熱狂的なファンもいるし。

で、それまでに何をするかだが、
「出品者」
・騙した落札者全員に謝罪して返金。できれば弁護士を通じて。

「落札者」
・出品者から送られて来た投票券と入金履歴と出品者とのやりとりの記録を持って警察へ
・この件はカネの流れが詐欺立証のポイントなんで、口座への強制捜査権がある警察の方がいい。
・民事は当面不要。詐欺は量刑が重いので加害者側が被害届を取り下げさせるために全額弁済してくる。
・弁済されても被害届は取り消す必要はない。

「一般」
・AKB商法が独禁法の「抱き合わせ販売の禁止」に該当するのではないか、公取や消費者庁にクレームを入れる。
・2ちゃんねるでマスコミを煽る
・2ちゃんねるで代理店と運営の鎮静化工作を観賞しつつ煽る
・出品者の無理筋で涙目の「僕たち悪くないもん」をかまって遊ぶ

>>869
どこが嘘なんだよ？

お前頭おかしいのか？

>>872
＞よって、ヤフオクには「ジャンク」を選択するチェック覧なんてないんだから。

↑これだよー

>>865
>告訴なく詐欺罪に問えると答えた弁護士いんの？

へえ、いつから詐欺罪が告訴罪になったの？
逆に、告訴がなければ詐欺罪に問えないって弁護士、無免許だと思う。。。ｗ

被害者は総選挙前に被害届を警察に出すといい。
民事でやろうとすると、口座とログの調査ができないから、弁護士費用ばかりかかることになる。

本件は組織型の無差別詐欺はだから、量刑が重い。
刑事が受理されたら、犯人の関係者が減刑狙いで全額弁済してくるよ。

あと、弁済されても被害届を取り消さないほうがいい。
裁判の状況によっては追加で迷惑金ださせてくれって言ってくるから。

>>873
その他（備考の入力が必須となります）←ここにかけるじゃない＾＾

>>873

中古（備考の入力は任意です）
新品（備考の入力は任意です）
その他（備考の入力が必須となります）

どこにジャンク選択するチェック覧あんだよ？
お前も会話疎通不可のキチガイなのか

取られた金も
取られずに済んでたとしても
行く先は同じで
どちらも秋元さんの
ふところに入りますｗ

>>871
国民生活センター > 意見募集
http://www.kokusen.go.jp/iken/index.html

BPO放送倫理検証委員会
問題があると指摘された番組について、取材・制作のあり方や番組内容について調査。放送倫理上の問題の有無を、審議・審理し、その結果を公表します。
放送に関するご意見
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119

>>874
ん？親告罪のこと？
揚げ足取る気は無いんだが、落札者が参考にするかもしれないので。

本人以外だと、状況不明で証拠集めが困難なんだよ。
地図なし・暗闇・記憶なしの不利なことは嫌がるわな。

組織型犯罪で、不特定多数を相手にした詐欺に「民事不介入」の判断はないよ。
どちらかと言うと重点着手犯罪だな。

こんな重罪になる行為をネット上で堂々とログ残すとか、犯人グループはバカとしか言いようがない。
世間知らずのガキはおとなしくしてればよかったのに。

詐欺は親告罪じゃない。
警察は組織型の犯罪は見逃さない。被害届を受理してればなおさらだ。
こいつらはバカだけど、これを見逃すとヤクザや本職が乗り出してくるからな。

今からでも遅くないら、全額返済してママといっしょに警察に出頭しろ。
未成年なら許してくれるかもな。