【AKB詐欺】ヤフオクで投票券2000枚183万円の被害「中古品を落札しといて返金対応しろとか無茶。ヤフーに通報します」と出品者逆ギレ★５

新曲の参加メンバーをファンの投票で決めるAKB48の選抜総選挙をめぐり、意外なところでトラブルが起きている。
総選挙では、主にCDに1枚ついている投票券を使って投票するが、投票券の束をヤフーオークションに出品する人が
現れたのだ。CDを買うよりも安く投票できると考えたのか、券を実際に落札する人も何人かいた。

だが、投票券は使用済みのもので、落札しても投票できないことがほどなくして判明。落札した人は猛反発しているが、
出品した人は「返金対応しろというのは無茶苦茶」などと半ば開き直っている。

商品に関する説明はほとんどない

投票権500枚の束がヤフオクに出品されていた 握手券の大量出品は、5月22日、23日、27日の3回にわたって行われ、
22日が1000枚、23日と27日が500枚ずつ。出品者の欄を見る限りでは、いずれも同一人物が出品しているようだ。説明は、

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD到着日の20日以降となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD開封後発送となります」

といったそっけないものだが、「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」と返品ができないことは明記されている。

いずれのオークションも出品から半日も経たないうちに落札者が決まり、落札金額は1000枚セットが95万円、23日に
出品された500枚セットが45万円、27日に出品された500枚セットが43万円。言い換えれば、出品者は2000枚を183万円で
売りさばいたことになる。1枚あたり915円だ。なお、アマゾンで初回限定盤を購入すると1枚1630円、 通常版だと1387円だ。

出品者は「返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶」と逆ギレ
異変が起こったのは5月29日。落札者が3人とも、出品者に対して「非常に悪い」という評価を付けたのだ。落札者は、

「投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万円の
価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね」「もうすでに投票済みの投票券でした！」
などと出品者を非難している。総選挙の投票は、投票券に書いてある番号を特設ウェブサイトに入力する仕組み。
もちろん、ひとつの番号で投票できるのは1回だけだ。出品者は、すでに使用済みの投票券を売り出していたわけだ。
商品区分について「中古」としていたが、出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。
これで「使用済み」と判断するのはかなり難しい。落札者からすれば投票済みの投票券は単なる紙切れで、落札者が怒るのも
無理はないとも言える。これに対して、出品者は、「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます」 などと半ば「逆ギレ」している。

別の落札者の書き込みによると、近く警察沙汰になる可能性もありそうだ。

「お金を支払いましたがそちらのYahoo!IDが停止になり、取引が強制的に中止になりましたのでこの評価にさせていただきました。
返金手続きしていただけないようなので、警察に被害届を提出させていただきます」
なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札している。
枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。


http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=1
http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=2
http://www.j-cast.com/images/2014/news206327_pho01.jpg

前スレ
【AKB詐欺】ヤフオクで投票券2000枚183万円の被害「中古品を落札しといて返金対応しろとか無茶。ヤフーに通報します」と出品者逆ギレ★４
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401554967/

どっちも馬鹿

国語の勉強が出来ないと他の教科も点が取れないのと同じ。
文面を正しく理解出来なかった落札者は中学中退とかかねｗ
そもそも出品者に質問出来るだろ。

ムカついたから野良猫殺して来るわ

最高の拷問をして週末いっぱい長く長く苦しめて殺してやる

ここは知ったかホイホイ会場ですか？

>>4
いきなりアウトｗｗｗｗ

>>4
弱いものいじめすんなよ
そんなに殺生したきゃ珍走団に特攻しろ

ここで秋元康が握手してあげれば円満解決

306万6900円

キャバで遊べよ

AKBより面白いネタきたよ。

日テレやっちゃったな

U-名無しさん＠実況・転載は禁止です：2014/06/01(日) 01:50:04.72 ID:/RP2uz2G0
日テレgoingが本田ディスしてくれと注文をつけてマリノスサポからコメントを撮った模様

https://twitter.com/bluebombermatu/status/472758158788550657
@kei_yfm13 本田disしてくれって注文だったしね( ?ω?)ｽﾔｧ 学の話を流して欲しかった( ?ω?)ｽﾔｧ

@bluebombermatu 本田の悪口もっと言いたかった( ?ω?)ｽﾔｧ まだ見てないからな( ?ω?)ｽﾔｧ

@bluebombermatu 録画見て魁星さんが俊輔のFKの方がいいとか言ったところが放送されてなくて悲しい( ?ω?)ｽﾔｧ いきなり始まって焦った( ?ω?)ｽﾔｧ

これがまかり通るなら、ヤフオクのシステムが悪の根源
ヤフーは落札者に全額返金保証ねー

AKBが生んだ悲劇ですよこれは
いや喜劇でしたｗ

警察　「で？投票券というのは届いたの？」
バカ　「届きました」
警察　「じゃあ、問題ないじゃない」
バカ　「でも使用済みの投票券だったんです！！！！！」
警察　「未使用の投票券と書いてたの？」
バカ　「書いてないです」
警察　「入札前に出品者に確認とったの？」
バカ　「とってないです」
警察　「・・・（こいつバカだ）」
バカ　「お金返して！」

AKBファンって知能低いのかと思えてしまうね・・・。
AKB関係でのトラブルは、これから増えそうだね。
目が覚めてしまった奴らは増えている。

出品者は嘘言ってなくね？
中古ってことは未使用じゃないってことだよ

未投票券が価値有りで、投票済み券がゴミクズって主張がそもそもおかしい
一般人からみればどっちもゴミクズだしｗ

前スレ>>973
ヤフオクの取引に消費税はかからないので
消費者ではないよ

古来「競り市」の参加者には高い自己責任が要求される。

>>1
＞「投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万円の
価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね」

中古という表記をどう解釈したんだろうな。

違法スレスレで商売するのが一番儲かるんじゃないの？
世の中そんなもんでしょ。
騙された奴がバカ。

まあこれは通じないわ
被害額も大きいし正式に被害届出せば詐欺事件として動いてくれるよ

このレスが一番わかりやすいので再掲。

696 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 sage ▼ 2014/06/01(日) 03:19:17.41 ID:bUlb1PZE0 [3回目]

>>655
(；ﾟдﾟ)σ
未使用の投票券は転売禁止なんだから出品できるわけないだろ！！

落札者「ぐぬぬ…！！！！」


ってことか？

>>8
秋元なら、色んなAKBのオメコやオッパイ触ってきたので
お買い得な握手ですね

>>16
一部のマニアに価値が認められればその価値は認められる
一部のマニアにすらその価値が認められていない一回の行事で100万、200万と流通している投票券の
使用済み分とは全然違うね

>>14
禁○○者に近いものがあるような気もする

どーでもいいが、巨額の金が投票っつー形で

秋元豚に流れてるかと思うと、もうね。

騙す気云々は置いといて
出品者の中古→開封され現物がベタベタと他人の手に触れた
落札者の中古→投票出来ると思っていた
これを理解してくれ
オークションなんて不安要素があれば質問なり取引ナビで自分が納得するまで聞くのが普通
説明に明確に投票出来るとなく不安に思って質問するのが普通
興味のない人が見たら騙す気まんまんの商品説明だからな
落札者は民事で粘着してマスコミも使ってやってやれよ

>>23
じゃあ、使用済み券に価値を見出してる奴もいてもおかしくないわな

>>20
被害額少ないだろ

出展者が悪意を持ってやったのは明らかなわけで
こんなやつは裁きを受けるべきだね

落札者に落ち度があったかどうかはまた別の話だ

>>16
2000円て言うのはCDの代金であって、投票券はそのおまけに過ぎないわけだから
商品価値としてもこの値段をいくらと見るかは判断し辛いよね

ほんま買った奴アホだな
ノークレーム返品不可って書いてる時点でどんな商品が届こうとも自己責任なのに
約束破ってるし

>>21
それ言うと使用済みの握手券でも転売禁止だよ
出品者側に責任がくる

ノークレームノーリターンはただのお願い

必死の火消しが痛々しい。

>>18
思ってと言ってる時点でもう自分のミスと言ってるんだがな…

警察「思い込んで確認も取らずに落札したんですか？」

落札者「アウアウアー」

警察「忙しいのでこれで…」

>>27
実例どうぞ

ノークレームノーリターンという魔法の言葉

>被害額も大きいし正式に被害届出せば詐欺事件として動いてくれるよ

ところが世の中そう簡単にはいかないからな

わけの分からない擁護が多くて驚いたんだけど、
出品者が詐欺で捕まれば総選挙自体なくなるとか
AKBにマイナスだとかそういう理由でヲタが
頑張ってるのか

詐欺師は泣き寝入り狙いだよ。被害者が被害届を出さない限り１銭も戻って
こない。どうせ、詐欺師なんぞ過去に同様なことやっている可能性が高いの
だから、警察に調べさせればええ

大勢騙しておいて騙す気なかったじゃ済まされないからね。

社会が詐欺に優しく、消費者に厳しいと勘違いしている奴が多いな。驚くわ

>>27
いくらだってあるだろ
伝説のコンサートの使用済みチケットだの、名馬の引退レースの未換金勝ち馬投票券だの

　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お金返して！！！　　　　　　　　　　　　　　　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼

>>32
その場合
どっちであっても転売禁止とわかってて売買してるわけだから
責任は折半が妥当なところだろうねぇ

>>17
経産省がネットオークションにおける「事業者」の判断基準を明確化してあって
落札額の合計が過去1カ月に100万円以上が該当するから
今回のケースは被害者は消費者に当たる可能性が高い

豊胸した偽パイは詐欺なの？巨乳好きにとっては死活問題ださ

どうせ捕まるのにバカだなあ

出品者は騙す気まんまんなのは明白
落札者はどう考えても確認不足
落札者はどこのお坊っちゃまだよ

コレクション品を売った人と、不正投票をしようとした人の戦いなんでしょ？

場合によっては「中古って書いてあるのに使用済みじゃないじゃないか！」てのもある

>>39
大半はどっちの擁護もしてないけど、「詐欺師はグレースレスレのとこ行くなあ」とか
「ここは法的にはどうなるかなあ」とか、色々レスしあってるだけだよｗ

NHKには是非トップニュースで扱って欲しいわ
つうかAKBに「投票させてあげるからちゃんとCD買ってね！オークションはダメ！」
とかスポットでも流せよ

まちがえた>>36ね

>>33
そのお願いを守れないなら入札しないでほしかったね
売ったほうも問題なく取引が行われたと思ったのに
突然クレームつけてきこられては寝耳に水じゃん可哀想に
互いに条件を理解した上で成立してきた売買の後で、
あれこれ理由をつけて金銭要求するなんてヤクザと同じ手口じゃねえか
どっちが被害者なんだか

>>54
まじでこれ出品者じゃねええのｗ

そもそもな・・・開封済みの投票券で投票出来ると思うって・・・小学生でも思わねえだろ・・・。
出品者に対し、CDをどんな理由でそれ程の枚数買ったと思ったのかな・・・？

この場合でも、落札者が、子供や呆け老人や、知恵遅れなど、保護されるべき立場にあるならば、法律が守ってくれなくもないかもな。

転売禁止の件に触れてるやつ多いけど、その転売禁止ってのはどこまでの法的拘束力があんの？

>>41
振り込め詐欺に対する警察の広報だって
「詐欺をするな！」という犯罪者側への呼びかけよりも
「騙されるな！」という被害者予備軍への呼びかけの方に
遙かに時間と費用を使っているわけで。

メンバーが必死に消化活動するも、燃えるマグネシウムに放水状態w

出品者を養護している人で、ヤフオク出品している人は
今回の出品者のように、あえて説明不足と思われる文章で出品できるのかな？
実際はこんなトラブルに巻き込まれて、詐欺師と言われないようにちゃんと説明するんでしょ？
この券は使用済みで投票できません、と。
でも、正直に書いちゃったらトラップとして成立しないので出品自体しないわな。

騙すき気がなかったのなら返金して品物引き取れば良い
新ためて買いたい人に売れば良い
頑なに返金しないのは騙すつもりだったんじゃね

>>42
だからAKBの使用済み投票権を伝説のコンサートの使用済みチケットのように価値があるものと
判断してくれると思っているのか？

>>54
うわなにこの893思考引くわ

なんか詐欺師共も、グループぽいし、組織的に詐欺師擁護している輩もいるん
だろうね。被害者は、連絡取り合って全員で被害届を出しとけよ。民事と違って
警察に被害届を出すのはただ。しかも、刑事事件化すれば、親やら親族から金を
回収できる可能性も格段に上がるのだから、泣き寝入りしてはいけない。
詐欺師なんぞ泣き寝入りすれば、１銭も払わんに決まっているからな。

>>54
頭おかしいだろお前ｗｗ

>>57
まったく0

>>51
せやね

>>39
擁護とはちと違う

>>57
AKBが出品者側に付けば法的には有利だろうけど出品者だけが訴えてもあんまり

>>4

>>49
ん。そうだね。
落札者がしようとしていた行為は紛れもなく不正投票。

>>41
オークションで、個人売買だわな。
落札者は消費者ではないんだが・・・。

>>52
誰かツイッターとかでそんなこと書くんじゃね？

そもそも投票券に関しては、中古って言葉が紛らわしいんだよ

出品者なら投票済みと記載するべき

出品者ってヤフオク初心者じゃないんだろ？

落札された時点で、この後トラブルが起こるって分かってたよな

>>54
やべえよやべえよやっぱり出品者みてるよｗｗｗｗ

コイツ出品者か関係者だろこれｗ

キモヲタ同士痛すぎる

こんなのに百万単位を使えるんだから落札者は相当裕福なんだから諦めてCD買い直せ。

ブツがどうでもいい物だけに親身になるのは同類のオタクだけという

中古=使用済みだろ普通？
ゲームでも漫画でもそう
だから安くなるんだよ

何故券だけ例外と思ったのか

>>57
売買契約に対して付された条件だから　
守らないと民法上の契約不履行。

>>56
そういう握手券のまとめ売りは結構ネットオークションに多いんだよ
未使用品ね
どういう経緯で売りにだされてるかはわからんが

出品者は１回しか使えないグレーな方法で大金をゲットしたキレ者
これオーシャンズ11みたいな感じでドラマ化したらいいのにwww

詐欺師「これはピカソの作品で1000万円です」
客「じゃあ買います」
嘘と判明
客「嘘じゃねえか、金返せ」
詐欺師「私、ピカソという芸名でして、私が書きました。」
なんて通じねえだろうな

>>62
まあAKBファンの思考は理解不能だから、そういう奴も居るんだろ

出品者→投票は出来ないけどベタベタ触った中古の投票券
落札者→投票券なのだから投票出来る商品のはず
もう民事でとことんやれ。出品者は欠席裁判で逃げるだろ
数年かかろうがマスコミも嗅ぎ付けて素性が全てバレるよ
お互いかもだけどな

普通に考えたら、投票券をやすく売る理由が無いだろ。

出品者も落札者もAKBオタ同士の醜い争いがおもろいなｗ

擁護はしてない
むしろ　喧嘩両成敗、が俺の主張だから
・出品者には刑事罰
・落札者の払ったお金は返ってこない

が落としどころだと思っているよ

>>63
今の2ちゃんは情報集めに集ってる犯罪すれすれの転売厨が多いからな
ここで被害者叩いてる奴ほとんどそんなだよ

6/1 AM4時更新
出品者の情報、犯行グループにゆうと他追加

今回のヤフオク詐欺まとめ

ヤフオクで投票券を買ったら、送られて来たのは紙切れ同然の使用済み投票券で、調べると組織的犯行であったことが分かった

↓から今回の詐欺事件のおおよその実態と規模が確認可能
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?va=AKB48+%E6%8A%95%E7%A5%A8&auccat=0&istatus=2&s1=cbids&o1=d&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&b=1

■使用済み投票券を送ったhktlegendに関する情報
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5095158.jpg

■出品者の情報
たかし ( 'Θ' ) →hktlegendこと高島
18歳/廃人(HKT高島ヲタ)
https://twitter.com/Tkc_Tkp http://ameblo.jp/takashi-uver-48/
もた
http://i.imgur.com/FPMlpyG.jpg http://i.imgur.com/M7i8RQV.jpg https://twitter.com/mota02050231
ゆうと
http://i.imgur.com/wnFLh0t.jpg https://twitter.com/yuuuto46



■犯行グループ(主に有名なHKT厄介ヲタ・その他NMBヲタ、通称ぐーのね集団※過去に何度も問題を起こしおり、出禁になっていたが現在は解除)
とっぽ、4ぐーのね、たかし、ゆうと、もた、まっくす、りょーくん、ゴリ、ホジ、佐瀬、ほるもん、たっけー、しんのすけ、てつや、れぎ、薬師寺、けんや、はやし、まさりそ、五十嵐、いなぷぅ軍団などが絡んでいる模様


■犯行グループのメンバーがSNSで使用済み投票券をかき集めていた
書き込み一部まとめ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=0mrv7MPnOCoJ&p=%404goo48&u=twtrp.jp%2Fuser%2F4goo48
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg http://i.imgur.com/uZAaEmK.jpg http://i.imgur.com/mniUB3y.jpg http://i.imgur.com/1ugJOWS.jpg
それぞれのプロフ
http://i.imgur.com/Xfgn6a3.jpg http://i.imgur.com/WgAZMej.jpg http://i.imgur.com/TV7VLFB.jpg
とっぽ(HKT指原ヲタ)
http://imgur.com/g0U2ek9.jpg
4ぐーのね(HKT本村ヲタ)
https://pbs.twimg.com/media/BoW35rWIUAAew33.jpg

■現時点で判明しているyahooID※既に停止中
hktlegend
my_korisu
kmkn12241225
smap_k423
magician359
hkt48nacochan
tai21mari04
akb48marikoiruka(唯一生存/商品情報・説明文が一致)
出品数、枚数、金額の全容は把握しきれない程
調査隊員求む！

>>39
詐欺グループが被害者から刑事告訴を受けないように
被害者に自分が悪いと信じ込ませているんじゃないか？

この書き方なら確かに投票済みとは思わないだろうが、お前が騙されたのはこの詐欺師
でなく、秋元にだ
これ投票権が無効だから詐欺罪だ！って警察動いちゃうと、抱き合わせ商法のほうでも
動かざる負えなくなるから、お咎めなしだろ

>>78
使用可能なのが中古

中古＝使用済み＝投票済み投票券

とはなりません

中古≠投票済み投票券

です
このやり取り何回行われたんだろう

>>78
じゃあ漫画買ってさ、全ページが真っ黒く塗りつぶされてたらどうするよ
ゲームが起動しなかったらどうするよ
それは買うほうがきちんと読めるかきちんと動くか確認しなかったほうが悪い？

>>79
買う前にちゃんと分かるようにパッケージ等に書いてあるの？
こんかいの件に限らず、こういうの書いてる商品とかノベルティとかあるけど、
中開けないと分からないもの等は、所有権を侵害してる部分もあるんじゃないかと
時々思ってた。

>>81
出品者は捕まるか裁判起こされるアホ

で、これＣＤは付いてくるのか券だけなのかどっちやったん？
マジで教えてほしいわ

>>71
購入者の動機は取引行為に何の影響もない
取引が錯誤だから無効
あるいは不完全履行だから追完請求もしくは履行不能で解除
話は以外にシンプル

バカだなこの出品者も
「わーい釣れた」「中古とはそういうことだろ」で済むと思ったのか？

逮捕されたら何にもならないだろうに

>>61
だよね。それまでは”良い”以上の評価だけだったのにね
この出品者は何を血迷ったんだろう
お金がなくなって詐欺に走ったかね

>>85
投票権じゃなくCD1000枚の方が購入目的だったら怖いな。。。。

>>71
「ヤフオクには消費税はかかりません！」ってＰＲしてるんだしね。
都合の悪いときだけ消費者ヅラをされても・・・

今回は警察が介入してくるのか
そう言えば3年前ヤフオクでテレビ落札したけど壊れてた
出品者に文句言ったら返品不可とか言い出して、友達3人引き連れてお金返してもらいに行ったわ
結果的に素直な出品者だったけどな

むしろバカな被害者がテレビに出て訴えるくらい大事になってほしいwww

>>71
個人売買のオークションでも、売り手側が事業者の場合は落札者は消費者になるよ
売り手側が事業者になるケースとしては

http://www.meti.go.jp/policy/economy/consumer/consumer/tokutei/jyoubun/pdf/auctionguideline.pdf
過去1カ月に合計200点以上または一時点に100点以上の商品を新規出品する
落札額の合計が過去1カ月に100万円以上、または過去1年間に1,000万円以上の場合も事業者に該当する

>>82
それは詐欺
「私も本気でピカソの作品だと思ってました」と言っておくのが吉
その点でもスレタイの返答は良くない

>>84
今後就職で面接した会社から調べられたら印象悪いだろうな出品者
調べる会社もあるからな裁判履歴

>>82
能力不足で絵画で贋作掴まされるなんて普通の話だよ
見る目がなかった、自業自得となる
競りの世界ってそういうもの

裁判起こされたら100％負けるだろ
世の中なめすぎ

>>96
券だけ

>>82
公開オークションだと証明付きが大半と言うか全部それ
非公開オークションだと宝物もあるが大概違法品や贋作なんで証明なんて滅多に付かない

前者の場合、どこそこのピカソまで細かく証明が付くから買った奴がバカ
後者の場合、贋作やそもそも別物の場合もあるから買った奴がバカ

お前の脳みそが通じねえよ

>>58
全く違う話だなｗ
振り込め詐欺は騙される方がアホ、詐欺罪に該当しないから、
騙されるなと呼びかけているわけじゃないから


第95条（錯誤）

意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。


今回の件が落札者の重過失だって思う人いるの？
出品者が錯誤させる意図が見えず、
且つ出品者の説明不足の過失よりも、落札者が重過失だってする人

>>89
＞　いかなる場合も返金、返品は対応致しません。

ああ、釘を刺されてるｗ

民事では話にならんレベルで出品者負けるし
今更落札者の落ち度がとか言ってもね

>>104
うん、だからストアは消費税取ってるよね
それ知らずに入札して消費税取られた人が「消費税を請求されました！！」って
言って悪い評価つけたりしてるの見たことあるわｗ

出品者も落札者もどちらも相当なアホだろ
質の悪さではお互い様だと思うね

>>104
その場合は消費税を徴収すべきだろ？
事業者がヤフオク使って消費税を免れているなら脱税じゃない？

>>99
出品者は良い評価だけ400以上あってこれだもんなあ
金に困って血迷ったか、この機を待っていたか どっちだ

アホか
中古=まだ使える
だろ

>>23
じゃあ去年の投票券を、投票済で売りに出して
どれくらいの価値が出るんでしょうね？
じゃあ正直に告知して、結構な値段が付くと思う？

>>99
オクのＩＤを売買して利用したんだろう
詐欺師がよく使う手口だ
簡易な信用は金で買える

詐欺になるかどうかお前らが決めることじゃねーだろｗｗｗ

出品者のヘリクツこねるところがなんかゆうちゃんっぽいｗ

>>87
すげえ人治主義だなｗ

法律もくそもあったもんじゃないｗ

>>112
それ全く効力ないよ

まあ本人が詐欺を働くつもりがあったかどうかだが中古とうたってる限り立証するのは不可能だな。
通報されれば任意で事情聴取はあるだろうが否認したら警察はそれ以上動けない。
検察も公判維持できなければ告訴できない。
後は民事で争うしかないが弁護士だけ丸儲けの案件。
争点は開始価格と即決価格の値段が商品の価値に見合うものかどうかになるだろうから勝てる可能性はある。
逆に1円スタート最低落札価格無しだったら民事でも完敗すると思う。
テレビで連日報道されれば警察は意地を見せるかもだが詐欺の立件は難しい。
100%確信犯だがこれは完全犯罪になる可能性が高いな。

>>71
一時に使用済み投票券大量に売り払って180万円以上の粗利出してりゃ
事業者扱いになるか、それに準ずる扱いになるよ
僕は個人ですなんて言い訳で保護されるはずがない

出品詐欺グループの言い分が通るならヤフオク全体の信頼にかかわる
今後高額商品の落札率の下落にも繋がるし、ヤフーの手数料収入も落ちる
これは詐欺グループ以外得するやつがいないので、完全にアウト
なんせ金額がでかすぎる

>>73
紛らわしかったら質問するべきだと思う

「新品です」で売ったら100%詐欺だけど
「中古です」で売ってるから、そこは確認しないと…
一番重要な点じゃないですかｗ

>>107
裁判ではそれは通じないよ
自業自得で詐欺師が助かるほど甘くはない
釣り銭間違えたの知ってて返さなかっただけでも詐欺罪になるぐらいだ

>>118
消印付きの切手は使えないよ

＞　商品発送元地域 大阪府

察し

価値がある＝中古
価値がない＝ゴミ

今回の出品者は「この商品はゴミです」と表記せねば、
景品表示法違反となる。

>>111
出品者側が使用済み投票権を数十万でスタートしたらしいから
使用済み投票権に、それだけの価値があることを証明できれば
落札者が重過失とすることはできるかもしれない

前にiPhoneの箱だけを高値で売った奴はちゃんと「箱だけ」って書いてあったからな
この詐欺師は詰めが甘い

>>105
「ピカソ作ではありますが
パブロ・ピカソではなく　その父親の書いたものです」
とかどうかなｗ

>>93
それがオークション

中古漫画です。ボロボロですが読める程度です
↓
画像や質問で判断
↓
納得したら送金

まともな人はジャンクでも詳細は説明してくれていて画像も細かいよ
そうじゃなく不安なら入札前に質問で細かく聞くべき
答えなければ地雷出品者
オークションの基本だわな

ヤフーはこれ許しちゃうのかよ

振り込め詐欺はそれ用の他人名義の口座を用意して犯罪と理解ってて逃げる準備もしてるが
今回はどうかな。使えると書いてないからセーフみたいに考えてたら甘いかもね。

質問しろっていう奴いるけど
当然質問の答えなんか返ってくるわけがないｗ

出品者が投票済みって一文入れときゃよかったのにな
他で投票済みを安く買ってるらしいし言い逃れ厳しいだろうなｗｗｗ

ああそうか・・・。
落札者を擁護している側は、普段から騙されるんだよな。
秋元にも騙されて、AKBに大金と時間つぎ込んでると。

AKBファンは現在進行形で騙され続けているんだが、いつか目が覚めたら、秋元訴えるのかな？
そこに興味あるわ。

出品者は未使用とも使用済みとも説明してない
入札者から質問も来ていない
これじゃ使用済みが来ても詐欺になる若ないじゃん
入札者が勝手に判断して入札しただけ
ノークレームノーリターンとくぎを刺されてるし使用済みの投票券で涙を拭いとけ

>>111
投票券は転売禁止、という条件で
ショップ店頭で売られている、ということは当然知りうべきものなので
重過失成立。

>>116
今回のケースは詐欺以前に、脱税で税務署あたりから指摘が来る可能性も実はあったりする

>>137
ＩＤ止められてるじゃん。

出品者は落札者に返金するだけじゃ許されない。
慰謝料がわりに同封されてたＣＤも送ってあげるべき。

>>1
AKBヲタがAKBヲタをカモにした詐欺事件ですな

知恵のあるヲタとただの馬鹿ヲタとの違いはあるが、
一般人からすれば馬鹿にされる事件w

詐欺グループ擁護してるのは犯人一味
逮捕逃れに必死かｗｗｗ

>>126
じゃあ落札者に、消費税請求しないと！

>>148
世間から笑われてるだけと気づけよ

>>1
これっていざ裁判になった時に
投票済みの投票券に裁判官がどれだけの価値を見出すかってことでしょ
常識的に考えて、有名人が使用したものでもない使用済みのモノに価値は見出せないわけで
ただの紙くず同然のモノに未使用を匂わせる書き方で数十万の値を付け売った時点で
裁判官がどう判断するかは火を見るよりも明らか
まあ詐欺なんてもんはバカ相手にしか通用しないもんだけど、AKBヲタは今更ながらホントバカだな
売ったほうも買ったほうもホントバカ

>>139
そんな対応されて入札するか？

ノーノーの一文は何の意味もないのよねｗｗｗｗ

>>128
だよね。
ほんとシンプル。

詐欺罪がもし適用されたら出品者って今後銀行口座すら作れないんだっけ？

余裕で詐欺罪成立

アホが居るなぁｗ　金額が金額だろｗ　たった数十万で人を
刺しちゃったり殺しちゃったりはある。

中古の「握手券」をうまく売りつけたつもりの出品者は、
相手が「９０万円」を出すことのできる相手だって自覚が
なさすぎる。恨み買ってると思うぞｗ

自宅の住所わかってたら、人雇って襲わせるわｗ

ただでさえAKBヲタって執念深いのに。自分も握手券の中古を
大量に入手してて、それを欲しがる連中の心理も知ってんだろ？

Yahoo!に通報、ってだけで終わると思うほうが間違い。素直に
返金しといたほうがいいぞｗ

のこぎりで首切り落とされる前に。

こういう詐欺ってのはさ。泣き寝入りしてくれる相手で、最後は
諦められる金額（数千円から数万円）に収めるべきもんなの。
数十万から数百万になったら、相手が穏便に済ませるとか
簡単に諦めるわけないだろｗ

いきなり、後ろから刺されるぞ。

感情とか感覚でいうと完全に詐欺なんだよ
ほんと１回こっきりのマジックだ

>>109
サンキュ！

中古であることは使用済みであることの必要条件であるが十分条件ではない。

また、使用済みであることは中古であることの十分条件であるが必要条件ではない。
したがって中古≠使用済みとなる。
つまり、説明不十分であったと言える。

オークションは違反品以外 何をどんな値段で売ろうが出品者の自由

長くヤフオクやモバオクの経験をした人ってここにいてるのか？
出品者は騙す気まんまん、落札者は凄い大金を送金する前に確認不足なのは明白じゃんか
あくまでもネットオークションシステムの話しだからな
お互いに顔を突き合わせた対面売買だと変わってくるが

出品者こんな事やるってことは失うもの何もないんだろうな

ゴミかどうかの判断を自分でして金を出すのがオークションだろ
多くの人がどう見てもゴミと判断する物でも一人でも価値ありと認めて金を払うなら
それで取引は成立するんだ
ショップでお買い物してるのとは違うって事ぐらい分からなきゃいけないんじゃないの？

AKBの投票権なんて一般人からしたら例え投票出来るもんであっても
ただゴミで紙くずにすぎず1円の価値もないんだから

諸悪の根源はこの在日
大島優子とか在日メンバーを優先して売り出している
キムチ48と言われるのも当然
http://www.outbacktreks.com/wp-content/uploads/2013/08/f0922991.jpg

>>139
答えなければ事故判断で入札しなければいいだろ。
そんな思考能力もないのかね。

今頃詐欺の量刑の重さを調べて仲間内で必死になってるんじゃね？
その内仲間割れすると思うw

>>157
なんＪならアルカイダに入隊させられたかもしれんな

>>155
新規作成はまず不可能だね
銀行全体で情報共有していて、詐欺師はブラックリストに載るから

>>152
質問した奴は普通はやばいと思って入札しないだろうな
なんの疑いもしないバカが入札するだけで

これは悪質だわ、確信犯だろ？被害届出したほうがいいって

部外者からすると売った方も買った方もクズなんだけど
売った方は間違いなくお縄になるパティーン

>>139
使えるかどうか分からなくて、質問しても答えが返答が無い出品者と言う正常な判断まで出来てるのに
何で最後だけ「ボクはそう思った」になって購入までたどり着くと思うんだ？普通は買わないだろ

>>139
それで入札購入を辞めるわな

AKBで韓国系メンバーが優遇される理由
http://mimizun.com/log/2ch/akb/1326905979/136

・AKBを制作する電通の元最高顧問、成田豊は韓国の天安市（チョナン市）出身
・テレビ東京「週刊AKB」のプロデューサーは在日韓国人の金 永振（電通P）
・AKBのコンサート舞台演出を担当しているのはユン・ヘソンという韓国人
・AKBプロデューサー秋元康は、イ・ビョンホンなど韓国タレントのイベントもプロデュース
・ＡＫＢ専用劇場があるドンキホーテは在日韓国系企業。外国人不正献金で摘発されている
・AKBのスポンサーはパチンコ京楽。京楽は朝鮮系企業。パチンコ店の90％が朝鮮･韓国系
・人気投票1位、2位の大島優子と前田敦子はエステＣＭで韓国タレントのチャン・グンソクと共演
・１９枚目シングルでセンターの内田眞由美は、実家が焼肉店。（焼肉業界の６割は在日系）
・SKE48の1番人気とされる松井玲奈が初主演する連ドラ監督は元在日韓国人3世の李 闘士男
・星野みちると大堀恵の事務所AZ-ENTERTAINMENTの業務内容は在日韓国人マネージメント
・大島麻衣は新大久保の韓国街でスカウトされ芸能界入り
・日テレ24時間テレビで指原莉乃をフィーチャーしたPVから本来あるはずの日の丸が削除される
・2009年6月、AKB48公式サイトから「よぼせよーーー」と韓国語メールがファンに誤送信

>>169
サンクスメシウマ

>>144
それは理解できる。
30万だったっけ？

犯人20歳前後の奴らなんだろ？
将来オレオレ詐欺グループに加担するの見え見えじゃないか
今のうちに始末しろ

>>139
質問が帰ってこないようなところの商品を
落札する人が居る訳ないじゃない？
押し売りじゃないんだから

言質も取れるし、そういうのは重要だと思うなぁ…
まぁ詐欺なのだろうとは思うけど、落札者も不用心だと思うわ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f135358894

即決価格：450,000円
開始時の価格：450,000 円
商品の状態： 中古

★商品説明★

ご覧いただきありがとうございます。

36thシングル『ラブラドール・レトリバー』に封入されておりますAKB48 37thシングル選抜総選挙の投票券500枚セットになります。

発送はCD開封後発送となります。




調べたら落札日の1週間ぐらい前に発売されたCD。
即決の値段設定と
「発送はCD開封後発送となります。」ってところも錯誤させるに十分な要素だな。


『第95条（錯誤）

意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。』


これを落札者の重過失に持って行ける？無理だね。
出品者に錯誤させる意図がなく、説明不足という過失がなかったとできる？無理だね。

>>144
そんなの、来年の3月以降の話だから判断のしようが無い

最後の可能性に賭けたんだろ

そもそも１人１票じゃないのがおかしい
憲法で定めるべき

ポリは出品者をさっさと捕まえて欲しいわ。

紙切れ100万円で売って、逃げ切れる訳ねーだろ。

落札者はもバカだと思うが
これで出品者がお咎めなしってのもないよ

>>144
仕入れの経費考えると赤字だぞ。
納税者なら下手すると税金還付される。

中古の切手が無価値かといえば一概にそうとも言えないし、使える使えないはまた別の話だよな。
「伝説のバカが買った伝説の使用済み投票券の束」として出品すればいい。
伝説のバカの伝説のアイテムマニアが買ってくれるかもしれない。

>>151
価値を見出したのは買った本人だからなぁ

自分も骨董系のものを趣味で落札するが稀代の名品を数千円で買ったこともあるし
数万出して洗ったら変色したものもあるし。いろいろよ。

新品じゃないから価値を他人が判断するのは難しい。

詐欺って思った以上に金取り戻すの大変なのな

>>165
大島優子って在日だったんだ
そのわりにエベンキ独特の細くて吊り目の特徴は出てないね

秋豚大先生
「愚民共が僕の掌の上で右往左往wwwww」

投票権と書いて出品してるなら「投票機能のある物」だろ。
使用済み投票権なら（使用済み）と書いて出品しなきゃ詐欺。

クオカードとかでも必ず（使用済み）と書くしな。

映画のチケット売りますと言って、使用済み半券渡してセフセフとかねーからｗ
屁理屈並べて正当化しても無駄。ガキかよ。
警察が来るまでガクブルしとけｗ

出品者擁護してる奴は、同じようなことしてガクブルしてる奴だろ
今回のような大金でなくても、やってることが同じだったらアウトだからな

買った方はアレだろいらなくなったcdがゴミになるのを解ってる環境に優しいバカ

とりあえずヤフーには犯人グループ絶対逮捕するようにメール出しとく
ヤフオク全体の信頼にかかわる
逃げ切れると思うなよ

民事でも落札者に新品投票券と中古投票券の違いを述べて下さいって
言われたら悲しい思いするかもしれんよ。
悪即斬とはいかないのが現実なの知ってるだろ。。。

大問題になってAKB潰れるのは見てみたい
刑事、民事ともに勝てたら良いねとしか言えない。

詐欺罪での立件を待たずとも、
錯誤とか隠れたる瑕疵とかで民事裁判起こせば被害者は余裕で勝てるでしょ

>>162
過去数億円で落札された、冗談レベルの出品物と同等な馬鹿馬鹿しさと思えるが。

ほー
転売するつもりで使用済み投票券集めてたのかw

詐欺やる奴が頭悪いとこうなるよなｗ

そもそも投票してる時点で、総選挙の仕組みを知ってるんだから、使った投票券は無価値って認識してる事が
明白で、詐欺が成立してる。

>>133
その価値があるかどうかは買い手の判断だろ

>>187
ひょっとしたらここには
つまらない事件を伝説にしようと頑張っている人が居るのかも

>>157
そう、金額なんだよな。
数千円なら、警察行って調書とって、返金は民事でお願いねって言われた時点で
赤字になるって気がつくから諦めるだろうけど、
百万円近くなると弁護士費用引いても半分は返ってくる計算が成り立つからなぁ。

>>192
書いてない物なら出品者に質問しろ
バ〜カ

>>188
競りの品の価値は落札者にとっての価値
こんなの基本なのにな

詐欺で告訴すれば
相手が自主的に返してくれることが多いよ
弁護士通じて
この額の大きさならまあ起訴猶予は考えにくい

どうせやるなら投票券だけで売ればエコで済むから

>>192
勝馬投票券は投票済みだよ

>>143
前スレで書いたけど
違法賭博の場合と異なり、違法賭博＋イカサマ賭博だった場合は詐欺罪になるから
ヤフオクの転売禁止規定、規約ぐらいで一般法の重過失にはならないよ。断言してもいいけどね。

使用済みとかいてない時点で誤認のおそれがあるため
明らかな詐欺です。
金額が高額なことも考慮されます。

今は消費者が優遇されています。
すぐに訴状を送ったほうがいいと思います。

>>54
こいつ地獄に行くはw

>>151
価値なんて、それこそ当人同士で決めることだから司法はタッチしないよ
ゴミみたいな王冠に数百万出すやつだって居るし

詐欺の論点は「相手を騙したかどうか」だよ

どうでもいいよこんなん

投票「済み」券を文字通りゴミ価格で売ってるなら別に詐欺にはならんだろ
表記に多少なりとも悪意があればどうなるかわからんが

刑事で騙す気は無かったって言えばわからんけど
民事だったら弁護士かつ裁判官次第かな？

魚拓を見る限り悪意満載だけどねｗ
論点は投票「済み」券にどれだけの価値があるか、じゃねーの

甘く見積もっても悪意ゼロな訳ないし、あんま詳しくないけど詐欺って立証難しいけど罪重いんだっけか

>>208
投票の意味が違いますやん

この間の握手会襲撃事件といい、この投票券詐欺といい、
AKB商法のせいで犯罪に手を染める奴が出てきてるから取り締まらなきゃダメだわ

どっちもクズじゃんｗ普通は１票だろ？

返金に応じないなら「詐欺で立件」もあり得る。これが数千円から数万円
なら警察もなかなか応じてくれないよｗ

ただ、今は話題になってるAKBの問題で、今後、トラブルの拡大が予想
される場合は動く。先日の傷害事件の後だから、AKBの運営も警察も
ヤフオクも神経質にはなってるよ。

金額が安けりゃ泣き寝入りもある。入念に練られた計画で、送付の際にも
痕跡を残してない、住所もクレジットカードも嘘で追跡できないなら
逃げ切れる可能性もあるさｗ

９０万円つーたら安い金額じゃないよ。余裕の立件可能金額。

実際にそれで「金が戻ってこない」となったら、付け狙われるさｗ
これが中高生なら学校に垂れ込まれるし、自宅や通学路に誰かが
張り付くぞ。AKBにポンと９０万も出す奴が相手、ってのが問題だ。

金が用意できる、しかもAKBに「変な執着持ってる相手」を騙した
んだからｗ　それこそ、のこぎりで首斬り落とす勢いで狙ってくるわ。

騙すなら方法を考えろｗ　これはあかんわ。死亡フラグ。返金しとけ。
悪いことは言わないから。

まあ、これで事件になってAKB商法が壊滅するなら、それはそれで
悪いことではないけどな。刺されるぞｗ　本気で。

>>201
ただ、出品者は重要な告知をしていない瑕疵があるから、
錯誤契約の取り消しは逃れられないだろ。

>>179
正常な判断ができる奴なんか最初から眼中にないんだよ
とにかく一切質問もしない何も疑いもしないバカだけに売りつけてるんだろ
質問に答えなくても落札した時点で高額な商品なんだから一度は出品者に確認とるとは思うが

落札者がこの出品者の情報出品してくれたら入札してやるよ

これは難しいよなぁ

落札者は泣き寝入りするか訴えるか

>>192
中古だからね

もし詐欺罪適用されて逮捕ならローンの審査も通らないし銀行口座すら作れない＆裁判履歴に残って人生詰みだな…結果が転がるならそっちがメシウマ

落札した奴がバカ

くだらない詐欺だけどこれに90万出しちゃう奴もかなり馬鹿だな

購入者おめでとう
返金されるみたいだ
http://www.bengo4.com/shohishahigai/b_249048/

これそういう事情に詳しい専門家の
客観的かつしっかりとした正しい意見が
ききたいね

誰かよろ

>>195
＞とりあえずヤフーには犯人グループ絶対逮捕するようにメール出しとく

逮捕はヤフーがする訳じゃないですけど
ヤフーは警察から情報提供を要求された場合にそれを提出するだけ

95万円払う側と95万円利益供与受ける側が同じようなレベルで過失を論ぜられるわけがない
(2ちゃんだと買う方が馬鹿。自己責任乙って方向へ流れがちだけど)
売る側の責任の方が重いってことも付け加えておく

>89
ID停止されて

何で停止やねんｗ
誰か潰れてもいいオク垢ないですか？

とつぶやいておるなー。

ＡＫＢ運営に直訴してこいよ
「僕が騙された使用済み投票券を未使用の物と交換してください！」ってさ
振り込み名明細書も忘れるなよw

>>188
一般的に考えて、曲名は知らんがこのCDについてた投票券に骨董的な価値があると判断する人はいない
それに最初に価値を見出した購入者らの価値を見誤らせる書き方＝正当な価値を見出させない書き方
をしてるところからも、引っかかったバカから金銭を詐取しようとの意図が素人の俺にでも容易にうかがえる
さて裁判官はどう思うかねえ

>>225
だな。
投票に90万って馬鹿だろw

犯人は適当に使用済み握手券に価値があるかのような取り引き記録を作るべきだな

使用済み握手券10枚一万円くらいのやつを

そうすりゃあたかも需要があり価値がある事になる

逮捕マダーw(AA略

落札者が確認しなかったのが悪いという
個人的感情を書き込むのは勝手だが
法律ではそうではないという話だ

で、買ったバカは誰に投票するつもりだったの？
バカに推されてるメンバーが哀れ。

http://free.5pb.org/p/s/140601043324.png

226の一文
瑕疵を知っていながら告げなかった事実については責任を負います（民法572条）

>>54
ただの屁理屈

>>180
投票券の発行者が「転売禁止」としているものを
転売によって手に入れようとしているわけだから
重過失あり。

>>226
ノーノー信者終わったなｗｗｗｗｗ

>>227
普通自動車免許持ちだが俺でもいいか？
フォークリフトもあるぞ

もうAKB全員逮捕でいいよ
ついでに秋元も

相手が本格的な詐欺集団なのか　おちゃらけてやったクソガキなのか

ガクブルの週末w

出品者が秋元教祖様だったら許しちゃうんでしょ？

>>222
中古ならそう記載しないとw
法が許しても地獄行きだよw

投票済みと知らせて、1円から始めてどれくらいの値がつくか？
それ次第で、投票済の価値が証明できる。

>>239
投票済みであることが明記されていれば別だったんだけどね
額も大きいし、相談された弁護士もやりやすいケースだろうね

だいたい未投票の券売らないだろ

>>231
関係ない個人間のトラブルを運営に？
訳解らんなw

もう自宅ひきはらって逃げてるかもね
実行犯が中韓の留学生とかだったら、刑事事件として成立しさえしなけりゃ
故郷に戻れば逃げれるからね
民事裁判ごとき起こしてもガン無視できる

部外者としては、返金なんかしないで、刑事裁判になったほうが面白いな

>>246
冷房強過ぎたはゴメンちょ

>>241
AKB商法上の過失やヤフー規約上の過失であって法的な重過失じゃないから
その意味もわからんのならレスせんでほしい

詐欺グル―プもAKBオタだから全力でいけ

>>239
これって販売者が95万の品物を、知らずに100円で売りに出し
買う側がそれを知りつつ買ったら、そこに抵触すんのかな？

>>253
え？CDの購入費は？ペイになってないじゃん？

>>253
地下板の連中の話だと博多ヲタの集団みたいだぞ

一般常識にかんがみて使用済みの券が95万もの価値を持つとは考えられない

なんてのが裁判所の判断になるんだよ。
なので詐欺を認定されちゃうんだよ。

刑事裁判になれば向こうが自主的に返してくれるよ
できる限りの額は
民事裁判起こすまでもない

>>250
まさにそれみたいだね
投票券なら投票済みと書いていれば問題なかった
しかし何もその点については書いていなかった
説明していないことについてのクレームがくれば責任を負わなければいけないということ

>>115
圧倒的に出品者が悪質だろ。　悪質ってより、もはや詐欺・犯罪
投票権は投票する権利があるから価値があるんであって、それが使用済みで価値なしだったらただの紙だろ
ただの紙が1000枚セットが95万円（1枚950円）で売れるならコンビニで大量にコピーしてるくわｗｗｗ
出品者も当然それを知っててオークションに出したわけだしな
裁判にしたら絶対勝てるわ

そもそもなー、AKBファン同士じゃねえと、こんな馬鹿なやりとりねえわなw
詐欺でもそうじゃなくてもどーでもいーんだよ、一般人は。
AKBファンのおまえら、目を覚ませよ！
投票する金あるなら風俗にでも行けよ・・・マジでさ。

どっちも馬鹿だとしか思えない
落札者本気で怒ってるなら訴えろよ
でもそれだと選挙に影響あるかもしれないからやらなそうだな

>>259
89

今もヤフオクで投票券が売られてるのが、またね…

こんなしょうもないビジネスモデル考えた

どこぞの豚が元凶だわな。

>>260
オタがオタを嵌めるとか恐ろしい世界だな

>>261
一般常識的にAKB投票券は未使用でも1円の価値もないよ

>>209
転売禁止、は店頭での購入時に提示された条件であり
購入した以上は条件について同意の上で売買契約が成立したとみなされる。
だから、転売禁止は民法上の契約不履行であり
正当な理由契約不履行は公序良俗に反する行為。
で、落札者は出品者が契約不履行の状態であると知ったか当然知りうべき状況で
あえて購入代金を支払った。
よって重過失成立。

>>254
返金しても刑事裁判になる可能性が悪質だからかなりあるよ

検察が裁判に勝てると思えばね

詐欺罪は重罪だし起訴されたら出品者終了だろうね。
なんせ金額が高額。組織的、計画的、未必の故意がほぼ成立してるし。

>>1
パンティーは使用済みの方が価値あるって人もいるけど、投票権無い
使用済みだと投票できない券とか投票できてた券だしなぁ。

>>262
勝っても恥ずかしい歴史が刻まれちゃうな。。。。

これを詐欺じゃないと信じて主張している奴は馬鹿なんじゃないか？
詐欺師は実刑くらって刑務所で頭を冷やせ

一番の詐欺師はAKBなんだけどな

>>268
せやなｗｗ

マニア向けのアイテムってのは絶対的な基準が無いからマニア向けなわけで

>>261
投票出来るものなら95万の価値があるとでも？
それもまた変な話だな

擁護してる奴が子供なんだよね
いい加減にしろよ秋元
豊田商事の5億倍悪質だぞ

>>269
投票済みを安く仕入れて高く売るとかヲタの心理をしりつくした犯行だしな
恐ろしい世界だぜ・・・

民事裁判なんて無視されて終わるだけ
刑事裁判なら自主的に返してくれるよ
それに治安維持のためにも刑事でやるべき

まぁスタートが0円とかならわかるけどねぇ
最初っから価値ありげに見せるのは騙し取る気満々なんじゃね?

まぁ今回の件でさらにAKB商法が問題ありありということを
世に広めてくれればいいので


もっと争え(AA略

秋元康が大爆笑

そもそも投票できたとしても
そんな価値は無いわけだし
詐欺には当たらない

>>268
豚にしたって
まさかこんな単純なエサで
あんな大量に釣れるとは思わなかっただろうよw

>>271
既に最高裁で決定事項だよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20020425/arts.htm
転売禁止の効力はない

これで詐欺が成立しなかったら日本は無法地帯
俺もやるし

>>279
そこだよな、そこ！w
笑えるわな。

>>261
判断は司法
中古の定義が争点だな。
民事的には返還請求できそう。

>>270
たしかに。(笑)

中古のオーディオで動作品と書かれていたが動作しなかったので
送料、振込代金とも返金してもらったことが2度あるし
ノークレーム・ノーリターンと書かれていたが対応してくれたよ。
こちらの主張（動作しない）事が認められたからね
説明と明らかに違う、ということを主張したよ。

>>272
検察は裁判に勝てるかどうかじゃなくて
該当事件が起訴しなきゃいけないレベルかどうかを判断してるんだよ
お前小学生か？
考えられないくらいバカだな！

地下板見てきたら総額1700万円て書いてあるじゃん
金額でかすぎ

>>273
わからんでー
俺はこんなに投票したんだ！と見せ券くらいに役には立つかも…
まぁAKBファンではない俺には理解し難い世界だがー

そもそも投票券1000枚が95万って時点で一般常識からかけ離れてるｗ

第95条（錯誤）

意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。


今回の件用に噛み砕くと

AKB投票券購入の意思表示は、今回売買契約に錯誤があった時は、無効とする。
（投票できる券と思ったら使用済み券だった。どう見ても錯誤）

ただし、購入の意思を表明したものに重大な過失があった時は、無効を主張できない。



落札者の重過失を証明できないとだめね。
「出品者は詐欺くさいけど、落札者も問題あるなあ。
ちゃんと確認すれば良かったのに馬鹿だなあ。脇が甘いなあ」　程度では
出品者の説明責任と比較して重過失にはならない

>>256
民法上の契約不履行であり同法上の公序良俗違反。
店頭での購入時に　転売禁止であることを理解した・理解すべきだった状況で
購入している＝売買契約を結んでいる。

>>283
だな。
ワイドショーが盛り上がるくらい、徹底的にやってもらいたい。

>>250
>額も大きいし、相談された弁護士もやりやすいケースだろうね


額が大きいどころか極めて小さいし、どっちに転んでも反応が面倒なんでやりたくないんじゃねえの？

入札する前に確認しないの？

↓落札者が一言

　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 xイ　　　　　　　　　　　　�_ｲヽ、　ヽ.　　　　　|
　〃　　　　　　　　　　　　　川　　ヽ.ヾヾ.　　　　.|　
　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝　　 　.|　
　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　 　 |　もっと 争え
　　　　　　　　　　　彡彡〃二二､＿＞'卞》,　　 |　
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》　　|
　　　　　　　　_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》"　　ヽrく　 　 ＼
　　　　＿_ｘﾁ'＜, 　　　　　 ￣￣ f⌒ ,,..　}:.　,　　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ　 　 　 　　　 f ゝ-'´`く:.:. i　　 /'
　　　{　　仆i 　 　　　　　　　　　 ,　:.　,xｪｭ,:　|
　.　 ∧　 ゝﾑ 　 　 　 　 　　　 　',:. r''ﾆ二え |
　∨ 　ゝ、＿ >,　　　　　　　　　　`　 :::　　 ､.|
　　＼ 　{　　　　: 　 　 　 　 　 　　　　 ､.::.:.:.:.|
　　　 }川　　　　　:　　　　　　　　:.:.　.　 ー'',r'
　　　　　l｢￣￣≧ｘ､,_　　　　　　　 :::::::::::／
　　　　 /　　　　　　　｀＞x､ｘ､,__ 　 　 ,/|＼
　　　,.ｘ'ー‐､　　　　　　　　 ｀ヽ､｀＞ｘく. ),.　＼ー-
　,.rチ--､＿_＞ｘ、　　　 ヽ　　　 ＼　|XXﾄ､ 　 ＼
　　　　　　　 ￣　'`ー──} 　 　 　 ＼XXXﾄ､
　　 ＿＿＿　　　　　`　､　|　　　　　　 ＼XX.ﾄ､
　￣　　　　　￣　'　 ,　　　 ＼　　 　 　 　 ＼XX

返金に応じないなら出品者情報ごと債権を○○○に売っちゃえばいい。
綺麗にケツの毛一本まで抜いてくれる。
不当利得返還請求権っていう立派な債権があるから債権譲渡の通知を確定日付で送ればいいだけ。
なんせ合法な取り立てだから、まぁ相当キツイけどね。

総選挙は票数ではなく単位を円で表せよ

良い授業料になったろ感謝しろ

>>295
出品者に質問できる権利を有しているのに聞かなかったのはなぜ？

もう一回。


696 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 sage ▼ 2014/06/01(日) 03:19:17.41 ID:bUlb1PZE0 [3回目]

>>655
(；ﾟдﾟ)σ
未使用の投票券は転売禁止なんだから出品できるわけないだろ！！

落札者「ぐぬぬ…！！！！」


ってことか？

>>300-301
おいwww
w

>>287
なるほど。
参考になった。

>>265
俺はＡＫＢになんの興味もないが「詐欺」って言葉につられてやってきた
どんな事でも詐欺は駄目だろｗ
ぜひ裁判にして加害者の名前を晒してもらいたいぜ

>>279
だね
無料で付いてくるオマケ券の価値ってのも定義しないといけなくなるしね
あくまでオマケだからCDに封入して販売できてるわけで

>>275
金使い込んで開き直ってたら、実刑もあり得るケースだわな。
総額が130万、しかも騙す気で仲間集めて「計画的な犯行」
ってことになったら執行猶予すら危うくなる。

他にも同様のことやってたり、前科前歴があったらアウト。

罰金刑でも結構な金額になるわｗ　馬鹿な連中がいたもんだな。
ヤフオクも最近は詐欺に対して重い腰あげて対処するようになった。

Twitterなどの情報だと、クレジットカードも住所も実在してる
奴のようだし。そりゃ、捕まるわ。

>>259
mixiで投票済券を多量に集めてた集団がいるそうだ

>>260
それが博多ヲタ集団だったんかな
そういや博多もAKBの同系列グループいたよな

おとなしくなったなー
火消しに疲れたか？

>>285
ヲタにとっては投票出来てこそ価値があるのだからこれは詐欺だろ
それだけのめり込んでいるということ
AKBって毒だよな

とりあえず擁護してる意見がどれも屁理屈レベル

沢山投票すると直接何らかの見返りがあるの？100枚で1発とか？

>>271
不法原因給付の事をいっているのかな？

まったく成立しませんがｗ

中古です=使用済みです

こうだろ

まぁでも返品ききませんよってのは、購入者に圧倒的不利な条件なんで効果なしなはず
錯誤無効で普通に返品出来るよ
出品者は返しとけ

>>271
違法賭博でイカサマ賭博やっていたところが返還請求権を認めた判例があるのに、
転売禁止(刑法や民法じゃない。ただのユーザー規定)ぐらいで重過失が認められるか、アホ
イカサマ賭博の件に何か言ってみろ

>>264
これ、ワザと書いたろ？
それが詐欺

>>315
きっと寒くてガクブルしてるから上手くキーボード打てないんだよ察してやれ

擁護してる連中が社会人でないことを祈るよ
社会人でこんなバカがいたら周辺の人は大変だろうなw

お前ら偉そうに語ってるけど、
出品者がノークレーム・ノーリターンって銘打っててもそこに強制力なんかねーぞ？
ヤフーも充分な説明がなされてなければ無効って明言してるしな。
中古品とだけ書いたのを充分な説明とは言えないし、
他から安く買い漁った投票券なのに、「ＣＤ開封後（到着後）」とか虚偽の表記さえある。
こりゃ騙す気で出品してると受け取られるだろ。
これだけでも刑事告訴可能なんじゃね？
有罪になるかどうかまでは知ったこっちゃないわ。

詐欺で稼いだ金で指原に投票

AKBヲタの子に「ぼくも○○たんにこれだけ投票したんだ」とか言って仲良くなれば、
そのうち100万円分くらいの性的サービスしてもらえるんじゃないかな。

訴えればいいだけだろ

中古、だから騙してない、って言い訳は非常に苦しいわなwww

前科者になるんかーこいつw

>>287
それはチケット類には適用されない事例だなあ。

その話をチケット類に適用すると
ダフ屋を取り締まるのはおかしいって話になっちゃうじゃん

>>287
そういやこういう裁判があったね

違法行為、不法行為の重過失とユーザー規約違反の区別が付かない馬鹿は逝ってよし

「こんなん詐欺丸出しやんけ！」「出品者悪い悪い悪い！」って声がデカくなれば
なるほど、こんな丸分かりのものに引っかかる馬鹿＝落札者という構図になる

地獄行き決定だあんま人で無しなことすると殺されちゃうよw

どっちもどっちだな。
まったくAKBのファンてなろくな奴がいないな。

>>279
俺らには1円の価値はなくとも、投票したいバカヲタにはその価値があるってことくらい分かりそうなもんだが？

貫通済み中古に投票するんだから使用済み中古でもいいだろって出品者キレねーかなｗｗｗ

そもそもCDに債権付けて販売してるってのもグレーだよな

>>292
そんなんわかってるよ
でも検察官個人の感情はちがうだろうが！

法律上勝てもしない裁判に持ち込むわけがないだろが！
あっ？そんな事もわからんか？
証拠が無きゃ裁判なんてできねーんだよ
状況証拠でもそろえて裁判するってのか？詐欺罪で？アフォか！

STAP細胞が悪い

>>326
訴えられるよｗ　すでに被害届が複数出てる。地下板って
所の情報が正しいなら、総額は１千万超えてるんだそうなｗ

馬鹿ガキが調子に乗ったのかもしれないが、余裕で詐欺。
返金＆実刑すらあり得るコース。

これで逮捕されない、と思ってる連中の頭がめでたいよｗ

>>317
成立しない論拠を述べてね。
成立する論拠は前スレでさんざん述べたので。

それにしても300万もかけて投票して、こいつらは何を得てるんだ？
生きてて恥ずかしくないんかね

外野がうるせーこと言っても無意味だから

誰か落札者に刑事で訴えるように働きかけてくれよ。
とことんAKB関係の膿は出した方がいいだろw

>>328
ダフ屋はそれ専門の法律があるはず

>>261
全然違う。
民事不介入だから警察はものの価値の判断はしない。
その判断基準でいうとバーキンも墓石も詐欺になってしまう。
裁判所が発行する逮捕状は犯罪性があるかどうかだよ。

>>292
建前は。(苦笑)
公判維持については微妙。
不起訴処分ってのもね。
詐欺罪でとなると犯罪構成要件を満たすかは微妙ではないか？

中古の定義は落札者に聞けば解る
新品の定義もな、どう答えて納得させるかが見ものだね。
そこで落札者は２０００枚投票する人物だが一般的であるかと問われる
勝ったとしてもけちょんけちょんだよ。

負ける要素もあるって事を覚悟して大きな花火を上げてもらいたいと
個人的に思ってる。

>>341
膿全部吐き出したらノコギリしか残らなくね

出品者が誰に2000票入れたのか知りたいわな
そして入れられたメンバーがどう思うか知りたい

訴えると騒ぎが表面化して運営から睨まれるから2chとかで追い込んで返金させたい
そんな感じか

これでも返金されなければ補償金を払わなければならないヤフーが出品者に裁判を起こすだろ
アカウント停止になってるのはそんだけ本気だってこと
トラブル事でもアカウント停止ってなかなかならんからね

>>321
何処の北方に住んでんだよ
こっちは暑くてクーラー入れてるよｗ

しかしまぁ、あんな紙切れに95万もポンと払うお坊ちゃんも凄いよね
CD1000枚(1枚1600円？)買って握手券100万 投票券100万で売れば大儲けじゃん？
しかし、CDの価値ゼロというか処分代でマイナスってのがまた悲しいよなｗ

まあ捨て垢、捨て住所、捨て口座の3つが揃ってないと逃げられないだろうな
被害者()が本気になればだけど

出品者側に詐欺の意図がなかったとしたら、調定とかで返金してもらうのは可能なんじゃないの
ヤフオクのノークレームってのは法的にどの程度有効なんだろうか
>>89みると真っ黒だけどなｗ

>>335
だから発売元の見解としては、投票券はあくまでオマケ！というスタンスは
崩せないんだよねｗ
パッケージに記載されてるのはあくまでもCDのお値段、ということで

ダフ屋と同列で語ってる人いるけど仮想空間でない公衆の場でないと犯罪成立しないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

いつかこの出品者と落札者が、イベント会場で殺し合いをするかもね。

>>348
それっぽい

誰かビックリマンチョコに例えてくれ

>>343
裁判所の判断って書いているけど…

ID:+JIc9dLa0お前可哀想だけど地獄行きだwクズの人生はクズみたいなもんだから良いかw

>>312
だとしたら確信犯って事か〜

>>336
本当にバカだな
犯罪が起こったら警察が捜査し
捜査資料から検察が起訴不起訴を判断してるんだよ
不起訴なら罰金刑、基礎なら裁判
裁判の勝ち負けなんて検察は考えてないんだけど？
裁判で巻けたら検察にペナルティあると思っての？
バカなんだからもう書き込むな死ね！

>アカウント停止になってるのはそんだけ本気だってこと

ヤフは面倒な事になりそうな時はサクッと止めちゃうから
本気も何もないと思うけどね

この出品者一味は7日の投票結果を会場又はテレビで見る事が出来るのかね？
その前日辺りに・・・

「中古」vs「投票券」の勝負だな。

>>319
民法上の契約不履行＝公序良俗違反と何度も申し上げておりますのに。

これは刑法上の詐欺罪を成立させるのは厳しいケース
中古だとちゃんと表示されているので「欺罔」の意志が特定できない。

ちょーうけるｗ
投票できるものだったとしても、こんなもんに95万円出そうって
輩に全然同情できないｗｗ
ま、出品者が詐欺に近い糞野郎なのは否定できない
いくら明記されてようが、勘違いを誘発しようとしてるのは間違いない
けど、返金に応じる義務は無いし、犯罪じゃないだろうなぁ

被害総額が何百万単位になれば
警察も確実にうごく
すぐにでも訴えてくれ

まぁ返金を受け付け無いとした時点で詐欺の意識を持ってたのは間違い無いと判断されるだろうな


返金＋慰謝料が落とし所だろうな


出品者が勝てる確率は０だよ 下手すりゃ逮捕だな

だんだん言葉遣いがひどくなってきましたね。
こちらは丁寧にご説明差し上げているというのに
やくざみたいな口調でレスが返ってくるｗ

これ　被害者が中国のふひゅうそうだったらどうなってたんだ

どちらもバカ

記事みると犯罪として立証すんのめんどくさそうだな
出品者はウソかいてないっぽいしこれは返してもらうの大変だ

>裁判の勝ち負けなんて検察は考えてないんだけど？


考えてると思うけどね

>>358
シールが１回はがされて付け直したけど上手く付かなくてズレてるw

>>362
釣りで書いてるんでしょw

ヤフーオークション最高！

この出品者は中卒か
投票券出品しとして中古区分だけで投票済みと判断しろとかｗ
言動からも幼稚な詐欺にもほどがあるな
中古＝出品者が一度開封してるからという認識だろな、投票済み記載無し
明らかに説明不足だし何言おうが逮捕だろ
返品迫られヤフーに通報とか馬鹿かコイツ

うん、mixiで投票済のシリアルを1000枚単位で回収していた人と、今回売り出した人がつながったら
立件は可能になるかも

>>359
うん。逮捕状を発行するのは裁判所だから。

ノーリターンでお願いしますって書いても
法的には返金対応しなければならないと違法
ノータリーン

>>333
>>261でお前が自分で言ってるじゃん、分かり易く繋げてあげるね

一般常識的に使用済み投票券が95万の価値があるとかありえないし、未使用投票券も95万の価値があるとかありえない

つまりＡＫＢのバカヲタが未使用投票券に95万の価値があると見出してるかも知れないし、使用済みに95万の価値を見出してるかもしれない

結局俺らにはわからないんだからYESYESかNONOかYESNOなのか証明のしようが無い
お前がもしこれを証明するとしたらお前がバカヲタであると言う事になる

バカヲタなら俺ら一般人には理解出来ないんだから何言ってるのか分からないのでとりあえずお薬貰い行って来いとしか言えない

>>369
こーゆー脳の奴等が沢山いるから詐欺師は儲かるんだなw

>>328
確かにそうだね
ありがとう

出品者は開票時に取調室でカツどんを注文してほしい

>>366
直接的な被害の大きい中古業者のゲームの転売で著作権違反が認められず合法と判断されましたが
その公序良俗違反てどこから来ているの？あ、脳内認定でしたか、失礼しました。

>>361
そりゃー確信犯だろうね調べれば証拠が沢山出て来るよ実刑だなw

>>349
騒動の直後に「Yahoo!がアカウント停止」にした時点で、警察が
動いてる。この詐欺まがいを考えて「これなら逃げ切りだ！」
って思った馬鹿ガキは勘違いしてる。

クレジットカード会社にも連絡入ってるよｗ　詐欺行為があった、
と警察から通報が入ったらYahoo!は本人確認のための情報を
開示しなければならないから。

そんな甘い状況じゃなくなってるのに、まーだ、理解してないんだな。
２ちゃんで火消ししてる場合じゃなくてｗ

「責任者、計画を立てたのは誰か？」を明確にしておいて、そいつに
責任を押し付けて、自分だけは身をかわす、くらいの才覚は欲しい
もんだねｗ　複数でやってるんだろうが、もう失敗してるぞ。

詐欺グループに「無理やり協力させられた」形をとれば、何人かは
逃げ切れる。「どこが悪いんだ！」口裏合わせてと罵れば処分が
重くなるぞ。

こういったケースでは金の分配も大事になる。たくさん、受け取って
計画した奴が重くなるよｗ

巻き込まれただけの奴は逃げちゃえ。警察に情報提供して。

ヤフオク見てきたけど
>投票券は当たり前の事なのですが､全て未投票(未使用品)になります｡

やっぱりかなり影響来てるなｗｗ

>>358
「レアシール1000枚セット」って販売してカスばっか送ってくる、みたいな？ｗ
レアの判断は人それぞれってことで逃げられるｗ

http://sp.mbga.jp/_3d_ava_cor?u=62490548

>>384
大盛りで頼む

>>366
すっごいギリギリのグレーだよね…
商品も一応送ってるし、中古云々は水掛け論になってしまう

仕掛けた人はその辺りに詳しい人物かもなぁ
まぁ返金されると上にあったし、もう決着なんだろうけど

>>367
アカウント停止食らってるから義務じゃなくて強制返金だけどな。

ワイドショーで何日も継続で取り上げてくれｗ

逮捕まだ？

アカウント停止にすると取引ナビが使えなくなるから
それを口実に逃げるやつもいるよ
だからヤフーは詐欺まがい程度だと思ったらなかなかアカウント停止しないけどね

>>385
本件は著作権が争点ではありませんよ。

>>380
その前に逮捕状請求が
さらに前に刑事告訴か被害届が

投票券なんて不特定物なんだから不完全履行で完全履行請求した方が痛手は大きい
損賠ならたかが知れてるけど、使える投票券1000枚分履行させるとか面白いｗ

おいおい・・・。
落札者を擁護しているみんな。
正義の味方なのは分かった。
でもな・・・
おまえらなら、入札したかい？
しないだろ？
そーゆーことだ。

こういうのって大抵どっちかがかわいそう、もう片方は氏ねってなるんだが
今回に限って言えば両方痛い目見てほしいと思ってしまった

やってることがAKB 商法みたいにグレーだから
何だかんだでお咎め無しな気がする
握手会で傷害とかはそりゃ容赦しないだろうが

>>389
やっぱりお前バカw裁判になれば社会的にレアじゃないカードを社会に出してレアと歌ったら詐欺なのw

>>401
だよね。喧嘩両成敗。

ビックリマンチョコへの熱い風評被害

大騒ぎになって秋元便器衰退しねぇかな

落札者も転売シリアル使って
不正投票しようとしたんだしね
どっちも悪いんだよな

まあ、俺としてはこれを機に
可愛い子ちゃん達が

「一人一票で充分、お小遣いの範囲で」って

「一応」「繰り返し」訴えて欲しいわ
（状況が改善されるとは思わんが）

ＩＤ停止食らったってことはヤフーは黒だと判断してるってことだ。
これ以上、説明不要だと思うけどなー。
返金に応じれば事は収まる。
応じなければ提訴されて裁判。
そうなると返金じゃ済まなくなるけどｗ

>>399
ナイス！
民事的には良い手だわ！

主犯格って言われてる奴がアイドルの乳もんでる画像があって笑ったw
枕営業じゃねーかｗ

>>328
ダフ屋が取り締まれるのは買占めによって不当に値段が高騰したり、必要とする消費者に行き渡らないから

今回の券だけ転売はむしろ券の価値を下げる
全く性質が異なる
チケットっていうところだけ着眼するからそうなる。本田じゃないけど本質見ろよｗ

警察も困るだろ？
立件できないぞこの事案
騙されるもなにも購入者側の不注意が原因だろ？

>>399
いや、投票「券」は特定物だろｗ
あの紙を1000枚ちゃんと送ってるｗ
投票券と投票権でどう判断分かれるかだけど、この出品者は「中古」の「投票券」を
出品してんだよね

ビックリマンチョコよりも
３ＤＳのソフトに入ってるニンテンドークラブのクーポンの方が近いかなぁ

>>393
強制返金となるとヤフーの権限超えるから、他で出てる様に裁判になるだろうね
どうなるんだろう、これｗ

>>388
投票券の転売はAKB運営が認めてないのでは…
AKB運営がチェックして動けば損害賠償請求されるんじゃね？

CDの売上にも響くだろう。転売よりCD買ってもらったほうが利益上がるしなｗ

>>362
まったくもってわかんねｗ

検察官が起訴かどうか決めてんだろ
公判を維持できないのがわかっていながら起訴するとはおもえないんだが
まったくもって証拠もないのに起訴しまくるのかｗｗｗ
公判での無罪率って相当低いよね

ちょっとスーパーゼウスに抗議してくる

中古の投票券、嘘言ってねーわなw

>>89がマジなら、そもそもＣＤが手元にないじゃん。
こりゃ全く言い逃れ不可能です。即日逮捕。

高額商品ならちゃんと相手の評価見て、質問もしてみるもんだと思うけどね
AKBヲタって金持ち多いんだな

>>400
興味が無いから入札はしないが、仮に自分の欲しい物が今回のよいな詐欺行為だったら嫌だよな？

>投票券の転売はAKB運営が認めてないのでは…


出品者のノーノー程度の効力か

なんかさっきから出品者らしき人が現れてるな・・・
心配するな！　詐欺罪は10年以下の懲役、犯罪によって得たものは没収・追徴なだけで
死刑になるわけじゃない！！

>>412
中古販売ってところだけに着目して
全く性質が異なる　著作権が争点である中古ゲームの話をもってくるよりはましかな。

と言うかこういうバカな商売(CD付き投票券販売とかCD付き握手券販売とか)いい加減に制限すべきだと思うわ
こんな投票券に何百万も払うとか気が狂っている
投票券を100万枚売っているのであってCDを売っている商売では無いでしょ
だったら最初から握手でもバグでも構わないからそれに対して券を販売すれば宜しい
そういうふうに整理して考えると風俗と変わらんだろキャバクラとどこが違う

無知な俺に教えてくれ。
投票権付のCD買って、投票券と握手券をオクで売れば利益が出るって事でいいのか？

ミク辺りで安く買い集めてた奴と同じ？
投票したがってる奴を対象に商売してたことが明になれば
逮捕もあるだろうね
こんなもん高値で買ってる奴も愚かとしか言いようが無いけどさ

他で投票済みを安く買ってる→それを高く売って１８３万儲けた

まさに錬金術！！ＡＫＢファンはアホ

>>89見たら真っ黒じゃん

あらら、案の定面白い展開になってんだね
さて、出品者は何処で折れるかな？
そのまま返金に応じずにいてくれたら外野としては面白いがw

>>413
たぶん商取法とかでは
きちんと説明をしなかった売り手の責任をとわれるとおもう

http://president.jp/articles/-/4981

裁判所の見解は「握手券」は有価証券だよ

権利が無いものを「握手券」なり「投票券」なり表示して売ったら詐欺だね

１０年で出て来られるから大丈夫これは詐欺なんでw

>>362
不起訴＝罰金刑って(笑)

>>418
まあそんな感じだよね実態は。

落札者を擁護しているみんな。
おまえらが正義の味方なのは分かった。
でもな・・・
おまえらなら、入札したかい？
しないだろ？
ダフ屋からチケット買うかい？
買わないだろ？
そーゆーことだ。

ガチの詐欺師だったら、何枚か使える投票券を混ぜてるような気がする。
この落札者は全投票券が使用済みなのかを確認してみてほしいｗどうせヒマなんだろうし。

>>417
それはそれで転売ヤーからも恨み買って詐欺グループは楽しいことになるなｗｗ

>>426
ダフ屋の販売している券は使用済みじゃないｗｗｗ
誰がどう見てもここが今回との一番の違いだｗ
約一名違うようだが()

>>434
中古の握手券ってのはどういう意味になるの？

遊女に入れあげる馬鹿がどうなろうが知ったことか。

>>414
その投票券どこが中古なんだ？。

>>417
普通のバランス感覚ならそうなるよね。

ヤフオクで投票券だけまとめて買おうというのは
売る方も買う方もおかしいよ。

>>426
実際は違うよ

出品者の説明：中古の投票券
投票できない旨を伝えてないから文句を言われれば重大責任として認められる

もし投票券なら転売禁止ということだよね
でもそれは出品者とメーカーサイドとの話
出品者と購入者で転売禁止などは関係ないよ

AKBが終息した時に秋元教祖様に金返せと言うのと同じ
無形財（握手権）に対する投資なんてほぼ泣き寝入りでTHE END

売る馬鹿に買う馬鹿。同じ馬鹿なら踊らにゃソンソンw

>>419
その時だった、俺のヘラクライストが彼女を襲った

>>437
大騒ぎになる方に乗るに決まってんだろ。

>>428
それと写真もな。
そもそも投票券の相場が異常に高いんだよ。

数千枚投票するのにＣＤを開封する作業なんて大きなロスに
なるから投票したい人にとっては、投票券のみのほうが価値がある。

投票って、実は金との勝負じゃなく時間と人手の勝負なんだよ。

券自体は届いてるんだろ問題ないよ

>>408
もろに真逆の事を訴えているみたいだけどね。
そんなことを言ったら運営に干されるんじゃないの？

そもそも、バカなキモヲタがいなければ成り立たない事件だな。

>>437
落札者を擁護してるんじゃなくて
出品者を非難してるんじゃね？

よく知らんけど
総選挙言うなら投票権を住民票提出制にしろよ
搾取すんな

>>413
高額商品の場合は説明も入札者に誤解を与えるようなものじゃだめだよ。
購入者の不注意は問えないよ。
お金返すしかないね。

一枚0円スタートだの10円スタートだとかだったら，
言い逃れできたかも知れんけどな＞出品者

投票済みの券の価値が500枚とは言え何十万もする訳がないからな．
民事で訴えられたら，ある程度は返金せざるをえんだろ．
逆に刑事事件は割とキビシイかもね．
「中古」と明示してある以上，使われている可能性は十分ある訳で．
ゴミをいくらで出品しようが，いくらで買おうがそういう自由はあるからなー

>>263
投票したことないからわかんないけど
写真のシリアルを黒消ししてあるのも詰め甘いよね
「中古の投票券を出品しただけ」
ならシリアルナンバーがでてても差し支えないんじゃない
なぜあえて消す必要があったのか出品者にお聞きしたいわ

>>423
じゃあさ、あんたならさ。
あんたの興味がある物が出品されていて、それが説明不足の怪しい品で、それなのに質問もしないで、または質問に返答もなく、それでも衝動的に入札するなんて馬鹿な真似するのかね？
数十万もする物にだよ？

>>447
あ〜〜踊り〜お〜ど〜る〜ならちょいと東京音頭〜ヨイヨイ！

>>434
なるほど。
今回の件で、CD一枚あたりの販売価格の何％を占めてるのかまで、裁判所が見解示してくれたら
おもしろいなｗ

転売禁止ってのは確かに転売者に対する縛りだな。
購入に関しちゃ言及されてない罠。

>>428
うまく売りさばけば利益でるらしいね

むしろ中古ゲームの転売より、AKBの投票券の転売禁止の方が弱いからｗ
ダフ屋取り締まり観点(必要消費者に行き渡らない、不当な高騰を招く)とはまるで異なるし、

中古でゲームが売買されれば、中古買って中古売ってって消費サイクルが発生して
ダイレクトに新品を購入する層が減る。
AKBのおまけ券は正規で購入した奴が券だけ売るわけだから、直接的にはCD購入層が減らない。
まあ、オクで手軽に変えるとなると間接的に価値は減って行くけどな

>>382
どうでもいいけど俺>>261じゃないよ？まあ>>232で同じようなこと書いてるから別にいいけど

もっと詳しく言うと、一般常識的に考えて、投票目的で投票券は購入したと思われる
骨董的な価値も、有名人の中古という付加価値も認められない投票ずみの紙キレに数十万出す奴なんていないからね
で、その投票目的で投票券を購入してくることは、投票券を売りに出した出品者も百も承知
まさかここで出品者がそれを分かっていなかった可能性とか言わないよね？一般常識的に考えて

>>414
そんな屁理屈が通用する程甘く無いよこの国はw

落札者は転売目的だったのだろうか
それとも投票するつもりだったのか

これは落札者が馬鹿過ぎる。

中古を使用済と主張
投票権の無い投票券は有り得ないと主張
の対決

>>437
お前、そんなの言ったら全ての詐欺は騙される方が悪いになるじゃん
何その馬鹿理論w

>>428
俺も気になってるんだけど、どうなんだろうねー

まぁAKBファンとかじゃなければ答えられない話でもあるけど…
ただ投票だけが目的ならCD箱買して、握手券だけ売りさばけば
安く投票だけは可能だよなーと思う訳で、
95万で買い漁るってのは良く分からんね

>>400
最底辺のアホをヲチしてるけども
それを喰い物にしてる、訴えられれば即逮捕な低脳にも興味がある。なかんじかな

>>434
「握手券」が有価証券として認定された前例あるのか
これは「投票券」も有価証券として認定される可能性は非常に高いね
ということは、使用済みで使用する権利が消失してるものを
「投票券」という名目で販売したのは、かなり旗色悪いね
「握手券」で有罪出てるなら、検察側も動く可能性高いな
今回のケースだと額もずっと大きいし

素朴な疑問だが、定価以下で投票券売ったら損しかしなくないか？
今回みたいな売り方以外だと

こんなもん買うバカに同情する木など毛頭起きませんわ

>>467
仕組みはよくわからんが
入力したんだから投票するつもりだったんじゃないの

>>445
出品者とメーカーサイドの間の契約事項（ＣＤを普通に買うのも売買契約だからね）である
売買禁止を破っている出品者であることを追認したことになるからね。＞落札者
関係なくはない。

ついでに言っておくが

検察官が起訴をしたのに裁判で無罪になっても、検察官の評価とは無関係ということに
なってはいるが実際はそんなの連発した無能な検察官は糞扱い
だから裁判で公判維持できない、穴だらけの案件は起訴されない事が多い

まあ暗黙の了解だわな

騙し取った金は
投票する為にCD代として消え、既にほとんど残ってないパターンか？

そういやこの場合、クーリングオフは適応可能?

>>452
そうなんだよな
俺としてせめて当人達だけも言って欲しいと思うわ

>>470
キャバクラの指名料と変わらない

>>458
誰に投票したか分かるんだってさ

これだけの大金があれば枕で抱けよ！頭がイカレテイルｗ

まあ鷺で検挙、金戻らないで痛み分け金

>>480
オクって無理じゃね？

買った人は1枚目で騙されたって分かりつつも最後まで入力したのかな。
ひょっとしたら証拠にしようと全部スクショ撮ったりしたかも？

>>470
このケースは騙される奴が悪いじゃね？w

>>471
ＣＤを２０００枚開封する手間を想像してご覧。

>>459
>>400
>>71→>>104をよく読め

法的に言ったら要素の錯誤が有るから落札者は取消が可能だよ

転売禁止だったってことはAKB側、ヤフーとの問題だ。
出品者−落札者間の問題ではない。

だからイカサマ賭博の判例出したんだろ。
違法賭博だからそもそも双方不法行為。だけどイカサマ側がそれを持ってして詐欺罪から免れることはない。

>>462
だから出品者が転売禁止条項に違反しているわけがないから、
使用済みだったって気づけ。気付かないのは落札者の重過失だって主張だよ。
出品者責任ないって主張する人は。超絶屁理屈ですわｗ

>>477
チケットには転売禁止とかいてあるから出品者は知っているはず
購入者はそれを見ていない限り気づかない可能性がある
だから転売禁止と言うのは転売する側にかかってくる

投票出来る券で投票券だろ？
これで詐欺成立しなかったら俺もマネする

>>461
％は関係無いよw価値の無い者を売ったんだ１００％で無い物を売ったんだ返品しないなら詐欺
裁判所は％は決められ無い１００％を売らなかったお前の負けw

そういやヤフオクって
質問に対し回答しない限り
どんな質問があるのか、出品者以外には分からないんだよね
「中古とありますが、投票済みということですか？」などという質問を
いちいちスルーしてるとか？
それでも、安易に入札した側の落ち度もあるわなー

ヤフオクって怖いところですね
1回だけ取引したことはありますけど

シリアルを隠してると言うことは売主も投票できると
思ってたと掌返して欲しい気もする

>>485
それが妥当な結論でしょうね。

どうしても「落札者には一切の落ち度はない」ことにしたい人がいるようだけど。

これ、裁判になって容疑者が１０００枚も未使用の投票券を売るバカは居ると思うんですか？
CDだけで１０００枚買う奴はいると思うんですか？って逆上したら裁判官は容疑者の方が常識あると思ってしまう。

>>490
で・・・？
じゃあまずは落札者に消費税を請求しないとな、
訴えはそのあと改めて。

出品者のＩＤは使用停止になって落札者はなってないだろ
そういうことですよｗ

>>495
新品CDの話をしてる
売ってるのはレコード会社

>>488
お前みたいな奴は捕まるわw

AKB48＝在日韓国アイドル
http://i.imgur.com/1hh5KVR.jpg
http://i.imgur.com/NAyx8Wv.jpg
http://i.imgur.com/juxMnlU.jpg

>>456
中古って書いてあるじゃん
誤解する方がおかしいだろ？

博多の半グレ、って情報が正しいなら「指原」の組織票、中華系の
大金持ち（自称）にも、たどり着くんじゃね？

そうなったら大笑いだなｗ　炎上なんてもんじゃねぇ。

誰がその資金を提供して、どうやって買ってるかには興味があった。
あんなブサイクで偉そうなおばちゃんに多額の資金突っ込んで
買い支えてる連中の気がしれないわ。

これが「詐欺」で得た金なら納得。

そういや俺が中学生の頃も
スーパーファミコンのカセット旧作数本と、新作ゲームを交換する業者の広告が出回って
来月発売になるスーパーマリオRPG欲しさに指定されている飽きたゲームを５本くらいまとめて送ったら
発売日過ぎても新作を送ってこないから電話したら
広告に「新作入荷次第発送」って小さく書いてあることを指摘されて
「今のところ入荷の予定がないので送れません」って丁寧に対応されて
そのまま逃げられたな
インターネット時代になっても言葉のマジックを使った同じ系統の詐欺っているんだね
そしていつも被害者は泣き寝入りのパターンか

>>493
落札者もＡＫＢヲタであろうことを忘れてはなりません。
でなければ500枚も１０００枚も投票券を必要としますか？

>>489
2000枚程度なら1日かからんでしょ
昼飯3回程度で知り合いに手伝わせてもいいしｗ

むしろ2000枚のCDの処分に困りそうだけど…
燃えないゴミで出しても苦情が来そうだなｗ

>>490

？？？

>>504
俺はこんな馬鹿な出品しないし、人を騙そうとも思わないがなw

どうでもいいがな
所詮騙す奴はいつまでも騙し続けるし
騙される奴もいつまでも騙されるんだよ
お互いバカ同士お似合いだろ

>>481
純粋すぎない？
ファンのことを思っている人なんてAKBには一人もいないと思うよ。
なるべく多く票が欲しい人しかいないみたいだし。

>>506
何ムキになってんだよ
お前がタイホされる訳じゃないんだから

警察がものすごく嫌がる案件
たぶん警察行っても上手くかわされて
被害届受理どころか話すら聴いて貰えないレベル

>>496
未回答の質問があるだけでちょっと警戒する

犯人グループよ刑務所でアナル掘られる準備しときなさい。

落札者のコメント見る限り、中古であることは分かって買ったようだけど、中古の
投票券というのをどう解釈したのか、こっちの意見も聞いてみたいわ

普通なら入札ゼロで記事にもスレにもならない問題
こんなものを出品・投票してしまうファン一味の存在自体が社会的有罪

>>503
新品CDでも裁判所は％は決められ無いそれは買う人の価値だから
今回は投票出来ない券を売ったからアウト

これって悪いことなのか？
例えば、古本屋に古本を売ったのに
後になってその古本の代金よこせって言われたら
どんな気持ちになるよ？

>>517
だよな。

AKBファンなんて毟り取られる社会の負け犬なんだからいくらでも毟り取っていいよ

>>89
これが本当なら、既に初期投資で20万以上掛かってるのか
そりゃ素直に返金には応じずにごねるわなwww
良いぞ、そのまま行けw

>>508
たぶんスーパーマリオRPGがいつまでも入荷できなかったんだよw

>>500
AKBのCDには投票券と握手券の2種類が付いてるらしい
で、それぞれ別にオクに売るとCDの価格以上の値段で売れて、それを狙った転売屋がいるんだとさ
落札者が出品者は転売屋だと思ったと言えばそこは説明できるだろ

>>519
聞かなきゃ解らない程お前は馬鹿なのかよwクソ白々しいな早く懲役行けw

>>507
奇麗な金で買った票も汚い金の票も同じ価値なんですよって感じで
アイツなら言いそうだなｗｗｗｗｗ

>>501
消費税の納税義務者は事業者側なんで
今回のケースだと、税務署が請求するのは落札者じゃなくて販売した側だからね

>>520
これに尽きる。
AKB関係だから発生した馬鹿馬鹿しい騒ぎだよな。

縁日の屋台で引いた紐の先にある商品が貰えるヤツに騙されたなあ

愚痴放送やってるな
http://live.nicovideo.jp/watch/lv181419833

>>526
だから企業は嘘はいってないんだよなｗ
中学生の俺らにはどうしようもなかった
20人くらいだまされてたな

>>496
今は未回答の質問も見れるようになったよ

なんか普通は騙された人可哀想ってなるんだけど、今回のやつは騙される方も悪いって思っちゃうな

>>530
で？
だから請求しないとね。

>>522
本にたとえるなら
プチトマトを買ったら局部が塗りつぶされてた
局部がみれないプチトマトに価値はない、詐欺だ金返せ・・・・ってところかな。

>>528
だまされたの？
頭が悪いと何かと大変だねｗ

落札者は運営に睨まれたくないから2chで必死に訴える訴える詐欺をしてるんだろうけど
法廷で投票券がどういう位置付けになるかの見解を知りたいからさっさと被害届を出せ

同情全くできないわ
自業自得

投票権の中古だから全く犯罪性なし

普通に売られてるものがオクに出てることがおかしいと思わんのかね

もし投票可能な投票権なら、出品者はなんのためにそんな大量の投票権を買ったんだ？
少し考えればわかるだろう

投票券と称して販売されていた物であるにも関わらず購入者が投票できない場合は買主に錯誤が生じてるから売買契約は無効だわな
販売した投票券では投票できないことを知りながら販売していた場合は悪意があるから流石に売主に勝ち目はないかな
てか善悪とか民事の話じゃなくて普通に刑事事件でしょこれ？

これは詐欺ではない
これってCD付いてないほうが高いんでしょ
こんな安く買えたのだからリスクはあったはず

>>539
騙される？お前にw？そんなにバカじゃないよw早く懲役行きなw

中古って書いてるから！って、小学生の悪知恵レベル。
それでセーフとかねーから。
擁護してるアホは、どんだけ低能なんだよ。

中古品＝使用済み品じゃねーからな。
消費するものでない、古美術品といった鑑賞品であっても中古と呼ぶ。
中古ってのは、誰かの所有物であったという過去を示す意味でも使われる。

このオークションでは、説明に「CD開封後の発送となります」と書かれているので、
一度手に取ったという意味で中古と表現したとも取れる。
つまり、中古と書いてることは何の言い訳にもならん。

コイツが「使用済み」という重大な事実を隠し、
未使用品を装って販売したことは疑う余地が無い。

金券屋で映画やテーマパークのチケットを買って帰ったら使用済みのチケットでした。
これが詐欺にならないと思ってる馬鹿は小学校からやり直せｗ

だな、とっとと被害届を出してほしいぜ。

>>516
被害が一万円だろうが普通に話きいてもらえますよ
むしろ話をきいてもらえなかったらそちらのほうが大問題になります

とりあえず落札者がバカってことに全員異論は無いようだ。

>>434
今回は偽造じゃないから難しいけど判例あるならこの線で警察検察は頑張るかもね。
ただ自白がない限り公判維持できない可能性高いかも。

>>530
でも消費者に正しく転嫁されるべきとも言ってるじゃない

>>517
人気のある貴金属類を出品した時には、新規ＩＤで
「私はこの商品を購入したい、あなたの最高の価格で私に連絡してください、
　親切に私に直接メール（**********@gmail.com）」
みたいな質問がバンバン入る
さすがに一々回答しない

>>542
そこなんだよな・・・。

>>534
飽きたゲームだからどうでもよかったのかもしれんが、カネとなると話は別だろ。

投票券は有価証券なんだから、投票という価値そのものがなければ明らかな錯誤でしょ
内心的効果意思と表示行為に明らかに錯誤があるし、
これが錯誤じゃなかったらおよそ錯誤なんて世の中には無くなってしまう

ダフ屋で逮捕されるならこれも逮捕されるべき。

>>540
警察に相談済みなのに訴える詐欺ってw

潰し合え！ＡＫＢキモヲタどもよ！！ｗｗ

捜査はしなくて良い。これが世間の意見で税金の無駄使い。
馬鹿につける薬はない

馬鹿なAKBオタが詐欺だの犯罪だの言ってて笑えるわｗｗ
あんなのブス風俗にはまるくらいの知能だから仕方ないかｗ

>>510
１枚２０秒休みなしで約１２時間な

アホが智恵使ったつもりで犯罪やらかしてガクブル

草生やして発狂してるバカがいるな
バカだから騙されるんだよ

>>461
券だけ単品で出してるんだから、そんなものを計算する必要はない。
詐欺の被害額は落札額そのまんま。

>>480
訪問販売でもなんでもないんだからクーリングオフ制度は適用されない。

>>540
法廷までいくわけないだろ？アホか？

弁護士連れて警察署に頭下げて仮に被害届を受理して貰っても立件できない
刑事が天才で何とか書類送検までこぎつけても不起訴100%

民事で訴えるしかないわな

>>506
一度ユーザーの手に渡りユーザーが保管していたなら
未開封品や未使用品であっても「中古」として出品する例は少なくない

つまり「中古と書いてある」イコール「使用済であることを示してる」わけではないから

>>89
グループでやってんだなあ

>>557
ハッタリじゃないなら面白くなりそうだな

はいはい世間が悪い世間が悪い

>>542
自分で使うつもりで買ったが支払いの目処が立たなくて仕方なく転売したとかよくあるケースだろ

どうせこれも社会現象とやらでAKBの武勇伝みたいになるんだろ
ヘドが出るぜ

>>543
民事的には齟齬(瑕疵)で法律行為(売買契約)の無効は認められる可能性大。
ただ、刑事はなぁ…。

>>560
核心。

>>563
そんで騙した方は刑務所行きかw

>>561
昼飯3回でタンポポ係りみたいなアホな手伝いできんわなｗｗｗｗ

博多か…とりあえず指原は謝っとけ

この手の詐欺で騙されたほうが悪いってなる事例って
相手が逃亡している場合だぞ
開き直って特定されてたら
民事で契約無効になって返金
刑事で詐欺罪の構成要件みたして罰金
これ以外の結論がない

警察が嫌がる場合って相手が組織的詐欺を働いていて特定しにくい場合な
で普通はこの手の詐欺するやつはすでに逃亡して特定されない
個人として開き直って戦ってるとしたら相当の馬鹿だぞこれ

缶コーヒーについてたクーポンコードを購入して
既に入力済みだったらへこむわな

>>575
タンポポ係ﾜﾛﾀ

これは意図的に騙し取ろうとしてるのは明らかだと誰もが思うわな
こういう悪質なのは重罪でいいよ

そもそもCD買ったおまけだろ？
数千枚も投票券だけ買って投票するとか非常識極まりない
自業自得としかいいようがないわな

>>501
お前、馬鹿過ぎる
出品者だろｗｗｗ税金納めろ
あとな、消費者になると景品表示法等の法律で保護されるんだよ
有利誤認知らないだろ

>>546
投票できない投票券などすでに投票券ですらない、ゴミって言い方もできるわなｗ
中古ってとこにポチしただろって言い分だが
オクのシステムが新品か中古かしかないんだから、
開封して券だけ取り外したものを新品(そもそも券だけだから流通商品じゃないし)とは呼べないって発想も当然ある。

オークション時々利用するけど未開封で販売年から長年経過しているから新品じゃなくて
中古のところにポッチしている人も時々見かけるよ。

>>555
なんか有価証券扱いの裁判とかあったみたいだね。
100万の案件だから詐欺で訴えると警察は点数にもなるからすぐ動いてくれるでしょ。

AKBなんかにゃまるで興味ねーし正直貢いでる奴はキモいと思うがこれは出品者が悪いわ
つーか出品者擁護してる奴らは関係者もしくは親が犯罪者かなんかの底辺家庭で育ったの？
シンプルに考えて｢使えない物を他人に売る｣って行為を擁護するとか有り得ないだろ？
購入者がどういう人間かはまた別問題っしょ

出品者も理論武装してるみたいだから法廷で争って楽しませてほしいね
自発的な返金はつまらん

詐欺ではないけど誤解されることを、前提にした行儀の悪い行為だね。　

>>567
詐欺集団が投票済券をかき集めてた証拠もすでに挙がってるようだから
時間の問題ですな。

>>578
それ、稀にあるみたいよ
誰かが間違えて入力したのが通っちゃったって感じで、悪意もなく

>>582
へーおまえ頭いいんだねーへー。

>>565
甘いな。
古物商法違反がある。

>>580
ほんとに騙す意図があったのかを立証するのは困難だ

まぁ詐欺だよねこれ。
>>4
はザキだよおまい。

>>537
事業者側は最初から消費税分も価格に入れないといけないんだよ
売買契約の成立後に後から請求することはできないし払わないと脱税になる
実際にネットオークションで、税務署から指摘されるケースは珍しくなくて
それでも払わなければ逮捕まである

ＡＫＢのキス偽サインで数千万売り上げている奴は逮捕しておけ

ヤフオク twilightmgo　　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/twilightmgo
オリーブ長澤　が偽造＆出品された色紙 通算225枚を突破！ 偽造サイン祭り 大量出品中!!

New→　2014/5/19　ヤフオク出品分　http://up3.viploader.net/net/src/vlnet016825.jpg
2014/5/16　ヤフオク出品分　http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto026934.jpg
2014/5/12　ヤフオク出品分　http://viploader.net/pic/src/viploader1258241.jpg
2014/5/08　ヤフオク出品分　http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino054160.jpg
2014/5/05　ヤフオク出品分　http://viploader.net/desktop/src/vldesk008078.jpg
2014/5/01　ヤフオク出品分　http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino054068.jpg
2014/4/24　ヤフオク出品分　http://up4.viploader.net/bg/src/vlbg021063.jpg
2014/4/18　ヤフオク出品分　http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc014716.jpg
2014/4/11　ヤフオク出品分　http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino053917.jpg
2014/4/07　ヤフオク出品分　http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1257951.jpg
2014/4/03　ヤフオク出品分　http://up4.viploader.net/bg/src/vlbg020987.jpg
2014/4/01　ヤフオク出品分　http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto026762.jpg

http://www1.axfc.net/u/3207195　　NGSW2月3月出品全まとめZIPファイル　
pass : ngsw

有罪か無罪か総選挙しようぜ

>>583
その他ってのがある

お前らもいつまで議論してんだよアホか

これ見てる分には藁えるけど
金額が金額だからなあ、詐欺で逮捕じゃねえのマジで
結構大事になるのかなｗ
犯人のゴミクズどもざまあｗｗｗｗ

>>587
誤解されることを前提＝詐欺　だから

>>591
こんなんで適用されたら
怖くて誰もオークションに出品できないじゃん
それに故意犯だとどうやって立証するの？取調室で殴る蹴るして締め上げるの？

世間知らずのオタは、何でも理屈でしか考えないから、こんな詐欺を考える。
社会には常識という尺度がある事を知らない。

>>522
たとえば100万円で古本が売れたあとで
「初版だと思ったから100万円も出したのに第二刷じゃないですか！そんなに払えません」って言われたとして
こっちはその本を第二刷でも100万円の価値のある貴重な本だと思っている訳だから、返してもらうよ

もしかして、中古スクラッチ宝くじを出品したら、買う奴がいるってこと？
AKBヲタは特別バカだから起こり得たケースなのかな？

>>588
古本を1冊100円でちまちま集めて100巻揃えて3万で売るとか良くあることだろ

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!

＞警察に被害届を提出させていただきます

もう被害届出したのか出してないのかハッキリしたまえ

たとえば、ある車から部品取りをして譲渡した場合は、部品取り（譲渡前）の時点で廃車が前提＝ 「使用済自動車」 と判断される。
中古車とは呼ばないらしい　　　

>>587
未必の故意

>>585
いやあな、出品者を擁護する訳ではなくてな、オークションなんてこの手の品で溢れてるんだよ。
出品者も落札者も、どっちもどっちの馬鹿馬鹿しい、悪い評価の押し付け合いがよくあるんだよ。
AKB関係だからニュースになっただけ。

騙した方も騙された方もクズｗｗｗｗ

>>592
でも騙す意図が無かったなら購入者が不満を訴えてるなら返品に応じてもよくね？
誤解したお前が悪いってつっぱねてる時点で悪意があると思うんだが

>>586
相手は検察だよ。
弁護士必要だね。
1か月くらいしたら30万くらいの請求書が届くんだけどね。

そもそも買い手が投票をしたいとか非常識な奴である以上
売り手に騙す意図があったと言うのは憶測に過ぎないよな？
立件無理だわ
買い手の自業自得

>>592
その出品した投票券の入手経路を調べられるから、
MIXIなどで買いあさっていたら、
転売目的の古物商法違反を立証されてアウチだな。
しかも、投票できない投票券に価値が無いことを
最初の入手時に理解しているとされる可能性も高いから
高確率点灯だな。

>>596
出品者有罪で

>>592
ネットで使用済み投票券をかき集めたことが解ってるから。
それを中古と称して売ったんだから、騙す気満々だったってすぐわかるよね。

秋豚選挙にもメンバーの写真に新品や新古や中古や貫通済みを入れるべきだ
新品だと思って札束ビンタするヲタが可哀想だ

投票済みの投票権はほぼ無価値なわけでしょ？そんなもの出品してる時点で悪意しかないとは思うが
警察に直に行って積極的に対応してくれるかは微妙だなヤフー過弁護士でも付けないと受理してくれるだろうか？

その上で出品者が捕まるのと落札者が救済されるかは別問題だしな

>>592
そこなのよねー。

>>607
被害届では、このケースだと動かないかも。
告訴でしょうな。

これまだ警察動いてないの？

>>604
そうだよ。
普通の神経していたら入札できないな。
出品もしねえけどw

>>592
逮捕された時には金を持っていたら留置所でリッチに過ごせるって
麻原が言ってたよ

これがAKBじゃなくてプロ野球カードならなんj民にアルカイダに入隊申し込まれたりワタミに履歴書送られるんだろ怖いわあ

AKBが可愛いと思ってコンサートいったら
ブサイクばっかりだったぐらいのレベルだろ
もしくは
選挙って言うから可愛い子を選ぶのかと思ったら
ブサイクの中のブサイクを選ぶ選挙だったぐらいのレベル
これが詐欺だったらAKB自体詐欺だろ

>>612
ヤフーオークションの規則をちゃんと読め

>>601
適用された例はあるよ。
見逃されているだけだと知るべしだろ。

売り手はクズ、買い手はバカという事件だったな

劇場盤CD買ったらCD＋握手券＋投票券がついて来る
投票券だけ売って安く握手会行こうという奴らがヤフオクなどに出品する
それを悪質に利用したのがコイツら詐欺グループ

>>572
本件で売主が瑕疵を主張したければ投票券に投票する権利があることを信じてないと無理だわな
自分や他人が投票済で投票する権利が既にないこと知っていたら売主は善意を証明できんでしょ

●はじめまして(*^^*)
自己紹介・商品説明を必ずお読みの上ご入札お願い致します。
●終了20分前の初期入札はご遠慮ください。入札削除をする場合もあります。
●こちらは嵐さんの直筆サイン色紙です。大変貴重です。激安スタートです。
●以前、ヤフオクにて譲って頂きました。アイドル関連のグッズやサインを集めていましたが集めるのをやめたため出品致します。
●出品価格は購入価格より低く設定しております。また、サイン色紙は信頼ある出品者から購入したものです。本物と言うことで購入しましたが少しでも疑う方や不安な方は質問や入札をご遠慮願います。
●お支払いはモバペイのみ
●発送はXXXX、またはXXXX
※透明の袋に入れ湿気を避け暗所に保管していますが丁寧に保管していますが神経質な方はお控え下さい。

↑
これだけ逃げ打って捕まるから
この事件では女三人逮捕

>>616
中古の投票券買うかい？

>>624
笑わせるなw

>>617
何を言ってるんだ？

>>605
発送はＣＤ到着してから開封後って書いちゃってますがね。

このスレに出品者か関係者いたら面白いけど
まあただの釣りだよね

実際に中古の投票券送っているから詐欺にはならんだろ
裁判になったら、返品禁止の部分が問われるんじゃないかな
購入者が投票券を破損したわけでもないので、通常の売買なら返品が可能なはず
通信販売と考えたらクーリングオフだって可能なんだし
詐欺として立件できなくても、返金を命令して終了だと思う

バカがいないと日本経済は成り立たないって知ってた？

警察を味方につける前に、まずは弁護士に依頼した方がよさそうだな

>>602
ところが社会の常識がなかなか通用しないのも確かなんだよね
結構訴えるってのは難しいんだよね

>>624
そんな事やってんのかアイツラ

>>592
立証つうか裁判所に詐欺する意図ありって判断されれば終わり。
もろもろの判断材料から。

ＡＫＢの偽キスサインで数千万儲けるツワモノ。このクズも逮捕しろよ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/twilightmgo?alocale=0jp&apg=1&s1=bids&o1=a&mode=2

>>610
騙される方がアホって言えるケースかもしれないが、
アホなら騙しても良いか？というとまた話が別だと思うんよ

>>636
普通にいるよw

>>635
それは何か問題あるの？

ヤフオクに、嫁が出品されていたんで購入しましたが
使用済み商品で無価値に近いものでした。

これって詐欺ですよね。

買い手も非常識
売り手も非常識

警察もかかわりたくないケース

返金返品に応じるか逮捕されるかだな
複数犯みたいだし詐欺の証拠が出てくる可能性も大いにある
少なくともこのまま逃げられることはありえない

投票権利が残ってる投票券以外はゴミで、おまけで付いてるCDは内容同じで何枚もいらないゴミとされている。　
ビックリマンチョコで言うお菓子に当たるものだとうことを
「投票権利が残ってる投票券を欲しがってる人」と「投票権利が残ってる投票券を売りたがってる人」と
「投票権利がない投票券を売りたがってる人」のどれくらいが共通認識してるかだが、みんなこのことは知ってるだろう。
ここだけクリアにしておけば重箱の隅つつくような詭弁は、取調室では通用しないし、論破されて
裁判の時にはその理屈は持っていけない。
出品者は間違いなく逮捕されるよ。

>>635
ＣＤ何千枚も買った履歴がなかったら

騙す意図があったと判断されそうだね

>>637
頑張れ懲役w

これって詐欺で警察が出て来たらもう和解出来ないのと違うかな？
刑事事件に和解はないと思うから。

弁護士費用って凄いんだよ。
1か月で30万とか普通に請求来るからすぐに騙して儲けた金が吹っ飛んでしまう。

516(1): 06/01(日)05:21 ID:FvY87Glr0(3/10) AAS
警察がものすごく嫌がる案件 
たぶん警察行っても上手くかわされて 
被害届受理どころか話すら聴いて貰えないレベル




こういうのを言ってる時点でヤフオク詐欺を全然知らないのがわかる

>>644
そりゃそうだわな。

ただAKBファンが馬鹿なのは確かだな。

>>641
何ヶ月か前にまとめサイトで見たはアイツラは加減をしらんｗｗｗ

そんだけ 金あるなら
チャンコロに殺してもらえばええやん

首くくって樹海に遺棄すりゃ〜
楽勝や
あとはヤクザに基礎工事前のマンションの杭下にポトンで
完璧や2〜300万より
まぁ におわして詐欺る 今の企業の物の売り方
模倣したんやろうけどな
朝鮮博打メーカーの喜び組にそんな金使うのは
アホだということには変わらんが
胸くそ悪い話や

これ話にもならないよ
オレオレ詐欺とかが問題になるのは
架空の口座で気付いたときには犯人がドロンしてるから

この場合個人情報が本物の口座でオレオレ詐欺した馬鹿ってことだぞ
一生懸命議論してるけどここ間違えてる人多くないか

>>642
アホか？判断材料が必要なんだよ
本人が騙す意図を否定していたなら
それに対する証拠が必要

>>601
出品自体は詐欺じゃなさそうなんだけど出品者の説明不足は明らかだろ
返金を求める要件は満たしてると思うんだわ
なのに返金を拒否し続けるんなら詐欺になるだろうね
この前の間違って入金された金を返却しないで詐欺で逮捕された人と同じ理屈で立件できるだろ

この出品で明らかな虚偽はあったの

告訴なんかしたら運営に睨まれて推しメンとの関係も終わりだぞ
ってのを見越して出品者はニヤニヤしてんだろうな

>>626
ヤフオクの規則はどうあれ良心があれば応じてもよくね？って事だよ

>>635
歯抜けの中古本で1冊は新品入れても儲けるなど良くある
2000枚の内1枚でもCD購入してたら問題ないよ

スレタイ見た感じでは被害者を助ける感じかなと思ってみたら違ったｗ
読めば読むほど被害者も悪いなと思ってしまったｗなかなかのキレ者の集まりだなここｗ

>>608
使用済み投票券は廃棄が前提だわ。使用できない投票券だからな。
ボディや部品が部分的に残っている車よりタチが悪い。
何百万と流通している使用済み投票券にプレミアが付いた例も聞いたことがない

>>659
じゃあとりあえず試しに一回逮捕してみればいいんじゃね

>>661
本当のことを書いてないのと嘘を書いたってのでは、隔たりあるもんね

なんで運営に睨まれるの？

>>54
ノークレームノーリターンと書いてあっても正当な理由があれば
クレームもリターンも可能なのだが。

>>662
地下板見た感じだと出品者のグループが博多のグループメンバーと密接な関係らしいぞ

>>614>>603>>601>>592
そんなん通らねえよ、ヴァカじゃねえのかｗｗ

まあ、AKBのメンバー自体が
使用済み商品なんですけどね。

>>660
説明不足にはならんよ
中古の見たままのものが送られて来たわけだし
そもそも買い手がまさか数千枚投票するために購入するとか
社会通念上考えられないわな

普通に考えればCD買わなきゃ投票券ないんだし、大量の投票券で変だと思えよw
だいたい投票が本当に反映されてるか確認できないんだし
ヲタがバカw

前に有った缶コーヒー非売品ライブ応募券とは違うんだから

>>667
逮捕されるだろうねw懲役だよw

>>673
指原さんお疲れ様です

相手の思い込み利用する詐欺はヤフオクでは珍しくない
ゆえに買う方眉に唾つけながら物色する訳だ
これは何もネットのみならずリアルでも普通に起きてる事でもある

あのさあ、
95万もこんな紙屑に金払う馬鹿なのにさ、なんでその集団の事知らんの？
そこが不思議だわ。
それだけ盲目的なAKBファンなんだろ？
正義の味方のAKBファンはさ、出品中に違反申告はしたの？

>>651
同意

>>653
告訴取り下げってのはある

これって使用済みのアマゾンギフトとかwebmoneyのカード売りさばくようなもんでしょ
どう違うの？

>>653
職場は首になるし、前科者になるからバイトすら厳しくなり
銀行口座は作れなって、ローンも二度と組めない
検察が動いちゃったら、弁護士費用なんて考えてる場合じゃないぜ

>>667
ためしに逮捕って
逮捕をなんだと思ってんだよお前
不当逮捕で訴えられるわ

>>637
刑事の裁判で民事の判断なんてしねえぞ馬鹿ｗ

橋本と一緒じゃねーか
あいつ大学生の頃破れたジーンズで何百万も稼いでたからな
相手が購入前にきちんと確認しないのが悪いとか言い張って
詐欺師もいいとこ
まあ橋本のは犯罪にはならなかったらしいし出品者も無罪じゃね？


橋本と一緒じゃねーか
あいつ大学生の頃破れたジーンズで何百万も稼いでたからな
相手が購入前にきちんと確認しないのが悪いとか言い張って
詐欺師もいいとこ
まあ橋本のは犯罪にはならなかったらしいし出品者も無罪じゃね？


橋本と一緒じゃねーか
あいつ大学生の頃破れたジーンズで何百万も稼いでたからな
相手が購入前にきちんと確認しないのが悪いとか言い張って
詐欺師もいいとこ
まあ橋本のは犯罪にはならなかったらしいし出品者も無罪じゃね？


橋本と一緒じゃねーか
あいつ大学生の頃破れたジーンズで何百万も稼いでたからな
相手が購入前にきちんと確認しないのが悪いとか言い張って
詐欺師もいいとこ
まあ橋本のは犯罪にはならなかったらしいし出品者も無罪じゃね？


橋本と一緒じゃねーか
あいつ大学生の頃破れたジーンズで何百万も稼いでたからな
相手が購入前にきちんと確認しないのが悪いとか言い張って
詐欺師もいいとこ
まあ橋本のは犯罪にはならなかったらしいし出品者も無罪じゃね？

>>492
確かに運営はヤフーに対してその責を問う権利はあるね。何で出品物をきちんと審査しないんだ、と。
まぁこれは落札者や出品者みたいな個人抜きでの話で、
個人間の事は当人同士でやってくれ位にしか思わないだろうけど。
今回の出品者は事前に使用済みの投票券を集団でかき集め、
投票開催期間に転売禁止であるにも拘わらず出品、即決価格が未使用品と同等、
また選挙で票が分かれ得る単位で販売、
そして敢えて使用済みであることには触れず、
中古品というどちらとも取れる表現を使った事は詐欺行為でないと言うには苦しいね。
落札者に関しては面倒事を避けたいなら事前に取れる情報は聞かないと今回みたいな事になるよってだけだわ。

>>674
お前の社会通念は通用しないよ懲役頑張れw

>>674
＞
そもそも買い手がまさか数千枚投票するために購入するとか
社会通念上考えられないわな


テレビで毎年大量に購入してるAKBヲタの特集してるし考えられるよ

516(1): 06/01(日)05:21 ID:FvY87Glr0(3/10) AAS
警察がものすごく嫌がる案件 
たぶん警察行っても上手くかわされて 
被害届受理どころか話すら聴いて貰えないレベル



こんなん書いてる時点であんたがヤフオク詐欺に全く無知なのがわかるんだが
ほれ、反論してみ?

>>682
口座も作れるしローンもくめるわw

>>674
社会通念上考えられないのは
投票できない紙切れに何十万も払うってほうなんだよw

投票権利が残ってる投票券以外はゴミで、おまけで付いてるCDは内容同じで何枚もいらないゴミとされている。　
CDがビックリマンチョコで言うお菓子に当たるものだとうことを
「投票権利が残ってる投票券を欲しがってる人」と「投票権利が残ってる投票券を売りたがってる人」と
「投票権利がない投票券を売りたがってる人」のどれくらいが共通認識してるかだが、みんな、このことは知ってるだろう。
ここだけクリアにしておけば重箱の隅つつくような詭弁は、取調室では通用しないし、論破されて
裁判の時にはその理屈は持っていけない。
出品者は間違いなく逮捕されるよ。

屁理屈こねると投票権利のない投票権はほぼ無価値なわけで完全な無価値なわけじゃないんだよね
でこれは出品者はいくらからスタートしたんだろ？もし物凄く低価格（ゴミにふさわしい価格）で始まってて釣り上がって行ったらな
釣り上げに出品者が絡んでないとは限らないが
物凄く悪質だけど詐欺を立証するのは難しいのでは

出品者は一枚当たり915円で売りさばいた、
アマゾンでは限定版1,630円、通常版1,387円

AKBのCDなんて中古買い取り額もたいした金額じゃないだろうし
旨いこと原資回収したなｗｗ

>>664
取調室で1枚だけ買いましたって勝手にほざけｗ

裁判やったら確実に騙されたAKBヲタの方が勝つだろうな

出品者だいぶ焦っとるな

裁判したら常識から逸脱してる金額で出品してるから出品者負けるだろ

>>655
そりゃそうだ、購入者の金の使い方はおかしいと思うよ
まぁ他人から見たら無価値な物に大金つぎ込むのがマニアってもんだし、
そこら辺は事件とは別に置いておくしかないよ

どこかにジャニーズのサイン詐欺で逮捕されたって書いてあったけど、訴えたのは落札者？それともジャニーズ事務所？

なんでこんなものに大金払ったんだろう・・・

>>663
お前社会を舐めてるのか？
社会は良心では動いていないんだよ？

>>688
非一般的な病的なキチガイの例としてな？

>>696
裁判まで行けるわけがない

>>683
>>690
口座も作れるしローンも組めるって

メディアにも取り上げられたし詐欺で動いてくれるだろ

いやーこれは顛末が本当に楽しみだ
裁判までいってほしいわ

>>695
何だお前？頭おかしいのか？

>>705
できれば指原も一緒にお縄についたらメシウマ

>>670
ノーノーはあくまで大した傷もないのに神経質な奴が「細かい汚れ・傷あったよ。返金しろ」とか
言い出すパターン想定して書いてるだけだしな。希少価値のある初版本とかそのパターンで
返品返金するも落札者が返品として送ってきたのは価値がない重版本だったとかね。

クールオフ制度があるので出品者の敗訴確定

AKBよりキチガイオタの方がエンターテイナーだな

とりあえず民事で頑張ってみろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/詐欺罪

構成要件
一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
上記1〜4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること

もともと投票券には価値がないわけだし（CDのオマケ）
投票後の投票券にキモオタが価値を見出したとしても
なんら不思議ではない
よって無罪

>>698
じゃあ買うなよ
じゃあ買うなよ
じゃあ買うなよ
じゃあ買うなよ

>>704
いやいや警察が本人呼んで話聴いて仕事しましたよでおしまい

>>697
だって懲役で１０年だからw

詐欺がグループだったら警察も楽だろうね
1人だけ完全に落とせば、残りは早いだろうね
早ければ早いほど軽くなるしね

これは出品者の言い分にも一理あるわｗ
商品説明まともに読まずに大金入金した奴の自己責任だわ

まー日本の恥AKBヲタ同士で潰しあえとしかｗ

転売屋のずうずうしさに文句言ってもはじまらないだろう

マー君
8回4安打1失点で8勝目

ホント凄いな

この手のゴミ売りは、小口なら今まであった

例えば中古品の、ネトゲのスターターキット　とかな
システム知らない人が見たら、これでゲームできると勘違いしちゃうけど、
IDナンバーが使われていたら、ただのゴミでしかない

あと、ノートパソコンで言葉忘れたけど、HDDの中身をゼロにする単語が合って
○○済み、ってなってて届いた人が、OSもドライバも何も入ってないって怒ってたｗ
売り手はしれっと上記のこと説明して買い手が悪い（ｷﾘｯってやってたけど
素人ひっかける気マンマンの文章だったｗ

>>694
使用済みの券をグループで集めて、中古て書いて売ったんだよ。

ＡＫＢの総選挙って奴は博多のヤクザが金出してるんだろ？
すげーよなヤクザが資金源とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＫＢの総選挙って奴は博多のヤクザが金出してるんだろ？
すげーよなヤクザが資金源とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＫＢの総選挙って奴は博多のヤクザが金出してるんだろ？
すげーよなヤクザが資金源とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＫＢの総選挙って奴は博多のヤクザが金出してるんだろ？
すげーよなヤクザが資金源とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＫＢの総選挙って奴は博多のヤクザが金出してるんだろ？
すげーよなヤクザが資金源とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＫＢの総選挙って奴は博多のヤクザが金出してるんだろ？
すげーよなヤクザが資金源とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＫＢの総選挙って奴は博多のヤクザが金出してるんだろ？
すげーよなヤクザが資金源とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新品未開封買えばよかったのにｗ

>>714
ID:FvY87Glr0懲役１０年頑張れよw

出品者の言い分は、投票券を「中古」として出品
だけど、「投票済み（ただの紙）」とは一言も書いてない
ただの紙なのに落札金額が高額
最低落札金額がただの紙にしては高額なら、中古＝いったん人手に渡っただけで
投票する権利有り、と解釈するのが普通

てか、この出品者に使用済み投票券を高額で売りつけたら買うのだろうか・・・
と考えたら、どっちに非があるのかは明白

>>674
じゃあ何の為にこの出品者はこの何の意味の無い投票券を
こんな値段で売ったの？

しつこくどんな理由ガあっても返金しないって書いたの？
ＡＫＢファンだったら何で落札者がこの券を買いたいか分かってるよね？

この投票券が落札された際トラブルになる事を予見してたようにしか思えない
どうやっても刑事でも民事でも裁判官を納得させる答えはむずかしそうだなｗ

普通に問い詰められるよ、裁判ではまあダレも説得できないね。
もし裁判員裁判なら最大量刑で厳罰になるだろうね、裁判員は厳しいから

まあ総括するとだな、
落札者が訴えるのは勿論だが！
AKB事務所こそ訴えるべきだよな！
投票券を転売しましたってな。
頑張って下さい。

詐欺の場合は意図があったかどうかは証拠で無くて論証でも構わないと思うよ。
判決も一般常識に・・とか普通にあるから。

これは刑事の詐欺は無理だろ。
投票券と言っているからややこしく感じるが、
普通のパソコンソフトでシリアルが使用済みのケースと同じ。
民事では返金あるだろうけど、良くて２割相殺で6割位しか返ってこないでしょ。

>>702
別に舐めてないよ？
社会が良心で動いてないからといって悪意が擁護される訳じゃないんだよ。分かる？

投票券を出品するに当たって、投票できない旨を記さないのは
詐欺以外の何物でもない
投票券という商品は、特記事項があって初めて投票できないと
認識されるものだよ
投票済み投票券を出品してる人達は、皆確実に【投票済み】と
明記してるでしょ
【中古】と【ノークレームノーリターン】って書けばいいと
思ってるんだろうが、常識的にそんなの通用しない

使用済み中古アイドルを新品だと偽ってる
秋元さんは詐欺罪で逮捕ですか？

>>674
CD関連で中古と言えば開封済みを指すだろうよ
使用済みと書いてれば落札者が悪いで押し通せたのにな

>>712
本人からの自白を強要しないと状況からだけだと無理だわな
取調室で殴る蹴るして無理矢理調書にサインさせない限り立件不可能
仮に立件できても不起訴

>>693
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f135358894

最初の価格が即決で95万とか43万だよ

>>735
俺も今見てきた　アウトだな

まあ未開封品空けたとか消耗品使った後とかじゃなくて紙切れだからな
トラブって返品・返金に応じないってのも限りなく心象悪いな
つうかトラブル起こすレベルのお粗末な騙しじゃ割に合わんよ
あくまで中古で投票できませんとか書いとけ
それでも騙される奴は引っかかるんだから

裁判になったら、ビデオカメラで撮影待ちのAKBヲタが大量に現れるんだろうな
出品者の顔見てみたいよ

>>726
裁判員w
少しは勉強しろよ…

>>732
指原さんが代わりに責任とってアラスカに飛ばされて無罪です

むしろこれで被害者は頭が冷えたんじゃね
これでもまだ続けるんなら相当逝ってるが

>>733
さすがに落札しないだろ。(笑)

このデタラメに早く反論してくれや


516(1): 06/01(日)05:21 ID:FvY87Glr0(3/10) AAS
警察がものすごく嫌がる案件 
たぶん警察行っても上手くかわされて 
被害届受理どころか話すら聴いて貰えないレベル

>>712
なるほど。これはもう ID:FvY87Glr0はAUTOですわ

>>732
恋愛禁止なのにファンを騙して高額貢がせて。
詐欺だよな？
なんでファンはAKBを訴えないのかな？

>>624>>641
以前ヤフオクで詐欺に遭った時、しつこく（手続き上形式的に）連絡メールをしていたら
どこからかわからない架空請求の電話がかかってきたことがある
変なやつと揉めるとこれだもんな・・・

>>698
もし裁判になったらどこが焦点になるんだろう

落札者：当然未投票券を期待
出品者：投票済みとか記載してない、また中古品と記載

落札者側は、この手の出品物では、通常未投票品であることが期待され
投票済みと明記しなかったのは出品者の落ち度

出品者側は、切手のように（消印が押してある＝使用済み）であっても価値があり、みたいな主張をしてくるのかな？

どうだ俺様はこんなに大量に投票してやったぞ
って自慢（？）するときの道具にはなるかも

>>734
取調室で殴ったり蹴られたりすんのかw頑張れよ懲役w

>>726　議論するのは楽しいけど、信義則に反するからどっち道売り手が負けるよ

こういう言葉の上だけでスジが通ってるってのは昔から詐欺や犯罪ではよくあることだよ
信義則、公序良俗　ここら持ち出して一発ＡＵＴＯだよ

>>702
お前、一般社会知識は大丈夫か？


結果はともかく、普通に裁判ができることも分からんのか？

逆ギレしてる時点でこういうトラブル折込済みなんだろ
こういう奴が吠え面かいて引っ張られる姿は割と見物だよな
どっちにしても悪趣味が悪趣味を呼ぶ肥溜めではあるがな(笑)

>>726
使用済み投票権に一定の価値を見いだす需要者がいるのかもしれない
逆に使用してない投票権になんの価値も見いださない人間がいるのと同じで

>>743
多分話かけた警官(婦警)があの日だったんだろ

勢いあったからここに来たけど
出品者本人がここで反論してるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺みたいにこの事件知らない奴がどんどん沸いてくると
出品者に不利だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



勢いあったからここに来たけど
出品者本人がここで反論してるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺みたいにこの事件知らない奴がどんどん沸いてくると
出品者に不利だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



勢いあったからここに来たけど
出品者本人がここで反論してるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺みたいにこの事件知らない奴がどんどん沸いてくると
出品者に不利だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おそらく2000枚の使用済み投票券を二束三文、或いはタダで掻き集めたんだろｗ
その痕跡が見つかったらOUTだな。
誰よりもゴミ同然で膨大な量を仕入れたこの出品者が、使用済み投票券の価値のなさを知っている立場ｗ

はたから見ればどっちもどっち

特に高額取引なら購入時にキチンと質問なりするのが常識

どうせ、この手の詐欺やる輩は過去にも、大量にやっているでしょ。裁判に持ち込ん

で過去の分も裁けばええよ。常習なら騙す気なかったじゃ済まんからね。被害者がし
っかり被害届を出さないと、お上は動かんからな


被害届だけはしっかり出せよ。警察に被害届を出すのはただ。民事は弁護士立て
たり面倒だけど、刑事は、お上がやってくれる。

ヤフオクでやり取りしてた奴が最初に引っ張られるだろうから、親に土下座する練習していた方が良いぞ

>>734
カツ丼食わせてもらえるのはドラマの中だけだって
ガッカリしないでね

>>751
刑事では不可能
不起訴

民事で訴えるなら好きにどうぞ

>>725
ただの紙に勝手に大金払う価値ありと決め付けた落札者がおかしいｗ

まーフツーの大したとりえの無い女の子に金貢げるなら
ただの紙に金貢いであげてもイーじゃないｗｗ

１枚１０円で仕入れた券をまとめたら９５万
言葉のマジックですますなら模倣犯でてくるだろうなｗｗｗｗ
出品者一味はマズイ飯食っとけよ

外野から見ると喜劇だ

>>735
同じく見た。
こいつはアウトだな。
錯誤させる意図を推認できてしまうわ。

今回の落札者＝セックスしたのに金払ってくれないと警察に駆け込む援交馬鹿女レベル

>>747
横レス
オークション悪用して1万円ぐらいから始めて仲間内で釣り上げとけばその論理通用するだろうけど
最初から90万？じゃムリだわ

AKBに95万も使う奴が訴える度胸あんのかな・・・？
キモオタなんだよね。
勇気を振り絞って訴えてほしい。
頑張れ落札者たちよ！

こんなデタラメを書いといて逃げたまんまですかw


516(1): 06/01(日)05:21 ID:FvY87Glr0(3/10) AAS
警察がものすごく嫌がる案件 
たぶん警察行っても上手くかわされて 
被害届受理どころか話すら聴いて貰えないレベル

>>764
内野から見ても喜劇だぞ

>>735
あ、それはもうだめだね。
これは警察が動きやすい。さっさと詐欺で警察に訴えればいい。

>>761
まあ民事だな
落札者は高い勉強代だったわ

>>764
まぁ誰かが死んだとか、そういう不幸があった件じゃないからな
当事者には悪いが面白い

>>743
良くある〜

>>763
１０枚1円で仕入れたと聞いたがｗ

まあ別に本人がゴミと思ってるものを欲しい人がいくらで買うとか、販売価格を
いくらに設定するとかは違法性はないからね。法的に禁止されてる物で無い限り。
裁判まで行くっていうなら、どの部分が違法とされるかがポイントになるんでしょ。

>>674
開始価格が社会通念上からみてあまりに高額。
使用済み投票券で過去同等金額での取引があるならまだ分からないが、まあ、あり得ない。
その観点から未使用投票券と入札者が推測することは出品者にとり予見可能。
にも関わらずに説明を曖昧にしている点は説明不足と言えるとか何とかになるのではないかな。

>>766
運営目線だとそれだなw

使用済み切符とか
使用済み切手とか高額な値段ついたりするだろ？
それと同じ
中古投票券をどういう意図があって買い手が購入するのかなんて売り手にわかるわけがない

追い込み方がだんだん雑になってきてるな

>>768
もりあがり的には
出品者　　実刑
落札者　　全額戻らず
豚　　　　　メディアから叩かれる

これなんだよなー

騙す意図があったかどうかはなんで返品に応じないのか突っ込んだらなんとかなりそうだな

>>760
でも、お茶は飲み放題だから、がぶ飲みできるぞ

下手な火消しはやればやれほど燃えるというのに

被害者も普通のリーマンとかなら
会社に、くだらない裁判起こしてるって
ばれた時に仕事場にいれなくなりそうだなｗ

306万あったらもっと他にやることあるだろ…

それとも落札者側はヤフー運営にも難癖つけてくるのだろうか・・・

例えば、チケット類を出品する場合、使用済みか未使用か明記するように、という規則がない、とか

詐欺なら逮捕状も取れるよ。
逃走の恐れが少しでもあれば逮捕状を請求できる。

留置場行きだな

>>775
すまんよくみてなかったわ、１０枚１円とか言葉の錬金術ぱないな！

>>779
お前の屁理屈は懲役１０年レベルw頑張れよ刑務所w

これが宗教AKBの実態

勢いあったからここに来たけど
出品者本人がここで反論してるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺みたいにこの事件知らない奴がどんどん沸いてくると
出品者に不利だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



勢いあったからここに来たけど
出品者本人がここで反論してるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺みたいにこの事件知らない奴がどんどん沸いてくると
出品者に不利だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



勢いあったからここに来たけど
出品者本人がここで反論してるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺みたいにこの事件知らない奴がどんどん沸いてくると
出品者に不利だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>766
援交だと女側も逮捕されるけど、金払わなかった男も逮捕されるぞそれ

使用済みを出品するのはおパンティくらいにしとけよ

せめて質問くらいしとけよ・・・
この商法知ってれば、開封済がどういうものかは想像つきそうなものだが

>>777
高額なら買わなければいい
高額なら良いものが届くとかオークション経験ないバカなのか？
数千枚の投票券を集める労力考えれば妥当な金額では？

>>789
対価に人生賭けちゃったけどな

>>788
詐欺の構成要件って騙そうとした意識があったかないかって関係ないの？

>>787
「質問欄から出品者に確認をとってから入札して下さい。」

意外とヤフオクがらみで逮捕されているアホいるからね。被害者は被害届
だけは出せよ。被害届を出さないと警察は動けません。どうせ、この手の
詐欺師は常習の可能性が高い。そうなれば、騙す気なかったという言い逃れ
はできんからな。

しっかり、新聞やテレビで詐欺師共の御尊顔拝聴といこうやないか。

ＡＫＢ絡みということで、テレビにも取り上げられるやろ。いいワイドショー
ネタになるわ。

■
通名の方々：


NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社

芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
勲章を持っている人・文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・本を出している人・雑誌の表紙・
アダルトビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、スケート、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■

だって世の中には変な等身大フィギュアに1億払う馬鹿もいるんだぞ
人気無いエロアニメのデキの悪い食玩のオマケをデカくしただけみたいなゴミに1億
だったら「中古の投票券」に95万払う馬鹿ぐらいそりゃいるだろって話だｗ

まあ週明け早朝に警察がきて逮捕だろうな

騙す意思があった様に見受けられるから不当表示勝てる要素はあるねえ

>>693　低価格で出品することで出品者が
「投票権利のない投票権」を「投票権利のない投票権はほぼ無価値なわけで完全な無価値」ではない。
と「ゴミ同然のものをゴミ同然の価格で売ろうと思ったんだ」と言うなら、
裁判官も人間なので、「投票権利がない投票券を売りたがってる人」の出品者のあなたは
なぜそれをゴミ同然だと説明しなかったのか普通の人間の感覚として聞かれる。

そのあともう一度この問いを聞かれる。「投票権利がない投票券を売りたがってる人」のあなたは
投票権利が残ってる投票券以外はゴミで、おまけで付いてるCDは内容同じで何枚もいらないゴミとされている。　
CDがビックリマンチョコで言うお菓子に当たるものだとうことを知っていたかと

出品者は間違いなく逮捕されるよ。

しかしこのスレには意外に法律もわからない小学生並みの低脳が多いのな。
終わったコンサートのプレミアムチケットを次のコンサートで隠して売ったり、
新築マンションの格安購入権利を合算しても割安だと思わせて落札させたら一旦登録してて辞退してたのを隠してて
すでに空いてる棟もなく無効権利だったのと同じでコレは完全な詐欺さよな。

しかしネットオークションて未だにこんな問題あんだな
10年以上なんのテコ入れもしねーでよく存在出来るもんだぜ
それと言うのも偉い爺がネットに疎い奴ばっかりだからだろ
長らく無法地帯だもんな 手を入れたがる奴は実害があるからでガイドライン作る気なんかさらさらない
だからネットみたいなもんにはまりこむなってんだよ
馬鹿はとくにな

>>777
に同意
やり過ぎダネ。
合理的推定ってヤツで故意を推認するんじゃないか？
結構、検察的には争えると考えるのでは。
公判維持はできる可能性有り。
あとは検察当局への評価がプラスと上層部が判断すればGO
マスゴミ次第かな？

>>779
その場合は分からないはずなのに、>>735の値段をつけた理由を説明する必要が出てくる
説明できなかったら、未必の故意で有罪
適当な値段をつけましたは通らないからね

>>796
屁理屈が朝鮮人レベルだからやり直しwあっチョンかw

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・
事務次官、官僚・地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・日本銀行・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン・明治政府〜・

焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・デザイナーズブランド・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・
文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・カラオケ・
競馬・囲碁・将棋・歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ・うなぎ屋・
自動車教習所・印刷屋・専門学校・クリーニング屋・２ちゃんねる
■

>>739
ＯＨ・・・・・
重大事件じゃないと裁判員裁判にはならんのねｗ

勉強になったわ

>>803
どう考えてもまずは任意同行だろ？
どうやって逮捕状とるんだよバカ

警察もこんな単純な詐欺事件で、マスコミにも注目される事件であれば必ず動く

しかも容疑者が多人数であれば取り調べで少なくとも一人は落ちる

一番最後まで否認してるやつを主犯にして解決ですわ

ちょろいちょろい

これが出品者側の完全勝利であるとか、民事でも２割しか返金されないとかだと
今後じゃんじゃんこの手の詐欺やったもん勝ちになるし、今後のこと考えてもあんまよろしくはないわね

４５万スタートで始めておいて明らかに騙してやろうというのがありありだしな

とにかく騒ぎになればいい

>>808があますぎてワロタ

そうやって
自分の有利に考えずぎる性格だから騙されるんだよ！

>>798
論証で十分だと思うよ。
最初から高い想定値段を付けているので充分論証できると思う。
結局のところ裁判官を納得させればいいので。

低脳とかそういう問題じゃねーよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＫＢ好きなお前の性癖が異常なんだよ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳とかそういう問題じゃねーよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＫＢ好きなお前の性癖が異常なんだよ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳とかそういう問題じゃねーよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＫＢ好きなお前の性癖が異常なんだよ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳とかそういう問題じゃねーよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＫＢ好きなお前の性癖が異常なんだよ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低脳とかそういう問題じゃねーよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＡＫＢ好きなお前の性癖が異常なんだよ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
詐欺師は「騙す気はなった」って皆言うけど
どうして捕まるのかを考えればいい

どっちが悪いとかで盛り上がってるけど単純にAKB商法潰したい人達の自演だったり

>>809
値段が不当ならなんで買うんだよ

中古切手や中古切符とかが高額で取引されてるのと同じで
一部のマニアに高額で取引されている可能性もあるし
何より数千枚の投票券を集める労力を考えればなんの問題もない金額では？

>>54
捕まったら全国に名前でるだろうな
今、ガクブル？

まあ単純に考えると詐欺っぽいんだがな。
これは法的にはどうなんだろ。

>>813
まあパジャマとか換えのパンツを用意しておけばいいんじゃね
あと留置所でリッチに過ごせるから現金も

>>785
そんな常識持ち合わせてたら
最初からＡＫＢ商法なんぞに騙されんだろ

>>816
だね。
先日の事件といい、もうこんな商法やったらだめだろって、ネットやらない人にも
浸透して欲しいわ。
東京五輪の頃には過去のアイドルになってて欲しい。

>>89がマジだと組織的犯罪にあたるから
リーダー格は実刑で最低懲役１０年はいくよ

>>817
他のレスも読んでね〜(笑)

加害者もファンで投票したんだろうか。
どっかから掻き集めただけなんだろうか。

詐欺罪で起訴されるかは微妙じゃね
民事で訴えれば100�l返金命令勝ち取る事できるけど
出品者が払うかどうかは別の話

>>824
詐欺っぽいが中古の投票券を売っただけで当事者同士で解決して下さいと言われるだけ

だからよ、落札者はさ、なんで出品者がそれだけまとまった枚数の紙屑を持っているのか、出品するのかと疑問にも思わんのかね？
開封したCDをコレクションするとでも思ったのかね？
金に困ったら未開封で売るだろ。
AKB絡みじゃねえと、こんなくだらねえ騒ぎにならんよ・・・。

>>798
実はヤフオクの詐欺罪立件ってなかなか難儀なんだよな
でも警察にいけば被害届受理も視野に入れた相談にもきちんとのってくれる

本来投票前でも投票券は０円の価値なんだよな。建前上は。
だから錯誤対象の適正相場がそもそも0円になる。

とりあえず指原は謝っとこっか

投票権以外ゴミというAKBならではの詐欺行為
ここにきてAKB商法がらみの事件多いね何でかね

>>822
切手と同じな訳ねーだろカス殺すぞクズ早く刑務所行けやw

既に解散したバンドの使用済みコンサートチケットが数十万で売れるというのに…
お前にとっては紙切れでも誰かにしてみたらその価値は計り知れない

民事で訴えて敗訴して日本全国に恥ずかしい被害者の判例として実名で何年も語り継がれるのか？

>>826
大正解。

明記して無い事は全部詐欺なら、この世は詐欺ばかりになるぞｗ
詐欺は騙された方も悪いというのは、刑法の思想だぞ

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD到着日の20日以降となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD開封後発送となります」

中古投票権ってつけてるかもしれんが
文面だけ見るとＣＤ開封作業のみと明記してるのに投票済みでしたは最低落札金額からしても詐欺で立件されそう

今回の件
刑事事件になるかどうかが微妙なのが

相手方の情報がまがりなりにも入っているって事
ちゃんと取引連絡もしてるし、連絡先等も教えてるっぽい
詐欺行為を最初から行おうとしてたかはその点から警察は微妙と判断しそう

民事不介入が警察は原則だから、あとは当事者同士でなんとかしてってなるかもね
相手が入金以後音信不通だとかなら詐欺確定で動けるんだろうけどさ

>>796
＞数千枚の投票券を集める労力考えれば妥当な金額では？



リアルでこいつ詐欺師臭い・・・

未成年なら個人情報流失の方が社会的制裁は大きいな
ぐぐれば一生名前が出て来るとかw
ケツ毛バーガーの人なんて気の毒な例を挙げるまでもない

>>674
投票済みを買いあさって、中古と称した時点でアウトだろ。
さらに落札者が投票済みでしたから返金しろと言ってるのに返金に応じないんだからよ。

投票券のお困りごとは
全部秋元に言ってください。

>>843
最低価格は詐欺の構成要件にはならんよ
なんも知らないくせにレスするな

>>89
凄く掘り出してるんだなあ
良い仕事するよ。

明記するしない、もあまり関係ない

公序良俗に反するかどうか。

これ被害届出されても、警察も困るだろうな
結婚詐欺と同じで、スゲー微妙じゃないの？

>>779
使用済み切手とか切符は、買う人が使用済みだと知ってて買う
この場合は、使用済みとは知らないし、最低落札金額が高額なため使用済みとは推測不可能
あとはわかるな？

>>846
ｺﾗﾔﾒﾀﾏｴ！(｀・ω・´)

>>815
確かに

>>814
そうあって欲しいけど結構難しいんだよなあ、マジで
どうなるのか興味あるわ

では、皆の衆またどこかで！

本当に何百枚単位で投票する馬鹿がいることに焦る。
出品した馬鹿もこれだけのCD買ってるって事だし

>>842
でも実際に明記してないからという理由で敗訴になるケースが多いな
多いというかもはやほとんどだな ニュースになるようなものは

明日めざましTVでオク詐欺の事トップニュースにならないかな

>>830
>>89
もう組織的犯行ですわ
軽く十年なのでID:FvY87Glr0がリーダーでありませんように(´；ω；｀)

あkbだから社会的な問題になるよ良い叩きネタになるwあkbオワタw

これ選挙期間終われば無価値になるから逃げ切れると思ってるんだ
訴えた人いる？
勝てる案件だから弁護士も安くやってくれそうだけど

何回目の選挙になるんだっけ
3回目までは何とかチェックしてたんだけど

http://yukan-news.ameba.jp/20140531-76/
指原ヲタとHKTヲタは集団詐欺行為をやめろ
運営と指原は声明を出して詐欺行為をやめさせろ

秋元豚どうにかしろよ
あいつ未成年に援助交際させてんだぜ


ちなみにソースは週刊誌だから



秋元豚どうにかしろよ
あいつ未成年に援助交際させてんだぜ


ちなみにソースは週刊誌だから



秋元豚どうにかしろよ
あいつ未成年に援助交際させてんだぜ


ちなみにソースは週刊誌だから



秋元豚どうにかしろよ
あいつ未成年に援助交際させてんだぜ


ちなみにソースは週刊誌だから

>>829
読んだけど変わらん

>>805
だから屁理屈だって書いたじゃん
で出品者の詐欺を立証したところで落札者が救済されるとは限らない

ゴミ同然の物にゴミ同然の価格をつけて出品したのになぜゴミかの説明までいるのかな？
お店で訳あり品って売ってるけどどんな訳かは書いてないよ

>>863
指原への熱い風評被害

結局AKB商法が最大のガン・元凶
AKB商法守るために法律適用とか勘弁してほしいわｗ

新品の投票券です、未使用ですと明示してたらアウトだけどそのオークションは明示されてたの？
落札者も高額なら振り込む前に質問するのが普通だけどしたの？

>>796
まじでヤフオクで詐欺でも何でもやってそうだな

こわいわｗ関係者と思われても

でもこれが通っちゃったら類似の詐欺が流行るだろうから、見せしめ逮捕の可能性とかは無いの？
詳しい人どーなのよその辺

>>822
中古切手や中古切符と同じように、使用済みで投票できない投票権が
高額で取引されている可能性もあると思った経緯を説明する必要があり
その説明に合理性がなければ有罪になる
なんとなく思ったでは通用しない、どうしてそういう考えに至ったかを聞かれるからね
労力に関して問題ない金額かと言う問いに関しては、明らかに高額なんで無理な可能性が高いと思います
廃品回収業者がもっと労力かけているけど、対価はわずかだからね

>>853
なぜ知らないものを買うんだ
なぜ分からないなら質問しなかったんだ？
質問に対して未使用だと答えてたら詐欺だがな

ID:FvY87Glr0はブタ箱行きアウトアウトアウト３アウトチェンジw

公序良俗って言ったって
そもそもこの握手券付ＣＤを売る行為というのが、そんな保護に値する取引なんかｗ
でも面白いから訴えろよｗ
どんな判決文が出るか見ものだからｗ

★ヤフオクで投票券詐欺が発生2万枚1700万円相当★8
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401542777/


地下板も見とけよ！

こんなもんに騙されて高額で落札するのはAKBファンのアホどもだけだっつーの・・・。

>>852
同じ文句を何回も見かけるけどグループの人？焦ってる？
普通に警察は動くよ。組織犯罪なら逮捕状も出るかもね。

騙されるやつって、騙される理由があるからだろ
欲を出さずに、普通にCD買ってればいいのに

握手券付きCDを買うくらいバカなんだから、バカなりに欲を出すなよ

一応出品者の個人情報は知っときたい
今後何かするかもしれない人間だから

そういうカネにこすっからい馬鹿が大量票を入れているってわけ

>>863 アメーバが捜査協力するなら勝てるなこれ

http://yukan-news.ameba.jp/20140531-76/
指原ヲタとHKTヲタは集団詐欺行為をやめろ
運営と指原は声明を出して詐欺行為をやめさせろ
擁護してるクズは死ね

>>4
俺とタイマン張らないか？

　
ID:FvY87Glr0
ID:FvY87Glr0
ID:FvY87Glr0


ったく在日バカチョンって日本の政治経済や法がわからず出鱈目 ・ 頓珍漢なことばっか書くから
すぐ正体がわかるわｗ


もちろん無価値と知りながらオークションにかけること自体は詐欺ではない。

ただな！
不利益の不告知を構成するだろーが！！
[ 中古 ] と書くだけで、「投票できない」と明記していないからな。
未必の故意だよ。

しかも！
無価値な券を、自分が不当利益を得るためにわざわざ集めているので、
これはきわめて悪質。

返金を受けつけないと明記したのも出品者は墓穴掘ったな。
おまけにＩＤ削除までしちまってなｗ
詐欺の意図ありという判断材料を満たしまくってるｗｗｗ

もちろん、
「 消防署の方から来ました 」 と騙って消火器を売りつける販売が詐欺となった判例があるように、
景表法違反にも該当する。
　

ここまで真っ黒けっけなのに白とする在日バカチョンは
そろそろ半島へ帰れよ。
てめーのバカと卑劣さが空気伝染するから。
　

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」

中古品ですと書いてるのか
投票権のみを送りますという意図なのか曖昧にしてるね。
賢いですねえ。

犯罪者集団が必死の擁護をしていると聞いて

>>847
＞投票済みを買いあさって、中古と称した時点でアウトだろ。
なんで？何がアウトなの？

＞さらに落札者が投票済みでしたから返金しろと言ってるのに返金に応じないんだからよ。
ヤフーオークションの規則を読め

>>853
は？中古投票券って販売してるじゃん
それに購入者がどういう意図があって購入するのかとか売り手にわからないし
少なくとも売り手が投票目的であることを伝えるべきだったのでは？

>>875
投票権の取引自体ががどう言う扱いになるかはまた別件だな

ID:rlTCuU9N0もついでに逮捕なオヤスミ〜

>>712
出展者は「投票済み券」をmixiで買いあさり。
それを「中古」と称して「CD開封してから発送」とあたかも自らがCDを購入し、未投票券であるかのように出展し、
落札者を錯誤させて落札者に９５万円で購入させた。

バッチリ詐欺罪に当てはまりますね。

握手券と同じだろ
詐欺は成立するだろう
投票済みと書いてない
だますつもりバレバレ

額が大きく組織的
公演も握手会も参加できないところへ、
強制的に行くことになる
そして解放された頃
48は無くなってたりしてね

>>869
投票できない券だと明示すべきだったんだろ

被害に遭われた方はとりあえず、文春に相談してみよう。
警察より頼りになるかもしれませんぜ、だんな。

もうこれで決着ついてると思うけどね



434(4): 06/01(日)05:09 ID:k0Z2ac0i0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:president.jp 

裁判所の見解は「握手券」は有価証券だよ 

権利が無いものを「握手券」なり「投票券」なり表示して売ったら詐欺だね

>>865
まあ、貴方の主観だからねぇ。
民事は地裁案件抱えているよー。
刑事告訴も経験あるし。
貴方はきっともっと上級者なんだね。
気を付けるわ。

>>824
投票券と明記して出品してるのに投票することのできないただの紙を売ったらそれは詐欺だろ

>>849
最低落札額1円スタートとかならまだ落札者の勘違いで逃げれたかもしれんが
最低落札が数十万（正規の7割+ＣＤ抜き）だと上に比べ騙す意思があったと認められてもおかしくない

AKB敵に回すとどうなるか知りたいって奴は多いだろ
何しろAKBは敵が多いからなあ
被害者はそのあたりから頑張ってみろよ
あの事件であんなに正義感をアピールしてたことだから
きっと力になってくれるんじゃあないかな
知らんけど

>>890
早く出頭しろよ。
おやすみ。

>>888
　
ったく在日バカチョンって日本の政治経済がわからず出鱈目 ・ 頓珍漢なことばっか書くから
すぐ正体がわかるわｗ


もちろん無価値と知りながらオークションにかけること自体は詐欺ではない。

ただな！
不利益の不告知を構成するだろーが！！
[ 中古 ] と書くだけで、「 投票できない 」 と明記していないからな。
未必の故意だよ。

しかも！
無価値な券を、自分が不当利益を得るためにわざわざ集めているので、
これはきわめて悪質。

返金を受けつけないと明記したのも出品者は墓穴掘ったな。
おまけにＩＤ削除までしちまってなｗ
詐欺の意図ありという判断材料を満たしまくってるｗｗｗ

もちろん、
「 消防署の方から来ました 」 と騙って消火器を売りつける販売が詐欺となった判例があるように、
景表法違反にも該当する。
　

ここまで真っ黒けっけなのに白とする在日バカチョンは
そろそろ半島へ帰れよ。
てめーのバカと卑劣さが空気伝染するから。
　
　

>>849
二段の故意が立証されればいいだけだし、
立証するのは検察のお仕事
まずは返金請求して、応じなければ粛々と手続きを進めればよい
合法非合法ふくめて手段はいくらでもある

>>843

そう。その文面だけ見れば全部新品未開封のCDを開封後に投票券を抜き取って発送するって見える。
「CD開封」するのが私とは書いてませんとか、CD開封するのは数枚だけで、1000枚セット全部とは書いてません・・
なんて屁理屈通らない。裁判官の心証悪化させるだけだな。

で、この詐欺出品者は使用済み投票券を掻き集めたクチだろうから
その痕跡が見つかれば、あるいはCD購入の痕跡がないとなれば
出品ページと実態が違うってことになるわ。最初から相手方を錯誤させる意図(詐欺)ありって判断させる一つの材料だ

犯人はブタ箱のためにアナルの筋肉鍛えとけよw

警察は民事不介入だからな
裁判したら？って言われて終わりだろ

これどっちもアホだけど、司法の判決が気になるな

>>872
いやいや相場というのは変動するから
最初は高値ではじまって、だんだん下落していくものもある

これはオークションだけど
オークションとちがって中古品の相場は高いところから始まることもあるわけだよ

>>891
ダメだなこりゃ、アウト

前段階で騙す準備してる

>>833
逆に｢単なる紙切れを高額で売りつける訳ない｣と考えると云うのもあるだろw

>>897
"権"ではない"券"だっていう人が居たけど通用しないと思うね

>>895

696 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 sage ▼ 2014/06/01(日) 03:19:17.41 ID:bUlb1PZE0 [3回目]


(；ﾟдﾟ)σ
未使用の投票券は転売禁止なんだから出品できるわけないだろ！！

落札者「ぐぬぬ…！！！！」


ってことか？

>>888
まあお前の言ってうっ事が通用しないって法廷で思い知りなさい朝鮮人のクソ野郎w

>>888
投票済みを買いあさって中古と称したんだろ？。なんで投票済みと記載せず、中古と記載したわけ？
さらに、落札者が投票済みだったから返金って要求しているのに返金に応じないところね。

これをきっかけに偽物サイン色紙やゴムボールも徹底的に摘発してください

>>888
意味不明

だからよ、紙屑を高額で落札するような奴がさ、なんでその詐欺集団の事知らんの？
おまえらさ、そこ不思議じゃねえの？

今なら立証できるけど
一週間後には過去の選挙で詐欺られた連中と同じ扱いになるわけで
返品にも応じず被害者叩いてるとこ見ると

>>897
投票権ならな
だが投票券だから

この件に関しては注意喚起はしないとダメだけど
もうお金は戻ってこないよ

>>905

バカ

景表法違反も詐欺も民事でなく刑事だろ

>>888
買いあさってたらさらに詐欺ので立件される確率うｐなんだけど

うたい文句これだぞ
投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります

>>800
自分の場合は警察相談だけで被害届受付までできなかったな
ただし、警察に相談に行ったという旨をメールで先方（詐欺師）に伝えると、
連絡がついて返金されてきた
まあ少額であり相手も魔がさしたんだろうが、こっちの件は高額だから確信的だね

馬鹿がよく確認もせず入札したんだろ。
入札者の自己責任だよ。
これが通れば返品の山になる。
何も売れないオークションになってしまう。

>>831
落札者が頭に来ていると債権譲渡という手段を取るかも。
まあ、どんな組織の誰に譲渡するかは不明だが。

アケブタ発狂不可避

>>842
で？
詐欺罪が存在するんだから詐欺は詐欺。

(´・ω・｀)次スレ立てたほうがいいと思うわ

使用済みの券を大量に集めるのは現実的に可能なのか

このまま美談にまで持っていかれたらAKB側の仕込みだと思えばいいと思うよ

結論

※次からは気をつけましょう

※自分が騙されたからって今度は同じ手で他人を騙そうとしたらいけません

>>651
別に本人が買うとは書いてない訳で
転売用の使用済み握手券ゲットするにも転売元にCDが到着しないと無理だしね

>>891
もはや完全にアウト
立件簡単だわ
計画性もあるからこりゃ逮捕だな

こんなバカ話に警察は付き合う必要ないわｗ
勝手に個人で民事訴訟でもやらせとけばOK

>>1
昔、何かの箱だけ出品して
数十万円か何かで落札されてたけど
あれどうなったんだろう
たしか落札したのは海外の人だったような

まぁ、よくも悪くも社会現象になってるAKBだ
世間の注目度も高いし、それにまつわる詐欺となったら、再犯防止と見せしめの意味も含めて、がっつりイカれるだろうな

この事件からＡＫＢに詳しい友人に聞いたけど、ＣＤとか１０円ぐらい、投票済
なら投票権はほぼ無価値、投票していないと９００円ぐらいの価値らしいね。

１０００枚１０００円とかなら詐欺じゃないだろうけど、９５万で売っちゃ駄目
だよな。

ＣＤに価値ないのが凄いな。二束三文の紙切れを、相手が錯誤するような値段で
売ったらダメだよね。実際、未投票の券をそういう値段で売買してるそうだからな。

>>888
>少なくとも売り手が投票目的であることを伝えるべきだったのでは？

客先の使用目的が投票だったら、別の商品を用意していたの？

過去やらかした連中も暴れてるって事だね
ややこしいわ

>>878
ネットオークション詐欺のヴァカ素人数名が
「組織犯罪処罰法」で逮捕されたら笑うｗｗ

これは裁判まで行ってほしいな
結局は弁護士だけが儲かる

>>888
なんでそんなにたいした抗弁要素もないのに必死なの？

関係者？本人？まったくもって理解不可能

そこまで必死に詐欺とはいわん、詐欺まがい行為の擁護に
必死なの？自分がやっているから？

ねええなんで？なんで？自分もやるつもりだから確認してるの？
百歩譲って適法でもＩＤが削除されている行為なのに？
まずぜったい悪評が付く行為なのに？なんで？答えてね

騙された方
泣き寝入りは絶対に駄目！！
徹底的に戦いましょう！！
世界平和のためにも。

>>923
　

ったく在日バカチョンって日本の政治経済がわからず出鱈目 ・ 頓珍漢なことばっか書くから
すぐ正体がわかるわｗ


もちろん無価値と知りながらオークションにかけること自体は詐欺ではない。
キモ汚多が騙されてプゲラｗｗｗっていう個人感情なら俺も含め誰でも抱くよ。

ただな！　日本は法治国家なんだよ。
不利益の不告知を構成するだろーが！！
[ 中古 ] と書くだけで、「 投票できない 」 と明記していないからな。
未必の故意だよ。

しかも！
無価値な券を、自分が不当利益を得るためにわざわざ集めているので、
これはきわめて悪質。

返金を受けつけないと明記したのも出品者は墓穴掘ったな。
おまけにＩＤ削除までしちまってなｗ
詐欺の意図ありという判断材料を満たしまくってるｗｗｗ

もちろん、
「 消防署の方から来ました 」 と騙って消火器を売りつける販売が詐欺となった判例があるように、
景表法違反にも該当する。
　

ここまで真っ黒けっけなのに白とする在日バカチョンは
そろそろ半島へ帰れよ。
てめーのバカと卑劣さが空気伝染するから。
　
　

>>890

おい〜！
びっくらこいて戻ってきちまったじゃねえかよ！

>>921
＞投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります

俺が詐欺るなら「発送は投票券のみでDISKその他は付きません」としておくな

>>844
巨額であること、同様事例が複数同時期に起きていること、組織的なことが推定されること。
刑事事件として十分。

>>941
おまえ、AKBキモオタ？

>>941
どう考えても単なる釣り師かレス乞食

>>928
出来るんじゃない？
「使用済み投票券を1枚10円で、50枚以上から買い取ります！送料もこちらで負担します！」とか言えば
ゴミが多少なりとも金になるんだし食いつく奴も居るだろ

裁判やってお互い潰し合えｗｗ

http://yukan-news.ameba.jp/20140531-76/
指原ヲタとHKTヲタは集団詐欺行為をやめろ
運営と指原は声明を出して詐欺行為をやめさせろ
ファンを騙して得た金で投票するとか恥ずかしくないの？
投票されたメンバーも迷惑だろうが

AKB側にも責任が及ぶか及ばないかは知らないが
揉み消される程度の事件だとも思えないよなあ
知りませんでは世間体がちょっとなあ

私的には未使用の投票権も無価値だけどねえ。

逆に使用済みにも価値を見いだす人も居るかもしれんしね。

返金対応すると立件困難になるな。
出品者！このまま頑張れよー。(笑)

結論

※次からは気をつけましょう

（なお、自分が騙されたからって今度は同じ手で他人を騙そうとしたらいけませんよ！）

AKBヲタが騙されようと一般人はドーデもイー
世論構築しようとワラワラ沸いてクンナ、ウットーシーｗ

被害者は訴える金がないなら募金を募ればいい

>>918
投票券は有価証券て扱いだから有価値性がなければ詐欺の可能性もあるよ
使用済み投票券なら無問題だけど

>>934
あれは箱だけと記載してあったよ
完全に落札者の落ち度

まあ、騒げば騒ぐほど、警察が動く確率うｐ

被害者に同情する者が居るなら、もっと騒いでやれ

2ch以外にも拡散すると尚効果的

>>949
一枚0.1円で買い取ってた

>>947
ＡＫＢの顔と名前が一致しないレベルでしりません

単なる法学部出身の暇つぶしですｗ

>>950
ついでにAKB運営とヤフオクまで飛び火してもらいたいｗ

>>905
内容証明を送って該当住所なしとかだったら詐欺罪成立で刑事事件になる
なんかグループでやってたらしいからたぶん内容証明でアウトだろうな

いやー、やっぱりこの件はさー、秋元が訴えるべきだよな。
AKBのイメージダウンじゃん？

>>942
世界平和ｗ

結局は説明欄の下に使用済みですと書かない出品者が悪い。

詐欺られた豚は自分の性癖でも呪おうぜ

>>891
mixiで買い漁ったのか。計画的犯行の痕跡ですな

>>872
お前がどんな低賃金労働者か知らんが
中古投票券を収集する労力とコストは認められるよ？

あと中古投票券の市場価格を知るための試験販売ならどうすんの？
そもそも適正価格で販売しないといけないと言うルールが存在しない

適正価格じゃなければ落札しなければいい話だから

こんなに高額な金額じゃ無ければこんな騒ぎにならなかったろうになｗ
数千円単位の小遣い稼ぎにしとけば
裏流出！とかいってよくビデオ屋にあるけど、そんなわけねーだろって
どっちもバカだから訴訟で判決文書いてもらえよｗ

>>949
投票したら手元に残らないと思ってたけど
そうじゃないのか

>>923
いや、オークションは紙クズに価値を付けさせる場所じゃないからね。
人様をだます場所でもないし。

警察の取り調べホント細かいし、同じ事何度も聞かれるから、すげーダルいぞ
オークションの文面は何故この文面載せたのか一文一文説明させられる
金の流れも調べられて、これも目立つ金の出入りは説明させられる。
余罪バレ無いといいね。

HKTオタか…今後は指原(使用済み)と明記だな

>>885
使用済み投票券をいくらで買い集めたのかはほぼ確実に聞かれるだろうしね。
そして、出品開始価格との差額の明確な回答が求められる。
なんて答えるのだろうねえ。

mixiとyahoo巻き込むんだうわー

>>910
ほんとにな。屁理屈ばっか。
投票券に投票権が当然付随してくる。一意。

詐欺はむりじゃね？
錯誤だからお金返してって訴えるのはアリかもしれないけど。

>>957
カネが無い場合は、文春か新潮に駆け込めばいい。
あのＡＫＢのことだもの、喜んで取材に応じてくれるよｗ

>>833
ヒント:転売屋

次スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401571411/

普通に詐欺だわね

そもそも投票券を数千枚購入して投票すると言う行為事態が社会通念上考えられない非常識行為だから
売り手が予測できなかったと話になる

中古の投票券集めて中古の投票券としてヤフオクで売るの何の罪なの？

出品者の敗因
ゴミ価格から釣り上げとけばよかったのに高値をつけすぎた
少額訴訟をちょっと超える価格で落札価格が収まるように調整しておくべきだった

>>911
転売禁止が問題になるのはブースのヤフーと出品者、AKBと出品者の関係だ。
出品者と落札者間では関係ない

この件に関してはどんなに腕のいい弁護士を雇っても無罪にはできんわな
あとは、どのぐらい減刑できるかの問題

最大でも懲役10年+返金+追徴金だから、そんなにビビンな犯罪者

詐欺

いろいろ悪影響ばかりだよね

同じことの繰り返しみたいだけど、まだまだスレは消費しそうだな
面白いしね

>>979
使用済みの物を買い漁る、等の騙すための準備が認められるのでアウト

>>979

例え１億歩ゆずって詐欺でないとしても、
消費者保護法違反と景表法違反で実刑

どう考えても立件不可能
警察も動けない
被害届受理もあの手この手で拒否されるだろうね

>>987
まったく持ってそのとおり

>>928

>>89にあるよ。
■犯行グループのメンバーがSNSで使用済み投票券をかき集めていた
書き込み一部まとめ
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=0mrv7MPnOCoJ&p=%404goo48&u=twtrp.jp%2Fuser%2F4goo48
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg http://i.imgur.com/uZAaEmK.jpg http://i.imgur.com/mniUB3y.jpg http://i.imgur.com/1ugJOWS.jpg
それぞれのプロフ
http://i.imgur.com/Xfgn6a3.jpg http://i.imgur.com/WgAZMej.jpg http://i.imgur.com/TV7VLFB.jpg
とっぽ(HKT指原ヲタ)
http://imgur.com/g0U2ek9.jpg
4ぐーのね(HKT本村ヲタ)
https://pbs.twimg.com/media/BoW35rWIUAAew33.jpg

1000

>>992
騙すためと言うのは決めつけだろ？

これは出品者がわるい。

指原(使用済み)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。