【野球】プロ野球16球団拡大プラン　集客考慮した「4地区制」の提案

NEWS ポストセブン 6月3日 11時6分配信

　自民党の日本経済再生本部が安倍首相に提出した「日本再生ビジョン」の地域活性策のひとつ「プロ野球16球団への拡大プラン」が話題だ。
そのなかでプロ野球の空白域としてあげられている静岡県、北信越、四国、沖縄県にもし、
球団オーナーに名乗りを上げる企業があらわれ、本拠地球場が決まったとしても課題は集客だ。
プロ野球はファンが払ってくれるチケット代も大きな収入源である。

　プロ野球に関する著書が多いライターの広尾晃氏が、こう分析する。

「球団経営を考えるうえで重要なデータに、ファン人口という数字があります。
巨人のファン人口は1003万人、阪神が799万人、最も少ないオリックスで35万人といわれています」

　これを新規参入地域で考える。
広尾氏によれば、「四国の人口は約400万人で、野球ファンはせいぜい50万人ほどでしょう」という。
「プロ野球の採算ラインは年間観客動員150万人」（広尾氏）とのことなので、クリアするには四国中の50万人のファンを、最低でも3回は球場へ連れてこないといけない。
人口142万人の沖縄では、相当ハードルが上がることになる。

　これはかなり難しい数字だ。そこで他地域からのファンの流入も考えねばならない。
そのためには、各試合の移動距離をできるだけ縮める必要性が出てくる。

　そこで提案したいのは、セ・パの枠を超え、新規4球団を含めた16チームを地区によって、
現在の観客動員数やファン人口を考慮して4分割する「4地区制」だ。

　北海道から北信越まで4チームを北地区に、東京、千葉、静岡の4チームを東地区に組み入れ、阪神、中日と横浜に四国を加えて西地区とし、広島、オリックス、福岡ソフトバンクと沖縄で南地区を作る。
それぞれが地区でのリーグ戦を戦いながら、一定数、他地区との試合を行なう。
これなら最大のドル箱、巨人戦の恩恵も維持できる。

　この方式でシーズンを戦い、各地区で優勝した4球団が、プレーオフに進出。
地区シリーズを制した2チームが頂上決戦で「日本シリーズ」を争うことにする。

　本拠地は神奈川県だが横浜は阪神、
中日、そして四国に誕生する新球団が属する「西」に属してもらい、大阪に本拠地を置くがオリックスはソフトバンク、広島、沖縄の新球団とともに「南」に籍を置く。これは各リーグに人気球団を分散したうえで、観客動員力をできるだけ4地区で平均化するように考えた結果だ。
北信越のチームは地元出身である松井秀喜氏が監督をつとめれば、人気球団不在の北地区の起爆剤になるだろう。

　主な対戦を、近距離範囲内にとどめることで球団の移動の経費はカットできるし、このプレーオフなら、現在のクライマックスシリーズの“不合理”も解消できる。
長いシーズンを終えて順位を決めたのに、下位のチームが“日本一”になってしまう怪現象を目にすることはなくなる。

※週刊ポスト2014年6月13日号

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140603-00000014-pseven-spo

これならイケル？

ほーん、で？

楽天ライブドアのときから
これ言ってる奴結構いたしな
オレとか二宮とか

大リーグだってワイルドカードからワールドチャンピオンになることがあるんだぜｗ

とにかく親会社が見つかればどうにでもなる

どうせならウリ達と一緒にやらないかニダ？

関西にいてGファンの俺が困るのでやめてほしい

NPBが完全に無視されたまま話だけがどんどん進んで行くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄は政治的思惑によるものだから外せない
となるとこういう形式が合理的

＞北海道から北信越まで4チームを北地区に、東京、千葉、静岡の4チームを東地区に組み入れ、阪神、中日と横浜に四国を加えて西地区とし、広島、オリックス、福岡ソフトバンクと沖縄で南地区を作る。
＞それぞれが地区でのリーグ戦を戦いながら、一定数、他地区との試合を行なう。
＞これなら最大のドル箱、巨人戦の恩恵も維持できる。


地区の境界線に無理がありすぎるし”巨人戦の恩恵”に頼る前提じゃ増やす意味ない

交流戦でさえ減らせと言ってるセ5球団が巨人戦を減らして
新規球団との複数試合を呑むわけがない

やり直し

>>8
俺も大阪の巨人ファンだわ。

これホーム試合減らね？
熱心なアウェー客も減るし既存にとっちゃ売り上げ下がるだけのような

ひとつ言えることはプロ球団経営に興味ある企業は楽天やＤＥＮＡ
みたいな胡散臭い企業しかない。まともな企業は野球なんかで赤字
垂れ流すなら設備投資にまわす

四国の８人に１人は野球ファンてマジかよ

＞これなら最大のドル箱、巨人戦の恩恵も維持できる。
未だにこんな事言っちゃうスポーツライターが居るなんて・・・
今や東京ドームですら最大の集客が見込めるのは広島戦
ヤクルトなんて、広島戦と阪神戦失ったらそれこそ存亡の危機
ビジター集客をまるで考えてねえのな

国営リーグw

夢があるね

どうせ合併したりしてまた減らしてことになるよ
そのたびに反対運動起こされたり面倒なことが増えるだけ

プロ野球の税制優遇をバスケとかサッカーにも適用した方が早いんじゃ

>>11
> 地区の境界線に無理がありすぎる

地理的な位置関係なんてどうでもいいんだよ
4つに分けられれば、それでOK
アメスポの地区割りもそんな感じだから

その試合のチケットを買った人限定(年間指定除く)に握手会すればいいんじゃないかな？

なんか>>1を読んで失敗するのを確信したわｗ

平日興業のプロ野球ではどんなに距離を縮めようが
近隣住民以外の集客は無理

オーナーたちはたとえ不満があっても
お上がやるというのなら従うしかないよ
優遇税制やめるぞと圧力かけられたらそれまで
むしろ彼らは日本の財界エリートだから
新しいシステムで自分たちの影響力や利益を
最大化するために動くはず

東京からはじめよう「２０２０東京オリンピック開催決定！アスリート総集編」
http://www.youtube.com/watch?v=lMjYcN5_bf0#t=28m41s （28分41秒頃から）

（前略）
太田雄貴「韓国なんかはですね、国と企業がタイアップしてるんですよね。免税になるんですよね。例えばどっかの競技をスポンサーしてあげると、それは節税になるので」
猪瀬直樹「なるほど、そういうのは日本ではどうなんですかね？」
太田雄貴「無いですね。唯一、野球だけが経費として計上出来るみたいなんですね」
猪瀬直樹「野球って甲子園のこと？」
太田雄貴「いえ違います、プロ野球ですね。プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」

地区分けがメチャクチャ、こっちの方が自然だろｗ
北地区：日ハム・楽天・新潟・西武
東地区：ロッテ、巨人、ヤクルト、横浜
西地区：静岡、中日、阪神、オリックス
南地区：広島、四国、SB、沖縄

北の人気が寒すぎ
北海道、東北、新潟に巨人加えるくらいしないとバランス取れないだろ
多少位置関係が厳しいが、新チームと人気のバランスを考えるとこんな感じじゃないか

北…札幌、仙台、新潟、東京(読売)
東…千葉、埼玉、東京(ヤクルト)、静岡
西…横浜、名古屋、大阪、松山
南…西宮、広島、福岡、那覇

人口少なく小さな島である沖縄をわざわざ入れるのなら
昔の高校野球みたいに台湾に来てもらえよ　
国際交流にもなる

野球関係者・野球マスコミ・野球ファン……夢見がちすぎだろｗ

１リーグ4球団って、年間同じ相手と何試合するの？
それを毎年続けてて飽きないの？

それとも2リーグ体制は維持してこっちの方がいいかな
セリーグ東地区：新潟、巨人、ヤクルト、横浜
セリーグ西地区：中日、阪神、広島、沖縄
パリーグ東地区：日ハム、楽天、西武、ロッテ
パリーグ西地区：静岡、オリックス、四国、SB

２７
正解。

地域に！とかいいながら巨人の地方ファンが鞍替えしただけのパ２球団とか？

>>32
このバランスはいいね

>>32
２リーグは大前提

台湾とオーストラリアから４チームを入れればいいだけじゃん

韓国はいらね

セ東　巨人　ヤクルト　横浜　新潟
パ東　ロッテ　西武　楽天　日ハム
セ西　阪神　広島　中日　熊本　
パ西　福岡　オリックス　静岡　岡山　　

>>17
神宮の3塁側の客は1塁側よりも元気だから見ていて面白いｗ

メジャーみたいに支配下枠を絞ればできるんだろうが・・・

そういえば昔パリーグ東西対抗とかいうの草薙でやってたな
いつの間にかやらなくなってたけど客入り悪かったんかな

独立リーグとかいう、貧乏くさい奴が集まったチームあったやろ

交流戦なくすと

同地区12×3の36試合
同リーグ他地区9×4の36試合
で現状の144試合できるな

１６チームを４地区に分けて４チームで上位２チームを決めるリーグ戦を延々と１４０試合やる・・・と。



これほど陳腐で退屈なリーグがあるだろうか。

>>32
それだと、セリーグ東地区は維持できんぞ
ビジター集客で食ってるヤクルトと横浜は速攻潰れる

野球に限らず、今後のプロスポーツへの拡大や増資は行うべきではない、
むしろ縮小して経済改善に充てなければならない
実体経済を疎かにしてまで派手に費やすのは正気の沙汰ではない

>>44
アホなの？

21時半試合終了と考えて

静岡の草薙は最終の新幹線で東京と名古屋に行ける。
倉敷のマスカットも大阪と広島に行ける。
新潟のあそこは宿泊前提。
松山の坊ちゃんは宿泊前提。
沖縄はそもそも宿泊前提。

>>39
ズムスタ神宮とか阪神神宮球場とか呼ばれちゃってるくらいだからなｗ
横浜、中日戦は360°スッカスカだし、巨人戦ですらあまり盛り上がらない

こんな狭い日本で地区制なんかマンネリ化するに決まってんだろ

静岡県がプロ野球の空白地帯という前提になっているのがまずおかしいと思う
近隣の県から人が集まってきて拠点をなす地域ではなく
大都市圏の間の通過点といった感じの地域なので
隣の愛知県と神奈川県の後背地という位置づけで
富士川か大井川を境に中日ファンと横浜ファンに分かれて応援してればいいのでは

報道で各地区の順位表を4枚見せられる毎日が続いたらどうなるか考えよう

>>46
あくまで野球は経済振興の道具だ
何万も人が集まればそれだけで経済活動が活発化する

>>1
机上の理論だよな。
セを分割してファンの人口を維持できる訳ない。

>>53
このご時世で野球で客が集まるかな？
ましてや0からの新球団だぜ

さあ焼き豚の「ぼくのかんがえたぷろやきゅう」披露の時間だー！

>>1
４チーム増やすとしても、４分割はやり過ぎだし、地域分割も良くない。

選手・ファンの移動手段のことや、観客動員数、地域的対抗心を考えても、
セリーグに松山と沖縄を加え、パリーグに静岡と新潟を加える方が現実的。

赤字球団だらけで球団減らして1リーグにしようという声も出てるくらいなのに
政府が金出せよ

>>53
政治主導でやったとしても、奴らは責任を取ってはくれんのだよなあ・・・
10年20年後を見据えてチームなんて立ち上げないとダメだろう
立ち上げる事が目的にしてる奴らの甘い言葉に騙されちゃいけない

>>55
福岡クラスの都市でも野球は経済にたしかに貢献している
ましてもっと娯楽の少ない地方なら効果はより大きいよ
とくに最初は物珍しさもあってかなりインパクトがある

２リーグ制ってすばらしいわ。応援するチームを２つ持てるし。
絶対変えちゃ駄目。

狭い国なのに12球団もあるんだぞ

すごく良い案だが、日本野球機構もコミッショナーもオーナー会議もネベツネ巨人軍もやる気なしだからなぁ。

無理！

サカチョンが反対してるってことはやるべきだなｗ

年棒の最高を一億にすれば人件費抑えられる

これニュースで4地区の順位を言うんだろ？
ザッピングされるわ、ごちゃごちゃし過ぎて。MLBとか鬱陶しいのに。

>>63
実現不可能な案がいい案かな?

セ東：巨人、ヤクルト、DeNA、北信越
セ西：中日、阪神、広島、沖縄
パ東：日本ハム、楽天、西武、ロッテ
パ西：静岡、オリックス、四国、ソフトバンク

こうだろ

４チーム×２地区で１リーグ、それが２つで計16球団ってのは賛成なんだが、
１チームあたりの戦力がなんだかなぁってレベルになりそうでなぁ…。
今から野球人口が爆発的に増える、ってわけでもなさそうだし。

プロアメフトのNFLがエキスパンションで32チームにまで広げて
４チーム×４地区×２カンファレンスと収まり良くなってはいるけど、
なんかやっぱチームごとの力が薄くなった感じなんよね…。

>>62
人口3億のアメリカ30球団
人口1億2000万の日本12球団
人口5000万の韓国9球団
人口2000万の台湾4球団

>>60
野球は興行が多い分、交通インフラが良い所に球場が無いとまず成功しないぞ
正直もうプロ野球の興行が成り立つ地域は日本に４つは無いと思うんだが

韓国２チームと台湾２チームを加えてやればいい

まず競技人口を増やせよ

ポストセブンの記事だけあって何の意味もない記事だな
集客面と収益面で16球団制なんて無理だっての
それ以上に選手がいないしな
4球団分もどうやって新規に選手をそろえるんだって話
1軍登録選手だけでも最低でも100人は必要になるんだぜ

沖縄行くぐらいなら、台湾南鮮でも十分だろう。
こっちの方がまだ現実的。

>>74
毎年１００人首になってる。２年間解雇自粛、ドラフト大目、外人枠緩和
でなんとかなる。

>>73
競技人口と集客はあんまり関係ないんじゃ？
比例するならＪリーグは大繁盛してると思う

広島は確実に破綻するわw

>>71
球場の営業権に関してもまったく触れないメディアが多いしね
本当日本のメディアはこれだから駄目なんだよな
チケット代なんて球場の営業権もっていれば楽天も西武も収益の25〜30%くらいの割合
需要なのは集客力以上に球場の営業権をとれるかどうか
で、これがまた無理なのが日本の構造なので球団数なんて増やしても共倒れになるだけ

>>70
年俸が違いすぎるから単純比較はできないと思う

>>69
総選手年俸を比べるとアメリカは1位と最下位で5倍の差があるが日本は2倍しかない
今の広島の半分程度の選手年俸しか出せない球団とかでてきそうだが格差がでてもやっていけるよ

ヤクルトをキャンプ地でもある野球発祥の四国・松山へ。
四国八十八箇所霊場巡りの寺院で、無料でヤクルトを配る。
ヤクルトレディは、買わないと帰らないお遍路さん扱いに。

>>65
実力ある人がメジャーリーグに逃げちゃう

>>1
＞広島、オリックス、福岡ソフトバンクと沖縄で南地区を作る

なんとなく地図を見て決めたんだろうけど、これは酷いｗ

>>79
球場の営業権についてはメジャーやJリーグみたいに自治体に税金で管理させるのが1番なんじゃないのか
企業名はチームから外してもらうのが条件だから宣伝効果が無くなり親会社は猛反対するから無理かな

新潟と静岡はいいんじゃないかな
セパ１球団づつ
奇数になるけどMLBみたいに１試合交流戦をすればいいし

>>81
無理無理
MLBは自治体の税金で建てた球場の営業権をポンと球団側に渡して
おまけに格安の使用料で使えるっていう荒業あってのもの
球場の営業権があれば日本でも広告収入が年数十億くらいはいるケースが多い
しかし、日本では現状の12球団も球場の営業権もっている球団は半分しかない
巨人、阪神、中日あたりの人気球団でも球場の営業権はない

3地区+敗者復活枠やろ

社会人野球と独立リーグも含めてシステムの構築をしろよ

1ブロック4球団ってのは優勝への単純確率を少しでも上げて、全国4箇所での優勝による経済特需を見込むのが
狙いだと思うけど年中同じチームとの対戦ってのはやっぱダレるだろ。
それに雨季がある日本じゃドームを本拠地にするチームを増やさないと今の試合数はこなせないし、
秋口に台風で飛行機のダイヤが不安定になる沖縄を加えるのはリスクは高いだろ、やっぱ。

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1284367151084/activesqr/common/other/534b3bcb005.pdf

コレ見るとわかるがやっぱりプロ野球の経済効果は半端ないわ
しかもアマチュア野球も年間６０回くらいスタジアムを使用してる
広島の場合、自治体の収入が毎年２億１０００万確約されてるｗすごい
これに７０試合×２万人の観客動員による経済効果が加わるのさ

これくらいのスタジアム稼働率をJリーグのスタジアムにも目指してもらわないとな


なんでJリーグが経済的に歓迎されないかが一気にわかったよ
そして広島市長が新スタジアム建設を要求するサンフレッチェに対し
「優勝するな」と皮肉った理由もな・・・
専スタ建てても毎年維持費だけで大赤字、しかも一般市民が使えない
且つサンフレッチェが使用料の大幅削減を求めてくるのが見え見えだから
市長が「優勝するな」というのは当たり前

この話題になると単純に人口や商圏で地図上に絵を描く話が多いけど
空いてる場所が一体化してる訳じゃないんだよ
あと「空いている場所」って実は既存の球団の縄張りだったりする

>>31
1リーグの中に地区2つに分けるんだよ
リーグ内でも地区別同士でも普通に対戦ある

>>85
球場の営業権のメリットはデカイよ
飲食・物販・設置料の売上は結構収益になる
甲子園なんか看板設置の年間売上だけで１５〜２０億くらいになる

>>84
この案を考えた人は、せいぜい「東地区」と「西地区」のことしか考えてないよね？ｗ
少なくとも「北地区」と「南地区」のことを、真面目に考えたとは思えないわ。

もしも本当に「沖縄」を入れるなら、経営的にも、「沖縄」は巨人と同一のリーグにしないとダメだしね。
「４地区制」という思い付きに固執せず、セリーグ・パリーグに新チームを付け足す方が現実的だわな。

>>43の案ね

正直言って４地区制が既存のオールドファンに受け入れられるかというと・・・

横浜が西地区と言うのは無理があるわ…

基本的に平日興行自体が今の時代無理があるからな
週末限定興行じゃないと大衆の関心は薄れる一方
アメリカですらMLBやNBAクラスの人気競技でも普段は熱心なファン以外は見ていない
プレーオフに突入してから盛り上がる状況だものな

パリーグだけ８球団東西制にしたらええねん
試合数調整したら移動コストも下げられるし

セはそのまま６球団で

>>97
Jリーグほど集客は落ちないでしょ
Jリーグは５割減って感じだけどプロ野球は２〜３割減くらいだよ

静岡市に新設するぐらいなら
まだ岡山市の方が見込みがありそう
岡山市と隣の倉敷市だけで軽く110万人は堅いし
山陰2県と四国4県から人が集まる位置にあるし
広島戦と阪神戦で両隣からも客が集まる

沖縄は娯楽が少ないし米兵が見に来るだろ

>>100
今回のプロ野球拡大案の発端は、静岡県内の自民党系の議員だし、静岡抜きは有り得ない罠。

セとパは維持すりゃいいだけ
税金で運営する国営リーグ4球団作って交流戦やればいい

１リーグ16球団でいいんだよ

前期・後期制で2回のリーグ戦　と日本シリーズ
別に冠名付けてのトーナメント戦を年3回位

地域別で選手を分けたり、年齢別で分けたり・・・etc

やりよう客の集め様なんて幾らでもあるのに
20世紀脳で1年掛けてペナント（）なんて言ってるからｗ

やってみればいいじゃん。変化が無くてもそれはそれで安楽死するだけよ

>>1
全16球団の本拠地をリニアで繋げろ

>>104
それって、どこのサッカーＪリー・・・(ry

なんで静岡だけ実名でご指名なんだよ　不公平じゃねーか
だいたい隣の愛知と神奈川にあるじゃねーか球団　どこが空白地帯だ
大密集地じゃねーか

現行12球団を3リーグにして交流戦あり、
決戦は各リーグの優勝チーム＋各リーグ中の一番勝率の高い２位（ワイルドカード）、の方が
まだ現実味があると思うが･･･
リーグ自体は5年か10年に一度シャッフルでさ

球団増やしたけりゃバブルん時にやっとくべきだったんだよ、20年遅い、もう無理
まぁそうしてたとしても、バブル崩壊で新球団はあらかた潰れてたとは思うけどね

>>105
選手の確保すらも無理だわ
2球団増でも1軍選手だけでも50人だぜ
一体どこからつれてくるんだよ

セリーグ
巨人・ヤクルト・DENA・中日・阪神・広島・☆新潟

パ・リーグ
日ハム・楽天・西武・ロッテ・オリックス・ソフバン・☆静岡


交流戦を現在集中して開催してるが、毎日１試合を通年開催する

これでどう？

>>104
俺が物心ついてプロやきう見始めた頃はパリーグだけ前後期制
やっとったで
いつの間にかなくなったけどな

>>110
選手なんていくらでも居るだろｗ
連れてこなくてもプロテストすれば年収300万で幾らでも集まる

国土交通省国土審議会謹製資料(9ページ)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf
　　　　　　　　　　　　　　人口(万人)　　経済規模(兆円)
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　　　 61.6
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　　　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　　542　　　　 14.4
(静岡 + 浜松 )
05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　 　135　　　　　 3.9
13 熊本都市圏　　　　　　　　 146　　　　　 3.9
14 鹿児島都市圏　　　　　　　109　　　　　 2.5
15 那覇都市圏　　　　　　　 　103　　　　　 2.2
16 松山都市圏　　　　　 　　　　70　　　　　 1.7



200万以上のブロックにヤクルトの身売り&移転と2つプラスなら行けそうだが、休日の3大都市圏からの集客も見込んでセリーグが前提条件だな

沖縄は本島の中に最低でも200万人は欲しいな

静岡、新潟、四国（たぶん松山）、沖縄くんだりで
年間動員150万程度でも維持し続けるのはどう考えても不可能
最初の2〜3年は物珍しさもあってクリアできるかのしれないけど
周辺人口の多さ、他地域からのアクセスなどを考えても
最終的には100万程度で落ち着くと見るのが妥当

>>104
プロスポーツとしては不向き
特に野球は試合数が多いから大量の消化が発生
アメリカのプロスポーツは地区やリーグにわけて４〜６チームくらいの競わせてる

やってみるつーてもそれこそ新設チームを別リーグにしないかぎり
他のチームだってかなりの影響だぞ　　
まあそもそも手を上げる企業自体が現状まったく存在しないけど

で、新球団のオーナーになってくれる企業なんてあるのかｗ

四国はひとつにできねーかなあ〜
四国州州都を目指す四国中央市あたりにさ
４県共同のチームができりゃいいのに

>>108
静岡は関東でもないし東海3県でもないんだよね
東海4県という分類は強引な分類だわ

これが地域活性策とかｗｗ　　素人が考えそうなプランだな
どうせ二宮清純とか玉木正之あたりの入れ知恵だろｗ

何だ、また政府から何か案かと思ったら週刊誌提案かよｗ

これもう無くなったから

>>1
横浜を西に
とか言ってる時点で既に構想は破綻してる

一番経済的に大丈夫そうな静岡って…サッカー県だろ？
新潟もすでにアルビあるしなぁ
四国や沖縄なんかに球団持ちたいと思う企業ないだろ
最初の年は人も来るだろうけどさ、すぐ行き詰まる
だいたい２００人以上もプロの選手どうやって揃えるのやら

静岡市長が二宮と共謀して煽っているのも
自分ところでいくら焚きつけても賛同する会社の１つも現れなかったから

初期投資の額を考えても、１００億くらいの金を赤字事業に
突っ込みたいクラスのオーナー会社が必要かな

四国は高松かな
本当なら岡山高松とか四国４県のように複数都市のフランチャイズがいいけど
単独都市じゃないと成功しないんだよな

>>121
成功するか否かは兎も角、プロスポーツ地域活性となると野球しかないのが現状

無理だから
今の球団が認めるわけないじゃん　収益が減るに決まってるのに

>>119
四国共同に新球団作って、球団名をダイナマイト四国にしてくれへんかなｗ

これはやめた方がいい
独立リーグ化するだけだ

>>102
ほんとに静岡がやったらたぶん大コケすると思う

チーム数は増やさず、１リーグ制にして、
東地区：日本ハム、楽天、巨人、ロッテ
中地区：中日、DeNA、西武、ヤクルト
西地区：阪神、広島、オリックス、ソフトバンク

同地区同士のチームの対戦数を多めにし、他地区のチームとの対戦もある程度組ませる。
各地区優勝チームと各地区の二位のうち最も勝率が高いチームをワイルドカードとしてクライマックスシリーズ（プレーオフ）を行う。
プレーオフ優勝チームが日本一。

>>124
札幌はコンサドーレがあったけどファイターズが蹴散らしたから大丈夫じゃね？

>>127
サッカー以外にも秋田とか沖縄でバスケとか盛り上げてる

野球しか無いとか言うのは野球の奢り
実際プロ野球である独立リーグはども閑古鳥が鳴いてる
ｂｊは状態で言うとこの独立リーグと同じような状態のリーグなのに頑張ってる

おいコラ、採算とか、関係あるんか？
日本のプロ野球は巨大企業の社会貢献だろ。
球蹴りみたいなチンケなこと言ってんじゃねえよボケ！

>>121
何が素人だっての偉そうにw

あ、ぽまいは芸スポの玄人さんだったか（笑）

巨人と阪神のリーグを分けると巨人と阪神が猛反発するのは間違いないから100%ムリだろ

焼き豚の理想と現実の差はもはや気の毒なレベルだな。昭和と平成の差どころじゃなくなった。

>>124
野球が始まれば、残念ながらサッカーは廃れるよ

>>135
×巨大企業の社会貢献

○巨大企業の脱税装置

どうせ、新しいチームのオーナーが
既存チームのオーナーに資金食いつぶ
されて終わりや。

日本の場合はテレビビジネスが時代遅れだからな
放映権料を生み出せないのが痛い
アメリカなんて日本より野球ファン（ライトファン）少ないくらいだからな
あと自治体にたかりまくりってのも日本じゃ難しい
というかアメリカ以外はあそこまでたからせない
そもそも世界的にも平日興行やりまくっているスポーツが多いのはアメリカくらいだしな
ほかは週末興行が中心の国ばかり
欧州の男子バスケリーグや男子アイスホッケーリーグですら平均1万はいるリーグは存在しない
それくらい平日興行は今の時代無理がある

セとパﾟの枠組みは変更できないと思う
セの球団の反対で収集がつかない


セリーグ
巨人・ヤクルト・DENA・中日・阪神・広島・☆新潟

パ・リーグ
日ハム・楽天・西武・ロッテ・オリックス・ソフバン・☆静岡


交流戦を現在集中して開催してるが、毎日１試合を通年開催する

これでどう？

>>134
やるなら運営コストの低いバスケだろうな
世界的にリーグ運営が成功しているリーグが多いし
アジア交流にもつながる

>>124
みんな対巨人、対阪神の方へ流れるだろうな〜
せっかく築き上げたものがアッサリひっくり返るんだろうな（笑）

>>124

6 名前： 　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 　 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 　 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？

>>120
静岡は糞の役にもたたん県だからしゃーない

>>134
独立リーグと一緒にしてる時点でアホ丸出しやんけ
NPBのチームと対戦するんやで？

メディア支配＝地域支配だからな
静岡だと静岡新聞とSBSを抑えてしまえばいい

Jクラブの存在の有無は関係ないと思う

企業で例えると零細企業みたいなもん

簡単に駆逐できる

浦和くらいでしょ　難敵なのは

静岡、特に清水ってJリーグ開設以前から野球よりサッカーが人気な場所でしょ。
だからこそキャプテン翼の舞台に選ばれた。

>>115
静岡は平日の往来圏内に浜松があるからまだマーケットとしては素地がある
新潟は地理的に孤立してるし、アクセス圏内のマーケット規模も小さい
松山那覇は言うまでもなく
と言うか北信越で余地があるのは金沢富山都市圏、四国なら高松が対岸の岡山とタッグを組む事だな

週末90分のサッカーだとリピーター客が多いが、プロ野球は平日含めて3〜4時間の連戦続きなので、主な客層は年1〜数回の客になるから、プロ野球は球場へのアクセス圏内にどれだけ人がいるかで決まる面が大きい
そういう意味で新潟松山那覇は後背の人口や大都市圏との距離的に厳しい

>>150
工作員送り込んで全試合無観客試合にしたらあっという間につぶれる


>>151
野球がないからサッカーが流行ったんだろ
だが日本政府を挙げて野球をねじこんで草の根からサッカーを根絶する手に出たわけ
もうあきらめたほうがいい

>>150
むしろ浦和も野球に鞍替えしちまえばいいのに
或いは両方持って共に戦うw

あ、でも浦和サポって案外巨人ファンとか兼ねてる奴もいるからムリか

台湾を巻き込むとか・・・。
たぶんアメリカの西と東より
は近いから日程的には問題な
いかも。そうすると国内４球団
拡張はなくなるけど。

四国なんか無理だよ
山で４県分断されてる
特に高知なんかアクセスが絶望的に悪い
>>1は「机上の空論」の好例として語り継がれるレベル
実際にこれを運営するならそれこそ税金を毎年ジャブジャブ投入しないと無理

年寄株と同じで｢30億円積んで審査付の12個の枠｣が
既存の球団の権益=減税とマスコミ優遇なのにアホだな。

今までよりも食い扶持が減っの権益に
30億円の持参金を積んでペーペーから
スタートしたい金満バカ企業は居ないわ。

落ち目の需要や企業体力、売り抜ける事を考えたら
椅子の数は減らしたくも増やしたくもないだろ。

>>150
埼玉県人として断言してもいいけど
所沢にある限り西武はおそらく半永久に浦和の人気を凌駕できない
あそこは県内他地域からのアクセスが不便な隔絶された陸の孤島だし
西武は長いこと地域性を軽視してきたから
西武沿線以外では西武ファンなんてほとんどいないのが現実

沖縄だけはまぁ基地の話があるから国の金で球団持たせあげたとして…
じゃあ後の３つの候補地はどの企業が名乗りを挙げるんだ？

四国…
新潟…
静岡…

サッカーはコアファンを兼任させるのは簡単だが転向は無理
ライトファンは流行に流されるので、野球が一般的に流行すれば行くと思うけど
まずは交通の便がいいこと、見るチームが知名度があって人気が高いこと

>>156
税金で運営するのが前提なんだから問題ない
なんで日本政府がこれをぶち上げたと思う？

>>157
国が運営するから問題ない

実際にやるなら、区割りは
セが東京・東京・横浜・新潟と名古屋・兵庫・広島・沖縄で
パが北海道・仙台・埼玉・千葉と静岡・大阪・四国・福岡なんだろ

鉄道網が張り巡らされている所じゃないと無理だろ、どう考えても。
渋滞とか全く考えていないよな、平日の帰宅ラッシュは地方都市は酷い。

まあ4チーム増やしたら、これまでの12チームの既得権は削られる訳でオーナー達は納得しないだろうなぁ。

けっきょく12チームの連中は野球の発展なんてどうでもいいのよ。
今ある利権を保守できればそれでいい。

いやもう国が運営するとか・・・
結局極論者とサッカーフォビアが跋扈してこのスレも寂れて終わりか

>>164
利権を拡大させるだろ
そのためのプロ野球拡大なんだから

>>165
旧ソビエトのサッカークラブみたいな方法もあるぞ
国営企業が実質的オーナーになってプロ野球を権力争いの道具にする
ナベツネがやってきたことをさらにパワーアップさせる

>>158
せめて武蔵野線が所沢に繋がってれば少しは展開も変わったんだろうけどな

あと多摩都市モノレールとか

五輪に採用されず国際大会では出る出ない…やっぱ出るとか揉めてる
マイナースポーツに税金使うとか馬鹿じゃないの

沖縄は無理だろ。
静岡、新潟・石川など、京都、愛媛。
この４都市だろ。

国営企業と国は一応金の出どころが違うぞ。

>>158
野球観戦を餌にして鉄道に乗せるために所沢に作ったんだから
他に移転するはずもないしねぇ

NHKに運営させるのはどうだろう
どっちみち今もプロ野球中心の報道やってるから違和感ない

沖縄は移動費の問題で他の球団が認めないだろうな
独立リーグの四国アイランドリーグでも一時期三重とか長崎とかが入ってたけど
移動の問題ですぐに消えた

>>161
国が運営してた国鉄・日通・日航は
赤字で民営化したのにバカだろ。

国鉄スワローズすらまともに運営出来ずに手放した連中が
リーグの運営なんか出来る訳がない。

>>146
2ちゃんの分析ひどすぎ
こいつら馬鹿だな

静岡レベルの地方都市が単独でプロ野球チームを持ったって
どうせ貧乏球団で万年Bクラス確定なんだけど
それでも応援し続ける覚悟はあるんだろうか
サッカー熱が醒めたから野球が欲しいとか
その程度の甘い考えじゃ到底無理な気がするけど

理想としてはいいんじゃない

まずは大衆人気はある程度あきらめて
マニア人気で収益を上げるっていうアメスポ流経営術じゃないと無理だろうな
そもそも団体球技はリーグが健全化すればするほどファンが分散するからな
巨人的志向という全国区的志向自体が無理がある
MLBの全米放送の視聴者数が少ないのも放送カードの地元ファン以外はほぼ見ないせいだからな
健全化すればするほど構造上全国放送の視聴率はあきらめないといけない

>>174
沖縄ホーム球団の遠征なんか飛行機移動しかできないんだから
かかる費用は余裕で他球団の倍以上になるな

1番現実的なのは首都圏の住民を空白ブロックに移住させて200万ブロックを量産する事


国土交通省国土審議会謹製資料(9ページ)
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf
　　　　　　　　　　　　　　人口(万人)　　経済規模(兆円)
01 東京都市圏　　　　　　　　3461　　　　151.1
02 関西都市圏　　　　　　　　1864　　　　 61.6
03 名古屋都市圏　　 　　 　　874　　　　　30.6
04 福岡・北九州都市圏　 　　542　　　　 14.4
(静岡 + 浜松 )
05 札幌都市圏　　　 　　 　 　 251　　　　　 7.2
06 岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　 7.0
07 金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　 6.6
08 広島都市圏　　　 　　 　 　 219　　　　　 6.1
09 仙台都市圏　　　　 　 　 　 204　　　　　 6.1
10 静岡・清水都市圏　　　　　145　　　　　 4.6
11 浜松都市圏　　　　　　　 　123　　　　　 3.9
12 新潟都市圏　　　　　　　 　135　　　　　 3.9
13 熊本都市圏　　　　　　　　 146　　　　　 3.9
14 鹿児島都市圏　　　　　　　109　　　　　 2.5
15 那覇都市圏　　　　　　　 　103　　　　　 2.2
16 松山都市圏　　　　　 　　　　70　　　　　 1.7

>>114
その資料みていつも思うのは岡山と高松をひとつの都市圏とするのは何か無理があるんだよね…
机上の空論とは正にコレだと言う資料だわ。

>>177
日ハムや楽天を見てもそれが言えるか？
地域メディアさえ支配してしまえばあとはなんとでもなる。
プロ野球以外のものを与えなければいい

北海道は巨人行脚でも客が入っていたし、球団来たら成功する素地は十分にあった。
静岡は巨人戦にも関わらず完売できていないし、厳しいだろうね。

MLBとか観衆ゼロでも黒字にできるシステムなんだろ？
ああいうのを見習えよ

結局手を挙げる企業など思いつかないだろ？
無理な話だと思うぜ

>>182
アホ

岡山と高松は車と快速で1時間だぞ
プロ野球本拠地基準でが平日往来可能圏内の同一マーケットだ

球団数増やすならまずは放映権や肖像権などのビジネスを成功させて
リーグ管轄で動く金を大きくする（最低でも数百億円単位
そこから分配金を出して地方球団の経営を補助って方向性以外は無理だろう
まずはリーグというか機構に権力を一極集中させる必要がある
放映権や肖像権、グッズ他のビジネスを機構に握らせるしかないね

沖縄は主催試合の半分くらいは関西や東京でやればよい
全国の沖縄系人口は県内よりはるかに多いから
十分「市場」は確保できる

四国は高松を一応メインにして、他の３県や岡山でも試合をやる

>>182
テレビ局が岡山と香川は共通だからな
ローカル番組が一緒だから日本で一番讃岐うどんに詳しい人間が多いのが岡山県民（香川県民は人口少ないからｗ）
高校生クイズで中国地方の岡山がいつも四国に予選に入れられる悲劇

>>176
そのどれかをレスしたやつが、ここでネガキャンしてるかもな（笑）

>>185
あれは地元自治体にたかりまくっているからだよ
世界でもあんな馬鹿なことをやっているのはアメリカだけ

ハムも楽天も移転してもAクラス争いはしてはいた。
実績、資金も十分にあるからできた事で、4球団も一気に増えると厳しいだろう。

>>187
単純な足し算しか出来ない人乙

>>189
＞四国は高松を一応メインにして、他の３県や岡山でも試合をやる

そんな事やっても香川以外の他の県は応援しないよ
広島が意外と中国地方で人気ないのと同じで

>>176
2chに限らず、サッカーファンなんてこんなもんだよ、マジで

この後、日ハムが優勝した時に
札幌ドームのモスバーガーが優勝記念セールをやろうとしたら
「俺達のホームスタジアムでやきうのセールなんてやってんじゃねぇよ！！」って
クレームを付ける暴挙に至る事になる。

>>186
政府がやるというのなら高すぎる参入障壁の引き下げは
当然受け入れてもらう
複数オーナーを認める、保証金は大幅引き下げ

今ですらプロ野球は脱税ツールなんだから、税金徴収ツールに変化させて何が悪いのか

>>187
いくら岡山に球団が出来ても高松の人達がオラが街のチームって応援するとは思えん。
その逆も然りだろ？

東京圏だけで鴎ヤク兎星といるのに
北方面は公鷲(新潟)
じゃどうするんだよ鴎か猫を無理に北地区に入れんのか？

>>199
香川の人は岡山に買い物とか良く行くよ
逆は少ないけどね
通勤や通学も県をまたいでいく人は多い
他の四国3県よりもよっぽど近い存在だよ
高知県なんて香川の人にとっては外国に近い
水は分けて貰ってるんだけどねｗ

>>197
複数オーナーって…チーム名に企業名が二つ入るのか？
だとしてもじゃあ手を挙げそうな企業ってどこよ？

>>192
自治体が住民集めて、その住民から搾取するのがアメリカ。
どこの自治体も破産寸前の自転車操業だよ。これがアメリカ式借金経営。

>>201
行かねえよ
電車で片道1500円くらい掛かるんだぜ
岡山なんて田舎だし遊ぶところも何もないじゃん

「この球団はあなたの税金で運営されています」

これで応援しない奴は非国民だし地域のコミュニティに必要のない存在。

>>199
たとえばホークスは宮崎以外の九州全域が勢力圏になっている
福岡以外ではあまり試合はやらないけど

高松にチームができればその周辺が自然に勢力圏になる
松山とか高知でもある程度試合をやればなおさら

やっぱ四国はバラバラか・・・　

岡山と高松だったら距離的にも交通の便でも
静岡と浜松とほとんど変わらないんだけどな
仮に香川県を外したとしても
岡山70、倉敷40で110万で
倉敷は独立した都市圏を持たず岡山と一体化しているので
岡山が新球団の候補地としては一番見込みがあるよ
静岡はあきらめて岡山に新球団を献上すべきだと思う

>>174
移動費以前にリーグの再構築と枠を増やす為には
一旦、NPB対する預り保証金30億円を
期日関係なく親企業に返金しないといけない。

返金した上で改めて預り保証金を徴収しないと
既存の球団オーナーは首を縦に振れないし
返金する体力はNPBには無いからね。

>>199
プロ野球の客層は年数回以内しか来ないのがメインだから、取り敢えず近ければ行くよ。地元である事には変わりないし
仙台や広島みたいな一極集中型じゃ無いので、岡山高松で試合数半分ずつにするとかはやったほうがいいかもしれないが
マニアのリピーターがメインのサッカーならもっと地域密着とかでフランチャイズ細分化した方がいいかもしれ無いが

>>203
アメリカくらいだろうな
あれで暴動が起きないのは
ブラジルですら反対運動起こりまくっているもんな
スポーツに税金使うなら福祉に使えって

瀬戸大橋の往復料金や夜9時以降のマリンライナーの本数考えると
岡山〜高松の移動っていうほど簡単なもんじゃないわな

>>204
俺は昔香川に住んでたけど岡山にマリンライナーでよく行ったぞ
遊園地といえば岡山の鷲羽山ハイランドだったしな（レオマもあったけど）
岡山から通ってきてる友人も多くて
ボッケーボッケーって岡山の方言丸出しだったわ

そもそもテレビ局が一緒だから野球中継流したら両県民が見るから洗脳されるだろ

球団数増やすのは現実的には今からその方針で動いても10年以上先だろうな
まずはNPBが一括管理で放映権ビジネスなどを初めて分配金の資金をつくることからスタート
その場しのぎで球団数増やすなんて無理がすぎる

>>214
その前にネベツネが死ぬだろ

絶対無理w
既存球団はどこも損するだけ
新しい球団も初めから赤字経営確定
沖縄、四国が本拠地なんて罰ゲーム

>>213
高松→岡山は片道１時間で約１時間だぞ？
そんなに気軽に行ける距離、料金じゃないし、何より岡山へ行く理由がない。
逆にＧＩシーズンになると競馬のおっさんが岡山から高松に来るくらいだ。

>>214
放映権料の均等分配はGとTが絶対同意しない
強行すると連盟離脱いいだすからまず無理無理

>>211
まあ底辺に与える仕事がMLB、NBA、NFLとかだから、アメリカ的には理には適ってるんだろうｗ
当たれば一発逆転だからゴールドラッシュの国のアメリカらしいって言えばそうだけどさ。

最盛期でも15球団やったのに
16とか言われてもね。

>>217
そういう人はカマタマーレ見るために丸亀に行くもの嫌がるだろ

興行的な意味でジャイアンツとタイガースが
別リーグになるのは絶対に認めないから。両オーナーが。

逆にこの2球団のリーグに入れなかった球団はオワコン。
オリックスvs四国戦、ヤクルトvs北陸戦、
千葉vs北陸戦、横浜vs北陸なんて誰が行くのよ？

独立リーグなんて酷い所は観客2桁よ。

ボトムアップが出来てないのに増やせるかっての。

>>221
サッカーには興味ないのでカマタマーレ見るために丸亀に行くもの嫌がるのか
どうかは知らんが、高松⇔岡山にそんなに行き来はないよ。片道1500円、１時間は大きすぎる。

Jリーグってお手本失敗あるのになんで今増やすのか

人件費半分にしなくちゃ無理だよ
契約金１億とか
二軍でくすぶってる選手に年俸１千万とか
もうアホとしか言いようが無い

余計な事して本格的に潰す気か

test

>>215
ナベツネが亡くなっても、既存オーナーは全て反対だろうね
人気球団の対巨人戦や対阪神戦が減れば経営的に明らかにマイナス

別に「おらが町のチーム」じゃなくてもいいんだよ。
おらが町のチームだから、てのは人それぞれにある動機の一つでしかないんだから

これで球団の売却がほぼ厳しくなったな。
球団増もありえるから、うかつに手を出せなくなったね。
既存球団がどう動くかみものではあるけどさ。

俺、マリンまで自転車の千葉市民だけど、
見に行く試合は対戦相手じゃなくて都合のつく日程と天気予報で決める。
相手がどことか全然関係ない。
北陸でも四国でも構わない。
現実に球場を埋めてる地元ファンのほとんどがそうだと思うけど。

具現化されたら選手寿命がのびるね

ケガさえなければ一流選手は50歳までやれると思う　
レベルが落ちるから

>>232
その前に人件費で球団破綻するよｗ

（ひとりごと）
ニュー速見てると、ほんとサッカー嫌いなる．
もう、今回のW杯からは見ないことにした．
今までは、日本代表だから応援もしてたけど、
もう、止める．
日韓W杯以降、スポーツ観戦が歪んでしまってる．
はっきり、サッカーは嫌いって周りにも言う．

>>224
Jの正反対の企業スポーツとして割り切ってやればいいだろう

割と名案な気がする

パ・リーグは残念ながらどことやっても大差は無いだろうね。

>>234
ニュー速も罪な奴だな

セリーグ５球団が反対して終わりだろ
阪神も巨人と別のリーグ行きたくないだろうし

>>229
日本のプロ野球においては
「地元の球団である」「スター選手がいる」は２大要素といえる
昔は「やってる野球が派手・豪快」（近鉄とか西鉄か）みたいなものもあったが
今となってはどこもかしこも似たような野球やってる
歴史もない、スターもいない新興球団には多額の血税を投入して戦力の均衡を図る必要がある
ドラフトも廃止

>>235
Jリーグは企業組とその他の零細クラブとの混合リーグだけどな

>>222
読売新聞や日テレ、さらにいうと中央集権型の日本のテレビ・新聞・出版社などの弊害だろうね
日本で健全なスポーツ興行が育たなかったのは
スポーツ興行を成功させるには強力なローカルメディアの存在が不可欠なんだが
日本にはそういうのが存在している地域自体が少ないからね

>>225
人件費なんてしれているんだよ
収益の3割もない球団ばかり

反対ありきで後付けの屁理屈こねてる奴多いな〜

芸スポなんぞで愚痴愚痴言ってねーで大好きな民主党に反対の嘆願書でも出しとけ（笑）

>>241
健全なスポーツ興業とか言ってて恥ずかしくならないかｗ

>>234
いや、ナショナリズムでスポーツ観戦ってのは当たり前
アメリカですら夏季五輪が圧倒的に盛り上がるし
NBCのゴールデンに放映されればNFLのレギュラーシーズンより視聴者数が獲得できる
NBAファイナルやMLBWSでも冬季五輪にすらかなわないよ、アメリカじゃ
どの国でも恒常的なスポーツファンってのは少ないよ

セパ両リーグに各1チームずつ足す
セリーグは広島戦・阪神戦での相乗効果が期待できる岡山に1球団
パリーグは日本海側の金沢か新潟あたりに1球団
とりあえずこんな感じでOK

>>243
現実問題としてまず選手がいない
地方球団は収益をあげられないので経営が成り立たない
無理に成り立たせると2軍レベルの選手ばかりで編成する球団が誕生して
興行として破綻するだけ

>>242
西武日ハムＤｅＮＡあたりが破綻寸前なの知らんのかｗ

狭い日本を築盛に分けてどうする？
島根や鳥取なんて広島より東京のほうが時間的に近い。
福岡から那覇なんて福岡から大阪都距離は変わらん、そこへ台風銀座の那覇だ。
底が浅すぎて屁理屈をこねても失笑もの。

>>243
賛成派の屁理屈の方が酷いわ

>>239
経済効果を少しは期待できても
野球に対してだけ多額の税金を投入することは、整合性に欠ける

まあ自民党も馬鹿じゃないから、こんな案は消えるでしょ

そもそも新規で参入する企業のメリットも少ないでしょ。
田舎に球団を持たされるより、既存球団を買った方が何倍もマシ。

>>247
選手がいないなんてないわ
一軍と二軍の差はおまえには区別できないわけない

>>243
俺みたいに賛成ありきで「いかに失敗しないリーグ運営するか」を論じるほうがよっぽど建設的だよな
リーグ拡張に失敗は許されない。なぜならプロ野球は失敗してはいけないからだ
プロ野球がつまづいたら日本は滅ぶ、くらいの覚悟をもってやってもらいたい

だから、人身売買会社が安倍に球団持ちたいと泣きついて、こんなこと言い出したんだって

一軍と二軍の差はおまえには区別できないわけな

>>251
この話題でてから、税金を投入するなんて話がどっかにあったか？
2ｃｈ内の誰かの妄想以外で。

>>250
まずは放映権なりグッズなり肖像権なりでまとまった金をつくって
リーグがそれを一括管理して分配するってシステムをつくらないとね
30億40億くらいの分配金がなきゃ地方球団なんて経営成り立たないんじゃ？

>>255
その妄想を具体的に話せ
人身売買会社って何？

>>251
国民の益にかなうことに税金を投入することは理にかなっている
福島の原発に国費を投入するのと同じことだ

>>248
黒字球団がまじってるが

>>258
> 30億40億くらいの分配金がなきゃ地方球団なんて経営成り立たないんじゃ？

計算したことない馬鹿が数字出すなよ
>>146のように恥かくぞ

>>259
まぁ、これが実現するの待ちなよ
自民党とズブズブの人身売買会社が100%球団持つことになるから
現状じゃ他球団が人身売買会社が球団持つことは許さないだろうが、増えれば別だからな

おもしろくなってきたな
外人枠も撤廃してもいいんじゃね

巨人阪神頼みのセが賛成するわけなかろう

>>254
心意気は素晴らしいが
今の枠組みをいじらない方が良い既存勢力を説得は無理でしょ

球団を持つまでは妄想を抱く。
しかしいざ持つと勝たないと客は入らないし、勝つためには恐ろしいほどのカネが要る。
面白がって食いついても、結局は淘汰される時のみじめさを味わうのがオチだが、それでもやりたいならやればいい、自分のカネで。

>>266
そこは総理からの働きかけ次第。

今の12球団に加わるのは
福島チェレンコフス
静岡ゲンパッツ
福井プルトニウム
新潟ライス
こんなとこか

本気でやる気なのかい
冗談かと思ってたぞ

>>265
広島頼りもいれろ
首都圏開催のカープの集客は馬鹿にできないぞ

>>253
現実問題として４球団分もどうやって選手揃えるんだよ？
近鉄から半分吸収した楽天でさえ、めちゃめちゃ苦労してたのに

Ｊリーグこそ地区制導入してプレーオフやるべきだと思うんだよね

なんで横浜が西なんだよ いいか、東は東でやるから、西は西だけで勝手にヤットケｨ

>>273
サッカーはFIFAって国際組織の権力が強すぎて自由に運営できないのがきつい
アメリカはかろうじて変則的にやって認められてるけどトップリーグの分割は基本認められないみたい

>>272
現実的な案としては支配下登録選手と保有選手の上限を引き下げる
全体に適用すれば不公平感は減るだろう
アマチュアとの将来的な融合（下位リーグ化）は必要になるかもしれない

>>247
あのなぁ〜
選手のレベル維持の問題やら、どこに球団を造れば収益をあげやすいか等は当然誰しもが思い付く疑問やろ

選手の問題なら
外国人枠なり、優遇ドラフトなり幾らでも策あるやろ
地域の選定だって安倍先生を筆頭にこの件に携わる有識者たちが充分議論尽くすんとちゃうんか

あと仮に新球団が激弱だったとしてもだから不人気、破綻となるかは別の話やで

カープが人気というが、だったら不人気西地区ひっぱっていけ。地区制は確かに良いな。移動距離も減るし

>>268
総理はスーパーマンじゃないからなあ
理にかなわないことは無理

福島原発に税金投入は国益だからやむ無しだが
球団経営に多額の税金投入は国益と言えるか怪しいので無理

ドラフトがある以上今以上に球団間の給与格差つけられんだろうな
増える４球団はこの辺の水準保てる親会社がやらんと

手の込んだプロ野球潰しにしか思えない
選手をメジャーに取られ、侍ジャパンは鳴かず飛ばず
右肩上がりだった選手の平均年俸は下がり始め、NPBの赤字体質も改善されず
試合中継数激減、視聴率もだだ下がり

瀕死な患者にカンフル剤なんて打ったら死んじゃうよ

集客面では大きな課題はあるだろうけど
選手不足・レベル低下の指摘は間違い
そりゃ過渡期は当時の楽天みたいなことも織り込み済みだが
将来的に選手不足・レベル低下にはならないよ
外人も別に増やす必要ない

>>278
カープが人気って、単に今強いからだけなんだけどｗ
ここは昔から弱くなると一気に不人気球団になる。
たまたまいい外人が入って活躍すると奇跡的に強くなるけどいなくなると一気にダメ、２〜３年後はほとんど期待できないよ。

>>281
まあそこら辺は巨人と対巨人戦に限定しててパあたりなんか元から中継も視聴率も関係なかったんだけどなｗ

>>281
患者が生きてさえいれば、それがどんな状態だろうと「死んだ」ことにはならないよ

>>282
ベイスとかいい見本だよな
大人気だ

新潟は無理
たまになら良いけど、毎日じゃ人は集まらんよ

>>279
税金投入なんて話がどこに出てきたんだよ

こんなのより、日本代表化した巨人をMLBに参入させろよ
ダルビッシュや田中の試合をほぼ見れないのはいかん

>>268
てうかプロ野球なんてあくまで水商売・興行であり
政府や時の総理がその運営にまで口出しするなんて非現実的

>>290
残念ながら
＞自民党の日本経済再生本部が安倍首相に提出した「日本再生ビジョン」の地域活性策のひとつ「プロ野球16球団への拡大プラン」

もう動き出してるから。
野球税導入カウントダウン。

>>291
野球税導入で政権潰すってか？アホくさ

>>290
安倍ちゃんは立憲主義すら否定する独裁者だから
社会主義国みたいな元首が理想なんだろ

>>288
私でなく合計16球団を前向きな方の意見です


野球税？なんだよそれw

野球興行が成り立っている国自体が少ないからな
まともな商売として成り立っているのがアメリカ、日本、韓国くらいだし
そのアメリカも地元自治体の多大な支援と放映権バブルありき
アジアリーグでも作る方がまだ現実的だな

安易にチーム数を増やしたら既存のチームの動員数やメディアへの露出が減る。
ＣＳと一緒で最初の１〜２年は話題になるかもしれないけど、それ以後は飽きられて
動員数やスポンサー減による経営難で身売りや消滅するチームが出てきかねん。
身売りならまだしも、消滅した場合はそのチームのファンの多くが野球から去っていくぞ。

チーム数を増やすよりも、まずはオリックスとヤクルトを空白地に移転させた方がいいんじゃないか？

>>245
＞ナショナリズムでスポーツ観戦ってのは当たり前
サッカーの男子日本代表が
ガラガラの国立でワールドカップのアジア予選をやっていたのを知ってる世代からすると
その考え方が普遍的であるとは思えない
むしろこれも巨人戦を観るのが当然だという洗脳と同種の洗脳だよ

>>276
それって…要は既存の１２球団から２０人くらい放出させる…ってことだよな？
最低でも１０人程度は出させる必要があるわけだろ？
それって今の球団側が納得しないんじゃないか

仮に認めても出してくるのは下の方の人材だろう？
新規参入球団が大金出せば今一軍で主力張ってる選手がくるもんかね？
楽天は半分は近鉄だったろ…今度は４球団分
相当なレベル低下で、これが均衡化するには相当時間がかかるんじゃないか
最初の1年は物珍しさで集客出来ても、一向にチーム力が向上しなければ客だって離れるだろ

>>297
日本のみの現象じゃなくて世界的な現象なのでな
女子サッカーとかまでナリョナリズム絡めて盛り上がるのは確かにガラパゴスなんだが
ここまでいくとやっているのは日本だけとなる
ライン引きが難しい問題ではあるよ
ただアメリカでもナショナリズムで五輪とかは盛り上がるのは一般的

>>296
そのオリックスとヤクルトのある地より集客の期待できる空白地なんてないのさｗ
だからその集客力の劣る地にも球団を作ろうとしてこういう無謀な案が出てきたわけだ。

>>299
代表戦が流行ると国内リーグは食われる側にしかならん
選手を海外に食われメディア露出とテレビ視聴者を代表に食われたら
国内のリーグ戦は立つ瀬がない

プロ野球はさ、なにかとヤクザの影がちらつくし
野球の世界大会が実はしょぼいモノだったことも広く知れ渡ってしまったし
なんというか時代にそぐわないと思うんだよね

なんだ俺のアイデアか

カネがかかってきらびやかな代表戦や海外の金満リーグの試合を
テレビではあっても観ちゃってるせいで観客の目が変に肥えている
この為国内リーグにもかなりの華やかさや高知名度選手の存在がないと
代表やテレビに映る華やかな海外と比較されてがっかりされてしまう
だから球団運営によけいに金がかかり
本拠地の後背人口もより多く必要になってしまう

>>301
日本はメディアの体質が古すぎるせいもあるね
アメスポじゃ基本的にローカル路線が基本だし
それは世界的に同じ
一定数以上のファンがいて金を生み出せない日本のメディアの体質に問題があるね

もう知っている人も少ないかもしれないが、安倍の選挙区における地元である下関にも昔プロ球団があった。
今のDeNAの前進の大洋ホエールズでその後転々として今の地にいる。

レベル低下を防ぐための外国人枠拡大は必然だろうね
なにしろ今まで２軍の選手が１軍レギュラーになっちゃう事態も出てくるわけだから

>>298
当然時間はかかるけど
新球団は新球団で創生期の弱小状態から徐々にチームが強くなる過程を見るのも楽しいものだぞ
去年の楽天の優勝なんて創生期のファンからしたらそれはそれは感慨深いものだったのは言うまでもない

>>307
何でも反対しておいて、実際にそうなると今度はそれに反対するのが常。
既に広島カープなんて最近出場した先発メンバーのうち４人が外人だぞｗ

こういうのは政府主導で事を進めても失敗するんじゃねえかなあ
自民党内部ですら足並み揃ってないようだし

>>308
その前に機構に権力と金集める体制づくりだろうな
とりあえず目先の地域活性化なら男子バスケのクラブを増やすので手を打てばいい
運営コストが低いから
収益30億くらいあげれば選手も少ないからサラリー水準もNPBクラスになるし
NPBは収益60億あたりが最低ライン（親企業の支援有りで
それでもヤクルトみたいな慢性的な戦力不足になるからね

>>304
代表戦は大人気だけど海外リーグなんてサッカー野球ともまったく人気ねえよｗ
どこの世界の話してんだｗ

>>305
それはメディアの体質というよりテレビ＝無料放送と思考停止し
有料放送を選択しない消費者のほうの問題だ

>>307
レベルレベル言うが実際見てるほうはレベルなんて求めてないから
レベルだけで視聴対象が変わるなら最初からMLB見てるし、高校野球なんて誰も見てない

メディア批判＝テレビ批判＝新聞社批判＝巨人軍批判
なるほどね

>>308
とりあえずカネ持っていそうなオーナーを引き摺り込んで逃げられないようにしておく。
そして強くないとカネをかけないと非難を浴びることを身をもって教えてやりカネを引きずり出す。
これが楽天のパターンだが、はたしてこれに耐えられる企業が日本にあるのかというのが問題だ。

>>310
野球はまともに球団運営するとコストがかかりすぎて無理
格差を埋めるために機構側が分配金を数十億単位出せるスキームをつくるまでは
球団数増やすとかは絶対に無理

>>313
いや、関係ないだろ
アメリカとかも有料放送ってもローカル放送なんて視聴者数少ないし
日本のほうが有料視聴者数多いんじゃねって感じ
テレビ局のビジネスの遅れのせいだな、問題は

ヤクルトや西武が移転すりゃいいだろ

>>313
NFLとか基本無料の地上波放送ですよ

むしろ、「有料チャンネルじゃないとカネにならねぇ」とか考えてる方が思考停止

少子化で野球人口減ってるのに
さらに希薄化する意味がわからん

>>313
プロと高校野球じゃやっぱり違うだろ
年間１００試合もやるのにレベル低い野球ばっかやられたらゲンナリだろ
いくら地元愛があっても、弱ければ絶対客足は落ちるぞ

それに今現在ただでさえ日本人打者の小粒化が進んでいるのに、これで球団数増やして
その補完に外国人枠増やして打者の半分以上が外国人とかなったら…それ面白いと感じるかな

>>318
そもそもMLBやNBA（アメリカの2番手スポーツ）クラスでもNPBとファン数同規模くらいな感じだものな
その辺をどう上手くビジネスに結び付けられるかって話だよね
日本のテレビ局はその辺がまったく出来てないが

>>316
球団がそのローカル局を取り込むほど収益供給源として機能してるほどなんですけど

>>318
NFLは4大プロスポーツの中でも抜けてるからな
NPBをNFL感覚で見るなんてお花畑過ぎるわ
そんな人気コンテンツだったら最初からあれこれ悩む必要もねーわｗ

>>317
ヤクルトは今やばいので買い手があれば売るかもしれない。
もともとヤクルトおばさんからピンハネするなどして何とかやってきていたみたいだが、今は本当にやばい状況のようだ。
西武は移転するぐらいなら売り払うだろう。
こっちももともとずっと福岡にあった球団を買い取って今の地に移転しただけで、移転するぐらいなら売り払うだろう。
問題は買い手がいないだろうってことだな。
なんたって来てほしいと言っている側はカネを出してくれる人もどこかにいないかな？ってお役所体質の能天気な人たちだからｗ

>>317
新潟ヤクルトと
静岡西部ライオンズ


これで解決するよね

>>322
逆逆
ケーブル局のビジネスが上手いからMLBやNBA程度のローカル視聴者数でも
多額の放映権料が動くって話
実際、MLBよりNPB球団の方がローカル視聴者数は多いし

>>317
西武ドームを国が買い入れるのか？ｗｗｗ
頭悪すぎｗ

>>323
頭の中の少ない情報だけで解決するおまえのようなタイプがこの板は多いな

アメリカの場合は日本の感覚だと少ない視聴者でよく金動かせるなって感じ
2番手スポーツのMLBやNBAクラスでも視聴者数ははっきり言うと少ない
NBAのレギュラーシーズンの全米放送でも日本なら視豚に低視聴率でネガキャンされまくるレベル

>>312
人気というか「MLBに比べてNPBは云々かんぬん」って言われやすいのがダメ
これのせいでNPB（の球団の）ファンと公言すると
「MLBよりレベル低いのに何が楽しいの？」と言い返されるリスクをはらんでしまう
こうなるとNPBのファンであることを公言しにくくなり
ひそやかなマニア娯楽化へまっしぐらとなってしまう

>>320
正確には弱ければというよりも弱いままだったらそりゃあ見放されるだろうけど
きちんとした戦力均衡策を敷けば徐々に戦力も揃ってくる
完全ウェーバー論者ではないが初回のドラフト１位のくじありで以降を完全ウェーバー制にしFA補償の勝率下位球団優遇措置などすれば
楽天以上のペースで戦力揃えることは可能だよ

>>329
アメリカじゃスポーツ興行自体が基本的に普段はマニアの娯楽だからね
ドラマやバラエティが高齢者の視聴者メインで視聴者数も減る一方なのも同じ
ただテレビ局のビジネスのレベルが違うから多額の金が動くんだよね

日本の民衆がそんなに多ch化を望むならスカパはもっと儲かってるよ
あとスポーツジャンルならJスポーツとかも同様
CATVや専門chのビジネスが下手というよりも
民衆が概してそんなに多ch化望んでないだけでしょ日本の場合は
そりゃいわゆる専門ch的なものに一定の市場はあるにしても
結局そこまでってことなんじゃないかね

在京チームは絶対に動きたがらないし、結局はどこの球団も関東のチームとやりたいからね

>>328
NHKに広告でも出してもらおうかなんて冗談が昔からあるが、本当にこれを堂々とやっているのがMLB。
MLBはバーチャル広告で映像に映し出す段階で自由に広告を映し出している。
放映権収入を手に入れつつ広告料の収入も得ている打ち出の小づち。

>>328
客単価が高いのもやはり有料放送を見る習慣が根付いているからこそのもの
日本は悪い意味で地上波が強く広がりすぎてしまったため　有料放送視聴が根付いていない

アメリカ産パンと米とサーカス野球政策

年収200万を毎日テレビと野球漬けにする政策

>>312
テレビ中継の見栄えの事やろ
野球は間延びするから観客のアクションも重要だったりするわけよ
日本だとネット裏の壁が高いがましなのズムスタぐらいやろ
カープ女子が増えたのもスタのおかげかもしねん

>>330
楽天以上のペースって…楽天は半分は近鉄だったからまだ最初の年でも形だけは試合になった
岩隈のような他の球団行ってもエースとなれる投手もいてくれたからな
それを新規に４球団も増やすんだぞ？…当然１６球団で人材を取り合うわけで…どう考えても
楽天より早く結果が出るとは思えんがなぁ
そのような苦行がまってるのに球団を保有する企業が名乗り出るかどうか…

しかもこれらは他の球団がトレードやドラフトに理解を示したらの話…でだからな
まず他の球団がOK出すのかどうか、オマエさんは簡単に乗り越えちゃってるけど…そこのハードルだって高いぞ

>>332
日米で比べたらプロスポーツのステータスの差はやはり顕著に思う
MLB球団が移転ちらつかせて行政から税金引き出す交渉ができるのも
それだけ地元プロ球団のステータスがあってのもの

自分の感覚では、こういうプロスポーツは広告であるのが前提なんだから
わざわざ自腹を切って有料chや現地で観戦料金を払ってようやく観られるのは
何かが違うと思ってる
何が楽しくて広告に自分のお金を払わないといけないのかね

>>338
まぁ最初の選手分配については楽観視したものを前提に
その後のことを語っているのは認めるよ
言いたいことが将来的なことばかりだったので

セ・リーグ
巨人 阪神 広島 ヤクルト 大洋 中日

パ・リーグ
西武 近鉄 阪急 日ハム ロッテ 南海

日本シリーズは全てデーゲーム

原点回帰するのが解決策

交流戦やプレーオフが駄目にしたからこれらも廃止

プロ野球界は改革が大嫌いｗ

>>338
4球団を1年目から参加させるなら分配ドラフトは絶対にやる
1年目はファームに参加なら軽い分配ドラフトはあるかもしれない

おまえは否定することばかり考えすぎて視野が狭い

腐っても巨人だな。オリックスの金子なんて例の巨人戦でよい試合して一気に有名になったからな。阪神や広島なんか所詮、巨人不在のリーグ行ったら人気ないだろな

>>341
そりゃ勿論、将来を悲観してこんな話進めることなどできるわけがない
だから多少なりとも夢見て、こんな風に成長していけばいいなぁと思うことも必要だろう

けどそれにしたって４球団いきなり増えるのは現実を無視しすぎだわｗ
人材面で絶対的な無理がある
本当に球団数増やしたいならまずは２球団の増加、そして数年後にまた２球団とか…そういう風に
現実を見て動かないと絶対成功しない、机上プランのままこの構想も終わるね

政治が介入してきた時点でプロ野球終わります、野球オンチのナベツネの発想だろうが。

のぞみやひかりが必ず止まる駅みたいなもので
プロ野球球団を持ってる都市は都市としてのブランド価値があるんだよ
のぞみを静岡に止めるな、ひかりを浜松に止めるなと関係無い奴は言うだろうな

>>345
お前の考える分配ドラフトって、じゃあ何人なんだよ？
1球団あたり何人出すドラフトが可能だと思ってんだ？
そういう具体的に数字考えて言ってんのか？
なんでもかんでも思いつきで上手くいくわけないんだぞ

>>347
12→14→16論はよく聞かれるが
個人的にはあえて12→16でやってほしい
新球団はこの４球団の中でライバル関係になるだろうし
最初の数年は優勝争いというよりも他の３球団との争いが見どころにになるはずで
それを利用しない手はない

>>350
何でもかんでも思いつきで否定してるのがおまえなんだろ？
まだ現時点で何も決まっていないのに馬鹿みたいに否定して頭の病気かおまえは

>>348
チーム数を増加させてでもNPBに参入させてほしいという親会社が出てきた時に
それを受けて初めて検討すればいいという話だわなこれは

>>352
話になんねーなｗ
つーかお前のレス見たけど相手に数行レスでイチャモンつけてるだけじゃんｗいらないよお前ｗ

>>349
> プロ野球球団を持ってる都市は都市としてのブランド価値があるんだよ
無いよｗ
ずっとプロ球団のあった広島は市としての地位はどんどん低下し、球団の無かった時代の仙台にも追い越された。
プロ野球の無かった時代の福岡や札幌はどんどん向上した。

>>354
何も決まってないことに対してイチャモンつけてるおまえが何を言ってるんだろうな

>>355
分析する時はプロ野球のフランチャイズのない都市も参考にしないとな
浜松市は？静岡市は？熊本市は？新潟市は？高松市は？松山市は？

>>356
そんな俺にレス付けてるお前が一番つまんねーし、無価値

このように簡単な分析すらできない馬鹿しかいねーのに分析しようと思うなよ

>>357
それらの都市にプロ球団ができても何も変わらんよ。
前にも書いたが昔は下関市にだって球団はあったんだよｗ

6月中に具体的なものが出てくるからそれからで良いだろ
何も調べずに否定する馬鹿が多すぎて駄目だここは

>>360
大洋な
そんなものはこの話をするなら常識レベルだからいちいち書くな

ブランド価値はあるから静岡市長は球団を欲しがってんだよ
当然経済的な面もあるだろうけどな

>>361
実のところプロ野球球団なんてそうでもいいんだよ。
問題は今まさに政府と企業がやろうとしているのは
・消費税の増税（目先１０％でいずれ１５％）
・法人税の大幅減税
・年金の事実上のカット
・企業献金の復活
・・・
これらとセットで出てくる案

これは何？
道州制とかへもってきたいから？

12球団のまま3地区制でいいじやん
地区優勝3チームとワイルドカードで
ポストシーズンをやる

>>363
大都市所沢おめでとうｗ

>>364
16球団化を提言しただけだからな
どうでも良いと説明されても「はぁ？」今更何言ってんだこのバカって感じ

>>368
では、どうして民間の事業であるプロ野球に強引に政府が介入するんだろうね？

>>369
強引に介入している妄想をおまえはしてみたのかな？

というか、そもそも沖縄の夏は厳しいだろ。

しょっちゅう、台風が来て飛行機飛ばないのなんかザラ。
次の移動はどうすんの？

どれだけ文明が発達しても、自然には逆らえんよ。

このスレは頭のお病気が多すぎじゃない？

結局何やろうと地区割りで必ずモメるんだよな

遠いよ
行かないよ

【税制優遇】Jリーグは赤字補填分を広告費（損金扱い）として計上していた

引用：Jリーグ再建計画(2014/5/8発売）　著者：大東和美・村井満・秋元大輔
（本書では「親会社」のことを、Jリーグによる造語「責任企業」という名称で呼んでいます）

■108ページより抜粋
責任企業を持つクラブの中で、「広告費」名目の赤字補てん無しで
クラブライセンス制度をクリアできるクラブがJリーグに果たしてどれくらいあるだろうか？
（中略）バックに責任企業がいるクラブは、赤字が発生しても責任企業が
「広告費」の名目で穴埋めするため表面上は収支トントン、または黒字になっている。

http://imgur.com/dO44zrf.jpg
http://imgur.com/q4xD7a4.jpg
http://imgur.com/l2H2TWm.jpg

そうまず地区割りで絶対揉めて結論は永久に出ない。よって12球団のまま
やっても球団の売却や移転とかそれぐらいしか出来ないだろうな
ナベツネだけの話でもなくナベツネと西武とオりックスが1リーグで動いてた時に
阪神とかセの猛反対にあい頓挫した過去もある

地区制？
馬鹿言うんじゃないよ
俺は東京在住の広島ファンだが、試合が見れなくなるだろ！

一気に増やしても盛り上がらないと思うし選手がぶんさんするからやめてくれ

セントラル：東京、読売、横浜、名古屋、阪神、広島、沖縄、高雄
パシフィック：北海道、東北、埼玉、千葉、京都、大阪、福岡、台北

リーグのチームは固定。
両リーグを４チーム×２ディビジョンに分ける。
リーグ内のディビジョンは毎年入れ替え。２つのディビジョンで２位４位を交換しあう。

１チームあたりの年間試合数は、
同一ディビジョン内は、２０試合×３チーム＝６０試合
リーグ内他ディビジョンは、１４試合×４チーム＝５６試合
交流戦は、４試合×８チーム＝３２試合
合計１４８試合

ポストシーズンは、
１．ディビジョン１位と別ディビジョン２位の５回戦制
２．１の勝者によるリーグ優勝決定シリーズ７回戦制
３．日本シリーズまたはアジアシリーズ７回戦制



ドラフトは日台で一元化する。

アホじゃねぇのか
毎回同じチームと戦ってるようなもんじゃねぇか
誰がイチイチ見に行くんだよ

北陸を北日本枠にするのがぎもん

政治にあれこれ言われるプロスポーツｗ
再生させたいのなら、むしろ優遇税制廃止して切り離せよ

下痢らしいアホな考え

沖縄は本土から見れば辺境だし
遠征はどこへ行くにも飛行機使わなきゃならないんだから
別に南地区じゃなくてもどこの地区に割り当ててもそんなに大差ないと思う

沖縄って全国で一番貧乏なのに親会社や客が集まるのかな？
高校野球とは違うんだぞ

巨人と戦いたかったのでパリーグに行かなかった阪神

>>339
アメリカくらいだよ
そんなことやっているのは
アメリカが異常なだけ
他の国なら暴動が起こるよ

>>335
客単価は別に高くないよ
有料放送のチャンネルの値段は日本のほうが高いくらいだし
単に日本のテレビ局がビジネスで時代遅れなだけだよ

今みたいにジリ貧になってからやっても遅せーよ
タイミング逃してからやっても悪くなるだけ

TV中継がCSや日本シリーズ位しか無い状況で
広告費で数十億出せる新興企業ってそんなに無いと思うぞ。

>>340
アメリカでも有料チャンネルで見ている人間は少ないよ
ローカル放送だとMLBで数万から30万人くらい
NBAだと数万から20万人くらい
何度も言うが日本で思われているよりずっと視聴者数は少ない
全米放送でもFOXやABC、TNT、ESPNでも数百万人レベル
ＮＢＡのレギュラーシーズンの全米放送で視聴者数300万人集めた試合が2012-13は23試合
MLBだと2013年で5試合
これでも他のスポーツより圧倒的に視聴者数は多いくらい
NHLだとプレーオフのカンファレンス決勝でも視聴者数は200万人ちょいくらい

日本はアメリカや欧州と比べるとテレビ局がビジネスが下手だからね
その辺の差は大きいよね
NPB.TVとかやるしかないよね
本家のMLB.TVより会員数は多くなりそうだけどね

自民党、遊んでないで仕事しろよ

日ハム、楽天、西武、北信越。

悪いけど実力的にもビジネス的にも北地区は低迷しそうなんだが。

実力無くても全敗でも野球マスコミが持ち上げるから選手まで勘違いしてmlb観光選手が増える

北海道ですら野球飽きられてるからな
また移転先探しといた方がいいだろう

新潟市と長野市で招致合戦になればいいのに

1６地区制がいいよ。そうすればゆとりの16球団同時優勝ができる。

低レベルNPBが更に低レベルになるねー

官製リーグとか糞

戦争でアメリカに負けたから野球が発展しただけ
野球が盛んな国なんかないだろ

>>401
キューバはカストロが筋金入りの野球オタだし。まあ本人もそこそこの選手だったらしいけど。

ちなみに、北の先代の将軍様は映画オタであると同時にサッカーオタだった

大砲とかピストル、マシンガン
核弾頭とかって言葉もあるんだよなこのスポーツ。戦争の影響受けすぎだろ

サッカーとかは歴史も統括モデル
(サッカーのシステムが世界標準)も
違うのに素人だらけのポッと出の球団を
一気に4つも作っても無理。

サッカーのクラブは地域3部だろうが
JFA仕様で運営されてて何十年も前からあるのよ。
所属や商標登録の関係で名前が変わっただけ。

新規開店球団の田尾楽天はどうだったよ？

>27
それが妥当なとこだろな。あくまで地区でわけるなら

世界には二種類の人間しかいない
巨人ファンとそれ以外の人間だ

これやるなら大幅に年俸査定見直す必要があるな

人口が減るというのにレベルが下がるだけだろ
ヤクルトとオリックスを移転するだけでだいぶ違う

ソフトバンク・沖縄・台湾・韓国
広島・松山・阪神・中日
横浜・巨人・静岡・新潟
日ハム・楽天・西武・ロッテ
ヤクルトとオリックスは球団移転で

確かにプレーオフやりたいなら12球団は不便なんだよな。
3位まで優勝できるからレギュラーシーズンの緊張感がない。

>>394
札幌と新潟なんて交通の便がすげー悪いしな。
東京や名古屋や関西のがずっと行きやすい。

焼き豚さんはナベツネ叩いてたけど
野球のビジネスモデル的には
近鉄廃団のドサクさに紛れて
1リーグにしてシンプルにしようとした
ナベツネは正しかったんだよね。

NPBの下に2リーグ置く意味が無いからね。
楽天三木谷なんか被害者みたいなもんよ。

>>394
埼玉ー新潟、埼玉ー仙台はともかく、それ以外のカードは地元以外を見に行く場合はデーゲームでも日帰りは多分無理。
北信越枠の地元が長野や金沢ならもっと大変。

野球市場が縮小を避けられなくて焦ってるのは分かるけど、野球の球団はサッカークラブより必要な経費が遥かに大きいんだから、Jリーグの真似をして地方球団を作るのは無理だと思うんだけどな。

沖縄は人口やスポンサーもネックだし、それ以上に移動が問題になるだろ
交通費は嵩むし何より台風銀座だから飛行機欠航で移動不能になり、
相手チームが来なかったので試合できませんでしたなんてのが夏場はザラになるがそこどうするつもりなんだか
台風シーズン長いから夏場の阪神みたいに遠征デフォで凌ぐのも限界あるぞ

>>414
そのうえ人口も少なく、プロ球団のある他の都市圏の人口の1/4以下しかいない。
そのうえ夏は暑すぎて地元の人は海水浴にすらあまり行かないというのに、服を着て汗だくで野球を見に行くとなると更に少ないだろう。
野球を見に行くと言ったら、もはや変人と言われるかもしれない。

岡山
新潟
熊本
静岡
で

>>1
＞最も少ないオリックスで35万人

35万人もいるのか、35万人しかいないのか…判断が難しい…。

机上の空論。

>>414
沖縄の場合、離島はあまり計算に入れない方がいいからな。
となれば、尚更。

日本の国土の大きさでアメリカに倣って４地区制ってナンセンスなような。

>>417
72試合のうち
5試合来てくれれば
35万X5=175万
10試合来れば
35万x10=350万
球界TOP

結局関東のチームの移動が楽なことに変わりはない

これ以上複雑化すると野球離れしてる民衆にとって更にハードル高い競技に見られるだけに思う。

もうセパを一緒にして合同に戦えよ。分かりやすくていいじゃん。

>>415
アメリカにある、プール付きの球場見たいの真似すればいいんじゃね？野球はレジャーだし

>>424
誰が金出すの？

12チームのまま4チームずつ3地区制でいいだろ
シーズンのうち同地区内の試合が半分で残りの半分は他地区との対戦
プレイオフは地区優勝3チームとワイルドカード1チームで

>>1
こんなの、ドル箱の巨人戦が減る中日・阪神・広島が認めるワケないだろ！
はい、却下、終了。

国営とかキューバかよｗｗｗｗ

>>402
今のはバスケヲタだったよな

四国って何でそんなに野球すきなの？それともマスコミがつくりだしたイメージなん？

>>421
熱心なファンの多いBsファンなら

…ってハードル高っ！

地上波で放送そのものがが無くなった
巨人戦はもはやドル箱でも何でもないよ…(´・ω・｀)

大枠はいじらないで各リーグに1チームずつ足すか
不人気球団を地方に移転させるくらいにしとけば受け入れやすいと思う。
人口とか後背地の有無とか既存の球団に与えるメリットとか考えると
見込みがありそうなのは岡山くらいしかないんで
とりあえず岡山をセリーグにねじ込んどく。
阪神・広島戦でファンがお互いに相手の本拠地に乗り込んでいけるし
vs巨人以外の対立軸ができるのでいい感じに盛り上がること間違いなし。
あとは日本海側の金沢か新潟あたりにパリーグの球団をもう１つ。
これでいいと思う。
静岡は候補地に挙がってること自体が意味不明な感じなので今回は見送りで。

もともとパイの大きくない中国地方で2球団なら、セパ分けた方が賢明。
これまでセ球団を応戦していた層も、リーグが違えば新球団にも親近感を持ってもらえる可能性がある。
「これまで通りセ球団の応援は続けるけど、パの中では岡山を応援してみよう」という両立もありえる。
既得権層の反感を無闇に買わずに敷居を下げるという意味でも、別リーグのほうがいい。

平日も多く試合やるんだから、都市圏人口を考えれば
静岡&浜松・岡山&高松・新潟・熊本となるんだよな
松山と那覇は少ないわ

新潟は有力じゃないかな
アルビレックス新潟もそこそこ動員あるし、日ハムみたいにその観客をごっそり野球に移動できるでしょ

南地区は15年くらい連続でソフトバンクが優勝しそうやな

>>434
岡山は文化的には関西の経済圏だよ。

最初の一年くらいで、後は赤字垂れ流し、巨人も面倒みきれないだろう、止めとけ、未来に繋がらない。スポーツを養成するなら、先ずは、日本人のハーフ化。

>>439
なんだその明治時代までタイムスリップしたような思考は
江戸時代から来たのかｗ

>>436
＞日ハムみたいに

コンサはＪ１定着できずにメディアとハムの謀略によって客を奪われたが
ずっとＪ１にいるアルビ相手にそれができるのか？

>>438
関西の文化圏、経済圏だとしても同じことが言える。セパ分けた方が賢明。

＞これまでセ球団を応戦していた層も、リーグが違えば新球団にも親近感を持ってもらえる可能性がある。
＞「これまで通りセ球団の応援は続けるけど、パの中では岡山を応援してみよう」という両立もありえる。
＞既得権層の反感を無闇に買わずに敷居を下げるという意味でも、別リーグのほうがいい。

>>442
そんなファンおらんわｗ