【AKB詐欺】ヤフオクで投票券2000枚183万円の被害「中古品を落札しといて返金対応しろとか無茶。ヤフーに通報します」と出品者逆ギレ★７

新曲の参加メンバーをファンの投票で決めるAKB48の選抜総選挙をめぐり、意外なところでトラブルが起きている。
総選挙では、主にCDに1枚ついている投票券を使って投票するが、投票券の束をヤフーオークションに出品する人が
現れたのだ。CDを買うよりも安く投票できると考えたのか、券を実際に落札する人も何人かいた。

だが、投票券は使用済みのもので、落札しても投票できないことがほどなくして判明。落札した人は猛反発しているが、
出品した人は「返金対応しろというのは無茶苦茶」などと半ば開き直っている。

商品に関する説明はほとんどない

投票権500枚の束がヤフオクに出品されていた握手券の大量出品は、5月22日、23日、27日の3回にわたって行われ、
22日が1000枚、23日と27日が500枚ずつ。出品者の欄を見る限りでは、いずれも同一人物が出品しているようだ。説明は、

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD到着日の20日以降となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD開封後発送となります」

といったそっけないものだが、「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」と返品ができないことは明記されている。

いずれのオークションも出品から半日も経たないうちに落札者が決まり、落札金額は1000枚セットが95万円、23日に
出品された500枚セットが45万円、27日に出品された500枚セットが43万円。言い換えれば、出品者は2000枚を183万円で
売りさばいたことになる。1枚あたり915円だ。なお、アマゾンで初回限定盤を購入すると1枚1630円、通常版だと1387円だ。

出品者は「返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶」と逆ギレ
異変が起こったのは5月29日。落札者が3人とも、出品者に対して「非常に悪い」という評価を付けたのだ。落札者は、

「投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万円の
価値は全くなかったです。悪質な出品者ですね」「もうすでに投票済みの投票券でした！」
などと出品者を非難している。総選挙の投票は、投票券に書いてある番号を特設ウェブサイトに入力する仕組み。
もちろん、ひとつの番号で投票できるのは1回だけだ。出品者は、すでに使用済みの投票券を売り出していたわけだ。
商品区分について「中古」としていたが、出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。
これで「使用済み」と判断するのはかなり難しい。落札者からすれば投票済みの投票券は単なる紙切れで、落札者が怒るのも
無理はないとも言える。これに対して、出品者は、「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます」などと半ば「逆ギレ」している。

別の落札者の書き込みによると、近く警察沙汰になる可能性もありそうだ。

「お金を支払いましたがそちらのYahoo!IDが停止になり、取引が強制的に中止になりましたのでこの評価にさせていただきました。
返金手続きしていただけないようなので、警察に被害届を提出させていただきます」
なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札している。
枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=1
http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=2
http://www.j-cast.com/images/2014/news206327_pho01.jpg

【AKB詐欺】ヤフオクで投票券2000枚183万円の被害「中古品を落札しといて返金対応しろとか無茶。ヤフーに通報します」と出品者逆ギレ★６
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401571411/

出品者は裁判では負けるだろうな
まぁ刑事事件にはならないかもしれないが

投票権の無い投票券は紙くずという意見は尤もだと思うが、仮に、投票行為自体は
どうでもよくて、記念にあの紙を手元に置いておきたいからって理由だったとしても、
やっぱりCD一枚分の代金を払わないと手に入らないわけでしょ。
その意味では前スレ>>962の言うように、オマケの価値ってどう判断されるんだろうね.

誰かこの案件をドシロウトにも分かりやすく例えてよ

これで罪にならないと本気で思ってるんだろうか？

刑事立件希望～

ファン同士で何やってんだよ
手に精液塗って握手したり
まともなファンっていないのか

>>1
そもそも投票なるイベントを開催している主催者が『権利』単独での流通を
認めていない

仮にこの投票券なるものが未使用であっても、投票する権利は付帯していない
つまりオークションで出品される『投票券』には『投票権利』が付帯していないのは
イベント主催者が広く告知している常識

つまり中古の投票券なる物の価値は未使用であても使用済みであっても
経済価値は同一

中古と知って「投票する権利は付帯していない』投票券を買った落札者には
重度の過失があり、錯誤無効は主張出来ない

窃盗疑惑も出てきたみたいだ
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend&role=seller&filter=-1

騙そうと思ってやってるのが明らかなのに
押し通せると思ってんのかね

金づるAKBカスから　さらにカモられる地下の住人から↓

　　　　　　　 -'''""￣￣""'''''-　　　　　そうさ・・・・・・
　　　　　　 /.　　　　　　　　　丶.　　　　結局のところ・・・・
　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　／━━━━━━━━━ト　　世の中には利用する側と
.　　　　───────────‐　　される側…
　　　　　　 l　　　 ||.|| 　　 `'‐ ､　〉
.　　　　　 l　　　i⌒|| 　u　 ━　/　　　　その２種類しかいないのだ・・・・！
　　　　　 |　　　| h || 　　　　　｀ヽ
. 　　　 │　　　ヽ..||　 _,ノ　 r_　_）　　　問題はその当たり前に・・・・・・・・
　　　　　 |..　　　　||| 　　　　　ゝ　　　　いつ気が付くかだ・・・・・・！
　　　　／＼　　 /　 l　　 <三三|
　　／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　　　　　・・・・できれば・・・・・・・・・
　　/　　　＼.　＼　　　/　　　　　　　　　シャバで気が付きたかったぜ・・・・・！
　/　　　　　　＼　＼ /
　　　　　　　＿/ ＼　 l　　　　　　　　　　　くそっ・・・・！
　　　　　／　　｀ヽ.＼|

訴えろ訴えろｗ　相手は何人かなあ　おもしれえ顔してんだろうなｗ

お前ら訴えらたら勝てるとか言ってるけど
裁判になればアイドルオタクの実名が晒されるんだぞ

こりゃオレオレ系のヤクザとかそんなんですな

ところで仮に今回の取引自体に問題が無かったとして、古物商の許可ってのは必要なんじゃないの？
「古物商の無許可営業は3年以下の懲役又は100万円以下の罰金」って出てきたんだけど
これに違反してる事にはならんの？法律に詳しい人おせーて

被害者が被害届を出さないとお上は動かないぞ。どうせ、詐欺師なんぞ過去にも
余罪あるだろうから、被害届を出して過去の分も警察に調べさせればええよ。

6/1 AM4時更新
出品者の情報、犯行グループにゆうと他追加

今回のヤフオク詐欺まとめ

ヤフオクで投票券を買ったら、送られて来たのは紙切れ同然の使用済み投票券で、調べると組織的犯行であったことが分かった

↓から今回の詐欺事件のおおよその実態と規模が確認可能
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?va=AKB48+%E6%8A%95%E7%A5%A8&auccat=0&istatus=2&s1=cbids&o1=d&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&b=1

■使用済み投票券を送ったhktlegendに関する情報
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5095158.jpg

■出品者の情報
たかし ( 'Θ' ) →hktlegendこと高島
18歳/廃人(HKT高島ヲタ)
https://twitter.com/Tkc_Tkp http://ameblo.jp/takashi-uver-48/
もた
http://i.imgur.com/FPMlpyG.jpg http://i.imgur.com/M7i8RQV.jpg https://twitter.com/mota02050231
ゆうと
http://i.imgur.com/wnFLh0t.jpg https://twitter.com/yuuuto46

■犯行グループ(主に有名なHKT厄介ヲタ・その他NMBヲタ、通称ぐーのね集団※過去に何度も問題を起こしおり、出禁になっていたが現在は解除)
とっぽ、4ぐーのね、たかし、ゆうと、もた、まっくす、りょーくん、ゴリ、ホジ、佐瀬、ほるもん、たっけー、しんのすけ、てつや、れぎ、薬師寺、けんや、はやし、まさりそ、五十嵐、いなぷぅ軍団などが絡んでいる模様

■犯行グループのメンバーがSNSで使用済み投票券をかき集めていた
書き込み一部まとめ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=0mrv7MPnOCoJ&p=%404goo48&u=twtrp.jp%2Fuser%2F4goo48
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg http://i.imgur.com/uZAaEmK.jpg http://i.imgur.com/mniUB3y.jpg http://i.imgur.com/1ugJOWS.jpg
それぞれのプロフ
http://i.imgur.com/Xfgn6a3.jpg http://i.imgur.com/WgAZMej.jpg http://i.imgur.com/TV7VLFB.jpg
とっぽ(HKT指原ヲタ)
http://imgur.com/g0U2ek9.jpg
4ぐーのね(HKT本村ヲタ)
https://pbs.twimg.com/media/BoW35rWIUAAew33.jpg

■現時点で判明しているyahooID※既に停止中
hktlegend
my_korisu
kmkn12241225
smap_k423
magician359
hkt48nacochan
tai21mari04
akb48marikoiruka(唯一生存/商品情報・説明文が一致)
出品数、枚数、金額の全容は把握しきれない程
調査隊員求む！

>>2
詐欺事件だよ。逮捕

へぇ、ややこしい問題なの？

こういうのは裁判で判例作っとくべきだよね

>>13
別にいいんじゃね？
ツイッターとかメンバーとの写メ上げてる奴いっぱいいるし

どんどん醜く争えばいい。

出品者は博多の人間か。
どういう素姓の輩だか。早く晒しあげてくれないかな？

ヤクザじゃねーとおもうわ　しょーもないヒキコモリだと思うよ　
顔見たらみんな大笑いするだろうな　とにかく法廷に引きずりだせ
それは訴えることで１００パー可能なんだからさ

ここで頑なに詐欺でないと言ってるやつは
この前ツイッターで冷蔵庫入って店潰した事件バイトだから損害請求されないと
必死に言ってたやつと似てるなｗ

させこのオタって詐欺もする、でいいんだよね？

警察自ら動け

金づるAKBカスから　さらにカモられる地下の住人から↓

　　　 ,. -―――――――- ､　　　　　　　　　　　　　偶然じゃないっ…！
　　〈　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　勝つ事は偶然じゃないっ…！
　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 |　　　勝つ者は勝つべくして勝っているのだっ…！
　　　　 >ー一-- ､　　　　　　　　|
　　　／　,. -‐'''"~　ヽ、　　　　　 |　　オレは甘えていたっ…！まるでなってなかった……
　　＼　　 =＝､　　 !┌‐､　　　 |　　　　　勝つ道……… 勝つ力をまるで築かず…
　　　　 >　l ＿_ﾉ　　｜|こ!|　　　 |　　ただ徒（いたずら）に闘い… 負けを重ねていた……
.　　／　　　　　　v 　| |こ!| 　　 |　　　　　　　　　当然だ… 負けて当然…
　／＿___, ┐　lj　　　| |‐'ﾘ　　　 |
　　　　＜＿＿＿__　　 |,j'~ 　　　|　　　　　　　　　　「勝つ」ってことは
　　　　　　l＿　　　’　/　＼　　｜　　　　もっと具体的な行為の延長線にある……
　　　　　　 / 　 U　/ 　　 u ＼　 |　　　　　　　　　確実な未来…… 必然……
　　　　　 /　　　 /　　　　　　＞＼　　　　　　　当たり前のことなんだっ……！
　　　　〈＿__,. ﾍ　　　_.. -''"　　　　＼
　　　　　　　　　　　〉''"´　　　　　　　　　オレは… そういう意識をまるで持ってなかった…
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　つまり端から… 「勝ち」に届いてなかったのだ……！

逮捕いつだろ？
9月ぐらいかな？
早くて8月？

これまではこういう揉め事なかったの？
ここまで額が大きいのが初めてって話？

バカ同士で勝手にやってろwwwww

>>24
ひょっとして本人やろか？！？！　真っ青になってブルブル震えてるのかな？！

もう1回書く。

CDの写真を載せて、「中古」カテゴリで売ったら、投票権はどうだろう。それでもつかないと思うけどね。
ましてや、今回は投票権の写真を載せて、「中古」カテゴリで売ってる。
これは誤解などしようもなく、100%投票権はつかない商品だよね？

でも、まーさかこの金額で落札するバカはいねーだろーなーと思ってたらいたって話だろ？
そいでそのバカが詐欺だの何だの因縁つけてるんだろ？
そんな主張通るわけねーじゃん。自己責任だよ。

>>28
逮捕はできない
警察に呼び出されて話を聞かれるかもしれんが
よほどアホなことを言わない限りそのままおしまいになる

Aさんを騙した事を聞くねで留置
留置期間切れ前にBさん騙した事聞くねでまた留置
これを受理した件数分繰り返すから
しばらく鉄格子つきの宿泊施設にご旅行だなｗ

相場より高い
詐欺
金返せ

これは通用しない

>>31
多分、親にいうかどうか悩んでいる最中ぐらいだろ

ビビりまくって、LINEしまくってる感じじゃね？

完全に詰んだな

英語で言うとチェックアウト

当事者にしか見えない必死擁護をお楽しみください

>>32
詐欺本人おつピー

>>24
きみ、自分の立ち位置が全くわかってないねｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
またのお越しをｗｗｗｗ

>>15
その辺は繰り返し『仕入れ』行為をして業として認めるか否かだからね
金額も関係するし、警察が古物の商いを業務としておこなったと認定すれば
古物商い違反だろうが、それに関しても抗弁して異議申立ては出来る

あーなんか思い出した

円光してた女子高生が、金を払わなかった客いると被害届をだしに警察に言って

そのまま補導されたてことあったな

>>33
少額なら逮捕はなかったろうけど今回は金額が大きいから逮捕はあり得る

ここで犯罪者擁護してるやつらは将来の犯罪者予備軍だから刑務所ぶち込むまで拡散するしかない
詐欺を開き直るクズどもはまた同じことして被害者を増やすから

　　　　　（　＾ω＾）　・・・・・・
　　　　　（⊃⊂）

　　　　　（＾ω＾）⊃　アウアウ!!!
　　　　⊂ミ⊃　）
　　　　／　　　ヽ

刑事事件で逮捕されたら実名報道になるんか

そもそもこんな事案
警察が立件できるわけないだろ？
被害届が受理されたのも奇跡としか言いようがない
販売者から話を聞いて捜査終了だろ？

ソースも出したのに、まだ有価証券じゃないって言ってる人がいる…

2010年8月25日にAKBの握手券を偽造した人が、有価証券偽造で捕まってる。
これは、握手券だけど投票券も同じ事したら捕まるでしょ。
だから、投票券も有価証券っていう論法は間違いなのかな？

もうこれ以上のやらせはしないでってメンバーが言ってたぞ、秋元康。

推しメンが悲しんでるよ

ヤフオクはこういう明らかに騙そうとするような出品多いから
立件してほしいね
こういうのはヤフオクの運営自体も責任を取る必要があるほど酷い

握手会場で盗んだオタグッズも出品してたみたいやな
盗品出品して捕まったニュースはよく見るな芸人やらアイドルもどきやら

金づるAKBカスから　さらにカモられる地下の住人から↓

　　　　　　　　　　　　　ヽ//ヽ,,-―-、
　　　　　　　　　　　　∠..　　　´　-＝-、　　　　「1000枚購入した」と聞いて・・・・
　　　　　　　　　　　　√　　　　　　　　　｀ヽ　　　　すぐある予感が走った・・・・
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　､　　､　　|,
´　　　　　　　　　　　|_.　´く.|.|ヽゝ｀　､､　_|　　　　　　　この購入枚数、自力の資金じゃない・・・・・・
　　　　　　　　　　　(Ｆ|-＝=ｉｉ　ｉｉ∠＝-||ぅ)　　　　　　　　おそらくは・・・・・・愚図が堕ちていく・・・・・
　　　　　　　　　　　に|　ｰﾟ‐´||　ｰﾟ--´|=|ヽ､
　　　　　　　　　　.　.じ|u　　､||,,.　u　　|Ｊ　　ヽ　　　　　勝つのは　智略に走り
　　　　　　　　　f´　/|.　ヽ、-―---　/　|ヽ､　ヽ　　　　　他人を出し抜ける者・・・・・・！
　　　　　　,,,,―ニ/　ﾚ,　　ヽ　===　/j.　｜　|ニー
　　　-ニ―￣　/.　　.|.　　|.ヽ　　/　|　　|　　|　￣ニー　、
　　/|　　　　　/　　　　|.　　|　｀v´　|　　/　　　　　　￣|　ヽ
　/　｜　　　ム--⌒ヽﾚﾙ,｜　　　|　　/　　　　　　　　　|　　|
　|　　|　　　　　　　　　　|　ヽ　／　　　´　　⌒　　　　　|.　　|

>>33
しまむらの土下座事件でも逮捕されたのに？
こんな高額詐欺でも逮捕にならない理由は？
もしかして詐欺師グループの人ですか？ｗｗｗ

チョン死ね

おまわりさ～んてあほか
引きこもりすぎて警察の横柄さしらんのか
こんなの受理するわけなかろ

>>15
不要品売る範囲なら
リサイクルですか、いいことですね
で黙認だけど
仕入れたらアウト

>>44
金額の問題ちゃうねん
法的要件を立証できるかいなかやねん

法廷で決着付けるしかないわ

善良な人々を騙くらかして甘い汁を吸う害虫は、

息の根を止めねばならぬ。

まず、顔写真晒しアゲはまだか。

AKBって投票権の譲渡を認めてるの？
認めてないなら中古投票券＝使用済みってのは自明なんだから詐欺にはならないだろ。
禁止されてることを勝手に期待して期待はずれだったから返金なんて通らない。

まあこれは警察に動いてもらわなぁあかんな。これで動かんかったら今後も類似の詐欺まがいが増えるだろうし。
何万も使ってﾔﾌｵｸで買う位なら新品買えよwwそっちの方がよっぽど
ましだろうにw

出品者は去年からＨＫＴ関連グッズを売りさばいてるな。
地道に同じ商売やってりゃよかったのにな。
ひらめいちまったんだろうが、浅はかだったな。とっとと社会的に抹殺されろ。ｗ

とりあえず、警察に相談するなりしてないの？
本気でブチ切れたんなら、
そこは冷静になって、相手が一番嫌がることをやらなきゃ。

騙し多額も多いし3件以上やってる上組織犯罪だから懲役6年くらいかなｗ

初犯なら執行猶予つくと思ってる奴は羽賀研二の裁判調べてみろ

>>62
好きなだけ買えるものに譲渡禁止とかある訳ないだろ

>>55
逮捕はいくらでも司法警察ができる
犯罪かどうかはまた別問題

カネはもう使ってるだろ

>>62
AKB側の見解ってのと、裁判まで行った時の法的見解ってのは随分次元が違うお話なんじゃないの

結婚詐欺も寸借詐欺も詐欺師は詐欺じゃないと言い張るもんだ。だから、詐欺師の
過去を調べて騙された人を沢山集めて立件する。結婚詐欺師も寸借詐欺師も上手く
騙して中々被害届を出させないんだね。

金を返して欲しいなら被害届を出して警察沙汰にするのが一番いい。親や親族から
回収できる可能性も上がるからな。そもそも、詐欺するような連中に、いくら言って
も、被害届を出せないために嘘を言ったりして、金の回収なんぞ進まんからな。

俺なら個人情報漏洩地獄の刑に処するわ
ケツ毛の村○さんの苦しみを思い知ればいい
就職試験でもﾋｿﾋｿ、同僚のあいだでもﾋｿﾋｿ
結婚相手の親にもバレて破談
就職先でもうまくいかず、直ぐ退職
仕事がないのでニートしかなれない
親は先に死ぬので誰も助けてくれない
ネット情報は半永久的に存在し
自分の将来の子供には白い目で見られるし
バレればAKBだかHKTだか知らんが出入り禁止
基地外みたいなヲタには粘着され続ける
想像しただけで笑えるw

普通に詐欺事件だからｗ　出品者は逮捕されるべきだ。

そもそもakbとかいう　詐欺アイドルに　傾倒するのも馬鹿だが、

それを利用して、詐欺するほうは詐欺師だろ。

オタクの金銭感覚は普通には理解しがたい。なんで、わけのわからない

女に投票して、自己満足してるんだかｗ　詐欺師秋元の罠にまんまにはまって

いるじゃん。

>>32
随分と都合の良い解釈だなw近い内に、答えが出るだろうから楽しみに待ってようぜ！

>>48
複数の被害者が、弁護士を立てて警察に申し入れしてるみたいだから、
事情聴取と書類送検はあり得ると思うよ。

その時に検事が、「組織的な詐欺」って思っちゃったら
3ヶ月くらいは拘束されちゃうよ。

こんなとこで火消しする暇があったら
親に相談して、カネ集めと弁護士の手配した方がいいよｗｗｗ

AKBのCDは無価値、むしろ処分に困る不良債権なのに
AKBのCDは無価値、むしろ処分に困る不良債権なのに
AKBのCDは無価値、むしろ処分に困る不良債権なのに

わざわざ凄い時間と手間かけて投票券だけ抜いて

無価値、むしろ処分に困る不良債権のAKBのCD
無価値、むしろ処分に困る不良債権のAKBのCD
無価値、むしろ処分に困る不良債権のAKBのCDだけ手元に残し

手間暇かけて抜いた価値のある投票券を譲る
そんな喜徳なひとがいるとでも!?www

未開封のCDごと売ればいいだけだろw
投票しないなら開封するメリットが何もない
開封済み=投票済みは明らかだろwww

AKBヲタってバカなの？
AKBヲタってバカなの？
AKBヲタってバカなの？
あ、バカだからAKB商法に引っ掛かってるのかwww

>>55
全く事案の性質が違うんだが
しかも土下座事件は写真と言う物的証拠があった
今回の場合は単なる中古券の売買トラブル
故意の不当利得目的であることを立証できない限り法的にはどうにもならん

>>34
騙してません
で終了

出品者に使用済み投票権売った奴が勝ち組だなこれ
AKBのCD買ってる時点で負けかもしれないがw

任天堂とかのポイント紙は使用済か紛失が当然だが詐欺にはならないよな
争点は売ったのはCDの中古品であって投票権じゃないって所かね

人気投票に投票するのにお金がかかるっていうのも
すごい商売だよね。
しかも一人複数投入できるから、
その投票権のためにCDを複数買う。
何十人もメンバーいるんだから、そりゃCD売り上げ増えるよね。
それで、売り上げ歴代NO,1のトップアーティスト扱い。

アメリカじゃなくても同じ日本人から見ても異常だけど、
２CHって9割以上、実はAKBファンだよね。
文句言ってる人ってごくごくわずかの単発の人。
で、そういう人は基本10代、せいぜい22、23くらいの年齢以外女と
認めず、年齢だけで人間を判断するから
28過ぎたら女も男もジジ、ババと見下されバカにされる日本。

根幹は同じだよなぁ。若さがすべてで若い人間以外のものは
すべてバカにするという文化。
そりゃ10代20代前半のAKBがもてはやされるはずだよ。

>>32
なるほど。こりゃ出品者は逮捕ですわ

>>63
そう
これはAKBオタだけの話じゃなくてネットオークション利用者全体の問題
見逃したら模倣犯出る可能性がある
絶対逮捕しないといけない

>>33
ヤフー＋AKB
警察的にも楽に手柄取れて存在示せるんじゃね？

盗品も扱ってたみたいだな終わりだな

邪魔なCDが付いてないんだから割高なのが自然なはず

ヤフオクの取り締まりが強化されれば困るのは詐欺師どもだけで多数の一般人は安心して取り引きできる
この事件をニュースにすることでヤフオクも動かざるをえない

そもそもCDの付録で、それ自体有価証券じゃないってことで売ってんのに
付録に金額つけて売買したら、AKB運営も黙ってないだろ
間接的に被害でて、発売できねぇじゃん

出品者は返金してもリスクは無いわけで。。。
早く返したほうがいいでしょ。
これはあきらかに詐欺に該当するなぁ。
どんなに説明しようが、騙すことを目的の売買とみなされて
負けますよ。

おーい！見てる？出品者ｗ　負けますよｗ

どう考えても詐欺だろ。刑事事件で逮捕希望。

釣り銭多めに貰って、黙ってるだけでも詐欺になるのに。

>>78
留置所ってお金持ってるとリッチに過ごせるって見たよ

加害者・被害者・AKB信徒・指原アンチ・AKBアンチ・煽って遊びたい奴
以上のメンバーでこのスレをお送りいたします

明らかに詐欺行為で負ける
ハメコミ計画性もあるので下手したら逮捕もありえるよ
まあ裁判で返金でしょうね

キモオタ　vs 　詐欺師

>>5
詐欺で捕まるよ。警察に「中古だから」は通用しない。熱狂的なヲタでもタダの紙切れに数十万も出すわけない。オークション価格から客観的且つ一般的に投票権限があると予見出来る。

お願いですから返金してください
職質されまくりなんで警察には相談できません

>>77
ミクシーでの使用済み中古券買い集めと、
その時の価格

ツイッターでのお買い物自慢とか

これで、金を抜こうとしてたのがあからさまになると思うけど。

>>32
投票権が中古=投票済み

という一般常識が成り立つか否かが争点。

お前は中古自動車をもう壊れて動かなくなっていることを知らされずに買わされたら頭に来ないか？勿論、「もう動きません、展示ようにどうぞ」とアナウンスがあり承知の上でならともかく、このケースはアナウンスがない訳だ。
中古=新品より劣化はあっても、車本来の固有性能である「走る」という前提で買うだろう。それが損なわれていたことは、売る側は最低限アナウンスしなければ詐欺と言われても仕方がない。

もっともあとは、司法の判断だしどちら側の立場に立っても、弁護する材料はたくさんあるが・・・

>>59
被害総額二千万だからとりあえず試しに一回逮捕してみりゃいいじゃない

警察が取り合ってくれない可能性もあるのか

>>59
そもそも立証できないって擁護の願望でしかないだろ

とりあえず盗品販売で任意同行だな
で握手券についても聞かれるな

この一件も含めてあの襲撃事件以降、
喜び組が綻び組に変わってようではねぇ…
やっぱり因果応報です罠。

早くお金戻ってきたらいいねｗ

>>98
被害者の弁護士からしたら余裕だろこんなの。負けるはずがない。

今回こんなことで、落札者の気分次第で返品できるなんてことになったら、ヤフオク自体終わりだ。
フリーマーケットもできない。なんでもかんでもあとで因縁つけて返品。それこそ893じゃねーか。

>>75
被害者の人数は関係がない
事件を立証できない限り書類送検できない

>>84
だからどうやって立証するの？
取調室でボコって自白強要して調書にサインさせるしかないと思うよ(笑)

>>97
収集コストと販売コストは？

wikiをもとに詐欺罪の要件に連ねてみた
大学でかじったぐらいだから合っているかわからんが…

1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
出品に関して十分な情報を開示せず、出品画像で意図的にシリアルナンバーを隠し未使用であるかのように誤認させ、オークション出品及び終了させた

2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
未使用として落札した

3.錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
未使用の握手券として相手方口座へ入金した

4.財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
使用済みの握手券の受け渡し及び、金銭の受領

5.上記1〜4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること

もういい加減、社会問題だろ？…AKB商法

詐欺だとおもうが買う方もバカ

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　中古とは、そういう意味だおｗｗｗ
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>>100
警察に被害届が出されると捜査をする義務が生まれる

みんなお金の話好きだね～

まあ騙す気は十分にあっただろうね

その上で
・未使用の投票券が出品されているのだとすれば、出品者は損する一方なのだが（「CDが欲しいが投票券はイラネ」はあり得ないので）
　落札者は、その辺りをどのように考えていたのか
・「自分の推しメンは人気があるので自分の投票でどうにかなるものでもない。それならば『これだけ金を注ぎ込んだぜ』と
　　オタ仲間に自慢したいという需要があると思ったから使用済み投票券を出品した」と出品者が抗弁したらどうなるか
　実際、当選金や配当金よりも高いお金を払って宝くじの高額当たり券や的中馬券を買う人がいるわけで、オタの世界でも
　見せびらかし用に使用済み投票券を売買する事例があるのかもしれない
っていうところは、少し気になる

いずれにせよ、出品者と落札者のどちらが痛い目にあっても笑える事例ですなw

裁判所が返金しろって言っても
そいつが素直に返金しなかったら金は返ってこない

これ、賠償は認められても、
裁判官「1300円の内、CD本体の価値が9割をしめると認定するから1割返せよ」

たぶんこの程度

まー握手券とか投票券とか
未来永劫関わることの無い一般人的には
アケカスザマァァァァァ自業自得としか思えない案件なんですけどねｗ

>>98
投票券は車と違って何度も繰り返し使えないんだろ
投票券は一度使ったら使えないってのを知らないなんてことはAKBファンなら無いと思うが・・・

この後ずっと眠れない夜を過ごすぐらいなら
お金を返して、何も無かったことにしようとするんじゃないかなあ？
ただ、返すお金がもう無かったりしたらイイ感じですよね。

>>101
相手を騙して不当利益を得るためと言うことの何の証拠もないのにどうやって立証するの？
取調室でボコボコ殴る蹴るやって自白強要するの？

さすが大阪民国の出品者、逮捕マダー

>騙そうと思ってやってるのが明らかなのに
>押し通せると思ってんのかね

とっくに破綻して、将来支払う気がない厚生年金の掛金をいまだに
給与から天引きしてるのは問題ないんだ・・・

地下板で判明したこと追加ね
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend

http://i.imgur.com/wMpds5Q.jpg

>>94
キモオタ池沼　vs 　キモオタ詐欺師だろ

どっちも基地外

>>107
共謀と金の流れ、ってところで攻めてくると思うな。
あと、被害者の人数って大事だよ。
人数分再逮捕で、勾留延長になるから。
「やってません」って必死の言い訳、
人数分くりかえさないといけないんだぞｗｗｗ

投票できるなんて書いてないんだから質問すらしないで落札する奴が馬鹿だろ

>>100
ここまで証拠あったら楽チンで逮捕できるからな。
犯人が政治家の息子とか以外は動くでしょ

「中古表示だから問題ない」

そういう小学生の言い訳レベルの発想の方が、
躍動するスレなので、そういう前提でお楽しみください

>>107
それは取り調べの時に尋ねればいいんじゃないかな

あれ、出品者から応答あったんだ
逆ギレって無理があるだろ
日本人か？

>>106
こういう詐欺まがいのオクができないと終わるオクなら終わったほうがいいな

投票済と明示していなければ詐欺行為に認定されるんじゃない

>>123とかすごいよなあ　盗難品を出品て

明白な悪意を立証しないといけないからなあ
投票できます未使用ですと言質取ってないのが痛い

ヤフオクで詐欺まがいしてるやつらはこれが事件になって裁判になると判例が出来てやりづらくなるから必死なんだよ
だから詐欺を否定するわけ
詐欺師撲滅のために被害者の会を立ち上げて判例を作れば同じ事は出来なくなる

>>126
自白させる以外に証拠がないのに逮捕できないだろ？
任意聴取なら長期拘留できない

相手に未使用と誤解させるような売り方をしたらアウトだろ。

>>106
これが因縁に見えるとは社会常識がないのとちゃう

>>134
ほぼ詰みだな

>>123
あらあらまぁまぁ
叩けば埃がかなり出そうですなｗ

刑事民事ともに裁判で白黒はっきりさせないと投票券詐欺が黙認されたことになりかねない
これからは使用済み投票券を集めるのがはやるのか

>>123
こりゃ犯罪組織として捜査されるな

　
　
AKBのCDは無価値、むしろ処分に困るゴミなのに
AKBのCDは無価値、むしろ処分に困るゴミなのに
AKBのCDは無価値、むしろ処分に困るゴミなのに

わざわざ凄い時間と手間かけて投票券だけ抜いて

無価値、むしろ処分に困るAKBのCDというゴミ
無価値、むしろ処分に困るAKBのCDというゴミ
無価値、むしろ処分に困るAKBのCDというゴミだけ手元に残し

手間暇かけて抜いた価値のある投票券を譲る
そんな喜徳なひとがいるとでも!?www

未開封のCDごと売ればいいだけだろw
投票しないなら開封するメリットが何もない
開封済み=投票済みは明らかだろwww

AKBヲタってバカなの？
AKBヲタってバカなの？
AKBヲタってバカなの？

あ、バカだからAKB商法に引っ掛かるのかwww
　
　

>>120
相手の誤認と認識しつつ返金要請を無視するのは不当利益に該当しますが？

>>123
あらあら窃盗の犯人も捕まりそうだな

これだけ悪質で逮捕出来なかったら弁護士も警察も相当な無能

余罪ザクザク出てくるなｗｗ

投票できない投票券に価値が無いなんてキモオタにしか通じない常識なのに
これで詐欺になると思ってるキモオタ多過ぎ

>>138
なんで誤解したの？頭悪いの？

とりあえず擁護派は解散？

実は使用済み投票券ってのは毎年オクで売られて落札もされてるんだよ
使用済みだと一般的には激安だしね
投票券の束持って握手会に行ってメンバーにこれだけ投票したよってアピールするのに使うの

不正票で無効にならないの

>>108 まあでも、落札者の方も「投票券の方にほとんどの価値が
あるものを、なんで値引きして売るの」とは入札前に思えるよねｗ
落札者にも「出品者が損すればいい」というかすかな悪意があって、
出品者と落札者の共同謀議のようなかたちでオークションが成立しｗ、
結果としてより悪意の大きいほうが出し抜いたとｗ

>>123
詐欺に窃盗に
相当なクズだな

>>120
とりあえずこういうところから攻めたりするんじゃね？
>>123

まあ、詐欺だろ。
法の解釈次第で逃げられるとか擁護しているやつがいるが、金額も大きいしこれで逃げられるなんて思うのがバカ。
これで大丈夫なんて前例を作ったらまた同じようなケースが出る。
司法もバカじゃないからそんなことはさせない。
おとなしく返金するのがいいよ。

>>145
一回取引成立してお金が無かったら返金できない
毎月10000円ずつ払いますとかで終わり
そしてそれも滞って逃げられる

>>123
もし事実であるとすれば恐ろしいな
盗難は確実に犯罪だよ

出品者の理屈が無理有りすぎて泣けるわww１日も早く返金した方が今後のためにもよいような気がするわ。これから面倒臭いぞwww

弱いオタが夕暮れ
さらに弱いオタをたたく
その音がひびき渡れば
豚肥えは加速していく

>>145
契約が成立してるんだからどうにもならん
あと不当利益に当たるかどうか立証できない
あとヤフーオークションの規則をちゃんと読め

>>150
盗品出品してますわ
こりゃAUTOですわ

　　　　　
【監獄】

|　　　中古品と書いたから無罪だろ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | 　／　＼,　∨ 　　　　　　　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　￣￣~~　 ,　　　　　　　　 || .|| .|| .|| .|| .||／￣￣￣￣￣￣
　　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿　　ｶﾞﾘ..,,　,, || .|| .|| .|| .|| .|||　　通報する筈が
　　　　　 |　,┃∥∥∥∥┃　l|l　ｶﾞﾘ..,,,,,|| .|| .|| .|| .|| .||| 　通報されたか、
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃∥∥∥∥┃　|||　 l|l　,,, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ＼＿＿＿　＿＿＿
,,,, 　,,,, ,　　 |　　￣￣￣￣￣,, ∧∧ |||　　|| .|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　 ∨＿＿__
　　　　　 |　,, 　　　,,,　　　（　　；)∩,,,,..|| .|| .|| .|| .||=||D　　　　ヽ=＠＝ノ
　,　　,,,, 　,, |＿＿_＿＿,,,＿___/　　ノ＿__.||_,||_,||_,||_,||_,||_____________（´∀｀　）
　　　　／,,　 ,,, ,　　　　～/　　ノ　　 ,,＼|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　　（（ｙ）　）
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>>137
売り買いの記録や、メールとかが、おもいっきり証拠になりますがｗｗｗｗ
それと、警察が内容証明送らせたのも、
「金返せ」に対してシカトした、という事実認定したいからだと思う。
もう外堀埋まった大阪城状態だぞｗｗｗ
真田幸村みたいに、華々しく散るが良いｗｗｗｗ

>>151
擁護できる要素どこにある？無理でしょこれは流石に。
投票券を束で買う馬鹿オタが気持ち悪いとかそういうのは別問題としてw

モモノフだっけ？
こういう輩ってのは警察だ、なんだって
社会的責任を果たしてないくせにこういうときだけ
一丁前のことを言うわｗ

>>152
でも投票済券てタダ同然くらいの値段じゃなかったっけ？
今回は未使用投票券と同等の相場だし言い逃れできないね

ちゃんと続報入ってくるのかね

落札者も質問くらいしたんだろうな？(´・ω・｀)

>>1
底辺同士の争いって見てて笑えるなｗ

倒産した会社の株券を１円とかで買って飾ったりする趣味の人もいるけど
ＡＫＢの投票用紙なんて、投票できなきゃ１円の価値もねえだろ

多くの人がそう判断すれば、詐欺だ。大体、ＣＤはゴミ同然。投票券と握手券
が高いそうじゃねえか。

>>95
もともと投票権は無価値だ
CDのおまけでしかない
価値を見出したのは買い手側が欲したからでしかない
どこにも投票できるとは書いてないし
事前に質問を拒否したわけでもない

つか、これってブックオフで投げ売りされてたりオタから格安で引き取ったり
そういうの出品したんじゃねえの？

例え返金ってなっても、現物のCD送ってるから全額返済はないし、
詐欺も厳しい。上手い商売みつけたなあ、利益出るレベルじゃん

>>98 投票権が中古=投票済み

それ以外あるのかと
投票権が中古ではない(新品)=投票済みではないてことだろ

動くかどうかとか車とはぜんぜんちがう
車の例をもちだすのは｢うごくかどうか｣という全く第３の状態もちだす話のすりかえ
使用/未使用の２つの状態から話がすれちがってる

高額も当事者の価値観だからな

購入者が勝手に勘違いしたといくら言ったところで
返金に応じない時点で立件できるだろ

願望いくら言ったって現実は変わらんよ

面白い案件だな
AKBが本当にファンを思うならCDじゃなく権を売るべきだな

>>165
どの点から犯罪を立証できるの？

やってる方は「ちゃんと返品不可と明記してますがなにか？」
なんだろうけどこういのって屁理屈は通らないからな
公取法もそうだけど

でもそいつもCD買ってるわけだから
儲けてるわけじゃないよな
使った金の何割かが戻ってきただけ

犯罪の温床なんだねAKBって

集団訴訟の案件にしてまとめサイト作って出品者の不安煽ってお金返金させろ
返金しないなら刑事民事で頑張れ

>>129
大人が真顔で言ってるんだもなぁ

お前らって
同胞には在日認定しないのなｗｗｗｗ

>>179
取り調べの時に尋ねたらちゃんと答えてくれるから安心しなさい

問題ばかり起きる起こす
犯罪不祥事の温床テレビ芸人集団

ヤフオク詐欺師集団が必死に擁護しててワロタw
こいつらの資金源を絶つためにヤフオクに取り締まり強化の圧力をかけるべき
困るのは詐欺師だけで得するのは善良な市民なんだから

>>161
投票券が欲しくて～
見えない相手を信用～
本当にもう少し考えろ～

またAKBの誰かがネジの外れたコメント出してくれないかな～（笑）

>>162
ヤフオク的にも問題あるからID消されたんじゃねえの？

>>116
製造原価以外は握手と投票券の価値認定かもな

>出品者は2000枚を183万円で売りさばいたことになる。1枚あたり915円だ。
>通常版だと1387円

AKBのCDの本体の方は発売直後でも買い取り不可だったりするから円盤の方はカネにならないんだろ？
出品側が新品仕入れてたとしたら１枚あたりの差額472円で、94万円損してるけどどういうカラクリ？

>>186
はいはい立証不可能立証不可能
こんな些細なトラブルで立件できるわけないだろ

被害者が多数いるなら結託した方がいいね
泣き寝入りはダメ

>>89
ああこれが目的か

些細なトラブルｗｗｗｗｗ

その使用済みをどこから手に入れたのか

投票券ってなに？
CDに付いてくる？すまない意味がわからん
それに100万以上払う意味もわからん

>>49
それは運営側が被害届出したんじゃないの？

今回不正で権利を得ようとしたのは落札者だぞw

>>174
未使用と同程度の相場価格をつけたのは出品者だからな
しかも実際にはSNSでかき集めたものなのにCDを開封後発送と事実とは異なる表現をしてる。
言い逃れは無理だと思うよ。

おもしろいな～w
いいぞおまえら。
もっとやれ。

>>171
どうせなら、
逮捕されてテレビで顔を晒されたりして欲しいよねーｗ

まあなんつうか落札者には非がなくても、別の意味で
説教したくなる案件だよなｗ　だから詐欺の片棒担いでる訳ではないｗ
落札者の母親も泣いてるぞとｗ

多分こんなに使用済み使用済みとレスする日はもう無いだろうな変態にしか見えない

昨日ヤフオク側がAKB投票券詐欺について言及した時点で察しろ

そもそも1000円で1票、豚に寄付する時点で・・・

　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　┌――――――――
　　　／　　　　　　＼　-――　、　　／　バカ丸出しですね
　　/　／￣＼＿ハ　　 , -― ヽ　￣|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|　　ー- 　 -‐|　く　　⌒/
　　|　C｜　⌒ 　＼^ |　C|　　〒＼
　　|　し/　　ノ､＿),/　し|　　 .,,,,,ー
　　|/　|　　ヾ＝=＝|　　/＼　ﾞﾞー
　 /＼　＼＿＿＿,ノ／~＼　＼　ヽ
　/　　＼＿＿＿_/＼. 　　＼ | ￣┌――――――
　＼＿＿＼　　/　　|　　　　　　＜　バカだからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──────

警察官はヒーローじゃないし、弁護士もヒーローじゃない
警察官なんてヤンキー上がりだらけだし、弁護士もインテリチンピラみたいなもんだ
警察は民事不介入の一点張り、弁護士にいいようにたかられて金は取り戻せず、で確定
政治家も教師もヒーローじゃないんだ　善人なんていないんだよ　他人に希望を持つな

>>198
mixiとかヲタヲタグループの繋がりつかって１０枚１円で集めたんだとさ

投票券番号辿って、出品者が誰に投票してるか解るともっと伸びそう

>>193
純利益目的じゃないんだろ
自分の好きな子に投票して、あとは詐欺で少しでも投資額の回収しようとしてるだけ

>>197
購入者の勝手な思い込みが全ての原因だろ？
中古と書いてあるのに確認せずに思い込みだけで購入したんだから全面的に落ち度が購入者側にある

>>173
それでもCD本体に価値が無いとは、裁判所は判断しないよ
中古と明示して、現物は送ったのだから著しい悪意はない

投票権の差額分だけ賠償せえ、になる
で、肝心の投票券の価値だけど、俺らから見りゃそれが99％だけど
裁判所の判断だと数％すらあり得るという。

てか出品者自体もくだらない投票行為に８０万以上は費やしてるなｗ
誰も幸せにならないAKB商法ｗ
板野みたく、成り上がり娘達を無駄に贅沢をさせる為だけに消える庶民の金ｗ

>>193
お前ヤフオクで新品定価より安く売ってるものは全部詐欺だって言いたいの？

>>181
投票済み券を買いあさったとの話もあり。
商売のやり方間違えたよね。ｗ
なんか、追い込みかけざるを得ない状況に追い込まれたんだろうか？

＞枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。
しかしすごいな

1枚投票するだけで疲れた…

相場が明らかに高いから未使用に決まってる、なんて価値観レベルの話でどうやって立証するんだか…
返金して欲しかったら錯誤無効主張するしかないだろ。すぐ聞けば確認できるのをしなかった過失がどう判断されるかね。

>>210
と思ったら他所から集めたんかいw

転売厨ふくめて、まともなヤフオク出品者はある程度の情報は提供している
だから、はっきり言ってこういう出品者がいる方がかえって迷惑なだけ
自分達の市場を荒らされているわけだし、信用さえもなくなる
現物があれば普通に転売すれば儲かるものをその場をなくされちゃたまらんだろ

だからここで擁護している奴らはそういう輩とは違う
ここで擁護している奴らは、ただの詐欺師か本人たち以外にありえんと思うわ

騙す阿呆に騙される阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損

>>176
中古切手として普通に未使用品が取引されてる。
中古＝使用済みが常識とはいえない。

クズとクズの醜い争い
AKBにハマる自分の脳みそをまず反省しろよ

これくらい共倒れになれと思う案件も少ないが、
出品者に最大のダメージが行くのはどんな展開だろうなｗ

>>213
勝手な思い込みｗｗｗｗｗ
あいまいな表現せず使用済みで投票できませんって一文とれときゃ逃げ切れたかもしれんなｗｗｗｗ

事の是非はともかく、ヲタがコケにされて搾取される姿は最高に愉快なので
この出品者には頑張って訴えたヲタを返り討ちにしていただきたい。

落札者も何を考えて入金したんだろう？
券がついてるものが割引で買えるはずがないし、ついてないなら2000枚でも300円くらいなもんだろ

中古の商品でも瑕疵責任はある。

被害者は民事で絶対勝てるよ。

刑事は書類送検ぐらいで終わりそう。

400も評価あるのに出品者は何を血迷ったんだｗ返金だろこんなの

>>225
落札者がノコギリアタック

>>176
開封しただけでも中古になるのだから、投票済みかどうかまでは中古という言葉だけではわからないよ。
そこをあえて曖昧にして出品しているのだから錯誤させようという気満々だよね。

>>205
いや普通に投票済みか確認取ってりゃ良かったじゃん

>>193
>>198
オタから集めりゃ良いだけ
使用済みなら、引き取ってくれるならタダでも良いって奴はゴロゴロ居るだろ

０．０１円のモノを、９５０円で売ったのか？詐欺師は、検察官に、１０００倍
で売った合理的な理由を説明出来るかね。

いやあ、裁判が楽しみだな。騙す気なかったで通用せんだろ。２倍とかのレベル
ならわかるけど。１０００倍とか。

被害届をしっかり出して、刑事裁判にしろよ。みな裁判で詐欺師の言い分を
聞きたいやろ。

欺罔（ぎもう）行為がないので詐欺罪不成立。要するに人を騙す行為がない。未使用とか投票できます等書かないと欺罔行為にならない。
では、民事ではどうか？落札者の錯誤が問題となる。ただ錯誤は表示しないと駄目。投票できると思うから入札します、という意思表示が必要。

欺罔（ぎもう）行為がないので詐欺罪不成立。要するに人を騙す行為がない。未使用とか投票できます等書かないと欺罔行為にならない。
では、民事ではどうか？落札者の錯誤が問題となる。ただ錯誤は表示しないと駄目。投票できると思うから入札します、という意思表示が必要。

欺罔（ぎもう）行為がないので詐欺罪不成立。要するに人を騙す行為がない。未使用とか投票できます等書かないと欺罔行為にならない。
では、民事ではどうか？落札者の錯誤が問題となる。ただ錯誤は表示しないと駄目。投票できると思うから入札します、という意思表示が必要。

>>193
１０万円元手に１枚１００円で投票済みの投票券を１０００枚セットでヤフオク以外のネット掲示板などで集めて
それを９５万スタートでヤフオクで売るなんてことやって、８５万円ぼろ儲けと言う仕組みだよ。後はそれを何回も
繰り返せば数百万儲かる錬金術。

そもそも未使用だと思い込んで購入したんだろ？
思い込みで購入して思ってたのと違うから詐欺だあ～訴えるう～被害届だしたあ～とか販売する側にしたらた迷惑甚だしいね

>>223
切手の場合、使用済でもちゃんと価値があるからな
同列に語ったらだめだろ

そろそろ捕まったか？
10年くらい牢にぶちこんどけ
悪質な詐欺社集団だ

>>236
明らかに騙す気まんまんで有罪確定ですわ

下手したら盗難今迄も捌いてるんでね
余罪どんどん出てきそうな臭いがするし
だんだん心惹かれてきたぞー

>>223
それな。
投票出来ない紙切れの束に約100万円の価値が妥当って裁判官が判断するわけがないんだよ。

>>221
うん、‘擁護’っていうか、
自分に向かって、「大丈夫、大丈夫だ」って言い聞かせてる感じがたまらんｗ

>>213
必死だなwww

>>220
必死に擁護してるのは関わった連中なんじゃないか？

秋元以外だれも得してないなw

>>193
俺も、その１点だけで投票券が未使用なわけがないと気がつくだろって思うし
それがあるから「被害者」に同情する気も全く無いんだよな
落札者は、出品者がどういう経緯で未使用券を出品したと思ったのかが
この件で一番不思議な所

>>210
「中古」投票券10枚1円という相場を自ら作ってしまったわけか

確実にオークションサイト利用者は減るだろうね
ヤフオクもきちんと対応した方が良さそう

オークションってこんな詐欺まがいの出品ばかりなんだろうか

CDを送らないから詐欺なのかと思ったが
CDはいらないのか、訳わからん

詐欺とか言ってる馬鹿が集まってるのは
AKBスレに集まるのが馬鹿ばかりだからか？

>>230
優良ID買ったんじゃないかなあと推測

これ未使用の投票券だけでも5％引きで買う奴がいるんだよな。
個人のCDショップ経営者とか卸値でakbのCDを仕入れてせっせと開封して
投票券だけ出品しても立派な商売になるんじゃないのかｗ

そういえば、昔に
コウナゴ（漢字）を焼いて食うとかって書いて
捕まって、コウナゴは魚だから！！って言い訳したけど
あっさり有罪になった人いたね、なんか言い訳が似てる気がしたわ

中古だから！中古って使用済みって事だろ！
いや、違うからｗ

>>239
使用済みのアイドル投票券も価値があるかもしれないだろ？
なんで価値がないと決めつけるの？
逆に未使用投票券になんで価値があるの？

もっとやれｗｗｗ

質問しない落札者が悪い

>>230
盗難品でレアなもの捌いてたんでね？

　　
　
つまり、AKBヲタも
投票券だけあればいい

AKBのCDは処分に困るゴミ
AKBのCDは処分に困るゴミ
AKBのCDは処分に困るゴミ

そう思ってるから、投票券だけ買おうとするんだろw

　
　

安く仕入れて高く売るのは当たり前。
落札者もオークションに出せばいい、儲かる可能性もあるし

>>175
苦情言われたらたらさっぱり全額返金・商品回収上等！位の気持ちでやってればね
手元に現金きたらあとは「中古って書いたでしょw馬鹿なの死ぬの？w」
反社会的な泣き寝入り前提のショーバイでこれじゃ早晩破綻する

>>123
>盗難後まとめて出品されるはずがない松岡菜摘、深川舞子が彼により出品されてます。
これで何が証明されるのかわからない

まずはネットで盛り上げてニュースにしてもらい、警察も動いて
メディアには個人情報を暴き、過去の文集から自宅まで晒されるところまでは期待したい。

いくら弁明しても状況的に詐欺だと判断されれば詐欺になる
まあ裁判所は詐欺だと判断するだろう

正当な理由なく返金要求とか販売妨害だろ？

未使用って書いてなかったならしゃーない

ざまあ糞ジャップwww

金額も金額だし、警察も一応動くんじゃね？

>>254
CDの始末だってタダじゃ無いと思ったら
そこらへんに捨てるんだってなw

転売禁止プラスアカウント一発バンまでいけばヤフオクの犯罪件数はだいぶ減る
ヤフオク運営が金の亡者だから外から圧力かけるしかない

>>269
お前何処から来たんだよｗｗｗ

>>256
そう言う事は検察と裁判で争えばいいんじゃね

>>267
まともな商売しろよwww

AKBとかはどうでもいいけど、こいつは逮捕しないと別の物（事）でも同じようなことするよ

>>253
ヲタ仲間から仕入れたんだろうな。
オレオレ詐欺で口座売っただけでも、
かなり厳しい処分になるから、
売った奴は上申書だして司法取引っぽいこと画策した方がいいよ。
こんあところで工作するくらいだったら・・・・

>>221
擁護とかじゃないんだよ　詐欺被害者を食い物にする弁護士も多いって話さ
詐欺師が差押え食うような銀行口座に金を置いておくわけないのくらいわかるだろ
民事裁判起こせば詐欺師は負けるだろう　だが、金も弁護士費用も戻ってこない

>>261
まさにそこ。自分がいいと思って買ったんだから自分の目利きを恥じろって話。
なんでもかんでもクレームつけて返品することがこんなに支持されてるなんて日本終わってる。

オークションで返金に応じる場合は一人前の落札者の金額を差し引いた金額が返金すべき金額だろ？
前の落札者なら文句言わなかったかも知れないわけだからな

使用済みですって書いてなかったら
しょうがないんじゃないの？

まあこれだけ騒がれたら今後は条件を詳細に明記してないのに手を出す人は減るだろうし
騙そうとしてるやつらにとっては多少は打撃になるんじゃね？
これで今回の出品者が逮捕でもされればさらに良いけど

うーーーーーん

古い映画の半券みたいなもんだろ？

そりゃどう考えたって使った後なんだから、中古出品を買う奴が馬鹿なんじゃないの？

賢いオタクが馬鹿なオタクを食い物にしただけの事件なんだけど
割と面白そうだなあ

>>225
逮捕だろ
そして金は返ってこないということもありえる
共倒れだ

>>3
手元に置いておきたい
のに売ったのか？
意味不明

>>280
よお、詐欺師！かっこいいーーーｗ

>>238
そう思い込ませる意図が出品者にあるなら話しは別だろうよ

悪意が無いとは判断できない事案だろ

不通に詐欺になるんじゃないかなあ

>>277
なかなか他におまけ以外無価値なものもないと思うがなｗ
まあさっくりと刑務所には入って貰いたいねｗ

>>280
そんな屁理屈をいうお前が終わってる。

いいからノコギリアタックはよ

>>256
シリアルナンバー隠して出品している時点で、未使用と誤認させる気満々なんだから
どうあがいても無駄なんだよｗ

いい加減涙拭けよｗｗ

>>256
それは、価値というのは需要と供給の関係で決められるから
切手の場合、スタンプが特殊だったりして、
２枚以上世の中に同じものが存在しないから価値が高くなる
CDについてるハナ紙はそういった価値があるのかないのかっつーと、無いわなw

未使用だと思い込ませて買わせる
これまた新手の詐欺商法というか
これからこういった事例増えると思う。詐欺だよこれ詐欺ねwww
馬鹿は中古と明記してるから、なんたゃらとかほざくけどwこれは詐欺だよ詐欺wwwwww
大体出品者も頭が悪すぎる
こんな手法でしかお金を得ることが出来ない低いレベルww小物だわ

>>248
AKBのCDは勝ったことがないからよく知らないけど、CDにおまけとして「投票券」「握手券」「写真」等々のおまけが複数封入されてるみたい。
落札者は出品者は大量購入して、それぞれのおまけをバラ売りして利益を得てると考えたんじゃないか？

CDの中古品を売ったのであって投票権を売った訳じゃない所が争点

世の中を舐めないで頂きたい。
カツ丼食いながら全部吐け。

今度からは、CDは食べられる素材で、
投票券は脂とり紙でつくれよ秋豚！
わかったかこのブタ野郎！！！

>>280
たぶんお前は馬鹿だな？

　　　　 │　　|　　　　 __
　　　　 │　　|　　　 r'　!
　　　　 │　　|　　／`┘　　∧＿∧
　　　　 │　　|　く　　　　　< ｀Д´+> 　ウリは詐欺師じゃないニダ
　　　　 │　　|　　ヽ　　　　（=====）　　　　　入手経路はいえないニダよ
　　　　 │　　|　　　 ∨￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　 │　／￣￣ Z＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ￣
　　　　　l／　　　　 └r────────i┘
　　　 .／　　　　　　　 l __＿＿＿＿＿＿___ |
　　　ﾞ　　　　　　　　　.| l　　　　　　　　　l |

>>280
盗品売ってる詐欺グループが言ってんなら面白いなｗｗｗ

この詐欺師に騙されるか、秋元に騙されるか
傍から見る分には大差がない

AKBオタの金なんてどうせロクなことにつかわないんだ
だったら、詐欺師の懐に入ったほうがまだまし

つうかもうさ投票券とか言ってバカなんじゃねーのｗｗ
いいかげんにしようやＡＫＢ商法もそれに乗っかるクズどももさ

返品・返金出来ませんって明記しとけば逃げられると思ったんかな？だとしたら馬鹿だなw
契約者にとって不利過ぎる内容の取り決めはそれ自体が無効になるってのは常識なんだがw

>>280
最初から詐欺る気満々
お前の言ってることは小学生レベルの屁理屈

物にいくらの価値があっていくら払うかは本人が納得してれば別に周りがどうこう
言う問題でもないんだけど、納得したと納得したとされるってのは法的には同じように
扱われるっしょ。
散々既出だけど、やっぱ「中古」ってとこの解釈が問題になるんじゃないの。

元々詐欺商法なんだから
こういうこともしょうがない気がする

投票してから被害者のフリして
投票済みだったって訴えたらいい

大事になってもどこのメディアも統制かかって報道しないところ
それの方が大問題

>>280
お前が終わってるw

まあもし盗難がマジなら盗難品捌いてたIDでやった事だから今回の投票券もグレーからブラックになる可能性あるだろ印象悪いだろ大仏

一人一票にしなきゃ
憲法違反だよ。

あと価格設定で、出品者が開始価格を50万弱100弱にしておいて、使用済みだった
っていうのは通らないな
１０００円スタートで価格が競い合いで値上がっていったのなら
勝手に価格釣り上げて最後に買った落札者の責任だから返金するわけないとはいえる可能性あるけど
これは出品者が最初から詐欺するつもりの商品状態

CD買わないで投票券だけ買うのがそもそも悪いのに詐欺で訴えるとか
頭のイカれた行動のように思える

警察に被害届け提出しますの返しが「ヤフーに通報します」って時点で後ろめたい事自分で理解してんだろ
弁護士たててもっと争えよ

民法では、

「錯誤」のある取引は、「正当」な取引とは認めない。

この場合は「現状回復」、
つまり取引以前（又はそれに準じる）の状態に戻される。

普通に考えれば、
「物品と代金の相互返却」が普通。

>>303
騙されるにしても気分よく騙されたい

社会問題として盛り上げようとするのはいいがAKB商法の悪質さはスルーされるんだろうなと思うと残念すぎる

>>248
急にakbにあきたから。
でもcdは払い込み済みだし量が多いしなぁ、キャンセルは申し訳ない

かもしれん

賢い詐欺師なら騒がれる前に返金して姿を消し次のカモを探す

詐欺師は屁理屈だけは得意だからなんとか世論が盛り上がるのを阻止したいんだよな
ネットに広がると詐欺がやりづらくなるからねw

>>5
無理だね
商品説明ページに中古と返品不可がきちんと表示されている

握手会
オタ「おれは○○ちゃんに１０００票投票したよ～」
メン「うれしい！ありがとう！」

こういう感じなのかな
握手会で「ラブラードルレトリバー握手券」を何百枚も使えば話す時間も長くなるから
メンバーも「たくさん投票してくれてありがとう！」ということなのか

それかその使用済み投票券の束を写真に撮ってファンレターに入れるのかな

恐喝、殺人に加え
新たに詐欺師まで生み出した秋豚商法そのものには絶対批判が起こらないようになってるのが恐ろしい
ネガティブ報道しないようにマスゴミを枕漬けにしてるんだろう

選挙なら一人一票に決まってる

>>311
ツイッターで拡散して、NHKの「つぶやきビッグデータ」でランクインさせてみたら？

これで地上波全国ネットに出れるぜｗｗｗｗ

オークションで返品禁止にする理由は手間がかかる以前に
価格が複数の落札者によって引き上げられる訳だから
最高額落札者の勝手な返品要求による販売者の正当な利益を守る必要があるためなんだよな

まー、OUTだわなw
記念パピコw

ヤフオク利用者だけど
せっかくこれだけ良い評価がたまってたのに勿体ない

詐欺師は自分のやった事は詐欺なんかじゃないって言い張るよな

代金を払って出品してた通りの商品が送られてきたんだから
全く詐欺には当たらないし、警察も民事不介入で被害届すら受け取ってくれないよ。

これで詐欺になるケースは「未使用です」「投票できます」などと虚偽の記載があった場合だけ。
「中古」って書いてあったなら落札者が勘違いしただけ。

勘違いを理由に返金させたいなら錯誤を理由に売買契約の不成立を民事裁判で争わなきゃならん。
裁判費用もかかるぞー。

馬鹿がいい勉強になったなw

>>324
それで裁判で戦うのは無理っぽいな

>>324

詐欺師がいつ捕まるか楽しみ
人生無駄にしちゃったね

>>254
投票券のないＣＤを買う奴がどれほどいるのか・・・

この手のやつは警察上等、裁判上等、って感覚なんだよ
裁判で負けてもギャンブルですってしまって金ありませんって言うの前提で詐欺してんのよ
ないそではふれず　で　被害者の負けなんだよ
被害者が詐欺師から金奪ったり殴ったりしたら加害者になるしな　ここが法の限界

>>286
手元に置いておきたい人に向けて売った
手元に置いておきたいから買った

でしょ。売るったって押し売りじゃないんだから、買う／買わないの判断は買い手にしか
委ねられてない。自分の不要品を欲しい人に向けて売るのは、この件に限らずよくあることじゃん。
売り手がその商品の価値をどう思うかは別に関係ない。

ネット上では、出品者を詐欺師扱いする声がある一方、
被害者への同情の声は少なかった。
専門家の意見では・・・・

というような記事が出ることであろう。

累計で何千万枚も売れてるんだろ？そのうち９９％は廃棄処分だよな？
CD販売が儲かるのはわかるが、地球環境のために
配信に変えろよ。クズレコード会社を肥えさせてるだけじゃねーかｗ

>>321
AKB関連には転売屋がいるらしい
ファンなら転売屋の存在を知っててこの出品者も転売屋だと思ったのかもな

ヤフオクでＩＤ削除されてんだろそれが全てだろ
運営に違法性が高いと判断されたんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>295
処女(未使用)と思わせて買わせる
あっ、AKBの売り方と一緒だw

中古と言い逃れするには無理がある
日本人なら分かる感覚だと思うんだけどなぁ

>>329
だから何だよ(笑)

かなり前に、新品ノートパソコンの分野で良い評価積み重ねておいて
ある一瞬で発送せずに1000万くらい搾取した事案があったな、そういう部類のつもりなのかな

この出品者すげーなぁ
良心というものが欠けているわ
更生不可能なレベルの悪人だわ

ＡＫＢ

↓投票券入りのＣＤを2000枚購入　1枚1387円だとしたら2,774,000円

出品者

↓投票券2000枚を１８３万円で売る

落札者

この流れでわかるのは
ＡＫＢは２７７万円の売り上げ
出品者は９４万円の収支マイナス
落札者３人は合計で１８３万円の損

だれが一番おいしい思いをしてるかわかりますね？

>>336
正義の鉄槌が下されるといいね。
被害者が救済されるかどうかはどうでもいいんだけどｗ

>>331
大半が盗難品の可能性あるがな

>>338
相手が馬鹿な未成年だったらいいけど大体そうなんだよね
ブラジル高跳び中国に帰国とかあるからきをつけろん

>>338
やっぱり十年ぐらいブタ箱だな

詐欺師からしてみれば紙くずが1000万以上になるんだからこんなおいしい商売ないわなw
akb商法が元凶だからakbが潰れれば詐欺師もいなくなる
あと被害者もいなくなるw

被害者面して販売者を脅して返金対応を迫る行為自体が不法行為だろ？
しかもネットであたかも詐欺師のように書き込んでるし
どっちが被害者だよ
逆に訴え返せ

>>324
返品不可って明記しとけば通用すると思ってるの？馬鹿なの？

>>324
消費者保護法というのがあって適切な説明がなされてないと商取引は成立しない。
この場合、中古の定義はどこなあるかと言うと、過去の判例なっちゃう。
コンサートのチケットで同様の判例がすでにある。全額返金で終わり。

>>333
それでオッケーなら
オレオレ詐欺もオッケーだぞ
勝手に勘違いして振り込んだ
親に電話したつもりが間違えた

>>347
だから返金する必要なし
或いは最高額落札者の最終釣り上げ金額のみを返金

じゃないと一人前の落札者が文句を言わなかったかも知れないだろ？

>>356
うん、粛々と警察に被害届を出せばいいんだよね。

2000枚で183万って
CDの価値は10円くらいしかないのか

>>358
いやいや詐欺罪までいってくれ

ついでに余罪もたくさんありそうだし警察は徹底的に動くべき！！

>>338
刑事事件にすると、親や親族が立て代えて金を払ってくることもあるからね。
回収の方法はいくらでもある。刑事事件になると、やっぱり前科がつくから
びびるんだよね、本人以外も。

それと、これももう一回書くが、

何百枚という新品CDから、投票券だけ抜き出して、CDより安く売る人がもし万が一いるとしたらね、
その人のメリットは何？って話よ。
今回95万だかなんだか知らないけどさ、未開封CDだったらもっと高く売れるわけだろ？
それをいちいち全部開封して投票券抜き出して、安く売るメリットだよ？
何百枚も同じCDをリッピングすんのか？ありえねえだろ？
だったらそんな出品はインチキだって気づけよ。どこまでバカなんだよ。ゆとりってすごいな。

行列のできる法律相談所　に投稿だな。
番組ディレクターは、6月の総選挙前にとりあげるんだ！
http://www.ntv.co.jp/horitsu/

>>318
>>8読めよ

>>204
いや全然。
どっちも気持ち悪い。

>>354
税金の無駄遣い

AKB商法。
タイプの違う女の子をそろえて、歌わせて躍らせる。
そこで、男の子に品定めをさせる。
例えば、この子は可愛いけど性格悪そうとか、可愛くないけど優しそうとか
いろいろ想像させる。実際はどうかわからんけどね。
そうやって人気が出てきた時に、握手券CDを発売。

そうすると、こんな俺でも可愛い子が振り向いてくるかもしれん、とキモオタ
に思わせる。キモオタ君握手会に直行。笑顔で握手されたと大喜び。
俺を見て気に入ってくれた、と勘違いしてさらに大喜び。
又、握手したい為だけに、何百枚もCDを買う。
ここで、がっぽり儲ける。

そうなって人気メンバーが増えると人気投票をする。そうすると、キモオタ君
自分の好きなアイドルを応援する為にCDやDVDを何百枚も買う。俺が好きな
アイドルを守ってやってる、と勘違いさせる。そうやって自己満足させて、さらに
ガッポリ。

これだと、本当に実力があるかどうかわからない。性を商品化してる訳だから。
誰か、キャバクラと同じ、て言っていたけど、商売のやり方は同じだよ。

キモオタ君は、キモい、ブサイク、甲斐性無し、と3拍子揃っています。だから
普通の女の子には声をかける事が出来ない。声をかけてもキモイ！て逃げられる。
だから、アイドルにはまる訳。

アイドルなら、相手の気持ちを考えなくていいので、好きです！の一方通行
で良い。けど、生身の女の子はそうはいかない。相手の気持ちをくみ取って
やらないと逃げられる。そこんとこがわからない。
そうやっても、キモい顔したデブブサ男は近づいただけで、キモい！
て逃げられるけどね。

オタ及びもてない男がいるから、あんなにたくさんアイドルが流行るのでしょう。
こんな事ばかりやってると、地道に売りだそうなんて人はいなくなるよ。
秋元は日本の音楽業界を滅ぼそうとしてるね。

て、言うかこの商法、男の心理を上手くついてる。男の性欲を上手く利用して
金儲け。やってる事は風俗と変わらんね。

>>333
次は犯罪グループが勉強する番だな

>>280
お前のおつむがおわっとるわｗ

出品者はなぜ「投票済み」とは書かずに
「中古」なんて書いたんだろうねえ
入札者を騙してやろう、という意図が明らかだろ

これ、刑事や検察官に取り調べられたら
出品者は、簡単に詐欺だと自白すると思うけどな

ま　た　Ａ　Ｋ　Ｂ　か

AKBは犯罪のるつぼ

普通の取引と違うから裁判しても全額返金は要求できないだろ？

オークション文化的には、NCNRって書いとけば基本クレーム不可、返品不可だけど
こんな出品するなら出品側自身がその制限ぶっ壊したようなものだ

とりあえずAKBは投票券を売れよ
ややこしい犯罪を作るな

これ真面目に語ると裁判になったらどっちが有利なの

額が額だからそりゃこうなるわな
弁護士頼んだりで結局全額戻ってきても損失がある
詐欺って儲かるのは弁護士だけだよな

>>324
318を見ろよ。

>>373
明らかってｗｗアホかｗｗ
そんな被害者の被害意識思い込みで立件できるわけないだろ？

詐欺なんだろうけどまぬけな被害者には同情出来ないな
まぁ問題が大きくなって、結局立件出来ませんでしたとなって、結果ＡＫＢ商法とかヤフオクの問題点とかが浮き彫りになりゃいいんじゃないか？

>>7
まともな奴じゃないからこんな戯れ言に高額投資するんだろ。

>>374
汚いカネが渦を巻いてんだから
こんなのが引き寄せられるんだろな

どっちもきもちわりい豚みたいな奴が売買してるんだろうなきめえ

もう一つ問題なのは投票券の出所
①超大量ＣＤ購入者かその関係者
②ファンクラブ的なグループかその関係者
③ＡＫＢ運営サイド

出所によってはＡＫＢ側が大幅にシステムの見直しを迫られる

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こういう事が起きた以上は抱き合わせ販売にも規制が掛かるかもな

落札してしまった側にも瑕疵があるから
ケンカ両成敗だわな

>>333
ガクブルしながらそう自分に言い聞かせてろよwww

>>364
どうせ元々前科者だろ

>>377
あくまでもCDを売りたいんだよね、あっちもｗ
こういうビジネス形態そのものに規制入るようになればいいのに。これをきっかけに。

akb関連の事件多すぎ
そろそろCDに握手券とか投票券つけるのやむようや

理想の結末は詐欺罪で出品者が刑務所行きお金は全部使い切って被害者には金が戻ってこないのがいいw
バカ共倒れでメシウマw

普通のネットショッピングなら全額返金もできるが
オークションは全額返金あり得ないだろ

ヤフオクやってるけど、これ｢中古｣区分にしてあるだけだろ？
なら商品の性質上、投票権利自体が付随してなければ詐欺、空売りと変わらんよ
中古＝価値のないゴミ、ジャンクではない
例えば
｢中古｣の車を購入＝廃車が届く
｢中古｣のTVを購入＝映らないTVが届く
と変わらん、
出品者を擁護出来るとすれば、ジャンクや投票済みと記載あった時
思ったのは詐欺するにしても幼稚過ぎるな、学生とかか

>>5:名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 06/01(日) 08:43 bJ1megOf0 [sage]
>これで罪にならないと本気で思ってるんだろうか？

大金はらって→詐欺かどうかに関係ない
投票できると思ったのに→だから確認しなかったいいわけ？
投票できない→売買に関係ない話だよね
これで罪にならないと本気で思ってるんだろうか？→そういうのは詐欺かどうかに関係ないから

>>365
今回のＡＫＢの初回限定盤シングルは「投票券」「握手券」の2枚が入ってるから
「握手券は欲しい」けど「投票券はいらない人」かもｗ

>>3
記念に1000枚も必要ないんじゃないの

投票済の券にどれくらいの価値があるかどうか、
ちゃんと投票済と表記して売って1円から始めてみれば、白黒付くんだけどな。
投票済でも価値があると思ってる人は、90万円の価値がつくとでも？

とりあえずヤフオクの規定でも返金みたいだし駄目だなhttp://i.imgur.com/h0FY9a0.jpg

>>378
やってみないと分からない。
とはいえ、出品者が善意でないことの証明はかなり簡単に思える。

>>378
刑事だと微妙
民事だと返金請求が一部できる感じ

出品者が高跳びモードだとどうにもならない
おびえて示談になって相手が金持ちだったら勝利

>>378
双方屁理屈のぶつけ合いになるから弁護士の腕次第だろ

>>359
オレオレは、名前を確認されて、ああそうだよって言ったらその時点で嘘をついたことになる
この詐欺は中古の投票券と断りを入れて発送もされ落札者の元に届いてる
100％詐欺でも嘘がどこにもない

こんな騙す気マンマンの確信犯を擁護する奴ってどういう心理なんかねえ

>>333
民事不介入ってのは、仮に被害者が言ってる事が正しいとしても、それが刑事罰にあたらない場合は介入しないって事であって
被害者が刑事罰にあたる詐欺だって主張して刑事告発するなら受け取って捜査しなきゃならんよ。拒否はできない。

>>373
どの辺が明らかなの？
投票済の券は中古だろ

評価がいいと騙されちゃうんだよなぁ。
400回以上も取引して、一度も悪いがないんだから、
大丈夫だと思っちゃうわ。

>>339
今回の場合売り手側は明らかに投票済みと明記せず悪意を持って騙してるからそういう言い逃れは通じないでしょ
そんなヤクザみたいな言い逃れが通じたらいたるところで類似した詐欺が横行してしまうわ

この手のどっちに転んでも面白い案件はいいね

>>389
民事はどっちが悪いか？だけど
刑事は出品者が悪いかどうかだよ
悪意があったかどうか

で、今回の件はヤフオクの規定違反が出品者につく。ヤフーは高額なんで弁済したくないので、ヤフーと保険会社のダブルで出品者がカチコミかけられて真っ青。
それが証拠にすでにiD止められてる。

>>333
詐欺グループも必死だなｗ

>>364
ちょっとやんちゃな未成年が悪さしちゃったって流れならあれだけどな
詐欺師が山口組の人間だったみたいな流れだとまず八方塞がり
親も親なら子も子だしな　警察も屑だし　体験談だから素直に聞いとけ

>>389
落札者にはカネは戻らず
犯罪グループには禁固十年
秋元商法の禁止
三方一両損の大岡裁きでいいね

>>396
だな。自分も売ることあるけど、
機能がどのくらいかとか明記してるし、
ジャンクなら、ゴミだから、部品取りかオブジェにしてね、
って明記してるわｗｗ

>>397
屁理屈乙
そんな主張が通ると思っているなら主張しときなよ

入札する前に質問の一つもしとけよって思うんだけどな
iPadの箱だけとか、PCのオブジェとか、入札する方がアホだろ
ヤフオクなんて名前も顔もわからない赤の他人同士の取引なんだから簡単に信用するなよ

>>405
でも、オレオレで名前を確認されなかったら詐欺にならない、
オレに振り込んだんであって詐欺じゃないぞ、
って主張して聞いてくれるかというと。どんな屁理屈つけても有罪よ。

>>324
本人か？涙拭けよ、ブタ箱で

ヤフオク側がIDを止めたってのも大きいよね
悪質だってことでしょ

大きな詐欺事件だから、そのうちワイドショーで取り上げる。
17見てたら、逮捕だな。

>>364
送検されてもほぼ確実に不起訴
検察はアホではない

このスレの全員がCDに価値はないという認識で一致しているｗ　
これ系の連中のCDでは常識とはいえCDに一切価値がないアイドルって凄いことだよな

もし裁判になって判決でCDに価値がないことは明白であり～とか読まれたら最高だな

↓ちなみにこれは投票代行という商品
１００票をあなたの代わりに投票しますのでお金くださいってこと
こちらは各51,000 円で売れてます

AKB48 さよならクロール選抜総選挙の投票券100枚セットとなります。
数量１で100枚となります。
最大数量6の600枚まで対応可能です。

代理投票での値段となります。
落札後投票メンバーをご連絡ください。

開封中のCDも有る為、投票がギリギリになる場合もありますが確実に間に合わせます。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m109429958

wos***** / 評価：28 最高額入札者 51,000 円　入札数：1 　入札日：5月 30日 17時 1分
adi***** / 評価：114 最高額入札者 51,000 円　入札数：3 　入札日：5月 30日 21時 8分
new***** / 評価：18 最高額入札者 51,000 円　入札数：2 　入札日：5月 30日 22時 11分

>>350
ちょっと違うな

おはようお前ら元気だな

>>412
同様の行為を繰り返してるので簡単に悪意認定される。
もう山細判例があるのにバカだこいつw

ネトゲの入力済みのアイテムコード売るようなもんか

>>37
冷蔵庫のお飲み物のご利用ございませんか

>>362
CDの定価1646円税込

>>380
投票権の中古を使用できると勘違いする錯誤であれば落札者は精神病院か養護施設行きだな
バカはオクなんかやるな

要約：必死擁護躍動、そしてスレは加速する

犯罪の温床AKBも追放しろ

>>116
それはCD本体も一緒に出品してた場合な。
今回は投票券の対価として払っているから、全額返金と刑事事件として逮捕、起訴されるだろ。

電通が雇ったホットリンク社員が
AKBに批判が向かないように、必死に出品者叩きw

>>405
たまたま同名だったで言い逃れ
できるじゃん

騙す気があったかどうかだよ

>>425
新たな被害者を生まない為に運営側は投票券を売るべき
って鶴の一声を期待してる

ホクホクしてたんだろうが、裁判の結果出るまでは
悶々とした日々を過ごすのかｗ
これ詐欺師としては非常にブサイクな展開なんだろ？
どうなのよ？ここに集ってるプチ詐欺師の先生方ｗ

>>365
ゆとりはお前だろw
ケツ持ちもいないのにこんな額の詐欺働いて勇気あり過ぎだろ、お前落札者が全員気弱で善良な市民だと思ってんの？警察に保護してもらったほうが安全だよ

>>398
ほー、2種入ってるのか。CD自体は数十円にしかならないとしてもｗ、その2種を
普通にバラで出品すれば、数を大量に捌けば小遣いくらいになりそうじゃんｗ

詐欺の善意と悪意は言葉の意味が普通とは違うからね

返品不可って書いとけばOKってww
中古って書いとけば説明不要ってか？ww
そんなら訴え不可も書いとけばww
明らかに悪意の有る出品者じゃん
多少揉めるだろうが、出品者の勝つ要素が稀薄だわ。この出品者も早目に詫び入れて民事だけにしてもらわないと刑事はしんどいぞwww

>>365
メリットなんか何の関係もない。
引っかかるのはバカなのは確かだけど、引っかかる方が悪いから免責される法は日本にはないし、外国でもないだろう。

>>350
　握手券も同梱されてるから、別アカで握手券売ってプラスにしてるかもしれない。
売ってなくても、９４万で握手券2000枚を手に入れて、好きなメンバーに2000票票を入れられた。

　ＡＫＢは、本来ＣＤ買って投票してもらうはずの１８３万円を、出品者に奪われた。

>>422
想像以上に大事になりそうだから巻き込まれないように手を打ったんだろうな
ヤフオク規制まで話が及ばないように必死なんだろ

>>365
なるほど
わざわざ開封して投票券抜き出してあげてCD捨ててあげる手間賃分
定価より高く売ってもイーぐらいだなｗｗ

ヤフオク規定に引っかかったからID停止でしょ？ならノークレームノーリターンの特約も効かないって事だしとりあえずは返金確実でしょ

>>426
これ本当に投票されたかどうかどうやって確認すんの…？

これは詐欺だろう。
投票済みだから中古って明記してるでしょう！と言われてもなｗ

ＡＫＢ規制
ヤフオク規制
キモオタ規制まだかね？

>>168
ヤフーのオークション規約に主催者が認めていない権利の売り買いは禁止されています

よってヤフーで売り買いされている『投票権』なるものは全て『権利がついていない』事が
オークション参加者の共通認識

中古投票券に投票権が付帯しないのは当たり前

>>370
そういうのをキモオタ本人は認めたくないから
必死に一般人にも大人気
俺もその一般人の一人と自分を洗脳する

>>444
民事で微勝出来るかもしれんが
刑事は無理
犯人がよほどのバカ出ない限り犯罪の構成要件を立証できない

>>398
　投票済みなんだから、投票券はいらなくても投票権は行使しただろ

新たな詐欺きたー

しっかしショボ過ぎるw

>>333
wwゆとりか？www馬鹿じゃねぇwww

投票済みをかき集めてオクかけたなら詐欺でアウト

商品がその価値を満たせない場合、もしくは著しく価値を下げる場合、表記、明示する義務がある

オクだけじゃなく、中古品に関してはノークレームが許されるのは明示されてる場合のみ

>>408
CDのおまけだから中古って言う言い方は誤解を招く言い方だしな
そもそも投票済みの使い物にならない紙切れをそんな値段で買うやつなんていないし明らかに騙すつもりで売ってる。
これを明らかにそういう悪意を持ってやってると認識できないやつはさすがに将来やばいと思うぞ
出会い系とかすぐハマりそう

>>455
結構なバカに見えるよ？ｗ

ＣＤも送られたかどうかだな
だとすれば『　動機の錯誤　』による契約無効を認めれば取引の安全性を損なわれるからと判例上は不利
投票券のみの場合は係争の余地有りってとこ

>>455
　年一回のイベントで投票できなかった。おかげで好きなメンバーの順位があげられなかった。
の慰謝料はとれる

どっちもクソだなぁ

>>446
購入者に奪われたんじゃないか?

クーリング・オフてオークションとか中古品には意味ない制度なの？

スレを加速させるのが目的

だんだんそう見えて来たわ

法律の悪意は普通の意味の悪意じゃないよ

>>221
転売厨が困るのは別にいいよ
害だし

>>442
騙された人はそういう人だと思ったんだろうな。
実際他の人から使用前の投票券を購入出来てるようだし、使用前の投票券を売ってる人はいるわけだ。

>>463
とれるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
本当に酷い詐欺師だよね

AKBのCDはゴミ
AKBのCDはゴミ
AKBのCDはゴミ
できればゴミであるAKBのCDなしで投票券だけ買いたい
できればゴミであるAKBのCDなしで投票券だけ買いたい
できればゴミであるAKBのCDなしで投票券だけ買いたい
といったファン心理につけこんだ許しがたい詐欺

心情お察しします

AKBヲタではないけど、

AKBのCDはゴミ
AKBのCDはゴミ
AKBのCDはゴミ
この多くのAKBヲタが持つ心情には共感します
　

評価もいいアカウントを作っているなら、取り込め詐欺の可能性もあるんじゃないか
しかも、グループでやっているとしたら、今回のアカウントの詐欺師だけじゃなく
グル―プで順繰りでやっている可能性もある。

被害者は被害届を出してしっかり警察に捜査させればええ。

過去にクレジットカードの取り込め詐欺集団では、集団のメンバーが順繰りに
カードを無くしたとして、盗難届を出すまでの時間をわざと作り、その無くした
としたカードを使い取り込み詐欺を繰り返して分配していた事件もある。

それと同じように、グループ全員で、順番にこの手の詐欺をやっていた可能性
もあるのじゃなかろうか

警察はしっかり調べて欲しいね。いもずるになれば大事件になる。

電通工作員は落札者の異常性に全く触れないから分かりやすいな
秋豚信者以外にはなんの価値もない投票行動に300万も使うとか馬鹿だろ

AKBにまつわるニュースはロクなのがないね

>>426
1600円の通常版ＣＤ100枚は総額16万円、商売として成り立ってない
これで儲けが出てるのなら何らかの不正行為か完全な詐欺で大問題だとおもう

弁護士とかの見解出てないの？
ブログやってる人やまほど居そうだけど

産地偽装なんかも騙されるほうが悪いみたいな感じだったけど社会問題化したら行政指導が入ったからね
ヤフオクも騙されたほうが悪いになってるから社会問題化して国が無視できないようにしたほうがいい
社会を健全化するには詐欺師を見逃してはならない

>>426
1票も入らないような不人気メンバーを指名して
投票せざるを得なくしてやりたい

ヲタ同士の目糞鼻糞を笑うだなw

投票権が無い投票券は何の価値も無いとか言ってるやつがいるけど、ちがうよね
ヲタの仲間内で「俺氏こんだけ投票したでござる」って言う自慢のアイテムになるんじゃね？
むしろ、９５マソ出すだけの価値を見い出せるかと
ＡＫＢ総選挙にまったく興味のない俺からしてみればキティーだけどなw

握手会の件と連動してﾏｽｺﾞﾐが騒ぎ立てることは必定。

オクの詐欺師どもが火消しに躍起になってるようだが、悪質な連中は逮捕の可能性がある。

最低でも運営はこの手の取引を認めない方向に動かざるを得なくなる。

せこい詐欺商売もこれで終わりだな。

>>450
「投票したって言ってんだろ！」でおしまい

こんな悪質な詐欺が許されたら今後のヤフオク利用に関わる
ある程度は信用で成り立ってるのに、すべて疑ってかからないといけなくなる
絶対許したらダメ

ヤフーもその辺理解して対応してもらわないと

そもそも出品者だってAKB商法に引っかかってる被害者なんじゃないの？

>>459
ヤフーのオークション規約に主催者が認めていない権利の売り買いは禁止されています

よってヤフーで売り買いされている『投票権』なるものは全て『権利がついていない』事が
オークション参加者の共通認識

中古投票券に投票権が付帯しないのは当たり前

なんでカネ払ってまで握手したいと思うんだろう？　泣けてくる。

>>294
特徴的なシリアルナンバーを集めたい人がいるかもしれない

>>483
悪質かどうかより立証できるか
ただでさえ詐欺の立証は難しいのにこんなケースで立証するのは絶望的

>>489
握手してやろうか？

美しい大日本帝国にするには
悪い芽は摘み取っておかねばならない。

>>433
馬鹿は2ちゃんをやるなｗ

そりゃどう考えても落札者もバカだが、
被害者がバカだから詐欺師は無罪にしようとか言われてもアレだ。

CDも送ってたら面白いのだけどな。中古という意味では間違ってない。
しかも本来この商品の本分はCDなはずなんだから。

突然、覚醒した金づるアケカス

　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞　`'´　　　＜´　　　　　　　損だ　得だ… 選挙だ No.1だ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊﾄ､lヽﾄ､　　　　｀、　オレたちは浅ましく醜く這い回っている……
　　　　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／＼　　　　|　　　この釜の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そしてそんな姿を見て豚元キモシは喜ぶ……
　　　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが……
　　　　 .ｲ　ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　損得に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　　　 7'　　ヽ　~~~　／　　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的にそのゲス野郎の思う壺…
　　　　 /__,.,.ｨィ　＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよっ…！！

そもそも投票済みの投票券がほしい人がいるかもしれないのに
ＡＫＢオタが投票済みの投票券を販売するのは詐欺だと決めつけるのは異常だと思う

>>485
ヤフーのオークション規約に主催者が認めていない権利の売り買いは禁止されています

よってヤフーで売り買いされている『投票権』なるものは全て『権利がついていない』事が
オークション参加者の共通認識

中古投票券に投票権が付帯しないのは当たり前

この件が問題ないならアカウントの停止とかにはならないよなw
停止になってるってことは…

>>106
ちょwwwwwwwwww
これは凄い

バカを釣るなら秋元教祖様のように賢くやりましょう

出品者さん逮捕されちゃうううううううううううう

出品中に入札者が質問はしなかったんだろうか？
新規IDだし怪しいと思って普通は質問くらいしないか？

>>499
裁判でもこんな感じで繰り返すんだろな

>>2
おそらく高確率で詐欺に当たるでしょう

てか、YAHOOも、そろそろYAHOO独自の司法機関（※）のようなものを設立・確立しないとダメですよ

場は提供しますが、トラブルは個々では、もう通用しないような気がします

※YAHOO独自の司法機関とは、警察などにスムーズに問い合わせるか否かを判断する・できる前段階の準備期間のこと

とりあえず購入者はバカだが
出品者は悪意ありありなのでこってり絞られてくれ

警視庁捜査２課
｢久々おいしいネタキター(･∀･)｣

>>483
それで困るのはキモオタだろw
キモオタですらCD買いたくないんだから

投票券を売買するほど入れ込む連中が理解出来ない。
勿論AKBに夢中になるのも理解出来ないｗ

AKBオタにとってもCDって邪魔なもんなんだな

ヤフーがID停止させたんだから問題アリの認識なんでしょ
使用済みの表記があってその値段がついたのなら停止にならない

根底にあるのは明らかにAKB商法
こんなの止めちまえ

>>455
反対だよ。検察側が余程馬鹿じゃない限り失敗しない。

こんなんで警察沙汰にされるなら誰もヤフーオークションに出品できなくなるじゃん
落札者が気に入らないと通報ってか？

>>280
いや普通オークションではノークレームノーリターンと言って商品ページに記載のない特別な不良箇所でもない限りは返金も返品もできないよ
イメージ違いとか落札者都合での返品は絶対にできない前提で取引してる
でもこれは明らかにだまし取る気満々で出品してるし額も大きい
まあ落札者もちゃんと確認してないから馬鹿といえば馬鹿だけどさ

>>459
「中古」で十分だろ

逮捕逮捕騒いでるアホがたくさん居るみたいだが返金はあっても逮捕は無いわ
出品側がよほどアホでなければ「中古＝使用済みだと思ってた」と主張しとけば意図的な詐欺ではなく言葉に対する捉え方の
違いってだけにおさまるんだから

>>501
これだけ説明されてても気分で返金しろって言ってると思ってるところが頭悪すぎてそいつの将来が不安

>>508
おいしくないだろ
AKB側に気を使う面倒な仕事が増えるだけだし

>>514
こんな事案検察までいかないだろ？
書類送検不可能

上手いことシステム作って、一人１回だけにできないものかねぇ。
やらないだろうけどw

こんな券に100万出す奴がゴロゴロしてるなら
使用中パンツなら1億出す基地外もいるな　きっと

>>515
ヤフーが問題ありと判断してるところから察しろよ

>>498
この出品が1円スタートならその理屈も納得できるんだけどな
高額で開始しておいてその理屈はないわ

そもそもこの落札者が投票したって実際に総選挙の結果に反映されるかわからないだろ
上位80位までしか投票結果を公表しないんだから

この件は絶対、地上波のテレビニュースになったり大々的には報じられないし
ネットで知れ渡っても、模倣犯が続発しても被害者も出続けるだろうなぁ
そういう人種だろAKBヲタって

>>515
別にいいんじゃないの
詐欺師が気軽に使えなくなれば

>>526
中居正広への風評被害だな

ああ、これって握手もできる券なの？
腐れアイドルどもにはうといから投票のみの券だと思ってたわｗ

詐欺師の焦りが見て取れるスレ

>>525
投票する人の自己満だから、実際に反映されてもされなくても
ヲタにはどうでもいいんじゃない？
投票権を大量買いして投票したという事実があれば

>>520
いいから一回試しに逮捕してみればいいじゃない

>>524
価格は関係ないだろ？
使用済みの投票券をいくらで販売しようがそれは出品者の自由だろ？
それを勝手に高額だから未使用だと思い込んで落札して
思ってたのと違ったら詐欺師認定とか悪質なのは落札者側の方だろ？

落札者はバカだが自分の家族が被害にあったら95万は勉強料だから泣き寝入りしろと言うかw
1万以下なら訴えるのもバカらしいが95万は金額がでかすぎる
少なくとも警察や弁護士に相談するのが普通だと思う

地上波のニュースに取り上げられないのか。

逮捕言ってるバカは過去のヤフオク絡みの犯罪ぐらい知ってるんだよな
知ってたら警察が逮捕とか馬鹿な事は言わないはずだが

>>518
気分で返金しろ、気分で返金できないと言ってる奴は低学歴だから安倍政権が作る日本のためには死んだ方がいい

CDさんの肩身の狭さはんぱねーなｗ

善意・・・（出品者が）出品投票券に投票する権利がないことを知らなかった
悪意・・・　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　知っていた

>>529
これは有罪確実だな

>>491
悪意の立証？

投票権(投票)の価値ってのは、AKBに興味のない自分にも理解できるくらい広く認められていると思うけどね。

Aという商品をBという商品に見せかける、錯覚させるという手口は立派な詐欺として認められる。

まあ、逮捕まで行かなくても問題はないと思ってる。
こんなふざけた馬鹿商売(握手券・投票権の付録CD)じたいなくなってくれれば。

……と思ったら、詐欺一味っぽいレスばかりだね。
どうでもいいが。

>>524
「友達から使用済みの投票券も高く売れると聞きました」だけでOKだろ
売れると思った物に売れると思った値段をつけたら落札されました
売る物について特に嘘は書いてません

何が悪いの？

複数の被害者が、弁護士立てて、警察に相談してるみたいだけど、
明らかにこれ無理でしょって案件なら、
そもそも弁護士は受け付けないよ。
彼らも周囲から馬鹿だと思われたくはないみたいだからｗ

受けちゃってるってことは、
詐欺グループはなんらかの形で、
実生活に影響でちゃうよ。
学校や会社、続けたいなら、今のうちに弁償しろ。
週が開けたらもう間に合わない、ぐらいに思っとけ。

検察に書類が行く前に食い止めろｗｗｗ

>>517
出品画像でわざわざシリアルナンバーを黒塗りしてんだよｗ
それで、中古で出品したから使用済みだと思ってなんて言い訳しても誰が信じるの？

落札者が返金申し出た時に返金してれば万事うまくいってたのに、即時拒否したから
詐欺罪での立証も簡単になったってことだよ

出品者はもうどうあがいても無駄
余罪がどれだけ出てくるかそれがすごく楽しみだわｗ

これで逃げられると思ってんならバカすぎる
逮捕覚悟でやってるとしか思えん
オタクの犯行ならある意味被害者かもな

>>529
いいよ、いいよ！
頑張って晒しあげてくれ～

>>407
被害がなければ、被害届も告訴状も受理しない。
落札した紙切れは、現状のまま配達されてるぞ。

>>531
被害者の泣き言も見て取れるスレ

そもそも一般人の感覚からすれば
未投票だろうが投票済みだろうが
紙切れに何十万も出して買うこと自体あり得ない。

ヲタの感覚ではこうだから！と主張してもなぁw

>>498
投票済みの券欲しいやつなんていないわバカwなんならお前に売ってやろうか？

iPhoneの箱のやつはちゃんと記載してたみたいだし問題にはならないのかね？

投票券に３００万出せる人なら裁判起こすお金ぐらいケチらないだろう
ってことで返金ないなら、民事で裁判沙汰までは確定だと思うけど。

で、裁判になってこれは詐欺じゃないって判決でると
似たようなことをやりだす人が増えるから見せしめで有罪にすると思うんだ

でも、お金はギャンブルでもうないです、、
分割でお願いします＞結局戻ってこない。
って流れでしょう。

刑事は捕まってからのお楽しみでガンバレ。

426　これもだいぶやばい！ほんとに投票してるかわからない。

こんなわかりにくい説明で、捕まらないとヤフオク詐欺しほうだいなるわ。
ヤフオクもAKBの運営もやばいんじゃね？

>>543
小学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで中卒以下がいたｗｗｗ

AKBヲタがクソキモいから返金無しの方向のほうが面白そうだったけど>>529見るとやった側もクソっぽくてどっちを叩いた
ものか悩むんだけど
どっちも金だけ失う末路にはできないの？

お前ら最後はちゃんと握手で終わろうな

投票券に何百万も出したい奴なんて普通いないわ

>>533
俺は何回も警察に捕まったことあるが一回も立件書類送検されたことない

>>542
法律の教科書は実践では使えない
いくらでも抗弁して逃げられる

日本は平和だな

これは詐欺やろなあ

逮捕乙

被害者は泣き寝入りの例

http://yarareta.nomaki.jp/yarareta/yarareta06.html

つかそれぞれのメンバーの上位投票者４８人ぐらいまでを
晩餐会に招いて一緒に飯食うとかなら、鼻くそぐらいの価値は
あるかもしれんがなぁ。
単に大枚はたいて何百・何千票も投票して、何になるんだ？ｗ

必死さは不安の現れ
びくびくしながら情報操作頑張ってね

ヤフオクで逮捕された例なんて窃盗品の出品ぐらい
ほとんどは逮捕前に当事者間で和解よ

TV局は特集組んで番組作れよ
視聴率とれるぞ

　
AKBヲタ誰もが思う

AKBのCDはゴミ
AKBのCDはゴミ
AKBのCDはゴミ
できればゴミであるAKBのCDなしで投票券だけ買いたい
できればゴミであるAKBのCDなしで投票券だけ買いたい
できればゴミであるAKBのCDなしで投票券だけ買いたい

といったファン心理につけこんだ許しがたい詐欺
心情お察しします

AKBヲタではないので
これっぽっちも金払って投票したり握手したいとは思いませんが、
AKBヲタの誰もが思う

AKBのCDはゴミ
AKBのCDはゴミ
AKBのCDはゴミ

という部分には大きな共感を覚えます

AKBヲタの為にも

ゴミであるAKBのCD
ゴミであるAKBのCD
ゴミであるAKBのCD
が一刻も早くこの世から無くなるよう祈ってます
　
　

　

詐欺グループ本人も書き込んでそうなスレ内容

でも、残念ながらタイーホだね。前科持ち人生がんばって

地上波やニュースになるのは実際逮捕や書類送検されたらだろう

>>551
ゾロ目連番印字ミスならプレミアがつくかもしれん
ゾロ目連番があるなら売ってくれ

>>556
落札者にカネは戻らんだろう
後はDQNが捕まるかどうか

>>559
ほう。
逮捕歴ありかね。クズ君。

……っていうか、このレスの速さ、必死さ。
本人っぽいね？

勝ち目の薄い戦で前科者のリスクもあるのによーやるわ
さっさと返金に応じたほうがいいだろうに

どっちも馬鹿だな・・・
世の中には古切手とか集める人も居るから
使用済みの投票券が欲しい人も居ると思いました
で良いやん
質問しないのが悪い
詐欺師はムカつくけどこのスレ見てるとＡＫＢオタが必至で出品者
叩いて詐欺師側を応援したくなった

なるほど
犯罪者がここで抗弁してる訳か

せーぜー警察でこってり絞られて来いよｗｗｗｗｗｗ
前科が付いたら名前も晒されて人生詰んだなｗ

今は弁護士も人余りの時代だから小さな仕事でも一生懸命やるんだよね
集団訴訟起こして2000万近い金額なら犯人から取れなくてもヤフオクから保証金で支払ってもらえばいいだけ
全額戻らなくても弁護士の依頼料は減らないからおいしい仕事だよ

犯罪的なことや淫行的な物議を醸し続けているAKBって
社会的にどうなのかな？　
一般世間的にはまったくいいイメージがない

ゴミを一生懸命集めて売ってウハウハと思ったらお縄かあ

>>513
電通工作員が矛先が向かないように必死に工作してるから
マスゴミは絶対そこに触れません

>>578
諦めろよｗ
安倍政権と密接に結びついてＡＫＢの将来は安定している

普通に詐欺罪成立しそうだがな

682 名前：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[] 投稿日：2014/06/01(日) 09:52:20.97 ID:TAYQkOwU0
主犯の4ぐ～のTwitter見てたら明らかに悪質な計画性ある詐欺
いきなり羽振りよく50十万クロム買ったり、免許と車買う発言したり

警察が見せしめスケープゴードにする絶好のレンジなんだよ
普段から無職で犯罪で暮らしてるんだし

コレデ今令状取るために警察動いてないわけない

返品不可と書いてあることを有効な取引成立の理由にしてる人がいるけど
錯誤による取引は無効、詐欺による取引は取消できるっていうのは強行法規だからね
問題は、やったことが詐欺・錯誤に当たるかどうかの評価であって
返品不可とかNCNRと書いてあるかどうかは関係ないよ

個人的には、今回の行為は詐欺・錯誤に該当すると思う
詐欺・錯誤に当たるかどうかの判断についてはこの取引だけじゃなくて、
その前後に同種の取引がどの程度行われていたのか、その取引価格、
その同種取引ではシリアル未使用が前提なのか、なども考慮要素になるからね
こういう周辺事情も考慮に入れれば、詐欺・錯誤の立証は可能なんじゃないかな

>>553
お金があっても社会常識や社交性が無ければ裁判沙汰にはしないだろうな

こいつら今まで逮捕されなかったのが不思議なくらい余罪があるみたいじゃん
さっさと豚箱にいれろ

>>559
うわ、詐欺師？ｗ

>>578
ここでもう一騒ぎが起これば
秋元商法が潰れる可能性があるな

秋元に頼んで投票権使えるようにしてもらい
詐欺には倍返しで金もらえ

>>545
だからアケカスの常識なんて一般人は知らないからｗ
さも知ってて当然の前提で話すなよｗｗ

シリアルナンバーはホントに投票した人に迷惑がかかるとイケナイトと思ってと
テキトーなこと言ったって余裕で通用すんじゃないのｗｗｗ

>>459
価値は自分で判断するものだ。
そして入札は落札者の意思のみで行われる。

ID:hJvpyWt30
ID:zi1ffnTd0
あたりが親切に教えてるだろう

投票券だけを売るのはダメなの？一番くじみたいにしてさ。
CD売り上げで入る印税はケタ違いなの？

>>8
基地外だな。
基地外に細く突っ込むは面倒だからしないけど
これは詐欺した本人のレスか？
こんなとこに書き込んでないで示談するか逃亡しろよｗ

>>583
だが証拠もなければ自白もとれそうにない

95万の価値があると思っている時点で秋元に騙されてるようにしか見えない

>>574
世の中には、
「中古切手販売」「中古テレカ買取」みたいな広告もあるし、
「中古投票券」も社会的に通用すると思いました。
ヤフオクでも「中古切手」と表題して使用済み切手を
売買してる人が現在もいます。
ってのは言えると思うね。

買うのがいるってのがもうね
大金はたいてアイドルに投票してそれが何になるてんだよw

ああ、理解できない馬鹿が大量に湧いてるからこんなにスレが伸びてるわけか。

よく分からんがAKBってクビになることもあるの？
それで贔屓のメンバー救うためにこれだけの大量買いをするの？

>>506 >>523 >>542 >>544

ヤフーのオークション規約に主催者が認めていない権利の売り買いは禁止されています

よってヤフーで売り買いされている『投票権』なるものは全て『権利がついていない』事が
オークション参加者の共通認識

中古投票券に投票権が付帯しないのは当たり前
逆に『投票の権利が未使用で付帯している』事を明記した販売なら、規約違反で
出品者は罰せられます

万が一落札した投票券で投票出来たとしても、売り買い相互の認識として
その権利は使用しない事が前提です

>>592
残念ながらそんな屁理屈が通じるほど日本の法律は甘くないよ。

>>583
余裕でアウトだわなｗ

あーあ逮捕かあ

中古って書いてある時点で普通なら投票済みって判断できるだろう
購入者も記事書いてる人もおつむ足りてない人だな。

お前ら願望ばかり言わずに過去の例を見ろよ
ヤフオクトラブルは星の数ほどあるが逮捕はほとんどないからな

一枚でも当たりゃいいんだろ？そんなに投票権買ってどうすんだよ

>>598
最終的にはコレ
使用済みだろうが未使用だろうが一般人には所詮は紙切れ

>>595
盗品を出品してんだから
とっ捕まえて吐かせようはあるだろ

詐欺じゃん。

逮捕されてもお金戻ってこないからドンマイ

落札者は禁治産者になったほうがいいよ
これからも騙され続ける知能だから
あと　オレオレ詐欺にも要注意ですね

これ使用済みの投票権をわざわざ集めたりして、
更にそれを高い金額で売ってるから
最初から騙すつもりだったってなっちゃうと思うよ。

>>602
残念ながら詐欺を立証する方法がない

>>605
いいんです。例え法律で裁けなくても社会的に抹殺できるのならば。

これは悪質な詐欺
刑事で懲役刑を希望

>>592
どっちも詐欺師の詭弁じゃねぇかｗｗｗｗ

ヤフオク詐欺に遭った人の例

金額にもよると思うけど、警察の対応はこんな感じみたい

受付で聞くと

「刑事課知能犯係に行って下さい。」

と言われ、刑事課に行きました。
担当の方に今回の経緯をお話し、被害届を出しました。
調書をとっている途中、隣にいた刑事さんに

「アンタ、何で顔も見えない人に金払うの？俺だったら絶対にしないよ。」

って言われてしまいました(´Д｀；)
そして、帰り際に担当の方からも

「たぶん、お金が返ってくることは難しいと思うよ。ま、何かわかったら連絡入れます。」

「オイオイ、これからもこういったネット犯罪は増えてくるだろうにそんなヤル気の無い態度でいいんかいo(*･∀･)つ☆」
と思いましたが、現状はそんなもんなんでしょうね。

>>597
言えるか言えないかと言われると言えるが、
裁判官も鎖国してる訳じゃないんで、AKB商法の知識はあるだろ。
実態上CDには価値がない、とか判決に書いてくれるかどうかはともかくｗ

詐欺師かもしれんが立証できないとどうにもならんのだよ

箱だけで10000円以上ｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k172956578

買う奴は阿呆だが、
詐欺をして良い理由にはならない。

>>597
中古金券にも一応需要はあるけど、使用済みってコレクター相場の1/10以下だからね

>>605
秋元商法が潰れりゃなんでもいいわ

>>516
オクのノークレームノーリターンは今回のような件で適用されるかどうか。

出品者が評価４００までいってたぐらいなのに、今回の件でＩＤ削除してるほどの出品者側に
問題がある件なわけで。評価４００の出品者のＩＤを詐欺師たちが使い捨てで買っただけかもしれんがな。
今回の件がノーリスクでお咎めないとわかったら、同じように評価高いやつのＩＤを金払って
詐欺に利用するパターンはまたあるだろう。

>>619
立証する役目はお前じゃないから安心しろw

ヤフーに通報しますっていえば落札者が引き下がると思ってるんだろうな

また、米国人から、日本人、アホやねとか、言われて笑われるやろ

ＡＫＢオタは日本人の民度を下げる、アホ

女が襲われたら、すぐ逃げるし・・

詐欺じゃなくても、錯誤としては認められるから
どっちにしろ救われるんでしょ？

まぁ俺ならAKBの投票券で95万詐欺られましたとか恥ずかしくて裁判なんておこせないわ

>>612
コレクションとしては母体数が大きいほうが価値があると思った
ゾロ目や珍しい番号を揃えるためにも母体数を増やした
金銭感覚は個人の価値観が全く違う

と言われたら？

こういうことがあってもAKB商法が批判されることはないだろうね

>>605
嘘つき乙w
ヤフオク逮捕でググったらたくさん出てくるじゃねーかw
捕まりたくない願望はお前だろw

コイツら犯罪慣れしてるっぽいから捕まってもダメージなさそうなんだよな
どうせ無職だろうし
失うもの何もなさそう

学生、社会人だったら人生アイドルでアウトｗｗｗ

詐欺での立件の前に
べつの不祥事での別件逮捕に追い込んだほうがいいね。
こいつらいろいろとやらかしてるらしいから・・・・

>>628
錯誤でもオークションの場合は全額返金がなかなか認められない

詐欺師のご尊顔を拝聴するのが楽しみだな。裁判官に、０．１円のゴミを
９５０円という９５００倍の価格で売った合理的理由を説明出来れば詐欺
じゃないかもしれんな。

いやー、刑事裁判が楽しみだぜ。前科もＡＫＢの投票券詐欺とか、何の拍
にもならんし、かっこ悪い。

>>570
それをそのまま詐欺集団に伝えろよw

金取り返せるといいなw
金帰ってきたらこんなキチガイじみたことに金使わなくて済んだと感謝するかもよww

とっとと返金で手を打っとけばここまで騒がれなかったのになｗｗ

ヤフオクはあくまで個人間の取引だから誰が見ても犯罪てぐらいじゃないと警察は動かない
スレで揉めてるような案件じゃ無理

>>630
そう思わせるに足る相当な根拠があれば通用するかもねｗ

>>591
シリアルナンバー隠すのが勝った人に迷惑かかるって思うのおまえぐらいじゃね？ｗ
裁判官にそれいって通用するなら確かに無罪だわな

でも、盗品を出品してたとかいろんな情報あるから、いろんな案件で、警察に拘留されたら
自白するんじゃね？盗品の方は確実に証拠があるようだし・・・
実際の所、ソースは前スレでみただけだけどｗ

>>630
AKBのオタクどもにその未使用の投票券が
市場価値としてどれ位で取引されているかどうかで
適正な価格かどうかは判断できるんじゃね？

投票済の券を買い集めてそれ売れば大儲け♪俺天才
て思ったのかなぁ小学生レベルの浅知恵だな

お金取り戻すのは難しいけど高額で優秀な弁護士頼んで前科つけさせろ

>>624
アカウント停止されたときに「潰れてもいいアカウントありませんか？」って探してたな
使用済み券だけでなくアカウントも買っていたんだろう

投票できようができまいが
運営側のさじ加減一つだろう？

ヲタはみんな搾取されるだけってのが悲しいよな

これは悪意があるから詐欺として通用するだろ
刑事事件になるわ

>>640
警察は被害届が受理されれば動く。どんまい！

AKBの投票権で詐欺喰らう人の恥の感覚を一般人と一緒にしたらきっとあかんなｗ
そんな訳で金帰ってこなくても徹底的に追い込め。頑張れ。

>>618
景品法などで、
「握手券には金銭的価値がない」と確認してるから
CDについてるわけで、
法的には握手券の金銭的価値はゼロ
そうしないとCDに付けることはできない

>>639
なにそのゴネ得
韓国の慰安婦詐欺とかセウォル号被害者詐欺と同じじゃん
被害者面してゴネれば得見たいな？

>>628
訴訟まで行けばおそらく錯誤で無効にできると思う
でも訴訟まで行くの？
泣き寝入りすんじゃね？
訴訟まで行ったとして被告がお金全部使って残ってないってなったら取り立てどうすんの？

というかこんなリスクある詐欺やる奴どういう神経してるんだよｗ
裁判起こされたりしたら、ずっと詐欺師として
記録に残ると思うんだが・・・

2ちゃんはまとめに乗ってニュースが拡散されるから大事になるのを恐れた犯罪者予備軍が必死の火消しw

>>636
訴える方も恥ずかしいことになるがな

ああ、それにしてもこのスレ
AKBオタがいっぱいで気持ちが悪い

>>639
地下情報だとお金はもう使ってるらしい
返金したくてもできないのかもしれないw

Ａ　あほ
Ｋ　きちがい
Ｂ　ばか

まずはテレビにとりあげてもらおう。
http://www.ntv.co.jp/horitsu/

さあ、みんなで情報提供だ。

これに懲りてAKBヲタを辞めればいいんじゃない
端から見りゃAKB商法自体詐欺なんだからさ

>>642
あと、ツイッターにオクID譲ってと書いていたらしい。
「潰れてもいいID」をくれ、と言ってたのが、
「詐欺ろうとした」証拠になりはしないか？？？

もめない商売する予定ならば、
普通に代理出品やってよ～でいいわけで・・・・・ｗｗｗｗ

>>653
組織的にやってるみたいだし余裕で刑事事件になる
こういうの放置するとワラワラ湧いて出るからな

>>632
ヤフオク逮捕で検索すればたくさんhitするけど中身は同一事件よ

登場人物が運営含めて屑のキチガイだらけ

>>396
商品の特性うんぬん言い出したら

中古＝使用済み＝投票に使用済み

ってのが一般的な認識

落札者は
　　中古ってどういう意味で中古なのか？
と出品者に確認しなければいけなかった

オクで「AKB 投票券投票済」では何も引っかからないw。
所詮それだけの価値だ。
価値があるなら、「投票済」と堂々と書けば良いのにな。

>>662
どうやって？どうやって詐欺を証明するの？

自分が投票した票が　投票した人に得票された事実確認できる制度なのかな？

AKB信者はいい加減キモオタの馬鹿さ加減を認めろよ
なんで自分を正常だと思い込んでんだよ

>>656
投票券なんて買う奴が恥とかあるわけないだろ。
単に詐欺という行為がいやなだけ。
オレオレ詐欺とかといい、阿呆な相手だからといって
詐欺をして良い理由にはならない。

誰が見ても犯罪だと思うぞw
落札者もあまりにバカだから応援してもらえてないだけで

>>644
それに引っかかる幼稚園レベルの落札者がいるってこと

>>653
泣き寝入りしてほしくてしょうがないようだな

>>653
被害に合われた方の書き込みを昨晩みたが、
金はどうでもいいからきっちりけじめ取るって書いてあったよ。
なので返金じゃなくて、逮捕～拘束が、彼にとっての勝利だと思われ・・・

>>630
金銭感覚というのには無理があるだろ
CDが付いた未使用投票券が1387円のところを投票券だけで915円
落札者が未使用投票権だと考えていることは明白
告知義務があるだろうよ

>>652
今回の場合ゴネ得なのは出品者の方じゃん？
買うが側が何に価値を見出してるか見越した上で売る側がすっとぼけてんだろ？

>>663
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances00.html

全部同一の事件なのか
文盲の考えることはわからない

これCDの価値か投票権の価値かで争点になるだろうな今までの見ても投票権の価値が大部分占めてるしこのまま返金認めなかったら裁判で終わるだろうや

ヤフオクで家電空売りで逮捕はニュースでもやってるな
落札されたら勝手に撮影した自転車盗むって芸人もいたなｗ

>>643
うまく言い逃れれば丸儲けだし仮に負けても返金するだけでこういうトラブルを屁とも思わないやつなら詐欺った側は特に痛くないからなｗ
どちらかと言えば頭いいほうなんじゃね

きっちり裁判でケリつけてヤフオクの犯罪間接加担も問題にすべき
と同時にマヌケなAKBヲタも晒す

>>667
それは警察の仕事だろ？なんでお前に立証出来ないって分かるの？

犯人グループ何人かここにいそうだな

>>667
取り調べの時にでも聞いたらいいんじゃないですか？

投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、
それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札している。
枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

ブサイクなキャバ嬢に300マンw

証明できないと言ってる人がいるが、
そもそも訴えないと、
何も始まらないだろｗ

電通工作員は出品者だけ叩いて
秋豚商法の異常性に全く触れないから分かりやすいなw

>>659
警察が動き始めないと駄目だろ
動きがあったら報道はされる可能性は高いよ電通云々関係なしにね

まあ妥当な線で、ヤフオク運営がこのオークションを無効として返金、まではいくんじゃねーの？
過去には落札者側の方が酷い奴多くて、いたずら落札が続発して、入金されないってケースが多かったが、
今回はその逆ってことで。

そもそも、古物をネットオークションで写真3枚だけ見て買うこと自体怖いと思わんのかね。
しかもこんな高額のものを。
古物なんて対面で買ってぼったくられたって、警察はまともに話聞いてくれないぞ。
それはおたくがいいと思って買ったんでしょって。
ネットで買ったからって、商品の確認を怠っていい理由にはならない。

AKB商法の何が許せないかって、頭の弱い連中の射幸心を煽って金をむしり取ってるところ。
自業自得とは言え、人道上許せない商売だわ。

>>476
落札者は満足してるんだよなあｗ
アホすぎるｗ

評価：非常に良い非常に良い落札者です。評価者：sos128512851285（57）
AKB48 32th 選抜総選挙投票権理 100枚分【代理投票】 (終了日時：2013年 5月 27日 11時 18分)
コメント：100枚分、モバイル枠を使用しまして宮脇咲良へ投票させていただきました。この度はありがとうございました。また機会がありましたら、よろしくお願いいたします！ (評価日時：2013年 5月 27日 22時 24分)

評価：非常に良い非常に良い出品者です。評価者：cassareliah_k（961）
AKB48 32th 選抜総選挙投票権理 100枚分【代理投票】 (終了日時：2013年 5月 27日 11時 18分)
コメント：すべての対応において、迅速かつ的確でありとても信頼のおける出品者さまです。またの機会があることを楽しみにしております。 (評価日時：2013年 5月 28日 17時 36分)

>>663
お前はよく平然と嘘つけるな色んな事例があるから検索すればわかるから
そうやって嘘つき通して罪悪感ないわけ

>>676
それはお前の思い込みだろ？
純粋な中古投票券販売を妨害しただけなのはかもしれない

>>667
警察を甘く見ない方が良いよ

遠隔ウィルスで立証して逮捕したか？

類似行為の抑止を優先的に考えれば、
立証なんて後回しだろうね

>>680
前科者になるとかリスク高すぎるだろと思ったが、
すでにこういう奴は前科あったりしそうだから、
そんなの痛くもないか。

ところでこの選挙って上位に入るといいことあるの？称号だけ？

まあ何の金か知らんがAKBの投票に使える金が惜しくはないだろう。
で、むかついたから相手を社会的に葬ってやる、ってのはそりゃそうだよな。

被害届受理されてるから逮捕あるでしょ
炎上する前の30日にl

>>645
前科付けさせるには刑事事件として検察が立件する必要があるけど、
その時の弁護士は被疑者側に付くんだぞ
刑事事件で被害者側に弁護士が付くとでも？
アホすぎてもうｗｗｗ

落札者の言い分見てたらこういうバカがAKBの詐欺商法に引っかかるんだなと暗澹たる気持ちになる

そもそも総選挙自体が詐欺まがいのシナリオだったらどーするんだろ
一票一票ちゃんと集計されてるんかね　てきとーに順位つけてるんじゃね

コレ仮に未使用だった場合出品者は一方的に損してることになるわけだが
落札者はそこに思い至らなかったのだろうか
相場より安いものが大量に出品されている状態で「未使用だとは思わなかった」って理屈が通るかだね
落札者は最初から使用済みを承知で落札してあとでゴネるつもりだったのかもしれん

おとなしくしてないで
週刊誌やテレビで取り上げてもらえば
警察も本気でやってくれるよ

>>689
というかヤフオクとかで大金をやりとりするのが恐ろしいね。
仮に自分なら直接相手と会うわｗ

>>665
本来中古でのその商品の機能を有してる事が普通じゃね？
投票券なら投票できるってことを有してることが「投票権」であるのが一般的解釈でしょ。

>>663
>>677はターミネーター2に出てきた化物かなんかか？

>>690
普通は詐欺云々よりそっちを先に考えるよな

AKB信者は、出品者が悪い
落札者は異常じゃない
ただの善良な被害者
って考えにしかならないのが本当にキモい

ほんと君たちお騒がせ集団化してきたね
毎週のように騒動起こしてるとホント嫌われるよ

>>703
逆逆テレビ関係は警察動き始めないと無いから現時点なら週刊誌

ノコノコマンからの詐欺とか秋豚喜び組が話題を作ってるとしか思えないぜ

悪目立ち上等の売春軍団だけど
こういう目立ち方は秋元嫌がるだろね

どんどんやれ＾＾

>>698
逮捕状とれないから任意同行で任意聴取
まあ取調室でボコボコに殴られて自白強要されない限り無理だろな
まあ出品者は必ずボイスレコーダーを少なくとも２つ持っていくべき

良かったなまたAKBが注目集めたぞ！
炎上商法アンチは最高なんだろ？

>>688
総選挙前のホットなネタだし、
警察がどうこうよりもオークションがらみの事例で番組的にもおいしい。
世間の注目もそこそこあると思わせられれば、とりあげる可能性高くないかな？

素人同士で法律論いってもどうせ無駄足だろうし、詐欺防止ならテレビで拡散が手っ取り早い。
さあ、テレビ屋を利用しようじゃないか！
http://www.ntv.co.jp/horitsu/

>>700
ここにも落札者とおんなじ馬鹿がたくさんいるけどな

>>700
ホント詐欺まみれの事件だなこれでも馬鹿は治らんぞ恐らく

>>626
安っぽい脅しなのか逆ギレしてマジに通報したかどうかは知らんが
結果的に出品者のIDが停止中になってるなｗ
ヤフーも犯罪幇助を問われる可能性があるから
こういう時だけは動きが早い

通販はクーリングオフが利くがオークションにはそんなものはない
ゴミに価値を見出して値段を付けて引き取るのがオークション
返金は出品者の良心にのみ委ねられる
皆いい勉強になったろう

ヤフオクで逮捕されたのはほとんどいない→たくさんあるけど同一事件
犯罪者擁護は嘘つきだから信用しないほうがいいよ

>>690
パチンコみたいなもんだが、
パチンコは儲かる可能性があるが
AKBはなんなんだろう。
握手とかしても何も残らんし、
彼らにはは何の見返りがあるんだろう・・・

「中古表示だから問題ない」

このガキの言い訳が通用するなら、
類似のトラブルが続発する可能性が高い

ここまで書いてやってまだ結末が見えないか？

>>675 告知義務があるだろうよ

「重要事項説明書」は一般の商品売買には義務付けられていない。
一般にCDと投票権で前者が主たる商品であり、後者は付与的なもの
と考えられるわけでしょ？

>>646
それだけでも詐欺の証拠になりそうだな

そもそも　集計なんて面倒だから
秋元先生が　てきとーに順位つけてるだけかもしれないのにな

>>699
ばかだなー高額で優秀がいいかどうかは知らんが、
辞め検とかで、検察や警察にパイプある人に告訴たのむのと、
素人が行くのじゃ大違いだぞｗｗｗｗ
ソースは俺の体験談。
法曹界だって人間のあつまりなので、そういうつながりある人はやっぱつおいのよｗ

秋元にカモられるか
別の詐欺師にカモられるかの違い

まあこれでこの阿呆みたいな商法が
更に規制とかされたらいいな。

>>721

問題あるわけないだろう。買わなきゃいいだけだろうに

>>667
おまえ、実はもう半泣きだろw

>>705
残念ながら重度ＡＫＢオタクの一般解釈は一般じゃないから(笑)
数千枚ものアイドル投票券を投票するために使用するなんて一般人には予測できないだろ？

アイドルの選挙商法自体が、なんか霊感商法と被るんだよな
信者はお金払って満足してるけど、外から見るとただただ異様

>>701
選挙といいつつ、途中経過が随時発表されるおかしさよ

>>3
半年くらい前に予約してCD発売日に送ってくるんだけど、今回、岩手の事件で握手会が延期になったじゃん。
延期や中止になると返品返金対応になるんだけど、その際、投票券も含めて返品しないといけない。

投票開始直後に投票して棄てた場合、投票済のゴミ投票券をかき集めなければならない。

使用済みでもマーケットが形成されてるものならいざしらず

これで返金しなくても言いと思ってるならとんだマヌケ詐欺師だな

>>714
報道関係は確証ないと無理よ
裏で取材する時もあるけど放送されるとしたら逮捕後
現時点なら週刊誌関係の方が動くよ
畑は違うけど映像関係者だからさん一応アドバイスとして

>>729
詐欺罪の立証を自白によるものしかないと思ってる時点でなw救いようのない馬鹿

詐欺で被害届けさっさと出せ、普通に立件できるだろこれ

>>728
振り込み詐欺で「振り込まなければ良い」

こう言って通用すると思うタイプの人？

>>701
毎年太田プロメンバーが交代で１位になる選挙が八百長じゃないと思える神経が分からん

AKB商法のせいだよな

>>2
額が一千万とか聞いた
嘘か本当か使用済み投票券買い取ってそれを売却しようとした
もうハッキリ言ってタダではすまんよこれ

餓鬼の遊びの範疇超えてるよ

そもそもシリアルを隠した画像を出してる段階で騙す気まんまん。
使用済みなら隠す必要なんてさらさらないし。

>>730 一般人には予測できないだろ？
だから、法的には重要事項とならないといこと

>>>>667
詐欺にはならない。なぜなら「偽計をもって、」の構成要件を
なさないから

>>675
相場より安いのになんで明白なの？
未使用だと1387円なんだろ？
出品者が慈善事業でもないかぎり一方的に損をする取り引きになるんじゃないの？

>>729
>>667は関係者なんだろうなｗ
逮捕されるのをビクビクして待つ日々が辛くて可哀想

>>709
ヤフオク詐欺で警察に捜査できないと被害届の受理を断られた被害者が
テレビクルー連れて加害者宅を訪れて警察に突き出したという例があるぞ

>>737
は？じゃあ何が詐欺の構成要件として認められるのよ？
出品者にも人権あるからな？

この出品者は　他にもいくつも出してて被害者が一人二人の話じゃなさそうだな

こいつ詐欺で逮捕されないの　?

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend

いや刑事だろ明らかにｗ詐欺に決まってんじゃんｗ

>>739 振り込み詐欺で「振り込まなければ良い」

これは詐欺罪にはならない。
犯罪には構成要件の証明が必要、しかし、この場合は無理

擁護派の子供じみた言い訳なんか通らない
早く金返さないと逮捕確定だから時間ないぞ

マーケットが形成されてるかは知らんけど使用済み投票券は毎年売買されてるように一定の需要はある

>>736
リンク先は「行列のできる法律相談所」だよ。
報道とは無関係。

もう既に内容証明は送ってるわけで、これは訴訟への第一歩だから

>>745
CDには投票券の他に、握手券やカードがついているのよ

取りあえず詐欺師は捕まれ
不正票で上位に入るHKTメンは無効にしてくれ
劇場盤に握手券以外に投票券まで付けるのは止めてくれ
選抜総選挙そのものをもうやめてくれ

ヤフオクでひと稼ぎしてる奴らは今回で規制が強化されるのが一番怖いからな
取り引きの健全化より金儲けがこいつらにとって大事だから犯罪者擁護に必死になってる

>>720
ただの自己満だろｗ
趣味に金かけるやつなんて大体は自己満の為だけだし

>>702
このCDには握手券も付いてる
仮に投票券を900円、握手券を900円で売れば合計1800円になるだろ？
損にはならないどころか儲けになるよ

AKBって握手会に来るオタにはマナーが悪いとかモンスターとか文句いうけど
こういうのにはダンマリだよな

>>741
ここに書かれてる様に、出品者もAKBヲタなら、

両者ともに、AKB商法の被害者という見方も出来るよね

投票に180万使えても老後の後悔は変わらない

騙されたほうはざまぁとしか思えんな
売ったほうを応援しちゃうわ

読売新聞　毎日新聞　朝日新聞　山形新聞　産経新聞　に　おれのキャラクターとキャパスティをかぶせられた。腹たつわ。

>>719
なんでそんなに落札者だけ批判するの？
こういう詐欺の他に、多数の犯罪を生み出してきた秋豚商法こそ批判すべきじゃないのか

投票に金を使わせるとかおかしいと思わないのか？

知的障害者のバケモノを騙したことになるんじゃないの？

そもそも投票のために金つぎ込むのもどうかと思うが？

投票済の投票権なんて、ただの紙くずだろ
まさか、そんなものを出品するはずは無いと思わせたんだろ
悪質な詐欺だよ
暴力団関係者なんじゃないかな？
即刻、出品した奴を逮捕しろ

>>749
されない

>>750
決まってない

>>753
需要があるのは確か
そして買うやつも多いのはたしか
価格の設定は出品者の自由
詐欺師とか言うこと自体が名誉毀損にあたる虞あり

これ通用したら総選挙意味なくね？
騙された人は票を奪われ

>>749
馬鹿だな
盗難品を売買したからといって、窃盗者ではないだろう。
問題は、こいつの売買金額から考えて　古物商免許を取得していないとが
法的には問題

>>230
こういうのの評価って容易く上げられるって聞いたけど
都合の悪い評価は揉み消したり自作自演で好評価に簡単にできるんだと

だから担保になる信用がないと意味が無い

詐欺師の悪あがき笑えるわ～

擁護派　非難派の　ほぼ全員がCD自体の価値は0で話してるんだからすごいな

みんなの総意でAKBのCDの価値は0と決まったな

>>693
仮にそうだとしても落札者の意図がそうじゃなかったわけだし
投票済みだと出品者が明記してなかったのも事実な訳だし
不当に対価を得るつもりが無かったのなら返金に応じるべきじゃね？
で、返金に応じた上でちゃんと投票済みと明記してあんたの言う「純粋な中古投票券販売」をまたやればいいんじゃね？

何とかしてどっちも大打撃を受けるだけの結末になりますように

ゲームのDLCコードなんか売る際は「未使用」と明記して売るしなあ・・・
投票券のコード使用済みならそう明記すべきだったとは思う。ジャンクじゃんこれ。悪意はありまくりだなこの出品者。
入札者ももう少し注意深くしろよとは思うが。

落札者は投票目当てで購入しているのは明らかで、
投票が出来ない注意書きも無いわけだ。　
いわば説明責任が発生する事案だね

全額返金は無理だろうけど、8割位は戻ってくるような判決になるんじゃないの
出品者はそれでも20万くらいは儲かるんだから良いでしょ。

>>766
秋豚を支えてるのが今回の落札者みたいなキチガイなんだろ

>>763
たしかにw
結果は同じだね

>>748
この時期だから慎重にやるだろうし、そこまで身軽じゃないから現状なら週刊誌関係に働きかけた方がいいよ
まあ落札者の所にスタッフ側から取材の申し込みくるかもしれんが週刊誌記者の方が動きは早いからね

犯人が日本人で今も日本にいたらいいよねw

金銭的価値がないことをタテマエにして商売やってるのに、
オタは愛するAKBの商売の邪魔しようとしてるのかね？ｗ

>>776
でも落札者側にも落ち度かあるからね

オークションの性質上全額返金は無理だろ？

これは出品者が殺されても文句が言えないだろ

オレオレ詐欺なんかがお年寄りが狙われるように
ＡＫＢオタなら簡単に騙せるって思われてるだよ
要するに見下されてる
良いじゃん
「使用済みＡＫＢの○○」ってなんでも好きそうだし

>>769
ところがただの紙くずではないんだよ
使用済みの投票券の束持って握手会でメンバーに見せてこれだけ投票したよって言うという使い方があるわけ

>>785
まあそれは同意
けど出品者に落ち度が無いってのは同意できない

>>775
チケットや金券と同じだよなｗCDはまじで無価値ｗｗ

>>775
この記事がイマイチ分かり難い日本語だからね

>「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」

これを見るとCDを発想してその後に投票券を送った様に見えるけど、
投票券のみの販売という意見もあって、投票券のみ販売が主流になってる感じ

>>772
でももし盗難の犯人が捕まって関係が立証されたら

出品者の負け。

「中古」と「使用不可」は一般常識でも「区別」される。
（通常、「中古」は劣化はあっても、本来の使用に堪える）
「不当表示」に相当し、正当な契約とは認められない（民法）。
この場合、買い手が（売買）契約の解約か継続かを選択できる。

「返品不可」の記載は「無意味」。
不法行為の契約は無効。
「返品不可」自体は否定されないが、相反する場合には。
不法行為を理由とする方が「優先」される。
そもそも、「正当な契約」ではないから、効力自体が疑問。
　

投票券に瑕疵があるから負け確定
投票券そのものに価値があるワケじゃないからね
だって多く売りすぎてるから出品者が認めたと見られる

昔から語られてるように
CDがおまけで投票券と握手券が本体なので
捕まるだろう

>>785
？

もしこの「おまけ」に返金価値があるならネトゲのアイテム課金とかにも返金とかできちゃうんじゃね？

落札者に過失があるからどうなるんだろ
裁判楽しみだわ

>>754
もっと無理じゃないか？再現撮ったりするから時間が掛かるぞ…まあ頑張れ

>>766
投票会やるだけで会場代やらなんやらと金かかるしボランティアじゃないんだから当然ちゃ当然だと思うけどな
知名度が高く大金が動く裏ではどんな業種でも何かしらの犯罪が伴うものだろう
真っ白に綺麗にビジネスやってる所の方が世の中圧倒的に少ないだろうしな

擁護してる連中を論破しようとしても実益ないし
週刊誌、テレビに、どんどんネタを提供するんだ。

>>771
正規ルートで購入する気もないのに票を奪われもへったくれもないわ

これが詐欺なら陰で男作ったり
セフレ作ったりしてるメンバーこそ詐欺師じゃねーの？

なぜ訴えない？

裁判における立証って、裁判官に合理的な確信を抱かせる、みたいな事よ。
判断するのは裁判官。
数学のような、普遍的な証明か何かと勘違いしてはいかん。

あと一般人てか、当事者の具体的な事情と、AKB48界隈の投票慣習を考慮に入れないと。
買主は「投票する権利」を買うつもりだったんじゃないの。
そういう動機が売主に示されてたかは知らん。

>>772
でも古物商っぽいことやってて、盗品売買ってかなりやばくないですか？
古物商のライセンスの目的が、
「盗品売買を防止する」ことでしょうから・・・・・

この時点だけで、警察に持ってかれる可能性、大有りじゃないっすか？

出品者だって投票してんだから未使用の投票券と使用後の投票券の
価値の違いくらい分かってるに決まってるｗ言い逃れできないよｗ
これで無罪なら法律の方が変えないとおかしい

>>798
半額返金で御の字だろ？

ＡＫＢＣＤＧＯＭＩ

>>737
自白しか無いとかいつからお前が詐欺罪の立証を
定義出来る立場になったんだよ？
有罪か無罪かを判断するのは裁判所だろ？

ＡＫＢ総選挙は中止したほうが良い
指原が１位、まゆゆが２位
それで良い

なんかオークションてのを理解してねえアホが多いなあ
普通のネット通販で買い物するのとは違うんだぜ？
疑問に思ったことを出品者に質問したり、そこで満足な回答がなけりゃ
落札しないって選択肢もあるわけだ
数十万円もの高額取引でそのへんの確認を全然やらずに勘違いだったから返金しろとかアホかと

詐欺には当たらない、出品者は投票が出来ると宣伝してたわけじゃない
「中古の投票権ですよ」って記載していあるわけだし。

IDが個人特定まで出来るなら名誉毀損で逆に訴える事ができるかもなぁ

>>807
半額の根拠は？

てか

金額はオークションで上がったからな・・・・
なんとも言えん

それに
出品者に使えるか確かめることできるし

>>793
負けてるのはAKB信者

秋元KB問題ばかり起こしアナルドリルナメてるな
なんなん

>>807
半額って書いてるヤツ多いな

半額返済で勘弁して欲しいって事？

逮捕はもちろんのことこれを機にAKBは糾弾されるべき

本当のファンだったらゴミ付き投票権を正規に買うべき。

盗品等関与罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E5%93%81%E7%AD%89%E9%96%A2%E4%B8%8E%E7%BD%AA

民事だったら返金されないんだっけ？
出品者は刑を食らって、落札者は返金されないと

双方のキモヲタ同士が打撃を食らって面白いわｗ

普通の売買じゃなくてオークションでの取引ってどうなんだろね

w

出品者に質問して

確かめないのが悪い

詐欺師もキモオタもAKBも秋元もまとめて消えろや

>>770 何が逮捕されないだ。寝言を言っているんじゃないよ。

世の中お前が考えているほど甘くはないからな

この詐欺野郎は確実に逮捕されるぜ

>>813
落札者の不注意によるオークション取引の妨害損失分を差し引けば過失割合半分て所じゃないの？わからんが

秋元に頼んで倍で投票できるようにしてもらい
犯罪者からは倍でお金返してもらえ

>>768
国会議員の選挙も同じでしょ
票が直接買えないだけで
たくさん金を使わないと票は得られない
だから収支報告書やパーティー券がニュースになる
選挙は金

質問できるんだから

質問しないとw

騙したほうも　騙されほうも　親は泣いてるぞ

良心的な出品者がいるとでも思ったかｗ

>>809
落ち着いてよく読め

アケカスは本当にメンバーもスタッフも信者も基地外揃いだよな
そりゃ世間に嫌われまくるのは当たり前だろう
こんなカルトで犯罪が横行してる奴ら早く取り潰すべきなんじゃないか

世間一般から見てもドルヲタはキチガイ

詐欺罪　wikiより。
■構成要件
１．一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
２．相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
３．錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
４．財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
５．上記1～4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること

以上の構成要件を全て満たすので、今回のトラブルは出品者が民事どころか刑事事件で立件される可能性が高い。

7スレ目

なんでこんなに伸びるんだ

ヤフオクの質問者は落札しない法則

>>807
立証どうこうほざいて半額返金てのはどういう根拠だよww希望を書いてんのかwww

そもそもコレ警察は詐欺容疑で出品者逮捕出来るのかね?

出品者の返金が遅れれば遅れるほど
倍倍倍でお金返してもらえ

>>835

使えるか

質問しろよw

詐欺は立件がむずかしいんだよ。
おまえらもよく聞くだろ？

>>836
確かにｗｗｗここまで伸びるとは予想打にしなかったなｗｗｗ

>>98

あくまでCDなのだから、「車固有の性能」に対応するのは投票権の有無ではなく「CDとして問題なく聴けるか」だと思うが。おまけの投票権を製品が具備すべき本来の機能と位置づけられるか否か

>>828
普通の選挙と違うのは普通は被選挙人側が金ばらまくんだけど
AKBの場合は有権者が投票権を被選挙人に金払って買わねばならないところだな

>>826
いやなんの根拠も説明にもなってないけど
取引の妨害損失(笑)とか頭おかしいのか

>>836
素人が持論を垂れ流してるだけだから

AKBメンバーに、これ見て、

まだAKB商法をやり続けたいか聞きたいな

なんでこんな必死なん？

小難しい言葉が飛び交ってるけど、裁判なんて基本「常識で考えてどうか」だから。
法律は万能な道具じゃないから、曲解して上手く使おうとしても無駄。

可哀想だから投票させてやれよ(・ω・｀)

>>788
詐欺だなw

>>842
今回の場合は投票済の券にそれだけの価値があるかが分かれば、立証は簡単。

勝ち負けとか返金とかどうでもいいんだけど、出品者がどんな奴か知りたいな。
そいつも糞アケカスなのか、それとも前がある様な詐欺師なのか。
裁判になれば名前も出るし、雑誌やなんかでも追うだろうけど。

返金も無い所から取れないし詐欺する位お金がないんでしょ
全額もどってくると思う方がおかしい

ピンサロいって５０万近い時計買って金ないんで半額で勘弁しろって事かねｗｗｗｗｗｗ

刑事事件で立件・起訴・公判維持は難しそうなｷｶﾞｽ
>>72あたりが妥当な線だと思う
特定班はよｗｗ

>>805 古物商っぽいことやってて、盗品売買ってかなりやばくないですか？

本人は「ヤフオクで調達」
と主張していますよ。

>>839
微妙だな、俺には予測できない

出品者は今頃どこへ

>>835
落札者が質問して出品者が虚偽の回答を返してたらその要件が当てはまったかもしれんが
今回はそれすらしてないからな

>>844
まさか、CDも送られてたってこと？券だけじゃないの？

加害者も被害者もすべて在日なのに
ここまで盛り上がれるおまえらに感動する

自分は国政選挙には１度も投票したことが無い
誰か国政選挙の投票券を１枚１０円で買ってくれ

>>1
オク馬鹿が高額物件に疑いをもたず、悪知恵働く詐欺師に騙され発狂という醜い構図

必死擁護どもが、

なぜか半額、50万って主張してるのが笑えるなｗ

>>846
「取引の妨害損失」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資格のお勉強とかお仕事で、法律を実務に活かす経験がない
おこちゃまがいいそうなセリフですねｗｗｗｗｗ

ガラクタつかまされて以来どんなに評価が良くても
基本「出品者は騙そうとしてる」と思ってやってるわ
ヤフオクなんてそんなもん

ぜひフジの選挙イベント中継日に
夕方のニュースに間に合うタイミングで逮捕してほしい

ＡＫＢオタの基地外が面白いからね
出品者も落札者もおかしい

ウシジマに借りて返金しろよ

>>861落札者が質問して出品者が虚偽の回答を返してたらその要件が

正解
偽計をもってが証明されるからな。

>>772
おまえ　hktlegend本人だろｗ　>>749は盗品売買に関しての指摘はしてないｗ

>>848
メンバーはいい鴨だから必死屁とも思ちゃないだろう
問題は買う馬鹿

これはサギだろ　落札者はこれが初めてではなく何度か未使用の投票権を買っていた
ということは　販売者は未使用で販売するのが常識なのは明白で立派な詐欺だろ

握手券目当てなら、なぜ使えるかどうか問い合わせないのか
ふつうに落札者の過失だわな

>>751
もうこれだけで警察は捜査できそうだな
詐欺で立件されるのも時間の問題だな

けど、CD一枚は1000円の価値で店頭に並んでるから
この2000枚分のCD自体を中古で売る事は違法じゃないよね

値段が勝手につり上がっただけでさ

中古てちゃんと書いてるじゃん
こんな怪しげなもんに大金出すやつがアホだわ
警察もこんなのに動かなくていいよ

>>873
「記入されたコメントにあなたの想像に基づいた部分」
じゃないの？

>>814
そのオークションというのもな
誰が入札して値段を上げたかが開示はされない
だから複数あるいは複数を装って価格の吊り上げ工作もあるというが

未使用の投票券もCDのおまけで価値０円なんだよな？

とすると、未使用、使用済み問わず投票権の価値は０円って事にならないか？

あくまで、メインはCDであって握手券、投票権等はおまけであり
価値０円だと思うが違うのか？

誰か説明宜しく！

来週の四角い二鶴はこのネタで決まりだな

こんな紙くずを価値あるものと洗脳してるのはマスゴミ
スポーツ新聞、テレビ、週刊誌

文春以外は批判されるべき

パチンコマネーと枕で
AKBが戦前の大政翼賛会になってしまっている

>>825
詐欺として立件するなら｢投票できます｣とか｢未使用の投票券｣とか宣伝して販売していた場合だな
今回は一言も未使用であるとこを表示していない
それどころか中古と表示してる
しかも落札者は未使用未投票であるとこを確認していないし
投票したい旨を出品者に申し出ていない

落札者の思い込みだけで被害者面しても詐欺でな立件は無理

落札者本人たちが必死なんだろw

どうせあれでしょ未使用投票券を買って使って投票券として売りさばいたんでしょ

萬田金融から借りて返金しろよ

>>850
常識で考えたらアイドルの立ち位置を決めるだけのなんちゃって選挙にお金をつぎ込むこと自体がおかしい

社会のゴミ同士が勝手に争ってろｗ

>>839
警察が動けるとおもう。
警察署に直接行くのは駄目だな。１１０番通報してから警察署へ行くことをお勧めする。
(警察も書類仕事を抱えたくないから、直接行くと丸め込まれる。１１０番通報すれば記録が残るので最低限動かざるをえない)
また、弁護士通して告発して貰うという手段もとれるかな。

>>844
出品している段階で、投票することが出来るということだからその言い訳が通用しない。
もし、投票できないのであれば説明欄及びタイトル欄で必ず”投票できません!”と明記しなければアウト。

>>835
出品者が40万スタートとか最低落札価格50万とかで出品してたたら相手を錯誤に陥らせたと
いわれても仕方ないかもしれんが0円スタートとかだったらまず詐欺で訴えるのは無理だろうな

>>862
あっ売買されたのは投票券だけなのか

刑事で有罪なら民事も出品者負けるよね？こういうのって個別に考えるの？

>>876
そうだな
オレオレ詐欺の被害者はお年寄りだから同情されるが
いい大人が無警戒すぎる

AKBで商売している奴が詐欺で捕まったらら面白そうだっていうヘイトでスレが伸びてるだけで
普通に考えて落札者の落ち度の方が大きいからなぁ
まぁ弱者救済でお金は戻ってくるだろうけど、出品者が詐欺で～っていうのが完全に逆恨みだよねｗ

>>811
昔は欲しい物なら即入札して、その後のレスポンスの悪いやり取りにヤキモキしていたものだが、
最近は、気になれば質問欄から質問する
質問が帰ってこなければ、まず入札しない
それと一番拘っているのが、皆もそうだろうが、出品者の評価だ
いくら大変良い評価が多くても、悪い・非常に悪いが合わせて5個以上あれば取り合えず躊躇する

>>882

それに価値をつけるのが
オークション

>>885
ヤフオクなれた人は詐欺臭いなと思ったら質問するんだよね
確認がだいじだよね

法律判断が言葉遊びか何かだと思っているのがいるけど
一般的な判断が重要視されるし、今回のは詐欺だろうな

>>878　補足説明で「希望される方にはおまけにCDもつけます」
って書いておくだけで、中古CDの対価としては摘発できない値段だよなｗ

投票券使えますって書いてもないし中古ってわかってて落札したんだろ？
出品者悪くなくね？買う方が買う前に質問なりなんなりで聞けばいい話しだった

まあAKBオタは全てにおいて馬鹿ってことだな

AKBのCDに価値が無いのは常識だ！と落札者は出品者を訴えている訳だが、
AKBのCDに全く価値が無いということか？と出品者は落札者に問えばいいｗｗｗ

いやあ、どちらもファンの鑑だねえ。

なんか中古っていう表記が出品者はかえって墓穴を掘ってるな

出品者はアウトおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>875
詐欺になるには、騙す意志の有無が重要で
落札者がどういうつもりで買ったか、と
出品者が騙す気だったかは、全く別問題ですよ

>>846
>>867
オークションは普通の商取引と違うだろ？

>>807
出品者はちゃんと使用済みであることを明記しなかった点
落札者はちゃんと未使用であるとこを確認しなかった点

をーい、被害者よ、見ているならメディアにも訴えかけろ。
ばんばん取材を受けるがいい。
警察も注目が圧まりゃ動かざるを得ないし、ヤフーも対策うたねばならん。
社会の屑を取り除くためだ。がんばれよ～

>>858
古物営業法
第一条　この法律は、盗品等の売買の防止、速やかな発見等を図るため、
古物営業に係る業務について必要な規制等を行い、もつて窃盗その他の犯罪の防止を図り、
及びその被害の迅速な回復に資することを目的とする。
（定義）
第二条　この法律において「古物」とは、
一度使用された物品（鑑賞的美術品及び商品券、乗車券、郵便切手
その他政令で定めるこれらに類する証票その他の物を含み、（以下略

第十五条　古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、
又は売却若しくは交換の委託を受けようとするときは、相手方の真偽を確認するため、
次の各号のいずれかに掲げる措置をとらなければならない。
一　相手方の住所、氏名、職業及び年齢を確認すること。
（以下略）

これらを見ると、盗難写真がオクに出てた件も
警察に捕まる可能性が高い案件なんですが・・・・・・・

出品者は名前さらされて人生終わりだな

落札の桁が高いんだから
質問しろよw

どうせ指原がダントツの１位で確定なんだから
投票する意味は無いと思う

落札者擁護→AKB信者
出品者擁護→AKBアンチ

簡単な対立関係

>>891
詐欺罪ではむずかしいし、この自称被害者は[被害届」しか
出していない。　捜査･報告の義務は警察にはまったくない。
もしも、ちゃんとやりたいなら「古物営業法」違反の告発状を地検に
だせばいいだけ。
自称被害者は　アホとしかいえないかもしれない

HKTのヲタってロクなのがいねぇw
投票券余ったからなこみく入れようと思ったけど
やめときますねｗ

>>907
おまえはなにをいっているんだ

152 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/06/01(日) 09:04:03.27 ID:Nxm1WNEE0
実は使用済み投票券ってのは毎年オクで売られて落札もされてるんだよ
使用済みだと一般的には激安だしね
投票券の束持って握手会に行ってメンバーにこれだけ投票したよってアピールするのに使うの

こういう事例まであるとなるとｗ　AKBのメンバーは実際に投票されたかは
わからんから、無効の投票券の束でもファンの目的は達せられるなｗ

>>848
アイツら所詮操り人形だからね　どうにもならない
全てに於いて半端な芸能人だから一番たちが悪いな

>>848
握手会という罰ゲーム受けてるんだから、これくらいは当然と思ってるだろ
ただ、自分の家族が他のアイドルに散財してたら止めるだろうね

やほーの記事にも載らないし、ホントに警察は動くんでしょうか？

出品者早く倍で金返
今からCD買って新しい投票権倍で渡せよ

高額での出品が仇になったなw

こんなあくどい商売しといて襲われたらテロには屈しないっておかしいだろｗ

被害者出てない

>>909　古物営業法
問題はその「生業」としてる部分にかからなければ
免許の不在はとわれない

オクで中古、投票済みか否かは元々明記されてないって時点で
何も確認せずに落札したほうが分が悪い
こんなん普通なら質問してから慎重に考えて入札するだろ
183万とか使うなら更に
ヲタって目先の餌ばっかりに釣られてマジで頭悪いのな

>>909
個人的に要らなくなった物を処分する場合とかならそれ適用されないから
たとえ転売する場合でも自分が欲しいものだけを抜き取ったりして必要がないのもを処分するなら何の問題もない

>>917
これはひどい・・ｗ

>>913
でも今回は出品者もAKBオタという

>>901
嘘や欺罔では無いが勘違いを期待する説明分だから
はっきりと詐欺だと言いづらいね

「消防署の方から来ました」みたいなw,

>>919
握手会は罰ゲームだったのか。

詳しくないから知りたいんだけど、なんの罰なの？
売れてないと握手会とか、そういうシステムなん？

>>920
アホ同士のトラブルごときでいちいち動かねえよ

>>418 屁理屈はそっち
つかヲタ論理を裁判にもちこむなよ
笑われるだけだぞ

>>793
中古の定義は様々なので、そういった文言を杓子定規に振り回しても意味が無い
そんな定義を出品者も理解していたとは思えない

出品者が
　　中古＝使用済み＝投票に使用済み、という意味で「中古」と言った
と貫き通せば悪意の立証は不可能

落札者の方が
　　中古って書いてあるけど、どういう意味で中古なの？
と確認するべきだった

なぜなら、
　　１０００枚分の投票「権」が、本来必要な総額より安い値段で買えることなんてありえない
のだから

落札者が事前確認していれば、この事件は防げた

152 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/06/01(日) 09:04:03.27 ID:Nxm1WNEE0
実は使用済み投票券ってのは毎年オクで売られて落札もされてるんだよ
使用済みだと一般的には激安だしね
投票券の束持って握手会に行ってメンバーにこれだけ投票したよってアピールするのに使うの

マジ？
これが実証出来れば１００％出品者の勝ちだよね
落札者の動機が投票したい１点なら妥協の余地があるけど
投票券をオークションで購入するようなコアなファンにとっては
使用済みの投票券でも十分価値があるってことだもんなｗ

ＡＫＢ総選挙の投票券は価値があるが
国政選挙の投票券なんかには１円の価値も無いという格差
国会議員はＡＫＢ４８以下の存在ということになる

>>913
信者じゃなければ、間違いなく買わないからな
こんなゴミｗ

進展するの数ヶ月後だろうなつまらん
被害者の皆さんのネタ提供だけが頼りですよろしく

>>920
ヤフーはもう記事になったろ

出品者はHKTの現場で有名な迷惑ヲタだというのが濃厚。昨日もHKTのイベントに参加してる
このオークションは入札額が即決額設定になってる商品だったよスタート95万で即決95万という具合

>>932
詐欺師をアホで片付けるわけにもいかんだろ

>>920
勘違いして落札した落札者が勝手に騒いでるだけなのに警察が動きようがないでしょ
こんなんで警察動いたら世間から大笑いされるぜ

出品者は落札者に早く倍で金返すか
CD買って倍で握手券を落札者に送れよ

一般人にとっては
投票券の価値は0円

ヲタにとっては
投票券(未投票)の価値は950円前後
投票券(投票済)の価値はタダ同然

知らんがなっwwwそれならそれで確認しろやwwwww

>>913
落札者の存在が気持ち悪くて気持ち悪くて

質問もしない、出品者の評価も見ない、同一出品者から似たような出品が多数ある…

この辺で、あっさり入札・落札に踏み切る猛者が居るのには驚かされる

>>861
落札者達が質問しなくてもアウト。
取引の信頼を揺るがす行為なので。

>>894
民事でグレーなら刑事は大丈夫だけど、刑事が黒なら民事でもアウト。

未使用・使用済みの記載無いからだめ。落札者が確認しないからうんぬんは通用しない。

>>891

>>出品している段階で、投票することが出来るということ

このロジックはどういう法律で成り立ってるの？
騙されたオタ購入者はそう思い込んだのだろうけど、一般にも通じる理屈なのかな

95まんえん！さすがに何か処罰がないと
いくらオークションだって「勉強になりました」って値段じゃねーぞ

まあ、入金後取引停止になった人の返金だけはやらないと。
そこだけは完全アウトだよね？

落札者擁護なんていないよなぁ・・・
どーみても詐欺師野郎を糾弾したいだけなのに。
よう捻じ曲げるね。詐欺師はほんと屑だらけだ。

>>935
ところがこの出品者は一般には激安なものを高額で売ったからそうとは言い切れない

使用済みに価値がないのは明白。
出品者は使用済みか否かを明示すべきであった。
使用済みであることが明記されてなければ、投票可能と捉えることが一般。
使用済みであったら落札者は入札していなかったと考えるのが普通。
出品の形態は優良誤認。
よって出品者は返品返金に応じる義務がある。

>>940
それはどうでもいい情報

>>931
息の臭いキモヲタや、暴言吐くキチガイが来ても（表面上は）笑顔で返さなきゃいけない
罰ゲームだろ？

代わりに投票しておきますとかだったら買ってくれるかなｗ

>>935
1枚100円もしない価格だけどね

>>913
それに今気付いたの？

ただし必死擁護には関係者っぽいのがチラほらいるけど

AKBになんかに貢いでるバカヲタ同士が争ってどうなろうが知ったっこっちゃ無いよね

>>947
そういうものじゃないから
民事は犯罪関係なく金銭的清算
刑事は犯罪者の処罰

AKBがらみでもっと大きな犯罪がおこればやっと見直すんじゃないか
「それでも私たちは負けません！」って言いそうだけど

>>956
ん？
なんの「罰」なんだい？

>>936
スポーツ選手の年収＞医者の年収だけど医者はスポーツ選手の存在以下じゃないだろ？

>>955
詐欺師必死すぎるだろ。もうワロエない

たくさんCDが売れても中間搾取&多人数への分配で一人分は雀の涙なのかな？

>>953
でも、
　　本来必要な総額よりは安い値段
だったでしょ？

投票済みの投票券は投票券ではないな

>>953
>ところがこの出品者は一般には激安なものを高額で売ったからそうとは言い切れない

最初から１８３万で売ってたならともかく
０円スタートだったらその理屈通じないよね

>>958
出品者は投票済みに価値がないの解ってるから１０枚１円で集めてたんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

これはアンチにとっては重要な案件なんだよ

これで出品者が逮捕されたら、
AKBがどうなるか？って感じだしね

投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札している。
枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

被害者も「バカだろｗ」って言われる典型的事件ｗ

>>909
税務署に申告しないとヤバイくらいの金額うごかしていて、
しかも継続的に取引をしていたら「生業」になりはしませんか？

また、法律の意義として「盗品を売らせない」ということがあるので、
ここをしっかりやってないことで、
「モグリが勝手なことするな」と、きつい仕打ちを受ける可能性はないでしょうか？

さっさと全額返金して裁判沙汰にしないほうがいいよ

投票済の投票券なんて、１０００枚で１０００円位が妥当な価格だろ

相場がぁ～とか
～なはず～とかあほか
霊感商法の全部が逮捕されずしかたなくクーリングオフでなぜにげてるかかんがえてみ
ただの原価数千円を何百万円でうってもそれは犯罪ではないわけ

>>957
それが実際に売れてるらしい
しかも落札者は疑いもしてなくてトラブルになっていないというｗ

>>963
ああ、罰ゲームって言葉に額面どおりの意味はないよ
そこは気にしないでくれｗ

使用済みの券売りつけるなんて悪質すぎる
悪質な詐欺行為が横行してるしてるのがこの犯罪者組織の悪質さ
早く解散された方がよい

とりあえず容疑者は警察に行っておけ

裁判にはもちろん負けるし詐欺で捕まるだろうな

>>978
了解。
嫌なことを押しつけられるって意ねw

この被害者が誰に投票したいのか気になる

>>979
使用済みの投票券売ったらなんでダメなの？

なーはなコレも選挙の為の話題作りさ

質問欄あるんだから、なんで質問しないかな？
「投票権ありますか？」の一言で済むのに

>>967
うんにゃ。投票済みの券がどの程度の額で流通してるかが問題なのよ。まぁいくらかは知らんがなw

AKBとその信者は

ノコギリも詐欺も犯人が勝手にやったこと、AKBは悪くない、にしたくてしたくて仕方がないんだよな

どう考えてもこれらの犯罪者を生み出した理由と、秋豚商法は切り離すことができないのに

そこから批判を反らそうと必死になっている

早く秋豚商法にメスを入れないと、犯罪者は増える一方なのに

>>971
ノコギリ事件まで醜いAKB商法があまり知られてなかったんだから
これでもっと広まって潰れて欲しいね

出品者野放しにしたらお前らも騙されて被害にあうぞ
出品者は無期懲役にして落札者に倍で金返せ

>>961
突っ込みありがとうございます。
厳密に言えば仰るとおり。

次スレ

【AKB詐欺】ヤフオクで投票券2000枚183万円の被害「中古品を落札しといて返金対応しろとか無茶。ヤフーに通報します」と出品者逆ギレ★８
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1399168788/

投票自体も無価値な行為なんだから無価値な投票権買っても同じだろw

>>986
あらゆる可能性を考えられないアホだから
アホだからAKBオタクなんてやってんだろうけど

>>977
実際の選挙とやらでも、本当に集計に算入しているかわからねえからなｗ

出品者は早く倍で金返せよ

出品側にも明らかに落ち度があるだろ。
投票済みです等と書くのは無用なトラブルを避けるため。
書いてないからこういうトラブルになった。

っていうかmixiで組織的に使用済の券を回収してる時点で
どうみても立派な詐欺集団ですｗ

出品者逮捕早よ

お店でただツボが置いてあって50万って値札ついててそれを買って実は2万の価値もありませんでしたってなったら詐欺になるのかよｗｗｗ
これはそれと同じ事だろうがｗｗｗｗｗｗ

どう考えても勝手に投票券も使える！とか勘違いして買った方が馬鹿なだけだろｗｗｗｗ
確認しない落札者に非しかないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>996
裁判で

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。