【AKB/話題】ヤフオクで巨額詐欺？200万円分の無効なAKB投票券を売った行為は犯罪か？

ヤフオクにて200万円分の投票済みAKB投票券が落札されたと話題になっています。
商品説明欄には「中古」と記載されていたものの、投票済みなどの表記はなく、
落札者は投票出来るものと思い落札したと思われます。

出品者は落札者からの苦情に対して「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。」と強気の姿勢を見せています。

このようなケースは詐欺になるのでしょうか？

■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということ
になりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

■返金を受けられるか？

詐欺罪に該当する場合には、不法行為（民法709条）が成立することになりますので、
落札者は、損害賠償として返金を受けることができますし、慰謝料を請求することもできます
（ただ、実際にどの程度回収できるかは、オークション出品者の経済状態によります。以下、同じです）。

詐欺罪が成立しない場合でも、「錯誤」（民法第95条）が成立するとして契約の無効を主張し、
返金を受けることが可能性が高いといえます。

「錯誤」とは、正確に説明するのが難しいのですが、契約内容の重要部分について勘違いがあった場合を指す、
と考えていただければよいでしょう。

今回の件では、落札者は、実際には投票できない投票券を「投票できるもの」と誤解し、
だからこそ高額のお金を支払ったのですし、この点から考えると、投票可か不可かは重要なものといえます。

その他、「錯誤」に該当するかどうかの判断は、実際には微妙な問題をはらむのですが、
今回のケースでは、該当する可能性が高いのではないでしょうか。

出品者は、返金対応しないかのような強気の発言をしているようですが、
いずれにせよ、返金を免れることは難しいでしょう。

早めに返金をしておけば被害届の提出を未然に防ぐこともできますので、
個人的には、早急に返金することをお勧めしたいところです。
http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

ぎりぎり無罪

中古だから使用済みで当たり前とか言ってた連中はどこ行ったの？急に数が減ったんだけど

どうなんだろうね

中古だと書いてあるのに、投票できるかどうかも確認せずに買う奴の神経

>>3
中古→非処女→使用済み
普通やん

アメリカだと巨額の損害賠償できるレベルだからなー
日本でよかったと思いなよ？

そこまでして投票しなくていいんじゃないの

消防署のほうから来ましたと基本は同じだもんな

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

たとえば
中古表示のオナホがあります…
まぁ後はわかるな

メンバー全員が中古なんだからしょうがないだろ

いや、この前後があって、集団詐欺であることが判明してるのでかなりたいへんなことに。光グループ事件で集団詐欺は重罪判定されるようになってる。

前スレは4日越えたのか

↓辻本相談員はどうお考えでしょうか

初値変動制か何かになっているのは、ありゃぁ詐欺なんだろ。

錯誤の鬼嫁は返品出来ますか？

そもそも『握手券』と抱き合わせでCD販売自体が『詐欺商法』だからね。

この際そこまで洗い直せばいい。

これだけ大掛かりだと逮捕だよ

こりゃ、明らかに詐欺罪だね。

騙されたほうが負け
自己責任
あとは司法で
弁護士だけーぞ

買う方が確認すればよかったって話じゃね？

犯罪ではない


法律に違反しない

みんな金持ちだな

投票券として使用価値がまだ残っていると判断した入札者たち


中古　使用済み

”コレクションにどうぞ”

ってことだろ？　どうみても

ヤフオクには誤認を狙った詐欺まがいな出品多いから
いちどガツンと司法であらそってほしいな

新品を開封したらもう中古なんだよ
中古だから付属品が無いって考えは通用しない
ましてやこれだけ握手券目当てが認知されてる世の中で券付属の明記は必須だろ

>ヤフオクにて200万円分の投票済みAKB投票券が落札されたと話題になっています


いきなり　意味不明

そりゃ「使用済み握手券同封」なんて記載したら誰も買わんだろうな・・・。
半券に付加価値があるとは思えんし。

>>21
報酬は訴訟金額の一割。今回は集団詐欺が通れば刑事事件なんで、詐欺師は国選弁護人がつくなwよかったねw

>>25
水掛け論だよな。勝手に投票出来ると思い込んで大量購入した落札者側がどう見ても落ち度がある。

つか、『一人一票しか投票出来ない』んじゃなかったっけ？

こりゃおおごとだな
今からでも中止にしたほうがいい

AKB商法みたいな詐欺に加担してるあけかすが被害者面してんなとｗ
レコード大賞で国民的アイドル？フザケンナｗｗｗ

詐欺罪成立ｗｗｗ　牢屋行きｗｗｗ　牢屋ｗｗｗｗ
ヤクザのみなさんにかわいがってもらえるぜｗｗｗ　尺八マシンｗｗｗ

>>32
握手券自体をな。

これからこういうのどんどん出て来るわ。

そんな世の中甘くないよ

これは普通に捕まるよ

見せしめの意味を込めて罰せられる

>>1乙
これであと4日は芸スポでも続けられるなｗ

テレビのニュースでどんどんとりあげてください

総選挙中止になってうろたえる蛆テレビと秋元康が見たいと思わないか

CDじゃなくて、券だけを大事にしてる奴がいてしょうがないんだよね。

ヤフオクなんてこの件に限らず、クズは一定数いるしな
例えば「中古品なので、状態に神経質な方はご遠慮ください」

常人・・・難癖つけられると嫌だから、きれいだけど念のためこう書いておく
クズ・・・こう書いておけば、ゴミを送りつけてもいいと思っている

普通にアウトだろ。
銀行口座凍結で、逮捕準備中の案件だろ。

返金に応じなかった時点でアウト。

円天みたいなもの
引っかかった連中は間抜けだが
詐欺は詐欺

クソガキの逮捕はいつ

事件化すればAKBの選挙が極めて異常なのが知れ渡るな
明日発売の週刊文春では
42歳独身のイチゴ農家が4000票も突っ込んだ話が掲載されるみたいだしさ

1人1000票とか投票するのが普通なの？
だとしたら、AKBのCDって、150万枚ぐらい売れても、買ってるのは1500人くらいってこと？
声優CDの1/10くらいじゃん。

指原そっ閉じ

>>1
この弁護士はアホか
投票券はCDのおまけだろCDのおまけ
まさかこの投票券に900円ほどの価値があるというんじゃないだろうな
おまけがなんで額面の60％の価値があるんだよ

転売禁止の投票券を、ヤフオクで落札して投票しようとする行為が詐欺に該当します。

但し、立派なカモネギなので放置して、今後もお金を使わせます。

出品者が自分の主観で商品の状態を決めたらいかんだろ。
例えば家電。
全体的に見ればジャンクでも部品は使えるから中古で出品。(投票済みでも券は券)
これじゃあ詐欺と言われてもおかしくないぞ。

知的障害者を騙して200万かよ…

つーか胴元は何百億なのかな

あまりにもむごいな

>>46
1人100枚くらいなら普通

ヤフオクって手数料取るんだもんな
詐欺丸出しから手数料はマズイだろ
ただ宝くじのとかWINDOWSとか普通に放置だもんな

まあ犯罪にならなくてもいいよ

不幸になればいい、いろんな意味で

>>45
金額としていくら費やしたか見出しにしないと、突っ込んだ感が薄い気がする。
CD買ってる人は分かるんだろうけど。

大事なのは中古という記載の解釈じゃなく、落札者を欺く意図があったかどうか。
中古とだけ記載してあるのは説明不十分であり、
なおかつ『ＣＤ開封後』や『ＣＤ到着後』などあたかも新品のＣＤから投票券のみ抜き出して
出品しているかのように装っている。
しかも、一説ではそもそもＣＤを購入しておらず、
使用済み投票券をネットで買い漁ったらしいとのこと。
この３点で十分詐欺罪の立証は可能と思われる。
返金および賠償金は出品者の経済状況によるが、
結審までに弁済を済まさずにおくとその分、罪は重くなる。

詐欺師　vs 未成年おさわりおじさん

ファンならヤフオクで投票券買うな
ちゃんとCD買って投票しろ

一人逮捕されれば芋づる式に１０人位しょっぴかれそうだな

九分九厘裁判官の調停が入るがそこで金戻さないと地獄に直行w
入念なグループによる計画的な詐欺判定。
さて懲役何年？
民事ももれなく付いて来るよんw

ヤフオクはこの件で動くの？

握手券偽造の時も、オマケの偽造ってｗｗ罪になるのかよｗｗって意見あったよな。

たしか進学校の生徒が捕まってたけどｗ

>>61
既に出品者はＩＤを停止されている。
ということはヤフーも事態を重くみているということ。
恐らく警察も動いていると推測される。

ヤフは出品者を規約違反で攻める。でないとヤフの方が弁済しないといけないから。
ヤフは善意の第三者、規約違反で詐欺行為をやった出品者が悪いとカチコミ。

握手券自体に、価値あるものだから
それを使えない状態だと知らせずに売っているのはダメだろ。

中古だという一言だけでは、説明不足。

進展ないのにまた別記事で続ける気かよ

詐欺罪は成立しないけど、返品は可能ってのが妥当なとこだろ

　　　　　　　　
アイドルに投票だなんて愚の骨頂。

騙されるキモオタwwww

普通に買った奴の落ち度ばのに馬鹿が発狂してるだけ

握手会もよりも、総選挙は中止にすべきだよ
聞きもしないＣＤを２，３千万円も出して購入して捨てるとか
馬鹿みたい。
ＣＤ作るのも廃棄するもの電気代かかる。
原子炉の問題とかもあるのに無駄なもの作るためにこの力使用するとか無駄。

大体、選挙投票というのは、無料でするものですよ
選挙に対して、間違った認識を小さい子に与える。

なぜ　総選挙　という言葉を使用するかというと秋元康が
官僚になれなかったのがコンプレックスだから
というの案外しられてない。

>>67
現時点で返金して事を収めればそれだけで済むだろうけど、
返金に応じずダンマリ決め込むと警察も動くし、詐欺罪で裁かれるよ。
どっから見ても騙す気充分だし。

アケカスの金なんて誰が搾り取っても無問題でイーよｗ

総額で1700万超って話じゃん
悪質だろ

質問に投票可能かどうか聞かれて中古なので無理ですっての貼られてたけどあれは同一人物か？
同一人物だったら騙すつもりはなかったと言い張れる状況が出来上がるからまず詐欺にはならんぞ。
弁護士は訴えられた側も用意するんだからな。
あれこれへ理屈こねてそんな気はなかったととにかく言い張るのが詐欺。
詐欺を立証して立件する為にはほぼ本人の自白が必要と言っていいレベルで
昨今の取調べ可視化云々の状態ではなぁ。
今までだったら脅しかけて無理やり認めさせてたんだけど。
とりあえず記事を読む限り「報道によれば」とかこの弁護士はまともに実物の表記とやり取りを見てないから参考に出来んだろ。

え？投票するのに金払うの？
頭おかしい

>>72
安愚楽牧場とか誰がどう見ても100％詐欺以外の何物でもなかった奴が普通に詐欺で立証は無理って断念してるのとかちゃんと理解してる？
誰が見てもそう思う、誰が見ても分かるでは裁判は通らないっていう現実を見ろよ。
押尾学も死人に口なし、証明が出来ないから保護者責任程度で終わり。これが現実なんだよ。

>>個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
ねーよｗ　馬鹿か、こいつは。

まず正規の方法で投票券を買わない時点でクズだろ

売った奴が一番悪いと思うが買う奴も馬鹿だ
自分が興味ない話だから言えるかもしれんがな

総額で1700万って微妙な額だなｗ

でも誰かに投票されるんだからいいんでない？
どうせ票なんて適当に水増し操作されるんだろうし

貫通済みオナゴは中古だが使用は可能
投票済みの投票券は使用不能

>>71
昔のビックリマンシールを思い出す
シールだけ集めて中身のチョコを食べずに捨てるっていうｗ

正規のルートで購入しなかった奴にも責任はあるが
このオークション主は「投票券」と銘打って出品している
投票出来無い事を明示しなかった点で不正競争防止法違反

>>76
しかも一人何票でも投票可能
どこが総選挙だよｗ

あからさまに犯罪だろ

まぁ仮に裁判になっても落札者側に世論が味方する事はないけどな。

『こいつらアホだな〜』ってのが社会に認知されるだけの話で。

だってどう見てもアホじゃん。

犯罪だろうな
空箱を売りつけてるようなもんだ

まー詐欺の立証は難しいだろうな
個人取引だしな

落札人にも過失があったとしか言えんよ
数百万の取引なのにこの軽さ
AKBファンて馬鹿ばっかだな

前の選挙で一人で2000万円分くらい投票した人いなかったっけ？
それに比べると少額だなぁ

確かにアホだなって言われても仕方ないよね
投票したところで本当に反映されているか確認できないものだし
自己満足するだけだなぁこれは

今のうちに全部返金するから告訴は勘弁してくださいって言えよｗｗｗｗ

しかし、これはアウトだろ。

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：56

5月 23日 18時 3分



不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？




A 回答

5月 23日 18時 48分



質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。

>>88
空箱ならまだマシな方。
キングレコードは空箱にいらないCDまでつけて売りつけてるんだぜｗｗ
犯罪だよねｗｗ

>>48
お前も弁護士なん？
バカって言うんだからよっぽ実力派の弁護士とみた

>>89
裁判になったら当然そこもつつかれるよね？
『転売禁止の商品を大量購入してどう使うつもりだったのですか？』って。
そうなってくるともう裁判も泥沼化よ。
当然マスコミ報道も相当やられるから、AKBの抱き合わせ商法自体にもメスが入る可能性もある。
『こんな問題が次々と起きるAKB商法』ってな感じで。

これだけスレが伸びるって事は、少なからずその辺りに疑問を抱いている一般人はかなり居るって事だからね。

やっぱり裁判になったほうがいい！　ニュース番組とかで流されて、
アカブを叩く世論が生まれる！

なんかもうこれは一種の宗教だよｗ

AKS教の信者がお布施してるの
実態のないものに金を払ってね

>発送はCD開封後になります

この部分がウソってことか
ん〜たしかに騙そうとしてる意図はあるな
でもどうだろうね

騙されたのもアケカスだからどうでも良い

>>95
>『転売禁止の商品を大量購入してどう使うつもりだったのですか？』って。

被害者『投票するつもりでした』
弁護士『分かりました』

これで終わりだろ

色々余計な事書いちゃったから今回のケースはアレだけど、もっと説明文を詰めれば普通に逃げ仰せる事ができるって事だなー

ＮＨＫ解説員にアカブの煽り立てる商法が多くの若者を金目的の犯罪に走らせていると言わせろ

『カイジ』とか福本漫画の世界なら、

騙された方が悪いであっさり終わる話

>>48
えっ？
CDがオマケでしょ？？

>>99
『その枚数を一人で投票なさるのですか？』
ってなるぞ？

一人複数枚投票、組織票の実態が世間にあからさまに知れ渡る訳だ。

買った奴が馬鹿なだけだろ
いい年して女のケツ追っかける糞みたいな思考は馬鹿しかいない

ファン的にはオクで投票券だけ買って投票するヤツはどうなん？

>>3
いや、実際そうだよ。
使用済じゃなかったら中古じゃないからね。
中古ということは使用済で問題ない。

使用済切手をコレクションする奴がいるように
使用済投票券をコレクションする奴もいるに違いないから、そういう人向けにオークションに出してるはずだよ。

ま、大勢が被害届出せば警察は動くわな
金額も金額だし
ざまあ

そもそもAKB商法に乗ってるのに正規のCDを買わずに楽しようとしてるのが駄目過ぎる

出品者は投票済みの投票券を買い集めていたみたいだが、
その際にどのような文言で買い集めていたかもポイントになりそう。
中古の言葉ではなく使用済み・投票済みで集めているのなら、
言葉が与える意味合いの違いを認識しているわけで騙す意思が有ったと扱われそう。
そもそもCD開封後発送が嘘な訳で心証悪いし勝ち目薄いんじゃね？

新品として出品されたNASを落札、保証書が未記入だった。
その状態だと保証が受けられないので、レシート等送付する等対応して欲しいと
要求したら、クレーマーと評価された。
最後に言われた言葉は、以下です。ヤオフクの出品者は問題ありが居ますね。

vvvt2vvv
「レシート有りました。
でも今シュレッターにかけます。

貴方がどう評価しようがかまいませんが、数百人に1人位いるもんです。
どうぞ評価してください。
楽しみにしております。」

さらに出品者の住所が銀座の一等地で、実際の発送された場所は茨城。
盗品等問題ありの品物を捌くのにヤフオクが使われると聞いているので疑ってしまいます。

>>110
面白いから、事の顛末を見守りたいよね。

詐欺罪で立証するのは難しいんじゃないか？
錯誤による契約の無効で、返金請求がせいぜい。

でも出品者がＣＤをキャッシングか何かで購入してて、落札代金で返済してたら、
殆ど手元に残ってないから回収なんてできないだろ。

気の毒になー（棒）

投票権なんて気分的なものなんだからどっちでもいい。

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。

落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという落ち度がある。

落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。情状の余地はない。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。

錯誤で無効にはできそうだね
まぁ欲ボケの変態糞ボケにはいい薬だったねｗ

中古と書いてある時点で出品者は説明義務を果たしてる。
ヤフオクの場合、未使用、未開封、新品、中古など
きちんと明記するようになってるし、それに沿っての中古表示
だから問題なし。
むしろ落札者が専用フォームで事前に質問、確認をすべきだった。

>>111
オークションとかって利用者も大変で、心配なら利用しないって選択肢もあるけどね。
安さにつられて、リスクをとる覚悟を忘れちゃったんだね。

大事なことだから二回かくけど、リスクをとる覚悟がないなら
普通の店舗で購入することをすすめる。

俺は、安くてもオークション使うのをやめたよ。

>>92
のような情報があるのに、なんで詐欺罪難しいという論調になるんだろ。
だます気まんまんじゃないか。

>>108
詐欺ではないからケーさつは動かない。

>>119
今回の詐欺とは無関係な取引だからじゃね？
普通に未投票の投票券の取引もあるみたいだし

中古品ってはっきり表示されてる物を勝手に買って、「新品じゃねえじゃねえか！金返せや！」って、ヤクザじゃないんだから・・・

>>119
シリアル番号自体は、有効だった訳で間違いないのでは？
ちゃんと投票されてたんでしょ。

投票券自体が有効とは書かれていないし。

>>117
『その商品は未投票の投票券でしょうか？』

この一言だけでいいのにな。

返事が返ってこなきゃやめとくと。

>>119
その情報は、間違いなく、その案件のものなのかい？
そこは確認とれてるの？

（自分で）確認とってないのに、引用してるようだと
詐欺紛いのオークションに引っかかるよ？

そこが一番大事なところだから。

裁判して錯誤で通せ
絶対勝つからｗ

落札者バカだなぁと思うけど

警察が動いて
こういう宗教じみた投票商法がなくなればいいのにとも思う

やれいやれい！　もっとやれい！　大騒ぎになれ！！！！

>>118
新品で保証書が不備に取引は初めてだった。
HDD関連は、初期不良が多数あるから保証が無いのは、買う気は全く無い。
バルクとして出品されたなら、誰も文句は言わないだろうが、新品で出品とはありえない。

逆にオークションツール使って数百万の品物を数万円で落札するインチキ落札者もいる。
そっちは絶対に立件されないけどね。

刑事にしろ民事にしろ裁判となれば落札者は証人として出廷しなきゃならん。
週刊誌や東スポ（笑）は実名報道するだろうし、人権に係わる犯罪じゃ無いんで、
下手すりゃワイドショーでＴＶ放送。
近所どころか、親戚・古い友人にもAKBに金をつぎ込んでたのが知られる。
そっちのダメージもでかいだろうな。
出品者は安易に返金に応じず、判決が出るまで是非頑張って欲しいww

うむ…
全く詐欺にはあたらないんで、出品者は返金にも応じず
錯誤と言われても耳を貸さないでほしい。。。

アキカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出廷！　出廷！　さっさと出廷！　絵を描かれろ！

落札者は多少は笑い者になるかもしれないがその程度の事で済むわな
出品者の人生はガチで終わるだろうけど

ホントキモヲタってキモいわw
こんなのにお触りされる売手嬢も大変やなwww

言うべき事実を隠しての契約は無効に出来る
投票済みの券に価値がないと考えるのが普通だから値段設定から未使用と判断するのが当然
そもそも詐欺するような奴を野放しにしてたら被害者が増えるから崖から落ちろ

>>137
使用済切手や使用済テレカをコレクションしている人は多くいるから
価値があるかないかは、キミが決めることではない。

なにしてんのや落札者！　ここまできたらもう裁判しかないんや！
返金してもらえばそれでいいとか思ってるんじゃないだろうな？！
訴えなければ世間が納得しないぞ！！！！！！！！！！

刑事じゃなくても
信義則ってもんがあるんだから返金請求には応じないとな

未成年のおさわり会も違法っちゃ違法やね

一部詐欺師は返金しだしたみたいだぞｗ

ビビっちゃったみたいｗ

まーた切手の類出す
投票権なしの市場あるって説明すんのは出品者側だろ
そんなもんあんのかよ

>>92
これはｗｗ


出品者は一言も「未使用」とは言ってないよねｗｗ

★ヤフオクで投票券詐欺が発生2万枚1700万円相当12
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401799459/721

この板のが詳しくわかる

そもそもがそもそもだけになぁw

こんなの無罪放免な訳ないだろw

普通の思考能力で、当然サギwww

だいたい投票権なんて何の価値も無い紙くず
詐欺になんかなるわけが無いｗｗｗ

使用済1枚１００円で大量買い付けの証拠あるから被告の負けだなぁ

それより錯誤無効だろう

問題ないと言ってるのは、小学生レベルの屁理屈が世間一般や
法の世界でも通用すると思ってる馬鹿。
どっからどうみても問題ありすぎ。

投票自体がただのお宅の趣味だからな
一般人から見ればただの紙くず

オツムが弱い子がやってたんだろうねｗ
素人の知恵くらいこわいもんないｗ

成文法のまえに信義則ってもんがある
法は常識の結果みたいなもんだ

>>149
それを別に『新品』として売ってるのではなく、ちゃんと『中古』で売買してるんだから全然問題ないだろw

>>144
> 投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものです

これはアウトだ 返金以外にもはがせそうだな

次は矛盾突かれる様な余計な事書かんと、中古表記だけ選択して売ってみてくれ

中古=権利なしということが明確で、落札者に重大な過失でもあれば屁理屈もとおるかもね

　
　
AKBのゴミCD大量購入資金調達の為に
AKBキモヲタから
恐喝、暴行を受けた一般市民は

見知らぬキモヲタに
突然襲われた恐怖は
忘れないでしょうね
　
　
一般市民は今も常に
AKBキモヲタの
AKBのゴミCD大量購入資金調達の為の
恐喝、暴行、連続放火の恐怖に怯えながら
日常生活を送ることを余儀なくされています


AKBという名前を見ることさえ大きな苦痛です


一刻も早く
AKBキモヲタによる連続無差別テロ事件の根元である
AKBがこの世から消え去ってくれることを
一般市民は常に願っています

AKBキモヲタが一般市民に向けて起こした連続無差別テロ事件を
AKBメンバー、関係者、AKBキモヲタは決して忘れないで下さい
　
　
被害者は一般市民です
死者が出るまで続けるつもりですか？

警察、政治は一般市民に死者が出るまで
この連続無差別テロを生み出すAKB商法に目を瞑るのですか？
　
　
安倍晋三総理大臣に
AKB商法の法規制を求めます

　
　　

普通に考えりゃ分かるだろ
考える頭なさ過ぎ

出品者は訴えられない様にちゃんと
考えてるやん

出品者擁護ｗｗｗ
この期におよんでｗｗｗ

キモオタなんだから、これより使用済みパンツたくさん買えばいいのに

日本一売れてるらしい歌を一般人がだれも知らない

不思議の国　日本

>>163
今の時代は、歌番組が無いからなあ

>>159
まあ何だ　同意

買った方が「錯誤」があった
と言えば返金対応しないといけないだろう
普通に考えて使えもしない投票権はいらんだろうし

>>163
だいたい総選挙とか言われても一般人は顔と名前が一致せんレベルだしな。
選挙と言われても、、て話で。

オークションで日常的に投票する権利の売買がされていた実態があって、
落札者が紙ではなくて紙に表象された権利の売買を意図していた場合、
民事上は無記名債権の譲渡を動産売買として扱い、
売主である出品者の瑕疵担保責任を問うことができる。
でいいのかな？
既に言われているように、
落札者が錯誤無効の重過失を犯しているかが問題になるけれど、
出品者は曖昧な表記をしている点、重過失にはならないでしょ。

だからといって裁判でもやらないかぎり、
この出品者が返金や損賠請求に応じるとは思えないから意味ないか。

>>56
SNSで投票済みを大量に集めてた人いたみたいだから
その人と一致したらアウトだろうな

>>138
お前ものすごい馬鹿だな

　
　
CDに握手券、投票券等を景品とし添付し
同一CDの複数買いを煽るAKB商法

それは音楽的価値とはかけ離れた特典で、
握手とういう接客サービス、風俗営業法にも抵触しるもの
それを中学生のタレントにまで接客サービスを伴う労働をさせ
同一CD大量買いを煽っています

この大きな問題を含んだAKB商法に絡む犯罪も多数起きており
AKBとは全く関係ない一般市民もその被害に遭っています

大量のCD購入資金調達の為の恐喝、暴行事件
握手券、投票券のネット転売に絡む詐欺事件
AKBファンによる連続放火事件
AKB握手会襲撃事件
AKB商法が犯罪の温床となり、その犯罪が増加、凶悪化しております

また海外メディアからもAKB名指しでその特異な商法に非難を浴びせられています
これは日本のエンターテイメントが大きく関わる五輪、クールジャパンにとってもマイナス要素となりつつあります

このAKB商法を主導するキングレコードが自主規制しないのであれば、
日本政府が法規制に動くべき由々しき事態と思われます

安倍晋三内閣総理大臣に、
この市民生活をも脅かす
多くの問題点をはらんだ
AKB商法の法規制を
強く求めます。
　
　

>>138
そういうのは出品者も落札者も価値があるとわかっててやり取りしてるわけだ
だが今回のこれは明らかに出品者はこの使用済み投票券に価値が無いことを知ってて
曖昧な書き方してごまかしてるから問題なわけ

　
　
CDに握手券、投票券等を景品とし添付し
同一CDの複数買いを煽るAKB商法

それは音楽的価値とはかけ離れた特典で、
握手とういう接客サービス、風俗営業法にも抵触しるもの
それを中学生のタレントにまで接客サービスを伴う労働をさせ
同一CD大量買いを煽っています

この大きな問題を含んだAKB商法に絡む犯罪も多数起きており
AKBとは全く関係ない一般市民もその被害に遭っています

大量のCD購入資金調達の為の恐喝、暴行事件
握手券、投票券のネット転売に絡む詐欺事件
AKBファンによる連続放火事件
AKB握手会襲撃事件
AKB商法が犯罪の温床となり、その犯罪が増加、凶悪化しております

また海外メディアからもAKB名指しでその特異な商法に非難を浴びせられています
これは日本のエンターテイメントが大きく関わる五輪、クールジャパンにとってもマイナス要素となりつつあります

このAKB商法を主導するキングレコードが自主規制しないのであれば、
日本政府が法規制に動くべき由々しき事態と思われます

安倍晋三内閣総理大臣に、
この市民生活をも脅かす
多くの問題点をはらんだ
AKB商法の法規制を
強く求めます。
　
　

>>172
落札者は価値があるかないか知りようがないのにどうして落札しちゃったんですかねえｗ

>>174
？？？？
落札者は使用済みとは思わなかったんだろ
出品者が微妙な書き方したから

>>174
出品者が曖昧な書き方をしてごまかしたからだろ。

つうかこれが詐欺じゃないんだったらオレオレ詐欺も詐欺じゃない気がするわ
こういうのは全部詐欺で良い
逮捕しろ

詐欺だろ

結論
・がっつり調べられたらおそらく犯罪認定される
・満額無事に戻ってくるかは判らない

　
　
CDに握手券、投票券等を景品とし添付し
同一CDの複数買いを煽るAKB商法

それは音楽的価値とはかけ離れた特典で、
握手とういう接客サービス、風俗営業法にも抵触しるもの
それを中学生のタレントにまで接客サービスを伴う労働をさせ
同一CD大量買いを煽っています

この大きな問題を含んだAKB商法に絡む犯罪も多数起きており
AKBとは全く関係ない一般市民もその被害に遭っています

大量のCD購入資金調達の為の恐喝、暴行事件
握手券、投票券のネット転売に絡む詐欺事件
AKBファンによる連続放火事件
AKB握手会襲撃事件
AKB商法が犯罪の温床となり、その犯罪が増加、凶悪化しております

また海外メディアからもAKB名指しでその特異な商法に非難を浴びせられています
これは日本のエンターテイメントが大きく関わる五輪、クールジャパンにとってもマイナス要素となりつつあります

このAKB商法を主導するキングレコードが自主規制しないのであれば、
日本政府が法規制に動くべき由々しき事態と思われます

安倍晋三内閣総理大臣に、
この市民生活をも脅かす
多くの問題点をはらんだ
AKB商法の法規制を
強く求めます。
　
　

>>175>>176
曖昧な説明のいかがわしいものに100万以上だす落札者に落ち度はないんですかねえｗｗ

未だかつて、ここまで黒歴史を刻み続けるグループがあっただろうか。

>>181
曖昧な説明のいかがわしい品物を９５万即決にしている出品者のほうが問題だろ。

これって詐欺の返金とは別に
『返金が遅れたせいでCD買えなくて投票できなくて押しメンの順位が上がらずに
精神的苦痛を受けた』とかいって民事で訴えることも可能？

明らかに詐欺だろｗ

悪質な商法いい加減やめろよ!!どれだけ犯罪あるんだボケ

>>97
いいね　税金かからなくなる

>>183
曖昧な説明のいかがわしい商品が高額出品されていたら、普通は落札されないんですがねえｗ
自己責任でリスクを全部取るつもりで落札したと見做されても仕方ないですねえ落札者さんはｗ

詐欺出品者は逃げきれるとでも思ってんのかｗ

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

これまでに返金が確認されたもの

◆ID:magician359

即決価格：254,800円
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401542777/858
858 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[]：2014/06/01(日) 11:28:27.64 ID:oE8kjlDo0
返金されたお金
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5098026.jpg

即決価格：760円×100枚
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401799459/721
721 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止[]：2014/06/04(水) 18:38:20.78 ID:pHL8yyhgI
事件解決の報告です。
ヤフオクID: magician359 (村山)
今日の午前中送料含めの全額を返金してくれました。
金額は100枚x760円+500円送料の76500円です。
同じく詐欺にあった皆さん、積極的に行動をとってください。
まずは内容証明郵便を送るからです


◆ID:my_korisu

即決価格：450,000円
https://archive.today/RLObv
https://archive.today/gNGr9
落札者からのコメント：本日、代金を返金して頂きました。今回このようなことになったのは残念です。 (評価日時：2014年 6月 3日 14時 26分)

>>188
だから自己責任で警察に届けたりするんじゃない？
出品者も自己責任で対応すればいいよ
捕まらなかったらラッキーじゃん

なんかもう、逮捕して欲しい側が必死すぎて笑えるｗ
たぶん騙されたことがあるんだろうなｗ

中古表記で、出品されているのが投票券だけ、しかしわざわざ「発送はCD開封後」と書いてある辺り、騙すつもりだったのは明らかだわな。
まあ落札者もなんで確認もせずに大金を払ったのか不思議だが。

>>83
俺の知り合いは、昔、ペプシに付いてたスターウォーズのボトルキャップを集めていたんだが、一緒にコンビニに行った時にペプシを10本程購入して、店外に出るとボトルキャップだけむしり取って、ペプシは全てコンビニのゴミ箱に封も切らずに捨ててたw

流石に勿体無いから、今後は俺にくれと言ったら、俺の部屋にペプシが150本くらい貯まったわw

まぁ今騒がれてる件に関しては質問欄とかCD開封後とかでアウトだわな、次に現れる奴にはもうちょい迂闊な真似を控えてやってみてほしい

>>184
詐欺として認められたら慰謝料として請求できるんじゃないかな？
素人だから断言は出来ないけど。
でも定価でＣＤを買った分の金額ぐらいは補償して欲しいよな。

キモオタより詐欺師の方がよっぽど頭いいなw

>>155
「CDを開封後」と説明しているのに手元にCDはなく
叩き値で買い漁った使用済み投票券だった
という事実が出品者に有利に働くと思えないんだが…

ソフトバンクとかやってますやんｗ

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

>>199
ちゃんと出品画像見てる？
「中古投票券」を売ってたんだよ。写真も投票券しか写ってない。CDが取り除かれていることは前提。
写真に写ってる通りのものがきたんだよ。そこは裁判になろうと有利不利関係ないお。

★ヤフオクで投票券詐欺発生3.3万枚2800万円相当13
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401893476/

>>201や、質問のシリアルは有効です安心してちょ(未使用のシリアルとは言ってない)が通用するかだな

まぁ通用しないわなw

問題は、そこまで調べて法的に裁いて賠償もさせられる場所まで引っ張り上げれるかどうかだが
実際ちゃんと裁判起こすだとかの動きって出てんのかいね？

>>202
お前は何を言ってるんだ？ｗ

463 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 20:59:37.93 ID:qnDveBbk0 [1/5]
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192


チェックメイトです

握手券です！→中古でした！→訴えてやる！

処女です！→中古でした！→訴えてやる！

もうね、どっちも見苦しい。

ぴーぽーぴーぽーぴーぽーぴーぽーぴーぽーぴーぽーぴーぽーぴーぽー
ドンドン　警察です、逮捕状が出ています

TBSで詐欺の特集やってるな

盛り上がってたのにBCbMyojg0こないじゃん
つまらん

★ヤフオクで投票券詐欺発生3.3万枚2800万円相当13
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401893476/

18 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 00:34:14.61 ID:gQhnaWiO0
このスレでいつ誰に投票したものか判ることを初めて知った
ちなみに、おいらがサギられたのは、森保に投票済みの分だった

>>202
錯誤させないよう詳細な説明が出品ページ内でなされてればまだしも
結果的にこういう事態に陥って、出品者に対する世間や司法、警察の目は
温かくはないんじゃない？という、ただの個人的な感想

法的な話なら、出るべき人が出るトコ出てから裁判所に任せればいいんでない

>>210
待ってるけど来ないねｗ

投票権ではなかったか

まだやってたのか
1は当然の話なんで優秀な弁護士付けられて慰謝料搾り取られる前にさっさと返金しとけ

正直、何の問題も無いと思うけどな(´・ω・`)
具体的に落札した人が投票出来る券って書いてないだろ
オークションの基本だよ

結局詐欺の立件は難しいてことか
投票済みを買ったといっても、投票済みがヤフオクで高く取引されてると勘違いしてれば終わり

自供しだいだな

中古＝使用可能、これは使用不可なんだからジャンクと書かなきゃダメよねぇ

463 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 20:59:37.93 ID:qnDveBbk0 [1/5]
http://pageinfo7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g134092606

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：55　　5月 23日 18時 3分
不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？

A 回答　5月 23日 18時 48分
質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。
↓
落札
↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192


チェックメイトです

弁護士.com
1位 137役に立った
http://www.bengo4.com/hanzai/1089/b_256478/
2位 95役に立った
http://www.bengo4.com/internet/b_256343/
6位 36役に立った
http://www.bengo4.com/shohishahigai/1082/1192/b_256415/

ヤフオクで巨額詐欺？200万円分の無効なAKB投票券を売った行為は犯罪か
http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

アンチが必死に吠えてるのに完全にスルーされてて草生える

俺、昔暴走族の先輩に強引に誘われて振り込め詐欺の片棒担いでた
今は振り込め詐欺自体が世間に浸透してて儲けは少ないらしいが、俺がやってた頃は詐欺メールばら撒けば振り込む馬鹿が続出してボロい商売だった
ただ、結局捕まって3年半ムショに入ってた
捕まる寸前の貯金額は3500万だった
民事でも訴えられてかなりの賠償金払う判決下ったけど、ぶっちゃけ未だに一円も払ってない
弁護士が、とりあえず反省したフリしてしばらく月々の額を払っとけば仮出所付くからって言われたが、出所後の唯一の希望がその金だったんで仮出所申請もせずきっちり満期まで勤めた
詐欺られて民事に訴えても、ちゃんと金払ってくれる奴なんて親が代わりに支払ってくれるボンボンくらいだから、民事で取り返せるのは基本名誉だけと思っとけ

865 名前： 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/04(水) 23:42:14.40 ID:Qf5BH1Ap0
>>849
＞オークションに「中古」と明示されていた。
＞→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。


AKB関連の出品ってCDから取り出した時点で中古になるのが普通なの

写真も握手券も転売しまくってるが全部中古にしてたよ
俺だけじゃなくその他も出品者もな

AKB総選挙「使用済み投票券」を95万円で買わされた！ 「詐欺罪」になるのか？
http://www.bengo4.com/topics/1603/

足立敬太弁護士に聞いた。

●「詐欺」にあたる可能性がある

「本件については、詐欺罪が成立する余地が十分あります」
このように足立弁護士は指摘する。
なぜそう言えるのだろうか？
「出品者は今回、『中古と明記しているから使用済と分かるはず』と強弁しているようです。
しかし、（1）出品者の設定したオークション開始価格は、
1000枚で95万円という高額です。
つまり、出品者自身が『それなりに価値がある』ということを開始価格で示しているわけです。
さらに、（2）出品時期も選抜総選挙の投票期間中です。
この時期に、高額の投票券がオークションに出品されれば、
閲覧者は『使用可能な投票券だ』と思うのが通常であり、
まさに思い込みを利用していると言えます」
使用済みの投票券は単なる紙切れだ。
そこまでの価値を見いだす人はいない。
「また、（3）即決でオークションを終了させており、
入札者に質問する機会を与えず決済を迫っています。
誤信に気づく時間的余裕を与えておらず、誤信に乗じていると言えます。
そして、（4）もし取引にあたり出品者が偽名を使った・身元を隠したなどの事情があれば、
出品者が詐欺の余地を認識していた、
つまり故意があった事情と評価されやすくなるでしょう」

●「お金を返せ」とも言える
今回、相手に対して金を返せと要求することもできるのだろうか。
足立弁護士は「民事的にも返金請求可能です。
無効の投票券を95万円で買う人はいませんから、
詐欺取消（民法96条1項）あるいは錯誤無効（95条）を主張して、
代金全額の返金を求めることが可能となります」と話していた。
（弁護士ドットコム トピックス）
【取材協力弁護士】
足立 敬太（あだち・けいた）弁護士
北海道・富良野在住。
投資被害・消費者事件や農家・農作物関係の事件を中心に刑事弁護分野も取り扱う。
分かりやすく丁寧な説明だと高評価多数。
事務所名： 富良野・凛と法律事務所

詰んだね！

これが詐欺罪じゃなけれ犯罪集団やりたい放題だろ(笑)

『これは詐欺です』と断言する弁護士はいないのか

ほとんどが『詐欺にあたる可能性があります』

自供しだいだな

これが詐欺に当たらないと思い込みたい犯人が湧いてるスレはここですか？

俺としては不幸な人が多ければ多いほど楽しいので、
犯人捕まり一発懲役
被害者返金なされず
投票シリアルから該当投票を無効とする
無効となり変に票が減るメンバーが現れる
メンバーや関係者と犯人グループとの関係が素っ破抜かれる

うひーわくわくするなｗｗｗ

地下板にスレが立ってるが
今現在、申告済みだけで被害額2800万だって

★ヤフオクで投票券詐欺発生3.3万枚2800万円相当13
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401893476/

100枚少なく送ってきた案件もあるとか

>>210完走させることが目的だったんだろう 弁護士の見解についてはまともな反論できなかったし警察があのスレ見たら爆笑するんじゃないだろうか

ジャンク出品なら落札者が悪い。中古だけじゃ詐欺。

トラブルを避けるためにも投票券のみの売買を禁止すべきだな。
発覚したら投票は無効ぐらい規約に盛り込んどけよｗ

詐欺だよ。百歩譲って詐欺の要件を満たせなくても錯誤があるから遡及的に契約は無効だよ！

と最初のスレから書いてる俺様の勝利

>>230
雇われエセ弁護士だろ、妄想とかただの逃げ台詞。

>>233
その通りなのだが、お前は何にも得られない
泣き寝入りした奴の金額分儲かる出品者の大勝利

>>235
刑務所で大勝利だな。タダ飯食えて。

まあ、詐欺師の最大の狙いは「泣き寝入り」＋「逃げ得」だからな
じゃんじゃん拡散して盛り上げて、被害受けた人のサポートしましょう

もうさ、投票権や握手券その物を商品として販売すりゃいいのに。
あ、そうか。それだとCDが売れないのかｗ
あんなクソポップスにはおまけが無けりゃ、チャートインしないってかｗ

>>234法に関わる職とか言って人のこと散々バカとか言ってたのには笑い疲れた 火消しで来たつもりだったんだろうけど来客増えてボコボコにされて いやぁー面白かった

法に関わる職

司法試験に合格したとは言ってません（ｷﾘｯ

仮に出品者が逮捕されなくてもAKBのイベとかは出禁にならないのかね？
もし出来るのなら逮捕されるのと同じ位のダメージじゃね？

>>198
この出品者を頭がいいと評価するのであれば、
おまえはかなり頭が悪い。
こういう騒ぎになったり、被害届が出ている時点でレベルが低い。
猿真似して塀の内側に入ることになるなよ、低脳。

>>222
ないない、金の出所きっちり押さえられてきっちり差し押さえられるよ。
何の夢物語を騙ってんの？

複数の捨て垢使用と
シリアル有効回答で
リーチ一発即づも詐欺だろ

被害届けがたくさんでてるみたいだし普通に逮捕だよ

出品者は震えてろ

>>240
法律用語はかなりイヤらしいからその手の奴は使う用語からして異なる。
あれ、全くの門外漢。

>>245
>>被害届けがたくさんでてるみたいだし
こんな願望ばっかｗ

結局今のところは出品者の勝利なんだよな

>淀川区三国本町店 注文番号から履歴差っ引いて住所割れるな なーむー
主犯4ぐーのね淀川だってよ
自分のTwitterにCoCo壱の領収載せてたらしい
アホやろコイツ

>>247
警察は動くの時間かかるからな
1ヶ月ぐらいはかかるんじゃね？

被害者は刑事告訴しろ
民事で争う必要はないし、被害届だけだと警察は動かない可能性が高い

刑事で告訴すればどっちみち被害額は戻ってくるし出品者を追い込むこともできる
返金でごまかそうとする出品者の作戦に折れるなよ！

今日、別件で弁護士事務所へ行ってきた。
雑談でしか無いが、立件されれば「濃厚」らしい。
あくまで、雑談だけどな。
受任したら、状況的には否認を勧めないかな。
立件は世間の注目次第では？
と言う見解だった。

>>249
オークションのトラブルだと被害届くらいじゃ警察は動かないよ
告訴すればいいんだよ
このケースならほぼ間違いなく詐欺でやれる
そうなれば示談金も得ることもできるし、出品者も追い込める
更に泣き寝入りしてる他の被害者まで救うことができる

額が額だから警察も動くんじゃね？

犯罪に決まってるだろう
買った奴はもちろん馬鹿だが、馬鹿は罪ではない

出品者に使用済み投票券を渡した奴の分は「黒い票」(これが３万票)。
渡した奴が、そこで得た金でCD買って投じた分も「黒い票」。
出品者たちが儲けた金で買ったCDの分も当然「黒い票」。
「黒い票」だらけの総選挙だなぁ。
さらに今回の件でより一層明らかになったヤフオクでの投票券の売買。（自分たちで決めた）転売禁止ルール違反の票もある。
これでもまだ総選挙やる意味、その結果に価値があるなんて思ってんのか？

一人から30万とか取ったら告訴されるに決まってるだろ
3万くらいにして泣き寝入りさせないと意味がない

合計で数千万とかなってるらしいよ
これでも警察動かないの？

>>253
被害届が相当数出てなきゃ警察は動かない
だから被害者が告訴するのが確実

wikipedia チケット詐欺の項目より

■被害に遭った場合の対応
被害に遭ったと自覚した場合、すぐに警察に被害届けを出すべきである。

この手の詐欺に対する警察側の対応は総じて鈍い。理由としては以下が挙げられる。
・1人あたりの被害金額が少ない（チケット詐欺の特徴でもある）
・証拠が揃い辛い（これは、インターネットを通じた詐欺全体の傾向でもある）
・詐欺という犯罪自体の捜査優先度が低い（窃盗よりも下である）
・金銭を振り込んだ時点では詐欺が成立していない
　　この時点では、単に詐欺師側に「チケットの債務」が発生しただけに過ぎない。イベントの公演日を過ぎないと、詐欺が成立することは基本的に無い。

しかし通報しないよりはした方が後々のためにもベターな事は言うまでもなく、
また多くの被害者（目安として10人以上）が発生した場合は警察側も捜査優先度を上げざるを得なくなるため、
被害に遭った場合の対策としては以下のものが挙げられる。

警察だけでなく、「犯行現場」となった掲示板の管理者にも報告する。
被害者が単数となるケースはまず無いので、他にも同様の被害者が居るかどうかを確認する。
被害者が複数居る事を確認できたら、メーリングリストやパスワード制の掲示板などで被害者同士の連携を図る。
但し、詐欺師本人が被害者を装うケースもあるので、連携を図る際には注意を要する。

詐欺師側とやりとりしたメールは絶対に破棄しない

>>242
キモオタと詐欺師を比較してるんだけど。
騙される方が騙す方より頭いいの？
頭悪いなお前

>>243
基本警察も司法も差し押さえなんてしてくれない
差し押さえれる法律もないわけではないが、被害者自身が相手にそれだけの資産があるか証拠を掴まなくちゃならないし、しかも相当裁判が長引いてたいてい賠償額より裁判に費やす金のほうが高く付くから、ほとんどの被害者は泣き寝入りってのが現状

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1155051051

【「被害届」を出そうと思います。被害届を出せばすぐに逮捕してくれるのでしょうか？】

A:現行犯以外で直ぐの逮捕は無理です。それ以前に被害届が受理されないかもしれません。


◆被害届を出してから逮捕までの流れ◆

1、自称被害者(最初の時点では誰もが自称被害者です)からの事情聴取。

2、事情聴取の内容が事件として立件できる内容であれば、被害者調書を作成。(被害者立ち会いのもとで作成、署名、押印が必要)

3、起訴できるに足りる証拠および証言の裏付け捜査や内偵。

4、逮捕状および家宅捜索令状の申請。

5、逮捕状および家宅捜索令状の発布。

6、通常、発布から1ヶ月以内に逮捕。
(逮捕状の有効期日が1ヶ月のため。逃亡などで逮捕出来ない場合は、逮捕状を再交付または指名手配手続き)


3と6の期間は、事件内容と警察の考えによって異なります。

心情的には詐欺でしょ　だって無効な投票券なんて誰が欲しがるのかと
買う方の落ち度の問題は　法定で争ってちょーだい　しかし詐欺が詐欺を
呼ぶシステムだなあ　秋豚の錬金術

>>263
だからこのままだと法廷まで行かないっつうの
詐欺かどうか？ってのと詐欺で立件できるか？ってのは別だから

詐欺も1人でやってれば言い逃れ用意しとけば立件難しいけど
相当な被害額出す組織詐欺だと言い逃れるのさすがに無理だろ
組織で詐欺やって捕まった奴は殺人より長い懲役くらうなんてザラだからなあ

ヤフオクもAKBも本気だしそうだし捕まると思う
こんだけニュースになれば

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4725979.html
逮捕に至るまでの期間のズレ


非常に判りやすく　簡単な例えをして説明します。
実際は、もっと複雑になっているものですが・・・

詐欺を立証することはとても難しいのです。
相手側が騙すつもりはなかったとされ　単なる手違いとされたら詐欺になりません。
詐欺とは　人を欺き財物を得ることという二つが立証できないと詐欺罪になりません。

（中略）

証拠固めが検挙の最大の課題だといえます。
他人を騙して利益を得ようとしたことを立証することは、非常に難しいものです。
否定され知らなかった　手違いだとされたら　被疑者が反論できない証拠を提示できない限り
逮捕も起訴も難しいものです。
証拠不十分だと　送検しても不起訴となります。

警察は、その為に時間を掛けて証拠固めを行うわけで　相手規模やが手口が巧妙なら余計時間は掛かります。

警察が捜査をして証拠を掴み逮捕して取り調べて送検出来ると判断されたら送検
次は検察が捜査取調べをして起訴するに至る犯罪だと判断されたら起訴され　あとは、裁判です。

騙しているであっさり逮捕しても　裁判まで先は長いのです。
有罪に出来るだけの証拠固めが出来てないと　結局無罪放免になってしまいます。
すると非難されるのは、警察ですよね。

悪いことをわかってする人は、証拠を残すことは出来るだけしないものです。
だから警察は、捜査に時間を掛けて証拠固めを地道に行うのです。

>>58
ファンじゃないから逮捕者続出、AKB商法禁止に期待してますけど！

>>266
akbもテレビ局も完全スルー
akbも売上上げるのに必死な時期だし、
マスコミさんは大事な選挙に水をさすようなことしませんよ

>>263
無効な投票券を何百枚と束にして握手会の時に持って行って
「俺、こんなに投票したよ」とメンバーに見栄張る輩も過去にいたそうだよ

あれ？このヤフオクのページ特定されてなかったっけ？
そのページに質問者の回答に投票権は有効的な回答してたよな

>>271
>>219のこと？

>>269
選挙のほとぼりさめたぐらいで逮捕じゃね？

>>267
今回のは証拠残しまくりのアホ達がやったみたいだしそんなに時間かかんないんじゃね？
SNSで潰してもイイID募集してたり、投票済みの券を買いあさってたのか色々残ってるんでしょ
こんなんで裁判官が騙すつもりはなかったなんて信じてくれるとは思えんよｗ

>>272
そうそうこれこれ
完璧に詐欺でしょ

これ逮捕できないようだと警察ザルすぎるわｗ

問題は、その落札した投票権で誰に投票しようとしてるかの一点に尽きる。
もし、指原、松村、須田などに投票しようとしてるならダメ。
まゆゆ、ぱるる、さや姉などに投票しようとしてるならOK。

AKBヲタって殺人未遂に放火に詐欺まで
キチガイだらけやな
そりゃ握手会やめたほうがいいわ

>>272
有効（ナンバー打ち込んで認識はする。投票可能とは言ってない）
とか言い逃れするつもりだったんかね？

個人的には逃げ切ってほしいｗ
詐欺だと思うけどね

最新ヤフオクAKB投票券詐欺被害データ

同一詐欺グループによる　出品63件　総枚数32.700枚　金額28.164.000円
http://imgur.com/4gO0PqZ.jpg
http://imgur.com/hG3sfiZ.jpg

リアルな話をすれば返金した方がいい。
裁判になれば裁判費用で共倒れ

こういう、つまらない詐欺をする奴も、される奴もアホだから共倒れでもいいが・・・
つーかバカみたいな投票権のために・・・
アホは死んでもなおらないよな

落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。

　コメント：取引はスムーズでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認していただきたかったです。(11月 22日 7時 32分)


　返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。
こんなことで許してもらえるか分かりませんが、私は２０代前半の女性です。
証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (11月 22日 22時 51分)


落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。

　コメント：家宝にさせていただきます。 (11月 23日 10時 32分)

>>280
どっちもAKBヲタだから
AKBの馬鹿さ加減を世間に知らしめるには逮捕でニュースが1番いいんだよ

>>281
どこ警察が捕まえるか揉めるぐらい超ボーナスステージになったな。

秋元が悪い。
秋元を被告にして裁判起こせ。

>>56
これが事実なら虚偽記載で相手に錯誤させようとしてる意図ありになる

華やかな総選挙の舞台裏で行われた巨額詐欺事件ってフジテレビ以外の他局が特集やったらいいじゃん。
選挙特番やるフジテレビはスルー決めてるだろうし

>>270
だからさ、その言い抜けが通るのは、
「使用済み投票券にも需要があると思って出品しました」＝騙すつもりはありませんでした、
ってとこまで。
未使用だと勘違いして購入した相手には返金しないと、本当に騙すつもりはなかった、ことにはならないんだよ。

テレビで一切報道されないのが怖いな。秋元どんだけ権力握ってるんだよ

本スレがどこかわからんがここに書き込むぞ
主犯格ら数名は既に警察の事情聴取済みだ

>>291
どこから出てきた情報？

>>292
言ったところでその信頼性の担保になり得ると理解できないと思うから伏せる

自分も詐欺は難しいと思ってたが、詐欺になるかもな
ＡＫＢ関連はマスコミも大喜びだろうし
注目される事件は警察と検察は気合入る

>>285
なかなか捕まえられないオレオレ詐欺グループと違ってあっさり逮捕出来そうだしな
詐欺組織逮捕したとなれば警察も鼻高々で会見できるし、たしかにボーナスステージだな
どこの県警が逮捕するのか揉めてるかもｗ

>>290
この前も事件起こったし、またイメージが悪くなったら困るからと、報道も起訴もつぶされたりしてなｗ

有価証券に中古なんて概念あるのか？

ちなみに握手券は有価証券だとする判決が
東京地裁ででてるんで、
同様に投票権も有価証券だということ。

>>293
主犯格らは全面否認？
それも言えない？

>>298
この状況で否認し続けても無理があるだろ？

>>299
もう逮捕までカウントダウンと考えていいのか

親に土下座してでも金を借りて全額弁済すべきだが
もう豪遊して返せないのかね？
組織犯罪の詐欺だと長期の実刑になるみたいじゃん
情状酌量を訴えるには被害額の弁済が大前提のようだから

遊ぶ金欲しさに他人の金掠め取る無職とか最悪だわ

AKBに興味ないし、騙される方もアホだと思うが、
それ以上にこんな奴腹立つわ。

後で言い逃れ出来るよう、
中古って記載しとくとか悪意ありまくり。
法的に罪に問えないかも知らんが、
感情的に許せん、こんなクズ。

>>300
警察もネットで考えられてるほど無能ではないよ

振り込め詐欺とか全然減らないし、とにかく組織詐欺は全然捕まえれれなくて警察も頭来てるだろうしな

「先日襲撃事件の被害に遭ったアイドルグループＡＫＢを舞台にした巨額詐欺事件です。
○○県警は投票済みの投票券を投票可能なように装ってオークションサイトで販売したとして、
○○県に住む○○○容疑者２○歳、未成年の少年○人を逮捕しました。」

そろそろテレビから聞こえてきそうｗ

>>288
明日でもいいから被害者が告訴して、
選挙特番の裏番組としてやって欲しいよね
その番組が急遽放送となれば、選挙特番のスポンサーの知るところになるからスポンサーは降板するだろう
選挙特番のCMは全部ACになってフジテレビ大打撃

>>298
相手すんなって

熱心な指原ヲタなのに『指』って漢字すらまともに書けてなくてワロタ
http://i.imgur.com/QBk6yiT.jpg
http://i.imgur.com/rNG3Q6L.jpg
http://i.imgur.com/GhsGupG.jpg

握手券投票券で釣ってＣＤを大量買いさせるやり方がまず問題だろ
そんな商法がまかり通ってるからキモヲタどもが狂うんだよ

>>297
地裁判決で、有価証券としたものがあるんだ。
ところで、有価証券をCDのおまけに付けることはできるのかな。

>>303
報道関係者と仮定して聞くけど、未成年がいるから慎重になってる感じ？
固まれば一気に行くでしょこれ

AKBの運営もあれだけ大量に握手券売りさばいといて
握手会中止してんだから大丈夫だ。

出品側に未成年がいるのか？

この場合出品物は投票券なので
CDを開封した事を指して中古と言ってるわけではなく
中古とはあくまで出品物である投票券にかかる言葉だろう

>>5
落札者がバカなのと、出品者に問題があるのとはまた別問題だろ

>>312
ニュー速の方で未成年云々ってのを見ただけ

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>>206
手数料 2.4万円払ってもブタ箱には入りたくなかったのかwww
最初からやらなきゃ良いのにね。

まあ詐欺だわな。投票できるようなこと臭わしてあるもんな。
てか、投票できない物をだれがまとめて買うかってことだよ。

しかし、これ裁判して勝っても２００万円回収できるかどうか。へたすると裁判費用でなくなるかも。

犯罪かどうかを決めるのは警察
AKBはオリンピック利権も絡んでるからヤフオクの対応も口座凍結も
ものすごく早かった。通常のヤフオク詐欺だと大規模なものでも
1ヶ月はかかるものを1週間程度。これが何を意味するか

>>310
別に他の刑事事件と変わらずに淡々と証拠集めて立件するよ
AKBだからとか未成年だからとかは関係ない

>>307
挿腹

>>318
刑事一本勝負で放置が吉

無職とつるむと、高確率で犯罪に巻き込まれるよな
犯人側に学生や会社員いるっぽいけど、人生詰んだな

>落札者は投票出来るものと思い

思い込みなだけじゃん。
これ落札した方はただのバカなの？
何十万も入札するのに質問すらしてないんでしょ？
不親切な商品説明なら余計慎重になるのがヤフオク
散々詐欺行為について説明もされてるのにバカは自分の思い込みだけで入札する
この商品に限ったことじゃない、全てのオークションでね。
ゆとりのカスだろうけどオークション参加するには無能すぎる。

>>138
希代のバカ

福岡県警察本部　サイバー犯罪対策課
電話番号： 092-641-4141
https://www.police.pref.fukuoka.jp/mailform/joho-hitec.html

警察庁「インターネット安心・安全相談」
http://www.npa.go.jp/cybersafety/

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
サイバー犯罪の被害にあったり、あいそうになったときのご相談を受け付けています。
また、「サイバー犯罪の情報をつかんだときの通報」もお待ちしております。

国民生活センター > 意見募集
http://www.kokusen.go.jp/iken/index.html

BPO放送倫理検証委員会
問題があると指摘された番組について、取材・制作のあり方や番組内容について調査。放送倫理上の問題の有無を、審議・審理し、その結果を公表します。
放送に関するご意見
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119

http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/130917shiryo4-4.pdf
http://ja.wikibooks.org/wiki/民法第95条

---------
>>運営で投票できる投票券は転売禁止されてるから…ってロジックちゃんへ
投票券又は同梱品に売買禁止条項が記述されていても、
・出品者は認識できる。
・落札者は受け取り迄は認識できない。
出品者の過失を指摘って話なのか？
---------
落札者は恥じることはないと思う。
パチンコやキャバに金を突っ込むのと大差ない。
ただのハシカ。
少し症状が重篤なだけで、終われば本人周囲も「終わったね。」

出品者は周囲に知られたらどーなんだろうね。
罪に問われる／問われないを別にしても。
下手すりゃ一生？
あ！、隣国なら自慢かぁ。
出品者(含む擁護)のセリフって南シナ海あたりで聞いた様な気が…。

>>324
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買った方はアホ、売った方はゲス野郎　

>>138
だからさ、その言い抜けが通るのは、
「使用済み投票券にも需要があると思って出品しました」＝騙すつもりはありませんでした、
ってとこまで。
未使用だと勘違いして購入した相手には返金しないと、本当に騙すつもりはなかった、ことにはならないんだよ。

ん？>>206の
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=my_korisu&author=pmg3_1192
を見ると流石にヤバイと感じて返金に応じ始めてるというのが犯行グループ側の動きか
被害者側はどう動くかねー
それで許すのか、追い込むのか。

余罪もあるみたいだし追い込んで欲しいねえ

>>324
>>206見ろ
お前、出品者だろｗ

つかＡＫＢに何百万もかけるやつって実在したんだな
てっきりフィクションかと思ってた

落としたアホは許せても、売ったゲス野郎は追い込みたいって気持ち

>>319
犯罪かどうかを決めるのは警察

違うよ

落札者はオークションに参加できるレベルではない。
別に出品者を擁護してるわけじゃない
出品者もオークション参加するレベルではない。

マヌケがバカのオークションに入札しただけ。

>>335
おまえオクやったことあるの？　売りでも買いでもいいけど
やったやったもん勝ちの匂いプンプンするんだけど

警察がこれを見せしめ逮捕しなかったら、模倣犯が出る。

（例）
【Webmoney3万円カード×10枚　20万円即決】
状態：中古
備考：全て有効なシリアルです。

Webmoneyは残金ゼロでも入金すればまた使えるので、シリアルはずっと有効ｗ嘘偽りなしｗ
これを勝手に未使用だと思い込んだヤツがアホって話。
AKB握手券詐欺が逮捕されないなら、これも１００％無罪ってことになる。

クオカード、映画チケット、野球チケット、テーマパークチケット、etc..
さまざまな使用済みチケットで詐欺出品パターン考えてみたけど、
多分どれもかなりの確率で引っかかるぜ。

警察がこの握手券詐欺師を逮捕せず、模倣犯が出たらそれは警察の責任。
ストーカー被害を未然に防げなかっただけで大バッシングなのに、
こんな詐欺を放置して模倣犯を生み出したら、警察はどんだけ叩かれるか楽しみだわ。

暴力団関東連合の
マネロンだから
犯罪

有罪確定

これからは残金０の金券が売れるんやな

虚偽告訴罪を心配する人へ

疑うに足る事象(事実)があれば問題有りません。
本件の関連スレを提示するだけでも十分なので
虚偽告訴罪(誣告罪)に問われることは無いでしょう。
偽証罪並みです。

告訴しましょう。

落札者の一人｢中古と記載されてますが投票済みって認識でよろしいでしょうか？｣
出品者｢開封前なので投票は可能になってます｣
この質問してた人には完全アウトだと思うけど、他落札者者はしらね
まあこんなんに金を使うこと自体どうかと思うけどｗ

さすがAKB
こんな事件を生み出すのはもはや社会現象であろう

>>324
詐欺の被害者なんてそんなもんだって
オレオレ詐欺とかでもオレオレって言われて息子だって思い込んじゃってんだし

で、だれか刑事告発やんない？

第三者でも可能なんよ。

ジャニはやっぱりすごいなー　と思わざるを得ない
ＡＫＢはメンバーもファンも使い捨て感ハンパない

>>344
>>326へどうぞ

告発は証拠の入手が当事者で無ければ難しいので、当事者より困難なのですよ。
ただ、間接的に「関心を持っている者が居ますよ」的な意見が多ければ、実績アピールとして行動を促す効果は期待できると思います。

NC、NRでお願いします

>>261
お前、調べてそれなら本当に使えんわ。

>>347
例え｢ノークレーム・ノーリターンでお願いします。｣との記載があっても、説明の不足や嘘の説明、明らかな欠陥をあえて告げない等、信義に反するような行為は、返品や損害賠償の対象となる可能性を持っている。
http://e-cosmos.seesaa.net

安藤美姫のフォロワーがおかしい
買ってる？それとも自演？

@M1K1_ANDO
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1401810097.png
同じようなアカウントがいっぱい

ネット記事
ttp://www.buzznews.jp/?p=43361

>>348
流れを読んだが、在日なら可能かも。

前の握手回の事件と今回の選挙券絡みでのイザコザ等を取り上げて
AKB商法について議論する番組をつくればアホみたいなバラエティより視聴率とれそう。

>>345
ジャニーズはジュニアから「上」にあがる時点で、相当数が切られるのｗ
有名人の息子（例えば森進一、森昌子）とか、スポンサー絡みでコネで
入っても、能力がないとみられると切られるんだよ。

ダンスレッスンが異常に厳しいぞｗ　基本、コンサートで稼いでる
プロダクションなので。番組出演で得られる金額より、コンサート
チケットやイベントの利益のほうが大きいんだってさ。

なんと、たった3回、で首切られるｗ

指導やってる先生が「1回」踊ってみせる。それを見て練習者が
1回でコピーして2回で完璧にして、3回めで「アレンジしろ」って
テスト、チェックが行われるの。

この話はV６から聞いたｗ　以前、半年ほど仕事でご一緒した。

ステージに立てるようになっても１年目はタクシーとか送迎とか
一切着かないの。電車移動だぞ。どんなに人気があっても特別
扱いは一切なし。調子に乗るから、だってさ。

おっかけの女が移動にくっついてくるんだが、親衛隊？　のような
ファンクラブがあって仕切ってる。終電で帰るとき着いてくる
ファンもいるんだが「これ以上はダメ！」って追い払ってる。

それを無視して勝手なことするとコンサートへの出禁になる。
ファンクラブも強制退会。怖さ知ってるから皆、素直に従ってる。
東京駅の八重洲口の名物だよｗ　終電間際に見られる。

まあ純粋にこのケースは興味あるわ。だから裁判やって欲しい。ただ、

ヤフオクは落札者がツール使って不正に安く落札することはお咎め無しなのに、
出品者がグレーなもん出して取引金額が高いからといってペナルティが重くなったら
まあ廃れていくよねっていう面でちょっと心配。

あと、警察というか検察が、このケースで起訴してたら俺も俺もで被害者殺到して
パンクすんじゃねーの？（俺も訴えたい奴いるし）てな感じ。

この出品者はグレーななかでもとりわけ黒に近いけど、>>206の質疑応答ですら
「未使用」という言葉は敢えて避けてる。だからグレーはグレーで黒ではないと思うんよね。

>>349
あと、少年犯だと被害者にすら情報は開示されない。

そんなバカな、って思うけど、原チャリをパクられたりした経験者にでも確認したら実態が理解できるかと。

アダルトＤＶＤカテゴリにて、大量に無修正をコピーしたと思われるＢＤを新品として、一枚千円で出品してる人がいて何度も違反通報するんだが、まったく動かないんだよね。

AKB投票そのもの
がおかしい
順位とかセンターに来る
とか　どうでもよい
人気投票でＣＤ売るのは
悪質なおまけ商法
投票するやつも　馬鹿オタクなら
中古を買うやつも馬鹿オタク

でも被害者泣き寝入りの方が面白いじゃん
他人の不幸で飯がうまいwww

>>356
ちゃんとみれるなら詐欺ではない
違法だが
おれは買わないが

禿は詐欺の場を提供するゴミクズクソ野郎だからな

>>354
同じく、判例は必要だと思う。
けど、詐欺事件って警察の腰が重いのも事実。
ド派手にムチ入れないと動かないんだよね、役人の端くれだから。

今回の落札者は弁護士依頼してでも告訴しないと警察は動かない気がする。
被害届なんて机の肥やしでおしまいかな？って。
未成年者の事件はマスゴミが騒が無いとポイント低いから。

>>358
出品者が詐欺で捕まったけど
既に設けた金をAKB選挙に使ってて返ってこなかったってシナリオの方が良くね？
んで逮捕騒動になったら流石にマスコミも取り上げるだろうから
そこでさらにAKB関連の異常性が広まる

>>356
個人でコソコソ小銭稼いでる詐欺師を立件するには、たとえ有罪に出来ても警察も捜査に使った労力の割にあわないからな
組織犯罪で被害額が大きければ話は別だよ

>>358
何が面白いんだ？？
大勢の被害者出して、数千万の被害額出した詐欺グループを
警察、検察が立件出来ないとか法治国家として終わってるよ

>>364
被害者が告訴するか相当数の被害届が出ないと立件できないよ
それもなく立件できるほうが法治国家として終わってる

>>365
はあ？？
被害者が被害届け出してるのは確認済みで
こんだけ組織的に騙そうとした証拠残ってるのに立件出来ないとか警察、検察舐めすぎ
被害総額数千万だぞ、警察が放置して捜査しないのか？

今もヤフオクに出品してる奴は、なんなんだ？
赤字覚悟で善意で出品してるのか？

スレの住民が騒ぎ続け、アッチコッチ拡散するのも意外に効果があるんだよね。
警察以外にも匿名タレコミ先って有るでしょ？
あまりに酷いと、なんで警察は動かない？ってなるからね。

腐っても法は有るので事後法でも無いし、詐欺って一般的に許されるか？って側面も有るんじゃ無いかな？

周知の事件って、騒ぎになって動いたってのも少なくないよ。

笑わせてくれるのは、ファンの間でもCDは、握手券の価値しかないって
認識が当然になってるところだな。
さっさと消えろ音楽界のゴミ

>>356
それ詐欺じゃなく、著作権法違反だから。
親告罪だから著作権者からの訴えがないと無理だろ。

>>366
被害届を過信し過ぎだよ。
(ID確認してね、出品者擁護派ではないから)
警察も役所なのよねー。(苦笑)
警察署ってお仕事モチュにかなり差があるよ。

出品者擁護してる奴がいるのがマジわからん
ホントに騙す気無くて、使用済み券があんな高値で買って貰えると本気で思ってるの？

369 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 05:32:29.80 ID:A8ujFRP60
笑わせてくれるのは、ファンの間でもCD＋握手券は、握手券の価値＝１２００円；ＣＤの価値＝０円って
認識が当然になってるところだな。
さっさと消えろ音楽界のゴミＡＫＢ４８グループ

2013年12月16日
オリコン社長「握手券でCD売るAKB系は邪道だ」
1: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/12/16 21:42:27 ID:Yq1W3MqUP
そして嵐は王道らしい
17: 名無しさん＠実況は禁止です 2013/12/16 22:12:45 ID:QaTXDxgW0
握手券とか特典つけて売る人がCD出さなくなったらどれくらい日本のCD売上減るんだろ
てか握手券もそのアーティストに興味なかったら買わないから別によくないか
嵐を誉めて話終わればよかったのに
http://akb48nensensou.net/archives/35692090.html

こんな下らない事で、警察や裁判所を使うなよ。

握手ができない今
今後　ＡＫＢ人気は急降下だろう
ＣＤ売り上げも
当然　未使用握手券も無価値

これが詐欺じゃなかったら何が詐欺になるのか
最初から騙す気満々じゃん

>>369
>>373
確かに。
CDはゴミ扱いってコトがどういうことか考えない者がアーティストって？
そのプライドの無さが理解出来ない。

投票じゃなくて採点表にしたら面白いのにって思う。
飲食チェーン店のアンケートみたいに。
マークシート回答のハガキなら今回みたいな事件も防げるし、実現可能だしな。

>>375
使われた金の目的がくだらない事でも
こんなに被害額大きければ警察や裁判所がやるしかないだろ
被害総額数千万だけどくだらない事に使われたので見逃しますって訳にはいかんだろｗ

全てAKBの内輪でアホな事やってんだから、一般人としては気持ちは解る

問い合わせしない奴が馬鹿過ぎ
自業自得

CDに付けて売るってあくどすぎるんだよ
あんなんで何百万枚売れました！とか反吐がでる

>>372
＞ホントに騙す気無くて、使用済み券があんな高値で買って貰えると本気で思ってるの？

今回の件をおおごとにしたくて騒いでる中心メンバーの認識がこの程度なら
残念ながら思い通りの結果にはならないだろう。
その高値で落札したのは落札者であり、値段を決めたのは（即決価格であれ）落札者自身というのがオークションのルール。
即決価格が高いことは投票「権」が未使用であることの何の保証にもならない。
もうこれはなんというか…世の中はそういうもんなんですよとしかいいようがない。

もう被害届出してんじゃないの？

あけかすの自業自得なことに税金使うのやめろ
バカが調子にのるだけなのが明らか

>>375
原発再稼働中止裁判よりいいよ

>>366 被害届の数が少ないと、納得してる、あるいは諦めてる落札者（または、本気で使用済みを購入した落札者）がそれだけいることになって、
「被害」総額がその分減ってしまう。
落札者のほぼ全員が騙されたと主張してるってとこまで形が揃わなければ、１落札者の不満となって、
だったら当事者同士で解決して下さいとなってしまう。
出品者がやったことは、見かけ上はヤフオクを通じての売買でしかないのだから、
落札者たちが「騙された！」の声を挙げてくれないと、詐欺罪まで持っていけない。

>>202
投票済み売ってましたというなら、シリアルナンバー隠す必要ないだろ。

>>383
例え｢ノークレーム・ノーリターンでお願いします。｣との記載があっても、説明の不足や嘘の説明、明らかな欠陥をあえて告げない等、信義に反するような行為は、返品や損害賠償の対象となる可能性を持っている。と、なりますね。
オークションに出品する方も信義に則った丁寧で親切な説明が要求されますし、とんでもない欠陥品を入札してしまった方も、泣き寝入りしない毅然とした態度が必要と思います。
尚、上記の全文は経済産業省ＨＰ（http://www.meti.go.jp/）内http://www.meti.go.jp/policy/it_policy/press/0005275/0/040603denshi-shoutorihiki.pdfで見ることが出来ます。

>>383
明らかに個人じゃなくて組織でやってるのに騙された方に落ち度があるとかありえねーだろ
振り込め詐欺に引っかかった人に、確認するばすんだのに騙されたあんたが悪いって言って騙した方が無罪とかありえないよ

>>319
義務教育からやり直せ

ヲタかどうかで意見が割れるなｗ

>>390
罪が有るとは言わんが、こんなのに引っかかると言う残念な落ち度はあるだろ

>>382
ライブチケットにCDつけたザイルは？

>>390
振り込め詐欺は明確に嘘ついて騙してるじゃん？
このケースは明確に嘘ついて騙してるわけじゃないじゃん？
あなたの議論は感情が高ぶるあまり論理が飛躍してるので、残念ながら世の中では通じない。

故意に誤解を招くような商品説明でゴミクズを出品して
バカが釣られたらよく読んでない相手が悪いってヤクザがやるようなことをしようとしたんでしょ？
未必の故意の証明が面倒なくらいのもんでようは詐欺じゃん
擁護して誰が得するんだよ
メシウマしたいだけ？

>>393
バカは罪なのかｗ

>>397
罪が有るとは言わんと言った矢先にそう返されても困る

>>395
発送はCD開封後になります、は嘘だろ。

さて…おまけに高い価値があるなんていう判決が出たら…

投票済みの用紙がなんで流出するの？と思ってしまうのは
仕組みわかってない素人だからなんだろうな

ああいう投票用紙って、投票したら運営が回収して
使用済みのは廃棄処分じゃないの？

>>399
それは然るべき場所で明らかにしてもらわん事にゃ、俺はそう思う違いない！でしかないよ(´･ω･`)

騙される方にも問題がある

苛められる方にも問題がある

便利な言葉だなｗ

落札する前に質問すればいいのに、返答がなかったら怪しいって事だし。

世の中一定数のバカがいるからオレオレ詐欺も数撃ちゃ当たる寸法で無くならないわけだが
年間１００億超えるような額がオレオレ詐欺やってるバカの懐に入るのと
普通の経済活動に使われるのとどっちが真面目に働いてる奴にとってお得だよ？
ウソついて騙したほうが得する世の中なんて住みづらいだけだぞ

投票券はあくまでCDのオマケなんだろ？
1000円に付けれるオマケの最大金銭価値は20円だっけか？
投票券枚数×20円だけ返還してやればいいんじゃない

>>396
転売屋は事件にしたくないかもね
今回の件を契機にヤフオク規制強化って流れは阻止したいでしょ
あくまで落札者が馬鹿で終わらせたいはず

>>395
騙される方にどんな落ち度があろうと全て騙そうとした方が悪いって言ってんの、わかんない？？

お前ら同胞には在日認定しないのなｗｗｗ

>>409
AKBと下朝鮮どっちがウザいよ？と聞かれたら悩むレベルだからな

>>389 高値設定だけでは詐欺罪の証拠にはならない。
使用済み投票券をそれなりの値段で欲しがる変わった人もいるかもしれないと思って出品しました。で言い抜けられてしまうから。
落札者たちの数が揃って初めて、「そういう変わった人が大勢いるとでも考えたのか！」の追及が始められる。
落札者たちが声を挙げてくれないことには、傍目からは、送られたのが未使用か使用済みかの区別すら出来ない。

>>395
> 残念ながら世の中では通じない。
お前の世の中ってのが同レベルの馬鹿しかいない狭い世の中ってだけですよ

逮捕だね

>>411
値段設定に限って言えば、大勢居た所でどうとでも言えるんじゃないの？
オークションの入札の競り合いで過熱し過ぎるのを防ぐストッパーとして即決価格を設定しましたーだとか
最低落札価格を設定してたんならアレだが。

>>395
重要な情報を秘匿するのも嘘をついてるのと同じだから

AKBオタクサイドは意図的にオレオレ詐欺と混同させようとして書き込んでるみたいだが、
あれは明確に嘘ついて第三者を騙ってるだろ？細かい手口はよう知らんがｗ
それに対して今回の投票券「詐欺」は、犯罪認定の一番の決め手が>>92なんだろ？
>>92では「未使用ですか？」って質問に対し、「未使用です」という答えを明らかに避けてるじゃん出品者は。
これは嘘ついてないってことになるんだよ。納得いかない気持ちは察するけど。
>>92を証拠に詐欺で告訴して、まあ大きな騒ぎだから逮捕まで結びついたとしても、
公判維持できないから検察は起訴しないんじゃないかな。その程度の案件にしか見えん。

言い逃れしても悪意認定されるだけだぞ？

>>416
大量の被害者で被害総額数千万、騙した奴の身元解ってる
こんなんで立件しなかった事件が今まであるのかよｗ

>>411
それはあくまでもきっかけであってそれ以外を調べれば明らかに騙そうとした意思が感じられるからな。
もう言い逃れは出来ないと思うぞ。

ID:1fkIOrBB0の読解力が低すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ詐欺じゃないっていってる人は同じことやってる人たち？

しかし意思を感じるだとか何かもやもやアバウトな事しか言ってないぞ(´･ω･`)
いや俺はざまぁと思いつつも犯人はまぁ捕まって痛い目遭っとけと思ってるけどな

>>418
被害届出てんの？
ソースは2chは無しで

>>416
＞AKBオタクサイドは

いや、出品者もAKBオタクなんだから出品者擁護もAKBオタクサイドだろ

控え目に言って錯誤を招く表記して販売して、用件を満たさない（壊れた、使えない）
ものを売ったのは明らかなんだから、返品しなかったら悪意をもってと取られるだろう
>>1の流れの通りだろ

>>395
そもそも振り込め詐欺は商いではないだろ。
今回の場合、商いなんだから瑕疵担保責任は売り手側にある。
なのに返金に応じないから詐欺となるわけ。

>>424
あ、そうだったな。カオスだな。
俺はAKBどうでもいい（でもゆうこすにはしゃぶってもらいたい）派なんで間違えてたわｗ

>>423
被害届け？なに言ってんだ
詐欺は親告罪かよｗ
警察はこの件を何もしらないとか本気で思ってんの？
それとも知ってても捜査もしないで放置すると思ってんの？

>>416
悪いけど組織犯なんだから案件としては相当な悪質犯罪にあたるよ。
理屈なんか通用しない。

詐欺集団が金出してCDを買った数が愛情と言い張ってるんだから、
本当のファンならちゃんとゴミを買うべき。

>>423
出てる出てる。思いっきり出てる。覚悟はしておけ。

>>428
殺人じゃないんで、詐欺の場合は被害届が出てこないと捜査に支障が出て立件しにくいのも確かだよ。
真偽は知らんが、出したという書き込みがあるからそれでいいんじゃね？

>>428
被害届出てないと公判維持できないよ
そのくらいわかってるよね？
まず被害者は被害届を出すことが大切
もっと言えば告訴すること
俺は出品者を擁護する気はさらさら無い
被害者が「誰かがやってくれるだろう」程度の認識で動かなければ警察がオークションのトラブルに踏み込むことはまず無い
勿論社会問題となれば警察の威信に関わるからちゃんとやるだろうけど、
そもそもこの事件って世の中のどのくらいの人が知ってると思ってんの？
2chの芸スポで十数スレ消化した程度だぞ

詐欺の立件可能だって弁護士も言ってるんだろ?
まあ逃げ切れずに御用だろうな。
こーいう類って長いことぶち込まれる事も多いのにな。バカな奴だ

何かもう、ガチ被害者がこんなだと犯人捕まらないんじゃねーかなと思ってきた
ただの愉快煽りだよな？ガチ被害者じゃないよな？

あ、俺もゆうこすにはセクキャバに通い詰めてた時に会いたかった派です

犯罪とか以前に外国人相手にやって
日本人のイメージ悪くしているからな
・・・もしかして、それも狙ってたのか？

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>>435
ガチ被害者がどんなだって？

>>435
常識的に物事を考えられない連中だからな。自分は捕まらないって最後までホラ吹きまくってるんだろう。

>>437
d(´･ω･`) ＜こんなん

キチガイの脳みそ哀れ。逮捕時の光景が思いっきり目に浮かぶｗ

でも明らかに騙そうとして騙してるよな

>>433
＞＞2chの芸スポで十数スレ消化した程度だぞ
普通は個人が個人騙して詐欺で有罪レベルの事件でも2chにスレすら立たないだろｗ
被害者が騙された事怒って警察に言ってるって散々書かれてるのに、
2chだからそれすら信用できないってんじゃもうお手上げ
被害者は確実に警察に報告してる。
少し調べただけで組織で行ってて大量の被害者、被害額数千万ってわかるのに警察が放置？ありえんよ

これ出品者も落札者も動機は同じでAKBの総選挙の票を買う為なんだよな

購入者は弁護士を雇って詐欺で訴えれば１００％勝てる案件だよ

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

>>443
お前は確実に通報してると言い切ってる時点でアレだわ

この事件って5月31日以降何の進展も見られてない

IDの貸し借り買取・口座の売買等が含まれた場合は最悪だな

>>445
そうだよな
被害者のネットワークを作って大口の詐欺案件として有罪まで持っていって欲しい

>>447
ここで進展言ってること自体が無知なんだよ。ここで警察が逐一報告するわけじゃね〜から。

なぜ複数の捨て垢を使って取引する必要があったのか
なぜシリアルは有効ですと回答したのか
この辺をきちんと答えられないと詐欺罪として成立するでしょ

被害者が２ｃｈねらーなら
ここで
売り主の名前と住所を公表しろ

でないと　泣き寝入りになるかもね
２ｃｈの恐ろしさをしらしめよ

最初から中古と謳っているからなｗ
投票済みかどうか確認して買わないとｗ

あとだまされたヤフオクのキャッシュをはれ

みてやる

朝鮮半島がめざわりしゃ

>>447
落札者が警察に相談に行ったことを報告したりしてるのを成りすましって思う方が難しいわｗ

タイチとゆうこすの特定班は仕事早かったが、この件は特定班がイマイチピリッとしないのよね。

http://matome.naver.jp/odai/2133674034950122401
いまさら聞けない AKB48 選抜総選挙 投票の方法まとめ 2014年度版【解説動画】

>>447
一部で返金が始まっているけどな。

全額返金は当然だろ　できないなら実名公表して逮捕しろ

不正投票ですね

握手券や選挙権を転売禁止にすればいいじゃん。

>>456
その報告（相談に行ったことをトリップつけて報告してたやつ）を何日か前に見たんだけど不自然なところがあったので…
ちなみに俺はそれしか見てない
スレを全部チェックしてるわけじゃないけど他にも多くの報告があったのかね？

返金して貰ったからよかったって報告も見たが、そいつは被害届は出してない模様

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全国握手会イベント参加券1種ランダム封入(開催会場・開催日は未定)
「AKB48 37thシングル 選抜総選挙」投票シリアルナンバーカード 期間限定封入

オークションに常識的に「ごみ」はださない。
まあ投票券がオークションにでてれば、価値のアル投票券なんだな、と普通は思う。

中古と書いてあるだけじゃ、説明不十分だろうね。

ジャンク品を売るなら、ジャンク品の明記はすべきだな。
中古じゃ、なんとも言えん。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1362275233/
ヤフオク　悪質出品者
1 ：名無しさん（新規）：2013/03/03(日) 10:47:13.94 ID:K/hNZZF/0
マジキチ出品者

こいつに住所知られてネットにさらされたり、嫌がらせメール数十件
送られたりして困ってる。　　評価３６００で　悪い１２程度だけど、
本当はこういう人間。

年齢とか、本名までさらして、IDまでさらし、フェイスブックを荒らし、ブログで非難し、知恵袋でIDさらして非難し、
親親族まで馬鹿にし、本人は住所も指名も一切公開しないという悪質出品者です。
まさに本物のキチガイですが、いまでも適切な出品者として活動しています。

この文章を見るたびに４６歳の男性（妻子もち）であるという事実とあいまって、鳥肌が立ちます。

このキチガイは何するかわからないので毎日不安です。

http://fast-uploader.com/file/6917830253458/
http://fast-uploader.com/file/6917830562647/

出品者は騙す意思なんて全くなかったって信じてる奴だけ擁護しろよｗ
立件して有罪になるか無罪になるかなんて話は逮捕されてからで良い

「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていた。
「一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。 」と質問に答えていた。

「中古」と表記したから出品者に落ち度はないというやつは、これに対してもどう考えるかだな。ハードでもなんでも
ジャンクを「ジャンクではありません」と称して出品しておいて、金返せと文句言われたら「中古と書いただろ　
クレームは受けつけないと書いただろ」じゃ詐欺と同じ。

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

詐欺だろうが犯罪だろうが秋葉の放火魔のAKBファンみたいに
AKBファンの犯罪はテレビ報道されないんだろ？
在日の犯罪者と同じでAKBファンの犯罪者はテレビ芸能報道の特権犯罪者だろ？

http://matome.naver.jp/odai/2139769123342475101

>>470
そもそも売り出した2万枚？3万枚？ぐらいの使用済み券と同じ数のCD買ってるわけねーよ
CDが手元にあるって記述事態が嘘

>>469
未投票ですか？っていう質問に対し、「未投票です」とは絶対に書かないという意思を感じるね。
ジャンクどうこうってのとはまた話が違う気がするが、ジャンクかどうかの明言を避ける相手に入札する？

つーか犯罪かどうかなんぞより
やったやつはこの後の流れも当然考えてんじゃねえか？
どっかのホームレスでも雇って口座作ってそこに振り込ませたんじゃねえの？
どうやって返金させるんだよ
今頃金引き出してどっか行ってるよ

　まー、訴訟するしかないよな。無駄金支払う余裕あるんだから弁護士くらい雇えるだろうし。

レイプは親告罪だからビデオ撮っておけば逮捕はされない

中古、って言葉は、常識的には
「一度以上使用、開封などされてるけど、特に壊れてたりせず必要な機能をまだ発揮するもの」
なイメージ。

投票権が投票不可ではあきらかに投票券の価値を失ってるわけで、中古だとかなり誤解を招くわな。

選挙終わるまで動きないのか？
開票当日朝逮捕で選挙結果見れず、だったらいいのに

>>474
「このシリアルは有効とは言ったけど、未投票とはいってない」なんて言い訳が通ると思って
書いたんだろうな

一度振り込んだら終わりじゃねえのこんなの？

この件はどっちみち総選挙が終わるまで動きはない。
警察も業務妨害の批判は嫌だからな。熱狂的なファンもいるし。

で、それまでに何をするかだが、
「出品者」
・騙した落札者全員に謝罪して返金。できれば弁護士を通じて。

「落札者」
・出品者から送られて来た投票券と入金履歴と出品者とのやりとりの記録を持って警察へ
・この件はカネの流れが詐欺立証のポイントなんで、口座への強制捜査権がある警察の方がいい。
・民事は当面不要。詐欺は量刑が重いので加害者側が被害届を取り下げさせるために全額弁済してくる。
・弁済されても被害届は取り消す必要はない。

「一般」
・AKB商法が独禁法の「抱き合わせ販売の禁止」に該当するのではないか、公取や消費者庁にクレームを入れる。
・2ちゃんねるでマスコミを煽る
・2ちゃんねるで代理店と運営の鎮静化工作を観賞しつつ煽る
・出品者の無理筋で涙目の「僕たち悪くないもん」をかまって遊ぶ

　　　　　　　　　　,─丶
　　　　　　　　　/`'　ｰ､_|
　　　 ／|　　　 |Д　／│､,
　　　ii|　|, - '⌒ ｰ |ii　│ ｡　｡、　　呼ばれた気がした
　　　ii| (＞ノ‐ヽ＜|ii　│（⌒`ヽ
　　（ii|　|,r '　　＼ |ii（(￣⌒　 　｝
　　　ii| (＞　　　＜|ii　 |` -−‐'
　　　ii|　|　　　　　 |ii　│ 　│
　　　ii|／　　　　 　|ii／

>>478
意味わからん理屈だな
世の中には使用済みでも価値がある物は沢山ある
結局、個々の判断だろ
単純に質問すりゃいいだけの事だったのに
それを怠って「詐欺だ詐欺だ」って言うのは馬鹿の極み

女だったら、
1人の男にフル調教されて肉便器と化している女
と
200人の男と寝た女
どっちも中古な
それをどう捉えるかは個々の判断って事と同じ

>>480
まあその言い訳に問題がないとは言わないが（つか大アリだが）、告訴して詐欺罪で裁いてもらうには、
嘘を言ったか言わないかが最も重要なわけで、その意味でこの出品者は嘘は言っとらんｗ

>>478
ちゅう‐こ 【中古】

１ 使って、やや古くなっていること。また、その品物。ちゅうぶる。セコハン。「―のカメラ」

この「やや」ってのがポイントだな。
こういうチケット系で「やや古い」っていう概念がそもそもありえない（途中まで使った年間シートチケットとかくらい）。

「発送はCD開封後になります」と明記してる割には、投票券の束の写真の載せたりｗ
ホント頭すぎて詐欺師なんて言えるレベルじゃないよねｗ
去年あたりも同じような事はあったんだろうけど、額が大きくなって騒ぎになっちゃったのかな

まず、「投票券」はダメｗ　「投票用紙」とすべきだね
更に「発送はＣＤ開封後になります」ではなく「一部ＣＤ開封中につき、作業後の発送」くらいにしないとね

バカは詐欺なんかやるもんじゃないよ
それに引っかかるような奴もマジ勘弁だわｗ
ヤフオクで９５万円の買い物で質問無しで３分で落札とか聞いたこと無いぞｗ

関係ない話だけどAKBのこのCDの売り方って
食玩の亜種のように思えてきた

未仕様か聞けばよかった馬鹿な落札者

さすがに出品者がヤフーに通報しないだろ

>>488
景表法で「おまけ（総付景品）」の上限は定価の20％までと決まってるんで、投票券の実質的価値（実勢価格）がそれを超えてる場合は景表法違反となる。
未使用の投票券の流通価格をみると明らかに違反だ。

逆にCDがおまけだと言い張ればなんとかなるかもしれないが、ランキングには登場しなくなる。

>>485
有効じゃないんだから嘘だし、嘘をついてないから詐欺じゃないなんて警察でも裁判でも通らないぞ

>>487
出品者と同じレベルでワロタ

>>487
中国人かなんかじゃないの？この落札者。
今中国人のAKB組織票とか多発しとんでしょ？

でないとあり得ん。こんなアホな落札者とかw

>>492
「投票済みの有効なシリアル番号」なんだから嘘じゃないじゃん。
詐欺とは金を騙し取ることで、騙したかどうかってのは嘘をついたかどうかってことが
警察検察の取り調べでも裁判でも最大の焦点になると思うんだけど間違ってる？

詐欺罪が成立するためには、
�@行為者に欺罔行為又は詐欺行為があること
�A相手方が錯誤に陥ること
�B相手方が、その錯誤に基づいて財物ないし財産上の利益を処分すること
�C財物又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること
�D上記�@?�Cの間に因果関係があること

>>492
どの項目に当るんだ?

【政治】衆院委、児童ポルノ法案可決　単純所持を禁止★6
196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/05(木) 08:09:41.50 ID:58maKRMd0
ロリで商売してるakbも終わったな
これは終わったが正解かｗ

>>491
> 未使用の投票券の流通価格をみると明らかに違反だ。
勝手流通して市場で値段が釣りあがったもので違反を問うのはさすがに無理だ。
その理屈で言うと、新品未開封のオークション相場が300円下だからおまけの値段もそれにあわせろとかいう話になる。

>>495
投票券が有効かどうかって投票できるかどうか、届いた時点で投票できない以上有効ではない
そんな言い訳重ねれば重ねるほど悪意があるとして量刑重くなるだけだｗ

正直、怪しいと思えば質問欄に投稿して返信が無ければ入札しない事だな。
これだけの金額で質問欄が0というのは普通ありえないでしょ。

そしてシステム利用料の5.25%はヤホーに徴収されるってこと？

金曜日逮捕
土曜日の辛坊の番組で特集
という流れでどうだろう

売った奴はクズ
買った奴はバカ

・CDが大量購入されている
・中古の記載あり
この時点で気づかないなら知障しかいないだろ

犯罪に決まってんだろｗ
これだけ２ちゃんに騒いでもらって訴えない手はないよ

エロ犯罪ばりに訴えるほうも恥かしいのがあれだなｗｗｗ

>>499
だから、問題あるって言ってんじゃん。だけど、投票された分は「有効票」になってると思うよ。
嘘ついてなければどんなに怪しかろうと公判維持できないと思うよって話。

>>496
�@行為者に欺罔行為又は詐欺行為があること
・中古と称して、使用済み投票券を多数出品。
・しかも画像でシリアルナンバーを隠し、いかにも未使用であるかのごとくの欺瞞行為を行い
・「発送はCD開封後になります」の説明で、いかにも未使用であるかのごとくの欺瞞行為を行った。

�A相手方が錯誤に陥ること
・上の行為により、落札者が未使用と錯誤にさせた

�B相手方が、その錯誤に基づいて財物ないし財産上の利益を処分すること
・錯誤の結果、落札者は出品者の即決価格で応札し送金させた。

�C財物又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること
・送金の結果、入札者に現金が渡った。
・後ほど錯誤に気づいた落札者が返金を申し出たにも関わらず返金することはなかった。

>>469
ほんとそう。中古表記だろうがなんだろうが基本的に商品は使用できる事が大前提。　
中古＝使えない　って論理は破綻している。詐欺師の典型的な逃げ口上。　
切手や優待券のオクみればわかるけど｢中古｣で出品してる人もきちんと未使用、使用済みかを明記してある。

>>504
これを落札して金払うやつはウルトラ馬鹿で知障だが、中古の記載ありってのが免罪符にはならんだろうな

もしなるなら、出品者はアカ削除するとか、別の評価が高いアカを買うとか、アカ転々と変えるとか
せずに堂々と今後も同一idで出品すればよい。それをせず逃げるっていうのは詐欺行為をしてる
自覚があるってこと。

>>495
間違えてないよねw

俺ならそこで念押しに聞くわ。『回答ありがとうございます。もう一つ質問させて下さい。この投票券は全て未投票のものですね？』って。

ここで『未投票ですよ』って回答がきて投票済が送られてきたならそれは立派な詐欺だが、これでは確認不足で詐欺は立証出来んよ。

『中古って書いてても普通投票出来ると思うだろ！！』

↑これは落札者側の単なる『願望』であって一般人から見れば『こいつアホじゃないか？』となる訳で、、

未だに詐欺じゃないと言うのは、ちとオツムに問題があるのではないか？
稚拙な詐欺野郎と同じレベルで者を考えるな。恥ずかしいぞ。

どんな人が出品したのか、詐欺ではない弁護をどのように構築するのか裁判を傍聴
したいので落札者は告訴してください。

>>509
ウルトラバカで知障とか言ってるけど台湾の人はお前が100人束になっても敵わない
人生を歩んでると思われ

>>498
景表法の総付景品の判断はCD商品としての定価とおまけである投票券の実勢価格の割合で行われる。
なぜ、実勢価格かというとおまけには定価がないから。

たとえば定価1000円でおまけがもれなく800円で売れる価値がある場合はアウト。
AKB商法はこれに抵触する。

もうひとつ、独占禁止法で「抱き合わせ販売」が禁止されてるんだけど、
AKBのCDの売り方はこれにも抵触する。
用途を考えるとCDは個人で1枚あれば用は足りる。
ファンが同じものを何千枚も買うの、同封されてる投票券なりが欲しいから

でも、投票券はCDを買わないと入手できない。
たくさんの投票券を手に入れるためにはCDをたくさん買うしかない。

行為状態を「抱き合わせ商法」といって独禁法で禁止されてる。

>>512
俺は『どんなバカが騙されて涙目で被害届出したのか？どんなキモオタがこんな超超くだらん案件で裁判起こすのか？』

そこだけ興味津々で見たいわw

>>513
仮にその人が超エリート人生としても俺なら４５万や９５万で投票券だけ買うとか絶対しないけどね

>>514
完全な『抱き合わせ商法』だからな。

これを公然と容認している『フジテレビ』にも当然責任問題がある訳で、、、

>>516
そんなもん人の価値観よ
どれが良くてどれが悪いなんてその人にならないと分からん
でも法を守らないのは論外

>>510
得意そうに詐欺の手口の解説（どうやって被害者を錯誤に陥らせ、どうやって泣き寝入りさせるか）を書いてるが、
それ警察で言うと、「はい、詳細な犯意の供述ご苦労さん」で刑期が加算されるだけだぞ。

>>495
>「投票済みの有効なシリアル番号」なんだから嘘じゃないじゃん。

有効って色々あるなら、なぜ「投票済み」と書かなかったのか？

>>518
そこだけは『人の価値観』ですかw

じゃあ貴方にはっきり言います。

その『価値観』間違えてますよ？

>>519
ゆうちゃんみたいに嬉々としてトリックを話したら、ね。
俺らみたいな第三者があれこれ言うのは刑期に全く関係ないよ。

>>519
警察で言わないよ馬鹿だな

基本的に詐欺は「バカをだます犯罪」だから、
犯人が被害者の落ち度や常識のなさなどをあげつらうほど、
自分の詐欺としての犯行を裏付けることになるというちょっと特殊な犯罪なんだよ。

相変わらず詐欺師が必死になってるのか
こっちからすりゃ落札者のキモヲタなんかどうでもよくて
犯罪者がきっちり豚箱に行くかどうかが焦点なんだが

>>523
おまえバカだろ。

>>507
�@出品者は不特定多数の閲覧があるオークションの為
シリアルコードを解析等など第三の悪意のある閲覧者がいる事を憂慮しコードを塗りつぶした。
�A出品者は中古と記載しており、錯誤させようとはしていない。
また、公開質問も設定しており、疑問があれば出品者に質問できたはず
�B落札するのは落札者の判断であり、出品者が煽ったり、唆した事実は無い
�C落札した時点で売買は成立しており、不法でもなんでもない

>>506
詐欺師乙ｗ
投票されたのが有効票かどうかではなく買った人が投票できるかどうかの問題

食べ物売りにだして中味入ってますと質問に答えたあとで中味は食べたからありませんって外箱だけ送りつけて嘘ついてないとかこじつけにもならん

正直、これがAKBの様な狂騒的なもので無ければ、そんなに話題にならなかったん
だろうな。泣き寝入りしている人もいる事を考えるとyahooはもう少し管理者の責
任を果たさないと。

そろそろ結論書いていいかな？

結論：騙されるほうがバカ過ぎ

注意:俺は別に『騙される方が悪い』論者では無く、あくまで弱者の味方なのだけど、この案件に関しては同情の余地が見当たらない。

見当たらな過ぎるw

以上。

博多はトンキンや民国よりチョンが多い

>>530
ドヤ顔で何の説得力もなしｗ

>>537

落札者が自分の錯誤に気づいて返品を要求したのにそれに応じないばかりか、
逆ギレして落札者を脅迫したのはなぜかね。
善良な取引をするつもりなら、自分の出品の際の説明不足で現実に錯誤が起こってるんだから返品に応じるでしょ。
そもそも「投票済みのため投票はできません」ときちんと書いてれば起こらないトラブルだからね。

で、返金を拒んだ理由はどうしてだね。

今週末だっけ？選挙開票イベントって
それが終わったら大手報道で取り上げられて、おまわりも動くだろ
オレオレ詐欺グループ予備軍みたいなもんなんだから

両方がバカだと思うぞ

>>530
同情とかどうでもいいｗ
立件すれば間違いなく前科者にできる案件

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?select=02&ei=UTF-8&p=%E6%8A%95%E7%A5%A8%E5%88%B8&oq=&auccat=0&tab_ex=commerce&fixed=0&slider=0
投票券　ヤフオク
どれか。。。

別に特別手の込んだ詐欺行為ってわけでもないんだが、
騙される奴のレベルが想定外に低すぎて話がややこしくなくってんだろ

普通なら確認すべきことを何にも確認せずに大金取られんのが間抜けなんであって、
これは詐欺だ詐欺じゃないんだとかいう議論自体が本来は下らんことかと。

出品者が「投票できると勘違いした人が落札する」と考えないはずがない

なんかもう「詐欺師」とか「バカ」とかレッテルを貼ることでしか自我を保てなくなってるのかAKBオタは。
とかいうと「出品者乙」とか言われちゃうのか。まあ違うからいいけど。

>>495
おまえも底なしの馬鹿だなｗｗ
「騙したかどうかってのは嘘をついたかどうかってこと」
この前提が既に間違ってるって事。
すぐ下の>>496の�Aにもあるように「相手を錯誤させる」
行為があれば詐欺になる。
焦点になるとすれば、嘘をついたかどうかではなく、
相手を錯誤させる意図があったかどうか・・・だ。

AKBヲタには馬鹿しかいないてことやな

質問１の回答の次が質問３に飛んでるのは、質問２が「未投票か？」の質問なんじゃね？
だとしたら騙そうとした動かぬ証拠になるからyahooに開示を求めたらいい

精神的慰謝料は落札価格の倍ぐらい請求可能でウマー
和解金は落札価格の半分な

>>530の続きを書けば、

裁判官も検事も弁護士も大変やぜ？

こんなくだらなすぎる案件扱わないとならないとか、、(^^;;

俺が裁判官なら職権で『両者アホなので両者とも無罪！！！個人間で話し合って下さい！！』

ってなるわw

>>527
各所の法律の専門家が極めて違法行為に近いって言ってるのに何で必死に庇ってんの？

>>324
おまえ中国人かよ
ここ日本だから、品のない奴はいらねえ

>>541
部分適用ではないよ馬鹿だな

ヤフオクもAKBも騙すやつも騙されたやつも好感度が低い。
どんどん争ってほしい。

>>541
なんか底なしのバカに底なしのバカって言われちゃったお(´・ω・｀)

「相手を錯誤させる」んじゃなくて「錯誤に陥れる」って日本語の意味、わかりますかー？？
にほんご、つうじますかー？？

錯誤してなかったのなら文句言うわけないから、錯誤は明らかだもんなあ。
民事で負ける可能性が高いなら、その時点で出品者は頑張る理由がなくなり折れると思うのだが、
まだ、突っ張ってるの？

まあ、ここでいくら「僕たち悪くないもん。買ったヤツがバカなだけだもん」ってやっても、
この件をスルーするほど日本の警察は無能ではない。

・オークションという不特定多数
・仕入れで「使用済み券」を集めて、出品の際は「中古」とする恣意性
・組織だった犯罪であること
・AKB商法とオークションという新型システムの裏をついた新型犯罪であること
・証拠がネット上に残ってて、多くの一般人が犯罪行為があったことを知っていること


これで、警察が動かな逆に「何やってんだ」って警察がたたかれる。

昨日の花咲舞で、横領銀行員が言ってたせりふがここの詐欺師擁護派とくりそつで笑ったｗ

だまされる奴が悪い
老人（AKBオタ）の金なんか騙しとっても問題ない

Yahoo! JAPAN ID：hktlegend プロフィール シルバー
商品発送元地域 ： 大阪府

アカウントが停止しているため取引連絡が見れません。 ヤフーメールアドレスにご連絡、もしくは取引ナビに記載してある番号に電話お願いします。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r114926962
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend

>>544
？
おまえはバカだから、現に法曹になれてないんだろ

良く読めよ
弁護士がこれは100％詐欺ですと言ってるか？
だから騙される

>>548
おっと『フジテレビ』が抜けてるぜ？

この抱き合わせ商法を容認しているフジテレビを

>>527
中古じゃなくて投票できませんってなぜ書かないのかなあ
騙す意図があったんだんじゃねーのかなあ
おまえも発想が中国人

これって、yahooのオークション補償も受けられないと判断してOK?。
商品（中古論議は別にして）は送られているし、商品未着ではない。

どうなんだろ？

>>555
しかも『無記名自称弁護士』だからね。

こんなの信頼に値しない訳で、、

自信持って『詐欺罪です！！根拠はこうです！！！』って名前晒して言える弁護士が一人もいないという、、、、

集団訴訟したとして
使用済みでも使用前でも両方ゴミだから
ゴミを売ってゴミを買ったんだから無罪
って判決出てほしいな

くだらあああああああん
落札者出品者もばかあああああ


だから逮捕はないっ！
絶対ないんだっ！

2ちゃんってこの件に限らず「騙されるほうが悪い」の自称「賢者」が多いけど
この件はまず返金は確実だな、あとは犯罪になるか否かだけ

AKB総選挙自体が詐欺の可能性あるだろ

じゃんけん大会なんて誰もがわかるヤラセっぷりだし

まあ裁判して判例作ってもらえばいいよ

>>559
弁護士は裁判官でないから、よっぽどのことがないと自分の担当外の事案で断定はしない。
断定してる弁護士はなりすましだ。

常識的に考えると
何万何十万も操作されている選挙の投票券なんて買わない
もしそれでもやりたいなら信用できる知り合いか自分で投票作業すれよ
何も考えずに手もを惜しんで見知らぬ相手を容易に信じないこと

法律は騙そうとする人は死ぬほど勉強するからネットの表面上のだけすくわないこと
色々学説や判例があってグレーゾーンが多いからね

手もは手間をミスのです　ごめんなさい

>>545
庇うつもりはないが、自分のバカを晒して
詐欺詐欺騒いでるのがアホらしいだけ
大金払って落札するんだから、情報を確認するのは当然の行為だと思うが?

詐欺なのか錯誤なので全然違うだろ

この額で詐欺るなら、大嘘吐いてトンズラした方がマシだな
中途半端に錯誤を狙った余計な一文入れても、どうせ取り調べで、詰むだけだわ
トンズラ出来ないなら使用済である事記載して、見落とす馬鹿を気長に釣ってろよ

これは証拠が全部ネット上にあるんで、グレーゾーンが一切ない楽な案件だからな。
落札者もバカだが犯人グループは知能犯ぶった大バカw

マスコミは何処も、スルーだね！

http://rick08.hatenablog.com/entry/2014/05/31/002750
2014-05-31
AKB48総選挙投票券のヤフオク詐欺事件とAKBモデルの限界

大阪府警管轄のようだ
動くかどうか

詐欺だろうが、買い主にも、不注意がある
民事不介入だろうから

ヤフオクが動くかどうかだな
個人情報はおさえてるはず

>>547,549
やっぱおまいら単に「言葉遊び」がしたいだけのおこちゃまだなｗ
レスを読み返すだけでも、いくらでも詐欺の説明は出てるだろ？
それに対し、擁護派のお前らの稚拙な論理。
もう少し大人になってから意見しろよ。
未成年だからって無罪放免にはならないんだぞ。

まあ、被害者はすでに、金品を詐取されるという損害を自己責任で負ってるからな。

あとは刑事で被害届だして、マヌケな犯罪グループに犯行の自己責任をとらせるしかない。
不特定多数をターゲットにした組織的な詐欺はマジで重罪だから、犯人が逮捕されればそ執行猶予が欲しくて、
関係者があわてて全額返金してくるよ。

間違っても民事でやらないように。
口座やログの強制捜査ができる警察に任せとけばいい。
自分でやろうとすると、ログや口座の開示請求はけっこう手間だよ。

日本の警察はけっこう被害者に配慮するから「身ばれ」もないよ。

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

>>555
あの程度の情報量で１００％詐欺ですなんていう弁護士はありえないですし、騙されやすいのは
オツムの出来が悪いお前のほうですよｗ

裁判やれば、勝てるだろうが
自分の変態度とバカを世間に晒すリスクはあるわなww
金額に対してダメージでかすぎるわww

>>574
ちぐはぐな証拠？でグループ犯罪と騒いでも知らない
言葉がいらない壁ドン引きこもりにはわからないんですね

興味ないから本スレでは一切かきこしなかったけど、>>553の詳細ちょっと見てみた

これを錯誤とか言ってるやつはやっぱ頭おかしいというか、かまってちゃんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★商品説明★
ご覧いただきありがとうございます。
36thシングル『ラブラドール・レトリバー』に封入されておりますAKB48 37thシングル選抜総選挙の投票券1000枚セットになります。
発送はCD開封後の発送となります。

　↑
これを中古って表示してあるからっておまえらディスカッションしてたことに驚きｗ
投票券1000枚セットになります。ってキッチリ書いてあるだろ
投票できないのは投票券って言わねえよｗｗｗｗ　（まあ本スレでは既出なんだろがｗ）

>>573
組織型犯罪で、不特定多数を相手にした詐欺に「民事不介入」の判断はないよ。
どちらかと言うと重点着手犯罪だな。

こんな重罪になる行為をネット上で堂々とログ残すとか、犯人グループはバカとしか言いようがない。
世間知らずのガキはおとなしくしてればよかったのに。

今からでも遅くないら、全額返済してママといっしょに警察に出頭しろ。
未成年なら許してくれるかもな。

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
評価
今回４件悪い評価が続いている（売り主）

非常に良い・良い 非常に良い・良い 非常に悪い・悪い 非常に悪い・悪い
407 詳細 - 4 詳細 = 403

別スレの「法律関係業務を携わっている者」も民事不介入って言ってたなぁ
おとなしく最初から金返してりゃ刑事告発されずに済んだかもしんないけどなｗ

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend&filter=-1

>>578
こういう被害者を「身バレ脅迫」で泣き寝入りさせようという行為はいちばん心証が悪くなる。

>>580
『未投票の投票券』とは一言も書いてないよね？

『投票済の投票券』も立派な投票券な訳で、、、

被害者が晒される事はないし一過性の趣味で収まるさ
しかし犯罪者には一生犯罪者として消えないペナルティで不幸になるメシウマ

落札者を擁護している意見には何か賛同が出来ないんだよな
アウトローな事をやっているワリに困ったら警察やら公権力に頼るのも理解出来ないし

一応、投票券のみでの第三者間でのやり取りは禁止されているんでしょ？一応ね
その前提条件が崩れているからね、よく解らないな

何よりも襲撃事件やら放火まで行われているのにそれを対策やら改善しようともしない運営側にも問題があるそうだよな
関わっている全てが表社会には不必要なんですわ

なんか　民事民事言ってる人いるけど

詐欺の定義は刑法にもあってね
しかも親告罪じゃあないから
告訴や告発が仮に無かったとしても
警察がその事件を認識して必要有りと判断されたなら
捜査立件送検となるんだけどな。

まぁ、その必要有りと思われる案件を全力でスルーすることがあるのが警察なんだがｗ

落札者はここで騒がないで詐欺が100％の証拠見つけろよ
返金は民事だから警察はまず相手と交渉して下さいで受理してもスル―する

これを機に
規制強化しろ

>>586
そのループでえんえんと本スレも続いてたんだと想像できた。。

性質的には親告罪だろうからオクラだなｗ

>>320
レスあり
マスコミ関係者だと思ったんで、報道が慎重になってるか聞いたんだ

投票はお宅の趣味で一般人にとって何の価値も無い０円の紙くず

ゴミを買っておいて詐欺だって叫ぶ基地外

｢投票券｣の持つほぼ唯一にして最大の価値は
｢投票できること｣だから
投票済み投票券に財産的価値はないし
その点を明示しなかった以上、詐欺でアウト

もちろん、
｢AKBオタの間では、一般に投票済み投票券も高値で売買されてる｣
というような事実があるなら別だけど

AKBオタで、投票済み投票券1000枚を
投票済みとわかっていて95万円で買う人は
他にもたくさんいるのかい？

>>588
それも『自分たちに都合のいい意見ばっかりかき集めてコピペしまくる行為』
とかな？

全部『自分たちだけに都合のいい解釈』してる。全く周りが見えてない。

そりゃ騙されるべくして騙されたって印象で、同情の余地が一切ないという、、、

>>587
名前張り出されるんだが・・・・

>>592
詐欺罪は親告罪ではないよ

>>586
得意そうに詐欺の手口の解説（どうやって被害者を錯誤に陥らせ、どうやって泣き寝入りさせるか）を書いてるが、
それ警察で言うと、「はい、詳細な犯意の供述ご苦労さん」で刑期が加算されるだけだぞ。

>>592
詐欺は親告罪じゃない。
警察は組織型の犯罪は見逃さない。被害届を受理してればなおさらだ。
こいつらはバカだけど、これを見逃すとヤクザや本職が乗り出してくるからな。

>>583
弁護士でさえ専門外は軽々と断定しない。
依頼したら悪意なくケツの毛まで他人に引き渡すダニ弁でない限りね。

>>588
> アウトローな事をやっているワリに困ったら警察やら公権力に頼るのも理解出来ないし
アウトローって、落札者のほうは別に違法なことやってるわけじゃないんだが？
殺人や暴行事件が起きてもアウトローだからで警察介入するべきじゃないと思ってんの？お前、馬鹿じゃね？

> 何よりも襲撃事件やら放火まで行われているのにそれを対策やら改善しようともしない運営側にも問題があるそうだよな
これが根元にあるのは事実だが、これを問題とするならそれこそこの事件が公になって根元のこれにもなんらかの規制が
はいるほうが望ましいだろ。

>>595
いやww価値があるかどうかは個々の判断だってww
ビートルズやジャクソンなどののコンサート半券でも価値がある物は沢山ある
出品者が性善者で純粋に使用済み投票券を出品してたとしたらどう説明するんだ?
（ぜったいありえないけどww）
よく言う「限りなく黒に近くても判決は白」こうなる

出品者には何の落ち度もないと言ってるやつは、なぜ出品者はアカウントを消したのか。
れっきとした正当な出品でやましいところは一つもないと言うなら、同じ手法同じアカウント
で今後もやればいいんではないのか。

「同じような出品を何件もしました、多くの落札者から金返せってクレームきたけど金は返さないで
アカウント消しました」じゃ、詐欺師の雲隠れとかわらん。

>>598
これ被害者が詐欺だと訴えなければ詐欺の証明はむずかしいぞｗ
2ちゃんの方はおもしろがって一般論で語り合ってるけど
AKBって紙に書いてあるだけで価値を見出すオタもいなくはないんだろｗ

>>597
一過性だよ
それ以上に犯罪者の人生を壊した方が、泣き寝入りよりよっぽどいい

『中古の投票券』このワードをどう読み解くか？

オークションは個人売買だから意外と難しいよ

購入者は必ず『なぜ未投票か確認しなかったの？』

このツッコミが必ず入るからね。

そもそも投票券なんかオクで買っちゃいけませんよw

>>602
得意そうに詐欺の手口の解説（どうやって被害者を錯誤に陥らせ、どうやって泣き寝入りさせるか）を書いてるが、
それ警察で言うと、「はい、詳細な犯意の供述ご苦労さん」で刑期が加算されるだけだぞ。

警察の尋問例


落札者が自分の錯誤に気づいて返品を要求したのにそれに応じないばかりか、
逆ギレして落札者を脅迫したのはなぜかね。
善良な取引をするつもりなら、自分の出品の際の説明不足で現実に錯誤が起こってるんだから返品に応じるでしょ。
そもそも「投票済みのため投票はできません」ときちんと書いてれば起こらないトラブルだからね。

で、返金を拒んで逃走したのはどうしてだね。

>>605
さて、一過性かな？

少なからずメディアで報道されれば、視聴者は食い入るように両者を見るぜ？

どんなアホがこんな詐欺に引っかかるのか興味あるしねw

本日も逃げる準備もしないで浅学を披露しまくるID:h8ftB/s10。
今日は何スレ目指すの？

中古表記で使用済みの投票券を記念用に売っただけです
そもそも投票券に利益がない投票権がついてるだけですし詐欺扱いされるのは心外です
一度成立した取引でまた投票券欲しさにCD使ってお金がないので返金はうけつけません

で逃げられてしまうよ
強引にいろんな手段で出品者に一括返済させないと取られ損

>>602
誤解させるつもりはなかった、返金しますが手数料はお願いします

くらい言っとけば警察沙汰にならなかっただろうに残念だね

詐欺の親玉のＡＫＢ商法をまず取り締まれよ

>>605
出品者は17だが18位のガキ共じゃかったか?知らないけど
だったら落札者は一過性とはいえ、痛いぞ

将来、彼女、落札者の子供がネット検索
「彼氏(パパ)の名前があった!! AKB? 大量購入で被害・・・　オタ・・・・　　ウッ・・・(´0ω0｀)」

>>610
『いろんな手段』ってそっちのが金かさみそうだなw

やっぱ頭悪いねぇ、、

>>608
実名報道されるのは犯罪者だし
そりゃあもう楽しみだわｗ

>>568
未使用ですか？と確認してもシリアルナンバー自体は有効ですとそんな返答しか返ってこないのは目に見えてるだろ、

確認して的確な返答があると妄想するのはやめな。

確認しなくても落札者の落ち度にならんよ。

200万円だとおまわりさんがメモ書いて終わるレベル
巨額詐欺とは言わないｗ

落札者は刑事事件として告訴して欲しいな。色々大変だと思うけどこの経験は
将来役立つかもしれんし。

>>613
おーい、このIPでの被害者への間接脅迫のログとっといてくれ。

>>586
それ投票券って記載だけでは、未使用か使用済みか分からないって自覚があり、錯誤を狙った一文って自白してるようなもんじゃね？

返金して１割のキャンセル料もらうのが正しい詐欺のやり方

出品説明見て、騙したと認識できないやつは池沼として、
当事者以外が詐欺とは言い切れないのがなんともだなｗ

それに加えて分割で返すと言って少しずつ返済遅れて最終的に逃げるのが典型的詐欺の最終勝利

>>607
おまえバカだろwwなんで警察が出てくる
詐欺とどう立証すんだよ
「詐欺に遭いました!!おまわりさんアイツを逮捕して!!」
お前の中ではこうなのか?
何度も言わせんな　詐欺と錯誤じゃ意味が違って来るんだよ

AKBファンって総選挙のためなら
顔も知らない他人に100万円とか平気で渡しちゃうんだwww

ここはまだ堂々巡りやってんのね
地下じゃもう終わってるよ

>>610
握手券が有価証券だから、投票券も有価証券になるよ。

>>616
普通の一般人はその時点で『購入を控える』訳よ、、、

だって『そういう返答しかないのが目に見えてる』んでしょ？

一般人は、明確な回答がないこの時点で『この商品は手を出すべきじゃない』ってなるのよ。

普通はね？

>>617
みんなー、どうやら日本では200万円くらいの詐欺は無罪放免らしいぞ。
やられぞんだぞ、気をつけろよー。

出品者の思考を推測してみよう
本来、出品時に｢これは投票済みであり、もう投票できません｣
と明示していれば問題はなかった

でもそれでは売れないのが明らかだから、
｢投票済みでありもう投票できません｣とは書かず、
｢中古｣という曖昧な表現にした
これなら｢未投票と誤解して買う人はいるかもしれない｣と考えた

こんなとこだろ？

要は他人を誤解させ、それを利用しようとしてるわけだし、
この出品者の思考は、もろに詐欺の構成要件を満たしている

重犯罪じゃないから警察が扉を叩くのには
少し時間がかかりそう
身辺整理も余裕だろうよかったな

ソフトバンクやらも似たような感じですやん

>>628
それは詐欺にあわない工夫であって、工夫しなかったからといって落札者に責任はないだろ。

元来取引はお互いの信義の上に成立しているもんだからな。

パンツ見せて喜んでるストリッパー集団に金出す馬鹿なんだから
騙されても当たり前だろ

95万で詐欺師の人生終了させられる
安い人生だから被害者はどんどん被害届け出しとけ

>>628
普通の人の定義とは？一般論で語れないのがオークションの相場でないの？あと期間限定なのも大きいんじゃない？たくさん投票する人はお金はあるけど
暇がないから大きい案件を優先して落としてたかもしれない
しかし今回はそのほとんどが詐欺だったと

>>630
そんなやさしい解釈必要ないよｗ
ご丁寧に、「発送はCD開封後の発送となります。」って書いてあるんだから、投票可能な”投票券”として販売してんだよ

まんまとデート商法に騙されてるだけですやんｗ

>>624
詐欺罪の立証は犯人が自らネット上でやってるだろ。
あれこれ屁理屈いっても、逆ギレして返金拒否した時点で「悪意の取引」なんだよ。

つうか、こんな楽な詐欺事件を民事でやる必要ないだろ。
警察が口座調べて、ログ調べれば一発だ。
一般人だとこれが難しいからな。任せとけばいい。

結局何の進展も無いのか？

ヤクザと違ってキモヲタなんか簡単にゲロるから警察も楽でいいだろ
見せしめのつもりで前科つけてやれ

質問に有効なシリアルナンバーですと返答したのは返金したようだ。

逆ギレしたのは？

馬鹿かとｗ

中古品と明示されてるから全く無問題。

終了ｗ

>>630
それがあんたの『勝手な憶測』『自己満足な推測』なんだよ。

つまり『騙されるべくして騙された』と。

使えなくても古物商扱いなら文句は言えんな。それが投票券でも。
骨董品と同じだし、馬鹿なヲタが訴えても駄目なんじゃない？

>>640
なにをもって進展とするかによるな
警察の動きって意味なら諦めろ
詐欺は傷害や窃盗と違って即逮捕にはならんよ
逮捕されるにしろ数ヶ月はかかるだろ

屁理屈バカがまた湧いてるねぇ。

今日の主役はID:h8ftB/s10か

中古品（開封後のＣＤ）・・問題なし
投票券付←詐欺臭い

金額が２００万円だから起訴されると有罪臭いな

>>639
いやいやww
だからどう立件すんだよww
口座?ログ?バカかwwお前wwww
警察の権力発動するにはそれ相当の証拠が無いと動けないんだよww

俺、中立の立場から物言ってるけど
出品者を詐欺というならば(多分そうだろうけど100%ではない)
落札者を詐欺と言える可能性も出てくるぞ?
出品者が投票券の有効の物を送って落札者が入力してから「入力出来ないと騒ぐ」
出品者を性悪説で考えるならば、落札者も性悪説で考えるのもあるという事

おわかり?

>>645
訴えれば100％前科つけられる自信があるｗ
勇気を出して裁判しろというだけだな

ただそのまえに、アクションさえ起こせば、ﾁｷﾝ出品者は返金すると思うがｗｗ

>>649
君の意見には無理があるな

もう寝た方が良い

>>628
普通も何も今回詐欺にあった相手は台湾や中国人なんでしょ
投票権や券の違いとかもグダグタ言ってるのもいるけどそんなんわかると思ってんの？
てかヤフオクで普通に売買されてるし外人だし評価でしか判断出来ないんだからしょうがないだろ。
他人にばっか厳しい馬鹿多すぎしょ

この程度の考えで絵描いて
ヲタは泣き寝入るから大丈夫！
で、やったんだろうなぁｗ

>>649
出品者が未使用と証明出来れば何ら問題ないな。
性善説性悪説全く関係ないからやり直し。

なんでこんな必死なやつがいるんだよw

>>649
あれか、「だいじょうぶだ。日本の警察は無能だ。こんなことくらいで捕まるわけない」って必死に自分に言い聞かせてるのか？
だったら邪魔はしないけど、2ちゃんねるに書き込むのは逆効果だと思うよ。
ここに書くと適切なカウンター反論がくるからね。ダメージが深くなるだけだ。

ママに相談してみろよw

そろそろ詐欺お仲間の、法曹関係ですがwwwはまだかいね？

>>649
＞出品者が投票券の有効の物を送って落札者が入力してから「入力出来ないと騒ぐ」
＞出品者を性悪説で考えるならば、落札者も性悪説で考えるのもあるという事

これは無理
投票済みのシリアルで再投票(同一のメンバー)するとエラーメッセージに初回投票したタイムライムが出る
警察が調べるなら運営のログも調べられるしな
こんな落札者の嘘はすぐバレる

泣き寝入りするから詐欺師が調子くれてるんだろう
たとえ少額でも犯罪は犯罪だ
被害届を提出する事から仕返しを始めなきゃ

>>649
> 出品者を性悪説で考えるならば、落札者も性悪説で考えるのもあるという事
1vs1ならその言い分もありだが、被害者が複数いる時点でないです。

>>656
何?俺が出品者or出品者側の関係者なの?
よくわからん理屈だなww
AKBなんて興味ないわ

いやそれより、おまえらが客観的に物事見れないのがおかしくて書き込みしてるだけ
出品者・落札者がどうなろうと知った事じゃないのよ

>>658
結果はそうなるだろうが、あくまで可能性の問題な
警察が動かない限り、それを調べるのは事実上不可能

警察沙汰になって一番困るのは秋元側かもな
裁判やら逮捕を連呼しているのは下支えのキモいオタクでは無いと思えてきたわ

秋豚が秋豚なら、ヲタもヲタだなwww

>>660
被害者が詐欺グループなんだ、とか言い出したら面白いなｗ

色々と社会に混乱をもたらすビジネスモデルだなあ

”発送はCD開封後の発送となります”と書いていながら
出品の3日前に投票しているという

現在の価格： 439,000円（税0円）
即決価格： 450,000円（税0円）
個数： 1
開始時の価格： 400,000 円
落札者： yil***** / 評価：43
開始日時： 5月 27日(火) 6時 21分
終了日時： 5月 27日(火) 23時 1分
36thシングル『ラブラドール・レトリバー』に封入されておりますAKB48 37thシングル選抜総選挙の投票券500枚セットになります。
発送はCD開封後の発送となります。

コメント ： 今日六月二日に受け取ったのは 500票全部使用済み票です。こちらは調べて、なんか全部5月24日に児玉遥に投票しました。
こんな悪質な犯罪行為は想像できないほどです。 日本人にがっかりしました (評価日時：2014年 6月 2日 20時 44分)

これ投票の仕組み変えた方がいいよ
ネット投票は楽だけど、廃止して投票券の現物使った方式に限るべき
投票用紙に手書きして
投票券現物を郵送するか、ライブ会場の投票箱に直接入れる
このどちらかだけに限った方がいい

他のところで見たけど被害届は提出したけどみんな取り下げたみたいだね

いつ警察が来るか怯えながらこんなところで強弁してる暇があったらさっさと返金したほうがマシだろうに

キモヲタ側はゼニを失い
犯罪者側は前科一犯

でウィンウィンだろ
なに騒いでんだか

>>661
サイトのエラーメッセージからならシリアルが分かれば誰でも調べられる
台湾人の話も最初に自分で調べてるしな
つまり警察が動かなくても投票日時の特定は可能

33000枚被害額2800万だったのがさらに見つかったようだな

144 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/05(木) 10:09:01.46 ID:b6NKIk5b0 [2/3]
>118に追加
表をまとめたものだけど、手数料逃れの単価3桁を調べてたら
まだまだ出てきた。もうキリがない

1.停止中ID
saho_nmb811(計500枚)
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n129592035
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b158030023
kayorin050709(枚数不明)
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d154053481

2.トラブル中ID(非停止)
nambanamnam1329(計5000枚→返金中？)
zangetu6157(枚数不明)
yk30604867(枚数不明)

3.登録削除済ID
gridon6157(計11000枚)
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u64855169
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g131575856
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w98844241
kkbt_1127(計1500枚)
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d153453693
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m123449177
noborutnoborut(計1000枚)
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f138462215
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u65005173
144 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/05(木) 10:09:01.46 ID:b6NKIk5b0 [2/3]
>118に追加
表をまとめたものだけど、手数料逃れの単価3桁を調べてたら
まだまだ出てきた。もうキリがない

1.停止中ID
saho_nmb811(計500枚)
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n129592035
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http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d154053481

2.トラブル中ID(非停止)
nambanamnam1329(計5000枚→返金中？)
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個人売買で警察介入は意外と難しいと思うよ。
ましてや『中古の投票券』とかwwwwwwww
結局は当事者同士でよく話し合ってと
諭されるのがオチじゃね？

現実的には警察より弁護士でしょうね？

ただお金を取り返すのに、
お金がかかってしまうというw

高い授業料を払う事になりましたね？w

２度と秋元康に関わらない事を祈ってるよw

これは犯罪以外の何物でもない
公費支出など即刻撤回すべき

反豚無罪

この件はどっちみち総選挙が終わるまで動きはない。
警察も業務妨害の批判は嫌だからな。熱狂的なファンもいるし。

で、それまでに何をするかだが、
「出品者」
・騙した落札者全員に謝罪して返金。できれば弁護士を通じて。

「落札者」
・出品者から送られて来た投票券と入金履歴と出品者とのやりとりの記録を持って警察へ
・この件はカネの流れが詐欺立証のポイントなんで、口座への強制捜査権がある警察の方がいい。
・民事は当面不要。詐欺は量刑が重いので加害者側が被害届を取り下げさせるために全額弁済してくる。
・弁済されても被害届は取り消す必要はない。

「一般」
・AKB商法が独禁法の「抱き合わせ販売の禁止」に該当するのではないか、公取や消費者庁にクレームを入れる。
・2ちゃんねるでマスコミを煽る
・2ちゃんねるで代理店と運営の鎮静化工作を観賞しつつ煽る
・出品者の無理筋で涙目の「僕たち悪くないもん」をかまって遊ぶ

こんだけの規模と悪質さで逮捕なかったら警察批判殺到で祭りだな

AKBから賄賂貰って隠蔽したと見なされる

落札ヲヌ、さっさとケーサツへ訴えい
屑業者を牢屋へブチ込んでやれ

そもそも投票券を人から安く買おうとするその根性がクズなんだよ

被害者は総選挙前に被害届を警察に出すといい。
民事でやろうとすると、口座とログの調査ができないから、弁護士費用ばかりかかることになる。

本件は組織型の無差別詐欺はだから、量刑が重い。
刑事が受理されたら、犯人の関係者が減刑狙いで全額弁済してくるよ。

あと、弁済されても被害届を取り消さないほうがいい。
裁判の状況によっては追加で迷惑金ださせてくれって言ってくるから。

最近ヤフオクとは手をきった。
小賢しい出品が多すぎる。

まあ、ヤフオクの、手数料さえ入ればあとはしらん、当事者同士でやれ、っていうシステム自体も社会的に検証したほうがいいね。
あと当然だけど、AKB側の抱き合わせ販売とそれを黙認するテレビ局、スポンサーも問題だ。

この件は犯人グループをを逮捕するとインパクトが大きく、闇を直撃できる破壊力がある。

　┌○┐
　│逮｜ﾊ,,ﾊ
　│捕｜ﾟωﾟ )　　
　│状｜　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

http://www.hkt48.jp/profile/haruka_kodama.html

兒玉 遥
HARUKA KODAMA
HKT48 Team H / AKB48 Team K 兼任
Team H
ニックネーム
はるっぴ
生年月日
1996年9月19日

で、秋元康先生は幾ら儲けるの?

>>685
秋元個人の年収は50億〜100億円
国の分類で50億〜100億としか発表されなかったから
50億なのか99億くらいあるのかまで詳細不明

>>677
警察動くらしいよ。詐欺罪って何年刑務所に行くの？

詐欺罪で逮捕だなあ
故意なのに故意じゃないと言い張って通用すると思ってるとこがすげーなｗ

九州のゴキブリ共は犯罪にまで手を染めるキチ害

ちなみにHKTヲタであって九州の人間だけという訳ではない

・犯罪行為をしない
・犯罪の被害者になったときはきちんと告発する

この2つのルールで社会は成り立ってる。
被害者になってそれを告発しないと、犯罪者を利するだけで、
結果的に二次犯罪、三次犯罪と犯罪が増えていく。

犯罪をのさばらせたくなかったら、きちんと被害届を出しましょう。

投票済み投票券を詐欺グループに渡した人達も
詐欺犯行に加担してるんできっちり償え

HKTはAKBグループの恥だわ

逮捕が待ち遠しいけど
その前に総選挙が空席だらけでガラガラって話だな。
フジ見ないから関係ないが

やっぱ有罪か

なんかＨＫＴって無茶苦茶だよな

指原みたいに処女宣言してたくせに男とセックスしてたガバマンも居るし
ＨＫＴの活動中にピンサロで普通に働いてる風俗嬢も居るし
推しメンの順位を上げる為に犯罪を犯してまで金を騙し取るヲタも居る

このような状況でも、まだ転売で投票しようと考えているみたいだね
詐欺に遭っても懲りない連中ｗ
正直気持ち悪いｗ


166 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/05(木) 10:52:30.98 ID:PRqfeScP0 [3/4]
投票期間中は投票の変更を可能とすればいいと思う

そうすると転売出来なくなる

他人にシリアルを見られると、投票結果を変更されてしまうから、ＣＤ購入者は自分で投票するしかない

要するに投票したければ自分でＣＤを買うしか方法が無くなる



169 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/05(木) 10:58:50.56 ID:VGRg17mP0
>>166
それやると速報と最終の結果がカオスになりそうだけど

170 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/05(木) 10:59:48.53 ID:zHNXKCA/0 [5/10]
>>166
シリアルを控えられて売られればアウト

>>682
闇を直撃ｗ

お前の中でこのたかが被害額数百万のこの事件、どれだけ日本を揺るがす大事件になっているんだwww
AKBの握手券商法にメスが入るとでも思ってるなら、とんでもない勘違いだぞ

落札した人にとって大金ならば当然質問するところじゃねぇか？
ヤフーもこんな確信犯放っておくと、模倣犯出てくるだろうから、早めに対応
しないといかんだろ。

そもそも詐欺だと言ってる連中も落札者が健常者とは思ってないだろ
基本的にあいつら馬鹿だから

全額返金は無理。
CDが無価値でおまけの投票権が商品価値のすべてなんて、
一般通念上成立はしない。

半額返金で和解が関の山だろう。

>>700
詐欺被害者は基本的に馬鹿だからｗ
例えば、これ詐欺師も被害者が警察に相談するとは思わなかっただろうｗ


インターネット上の犯罪行為などを請け負う“闇サイト”で不倫相手の妻の殺害を依頼した
東京消防庁職員の河口絵里子から１５００万円を受け取り殺人を請け負ったとして、自称探偵業の
田部孝治容疑者（４０）（国立市）を逮捕した。不倫相手の妻は無事という。
「浮気相手の妻を殺してくれないんです」…１５００万円支払い、半年放置され
詐欺被害にあったのではないかと警視庁に相談したことで発覚した。

はよ警察動かしてこい、ここで対立意見者を全員涙目で敗走させてもお金は戻ってこんぞw

>>649
>>出品者が投票券の有効の物を送って落札者が入力してから「入力出来ないと騒ぐ」

それは無い
未使用だと思ったら使用済みが来た返金お願いって言ったら
中古だと表示があるのに落札したお前が悪いって返答きてる

警察動け動け

中国や韓国を笑えない！　これが日本人の民度ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国や韓国を笑えない！　これが日本人の民度ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国や韓国を笑えない！　これが日本人の民度ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国や韓国を笑えない！　これが日本人の民度ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
たかだか数百万じゃねえよ


★6/4 22時更新
ようやく被害の大まかな全貌が明らかになりました。集計してくださった方ありがとうございました！その他写真追加
◆引き続き情報求む◆

今回のヤフオク投票券詐欺事件の被害状況は現時点で投票券3万2700枚、金額にして2816万円※地下アイドルスレ調査(一部返金済み)
これはHKT厄介ヲタ集団及びその周辺による組織的犯行である

■被害状況のまとめ、出品物へのリンク
ttp://imgur.com/4gO0PqZ.jpg ttp://imgur.com/hG3sfiZ.jpg
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?va=37%E6%9E%9A%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&vo=&ve=&auccat=2084032594&istatus=2&abatch=0&min=80000&max=&price_type=currentprice&ei=UTF-8&oq=&select=25

>>706
日本人だからこの程度で済んだと思わないのか?
だからおまえらは土人って言われるんだよ

韓国人が詐欺る→返金するから出て来い→フルボッコ→難癖つけたんだから慰謝料払え→更に脅し取る
中国が詐欺る→返金するから出て来い→フルボッコ→難癖つけたんだから慰謝料払え→殺して財産全て奪い取る

こうだろ

>>707
一つのグループが全部やってんの？

http://www.bengo4.com/bbs/
メダル独占しててワロタ

>>707
よくこんだけ集めたもんだ
ＳＮＳで呼びかけるだけで使用済みとはいえ
投票券こんなに集まるもんなのか

被害総額が2800万突破か

どちらかが古美門みたいな弁護士雇ったら勝利

>>707
よくこれだけ落札する奴がいるもんだなってところも驚きだ。

博多ヲタのチョンだろ？

バカチョン首吊って死ね

|　こんにちわ。>>1に逮捕状が出ております。署までご同行願います。　　　|
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　　　　／||ミ..Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<丶｀Д´；> ￣＼

AKBメンバー的に、例えば200万をそのまま貰うのと
CD付き投票券で複数投票してもらうのと
どっちが嬉しいんだろうね

振り込め詐欺なんかの組織でやってる犯罪で
他の犯罪もしてるとセットで懲役15年とか出るそうだ

>>711
仮にメンの選対同士が組織的に絡んでたらすぐだと思う
現場で顔合わせてるだろうし

>>701
投票券のみの出品だぞｗ
CDは価値以前の話

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401893476/

>>190
いまさらなにをいってるのかｗ

返金に応じてるやつがいる
これが事実だよｗ

被害者は被害届出しまくれよ
豚元肉便器48一派が悪徳商法認定されるだけだからｗ

悪い意味で世間を騒がせ続けてる博多はオワコン

出品された3万枚って順位にしてどれくらいの影響力なんだろうな。
それに被害者側はともかく、加害者の出品した3万枚ってどれくらいの人数が関わってるんだろうな。

>>725
真偽はわからんが地下板のが詳しいんじゃないかな
ここがヲタの巣
★ヤフオクで投票券詐欺発生3.3万枚2800万円相当13
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401893476/

是非とも被害届出してほしい
裁判になった絶対に傍聴するから

特にヤフオクだけじゃなく、追加で個人取引をして騙されたアホも被害届けだしてくれ
どんな間抜け面してるのか写真に撮りたい

ここの奴らでも犯人特定出来てるんだがから、刑事事件となれば逮捕は簡単だろ
まず落札者が被害届を提出しているか、警察が詐欺として立件するかどうか
これが重要
一般認識ではこの規模や質を考えると刑事処罰が妥当な気がするが

>>682
ヤフオクはID停止しただろ。
被害者がヤフオクに連絡したわけでもないのにな。

下手こいたら騒ぎを防ぎたい秋元パワーが働くかもしれんな

>>701
全額返金が社会常識

騙す意図があるから有罪だけど
お金が帰って来るかは別問題だからな
使ってたら帰って来ないし

>>730
犯人グループが謎の事故死か、、、

>>701
無理という理屈がわからん
返品したら返金するのが当然だろ

>>730
そんな事は許されませんよ

詐欺に傷害、放火騒ぎ、さらには商掲法までのおまけ付き
ここまで犯罪に絡むアイドルグループなんてイメージ最悪じゃないですかね？
トドメの本番可能なピンサロ勤務、売春婦アイドル集団

警察だ、逮捕だ、裁判だ、大いに結構な事だ
一日でも早くにこの犯罪者集団をなんとかして欲しいですわ

全額返金で済むような誠意ある対応してたら勘弁されるかもね
取引ナビで言い訳グダグダしてたら証拠も残ってるから内容によっては
一括返金にそれなりの和解金と精神的慰謝料を払わなければ被害届を取り下げないだろうな・・・

途中で返金やめてバックレるよ

>>1の弁護士が回答してるのって細かい状況知らずに回答してるからな
それでも詐欺罪に問われる可能性が高いって結論だけど

実際には>>56などに加えて価格設定も高額に設定して錯誤誘ってるし
組織的に計画、準備、実行してるし
詐取する意思があったことは客観的にも明らかだもんな

>>727
おーい、このIPでの被害者への「身バレ晒し」の間接脅迫のログとっといてくれ。
あと、裁判傍聴してるとき禁止されてる写真撮影するらしいから、そっちもよろしく。

>>726
ありがとう
やっぱオタの間でも順位の話題が出てきてるんだな
さすがに三万票は結構な影響があるようだわ。

出品者の中に開業医のバカ息子も関与してたらしいなw

秋元豚48に金払うバカどもｗｗｗ

そういえば文春に大阪のイチゴ市場関係者だっけが指原に900万円使うつもりって書いてたけど、
これとは無関係だよな。まさか騙されてないよな。

HKTと指原のやっかいが詐欺行為で投票券を水増ししてることを公にすることは大事

>>738
君が正しい
これは組織的計画的犯行が明らかな素人手口なのですぐにお縄だよ

>>741
マジか
前科を盾に相当絞れそうじゃないか
原告側代理人やりたいわー

さすがに被害届でてたら、警察もこのスレと地下スレにはたどり着くだろ。


「警察関係者の方へ」

がんばって逮捕してくださいね。

このスレと★19まで行った過去スレと地下スレみれば、
たいていの経緯がわかるようになってますから。
ノイズも多いですが、きちんと分析すれば有用な情報は多いですよ。

被害者の人も上記のスレのURLを警察に持ち込むと説明が楽だよ。

http://geinolabo.ldblog.jp/archives/4791464.html
色々やらかした画像がいっぱいww

それにしてもこの投票券の相場上がってるな

1枚700円ぐらいのときに買っておけば銀行預金より利回り大きいわ

>>739
ありゃりゃ裁判中にはしないよ
出廷2回してくれたら1回目でマヌケ面確認、次は裁判始める前に顔わかってるもん
おまえ考えても見ろよ、ヤフオク以外でわざわざ追加でオーダーするんだぞ

オク板にいけば間違いなく笑いもの
俺はむしろこっちのほうが興味あるわwww

>>750
このIPでの被害者への「身バレ晒し」の間接脅迫のログとっといてくれ。

既出？地下板から持ってきた↓(url貼れない、すまん)

表をまとめたものだけど、手数料逃れの単価3桁を調べてたら
まだまだ出てきた。もうキリがない

1.停止中ID
saho_nmb811(計500枚)
kayorin050709(枚数不明)

2.トラブル中ID(非停止)
nambanamnam1329(計5000枚→返金中？)
zangetu6157(枚数不明)
yk30604867(枚数不明)

3.登録削除済ID
gridon6157(計11000枚)
kkbt_1127(計1500枚)
noborutnoborut(計1000枚)

それからもう1点
ヤフオクがなんで取引ナビ連絡に変わったのか
昔みたいにメールアドレスで連絡しあえば騙されるアホがいても管理できない
全ての履歴を残すために取引ナビに変えたのに…

追加で個人取引して騙されるってアホ丸出しだよ
コンナアホがいればヤフオクが改定したとしても意味無いわ

そういう意味で追加取引で騙されたアホにはかなりの興味があるんだよ

ヤフオクもAKB投票券の取引について注意書きくらい出せばいいのに。
いい加減な会社だな。

>>754
俺もそう思う
特に今回はヤフオク外取引で騙されたのがいるから、一例として公開すべき
こんな反面教師放置しとくにはもったいないわ

未使用でしょうか？の質問に対してシリアル番号は有効だからご安心下さい？
騙す気がないのなら何に対してご安心下さいと言ってるんだ？
誰が分かる人いる？

質問1 投稿者：pmg***** / 評価：56

5月 23日 18時 3分



不躾な質問で申し訳ありませんが、 商品の状態： 中古 となっていますが、全数、未使用品でしょうか？




A 回答

5月 23日 18時 48分



質問ありがとうございます。 一度CDを開封しているだけで、投票券のシリアル番号じたいは全て有効なものですので、ご安心下さい。

>>727
肖像権侵害

こんなのが詐欺になる訳がない
投票券の商品の状態が中古ってなってるなら
既に使いましたって意味なんだから何も問題無い
これだけ日数たっても四流ネットニュース以外のまともなところでは一切報道されてないだろ

民事でも落札者の重度の過失があるため錯誤無効が認められる可能性はほとんど無い

売ったのも買ったのもオタでしょｗ
どっちも苦しめばいい

>>758
反論↓頑張れよw

弁護士.com
1位 147役に立った
http://www.bengo4.com/hanzai/1089/b_256478/
2位 106役に立った
http://www.bengo4.com/internet/b_256343/
6位 62役に立った
http://www.bengo4.com/shohishahigai/1082/1192/b_256415/

>>758
反論↓頑張れよw

AKB総選挙「使用済み投票券」を95万円で買わされた！ 「詐欺罪」になるのか？
http://www.bengo4.com/topics/1603/

足立敬太弁護士に聞いた。

●「詐欺」にあたる可能性がある

「本件については、詐欺罪が成立する余地が十分あります」
このように足立弁護士は指摘する。
なぜそう言えるのだろうか？
「出品者は今回、『中古と明記しているから使用済と分かるはず』と強弁しているようです。
しかし、（1）出品者の設定したオークション開始価格は、
1000枚で95万円という高額です。
つまり、出品者自身が『それなりに価値がある』ということを開始価格で示しているわけです。
さらに、（2）出品時期も選抜総選挙の投票期間中です。
この時期に、高額の投票券がオークションに出品されれば、
閲覧者は『使用可能な投票券だ』と思うのが通常であり、
まさに思い込みを利用していると言えます」
使用済みの投票券は単なる紙切れだ。
そこまでの価値を見いだす人はいない。
「また、（3）即決でオークションを終了させており、
入札者に質問する機会を与えず決済を迫っています。
誤信に気づく時間的余裕を与えておらず、誤信に乗じていると言えます。
そして、（4）もし取引にあたり出品者が偽名を使った・身元を隠したなどの事情があれば、
出品者が詐欺の余地を認識していた、
つまり故意があった事情と評価されやすくなるでしょう」

●「お金を返せ」とも言える
今回、相手に対して金を返せと要求することもできるのだろうか。
足立弁護士は「民事的にも返金請求可能です。
無効の投票券を95万円で買う人はいませんから、
詐欺取消（民法96条1項）あるいは錯誤無効（95条）を主張して、
代金全額の返金を求めることが可能となります」と話していた。
（弁護士ドットコム トピックス）
【取材協力弁護士】
足立 敬太（あだち・けいた）弁護士
北海道・富良野在住。
投資被害・消費者事件や農家・農作物関係の事件を中心に刑事弁護分野も取り扱う。
分かりやすく丁寧な説明だと高評価多数。
事務所名： 富良野・凛と法律事務所

>>750
被害者が必ず証人として出廷するとも限りませんよ？
少なくとも、二回も出てこなきゃいけないような裁判じゃないでそ。

>>756
そのやり取りを挙げる人が多いけど、
これは投票済みの券を送り付けた取引じゃなくて
入金後ID停止になって連絡が付かなくなった件のだよ
結局出品者は券を送らず落札者に返金しているから怪しいと言えば怪しいけどね

これを投票済みの券を送りつけた取引であるかのように書き込むのはミスリードでしょ

個人的にではなくて組織的にやってたから結構大事になりそう

「未使用ですか？」の質問に対して「ご安心下さい」と返答してる地点で騙す意図が感じられる

>>758
重過失を問われるのはたった四文字の投票済みって言葉を商品説明から外した方やで

悪意しかないな
悪意がないというのならさっさと返金して
今度はちゃんと「使用済み投票券」と書いて出品しろよ

これが無罪なら法律の方がおかしいんだから政治が動くべき

ブタ箱でアナル掘られるのがそんなに怖いのか？

詐欺グループ大丈夫だよ。3年くらいしたら掘る側に回れるから、ヌキ放題だよw

265 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 13:15:58.56 ID:w3enhdj90
>>255
1万票の投票済み券を横流ししても、せいぜい400票位の金額だよね
目先の収入に目がくらんで本当にバカなことをしたもんだ

でも考えてみると、自白してないヲタの投票済み券が2万票以上残っている訳で、
このまま唯一報告した兒玉選対だけ責めてたら
正直者が馬鹿を見る事になってしまって何か面白くないな

272 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 13:35:13.98 ID:yCvV9oQs0
>>265
持ちかけられてもほとんどがちゃんと断ってるからなぁ。
自分も無視したよ。
使用済にお金を払うなんておかしいでしょう常識的に考えて。
言い出そうが黙ってようが罪は同じだよ。
やったことが悪い。公表したことはなにも偉くない。

274 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 13:44:01.67 ID:GYvWJdyY0
>>272
情状酌量の部分で差が出るよ

>>758
無効の投票券を極めて曖昧な情報で一枚1000円で売買契約して
落札者側に重度な過失があるから売買契約は成立するなんて判決が出るほど立法社会は甘くないんやで

馬鹿の一つ覚えで弁護士宣伝ドットコムのリンク貼り続けるヤツ→ ID:u9mh5AkJ0

「投票権」じゃなくて「投票券」な。
その弁護士は前提自体が間違っている。しかも、「問われる可能性もある」として
「詐欺罪になります」「詐欺が確実なので私に依頼してくれたら返還が可能です」とも言っていない。
こんな弁護士の広告宣伝サイトの役にも立たない質問＆回答を見て、唯一の心の拠り所にしてるなんてアホじゃないのか。
要するに、出品者も落札者も、金さえ持ってるなら、どちらもいいカモなんでどちらからの依頼引き受けっまっせということだ。

オークションに「中古」と明示されていた。
→社会通念上、中古ということは、使用済みという考えるのが一般的。

購入後の返金・返品等が不可能な旨が書かれていた。
→錯誤等がないよう、より慎重な入札を出品者が促している。

落札者は、「質問」をして回答を求めることができる環境があったにも関わらず、
それを利用しなかった。
→落札者には、事前に確認をすることを怠っていたという重度の過失がある。

落札者は、落札者としての正当な注意を払わず、勝手に誤解して、勝手に入金し、
勝手に騒いでいる。
→クレーマーと同様。同情の余地はない。

実際に、オークションに明示されている商品が届いている。
→出品された商品が、落札者に届いた。通常の取引が成立している。
また、返品等ができない特約も明示されている。

このようなケースは詐欺になるのでしょうか？

■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます

せまい世界の中心で紙くず買って詐欺だと叫ぶばか者

つーかコレ、仮に詐欺罪が成立しなかったとしても
それは単に立証が難しいという司法の問題であって
普通に考えりゃコレは明らかに意図的な詐欺だよなあ

本当に騙す気ゼロで投票不可の紙切れ売るつもりだったんなら普通にそう書くだろ
ついでに言えば犯人どもはAKBヲタの中ではある意味知られたゴミクズどもだったらしいし
疑いの余地がない

あれ、当の犯人やその同類のゴミどもがﾌｧﾋﾞｮってるのかｗ
これは藁えるｗ　ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態でファビョってんのかｗ　悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ

AKBの周辺って犯罪とセックスとドラッグのにおいがプンプンしてるね
ある意味超ロックなグループなのかもしれない

詐欺じゃない詐欺じゃないと念仏唱えてないと心が安定しないだろうなあ

これが詐欺罪じゃないと>>775が言うんでじゃあ真似するわ
>>775が責任取ってくれな^^

犯人に高校生いるらしいじゃん
これ社会問題になるわ

>>775>>758>>772>>773>>778
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
まあせいぜい無駄にﾌｧﾋﾞｮり続けて潰れていけｗｗじゃあお前消しとくなｗじゃあなｗｗ

>>776
「犯罪」というなら「犯意」があるかどうかが問題。
騙す意思が前提としてあったかなかったかなんてぶっちゃけそいつの心の中か神様しかわからない
挙証責任が検挙する側にある以上、客観的に犯意が立証できなければそれは詐欺としては問えない

プロの詐欺には詐欺に当たらないような色々な仕組みがあるわけで
そういうのを完全に怠っているこの素人手口はまず逃げることは不可能です。

>>774
詐欺グループの人ですか？
屁理屈言ってもどうしようもないよ

競馬場で捨ててあった馬券集めて売ったようなものだろ
買うやつが知能低すぎだ

777 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 13:55:47.16 ID:gWhp7wUa0
あれ、当の犯人やその同類のゴミどもがﾌｧﾋﾞｮってるのかｗ
これは藁えるｗ　ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態でファビョってんのかｗ　悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ

782 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 13:58:42.94 ID:gWhp7wUa0
>>775>>758>>772>>773>>778
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
まあせいぜい無駄にﾌｧﾋﾞｮり続けて潰れていけｗｗじゃあお前消しとくなｗじゃあなｗｗ


見てくれこの頭の悪そうなレスを。こういうのが単純で勝手な勘違いして
後から自分都合でギャアギャア騒ぎ出すクレーマーの実態

>>783
やべえな。世の中から「殺人罪」がなくなっちゃうよｗ

関心高いぞでも良いのでは？

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
サイバー犯罪の被害にあったり、あいそうになったときのご相談を受け付けています。
また、「サイバー犯罪の情報をつかんだときの通報」もお待ちしております。
大阪
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/index.html
福岡
https://www.police.pref.fukuoka.jp/mailform/joho-hitec.html

国民生活センター > 意見募集
http://www.kokusen.go.jp/iken/index.html

BPO放送倫理検証委員会
問題があると指摘された番組について、取材・制作のあり方や番組内容について調査。放送倫理上の問題の有無を、審議・審理し、その結果を公表します。
放送に関するご意見
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119

>>運営で投票できる投票券は転売禁止されてるから…
投票券又は同梱品に売買禁止条項が記述されていても、
・出品者は認識できる。
・落札者は受け取り迄は認識できない。

落札者は…
パチンコやキャバに金を突っ込むのと大差ない。
ただのハシカ。
少し症状が重篤なだけで、終われば本人周囲も「終わったね。」

出品者は…
罪に問われる／問われないを別にしても。
下手すりゃ一生？

こんなスレで詐欺じゃない詐欺じゃないとどんなに必死で泣き喚いても
現実に逮捕されるかどうかや裁判の結果には何の関係もないのになあｗｗ
パニック状態なんだろうなｗ　おもしれｗ

今日も必死なのがまだ居るんだな。

捕まりそうで焦ってる人来てんね

>>772
ど素人のあんたの書き込みより十分信用できる

>>785
お前馬鹿だろｗ
それは弁護士さんのコメントだよ。
何を読んでも詐欺師の言い分としか見えない妄想頭は救いようがない。
もう帰れよ

>>787
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/130917shiryo4-4.pdf

詐欺にしろ錯誤無効にしろ返金はしないといけないって結論に変わりはない

そもそも、なんで定価以下で投票券売ってる事に疑問持たなかったんだろう

>>778
ああ　ARBとかいう７０年代にあったバンドもそういうかんじだったみたいね

今日も頑張ってるのは、この人かな？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401637178/
472 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/02(月) 07:56:14.69 ID:jujzhL4R0
詐欺罪では訴追できません。
「中古」表示で、現物もきちんと送達しているからです。
騙す意思や不作為も立証困難です。
民事においても購入者に重大な過失があるので錯誤無効主張も不可です。

498 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/02(月) 08:18:07.39 ID:jujzhL4R0
>>492
はい法曹関係者です。

こんなのは詐欺罪に問えるわけないし、錯誤無効が認められるわけがありません。
法務を携わっているものなら常識の範疇です。

506 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/02(月) 08:22:42.17 ID:jujzhL4R0
>>494
>>127こんなのはくだらない恣意的なこじつけであり、防御側の視点で見れば
間逆の説を書くことが可能です。

>>785
詐欺が整理するっていう弁護士もおるからなんともいえん。

こんなスレで
ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態でファビョってんのかｗ　悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ
とどんなにトチ狂っても、販売者は痛くも痒くもないのになあ。
それとも大量の投票券の前で涙目でスレにあたってんのかｗ

買ったやつが悪い売ったやつが悪いが置いておいても
売ったやつが詐欺で捕まることは絶対にないわ

こーんなちっぽけでくだらねーことでヘタすりゃ一生前科モノかあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
就職、結婚、人付き合い
今後何をするにも、前科がバレやしないか、バレたらどんな目で見られるのか
いやひょっとしてもうバレてるんじゃないか、陰で藁わらてるんじゃないか
なーんて、死ぬまで怯え続けていくのか犯人どもはｗｗｗ
藁えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
中古と書くのは開封されてるからであり、では未投票の券ならしわっしわでうんこ付いてても新品とうたえるか？
つまり新品か中古かで説明出来ない商品なわけで、ここでの選択はそもそも価値、状態を確定出来ない
加えて中古表記で未投票の券が散々取引されてる実績があるので、社会通念上はむしろ未投票が一般的、明太カス逝った

詐欺じゃないって言う弁護士もいるんだなぁ
それに驚くわ
素人から見たら詐欺でしかないと思うんだが

>>794
URL貼ってくれや
そういう「弁護士がそう回答したサイトが実在する」のならな

>>794
どこの何と言う弁護士さん？
http://www.bengo4.com/topics/1603/
http://www.bengo4.com/hanzai/1089/b_256478/
この二人は詐欺罪成立の可能性もあると答えてます。
実際に成立するかどうかは裁判所の判断になるけど。

>>806>>807
>>1を途中で切ってるだけ

>>803
現実にまったく起こらないことを妄想して喜ぶ大馬鹿者ｗ→ID:gWhp7wUa0

>>805
立件・有罪判決の可能性について

立証が難しいとか言ってるのもいるが
金を一度巻き上げた時点でもうそれは詐欺なんだよな、確定なの
詐欺師だっていろんな絵を描いたって最後は全力で逃げるよね？
それは、そのことを知ってるから
事務所は空だった　連絡が取れず所在不明
これで犯罪は完成。

で、ほとぼりが冷めたところでまた絵を描く
相手が泣き寝入りしてるからって調子に乗っているといつかは捕まる

ここでギャーギャー無罪って騒いだところで無意味
詐欺は詐欺。
飛べないならいつかは逮捕だよ？
って、高校生はさすがに飛べないよなぁ〜

>>773
これは、ヤフオクの注意書きにも書いてる事だしな。
そして『一切の責任を追いません』と。

それを『騙さたからヤフー動かせ』とか、もう思考が終わってる。

ヤフーはこれを見越して、こうならないように『細心の注意を払って取引してくださいね！！』って釘刺しとんのに、、

>>805
詐欺なわけねえだろ。>>773をよく読め

■詐欺罪が成立する可能性について

今回の件については、商品説明欄に「中古」とだけ記載して、「使用済み」「投票不可」などという
記載がなかったことなどを理由に、詐欺罪（刑法第246条1項）の「人を欺いて」という要件を満たすかどうかが問題となります。

個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。

ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということ
になりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

>>774
意図的に後半省いてるのは何故ですかねぇ



ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということになりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。

>>808
ああ、>>1でしたか。すると、同じ弁護士が
> ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、
> 「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。
>
> この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」
> という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。
>
> 「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという
> 意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。
>
> そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということ
> になりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。
などとも言ってますね。

>>809
ま　とりあえず　自分の部屋の整理と　できればバッグなどに「入所した後に差し入れてほしいもの」
とでも書いてそういうものを詰めておいたほうがいいよ
キミに面会にいく親御さんのためにね

>>805
厳密には、「詐欺じゃない」ではなく「詐欺罪の立証は難しいかも」と言ってるんだな
まともな知能してたら明らかに詐欺だってのは誰でも分かる
ただ現実に裁判でそれを立証するとなると難しいかも、っていうこと
司法の限界、法の抜け穴ていうかね

詐欺が行われてるの知ってるのにAKBのイベント放送を盛り上げようとしてる。
フジテレビとスカパーをニヤニヤみてるよ。高校生か未成年も犯罪に絡んでるらしいし
フジテレビとスカパーの言い訳が楽しみです。

>>811
詐欺じゃないものは詐欺じゃないんだよ
お前がいくら勝手にそう思い込んだって。
ぎゃあぎゃあいったところで日本国は法治国家なので
無理なものは無理。

しかも出品者は中古ですと説明したんじゃなく中古カテゴリで売っただけでしょ？

>>816
CD開封後だもんなぁｗｗｗ　まっさらの投票権が出てくるかのように示唆してて「使用済み」はとおらねぇｗｗｗｗ

高校生ってどこの高校なのか特定は？

>>817
そういうくだらないレスいらねえんだよ。
詐欺にもならん勘違い落札クレーマーがいくらそんな話したところで脅しにもならんからなあ

いやあ、しかし詐欺じゃない詐欺じゃないとﾌｧﾋﾞｮってるゴミが面白すぎるｗｗ
焦ってるのかｗｗパニクってるのかｗｗ　踊れ踊れゴミクズよｗｗ

1度しか使えないもの
汚くても構わないもの

だったらこの手使えるけど
なんかある？
まぁどうせどっちにしろ犯罪だからやらないけど

>>821
中古カテゴリなんかあったっけ？　ヤフオクは基本的に中古がメインだから
新品の時だけ新品マークつけるだけだよな

>>1
どうせ似たようなことやる奴が出てくるんだから、犯罪認定しとけよ

>>806
>>807
原文に↓のように書かれてんだろ

ただ、商品説明欄には、報道によれば、単に「中古」とだけ記載があったのみならず、「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

この場合には、売りに出されている投票券は、「今回の総選挙に投票可能な正規のもの」という表示がなされていたといえるのではないでしょうか。

「中古」という表現があったとしても、それは、単に開封済みCDに添付されていたものという意味に理解できると認定される可能性が大きいでしょう。

そうすると、あたかも正規の投票券であるように装って、金品をファンからだまし取ったということになりますので、詐欺罪が成立することになると考えます。


http://lmedia.jp/2014/06/04/53340/

>>821
じゅうぶんだろ。
ゆとりは一から百まで懇切丁寧に説明してやらねえと後から自分都合のクレームつけてくんのか？

>>813
中古とは　何回か使ったが　「ちゃんと使用可能なもの」をさす

もし　投票済みだった場合は　それはもう使用できないのだから　「ジャンク品」「投票できません」と書くのが
あたりまえ。　そして　９０万だの２００万だのの高額なものなのだから　相手がかんちがいしてた　と申し出たら
返金に応じる　これも常識。

そういう常識がわからないひと　あるいは　常識がわからないふりをしてるひとは　おまわりさんに
しょっぴかれる。　これも常識。

ま　クサいメシ何年かたって　自分の常識のなさを思い知ったらいいよ
最少年齢のやつでも高校生なんだろ？　主犯は２５だっけか
子どもだから　で許される年齢じゃないな　キッチリ落とし前つけな　それが社会のルールだ　クソガキ

使用済＝中古

当たり前の話しだろ
いい勉強代だと思って諦めろ

投票コードを使用済みということは出品者は投票権に
価値があることを知っていたわけで
錯誤させる犯意はあったと見るのが自然
中古ゲームでもオマケのコードは保証外と注意書きするしね

287 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 14:03:27.22 ID:g36dgnd30
もう来年からは、重複投票可能にして最後に投票されたものが有効にしたら
いいのに

288 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 14:05:11.85 ID:OLn2PAu60
>>287
それ一番効果ありますね、確かに
まあ、同じ人には複数投票できないようにした上でなら、効果絶大ですよ

>>797
転売目的の出品が常態化してるからだろ
転売するメリットは過去スレ読んでね

まだやってたのか
結局これはどうなったの？

中古のゲーム買ったら完璧にぶっ壊れてた
ちゃんと使えるか確認しなかったほうが悪い

が通ると思ってるバカって何なの？

>>1の詐欺にする解釈はさすがに無理がありすぎるな

「ガリガリ君」１０本！　（中古）
１本１００円！
　　↓
中の棒だけ１０本送付されました。


では、詐欺じゃない！理由を挙げてください。（てか完全詐欺やん）ｗ

>>834
でもこれだと、使用済みの券を気軽に捨てられないんじゃね
ヘタに拾われたら使われるわけだろ

ま、オレは無関係だしどーでもいいけどなｗ

こんな素人詐欺が成立すると考えてるのは笑える
1の弁護士はあくまで言質取られないように一般論として語っているだけだからｗ

騙す意志の有無に関しては出品者側の戦術は2つあるけど
どっちも逃げ道がない

>>799
ID:AlNSJyTL0は多分コイツじゃないかな
　↓

820 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2014/06/04(水) 23:19:29.64 ID:WDtpIYL00
>>811
法律関係業務を携わっている者として、そういう妄想ガセネタを信じて吹聴する輩を見るたびに
思わず笑ってしまう

>>831
そんなもんはお前の主観。
総選挙記念メモラビアとしても他ヲタへの自慢アイテムとしても十分機能できる。
錯誤どころか勝手に中古表示のものを「投票可能」と思い込んでるだけ。
思い込み妄想病が多いアイドルヲタクの常識は、世間一般の常識では通用しない。
わかったかドルヲタクソガキ

>>842
法律大出てそうだな

投票できる券をどうしてそんなに売り捌けるのか疑問に感じなかったのかな

使っていない品物なら新品と表示するだけ
中古はUSEDというように、使われているものだからな

>>840
投票期間数週間しかないからね、それくらい普通待てるよ
万単位の投票券だってダンボール何箱って話だし
開票後に捨てればいいだけ

>>840
誰かが書いてましたがコードをメモしておき販売して締め切り直前に投票するという輩がでる可能性が考えられます。

ここで詐欺だ、逮捕だ、騒いでるバカどもは、出品者がお縄をつけられて
民事で多額の賠償請求を負う結末をメシウマで期待してるんでしょうが、
単なるオッチョコチョイの勘違い落札であり、詐欺でも何でもないものにそんなことはあり得ません。
メシウマ期待なら、思い込み勘違い落札で涙目マヌケ側にシフトしましょう。

これ何でカネ返さないんだろうね。

返金したほうがいいのになぁ。

ヤフオクはHPに取引には関与しませんと大きく書き出してから不安になってあまり使わなくなった
大元が取引に関与しませんって何だよそれ
そりゃ廃れて当然だわ

今更、返金だけで治まるなんて調子よい事言わんでくれなｗ

>>848
ん〜なるほど、厳しいね

>>843
自慢アイテムに９０万もかけるやつなんているわけないだろーがバカタレが。

ここの書き込みも警察がIP調べるから　「反省の色もなく　むしろ　被害者や常識的な意見を
述べてるひとらを愚弄するような書き込み」をしてたら　「再犯のおそれあり」として　罪が重くなるのに
ほんと　アタマが悪いガキどもだ

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
サイバー犯罪の被害にあったり、あいそうになったときのご相談を受け付けています。
また、「サイバー犯罪の情報をつかんだときの通報」もお待ちしております。
大阪
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/index.html
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho01.html（専）
福岡
https://www.police.pref.fukuoka.jp/mailform/joho-hitec.html

国民生活センター > 意見募集
http://www.kokusen.go.jp/iken/index.html

BPO放送倫理検証委員会
問題があると指摘された番組について、取材・制作のあり方や番組内容について調査。放送倫理上の問題の有無を、審議・審理し、その結果を公表します。
放送に関するご意見
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119

>>843
そーいうのは機能が変わってるから中古とはいいません。

もう少し日本語学んでから出品しろよ。

犯罪かどうかなんて語る余地はなくて
大事なのは回収の問題だけどね
これも相手が医者の息子なら楽勝やろ

＞勝手に中古表示のものを「投票可能」と思い込んでるだけ。

まさに「言い訳」の典型例。
通常、投票不可能な件を２００万円出して買う人はいませんよ。ｗ

>>854
そんなもんはお前の主観。
使用済みコンサートチケットだって記念品として5万10万出して買う人いるんだからな。
自分の常識が、世間一般の常識と思い込んでる妄想ドルヲタはホントお話にならん
思い込み妄想病が多いアイドルヲタクの常識は、世間一般の常識では通用しない。
わかったか頭悪いドルヲタクソガキ

>>850
返金なんざあるか正規のルールに乗っ取って取引してんのに、、

なんでそんなにお花畑思考なんだ？

返金渋って詐欺師が実刑になるのが一番おもしろい

>>856
お前が日本語勉強しろよ


個人的には「中古」という記載がある以上、通常、「使用済み」という意味が込められているといえるため、
先ほど書いた問題しかない場合には、詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます

弁護士 寺林智栄

>>850
もしかしてお前騙された奴？ｗ

>>859
>使用済みコンサートチケットだって記念品として5万10万出して買う人いるんだからな。

で、記念品として「使用済みの投票券を２００万円で買った」と信じるほどﾊﾞｶなの？（クスクス）

http://news.mynavi.jp/news/2014/06/04/241/

中古の解釈なんかどうでもいいんだよね

＞「発送はCD開封後になります」などといった記載もされていたとのことです。

問題はここだよね

投票券の投票日を調べて、出品前ならアウトだし、出品後だとＣＤ開封後でセーフ
簡単なことなんだよ

>>858
まさに自分中心の思い込み妄想の典型>>859

>>842
間違いなく同一人物だな
昨日も>>843と全く同じこと言ってたぞｗ

>>864
信じる信じないの問題じゃねえだろ
需要と供給があるかどうか問題だろ
バカなの？

１．刑事事件（詐欺）か？
　　⇒　弁護士も詐欺だと言っています・・・。ｗ

２．民亊事件（錯誤）か？
　　⇒　問題なく返金を請求できます。

一体、何が問題なん？？？

>>832
開封済み未投票→中古
うんこ付いてる未投票→中古
精子付いてる未投票→中古
しわっしわ未投票→中古
中古にも色々あるわけで、中古と書いたからと言って投票済みの説明にはなり得ないよ

こんな大集金イベントがいまだに成り立ってるのがすごいよなぁ

>>869
出品者「嘘だと言ってよ、バーニィ」

>>847
理屈はそうでも、現実には色んな問題が起こるだろ

>>868
>信じる信じないの問題じゃねえだろ

いいえ、信じる信じないの問題なんですよ。（無知無学無教養だよね、こいつｗ）
民法って漢字、読めますか？（クスクス）

そもそもAKB商法が最も悪質。全ての犯罪の温床。

>>869
１．刑事事件（詐欺）か？
　　⇒　弁護士も詐欺だと言っています・・・

言ってません。

２．民亊事件（錯誤）か？
　　⇒　問題なく返金を請求できます。

不法行為があろうがなかろうが「請求」自体は何だってできます。
要は、確実に勝訴するかどうかです

>>874
>いいえ、信じる信じないの問題なんですよ。

宗教かよｗ
馬鹿なの？（クスクス）

中古って表記も解釈に違いがでる上に
CDを開封してからの発送っておかしいわなｗ　

使用済みならとっくに開封後のものであり、CDを開封してからなんて言わない。

裁判で勝てる訳ないだろう、完全な詐欺

>>876
>言ってません。

あれ？やっぱ日本語不自由なの？ﾊﾞｶなの？アホなの？？？


『詐欺罪が成立することになると考えます。（>>1)』

声だして１０回呼んでねぇ（クスクス）

逮捕はまだなの？

出品者側の最善策は
早急に「錯誤を認め」て示談にすることだな
これなら返金だけで済む

ヘタに捜査機関に動かれたら素人手口がハッキリしてしまう
そうなると後戻りきかない

>>873
そのあたり、地下で色々何か案出し合ってるみたい↓

★ヤフオクで投票券詐欺発生3.3万枚2800万円相当13
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401893476/

そもそも投票できない投票券が高額入札されたら普通の出品者は、落札者に
事前にその事を話すよな。

値段が高いといっても、オークションなんか同じ商品でも高い人もいれば安い人もいる
高いから状態がよく、安いから悪いのかって言われればそんなことはない

ということはオークションの値段設定とは、相対的なものであり、
価格設定を根拠として議論することはまったくのナンセンスということだ。


価格自体のみを見て論ずる典型的馬鹿といえる　＞ID:+wcOotkr0

>>870
投票済→中古

が抜けてるぞ？

投票済も当然のごとく中古だよね？

新品か？

それに、『出品者に質問』欄はなんの為についてる訳？

こういうなんとでも解釈可能な場合、普通、一般人は出品者に確認するよ？
『中古と書かれてますが、投票可能なものですか？未投票のものでしょうか？』って。

ましてやこんな大金の取引、俺なら納得いくまで確認するわ。

投票済みの投票権にどんな価値が有るか考えれば答え出てるだろ
金返さなきゃ詐欺で訴えられてアウトなだけ

未使用・使用済にかかわらず投票券の譲渡・販売を禁止していないのが問題
全部秋元康に弁済させるか運営会社を訴えるべき

>>851
昔何かを落札して入金した直後に違反事項に該当していたとかで取引ナビごと削除されたことあるわw
サポートに連絡しても関与しないの一点張り

出品者が他にも出品していたから連絡ついたけどひどすぎ

>>880


「詐欺罪が成立するとして刑事責任を問うのは難しいと考えます。」


声出して100回読めよ

高額物件に質問1つしない落札者の浅はかさ

>>886
中古じゃなく廃品だろうな
もう使うことが出来ないんだから
中古車ってのはまだ走るし使えるんだよ
動かない車は廃車だ

>>877
被害者が「信じていない場合」に詐欺罪成立するとでも？
（法律、難しいですよね。漢字読めます？ｗ）

錯誤（民法９５条）って漢字は読めるの？
信じていない場合、錯誤になると思うの？
（あっ、ﾊﾞｶってまた指摘しちゃった・・・。ｗ）

これは販売者が悪いのか購入者が悪いのか？

【マレーシア】ペニス拡大装置を買った男性、虫眼鏡が届いてショックを受ける[6/5]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401945009/

>>869
この出品者の依頼を受けた弁護士は
まず詐欺ではないと主張して行動すると考えられます。

その為に価格を一桁間違ったとか返金する意思はあるとか
主張していくと考えられます。

中には返金しろとは滅茶苦茶ですよと回答してしまった人間がいるので
この人の弁護は、また方針が変わると考えられます。

詐欺の弁護方針
捜査機関から詐欺の容疑をかけられてしまった場合には，弁護人を通じて捜査機関の
主張が十分な証拠に裏付けられていないことを指摘し,不起訴処分に持ち込む弁護活動をして
いくことになります。その際には，最初から相手をだますつもりがあったのかという点が重要な
ポイントになってきますので，弁護人としては，本人が被害者から交付を受けたお金を返す意志が
あったことや，資金的にも返す能力があったことなど,最初からだますつもりがなかった（返すつもりであった）
という主張を，証拠に基づいて行っていくことになります。

この件では人それぞれの価値観というのも違う
まず出品者が95万って少なくともそれだけの価値があると
思っての設定した訳だ。全く適当に冗談で付けたような金額でもない
逆にこの券を本人に95万で買うかと尋ねたらNOと答えるだろう
もちろんゴミ同然でも試しに高額設定してみたと言う言い分もあるが
落札者の価値観としては明確な使用済であると理解、同意して買った訳はないので
使用済みでも95万で納得して買ったという価値観は当てはまらない

>>859
>>860
>>868
>>877
>>885
>>886
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/130917shiryo4-4.pdf

>>888
一応禁止はしてる
ただ、オク運営会社自体が完全に取扱禁止にしないと、同じことになると思う

795 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/05(木) 14:05:07.63 ID:rLqkHP/J0
>>787
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/130917shiryo4-4.pdf

↑に出てる事例を見ても、出品価格・落札価格はかなり重要。
開始・即決９５万でだしたってのだけでアウトだな。


開始価格千円で出してれば詐欺罪からは逃げ切れたと思うけど、開始９５万じゃ無理。残念だったねー。

中古ってのは新品ではないけど使えるもの
使えないものは不良品

「中古」は英語のSecondhand、中国語の二手のことで、2番目以降の所有者、つまり所有権の譲渡の有無を表すに過ぎない
機能の棄損とは無関係

中古家電、中古PCでも機能が失われているものは「ジャンク」表示するでしょ
中古CD、DVDで傷入りのため再生に不具合が生じる恐れがある場合、傷入りとかランク表示するでしょ

投票券の持つ唯一の機能が「投票できる」ことなんだから、ジャンク表示同様、「投票済」と明示しなければならなかった

>>862
> 先ほど書いた問題しかない場合には、
読める？

ヤフオクなら入札前に評価などを確認して納得できなければ質問を行い
不審なら入札しないようにって常識だと思うけど・・・
思い込みを騙されたなんて言い出したら　物売る時は辞書程度の説明が
必要になるな・・・

お金使ってまで応援したいなら現金書留が喜ばれるだろ？

ﾌｧﾋﾞｮれﾌｧﾋﾞｮれ、惨めな負け犬犯罪者どもよｗｗ

何も気にすることなく、何に怯えるでもなく
ただ普通に自然に暮らすという当たり前のことが、犯人どもはもうできなくなるんだなあｗｗ
何を言っても　「いや、犯罪者のお前が言ってもなｗｗ」「前科モノが偉そうにすんなよｗｗ」　と切り捨てられ、嘲笑される人生かｗ
辛いだろうねえｗｗ

>>893
購入者側が勘違いしたことを何でもかんでも「錯誤」で無効にできると
思い込んでるのか？

どうしょうもない馬鹿だな・・

逃亡のおそれもあるのに、拘束や捕まってもいないから白だよ

294 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 14:14:27.96 ID:jorBUTP90
まとめると主犯グループは４ぐ〜のね中心の三国文化と関東のはやし軍団の仲のやつら

・まっくす、けんと（４ぐ〜のね）、ゆうと、たかし、もた、たいよー、ゴリ、ゆうや、りょーくん、足立、ヌチ

・はやし、むらやま、まさりそ、ふなこし、さかもと、ブラック、ほるもん、薬師寺、ポン酢、ジーコ、きよ、しみず

そこにどちらとも仲がよくていつもつるんでる有名どころが噛んでると思われる

・佐瀬、てつや、ぺーた、とっぽ、森保のとこのあいつとか


こいつらは宮脇から3期生まで色んなヲタがいるが速報で上位にランクインしてるメンバーのTO（自称含む）や生誕関連のやつらが多いことから使用済み券横流しにも絡んでる奴が多い
特に宮脇、本村、森保、兒玉、穴井、指原から気に入られまくってる強ヲタ多数だから分かりやすくてあほらしい

今回の詐欺事件があってもメンバーは前と変わらずこいつらに神対応と私信送りまくるの辞めないと思うけど
とりあえず他のヲタはこんな屑たちが現場でメンから爆レスもらって幅利かしてる現実を直視したほうがいいよ

被害にあった人には悪いが、
警察は便利屋ではない。

まずこれはオークションによる個人売買なのだ。
基本は当人同士の話し合い解決する事案なである。

個人売買トラブルに警察がすべて介入なんてあり得ん。
ネット社会において星の数ほどあることだから。

当事者同士の話し合いが完全決裂した場合は
弁護士に法的な見解や解決を求めてみる。

中古の人気投票券なんて微妙なラインだから。

順序を踏んで警察へ逝くべき。

>>894
＞マレーシア消費者センターのマイケル・チョン氏は

ネタに溢れた記事だなｗ

素直に考えればいい

中古＝使用済み投票券

別に詐欺でもなんでもない
買う方の過失も大きいから
こんなもんで刑事責任は問えない

賠償も無理
そもそも投票券なんてものは新品だろうが中古だろうが、一般人にしてみれば0円の価値しかないにもかかわらず
ヤフオクではその紙切れが90万でバンバン取引される
それは押し売りではなく
買い手が自己責任で買ってるわけだ

自己責任で紙切れを90円で買ってる以上賠償責任も問われることはない


よって、刑法上も民法上も問題ない
こんなんで民事裁判が成立するなら、すべてのヤフオク取引で民事裁判が成立してしまう

詐欺グループがマジで書き込みしてんだな

詐欺だという人　大多数
騙されたのが悪い＝詐欺と言われる発言　多数
詐欺ではない発言　10数人

もう諦めなよ
一般的に詐欺なんだよ
仲間同士で集まってどうする、やべーよって震えてなよ

この話を持ちかけたリーダー格は下っ端に恨まれて何かされない様に
気を付けなはれや

AlNSJyTL0　←　記事も読めないようだから漢字もダメダメ。ｗ

１．信じる信じないの問題じゃない！　（←　詐欺罪、錯誤、いずれも信じる信じないの問題ですｗ）

２．この世で２００万円で買うヤシが絶対いるはず！（←えっ？それが常識ですかぁ？クスクス）

３．とにかく×○△（）＆”＃（←　意味不明）ｗ

絶対に勝てる。100％。

券（チケット）って書いてある以上、機能果たさないなら犯罪。むしろ意図的にやっていると見られて、詐欺罪にもなる。

これがまかり通るなら、使用不可の金券でも売っていいことになる。

>>906
逃亡力低いわ、餌が見えてるわ、
だからねぇ。

>>886
あーあ、なんとでも解釈可能と言っちゃったねw
ならば中古表記を以って投票済みを説明した事にもならないね、そして商品価値を左右する重要な情報を伝える義務を果たさなかったねw
100%詐欺です

投票済みの券を買い集める際に「中古」ではなくて「使用済み」「投票済み」の言葉で集めているのなら拙いだろうね。
「中古」と「使用済み」「投票済み」と言う言葉が与えるニュアンスの違いを認識して使い分けたと判断されても仕方がない。
もし多数の「使用済み」「投票済み」と言う書き込みが残っていて、オクだけ「中古」で表記しているのならば、
受け取り手を勘違いさせて騙す意図が有ったとみなされても仕方がない。
少なくとも「発送はCD開封後になります」これが事実と異なるので返金は認められると思うが、
この手の際どい行為をする人が手元にお金が残っているかどうか…

>>905
「投票済」「投票不可」が明示されてない以上、錯誤で無効になります

むしろ錯誤させる為に「投票済」を意図的に明示しなかったとすれば、詐欺になるでしょうね

86 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止：2014/06/05(木) 02:02:22.52 ID:jorBUTP90
★ゴリ★
４ぐ〜のね軍団の特攻隊長、三国文化一番の基地外
転売屋・ギャンブラー
2年前からHKT界隈のイベントで厄介・迷惑行動繰り返すも未だ出入り禁止にならず
某NMBメンバーにも粘着中

http://i.imgur.com/Jra4NEO.jpg
http://i.imgur.com/CQsXCMm.jpg

スタッフやヲタ恫喝常連
http://i.imgur.com/o1fiOdj.jpg

ツイキャスデで下半身露出ヲタ芸
http://i.imgur.com/sisSTJo.jpg

>>882
1枚100円でかき集めてたんだから無理

ＨＫＴのブス共はもちろん選挙辞退するんだよな？

きいてるきいてるwww

>>908
こんだけまとまってりゃ立派な「組織的犯罪」

>>910
そのとおりだよ。

思い込み妄想病のアイドルヲタばっかなのかと思ったが
常識が通じる人もいるんだな。
よし。

>AlNSJyTL0(漢字読めないﾊﾞｶ）さんへ、

>>1の記事を読んで、弁護士の結論を選びなさい。

ア）詐欺罪は成立しない！と言っている。
ホ）詐欺罪は成立する！と言っている。


国語の勉強、大事だよね。（クスクス）

>>908
個人でも警察は被害届が出れば動きますよ
世の中の事件の大半は個人間の問題じゃありませんか
傷害事件も個人間だから警察は関わらないというのでしょうか？

そうだよなあ
普通　「中古です」と言われたら、それは「古いモノ」かもしれないが
「使えないモノ」とは解釈しねえよなｗ

まあ、ここでいくら「僕たち悪くないもん。買ったヤツがバカなだけだもん」ってやっても、
この件をスルーするほど日本の警察は無能ではない。

・オークションという不特定多数を相手にした詐欺であること
・仕入れで「使用済み券」を集めて、出品の際は「中古」とする悪意のある恣意性
・組織型犯罪であること
・AKB商法とオークションという新型システムの裏をついた模倣可能な新型犯罪であること
・証拠がネット上に残ってて、多くの一般人が犯罪行為があったことを知っていること

これで、警察が動かな逆に「何やってんだ」って警察がたたかれる。

>>903
刑事訴訟法 第239条
何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。