【AKB詐欺】ヤフオクで投票券2000枚183万円の被害「中古品を落札しといて返金対応しろとか無茶。ヤフーに通報します」と出品者逆ギレ★４

新曲の参加メンバーをファンの投票で決めるAKB48の選抜総選挙をめぐり、意外なところでトラブルが起きている。
総選挙では、主にCDに1枚ついている投票券を使って投票するが、投票券の束をヤフーオークションに出品する人が
現れたのだ。CDを買うよりも安く投票できると考えたのか、券を実際に落札する人も何人かいた。

だが、投票券は使用済みのもので、落札しても投票できないことがほどなくして判明。落札した人は猛反発しているが、
出品した人は「返金対応しろというのは無茶苦茶」などと半ば開き直っている。

商品に関する説明はほとんどない

投票権500枚の束がヤフオクに出品されていた 握手券の大量出品は、5月22日、23日、27日の3回にわたって行われ、
22日が1000枚、23日と27日が500枚ずつ。出品者の欄を見る限りでは、いずれも同一人物が出品しているようだ。説明は、

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD到着日の20日以降となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD開封後発送となります」

といったそっけないものだが、「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」と返品ができないことは明記されている。

いずれのオークションも出品から半日も経たないうちに落札者が決まり、落札金額は1000枚セットが95万円、23日に
出品された500枚セットが45万円、27日に出品された500枚セットが43万円。言い換えれば、出品者は2000枚を183万円で
売りさばいたことになる。1枚あたり915円だ。なお、アマゾンで初回限定盤を購入すると1枚1630円、 通常版だと1387円だ。

出品者は「返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶」と逆ギレ
異変が起こったのは5月29日。落札者が3人とも、出品者に対して「非常に悪い」という評価を付けたのだ。落札者は、

「投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万円の
価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね」「もうすでに投票済みの投票券でした！」
などと出品者を非難している。総選挙の投票は、投票券に書いてある番号を特設ウェブサイトに入力する仕組み。
もちろん、ひとつの番号で投票できるのは1回だけだ。出品者は、すでに使用済みの投票券を売り出していたわけだ。
商品区分について「中古」としていたが、出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。
これで「使用済み」と判断するのはかなり難しい。落札者からすれば投票済みの投票券は単なる紙切れで、落札者が怒るのも
無理はないとも言える。これに対して、出品者は、「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます」 などと半ば「逆ギレ」している。

別の落札者の書き込みによると、近く警察沙汰になる可能性もありそうだ。

「お金を支払いましたがそちらのYahoo!IDが停止になり、取引が強制的に中止になりましたのでこの評価にさせていただきました。
返金手続きしていただけないようなので、警察に被害届を提出させていただきます」
なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札している。
枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。


http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=1
http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=2
http://www.j-cast.com/images/2014/news206327_pho01.jpg

前スレ
【AKB48】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺　投票済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401542329/

落札者がバカ

いいぞもっとやりあえ

落札者が馬鹿

これで終わりでいいだろもう

ノータリン,ノークレームでお願いします。

マスゴミなにしてんだゴルア！はよしろ!!

東北楽天ゴールデンどうでもいいグルス

ゴミ同士なかよく潰しあって結構結構

開封後 中古
ノークレームノーリターンでと書いてあるようだな
中古 中古

AKBは転売の被害者
風評被害で訴えてもおかしくないレベル

え？
投票権もCDにつけて売ってるの？

秋本死ねよ。

>>6
報道する訳無いだろ
たぶん警察も動かない
akbには多くのヤクザや企業が関わってるからね

この件が盛り上がって一番困るのはAKBサイドというね

いいぞどんどんやれ

汚れすぎだろAKB関係

賢いバカＶＳ馬鹿なバカ

バカだなこの出品者も
「わーい釣れた」「中古とはそういうことだろ」で済むと思ったのか？

逮捕されたら何にもならないだろうに

選挙中止にすればいい！ もうくだらん商法やめろ 二次災害多発

出品者はアホだな。こうなる事は分かっているのに

>出品者は、「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。

こんな言い訳が通用すると思っているのが、バカの証拠

日本は

稀有の詐欺天国！

>>16
逮捕したら、AKBに逆恨みして、
また同様の事件起こすんじゃないの？
怖くて握手会なんか開催できないね。

>>1
逆ギレじゃねえだろ。
ごね得を狙っただけのそういう詐欺の手口であって逆ギレとかではない
これを逆ギレとか心底アホだな。

シナチョン「…なるほど」

まぁ普通に詐欺だよな

アイドルに向いて欲しければ
数千万単位でスポンサーにでもやりゃあええだろうに。
向こうから連絡先聞いてくると思うぞｗ

あんなオツム中卒程度の
自己顕示欲満開の整形アホでよければだけど。

数十万の端金じゃあ相手にされん、
その辺のお水でも１００万単位やからね、
いい加減目を覚ませよ。

真面目な女性と向き合った方が良いことあると思うぞ〜

>>13
残念ながら、マスゴミ及び腰でスルーかもw

AKB商法とズブズブの、世界最低な日本のマスゴミ

詐欺グループって、悪名高いオタグループなんだろ？
なんでそんな名が知れ渡ってんの？

これは落札者に問題あると思うんだが・・・
せめて誰か落札前に質問くらいして確認しろよ・・・価格的にも出品者に非があるように見えない

中古車業者とかなら似たようなクレームに強そうｗ

ソシャゲみたにオンラインのみで投票券を売れば問題無いじゃんか。
クレカやWebマネーとか最近コンビニで売ってるああいうので。

てか、もう誰か秋○康をころせよ。
それですべて解決や。
源泉を断たなきゃいつまでもおんなじや。

タダモモ

>>1
追加

【AKB詐欺】ヤフオクで投票券2000枚183万円の被害「中古品を落札しといて返金対応しろとか無茶。ヤフーに通報します」と出品者逆ギレ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401533489/

投票の不正がバレるからテレビは報道しないよ
選挙特番で必死な状況だしねｗ
選挙にマイナスになる報道は規制される

>>26
地下に書いてたけど博多の連中と仲いいらしいぜ

出品者はどういう奴らなんだよ
特定されてんのか？

キモオタはほんとちょろいな

>>12
AKB48ファンが起こした犯罪・事件全記録―痴漢から殺人まで
http://matome.naver.jp/odai/2134071990620126601

こう言うのテレビで絶対報道しないからAKBはますます胡散臭く思われる

出品者も落札者もアホ

秋豚だけがニヤニヤ笑っている

裁判起こされると突かれたくないことまで突かれるだろうから
秋豚としては裁判起こして欲しくないのだろうけどな。

>>31
教唆？にならんのか

投票券は使用済み

どういう仕組みなの？
投票券ごとにランダムな数字がついてて、ネットでそれ入れると投票できるとか？

こいつらが騙して不当に金得ようとしたクズだってのはわかるけど
刑事の詐欺で有罪に持っていくのはさすがに無理だろ
被害者たくさんいるなら協力して、こんな行為は許されないって民事でわからせて後悔させろ

>>26
少なくとも逮捕まで行かないとやらないだろうねえ

もとからインチキ臭い商売なんだよな

1回こっきりしか使えないだろうけど、上手い手だよ
これで出品した奴は投票に費やした資金を大幅に回収できただろうしさ

まあ落札者は運が悪かったと思って諦めろ
今後こういう件が起こらないのはおまえみたいな馬鹿が人柱になったおかげだ

今までこの手の詐欺がどういう落とし所になったかとか前例ないの？

詐欺かどうか裁判所が判断して下さる。
被害額の判定でCDの価値も投票権の価値もなw
楽しみwww

秋豚大先生
「笑が止まらんwwwwwwwwwwwww」

出品者は逮捕されて
落札者には金が戻ってこない
という展開が理想

まじでいつか死人でるぞこりゃ 豊田商事の事件みたくなるかもな？
オタク同士で揉めるか
AKBとオタクで揉めるか
金絡むと大変だぞ

前スレより。論点はココあたり

914 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/06/01(日) 01:38:14.71 ID:EgtpYual0
　常識的な感情で言えば逮捕なんだろうが、法的なとこでは正直抜け穴のグレーゾーンな気はするな。
「投票券は当然権利を含めるもの」「投票券は中古であれば権利を伴うとは限らない」
この二つの意見を考え合わせると、意外と簡単には論破出来ない。

981 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/06/01(日) 01:52:02.21 ID:u+EdwkG20>>907
中古＝新品ではない（使用済みを含む）が、そのものがもつ機能をまだ有している状態

投票済みの投票券は、その機能をすでに喪失しているから中古ではなくジャンク品

中古だから使えませんは通用しない

991 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/06/01(日) 01:53:41.75 ID:XW6jSli10>>981
それが何人の手を経ようと未開封のCDは"新品"に分類される。
なぜ新品なのか？というと封を切ってないからだ。

で、"中古"ってのは封を切ったものをいう。
ここから"中古"というのは使用済みを意味する。

なので、今回のこの件に関して"詐欺"てのは無理筋ｗ

>>42
そのとおり

>>1
＞なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札している。
＞枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。


全く同情する気にならん
むしろ死んでくれて一向にかまわん

>>50
お前ひどいなwww

何でCD売上貢献しないんや？？？？税込で1枚1200円程度だろ　アホや

詐欺られたヲタが暴れたりしたらどうするんだ
選挙も握手も中止した方がいいな

>>52
乙ｗ

>>51 あ〜訂正
もう死人でてるのか？

また死人でるかもな？
金絡むとろくな事ねえよw

中古の女が嫌だっていう連中が多いはずのAKBヲタが、中古の投票券に騙されるとは・・・

馬鹿はどこでも騙されるな
AKBに大金使うのは騙されてるとは思ってないんだろうな

出品者
落札者
AKB運営
ヤフオク運営
すべてクズいｗすごいなこれｗ

どの辺が詐欺の要件を満たしているのか教えてくれ。

>>46
ところが、同じことで泣く馬鹿が出てくる。

一般の人は、全部投票済みの券だと思うけど
何枚未使用が有れば許容できたの？

どう見ても出品者に問題あるな
こういうのは詐欺罪で捕まえて欲しいものだ

>>31
同意。
少なくとも、東京五輪の前までには、秋本は必ず消さなければならない。


>>41
そういう細かいことに、いちいち突っ込むから、悪人が蔓延るんだよ。

落札者が勝手に勘違いした

で押し通せそうな

買ったやつもキチガイで詐欺の奴が刺されても驚かないｗ

こいうことやるんだから、ある程度覚悟してるんだろうなｗｗｗ
世の中そんなことでって事で簡単に刺す奴は刺すのに
怖いもの知らずだなあ

>>43
ヤフオクは今じゃテレビの大スポンサーの一つだから
テレビはヤフオク詐欺事件の報道はほとんどしない
ソフトバンク系列に天下り先があるのか警察も見て見ぬふりが現状

被害者の1人です
現状は、警察に被害届出しに行って、相手に内容証明を送ったところ
今後は内容証明の結果による

詐欺師とキチガイの戦い

>>63
出品者が任意の取り調べで、騙そうと思ってやったとか何故かペラペラしゃべりだした時

騙されてた奴等も
そろそろ気が付いてきてるんだよ。

だから襲いかかるアホがでたりした。

少し賢い奴は今回のように
AKBヲタ＝カモリストに気が付いて
騙しかえそうと考えたわけだ。

犯罪にエスカレートし始めた時点で
この商売も終わりが見え始めたね。

>>71
とっとと死ねバーカｗｗｗｗｗｗ

詐欺か詐欺じゃないかを決めるのは裁判所の仕事。財産犯なのだから被害者が
被害届を出さなければ、詐欺をしたのが逃げ切りが確定する。

被害者が、詐欺師を許せないなら、しっかりと被害届だけは出しておけよ。
警察に被害届を出すのはただ。弁護士も必要ない。

これが通用するなら
入力済みのシリアルナンバー売りまくったらいい。

ノークレーム・ノーリターンってあっても意味ないんだろ？

このスレは出品者逮捕まで伸びるw

>>71
警察はどう言ってたの？

YahooがID停止したということは詐欺認定したんだろうけど補償するのかね？

>>73
基本的に出品者が黒になる可能性は無さそうだね。

普段の出品は
ノークレームノーリターン
即決なし

詐欺の出品は
いかなる場合も返金返品はしない
開始価格で即決あり

この言い回しの変化は詐欺る気まんまんだったね

>>52
その主張を警察で
涙目で訴えるということだ

被害者がノコノコ出てきたでｗ
お目出度い奴だなｗ

マスゴミは圧力にビビってないで連日報道しなよw

被害者というか落札者は 出品者と連絡つかずじゃな…

>>71
次のロト6の番号教えてやろうか？
100万で良いよ。

iPhoneの箱だけ出品したやつとどっちが悪質だろうか？

内容証明送ったってことは、住所わかんの？
俺ならその住所まで行くな。
いろいろ楽しいやん。

落札者はお金ありそうだし、金銭的な損得じゃなくて訴訟した方がいい。

事件の顛末予想ｗ

出品者は餓鬼、親バレして怒られてちびる。
びびりまくって返金するから被害届取り下げて！！

落札者
返金されたら取り下げる

返金の後被害届取り下げ（もう一部返金され始めたとの事）

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

民事的にどうなんだろうなw
禿ルールもアヤつついてトラブル時の免責だらけだし

投票券即決価格95万って載せといて、いざ蓋を開けてみると投票できない
ただの紙切れでしたって詐欺以外何ものもないだろ
騙すつもりがなければ95万って価格設定しないよ

知名度ゼロ無能ブスしかいないから投票で延命せざるを得ないのが裏目に出てるね








くそざまああｗｗｗｗ

ただこれどうせＡＫＢ運営に食われる金だからな。
大差ない。

>>76
akbの投票券で１００万円詐欺されましたって
警察に行くのって恥ずかしいよなｗｗ
警察からも間違いなく失笑されるｗｗ

一番面白い展開を頼む

>>80
内容証明が帰ってきたら、詐欺と判断せざるを得ないと言ってた

ID:8Do8e+lR0





詐欺師グループの一味じゃねーかｗｗｗ

これさ、アメリカあたりなら表記してる、してないだけが形式的な争点となって
落札者はバカ、出品者上手い事やったねぇってまかり通りそうだけど、
せっかく日本なんだから警察も酌んで裁判で有罪に持ってく粋さがあってもいいと思うけどね。

>>28
即決だから焦ったのもあるし評価400の悪いなしなら安心しちゃうもんじゃね
同じような商品も取引してるわけだし

逆ギレ？
出品者が最初にキレたのか？

秋元豚、ならびにAKB運営に関わった連中には、社会から退場してもらわないとw

>>79
違うな
落札者泣き寝入りでもいい
要はどっちでもいいんだ
第三者からすればまさしくメシウマだから

>>81
マイナスが多く刻まれたり、退会したらID停止だったと思うよ。
詐欺かどうかは関係ない

これは週刊文春の出番か？

>>75
匿名だからと言っていい気になるな。恥を知れ。

ちゃんと使用済と書かなかった出品者も悪いし、質問しなかった落札者も悪い
けど、やっぱりこの出品者は悪質だわｗ

ていうかwebサイトに番号入力して投票する仕組みなのな
1000枚分入力とか結構な労力だなｗ

>>89
液晶テレビの展示用モデル（中身空っぽ）を本物っぽく出品してたのもいたな

>>76
おいおい"詐欺師"とは穏やかじゃないな。
罪が確定しないと"詐欺"じゃねーんだぜ？
黒ならともかくもグレーな人を"詐欺師"と言ったらイカンよｗ

常識的に考えれば投票したいから買う投票用紙だと思うが。
中古と書かれてあるから投票済で使用できないという旨
入札者が理解ｏｒ質問しなくちゃダメってことか？
こんな枚数こんな高値で購入する奴もどうかしてるけど
供給側が購入側にとって最も大切であろう事項について
充分に説明していないことにも問題あるでしょ。

出品者の悪意は否定しようもないが、
落札者のあまりの愚かさに同情する気も起きない

>>46
これを一回限りの上手い手だと思うお前もアホだw
警察沙汰か民事の裁判沙汰になるに決まってるだろ

これが許されるならとっくの昔にみんなやってるわボケw

やっぱり見たいのは

もの凄い泥試合

どっちもどっちだがAKBとレコード会社の売り方が汚いからこうなる

>>97
百万円なら恥も糞も関係ない
警察も鼻で笑わない金額

1枚2枚なら警察も門前払いだけど総額1700万被害の
巨大詐欺まがい事件だということをいい加減気がつけｗ

振り込め詐欺に近いと警察が判断してもおかしくないぞ

>>99
そうか！
あの出品者は過去に投票券を落札してるから、それもちぇっくしといたほうがいいよ
AUCFANで調べられるよ

過去の購入履歴から騙すことが目的だったてことになると思う

>>110
想像したら吹いたｗｗｗ

やっぱりこの商法に引っかかってる奴らは頭おかしい

握手会は襲撃事件やこのオークション詐欺まがい事件などで社会的に大きく批判されることになるだろう。
運営のほうも「外部の人間が」や「個人間のオークションだから」と言訳して完全に無視することは難しくなるだろう。

秋元マルチまがい商法が社会に悪い影響ばかりを残すことになった。
そろそろ終焉するだろう。

>>71
内容証明って、書いてあることを郵便局も確認してますってだけだからな。

仮に警察に被害届が出て、検察がそれを事件化しなくて、また同様の事件が
起きると、マスコミが、お上が悪いと騒ぐ可能性が高い。

ということは、しっかりと被害届を出せば、捜査も入り刑事事件化する可能性
が高いでしょ。刑事事件化しちまえば、告訴を取り下げて下さいだの、上申書
を出して下さいだの、詐欺師の親や親族が言いだして、金が戻って来る可能性
が出てくる。

詐欺の被害にあった場合には、刑事事件化することが重要だ。
泣き寝入りすれば、１銭も戻ってこない。詐欺師の狙いは、それだからな。

>>99
住所晒して。
大丈夫だから。

>>99
お疲れさん。正常出品と全く見分けつかないからこれやられると
ほんとどうしようもないからな

酷い話だ

こういう金に糸目をつけない奴は間違いなく裁判起こすだろうから
いずれ返金しないといけないと思う


賠償じゃないぞ？返金な
裁判の敷居はものすごく低いと思われ

>>81
ヤフオクの補償が適用されるのは、商品が送られてこない場合で、
偽物でも違う物でも何らかの品物が送られてきた場合には適用されないはず
申請するにも警察への通報が先とかハードルがもの凄い高い。

裏でこんな事が起こってんのに
ＡＫＢメンバーらは「皆さんの愛（投票）で・・・」とか言っちゃうんだろｗｗｗ

>>71
粘り強くがんばれよ

落札する時は細心の注意を払って落札するもんだ
増してや金額が大きいなら尚更のこと
商品説明に少しでも怪しげな文面があったら質問するとかするだろ
キチガイは盲目になってしまうんだな…

>>110
落札者が最初の一枚目を入力したとき、どんな反応したんだろうな
騙されたと信じれずに10枚くらいは入力したのかな

中古で未使用を明記してない商品を違反申告してやったらすぐに削除されるな

>>71
今まで投票券オクで詐欺にあったのは初めてなん？

普通に考えれば詐欺だろ、強弁して逃げ切れる可能性もあるのかもしれないけど
こんな五分五分で逮捕されるような詐欺、よくやる気になるわ

落札者さん！まず秋元康に騙されてることに気づいて！

>>71
正直こんなクソみてぇなAKB投票権を飼うおまえは気持ち悪いが、
それ以上にこの出品者のドス黒さはヘドが出るから頑張れ。

とんちの利いた返答だな

>>83
ヤフオクは"返品不可"がデフォですが。

>>1
質問欄で、投票権は無効か否か聞くべきじゃないのか？
ガン無視なら詐欺の可能性が高い
有効って嘘ついてた場合は、詐欺になるだろう

>>108
なに熱くなってんだこのバカは？
どうしたのかな？ｗｗｗｗｗｗ

単なる紙くずにしては価格設定が高すぎるから
詐欺として立件は可能だよ

そろそろスネークの出番じゃないの？

この騙された人が、「軽装で登山して遭難しました。助けてください〜」って感じだから同情できない。

>>94
もう終わって何にも使用出来ないチケット1枚でも高額で取引されてる実態があるから
使用出来るとか出来ないで価値はわからんよ
マニアが高値つけるかも知れない物が2000枚で100万なら安いような気もするし
興味ないとさっぱりわからんｗ

お気の毒な落札者に、追い打ちw

投票しても、一切、全く順位には関係ないよww

ぜーんぶ運営と大手事務所で決定していまーす。

※運営が得票を操作しており、ヲタの投票なんて全く意味がない証拠ww

>AKB48 総選挙の得票数はベンフォードの法則に従うか検証してみた
>ttp://hosohashi.blog59.fc2.com/blog-entry-15.html

→　得票数に現れる数値は、人為的に設定したもであることが明白になりましたww

ワイドショーには もってこいのネタなんだから

メディアは煽れよw

出品者　　実刑
落札者　　全額戻らず

これが理想だなｗｗｗ

この詐欺野郎の個人情報流失したら面白いなあ

いままでのオークション詐欺は何十人も一斉にだまして200万ぐらいだったけど３人からとはやり方がえぐい
ヤフオクのガイドラインにも素人はノークレームノーリターンは守れボケ！と書いてあるからこの場合もダメなんじゃね

>>132
想像しちまうからやめろwww

これに懲りて二度とオクなんかで買うなよ
ズルするオマエも悪いぜ

って>>71に言う奴がいないのが面白いｗ

>>125
警察も出品者の評価や履歴だけで詐欺を見抜くのはほぼ無理だって言ってた

ん？
何かのロンダリング？

投票権に値段つく事自体の意味、財産性があるのか？
それとも個人の相対取引のみでの価値なのか？

雇う弁護士次第だけど詐欺で刑事立件は厳しいんじゃ？

説明記載不十分で誤解与えた旨で
民事的になんぼか取れるかもしれんが、
コスト割れやね。

>>132


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>>94
常識的に考えればそうなる。
分かりやすい完全な詐欺。警察も逮捕しやすい簡単な案件。

さて、CDに価値はあるのはわかるが
投票券とやらをいくらで見るかによって詐欺の重さが変わるよな

（使用済み）投票券つき「中古CD」　900円
（使用済み）「投票券」つき粗悪フリスビー　900円　なのか

中古CDとしての価値がいくらで投票券の価値がいくらだとするのだろうね？
そしてその投票券の価値によって抱き合わせ販売が問題視されるべきだと思うのだが？

>>94
それは一般人的な思考だろ。

オタ理論を振りかざすなら、投票権に95万円も使わなければならないことを証明しなくちゃならんよ。

＞商品区分について「中古」としていた

出品者は何の落ち度もないだろ
落札者がよく見ずに入札しただけ

>>116
そうそうｗ
裁判所がCDの販売形態にまで言及してくれたら面白いのにｗ
握手券メインでCDおまけじゃねーかｗとかさ。

出品者の住所は京都府ぽいな

確か返金しますとか言って数百円でもたまに返してりゃ詐欺成立しなかったと思う
最初から喧嘩腰のこの出品者はアホだな

>>122
ちゃんと証拠能力とかがありますよ

ドブスに金巻き上げられるかオークションで詐欺にあう
どっちも似たようなもんだろ

>>141
俺にはお前が馬鹿にみえる

>>142

１円（できるかしらんけど）スタートの即決なし？
で９４万円落札だったら、完全無罪？

>>123
刑事は無理ゲー。
民事でしょどう考えても。

>>71が本物の被害者だなんて証拠は何もないからな
大方レスが欲しいだけの乞食だろ

出品者のクズと落札したアホ
両方とも顔晒されなーかなコレｗｗｗｗｗｗ

>>1
まさにAKB商法。
出品者も落札者も阿呆だｗ

>>153
ゴミになったCDも廃棄すりゃいいんだから次からちゃんと買えよ！

おまえらに期待するのは
燃料絞りきったうえで・・・・・

2人とも泣かせること

>>122
内容証明送付するのは返金要求して、意思の確認する為だろ
放置したら意思無しと判断して、警察動くよ

>>119
チェックして警察に報告する予定

中古・返品不可ってのはしっかり記載してあるからな
信義則持ち出して対抗しても微妙じゃねーの
そもそも投票券の中古品なんだから使用済みってのもある意味当然な訳で

>>160
出品者に重大な落ち度or事件性があると認めたから
IDの使用停止処分を受けたんだろうが

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

iPhoneの箱がヤフオクで5万円で売れる。つまりそういうこった

>>71
出品者のリアル住所・氏名が分かっているのか？
それなら出品者は馬鹿だな
子供なんじゃないのか

仮に裁判になったとして判決がどうなるのか知らないが

他の可能性、例えば使用済みのプリペイドカードなんかを未使用であるかのように錯覚させて売った場合はどうなるのか？

禿はショバ代取ってるのに
糞ルールの免責だらけだからな
詐欺師以外のなんでもねーな

>>163
開き直ったのは詐欺を認めたようなもん

バカな事したよな

詐欺のイロハもわかっちゃいないｗ素人まるだし

金余ってるんだなーw

>>180
記載してる住所なんて適当でも大丈夫だからアレ

>>140
そう、有効と嘘ついていたなら詐欺だ！って言って怒るのも理解できる。

ただ>>1を見て気になったのは出品タイトルとかどんな感じだったのか

質問すればいいんだけどね

>>175

オクで購入してまで投票ねえwww

投票しても、一切、全く順位には関係ないよww
ぜーんぶ運営と大手事務所で決定していまーす。
※運営が得票を操作しており、ヲタの投票なんて全く意味がない証拠ww

>AKB48 総選挙の得票数はベンフォードの法則に従うか検証してみた
>ttp://hosohashi.blog59.fc2.com/blog-entry-15.html

→　得票数に現れる数値は、人為的に設定したもであることが明白になりましたww

>>176
その理屈は信者には通用しない

買う方もアホだけど、この言い訳は無理だろ
少額なら相手が泣き寝入りしたかもしれんがｗ

被害者は未成年が多いのかもな。警察にお願いしたら全て解決してくれると思ってそうｗ

>>146
オタ憐れよのうｗ

>>163
どう考えても落札者の方がアフォだろｗ

>>83
中古の場合は普通にある表示だよ。

>>71
本当に被害者なんだったらこんなとこでごちゃごちゃ書かないほうがいい自分が不利になるだけだから

>>174
受け取り拒否したら確認もなにもないからあまり意味ないよ。

その出品のURLないの？
店として販売してるか、内容証明送れるならば、
住所が明示されてんでしょ？

住所知りたい。

前にカップヌードルのふーふーしてくれるシリアルナンバーついてたのスーパーの見切り品で５０円で３０コ買ったんだが期限切れてた ぐすん

　_ _(_)／ 　 　 　　＼　　　　　 　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л 　 　 ＿＿ 　 |　|
　ヽ　| 　 　 |￣|　　　ﾟ　| (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　 ￣　　　　 ￣
　/　　　　　　　　／ｰ　'

ヲタ以外の一般人には
AKB投票権なんて無価値なんだよ、０円
馬鹿馬鹿し過ぎる話やからね

４０００億踏み倒した
安愚楽牧場とかでも
返ってきたの数％で有罪か微妙な情勢

どう見ても裁判で負けそうだから逆切れの一つも見せとかんとね

>>71
内容証明は受け取らせないと意味がないんじゃなかったか？

バックレるまえに自宅までいった方がいい
アパートに居留守使われたら大家さんに「生存を確認したいから鍵あけてくれ」と頼めば開けてくれるから頑張れ
とことんやらないと詐欺は泣き寝入りだよ

物をきちんと送ってるから、詐欺での捜査は厳しいだろうなぁ
民事で頑張るしか無いかもね

嘘が書かれてたら詐欺で立件できるかもだけど
書いてないと言うのは「嘘」にあたらないんだよなー

これAKBとか握手券とかの問題じゃなくて
オークションで不良品売りつけるよくあるパターンじゃん

普段はどんな処分なの？

>>181
プリペイドカードは金券としてちょっと違う扱いな気がするけど
まぁ、似た感じの裁判になるんじゃないの？

>>122
それが証拠になるんだよ。
手紙の内容に○○と書かれてますと。
ついでに配達証明もしてもらい、相手が受け取っていないといわれないようにする。
ちゃんとこの手紙を配達しました。と。

>>134
もちろん今まで投票券買って騙されたことなんて1度も無かったよ
でももう投票券だろうが何だろうが、ヤフオクには手を出さないことを決意した

>>141
このスレの多くの参加者の中で
君だけが人として許せない発言をしたからだよ。

>>174
こんな下らんことで警察動かすとか納税者としては迷惑な話だｗ

クズキモヲタ同士の共食いwww
もっとやれ

>>206
なんで投票券だけ買うの？

詐欺で立件は難しくても、錯誤無効で確実に返金されるケースだから。
返金せずに逃げ回ってたら詐欺で上げられるかも知れんが

警察が動くならヤフーもさすがに動かざるをえない。
少々の詐欺っぽいことは完全スルーだがお上にはさからえない。
ログやら過去の取り引きメールから身元を割出すだろう。

さすがに金額がでかすぎたな、詐欺オークションマスターよ。

>>206
おまえ毎回投票券買ってるのか？ん？
バカじゃねーのマジで？
死ねばいいと思うよ

握手券写真抜きのCD買わないからこうなる
投票してないシリアルナンバーとCDね

>>186
CDだったらセーフ、投票券ならアウトだろうね

住所がわかっている。

住所がウソ→詐欺です、ご愁傷様。警察も面倒臭いから動きません。犯人が少し賢い場合は警察が動いても無理です。
住所が本当→逮捕できます。ただし、私刑もできますw

>>206
カス死ね

>>189
まったくもってそのとおり

一瞬え？と思うかもしれないけど今回の件はＡＫＢの投票券を求める
人の立場を考えた判断になると思うよ。

ＡＫＢの投票券に価値を見出せない人の意見をいくら振りかざしても無意味
裁判が行われたとしたら、その辺を裁判官に事細かく説明する事になるし
裁判官も確認する事になる。その上での判断になる。
投票券の価値を論じてる人はまったく持ってナンセンス。

まあ詐欺行為が成立して公判が維持できる場合なんだけどさｗ

>>175
ミクシーで投票済券を0.1円で買いあさってるやつも特定されてる。
もちろん某グループがらみ。どこかのスレに情報がのってたぞ。

>>207
許せないならどうするんだよ？あ？
なんもできねーカスがいきってんなよｗｗｗｗｗｗ

>>50
一行目は微妙だが
二行目はおそらくそうなる

もともとの売り主（ＡＫＢ運営）は「投票券の転売不可」の条件をつけて当該投票券付ＣＤを販売している
それを購入した時点で転売禁止の条件がついた売買契約が成立したことになり
それを買った人間（と、その後投票券をやりとりした人間）には売買禁止を遵守する義務が生じる。
（契約の履行義務）

投票券をヤフオクに出品するという行為は
この義務を果たさなかったことになり　民法上契約不履行の状態になる。

落札者はＡＫＢの投票券が転売禁止であることを知っていたか知り得た状態であるにも関わらず当該投票券を
落札し購入代金を支払った。
出品者が契約不履行の状態にあることを知りながら購入代金を支払ったわけだ。

民法７１０条には次のような規定がある。
（不法原因給付）
第七百八条 　不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することができない。
ただし、不法な原因が受益者についてのみ存したときは、この限りでない

ここで言う「不法な原因」とは、何も犯罪行為に限らず、公序良俗に反する行為など民法の規定を遵守しない行為も含む。
従って契約不履行も「不法な原因」に含まれる。契約を守らないのは公序良俗に反する行為なのは言うまでもない。

従って、落札者は転売行為（＝不法な原因）のために支払った代金の返還を請求することは出来ない。

ワロタ

AKb関連のアイテムに関与してる奴は全員バカ。

>>205
受け取り側が訴訟上等なら、受け取っても拒否しても同じだよ。
訴訟に負けた時の利息に影響するくらいじゃね。

>>206
もうAKBにも手を出さないほうが

まず最初にこれを買った資金力がすげーわ。

とことん、どこまでもピュアな、すごいわ。
ただし尊敬は一切しない。

>>1実際には桁が1つ違う

今回の被害状況は少なく見積もっても推定2万枚、金額にして1700万円以上という大規模な詐欺事件

●今回のヤフオク詐欺まとめ●

ヤフオクで投票券を買ったら、送られて来たのは紙切れ同然の使用済み投票券だった！さらに調べると組織的犯行であったことも判明！

↓から今回の詐欺事件のおおよその実態と規模が確認出来ます。
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?va=AKB48+%E6%8A%95%E7%A5%A8&auccat=0&istatus=2&s1=cbids&o1=d&slider=0&tab_ex=commerce&ei=UTF-8&b=1

■使用済み投票券を送ったhktlegendに関する情報
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5095158.jpg
事の重大さにビビったのか、一部の落札者とコンタクトを取る模様
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hktlegend

■出品者の情報(追加情報求む)
たかし ( 'Θ' ) →hktlegendこと高島
18歳/廃人/人見知り/名取稚菜/チーム4/高島祐利奈/村山彩希/ハイエナ
https://twitter.com/Tkc_Tkp
http://ameblo.jp/takashi-uver-48/
もた
http://i.imgur.com/FPMlpyG.jpg
http://i.imgur.com/M7i8RQV.jpg
https://twitter.com/mota02050231


■犯行グループ(有名なHKTの厄介ヲタ、通称ぐーのね集団※過去に何度も問題を起こしており、出禁になっているが現在は解除)
とっぽ、4ぐーのね、たかし、もた、まっくす、薬師寺、れぎ、けんや、ゴリ
はやし、まさりそ、ホジ、五十嵐、ほるもん、新之助、てつや、いなぷぅ軍団などと友達

■犯行グループのメンバーがSNSで使用済み投票券をかき集めていた
一連の書き込み(追加情報求む)
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=0mrv7MPnOCoJ&p=%404goo48&u=twtrp.jp%2Fuser%2F4goo48
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg
http://i.imgur.com/uZAaEmK.jpg
http://i.imgur.com/mniUB3y.jpg
http://i.imgur.com/1ugJOWS.jpg
それぞれのプロフ
http://i.imgur.com/Xfgn6a3.jpg
http://i.imgur.com/WgAZMej.jpg
http://i.imgur.com/TV7VLFB.jpg
とっぽ(指原推し)
http://imgur.com/g0U2ek9.jpg
4ぐーのね(本村推し)
https://pbs.twimg.com/media/BoW35rWIUAAew33.jpg

■現時点判明しているyahooID※既に停止中
hktlegend
my_korisu
kmkn12241225
smap_k423
magician359
hkt48nacochan
tai21mari04
akb48marikoiruka(唯一停止中になっていないが商品情報・説明文が完全に一致)出品数、枚数、金額の全容は把握しきれない程
★調査隊員求む★

>>123
ちょっと被害の状況がどんな状況なのか、被害届で警察官に説明するように、書き込んでもらえないかな？

>>206
CD買ってやれよwww
後始末が大変かも知らんけどwww

>>180
警察の話によると、それ自体も確認するための内容証明なのよ

じゃあ最初からCD付き選挙券を買えば良かったのに。
安物買いの銭失い　って知らなかったのかな。

これが罷り通ると思っている人が多いことにびっくり
普通に詐欺罪だろ

無関係の立場としては面白い争いだ。
これ出品者・落札者のどちらかがヤクザだった日にはワクワク感が有るのにな…

これもやらせなんだろどうせ

>>215
うん、投票券だったら「投票権」の有無が重要な要素になるだろうしね。

一網打尽ってことになりそうですね。

安物買いの銭失い　ということわざを思い出した
ちょっと使いどころが違うけど

ちょっと調べてみたら、AKB関連で出品してるヤツってゴマンと・・・というより掃いて捨てるほどいるのなw
これだけ多く出品してて、その隙間を縫って落札に繋げるなんて至難の業だと思うよ。
だからこういう詐欺が出てきてしまうんだろうな。

ハードオフで中古品のＤＶＤプレーナー購入する場合
必ず商品には「動きます」とか「動作確認済」という保証を明示して販売している

中古品と書かれただけでは投票権の機能が保証された書き込みになっていない
ここが規約違反　「注文、入札者に誤解を与えるような表示をすること」

>>1
もうすぐ指原ヲタの涙目護送が見れるとか胸熱

>>181
民事的には契約は錯誤（民95）による無効で返金できる。
故意にそのような意図で売られた場合は当然詐欺として刑事事件になる。

中古の投票券って書かれてたら、チケットの半券みたいに記念にとっておくような物みたいに思えるけど
AKBヲタ的には全然違う認識なんだなｗ

使用済みの投票券だったら、この価格設定はどう見てもおかしいだろ？

出品者は詐欺師

だが、落札した奴はアホ

>>71
相手のIDは？

とりあえずこんなとこあるから情報交換してみて↓
【hktlegend】ヤフオクAKB投票券詐欺【my_korisu】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1401546099/

>>206
うん、そっちのほうがいいね
諦めずに追いつめてやれ

出品者の金を得ようとする目線はなかなかだと思う。
一応間違った事は書いてないし、金を得るために不必要な言動は極力避けている。
お人好しの出品者なら、まず赤文字で「投票できません」と明記する筈だ。
これまで「非常に悪い」評価は無く、今回の出品に向けてかなり慎重に動いていたと思われる。

ただ入札を考える相手の性質の考察や金額設定にやや甘さも感じる。
入札する相手がそんなに簡単に引き下がるタイプじゃなさそうなのはAKBをよく知らない人でも判る。
これからの苦労を考えると、結局は入札者と同様、秋豚の支配下で踊らされてる人という事だろうか。

詐欺だけど、オークションは自己責任の部分もあるからどうなんかね

住所は出品者が偽装してそうだから過去の落札履歴で１人この出品者との取引ナビが生きてるやつがいるからそいつとコンタクトとるのが一番早い
落札者の立場だと住所は本当のこと書くしな
局留めで住所わかんなくてもその郵便局の近くの住所を調べるぐらい少しの努力でなんとかなるわ

内容証明は受け取り拒否しても意思表示は到達するとの判例が出てるよ

握手会での事件や今回の詐欺事件もどちらかと言ったら
白日の下に晒された関係者たちにはマイナスだろうな

>>221
しかも民事という泥沼ｗ
弁護士を太らせるだけｗ

悪質だとは思うが、普通に使えないジャンク品とかも取り扱う場所だからなあ

振込詐欺以下の末端素人の詐欺です
擁護してるバカいるけど警察に捕まるのは確実
プロならちゃんと捕まらないやり方でやる

未使用品とは言ってない、か。
去年のカレンダー売る様なもんだな。

これで被害者が国会議員や高級官僚の息子とかだったら、虎の尾を踏んじゃったパターンになるのかな？

>>201
内容証明が届かない→住所の記載に嘘がある→詐欺ですね
というコンボじゃないかしらん

内容証明が届いたら、警察は民事として手を出さないと思われ
もちろん内容証明の受取拒否も可能。受け取らなかったら警察が動くなんて馬鹿なこともない。
要は嘘があるかどうかが重要なんだよ。詐欺案件としてはねー

あとアパートの鍵などは大家の判断だけで開けるのは無理。
警察の立ち会いが必要になる

>>219
分かりにくいが、0.1K だから千円の十分の一で100円では？

一応振込先は押さえてあるんだろうが、この口座が売られた口座とかだと追求も難しくなりそうだ。
この握手券売りで一気に高飛びでもできると画策したのか。

出品者もアホやなw

>>161
亀レスだけどそれに近いことを言ってる判決は既に出てる
投票券・握手券は有価証券って裁判所が価値を認めちゃってる

>>221
その程度で不法原因給付になったら世の中大混乱だっての

これで逮捕者が出なかったら、俺もやる

http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?ei=UTF-8&va=akb+%E6%8A%95%E7%A5%A8%E5%88%B8&oq=&auccat=0&slider=0&tab_ex=commerce&s1=cbids&o1=d
ヤフオク「akb 投票券」　落札検索 価格高い順

上記の条件で100件分数えてみた

合計出品枚数：58,505枚
合計落札金額：50,560,005円

約6万枚 5000万円

それ以降にもたくさん出品があり総額２億円程度が動いている模様(ヤフオクにては手数料5%)

1350件あたりまで100枚セット出品
おおまかな出品枚数と落札金額
(1350件-100件) × 100枚　=　125,000枚　⇒　112,500,000(1.1億)

何が始まるんですか？

>>230
取引ナビで住所とかの書き込みはあったんだ？

>>249
既にメールで返金してくれ、嫌だ、のお互いの意思表示は済んでるから
関係ないよ。

>>220
熱くなんなよ恥ずかしい

出品者と落札者と秋豚が屑っていうことでいいだろ？

騙した金は知り合いの口座とかに隠しているのでは？

>>194
警察にも独断で余計なことしたり、ネットとかに事件の詳細漏らしたりしないように念を押されたよ
現状は自分にも何の情報も無いけどね

>>206
おまえさ、恥ずかしくないの？
なにが被害者だよ笑わせんなボケ
こういうやつってオンラインゲームで平気でチート使う奴等と被るわ

内容証明がどうとか警察がどうとか、この詐欺師がプロなら痛くもかゆくもないだろう。しかも民事なら賠償金も踏み倒されて終わりかもな。

ハッピーターンの白い粉50gを5万円でだしたら
8万で売れたって話が有ったよなww

出品者が詐欺師なのは言うまでもないが、買う方もどうかしてると思うわ
好きな子に投票したいならCD買えばいいじゃん、そういうシステムなんだから
捨てるのがめんどくさいんだろうけどさ

>>232
AKBヲタ目線なら詐欺だな
しかし中古として出品されてたら、普通の頭なら投票済みの券じゃないの？と疑問を持って質問するか入札しない
今回は落札者が馬鹿すぎるから問題になった

弁護士のウデしだいだなー

返金自体はヤフーが補填しない限りないだろう
でも出品者は必ず捕まる
AKBなんて国や警察とズブズブだからこんな商売妨害の犯罪を放置させないよ

これで返金&逮捕がないならコピーやら何やらやりたい放題だろwwwww

これが大々的に事件化したらこの先「握手券」「投票券」の出品は不可になるかもしれない。
そこまで行くと面白いけどな。
どっちにしろ握手券商法は全方位で終わらせる必要があるだろう。

>>256
警察の説明はまさにこれ

>>270
てか弁護士早く用意した方が良いと思うけどね
取立って実質早い者勝ちだぜ？

>>269
餓鬼が考えなしにやった事
ｍｉｘｉとかツイッターとか垢さらしてかき集めたりｗｗ考えなしでしょ。
この事件底浅いと思うよｗ

有能な詐欺グループのブレーンでもいたら大変だろうけどｗ

逮捕か示談か
示談なら買った奴おめでとう

普通に考えて、ファン投票の為ならCDを買って投票する訳だし
一般常識からしたって、
何百回もシリアルNoを打ち込んで投票するなんて想像し得ない
コレクション用だってのが普通

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f135358894

出品タイトルとか確認した。
これは悪質さが認められてもいいと思えるなぁ・・・
>>1見ただけじゃちょっと伝わらないと思う。

ノーマネーでフィニッシュでお願いします。

なにいってんだ
落札者にも非はあるが、明らかに詐欺目的なので逮捕だろう
投票券の出品なんだから投票出来ないうえ記載も無い時点でアウト

こんな劇薬商法してたら、音楽業界が行くとこまでいっちゃうわ
秋元は鼻穿りながら「あーそれで？」ってやってそうだが

>>270

>>227を見て何か分かる？

>>263
言うまでもなくほとんどは正常出品だよ。

バカがゲスに騙された話か

>>221
しかしその伝でいくと、純粋に騙し得になってしまうのか？
そもそも出品者の違法行為が無ければ事件も生じていないのに

>>263
もう、メンバーごとの株式上場すればいいのに

>>270
だったら書き込むのやめなよｗ

>>253
罪名は？
"中古投票券"で出品してるのに投票できないから詐欺とか意味解らんしｗ

でも、これで完全に明らかになったな
1人で3千票以上投票する輩がいること
しかもそれが1人や2人じゃなくかなりの数が存在してること

まあ警察にまかせりゃいいだろ

> ID: r7WUOxPI0

オクで購入してまで入れあげるような事かね?w

>>188
>>>175
>
>オクで購入してまで投票ねえwww
>
>投票しても、一切、全く順位には関係ないよww
>ぜーんぶ運営と大手事務所で決定していまーす。
>※運営が得票を操作しており、ヲタの投票なんて全く意味がない証拠ww
>
>>AKB48 総選挙の得票数はベンフォードの法則に従うか検証してみた
>>ttp://hosohashi.blog59.fc2.com/blog-entry-15.html
>
>→　得票数に現れる数値は、人為的に設定したもであることが明白になりましたww

ネットオークション　不良品

で検索してみたがネットオークションなんでやるもんじゃねーな

明らかに出品者に問題あるのに落札者が泣き寝入りするケースがほとんど

なんでオークションで買い物なんてするのだろう

>>293
昔そんなの有りましたね

>>270
ほかの被害者の二人とコンタクト取れないのか？
一緒に行動した方が早いよ
あといろいろこの件でバカにされると思うけど詐欺は取り返せば詐欺でなくなるから最後までやりとおせよ

>>280
おまい！！
本物ならこれ以上書き込むな！
警察にも念をおされただろ！
協力してくれなくなるぞ

>>260

じゃー中止なら返金してくれるん？

>>282
つか単に写真を勝手に売ったとかと違って
こういうＡＫＢの商売自体の邪魔になることは
カタギじゃない人から追い込み凄そうだからプロはやらんだろ

それでは聴いて下さい
「♪ヤフオクーでトラブルー」

>>280
調べれば分かるけど、犯人グループは引っ越しの準備してるってよ。

これテレビで報道されたの？

出品者は使用済みと告げないだけじゃなくて、
写真のシリアル部分を黒塗りにして、未使用と誤認させてるからな
刑事罰に問われるか分からんが、民事では分が悪いんじゃないの

>>285
正常出品と全く見分けがつかないから、オクで投票券買ってるやつは
誰でも引っかかる可能性がある。

AKBヲタもマジキチだが、詐欺の方も大概だな。
詐欺に引っかからな為にもマジキチをやめる有機が必要だ。

取り敢えず、売った奴は逮捕されろ。

今回のCDって投票券以外に特典付いてないの？
1400円くらいのCDに入ってる投票券を1枚当たり915円出して買うのなら自分でCD買って投票券以外の特典売り払った方が安上がりな気が

とまで書いた後に「数千単位で出品するのヽ('A`)ﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ」と思った
大量のゴミ（ＣＤ）も残るし

>>221
違法賭博の場合の債権債務関係は無効になるが
いかさま賭博の場合の債権債務関係は提供者は詐欺罪になるだろ

使用できない投票権を売ったってところが詐欺くさいね

そりゃバカにされるわな
日本の恥だよ>>270

【AKB48】米国人「日本のアイドル産業はファンを狂わせる事を意図した文化。役立たずグッズに月何千ドル…本当に日本はどうかしてる」★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401501274/

>>300
総会開くってのはいいかもね

しかしアイドルをランキングの1位にしたり、メンバーを上に上げるために百万単位の金が簡単に動くとか、もうマフィアが覚醒剤やらを売りさばいているようなもんですなあ。

日本、終わってる

>>303
チケットになんか書いてあるんじゃね？

コレってｽﾊﾟｰﾊｶｰが不正アクセスとか出来ないものなの？

なんだ、詐欺師のURLやIDや住所も晒せないんじゃ、
偽物被害者認定をせざるを得ない。

レス乞食かよ。

出品者に悪意があったかどうかだよ

こんなもん出品者が100％まけるに決まてるだろｗ
中古とかノークレームって書いとけばなんでも許されるわけないからな
買い手に必要な情報が正確に伝えるってのが民法の前提だからな。

ひどい落札者だなｗ
中古品という付加価値が付いたCDのおまけを買えたというのに

擁護してるバカは同じことやったら？
捕まるのわかってるからやれないよねｗ

ゆうちゃんも、投票権シリアルの暗号を突破してれば・・・

詐欺云々はともかくとして、
ファンの人も投票券を買うというズルはどうかと思うぜ
キチンとCD買わないとお金がAKBに行かないし

組織票を安くあげようとか、なんかなぁー

マスコミ様が触れない話題で盛り上がったら
マスコミ様がかわいそうだろうがw

投票券の用途は投票だろ
その投票券の中古といったら投票に使用した後の状態のことだろう・・・
触っただけで中古、投票する権利は残っていて当たり前という理屈はやめてくれ

こういう姑息な奴許しちゃいかんだろ
とっとと出品者逮捕すべきだな

>>174
じゃ、返信に、中古品であることを明示、投票権のない投票券の売買実体の存在、出品物についての確認事項は一切なかったので、当方には過失はないと書くよ。

毅然とした態度を示しながら誠意を持って返品希望しなかったのが敗因
後、憲法九条の旗を持っていれば最高
後後　アグネス募金よろしく

被害者はこちらに

【hktlegend】ヤフオクAKB投票券詐欺【my_korisu】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1401546099/

>>205
それ、ひとつだけ落とし穴があるんだよね。
「封筒は確かに届いた。しかし、封筒の中に当該内容文書は入っていなかった」
という反論をする余地がある。

内容証明を出す際は、内容文書と謄本２通（自分の控えと、局保管控え）を郵便局に提出し、
郵便認証司による証明をしてもらった後、証明済みの内容文書と自己控え謄本の返却を受け、
内容文書を自分で封筒に入れて封緘し、郵便局担当者に再度渡さなければならない。
郵便局員は、内容文書を入れたかどうか確認のために立ち会うことは禁じられているし、ましてや
局員が内容文書を封入することも許されてはいない。

だから「文書入ってなかったよ」っていう抗弁をされたら、確かに入れた、ということを自分で証明
しなければいけなくなる。挙証責任は郵便を出した方にあるからね。

だから、内容証明を出す際は、２人以上で郵便局を訪れ、発送までの一連の手順を動画撮影しておくか
そこまでしなくても、入れたよ、という事実を２名以上で現認しておくのが望ましい。

もし裁判で投票券にも価値があると裁判所が認める様な判決が出たら抱き合わせ販売とかになるんじゃないか
キモオタ達が可哀想だからいっそのこと投票券だけ売ればいいのにw

総選挙というネーミングがおかしい。

株主総会で、筆頭株主を決めるというのでいいだろ。

これは契約が遡及的に無効になりますな。
詐欺の可能性もある。

>>319
ゴミを95万で売ってるんだからあるに決まってるだろｗ
落札者がマヌケだからって詐欺的行為を認めてるアホは、
どうせ２ちゃんで四六時中チョンがどうとか言ってる頭に蛆が湧いてるようなやつなんだろう。

AKB 解散総選挙の投票券なら3枚くらい買うわw

サイゾー、まだかよ

さっさと記事にしろよ

>>327
落札者も姑息だったんじゃないの？
CD買わないんだし。

>>324
きっとＡＫＢのファンの人達は投票で応援したいタイプと
音楽だけきければ満足なタイプがいるんだよ

最初から詐欺やる気だったら次の手を考えてるだろうけど
返金を分割払いとか言ってきても絶対のったらいけない
一割でも返金されたら返金の意思があると見なされて詐欺じゃなくなる
一括全額返金じゃなきゃダメ

>>319
未必の故意ってやつだね。

弁護士がついたら「絶対トラブルになるとおもってやったと言うな！」とぼけろ
って念を押すだろうね。

つーかさ一応現物は送ってるわけだろ？
しかも使用済みってことはつまり当然この出品者もAKBヲタってわけか？

詐欺でないと擁護してるバカを黙らす簡単な言葉

「だったらお前やればいいじゃん」

>>333
それのほうが優越感あるな。
上位10位には特別ディナーデート権とか付けてな。

CDを買わず投票券だけを買いあさる
AKBサイドにとって全くもって良い客じゃないからな
正直落札者のことなんてどうでもいいと思ってるだろ

しかし４００以上の非常に良いの評価（評価内容もいい）で悪い評価０なんだから、普通詐欺られると思わないね
不良品売りつけて稼いでるやつは悪評価いくつか必ずあるし内容も良くない

>>308
シリアル黒塗りにせんと"投票"されてしまうだろ。
誤認とか以前の問題。
てかオマエ、アフォじゃね？

>>221

2ちゃんねる名物低学歴無職の珍論だな。

風俗専門にやってる行政書士にすぎないオレが言うが、こいつの珍論は法学の基礎も理解してない。

大体、１タイトルで１４０万枚以上売れてる大人気アイドル（苦笑）なのに、擁護ヲタ（ID変えの数人）しかいないってどういうこと？

で、ヤフーは動いたの？
さすがにこれをスルーはないでしょ

>>266
内容証明を全く理解してないな

>>270
地下はもちろんν速やν速+にも有力な情報があったぞ。
このスレにはないがなｗ
よくチェックしておけ

>>52
使えないから中古品ではなくジャンク品

という考えが疑問

ヤフオクでジャンク品なのに中古として流通してるのなんかいくらでもある
落札者と出品者がそれで満足してるから成り立ってる

それを踏まえて例えば
出品者がジャンク品だからと１円で出したモノを値が釣り上がりすぎて高くなったとする

君の指摘だと
落札者にモノ届いてからジャンク品だからこんな高い値段では買えないと返品要求するのもＯＫって事になるよ
出品者は１円でも売っても良かったのに落札者が価格決めといてそれはおかしくないかい？

>>340 へえ

>>350
ＩＤ停止してるじゃん

ただ投票券って書いてる時点でダマす気満々だな

CDの中古じゃなくて投票券の中古だから使用済みでも仕方ないんじゃない
落札した奴が間抜け

最初は数万ぐらいで相手が泣き寝入りしたから調子に乗ったんかな？ｗ

>>334
それがヤフオクに適用されるかどうか

契約無効は俺も考えた

>>347
使用済みなら黒塗りする必要なくね？

なんか昔中古のガンプラ売りますつって
塗装どころか組立もしてないとか舐めてんのかって怒ってる奴と
封開けてるとか舐めんてのかって怒ってる奴と両方いたって話があったな

>>335

ＡＫＢ商法自体に悪意ありまくりだから、養分ザマーにしかならんのじゃなかなぁ
詐欺を認めるワケではないけど社会問題になるのは悪くない〜

ノークレームノータリン

これはアウトだろ。
よくipadの箱だけとか見たりするけど
ちゃんと箱だけって書いてあるし
これは何にも書いてないからだめだな。

こういうことが起きるんだったら、CDなんかに付けずに1票1000円で買わせればいいじゃんw
買ったら10分以内に投票しないと無効とかってしとけばいいわけだし。
会場設備とかで使った金をさっ引いた額は、1位になった人に投票してくれた人達で山分け。
山分けするからには、ファンクラブで使えるポイントもしくは大手ポイントカード会社と提携しておいて、ポイントの形で還元。
これは無理か・・・

>>343
はぁ？　なんで？ｗ
馬鹿じゃねーの、こんな大騒ぎになった後、同じ事やって売れるわけねーだろwww
こんな事も分からないお前の方がバカだわｗ　
やっぱこういうのに騙される馬鹿を擁護する奴は知恵がまわらねーなｗ

>>221

AKBの投票権が転売停止になってるのは、一企業の都合に過ぎず
公共良俗とはなんの関係もないんですけど。

本当に2ちゃんねるバカと低学歴のクズの巣だな。
働けよ無職

>>355
それだけ？

必ず刑事で立件するよ
さもないと、似たようなことをしでかす馬鹿が必ず出てくるから。

社会的な見せしめという意味合いもあるので、執行猶予はつなかい。
ほぼ一年前後刑務所にいて、オタ嫌いのおっさんや兄さんたちにいじめられ、
カッパ（ホモ）に目をつけられてアンコ（おかま）にされる。

毎夜の試練でケツの穴を拡張され、ＨＩＶウイルス移植済みの哀れな体で仮出所した後は、
俗物の保護司（民間人）のお宅を月二回訪問し、玄関先で犬を見るような視線を向けられ、
へどの出るような自己満足の説教を聞かされることになる。

ユウちゃんの事件もあり、当局がネット犯罪に敏感なので、本当に厳罰が下る。
覚悟しておけ。

・ノークレーム・ノータリーン
の間違いでした

オクで流してる奴って券だけを売ってオマケのCDは処分してくれてるって事か？
それとも邪魔なCDも一緒？
まーでもこんな事しといて「何作連続ミリオン」とか報道してんだろ？本当に日本の恥だわ

投票券システムと言うのが良くわからないが、もしネットでナンバーを入力して投票するパターンなら秋元の運営にログは残りますかねえ。
ログから辿っていけばプロバイダーからなんからバレバレかな。
さすがに大口の投票なので検索するのは簡単だろう。

ヲタ共が過去にヤフオクで使用済み投票権を売買してたみたいだからなー
使用済みだから詐欺と断定できないしょ
まあ民法95条適用で返金くらいでしょ
騙す意思があったことを立証するのって難しいのよ



48 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/30(金) 16:33:49.74 ID:CC5/ZNH70
>>43
実際過去にはメンバーに見せてドヤるために使用済み投票券を買うやつがいたんだわ

詐欺ではないよなぁｗ
質問しとけよｗ

例えば売春業者とか買う方も売る方も等しく違法行為だけど、
業者が金だけもらっておいて、実は売春婦も売春宿もいないで完全に詐欺でしたって実態だと
買う方からむしり取ったお金は返還請求義務が来るわな・・・
違法賭博と違法賭博な上にイカサマ賭博やっているところの違いと同じ

>>347
！？まったく意味が分からん
出品者は投票済みだと分かって出品してるのに、
なんで投票される危険性を考慮する必要があんの

魑魅魍魎に食われる魑魅魍魎の図だな
ヤフオクこわいｗｗｗｗｗ

これは今後のためにも訴訟にしたほうがいい。

被害者がお年寄りや女子供なら同情心が湧いてくるのだが
脳みそお花畑のアホのキモヲタじゃあなあ・・・

ゴミを売ってるのは大本のAKB自体だからなw

日本は平和という事だけは分かった。
国政選挙や地方選挙も同じ気概で投票よろしくな

弁護士次第じゃね？


ゴミを即決95万にしてたのであればアウトな気する

>>285
落札者もスゲーな・・・
何度も100枚セットとか落札してる筋金入りのヲタたちだわ・・・何か怖えーよw

>>366
詐欺罪で捕まるってわかってるんですねｗ

>>202
交渉で使う手だな。
言ってもいないことを相手に、誤解させて交渉を有利にする方法。

基本的に使えるのは相手に対して一度キリだけどね。

その場限りの相手にしない場合は、多少相手の利益は減るけど
相手も確実に利益が出る様な案件にまとめることかな。

落札者も投票券だけ買うなんて少しズルをしてるから
訴えられないかと思ったのかね、出品した馬鹿は

>>339
音楽だけ聴ければ満足なタイプの人は近所にコアなAKBファンが居ればCD発売数日後ゴミ捨て場に行けばいいんですね

使用済み投票券を売るつもりなら
実際に投票済なんだから番号隠す必要ないだろｗｗ

>>280
お前が本物ならもう警察に言われたこと守ってないじゃん
だから騙されるんだよ　出品者に余計な情報を与える前にさっさと去りな

>>220
ネット弁慶さんちーっすwwww

勘違いさせて金儲けてやろうって方も悪質だが
知りもしない他人と100万も売買するのに、自分が求めてる商品なのか何の確認もしないとかアホすぎだろ
中古の券が欲しいんじゃなくて、
投票する権利が欲しくて券買おうとしてるなら「中古」って書かれてる時点で投票出来るのかぐらい聞けｗ

>>377
魑魅魍魎じゃないだろｗ
白痴と白痴のこぜりあいだろ
アホすぎて魑魅魍魎に失礼だわ

>>336 買うｗｗｗｗ

>>347
出品者が最初から使用済みな投票券を出品したと言い張るのなら

なんでわざわざシリアルナンバーを黒塗りにしたんだ？
使用済みと言い張るのなら、黒塗りにする必要ないだろ？

黒塗りにするということは、投票されることを恐れている＝この券は未使用ですと言っているような
ものじゃないのかね。

>>360
投票済みだとバレるだろうが馬鹿ちんがぁ。

>>364
うん、こんなものが罷り通るならケースや入れ物だけ出品して、
出品物は画像にあるものだけですってやって、中身空で罷り通るわ
どう考えても詐欺
説明不足は重大な瑕疵

ゴミは使用済み投票券じゃなく、オマケCD（産業廃棄物）だろ。

どんどん混乱して殺人事件とかに発展すると面白いなーw
完全に豚のブスブス詐欺の終わりが来るwww

>>355
運営が停止させたかどうかは不明なんや

よーく考えたらAKB側が空気読んでこの詐欺の選挙権を全部有効にしちゃえば問題解決じゃね？
なんかこう考えたら一気に下らなく思えてきた
AKB側もこんなに問題でかくなったら動かないとダメだろ

>>280
おまえのレス見てたら騙されて然るべきだと思えるわ
このスレを出品者側が見てるって考え及ばないのなおまえ

警察がそんなに暇だとは思わないけどね
弁護士立てて順序立てて粛々と進めるしかないよ
周りの人が正義だと認めるものでも違う判決出る事は良くある
色々書いても陳情くらいしか外野はできないぞ。

出品者売り手は正確に、このチケットは使えません、使用済みですってここまで書かなければ無効な。
ここが重要なのに伝えてない、買い手も知らなかった、錯誤になるから少なくとも返金は当然。
詐欺とかは悪意か過失があったかの判断になるけど、悪質に感じるな。ここらへんは裁判の判断しだいだろうけど

未投票並みの値段設定、未投票を装うような曖昧な表示、返金に応じない、これだけでも詐欺の恋は認定できる。

>>292
売春が見つかった場合を想定してもらえるとわかりやすいのかな
売春防止法は　売春の当事者については罰しない（罰則規定がない）ので。
売春婦を買っても　しれだけなら別に罪にはならないが
売春婦に対して「売春は違法なんだから金を返せ」と訴訟を起こしたところで　その訴えは棄却される。
売春が違法であることには変わりがないので　買春する意志があって払った金は返ってこないというわけだ。

ここにも落札者さんが来て居るかもしれませんが、どうぞ頑張って裁判とかに持ち込んで全額、あるいは＋慰謝料でもふんだくってください。

さすがに巨額の詐欺を許すことはできない。
握手とか投票券で儲けようとするやつには大きな鉄槌を加えるべき。

>>280 まだいるか？いるなら、騙された投票券コードの一つで誰に投票されたかやってみてくれ。

256 名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止[] 2014/06/01(日) 01:17:25.91 ID:prsvEwIl0

一応、誰に投票したか判別はできる

投票したメンバーにもう1度同じシリアルで投票すると、
「入力されたシリアルナンバーは、既に投票されています。」というメッセージが出る
違うメンバーに投票すると、
「入力されたシリアルナンバーは無効であるか既に投票済みです。
確認の上、再入力してください。」というメッセージが出る

>>52
論点とかアホか。
論点なんかない。盲点だと言い張ってる部分は出品者がそう思いたいからで（こうとも取れるからセーフ）
一般的社会的に共感、同意できる部分は皆無だ。シンプルにアウトだからアウト
使ってしまった投票券のCDなんか売れないから、そこをぼやかして投票券の権利を使えると思わせて売ったんだろうが。
間違いなく逮捕される。

オタが何枚も買うのは知ってるけど流石にこれ数的におかしいよな
なんか胡散臭いわ
個人じゃなくて業者やらなんやらが絡んでそうだわ

使用済なのに、そのことを書かなかったら詐欺
そんなことは他のチケットで考えてみれば当然だろ
お前らアホなのか？

>>364
だから中古の投票券って言ってるだろ・・・
投票の権利の行使以外で、どうすれば投票券が中古になるのか教えてくれよ
触った瞬間か？触らないでどうやってCDから取り出すんだよ
投票券が新品か中古かを決める明確な基準は、投票の権利が残ってるかどうかだけだ

使いもんにならない投票券が値を上げまくってるのに知らん顔してる時点で騙す気満々だわなw
こんなもんに価値ある訳ねぇだろwwwww

>>395
おもいっきり詐欺師じゃねーかｗｗｗ

票を加算しても、メインのメンバーにも選ばれなかったり、順位に変動が無かったら詐欺にも該当しないかもな。

>>373
被害金額が大きくなると対応変りますよ
その使用済み投票権の売買って金額が少ないから使用済みをGETした方が泣き寝入りしたんじゃないの？
これは逮捕まで行くと思うけど

ノークレームノーリターンとか書いてる奴は詐欺ばっかりだなｗ

芸スポ深夜の2時半 AKBオタは1人もいません

>>394
中古と書いてあるのを読みもしないで、その番号で投票しようとする人達を防ぐ為とか言い訳させたら何も出来んだろ

入札前に未使用かどうか質問すればいいんじゃないの？

のこぎり男になればいい

裁判になった場合どっちが勝つの？
弁護士の先生教えて

これ、テレビは報道するかなー
どうするのかなー

落札者が一言、使用済みかそうでないかを聞くべきでしたね。

>>407
これは面白そうだな

>>388
だもんで入力したかしてないかがわからないようなシステムにした運営側の問題がある。
スクラッチ方式にして、少しでも削ってあれば入力済み扱いにするとかやり方はあるんだが、
肝心なことは人の善意に一任している。

スゲーな外国の話みて〜だわ
勝手にやってろ

>>400
基地外出品者は大儲けだな

え、内容証明送った？

家わかるなら自分でいけよ

オクで投票権落とすくらいならその分CD買っときゃ売上に貢献出来るのに
普通に考えて2000枚分の投票権がCD買うより安いわけ無いと思うんだが
投票権を安く売っても出品者には何のメリットも無いどころかゴミCDが2000枚も残ると言うデメリットしか無いでしょ
CD単体だけ売ったっても二束三文だろうし
結局、投票権だけ買おうってのはCDには何の価値も無いとファン自身が公言してるようなもんでしょ

本当の選挙みたいにしたらダメなん？
ヲタ1人づつが投票券貰って名前書いて箱に入れる
これで良いんじゃないの？

>>280
で、誰推しなの？
まさか指原じゃねえよな

>>301
1人とは地下でやり取りした
>>352
一応チェックしてる

>>369

こういう低学歴のバカも困るな。刑事で立件するというのも微妙だ。
警察の書類送検はほぼ間違いないが、検察官が立件するかが微妙

裁判で無罪になっても、表向きは検察官の評価とは無関係ということになるが
実際は出世に響く。だからこういう裁判所でどうなるかわからんものは、検察は
起訴をためらう。
本当に2ちゃんねるってお前みたいななんにも知らないひきこもりのクズの脳内妄想垂れ流し
ばっかりでうんざりする

俺よくわかってないんだけど、
投票して何かいいことがあるの？

金額がここまで大規模になると
恐らく何かしらの制裁があるだろうね
悪質だと法の適用範囲、解釈しだいでいくらでも逮捕可能だからな

投票権と投票券じゃ意味が違ってくるだろ
こいつはどう言って売ってたんだ？

ハンマープライス特番でやってその紙屑の束にメンバーの私物１コくらいつけたら200万くらいで落とすやついるだろう

>>417
どうでしょうヲタはいるがw

逆ギレするくらいなアホな詐欺師だから
足つくのいくらでも残してるだろうから、すぐ捕まるんじゃね

投票券の売買は選挙法違反だろ。
出品落札者双方逮捕。

>>432
被害者のふりして情報をききだそうとする加害者もいるから気をつけろよ

すべて秋豚が悪い

>>359
民法は当然ヤフオクの取引にも適用されるよ。
契約が遡及的無効だから当然に返金義務が発生する。

中古品って書いてたんだろ
中古って辞書で引いたら使用したものって出てくるんだから
使用済みと明記しているも同義だろ

詐欺じゃねえだろ
悪意はあるんだろうが証明できねえよ
商法的に無価値の投票権に価値を見出してヲタは落札したつもりだったんだろうが
確認（自己責任）もしないで中古（使用済）という付加価値に金払ったんだよ
返金VS名誉毀損の戦いになるだけだろ

>>415
価格設定は武器にならないぞっと
大体オークションで適正価格なんてどうやって立証するんだよ

>>430
　
煽ってCD買わせられなくなる



【握手商法は永久に不滅】

前作を例に売上事情を解説すると

３月発売曲
初動109万枚

そのうち86万枚(約8割)が劇場盤と呼ばれる非一般流通商品　専用サイトで注文
個別握手会と呼ばれる、特定のメンバー(一人)との握手が1枚あたり数秒可能となる。
いわゆるAKB商法の原動力となっており、数百枚〜数千枚を購入するファンも。
握手メンバーはAKB関連グループすべてなので３００人以上

残りの23万枚が一般流通の初回限定版および通常版の売上　６〜８種類発売
こちらには全国握手会と呼ばれる地方毎に開催される握手会、今回事件が発生。

仮に握手が無しとなると、1/10以下になってしまい大赤字垂れ流し。
殺人事件でも起きない限り続きます。

即決９５万ということは、１枚９５０円の価値があるとして出品してるっつうことか。
投票済みの紙くずに。
悪意ありだろ

ワロタ

1人で何回でも投票できるってシステムがクソすぎるからこの手の詐欺が横行する
もうやめちまえAKB

集団訴訟準備まだ〜？

被害金額も下手すりゃ1000万円越えるんだろ？
早く司法で白黒つけてくれ。

まぁ俺の予想だと全額返金に応じて終了かな。

>>411
再販してる時点で中古だと思うんだが
ヤフオクの新品も自称新品でしかないのでわ？

>>417
ブンブンブラウの大泉先生を思い出した

落札者がアホってことで収束させようとしている人がいるが
詐欺に引っかかる人はある意味、その点においてはアホです。

>>425
普通に専用のハガキを送るでいいんだよ
手元に券が残るからこんなことになるんだから

>>369
丸坊主にしてネットで晒すとか
オマエら"見せしめ"大好きだよなｗ

キモ過ぎるわｗ

>>373
＞民法95条適用
そもそも出品者は騙してないんだから無理筋じゃね？

>>394
結論から言うとオマエや俺はこういうアフォな事にならんのよ。
気づかんアフォがこういう目に合うわけ。
てか"総選挙"とか興味ねーだろ？ｗ

ちょっと自重する

中古品っていう記載がないなら詐欺だ

2ちゃんねるって本当に、低学歴のくせに法律語りたがるバカがいるから困る。
なんでだろうねー。法学って解釈学だからネットで検索しただけでなんとかなるもんでもないんだけど

ISSAと不倫して辞めた子が番組でAKB時代の年収2千万って番組で言ってたし
AKBメンバーの誰かが人使って自分に大量投票したとかいるんじゃね？

というか出品者既に何人か顔も晒されてるし人生詰み始めてるだろ

出品者が売ったあと（記載の盲点だった　
落札者が泣き寝入りできるような販売方法だった）と思いたいだろうが残念ながら無理だ。
ほとんど屁理屈の類　取調室でどすの効いたおまわりさんに説明してみればいい、
そしてあっさり論破されればいい。

>>432
さしつかえなければ、誰に投票するつもりだったの？

>>429
ネタじゃなくマジレス。
ＣＤを一々開封なんかしてたら投票できないんだよ
だから投票代行サービスなんてのもある。１万近くだとバイトが必要

>>445
適正価格なんて不要だよ
市場が形成さえれて相場ができてるなら換算できる
それだけ

>>338
環境に優しい奴だと思うぞｗｗｗｗ

チケットなのに中古とか曖昧な表現をしている時点で
騙す気まんまんのやりまんだろｗ

屑が集まるとこういう面白い展開もあるってことね

>>417
ID: r7WUOxPI0

この哀れなw 被害者は、ほんとうに被害者ならAKBヲタでしょうw

安価ミスった
>>445ではなく>>446

中古って書いてあんだろｗｗｗｗｗｗ

出品者は中古だけど95万で買ってくれる物好きな金持ちがいるかもしれないから

出品してみよ〜って気持ちで出したんだろ

これを詐欺とか落札者はバカなんですか？

>>432
>>407をやってみて
推しメンが同じやつなら訴えなくても良くね？

>>289
このくらいは警察ももうチェックしてると思うが、
内容証明の結果が来たらまた警察に行く段取りになってるので、その時報告する

>>448
その、はたから見たら紙くず同然のものにいくら出すかを決めるのは当事者間の
問題であって、世間一般にはというのが通用しないのがオクだったりするし

>>448
もう終わったコンサートのチケットとか興味ない人にとってはゴミでも数万で取引されてるのが現状で
使用出来ないから紙くずって決めつけられるもんなのか？

>>444
屁理屈。引き続き使用できる中古品か、一度使ったら完全に効力がなくなるプリペードカードのようなものか
そっちが要点

>>447
コレだとアイドルじゃ無くて本職が握手する事になってね？
「片手間で歌や踊りやってます」みたいじゃん

自分には関係ない世界の事件ってこうも何とも思わないものなんだなぁ

AKB問題起きすぎだろｗ
大体CD買わせまくり商法自体気に入らない。資源の無駄
運営はこういう想定内のトラブルを起きる可能性に目をつぶってでも
頑なにコードだけ売らないのは売上ガタ落ちなの解ってるからなんだろね
ミリオン行かないと箔がつかないしね

>>469
確かに1人は確実にいるなｗ

>>472
>>472
>>472

クソワロタｗｗｗｗ

　　　　　　　　 　　＿＿／＾ｌ
　　　　　i^,＼-´　　　｀△　｀ヽ
　　　　　|△　　::::::::|::::＿　　　｀ヽ
　　　 　 |　::_＼::::::::｜・／ 　　　｀ヽ　　争え・・・・・・
（（　　　/　|・／::::::::::⌒　／ 　　　）　　　　もっと争えにゃ
　　　　 |　 ⌒（_人__）　　／　　　ﾉ　| |
　　　　 ヽ ＼　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　　 ヽ　 （__ン　　　　　　 人
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　＼

>>263
もうこの商法やめさせるべきだね。異常すぎるよ

詐欺じゃなければ返金に応じるだろ

>>464
そんなしなくてもいい苦労すんなら 、
カーチャンにプレゼントでもしよう。

普通、色々と出品者に質問した方が良いわ。
可哀想だけど、これは落札者が悪いね。

馬鹿同志、死ぬまでやりあえｗｗ

もうAKBに貢ぐ資金もショートして捨て身で最後の大勝負に出たんだな
そして詐欺られた金は売上としてマネーロンダリングされ
AKBで金儲けする連中の懐を潤すのだ

>>472
仮に同じでも詐欺られた奴が入れることで順位上がったかもしれんだろ？

上手い事考えたもんだなｗ

よほど図太い神経無いとこんなことできないよな。
盗品を売るよりたちが悪いかも。
もっともこんな売り方思いつく奴も大概だけど

>>353
「壊れている」「動作保証しない」等ジャンク品である事を明示せずに中古として出品したのなら、返品要求されて当たり前

バイク屋やハードオフやリサイクルショップ等の中古品を扱う合法の業者で、「中古品＝使用済みだから壊れてても問題ない」って論理振りかざしてる業者を一つでも挙げてみろよ

>>456
契約に付随する誠実義務違反だからね
当たり前だが買う方にわかり易く必要な事項を説明する責務があるんだよ

ふと疑問に思ったのですが、
正規のルートで購入すれば良いものを、
非正規のルートで手に入れようとした挙句、
手に入れたものが当然正規の扱いになるという考え方はおかしい。

オークションなんか利用せず、ちゃんとCD買えよ。

百歩譲って悪意が無かったとしても錯誤があり、その錯誤に対して
出品者側に過失が認められる。
契約の成立要件を欠くので遡及的無効。

ヤフオクで券買えば推しメンのアイドルには役に立つけど運営の懐には一円も入らないから
豚の私腹を肥やさせたくない奴にとってはいいんだよな

>>477

5/31と6/1分が延期　　

↓は５、６，７月分で８〜９月まで予定は埋まりずみ
5/31　AKB全国握手会
5/31　SKE個別握手会
5/31　NMB個別握手会
6/01　AKB個別握手会
6/01　SKE個別握手会
6/01　HKT個別握手会
6/01　NMB写メ会
6/07　総選挙開票イベント
6/08　大島卒業ライブ
6/14　AKB全国握手会
6/15　AKB写メ会
6/15　SKE写メ会
6/15　NMB写メ会
6/15　HKT写メ会
6/21　SKE全国握手会
6/21　NMB全国握手会
6/21　HKTペア握手会
6/22　SKE全国握手会
6/22　HKT全国握手会
6/29　AKB写メ会
6/29　SKE写メ会
6/29　NMB写メ会
6/29　HKT写メ会
7/05　AKB個別握手会
7/05　SKE個別握手会
7/05　NMB個別握手会
7/05　HKT個別握手会
7/06　NMB全国握手会
7/13　AKB全国握手会
7/13　NMB全国握手会
7/27　AKB全国握手会

へこみるきー

投票券は紙じゃなくて今度から使用済みパンティに変えればいい

>>441
組織的にやってんなら、誰かがこのスレを見て書き込みもしてるんじゃないかなｗ

>>471
いやｗ
騙そうとしたのは間違いないだろｗ
ただそれで詐欺で有罪に出来るかって言われたら・・・かなり厳しい

>>471
お前、箱に中古って貼り紙してあるPC買ったのに空き箱だったとして、
「中古って貼り紙の箱を欲しがる物好きかと思った」って言われたら納得すんの？

中古品と使用済品は意味が違いますね

炎上するほどにヤフオク詐欺の逮捕とAKB のキャバクラ商法崩壊が近づいて一石二鳥だな♪

>>353
ジャンク品って書いておけよ
って話でしょ

投票権のシリアル番号のプログラム売ります！
って詐欺やったらどの位稼げるんだろ？

ウチラが理屈こねてる間に、
出品者はさらにCD買って追加投票してんのかなぁ。
そうなると無い袖は振れずに金戻らんよねぇ。

最初からCD買っておけばよかったのに手間を惜しむから…

ノコ男事件と券詐欺事件。AKB商法の限界が一気に来たな。

ヤフオクに100枚分の「代理投票権」出品なんてのもあるわけで、
もう詐欺師の餌にしかなってないなAKBオタは。

今日も暑そうだ

>>38
握手会非難されて母親を放火殺人はエグ過ぎ。

ヲタとそれを鴨にするヲタ。

彼らが如何に大騒ぎしようとも、当日の順位と台本まで既に決まっているという
この哀しさw

この事件いろいろな場所で歪みが拡大してるよなあ。
秋元握手券商法がこういう詐欺に使われたり、その仲介者としてのヤフーオークションの管理体制の不備があったりして社会に害悪しか残さないシステムに日本中が関心を寄せるだろう。

>>477
俺の中では、AKBって握手メインのパフォーマー集団という認識だけどな。

歌手グループとか思ったことない。

詐欺に決まってるだろ
こんなこと許されるなら、俺も中古ってことで使用ずみチケット売りまくるわｗ

>>502
一回しか使えないものにおいては同じ意味だろ

>>331
内容証明は書類を一字一句局員がチェックして目の前で封をしなければならない
よって入ってないなんて言い訳は通じない
そもそもそんな言い訳が通ったら内容証明の意味が無い

>>491
動作しない中古品を「動作しない」って明記せずに売ったら
返還請求権認められるだろうから、
使用済み品を中古品として売った場合も不当利得の返還請求権認められるわ

中古品としか書いてない、動くとは一言も言ってない。
これで済みますか？　　てね

>>408
"中古"とハッキリ明記してるのに「ぼやかす」とか意味不明。
"中古投票券"と明示して使用済みなの明白なのに
誤解した己を省みずにキレてる落札者の方がおかしいだろ普通に考えて。

>>499
組織じゃなく個人でもやるんじゃないの？
まーそれらしきものを見るのもこの手のスレの楽しみじゃんｗｗｗｗ

>>312
これを詐欺罪に問うのは難しくないかな？
それは　前スレからさんざん論争になっている「中古」という言葉の解釈の問題になるので
欺罔の意志を明確に問うのは難しくない？

券面に記載された機能を失ったあとの券が　プレミア価格がついて取引される例は普通にある。
（例）
・有名馬の記念馬券（レースから２ヶ月が経過し払戻し不能となった馬券）
・使用済みテレホンカード
・古銭その他の　強制通用力を失った貨幣
・戦前に発行された切手・海外で発行された切手（日本から差し出す郵便に使用することは出来ない）
・使用済みコンサートチケットの半券等

一人何枚でも投票できてその投票券も金で買えるって選挙って言えるのか？

たしか前に有価証券って判例が出てたよな
そうすると出品者の言い分は通らないから返金に応じないなら詐欺で捕まるだろう

>>475
この１０００枚で推しメンを●位にした！
なんて思い出に浸れる人もいるかもしれんが、自分で投票すらできない紙だよ。
そこに価値があるのかね…

>>492
その権利を廃して入札しちゃったんだろ。

質問するなってあったなら、その言い分は通ると思うげど。

民事裁判したら、普通にこの売買契約は無効になる案件では？

今回「投票権１０００枚」と掲げて売っていたが、実際は「投票権ではあるが使用済みで投票できない券」でした。

「ペンを買ったが文字が書けなかった」「中古車を買ったが故障で動かなかった」と同じ。

販売者には、購入者の誤解が生まれない様に「文字は書けないペン」「故障で動かない中古車」と表記するべき責任がある。

今回の場合なら「使用済み投票権１０００枚」としての販売であるべきだった。

「ノークレーム　ノーリターン」と書いていても、本来の役目を果たさない欠陥品は返品（返金）になると思われる。

>>496
すげーそりゃ詐欺も横行するわw

行政書士だが一応法律かじってるものとして結論
チンケな士業だがここのニートの珍論よりはマシだろうから。

遡及的無効になり契約は無効
民事で裁判して取り返すことになるが裁判には勝てても多分金は帰ってこない
刑事では書類送検までいくが多分検察で起訴見送りされる。

シリアル隠した投票券(マスク付けた美少女)

が実際には

使用済み投票券(デブス)

だった！

これでも詐欺じゃないと思うの？
http://37.media.tumblr.com/62092a258a68f4b49585d26b45f1af6e/tumblr_n6fxnsorTs1tqpil8o1_1280.jpg

>>71
即決価格でこの値段で買えると思ったのはなんでなの？
普通に考えたらありえないってわからなかった？

>>465
判例あされば分かるけど
本当に価格設定は詐欺の証拠としては当てにならないんだよ

アマゾンみたら投票券付きＣＤって2000円とかするのか・・・
投票券そのものも取り扱ってるみたいだけど

落札者は自分の人生を考えなおすチャンスをくれたと思った方がいい。

これで目覚めるだろ？これ以上親を泣かすなよ。
将来、この出品者は実は神様の遣わした使者なのかもと感謝する時が来る。

>>1
出品者も2000回投票するぐらいだから、余程の豚なんだろな。

買い手が全て確認じゃなくて、重要な情報は正確に売り手が説明する、これが前提な。
っで買い手に情報がつたわってないって時点で無効になるのが民法の前提な。
ここを判断するのが裁判なりなんだから、争えばいいよ。まぁ売り手の説明不足が否めないって判断されるよ。

自己責任なんてもんは存在しないからな

「中古」使い古し
「未使用」手付かず
この解釈なら有罪にならないだろう。落札者の負け！

中古　ノーリターンと書いて贈れば
電源すら入らない家電製品も売りさばけるのか？

出品者は大儲けだな

そもそも投票券を出品してるのに、投票券が開封済中古と言う表現はおかしい
その時点で怪しいと気づけよ
出品者のバカも、そこの表現の仕方突っこまれたらどう言い訳するの？
中古CDとしてではなく投票券として出品しているのであれば、それが有効な物かどうか明記しなきゃならんよ
それをしなかったって事は詐欺する気があったのではないか？ と突っこまれる

まぁ売った側も買った側もAKBオタなんぞ、とっと消えてくれ

全てが気持ち悪い

>>495
ヤフオクで買おうとその前に誰かが買って出品してんだから
金は運営に流れてんだよw

新品だと思ってたのに他の奴に貫通され中古にされてた
ショックだろ！

まあどうなるか知らんけど、ここできっちりと握手券、投票券のシステムを法的にも明確にして欲しいし、これによって起こる弊害を社会が理解して欲しいと思う。

落札者は頑張るように。期待してまっせ。

>>353
そうそう

たとえば、遺跡から出土した土器なんかは
食器・調理器具としてはもう全く使えないという意味では　ジャンク品にすぎないわけだけど
道具としての機能を失ったかどうか、とは関係の無いところに大変な価値があったりするわけで。

>>522
それをおかしいと思わない信者と、やりすぎなのに自制が効かない秋元側
来年も行くとこまで行くでしょう

おもしろそうなゲーム買ったら
糞ゲーだったよ。参ったね

これは金戻ってこないし出品者は逮捕されなさそうに思える

>>227
こんなにでかい規模の詐欺なのかよ
これは一筋縄ではいかないね
知能犯じゃないから捕まえれそうだけど返金は難しい感じかな

使用済みって事は出品者もオタ
落札者もオタ
笑

>>529
(｀・ω・´）ｺﾗ！ﾔﾒﾀﾏｴ

>>528
公判維持できないって事かな？

穴がありすぎで刑事事件で有罪にもってけないって事？

検察は負ける起訴しないもんね

それともこんなチンケな事件起訴しないって事かな？

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　|￣＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
|　　　　　　　　 |=|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　と思うノコギリであった
￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　|＿／|／|／|／|／|／|／|／|／|／|／

>>473
そっか

良かったらここもチェックしてみてね
【hktlegend】ヤフオクAKB投票券詐欺【my_korisu】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1401546099/

握手券の資金の為に窃盗
投票券のヤフオク詐欺
握手会で傷害事件

秋豚はどれだけ世の中に犯罪者を生み出してるんだよ

逆切れでもなんでもない　

>>516
詐欺側にとってはそうかもしれないが
大いに説明不足、説明責任、瑕疵

>>492
"新品"じゃなく"中古投票券"って明示してる。
充分誠実だろ。

>>548
mixiで仕様済み投票券を100円〜300円で集めてる奴おったで

>>221
契約の履行義務が生じるのは、未投票の券の場合じゃないの？
出品者が「コレクションとして使用済みを出品した」ということだったらどうなるの？

不当利得返還請求権を債権にして督促すればいい。
馬鹿な相手なら直ぐに債務名義になる。
相手の口座も知ってるんだから、さくっと執行できる。

嵐の偽造サイン売って捕まった家族らはどんな処分だったんだろうな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131106/crm13110613530011-n1.htm

この事件でよくわかったことは、500枚、1000枚単位でAKBのCDを購入する
ヲタは、決して珍しくない、ということだ。
今までは、100枚以上も購入するのは、ごく一部（購入者全体の1%未満）しか
いないと思っていたが、この様子では1割以上いても不思議ではない、と感じた。

>>534
10枚1円で使用済みのを買い集めたらしいぞ

>>367
売買契約上の条件になるわけだよ＞転売禁止
代金を払って買った以上　それを守らないのは契約を守らないことになる
資本主義社会で　契約を守らないという行為は資本主義の根本を揺るがす行為

中古投票券
とは明示してない

しかし500枚分の投票券買う奴でもCDはいらないんだなwww
AKBのCDの価値なんてそんなもんなんだな。

雑誌で見たときはかわいかったのに、実際に握手会で見たときはそうでもなかった。
これこそAKB詐欺。

>>439
出品者は何一つ間違ったこと言ってないし詐欺じゃないだろ
過去の取引見ても詐欺師じゃないのは一目瞭然
同じCDを投げ売りしてる奴がいたら特典とかは全部取られてるなんて常識だろ

>>524
>>>475
>この１０００枚で推しメンを●位にした！
>なんて思い出に浸れる人もいるかもしれんが、

「総選挙」では、それすら実は無意味で、個人で数千票投じようとも
運営が決めた順位は何も変わらないという、この現実。

ID: r7WUOxPI0 は誰かが言ってる通り、そもそも詐欺商法のAKB商法に関わるのは止めなって。

出品者、負けるよ。
落札者は、ためらうことなく、弁護士に相談。
そして、民事、刑事、両方で、出品者の責任を追及しろ。
たんまり、金が返ってくるぞww

>>528
この手のは模倣犯減らす為に起訴すんじゃね？見せしめに

>>528
代書屋か。
民事で落札側が勝てるという根拠を伺いましょうか。

「中古の処女」が出品されてたら買うかおまえらは？
まあ物によるよな

投票権利が残ってる投票券以外はゴミで、おまけで付いてるCDは内容同じで何枚もいらないゴミとされている。　
ビックリマンチョコで言うお菓子に当たるものだとうことを
「投票権利が残ってる投票券を欲しがってる人」と「投票権利が残ってる投票券を売りたがってる人」の
「投票権利がない投票券を売りたがってる人」のどれくらいが共通認識してるかだが、みんな知ってるだろう。
ここだけクリアにしておけば重箱の隅つつくような詭弁は、取調室では通用しないし、論破されて
裁判の時にはその理屈は持っていけない。
出品者は間違いなく逮捕されるよ。

わざわざ不要なCDを2000枚も買って投票券を格安で転売するなんてあるかよ
常識で考えろ

チケットを中古と表現することは普通ない
だから、中古のチケットと書けば勘違いさせて騙せるとか考えたわけだろ
買うほうも馬鹿だが、詐欺の意図は明らかだな

自称行政書士とか出てきて出品者擁護とか落札者の行動を阻害したりとか、逆にうさんくさい連中が出てきたことで、この犯罪が組織的な犯罪である可能性を高めてきたな。

やばいよなあ、この事件。いろいろヤクザも絡んでいるようですぜ。

ヲタが釣りをした
ヲタが釣れました

まんまとAKB商法に引っ掛かり
揚句にAKB詐欺に引っ掛かる
商売ってこういう奴がいるから成り立つんだよね

需要と供給って
無知と才覚なんだよね

要するに

AKB＝ビックリマンチョコ

でいいのか？

もういっそ誰か1人のメンバーに何故かアラブの石油王か何かがファンになって
他の一般人が生活費削っていくらつぎ込もうとトップ取れないとかなって投票商売崩壊しろ
だいたい選挙って言ってるのに金で順位買えるとかイメージ悪すぎるｗ

>>553
別に秋豚を擁護するわけじゃないけど、なんで秋豚のせいになっちゃうの？
プロ野球の球場前でダフ屋同士がショバ代の払いなどでトラブルおこしたら
おまえはプロ野球コミッショナーのせいって思うタイプ？

>>572
どうせ画像詐欺だから在住韓国にして適当な所に送らせる

>>227
こんだけあれば、すぐ捕まえられるな。
明日警察の知り合いに言っとくわ。

>>521
切手や記念テレカは使用済みでもマニアの収集物として広く知られているからね
ぎりぎり逃げ切れるかもしれないが、
社会通念上、一回限りの投票権に
一回限りの使用済みの投票権に古切手のような価値が認められるかっていうと厳しいと思うけどね
即決価格付けているの出品者だしね

詐欺師はどうみても前科あるし捕まっても返金しなそうだから厳しいな
詐欺師特有の趣味だし

被害届け出した奴は虚偽告訴罪で捕まるの？

投票券だけ要らんヤツなんて聞いた事無い

>>579
ビックリマンチョコは学校や職場で配れば喜んで食べてくれる例もあるが
CDはゴミにしかならない

中古　ノーリターンノークレーム
これ書けばなんでも通るなら俺もやってみようかなw
電源入らんコンポがあるw

普通は入札前に質問するだろ
ノークレームノーリターンが常識

投票券の使用目的は？コレクション、記念、投票
投票済み投票券の使用目的は？コレクション、記念

この所持、使用目的は落札者が決めるものだろ？
間違えて買っちゃた微笑ましい話かもしれなぞ。

>>581
握手券とか投票券でつってＣＤを売りつける行為があくどいからじゃないかな

俺も買う奴の理解はできないけどＡＫＢ商法はひどすぎるとおもうわｗ

どうせ、こんな詐欺やっているなら、詐欺師の過去を調べれば同様のことを
やっているでしょ。被害者は、被害届を出すことが大切だぞ。そして捜査が
始まれば、過去も警察が調べる。過去にも同様なことをやっていれば、その
被害にあった連中を説得して被害届を集める。すると、立派に立件できる
状態になる。詐欺師は、泣き寝入りを願っているからね。

そして、泣き寝入りばっかりだったから、今まで野放しだったのだろう。
詐欺がなかなか立件されないのは、被害が広範でも、一人の被害が少ないと
面倒臭いから泣き寝入りとかが多いから

同じ被害にあった人が大勢出てこれば、騙す気がなかったじゃ済まなくなる。

>>574
だねw

>>568
超下位人気に5000ぐらい入れたら判るだろう

>>528
おまえホントに行政書士か？
怪しすぎるが
初犯なら起訴猶予もあるかもしれんが以前に同じようなことやって起訴猶予食らってたりしたら確実だし
初犯でも金額的に見て起訴される案件だぞコレ

目糞とハナクソの殴り合い。

思う存分どうぞ。

>>574
説得力あり過ぎﾜﾛﾀ

中古という表現の解釈ってこの場合やっぱり重要なのかね
常識的に考えて>>538みたいな話だけの気がするが

>>464
それなら自分ならCD開封代行業として開封済み未使用投票権を定価以上で売りつけるわ
出品者にメリットが無いオクなんてのは基本的に存在しないからね
出品者が捕まるかどうかなんかは知らんが落札者が馬鹿なのは間違いないだろうな

投票したとしてだ
それが何になるのか

音楽業界のオッサン連中が美味いもん食うだけじゃねーの

ひるおびとかの情報番組で、
テロップ”AKB選挙のために投票券を大量にオークションで購入”
ゲスト「投票ってひとり一票じゃなかったんですか？」
司会者「いくらでもできるそうです。だからファンは自分の好きなAKBメンバーに投票するためにCDを大量購入するんです」
アナ「対象CDに付いている投票券だけをネットオークションにまとめて出品したのですが、」
司会者「すでにネットで投票後の使用済み投票券だったと」
ゲスト「だから毎回１００万枚以上とか売れてるんですね」

こういうのだけでも、一般人向けに異常なAKB商法が伝えられるから、もっとエスカレートして欲しい。

>>567
刑事で詐欺師じゃなくても
民事で返金に応じなくちゃいけないって事もある

>>528
「契約は無効」と「金は返ってこない」は
一見　矛盾してるんだけど（契約が無効なら返金の義務が生じるのが通例）
なぜそうなるか　説明できる？

俺はそうなる理由として「不法原因給付」を提示してるんだけど
それ以外で「契約は無効だけど金は返ってこない」の論拠ある？

>>519
中古と使用済みは全然ちがうだろ

中古のコンドームと使用済みコンドームだとイメージしやすい

出品者は何の得があるのか全くわかんない

>>584
別に出品者がいくらで出してようが、納得しなかったら入札しなければいいだけだよ

>>581
＞別に秋豚を擁護するわけじゃないけど、なんで秋豚のせいになっちゃうの？

ほんとにわからんの？秋豚も安泰だわ

入札前に確認しない落札者もアホだわ

詐欺まがいの事をした奴が一番悪いのは当然だけど、ヤフオクで顔も知らない相手に数十万払うとかどこのセレブ様だよ
数年前にヤフオクで50万弱の単車を買った時は現車確認してお互いに顔を突き合わせ納得して購入したけどな
遠くて確認が困難だと出せても数万までだわ
人の善意に漬け込む奴が悪なのは分かっているけどさ、購入者もアイドルに熱をあげすぎじゃないかね

hktlegendこと高島くんが散財なう


Tkc_Tkp (たかし ( 'Θ' ) )

本日もピンサロ https://pbs.twimg.com/media/Boy6UslIYAAepba.jpg

5月29日 19時11分

>>579
お菓子なら値段は自由だが、CDだと再販制度があるので厄介。

>>592
俺も酷いと思ってるから、そんな商法に乗らずにCDなんか買わないけど
だからって今回の件までAKBのプロデューサーのせいにするのは違うと思うよ

ビックリマンチョコ

チョコにはまって、チョコ要らないやつからもらってたりしたな。
代わりにシールあげてた。レートは良かったなぁ。

個人個人で対応しても弱いだろうから集団訴訟しとけよ＾＾

どっちでもいいから裁判に負けた方が発狂して加藤智大みたくなるのが理想

刺殺エンド

>>605
すまん、中古のコンドームってどういう状態のことを言うのか教えてくれ

>>570
んで起訴したは良いが有罪に出来なくて赤っ恥かくの？
そうねぇ・・・有罪に持っていくには計画性を立証するために
犯罪者どうしのやり取りなんかの証拠を見つけないと無理でしょ
そんなもん残してるほど詐欺師もバカじゃないと思うが

>>295
出品者も考えたもんだな。

中古投票券、てのは使用済みだから中古っていう簡単な話なんだが、開封後だから中古ともとれるもんなあ。
無価値な(ヲタにとっては)投票済み投票券は売らないだろうという解釈が引き起こした悲劇。
ちゃんと中古投票券って明記してんだもんな。とすれば警察は、騙す意図があったかどうかを立証出来なきゃ詐欺で起訴は出来ない。多分無理だな

ま、仮に俺がヲタでも100%ひっかかったわｗ
賢い奴もいるもんだなー

ＡＫＢあるところに犯罪あり

ＡＫＢは犯罪の根源

自己責任だろｗ

>>574
ＡＫＢのＣＤ買う人には普通に1枚買ったけど投票とか握手とかに興味ない人は存在しないのか？ｗ
そんな人達から何らかの方法で入手して出品してる可能性もある

>>531
もともと>>415が100円程度の被害だったら警察は動かないけど数百万なら動くという趣旨の話をしたら
おまえが>>446で適正価格とか言いだしたから>>465を言っただけ

つまり、被害額により警察の対応の違うというのを言ってるだけで、
被害額により詐欺罪の成立要件が変わるなんて話なんてしてないけど？

プークスクスw

こんな詐欺が普通に出来るんだから無法地帯もいいとこだよな

>>595
どこかの物好きが下位の誰かに投票しても、その上の上位を水増しするという方法。

色々不自然な得票や、順位変動は、「中国の富裕層が大量買いしてる」と言う説明を
することにしてるらしいw

【AKB総選挙】 指原莉乃、中国富裕層の大量投票の噂を認める「ほんとですよ、私だけじゃない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400996736/

おまえらAKBをここまで批判するからには
AKBより国に税金収めてるんだろうな？

この出品者にはもっと大事になって規制が入るまで暴れてもらいたい

この出品者グループって使用済みの券を
グループで他人からお金を払って集めてるよね
そしてそれをヤフオクに流してるだろ
グループの誰か古物商の免許持ってるの？
こんな大量の取引は免許無しでは出来ないよ

AKBがこの投票券を有効にしちゃえば
詐欺師お金儲けた
被害者は投票券有効で納得
AKBはホワイトナイトで好感度アップ
と全員得をする
被害者には推しメンと御飯一回食べるぐらいの機会作ればさらに良い

>>71
おい！目を覚ませよ！

>>620
"悲劇"じゃなくて"喜劇"だろｗ

>>613
全く責任が無いとは言えないよ。
法律的に無罪であったとしても、社会的影響の大きさを考えれば少なくともその対策を施す必要責任はある。

>>604
そりゃ契約は無効だから返金する義務は生じるって事で

ただ出品者側に返金する気が無いって事でしょ
こういう案件は得てして返金されない事が多いよ民事で返金命令が出てもね。
犯罪がらみならなおさら

ただこの件俺は返金されると思うよ。
出品者はヤフオクの規約持ち出してる時点でこんなこと想定してなかったんじゃないかな
ほんとの詐欺師なら入金後即効行方くらましてるよ

>>618
開封したけど使わなかったとかそんなんじゃないの

>>620
中古投票権とは明記されてないね
商品状態を中古に分類してるだけで

それにしても、この出品者は誰に投票したんだろうな？www
わかったらオタの間て色々と楽しい事が起きそうw

指原ヲタやHKTヲタは集団詐欺をやめろ

>>606
いい加減それも飽きた

数量限定生産版ＣＤ+ＤＶＤ・特典生写真・投票権・イベント参加券を
転売すれば儲けがでるので転売屋が殺到している

>>558
「未投票の券は転売禁止の契約条項により出品できないが
使用済みの件をコレクションとして出品するのは契約不履行にならず問題ない」
が一般的な常識だよ、ということになれば
落札者は「当該投票券は使用済みである」ことは当然予見できた、という結論になって
やっぱり返金はされないよ。

>>627
去年で順位発表された最下位の奴は何票ぐらい?

紙くずに何百万も払うのか

中古だからって言えば仕様済シリアルを売りつけても不正にならないんだ
いろんなことに使えるね
いいこと聞いたわ
経過をみて誰も罰されなければ俺もやってみるか
ネトゲのレアアバターのシリアル腐るほど持ってるんだよ
ぶっちゃけ最低100枚200万でも売れる
全部使ったあと売りにだすわ

>>590
詐欺師には入札するまえに質問しても無駄だと思うで
出品した時点では未入力でしたが配達員が勝手に入力したので私も被害者です(ｷﾘｯ
ぐらいやるでしょ

>>637
そうなの？
書き込み鵜呑みにしただけで飛んでないからすまんな。明記してないなら話は変わってくるけど

ここってもしかして出品者と落札者両方降臨してる？

告知義務違反で詐欺なんて簡単に立証できる。

>>637
言ってることが無茶苦茶やで

>>624
対応がかわると言うが表面だけだろ
ほぼ有罪に出来ない案件じゃない限り
警察が及び腰になるのは誰でも知ってることだ
本気で警察が起訴すると思ってんの？

みんな論点がバラバラ
そもそも出品者が人間として悪い、悪くない
出品者が詐欺にあたる、あたらない
出品者が民事裁判で返金する事になる、ならない

バラバラだ

>>637
中古に分類してるってことは普通"中古投票券"だわな。
ちなみに出品されてたのは"投票券"であって"投票権"じゃないので
そこ間違わないようにｗ

>>647
出品者は書き込まないで見てるんじゃね？

自分で交通費やその他もろもろ使って握手のみで集金するシステムって凄いよな
こいつらに何度か風俗行けよとアドバイスしたいわ
女に飽きてアホくさくなり余裕が出来て彼女が出来る可能性大だろ
アホほど金を稼いでから他人がゴミに見える物に金を落とすのはいいけどさ

>>641
なんだよ、出品者の方が規約に誠実だったってことになっちまうじゃないか

同情できないなあ。
説明不足、出品者も詳細不明、質問無視、
どんなに欲しくてもスルーだね。

>>651
落札者が馬鹿って事は？

出品者逆ギレ？
出品者に逆ギレだろｗｗｗｗ
落札者が馬鹿なだけだろ

中古品＝使用済み
と理解してしまうと馬鹿の壁にぶち当たる
そんな考え方じゃ
中古品＝使用済み＝非処女＝指原
とまで行ってしまう

使用できなくなったもの修復さえ不可能なものは中古品ではありません
あくまで中古は中古として考えないとね
伸びてる理由は全部コレだろ

>>651
騙された方はかわいそうなバカってことで一致してるのになあ

出品者逮捕、落札者返金無し
これにて一件落着

何年か前にプレステ3を落札したのに届いたのは同じ重さのミネラルウォーターが送られてきたけど詐欺に成らなかったことあったけどあれはひどい話や

>>651
出品者が悪くないって主張してる奴は本人か同類だけ

キモヲタが釣られたのかｗ

>>603
民事でも無理だろ
AKBが販売しているのは握手券であってCDはおまけだってならないと落札者は勝てないよ
そうなってくるとAKBが詐欺

>>644
一応結果らしい続報が出るまでは動くなよｗ
これ不起訴なら俺もGoogleプレイでやろかな

出品者いる？ならもし逮捕された時でいいから「ヤフオク バンザーイ」って叫んでくれ

>>644
売れたらいいね
多分騙されるバカはあまりいないと思うけど

中古品と明確に書いてあるところが焦点か
こりゃ詐欺立件は難しいかもな

>>654
風俗通いの性病持ちが偉そうに講釈垂れんなｗ

もう裁判しろ めんどくさいな 1700万て他に落札者いるだろ 複数で裁判すれば1人当たり費用安く済む

出品者
落札者
AKB運営
ヤフオク運営
すべて在日朝鮮人（コリアン）だな。

>>660
いや、かわいそうだとは全く思わないが
むしろメシウマなんだけど

今回詐欺に加担したとみられるのは大阪在住のHKTやNMBヲタ集団（高校生・大学生・無職）
全員いわゆるリア充風な風貌で前から転売・違反行為やキセル等犯罪まがいのことしてることで有名


http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg
mixi等で投票済みの券をかき集め投票できるかのように装って詐欺まがいの転売

4ぐ〜のね（23歳無職）・・・年齢的に主犯？、急に金遣いが荒くなった
http://i.imgur.com/SlahPTq.jpg
http://i.imgur.com/25O7NTJ.jpg
無職で金欠だったはずが例のヤフオク騒動が起こると謎の収入でクロムハーツで50万円近いお買い物
http://i.imgur.com/Q3yj1oI.jpg


もた（93年生まれ）・・・大学生？転売屋、ヤフオク垢停止
http://i.imgur.com/FPMlpyG.jpg
http://i.imgur.com/M7i8RQV.jpg
http://i.imgur.com/pRLFQTp.jpg

ゆうと（96年生まれ高校生）・・・ギャンブル、飲酒常連、ヤフオク垢停止
http://i.imgur.com/6WLGh6p.jpg
http://i.imgur.com/wnFLh0t.jpg


そのほかこいつらと普段からつるんでる奴ら、福岡でこいつらとつるんでる奴らが関係している可能性大あり
ちなみにだがこいつらと仲良かった奴らは多数HKTや48グループから出入り禁止になってる

★参考画像★
高校生や大学生の厄介犯罪ヲタ定番のキセルの光景
http://i.imgur.com/BV8SQWv.jpg

まぁ中古って明記していた以上、買うほうが馬鹿だな

>>650
対応が変わるかどうかの話してるんだけど？
うん。誰でも知ってるよね
警察に起訴権限がないことなんて
まさか本気で警察に起訴権限があると思ってんの？

>>589
修理できる人が落札して、それを直してからヤフオクで売り出す事もあるね
売る側　ジャンク品
再度売る側　修理品・完動

いろいろ見えないルールというか仁義があるって言うべきか

よって使用済み投票券を中古品として売った時点で
民事で負けるのは確実だけど
スレタイのような返答は墓穴
騙す意図ありとして刑事にまで行っちゃう可能性高い

>>659

＞使用できなくなったもの修復さえ不可能なものは中古品ではありません

だからといって、修復不可能なものに財産的価値が一切ないかというと、そうでもないよって話。

>>657
それは確定してる
出品者が根性曲がってるのと落札者が馬鹿なのは確定事項

落札者はオレオレ詐欺に騙される奴と同レベル
自身の若年性痴呆症を疑った方がいい
若年ではないかもしれないが

>>641
当然予見できたって裁判所が判断するわけがない。常識になってないから

>>652
前スレでも書いたんだが金券屋って古物商だし発行や販売元から離れたら中古じゃないの？

>>628

で、AKB とやらの納税額いくらよ？

これはひどいｗさっさととっ捕まってくれｗ

貼ってる奴は自分の確信だけで張ってる事に気づかないかな？
そいつはクロかもしれないがまだ決まってないだろ。
今、一番やばいのは貼ってるお前じゃないかと。。。

>>679
使用済み投票権の財産的価値が裁判で認められると思うのかね？

>>683
家で一読しただけの美品の新刊本は中古だけど、書店で何人にも立ち読みされた本は新品商品みたいなことかｗ

それが何人の手を経ようと未開封のCDは"新品"に分類される。
なぜ新品なのか？というと封を切ってないからだ。

で、"中古"ってのは封を切ったものをいう。
ここから"中古"というのは使用済みを意味する。

なので、今回のこの件に関して"詐欺"てのは無理筋ｗ
"新品"区分なら俺も"詐欺"だと言えるが"中古"区分での出品でソレ断言出来んわな。

別に詐欺取消に当たらなければ、錯誤無効を主張すればいい。
債権譲渡を争ってる訳じゃないんだから譲渡禁止特約はこの際関係ない。

>>71
↑
これコイツじゃね？
↓
非常に悪い 出品者です。
評価者 ： dielinkeh_and（72）
★AKB48 37thシングル選抜総選挙 投票券500枚セット★送料無料
終了日時 ： 2014年 5月 27日 22時 30分
コメント ： お金を支払いましたがそちらのYahoo!IDが停止になり、取引が強制的に中止になりましたのでこの評価にさせていただきました。返金手続きしていただけないようなので、警察に被害届を提出させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 23時 14分)

>>662
で、あれば
使用済み投票券であっても　転売は契約条項により制限されているよって話になって
やっぱりお金は返ってきません

>>685
いやだから犯罪の要素ないってｗ
売り手は誠意をもって中古品を売りつけたんだから
なにも間違ったことは言ってない

>>680
AKBの周りにはバカしかいないって事？

中古っておもくそ書いてあるんやから自己責任だろ。
池沼のお世話するためにヤフオクの手数料上げて欲しいんか？

>>655
(；ﾟдﾟ)σ
未使用の投票券は転売禁止なんだから出品できるわけないだろ！！

落札者「ぐぬぬ…！！！！」


ってことか？

被害者はほかにも落札してるみたいだが、
推しメンがスキャンダル発覚としたら面白いのにな。

詐欺と転売の常習だから暫くお勤めだねｗ

>>695
その最初のスレの100レス目あたりまでの馬鹿なレスで伸ばすの止めようぜ

>>687
認められるわけが無いｗ

このへんなんか古銭とか有名アーティストの使用済みチケット持ち出して
来る奴がいるけど理解できんｗ

裁判官の判断しだいだけど常識的にありえないわなｗ

出品したヤツは間違いなくクズだが落札者がアホすぎて同情できない

>>697
中古ｗ

イエーイ明日捕まる馬鹿詐欺師みてるーwww

>>687
使用済みのテレホンカードや　映画の半券に
相当期間が経過してからプレミアがつく　というのはよくある話なので
当該投票券についても　一定期間経過後財産的価値が生じる可能性が
あるということまで　否定は出来ないでしょ　今というタイミングでは。

闇金がどうやって暴利の利率で合法にやってるかというと
「○月○日までに○○万円払います」
って契約をするの。
元本幾らで利率幾らでとか書かないで。単なる払うという覚書。

これも中古扱いだし、質問で商品が投票できる常態かを質問も出来たのにしなかった。
これはメッチャ詐欺だが、多分落札者が負ける。

>>690
そもそもヤフオクでは"新品"と"中古"の二つしか区分が無いんだぜ。
錯誤のしようが無いだろｗ

>>687
投票権じゃなくて投票券だよね？
価値は個人の判断に基づくものだから裁判所が規定するところのものではない、で終了だと思うよｗ

新品の投票券の説明して欲しいよな

カルト宗教の問答聞いてるようだぜｗ

>>641
やはりそうか
キモヲタかわいそうだね

>>688
そそｗ
法に詳しいわけじゃないからわからんのよねｗ

しょうがないな

＼ヤフオク バンザアアアアアイ／

>>696
そう。そのとおりです。
わかりやすく説明してくれてありがとう。

出品者→最初から騙す気マンマンの悪質な詐欺師。クズ

落札者→CD買わないで投票券だけ手に入れようとした姑息なクズ。まさに自業自得。バカ


このスレまとめるとこんな感じだろ

>>689
そもそも中古は使用済みを意味しない

>>691
これはお金を払ったけど物が届いてないとも読めるじゃん
こいつは勝てるんじゃね？

>>712
せっかく伸びのいいスレが終わっちゃったね

犯人誰だったの？

この案件は、

刑事（詐欺）でも放置できない（類似案件多発の可能性がある）ので、起訴して厳しい裁判所の考えを判例を残すだろうと思う。

民事の場合は、先にも書いたが（>>526）普通に売買契約が無効になり返金になるだろう。

>>713
アホと間抜けの争いだからおもしろいんだよねｗｗｗ

1円から始めてたらどうなってたんでしょうね？

AKBヲタ同士が産み出した悪

>>714
ほほう。
じゃあ"新品"と"中古"それぞれの定義を伺いましょうか。

まちがえた

フジテレビは恥知らず中継かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民があざ笑うＡＫＢ

>>620
詐欺の要件成立は他のパターンとして、類似の商品が過去に出ていたかというのがある（今回ではない）
過去にもこの出品者以外が一定数の投票券をヤフオクに流していた場合、その購入者を狙ったと示唆されるため重要な要素の一つになる

もしそれが無かった場合（あってもきついんだけど）、>>1の最後の発言者以外は警察沙汰とか到底無理

・他人に価値を決めてもらうオークション形式（即決付き）で
・それに価値を決めて落札した落札者が
・自分の理想と違ってたから金を返せと怒鳴り込んだ

名前が違ったとか、状況判断が出来ない年齢の者がやったとか法にある程度抵触できるんならまだしも
完全に本人の同意付きでやってるんだから警察の入る余地がどこにも無い

せいぜいヤフオク内でヤフーにお互い通報するだけでお終い

>>714
そのとおり

中古＝使用済みとは必ずしもかぎらない

その辺まったく説明していない時点で錯誤を誘発させてるわ
その辺をどう判断するかにかかってるからこれ以上議論しても
無意味

>>707
価値ってのは個人の判断ではなくて、相場で決まるもの

売れない画家をみれば分かるだろ

商品説明が曖昧なので他の入札希望者から使用済みかどうか問い合わせなかったのかな

仮にその質問があったとしたらなぜ回答しなかったか問われそう

これ罪に問えないならちょっと頭使えば幾らでも合法的に稼げていいなｗ

だから商品を大きく二種類に分けたら新品か中古しかないわけで
シリアル使用前であろうと使用済であろうと中古であることは間違いないし
なにも不正は行われていない
買い手がもし自分が被害にあったと思うなら（それも不思議な話だが）
商品にたいするシリアル使用の明記義務を売り手に課さないヤフオクのせいなのでは？
賠償金は売り手ではなく、ヤフオクに求めるべきで
返金返品不可と書いていた無実の売り手に金を返せとか勘違いも甚だしい
買い手は取引の最低限の約束事も破っている
これで民事に訴えたら加害者は買ったほうになるな

中古で有っても本来の機能は有してないとダメ
投票済みの投票券はもう本来の機能を失ってるので、これを中古と呼んではいけない
単なる廃棄物
よって詐欺確定

>>691
この人は届いてないから返金してもらえるんじゃね？

>>727
オークション見てても分かると思うけど、個人によるとしか言えないよ
個人間取引なんだから

>>706
その他があるな

商品もなんでレターパックにしたんだ？
しかも安い方w
郵便出すとこ記録されるの嫌がったのかただ単に手抜きなのか

AKBのファンならCD買ってやれよ(´；ω；｀)

まかり通る訳なかろう

中古売ってる店行ってみ
USEDって書いてあるから

>>718
売買契約無効の根拠は？

民事までやる気力が落札者にあれば勝つ要素あるかもね
出品者は争うか欠席裁判で数年引っ張って終わるかどう動くか楽しみだわ

握手券は転売禁止なのか？
それなら出品者は助かるかもな

もっと大きくしようぜ、この事件

ヤフオクと言う場だけど
開始価格＝即決価格
この辺は最低でも抑えておかないと

>>731
その判断をどう警察官、検察官、裁判官が判断するかにかかってる
俺らがどう考えても無意味。
俺の個人的意見では説明不足による契約無効だと思う
ただヤフオクにかんして契約無効・・・・うーん

契約無効でググって判断してくれｗ

>>706
その性質も十分錯誤になる。
使用できないものを使用できると錯誤したんだから、
要素の錯誤になる。確かめなかったことに過失はあるが、
重過失には当たらない。ましてや通常古物売買では、
出品者に品質についての告知義務がある。
使用できるか否かは重要な性質にあたるだろうね。

AKBのせいで正常な判断ができない精神状態になっている証拠だよ

詐欺師の言い分が全部通るんなら警察なんかいらねーよw
明日手錠に繋がれたここ見てる詐欺師が福岡のローカルニュースに出るのかw

ヤフオクの出品者のレベル、モラルが低くなってきているのは感じる。
説明もろくにせず、ノークレーム、ノーリターンのいかに多いことか。
説明不足、説明と商品の相違で数人は返金させてことはあるけどな。

今回も出品者の悪意に満ちていると感じる。
しかし、ヤホーは何もしないので使えないだろうね。

秋元「俺のカモ同士が潰しあってて笑えるｗ」

売る奴も買う奴も基地外

複数人騙されてる人がいて、被害者も多いから普通に詐欺罪にあたり可能性は非常に高い
そもそも、民法に錯誤の無効があるので
複数人が誤解してる時点で、裁判やれば民法で帰さなければいけない可能性が高い
小額だと弁護士代考えたら馬鹿らしいからやらないという可能性もあるけど
被害額がでかいから、やった方がいいよ
その前に警察に相談に行った方が早いと思うけどね

民事は話にならないレベルで出品者は負ける

>>731
それおまえの概念だろう
価値観はひとそれぞれ
使用済シリアルカードにも価値を見出す人もいる

一対一で会ってのこぎりデスマッチで決着つけたらどうか

こういう悪質な奴は一度痛い目に合わないと
今後も悪事を重ねる人生しか歩めんだろうな

>>744
仮に
調書取る警察官
検察官
裁判官
↑
これら全てが隠れAKBヲタならどうなるかね…

オクで売買される投票券
総選挙？世間を馬鹿にするのもいい加減にしろ！
テレビに出るなキチガイＡＫＢ

>>689
＞で、"中古"ってのは封を切ったものをいう。
＞ここから"中古"というのは使用済みを意味する。

チケット類はあくまで「使えるor使えない」であって「中古」という表現がしっくりこない。

もっと言うと
＞それが何人の手を経ようと未開封のCDは"新品"に分類される。

これも販売店から個人が買って所有した時点で未開封品ではあるけど「新品」という
表現には若干の違和感を覚える。まぁ言葉の解釈の問題だけどね。

>>722
もう使えない品物は中古ではなくジャンク品とかだね

評価が停止中になってるからさすがにヤフーもヤバいと思ってるんだろう
開始価格が９５万とかだから最初から騙すつもりだったんだな
評価が４００超えてるのに急に何やってるんだ？
最初からこれが目的で評価積んでたのかね

俺の予想は

出品者がびびって返金して終了

>>734
「その他」にチェック入れてカッコ内に「使用済み」と記載しとくのが一番誤解なかった
だろうが、「中古」にしてるあたりグレーゾーンに逃れる気まんまんに見えるねｗ

>中古＝使用済みとは必ずしもかぎらない

出品者の善意で中古扱いにする事はあっても
中古と書いてあれば使用済である事が前提かと思うけどね

出品者の立場としては
そもそも投票券はおまけでプライスレスなうえ転売禁止だから返金しなくてよい
通行止めの看板無視して事故に遭った車みたいなもんで自己責任ってことか

最終的に信義則の問題だろ

互いの期待を裏切らない事が
商取引の前提にあるので
使用できないものを使用したい人に売る行為は
社会の前提条件である信義則に反し
最低でも取引が無効になる

有罪かどうかは知らん

ちょっと試しに残金320円の10000円のウェブマネーのネットプリカを
中古10000円のウェブマネーのネットプリカ320円スタート8000円即決で出品してみるか

いっそのこと総選挙が中止になれば面白いのになあ

>>704
問題は使用済みテレホンカードでも映画の半券でもなく
AKBの使用済み投票権ということだ。
AKBの使用済み投票権にプレミアムが付くかもという発想が
社会通念上認められるか？
常識と言う観点からも例がない点から認められないでしょ。
プレミア価値がないから一挙に2000枚売ってるんだし

即決価格で売りに出した時に価値があるかだわ

>>707
それだと個人の価値観の違いで詐欺し放題じゃん

中古＝出品者が１度触れている
という意味で
投票済みとは思いません

投票券として売ってるんだから使えないものなら当然アウトだろ
この出品者はリスク考えなかったのかよｗ

>>731
前からこんなのよくあるんだけどねヤフオクは
「画像の物が全てです」ってゲーム機の箱の画像があって、落札したら箱だけ送られてきたなんてのもあったようなｗ

じゃあ中古で投票権だけを売ってくれる奇特な人がいたとしてだな、
わざわざ新品の封を開けて中古にする意味はどこにあると思ってんだ？
500枚の同じCDをリッピングしたとでも？
んーでCDより格安で投票権だけ売ってくれると？

ちょっとでも脳みそあったらどこかで気付くよな。

印紙出品して額面以上で落札された事ある
意味不明だった

>>761
俺もそう思うけどｗ
出品者がもう使っちゃって返金できないとかありえるねｗ

だから何とかしようと足掻く可能性もあるだろうね

>>731
散々既出だけど、投票券の機能とは何ぞやという所が焦点なわけでしょ
投票権じゃないよ、投票券ね

>>766
天才だな

>>771
またタイムマシン出品してほしいわ

>>641
•「投票できる権利を喪失している」ことを明示していない
•「投票できる権利を有している」中古投票券と同等の金額設定
•「使用済みであることを予見できてない」落札者が何人もいる

この時点で、どういう思考回路を持っていたら「使用済みであることを予見できていた」という結論に達することができるのか

>>765
信義則とか一般則めったやたらに持ち出すなよ
錯誤か担保責任でいいだろ

こんなにおおごとになってて
出品者もビビってるだろうな

>>731
本来の機能を失っている＝廃棄物、というのは乱暴な論理。
例はもう何度も出したからとりあえずスレの上の方見てきて。

本来の機能を失ったものはすべて廃棄物、だったら
東京タワーは　東京スカイツリーに電波塔の機能が完全に移ったら
廃棄物になるわけ？ｗ
名古屋のテレビ塔もそうだな　あれはすでに地上波テレビの電波塔の機能を失っている。

まだあんまり使ってない中古家電製品ともう使えない使用済み家電製品は別物ですな

出品者側の中古の定義は何も間違っていないからな
オタ落札者の確認不足だと言える。何の為の質問機能や取引ナビかと
もう民事で粘着してやれ

クズがクズに騙された笑い話でした

そうだよな
投票券ってそもそも転売禁止だし
CD購入の本人しか投票できないのがAKBが定めた条件
つまり売り手は使用前のシリアルカードを売ってしまうと選挙イベント違反になるし
使用積みを売るほうが明らかに正しい
買い手は違反を犯してまで投票しようとしたのか？
ならそっちが違反じゃねえか
不正者が被害者ぶるとはどういうことだ

>>742
メディアが取り上げるくらい大きくなればAKB商法にメスが入りそうなんだけどなあ
文春くらいじゃ無理か

>>768
お前子供が持ってる100円もしない宝物をゴミとか言っちゃうタイプ？
価値観ってそう言うことよ

ましてやＡＫＢヲタの世界に社会通念とか存在すると思ってるの？

>>768
何で詐欺になるのよｗ

中古のパンティを買って染みが無かったら詐欺と思うだろ。

中古なのになんで投票できると思ったのか。

そもそもAKBファンという時点で秋豚に騙されてるんだが本人は気付いているのか…

作為的に錯誤に誘導してるからアウト
立派な詐欺でしょうね

どっちにしろ投票済か田舎を「正確に」表記する必要はあるだろ
メモリアルで大枚はたいて購入する奴もいるんだろうし
わざと書かなかったんだから詐欺だわな

逆にね、今消費者金融に借金してた人が過払い金取れるとかＣＭやってるでしょ？

今回のような案件でも、被害者になれば民事で被害金返済と＋迷惑料取れる案件だと俺は思ってる。

うーん

難しい

テレホンカードとか使ってもまだ使えるものは中古とされるけど
1回限りのものを使ったらそれは中古じゃないよ

使用済みなら、使用済みで投票はできませんと書けばいいだけ
10秒程度の作業
あえて書かなかった出品者は詐欺師
そんなこと書けば売れないのは目に見えているので、やはり詐欺師確定

>>741
直販はないけどAmazonでも取り扱ってるみたい

> 「投票券1000枚セットになります。

まあこれは投票権と読めるわな
　

有罪もなにもまだ事件にすらなってないw
落札者は訴えることも、詐欺の被害届も提出していない。
お前ら先走りすぎだろ。
あんまり騒ぐと、事件になる前に返金処理で終わっちゃうぞ。

購入者訴えろよ、少なくとも世論はソッチにつくと思うぞ

出品者はわざと説明不足にして悪賢いがルール違反はしていない。
落札者は思い込みで勝手に高値を付けた。可哀想だが落札者の負け。

正直、券とかチケットで中古と言われたら当然使用済みだと思うわ

でもこれはCDに封入されてる券だから、中古なのはCDだと思ったんだね落札者は

>>781
さっきから下らん例えに逃げすぎｗ

故障品を説明なく中古品で売ったら売主は債務不履行。これ確定。

使用済み投票権を中古で売ったら債務不履行だろ

使用済み投票権2000枚に社会通念上価値を認める余地がどれだけあるかだが、ないね
出品者に買い手をを騙す、積極的に錯誤させる意図があるかだが、あるね
出品者が説明責任を果たしているかだが果たしていないね。説明不足＝瑕疵

これで済むなら故障品を中古で売ってOK
壊れているけど価値が出るかもよ、価値観の相違ってことで

大学や高校で前科持ちとか、無敵に素敵な無職一直線じゃん

>>782
どう使うかは人によって違うよ
まぁこいつの場合はあまりにも説明不足でどうしようもないが

>>778
「投票できる権利を有する投票券は　発行元が販売条件として転売を禁止しているから
一般社会通念上　出品されるはずがない」

握手と投票
どっちも大きなトラブルになったんだからいい加減どうにかしろよ。
日本の恥だよ。

述べ２万枚。
２万枚を入力するのは不可能

出品の文書見ろよ。

言い逃れ不可能。

それって悪徳セールスそのまんまじゃないか
重要項目を意図的に抜いたりしてる契約書とか、合法とはならんぞ今の世の中

>>761
普通に考えたらそうなっちゃうよなあ
つまんないなあ
この手口での売上総額一千万超えてるらしいしとりあえずデカデカとニュースになって欲しいもんだ

脱法オークションとして稼げるだろ

オク板だったら入札前に質問しない方が悪いって言われるだろな

これってＣＤも一緒に送ってんの？

>>795
だからヤフオクのルールにその明記義務はないんだって
そこが気になるなら入札しようか迷ってる時に聞けばよかっただけ
それを怠った買い手がわるい

詐欺師だけど書く義務は無し
錯誤を期待しての未記載なのは丸わかりだけどそれを証明できない
照明できない限り証拠にならないので詐欺にならない
擁護してる連中は何なの？

>>727
何十万？、何百万？と流通している投票券の使用済みのものに
学術的価値、芸術的価値は認められないし、プレミアが付くかもなんて苦し紛れが通るわけがない

>>794
残り度数ゼロのものでも売ってる。

>>774
使っても現存利益があれば返還しなきゃならない。
俺なら親の首根っこ押さえて第三者弁済させる。
もしくは、不当利得返還債権を準消費貸借債権に切り換えて、
利息付きでジワジワいたぶってやる。勿論親族の保証つきで。

出品者は限りなくクロに近いが
最後は双方意見の食い違いによる債務不履行で終わりそう

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93




きもしもしくんの登場ですｗｗｗｗｗｗ

転売禁止でもその行為によって発売元の利益を侵害された訳じゃないから不法行為にはならない

くっだらねぇ事で警察動かして税金使うなよ。
売る方も買う方も、頭大丈夫か？

まあ９５万使って投票出来ても気休めでしか無いんだろうけどな。。。

>>815
詐欺師が偉そうになんなの？

投票券1000枚セットになります。と云っちゃってる以上、作為的な錯誤に誘導してるわけよ

投票券って具体的に書いてんだもん
それを購入して投票出来ないなら詐欺ですわｗｗｗ

投票できるかもね券とかすれば良かったわけよ

新品投票券と
中古投票券ってオタは自分基準で分けてるんだろ？


自分の確認ミスです。本当にありがとうございました。

って流れが来ないんだよな。
これ騙されたとかネタじゃないのかよ。

そんあことありえないけど、CDがちゃんとあったら面白かったのにな。
商品の本分としてはCDなんだから、問題無かったとも言えなくもない。

>>781
何度も言ってるけど

他のものの例を挙げてもまったく持ってナンセンス
今回の投票済みＡＫＢ投票券に価値を見出す人が100人中何人いるの？
たぶん0

電波等の機能を失った東京タワーに価値が有ると思う人は100人中相当な数になるだろうさｗ
その辺を判断されるわけその上で価値がないと俺は判断した。
まったくあると思わない価値があるといくら言ってみても説得力ないよ。

出品者は価値がある事を証明する必要があるだろうね裁判になったらｗ
裁判官は騙されないよそんなのｗ

>>766
これで質問しない奴いるのかｗ

中古品＝使用済み＝投票済み投票権

1クッション置いてるから勘違いしてしまう

中古品≠投票済み投票権
です

投票権利が残ってる投票券以外はゴミで、おまけで付いてるCDは内容同じで何枚もいらないゴミとされている。　
ビックリマンチョコで言うお菓子に当たるものだとうことを
「投票権利が残ってる投票券を欲しがってる人」と「投票権利が残ってる投票券を売りたがってる人」と
「投票権利がない投票券を売りたがってる人」のどれくらいが共通認識してるかだが、みんなこのことは知ってるだろう。
ここだけクリアにしておけば重箱の隅つつくような詭弁は、取調室では通用しないし、論破されて
裁判の時にはその理屈は持っていけない。
出品者は間違いなく逮捕されるよ。

>>733

個人間取引って、落札後の最終的なやり取りの事でしょ

多数の入札で競り合うのがオークションであり、最終的な落札価格が相場

今回の詐欺は必要事項を隠した入札即落札で、オークションでもなんでもない

‥アンタ言っている事が滅茶苦茶だけど大丈夫？

>>818
さくっと通報されて終わりじゃんｗ

>>802
それだけ
「使用できなくなった者は廃棄物」という言いぐさが下らないってことですよ。

>>824
悔しかったら出品者がだます気だった確実な証拠を出せよ
全部グレーゾーンなんだよね

>>817
それは中古品とは言わない

>>824
ワロタｗ

詐欺って得た金も既に投票券のためにCD購入して消えてますよ

社会的に影響がある事件は今後同様の事件が起こらないように犯罪として処罰する傾向は高いな。
この件を放置してしまうと社会の秩序が無くなるんですなあ。

法律の解釈よりも社会の秩序を守ることが警察とか国の使命になる。
オレオレ詐欺に対して警察の取り締まりがきついのも秩序維持の面がある。

まあ詐欺だな
AKBファンって騙す方も騙される方も気持ち悪い

この話は握手券がそもそも転売禁止って所が論点になるぞ〜

って、思ったけどこの場合使用済み握手券でも転売禁止にならないか？

使用済みだから転売OKにはならないだろ

うーん、どうなんだろな、、、
心情的には買った方につくのが普通なんだろけど、
実際警察に言っても、確かめたんですか？の一言で終わりそうだなー。警察なんてアテに出来んから

詐欺って色々あるしな
「丸っきり大嘘しか言わない詐欺」もあれば、「どっちとも取れる事言って金を騙し取る」のも詐欺だろうし
騙す意図があったかどうかが争点だろうけど･･･何にせよ、購入者が何もしないならどうにもならんかな

>>818
どうやって準消にしたり保証させんの？

>>473
裁判したほうがいいですよ
同じような被害者を出さないためにも
もっと世間に知ってもらうべきです

>>830
ヤフオクは最低限中古か新品しか書かなくていいの

出品者が大きくなって立派なオレオレ詐欺師や
催眠商法の達人になっていく姿が目に浮かぶな。
まぁ騙すのは老人ではなく秋豚グループオタだけにしとけ。

>>841
そもそもその規定に法律的縛りがないだろ。勝手に売るほうが決めただけ。

>>787
今回の件にそれがどう関係あるの？ｗ

これが価値観の相違で逃げ切れるなら
故障品を中古で売ってOKじゃないか。この故障品は昔から愛用していたのでボク的には思い入れがありました、
将来的には壊れていた分を差し引いてもプレミアムが付くかもしれません。
絶対付かないって誰が証明できますか？ってねｗ

>>842
泣きつきに行く部署によって温度差があると思う

>>825
その辺の曖昧さをまともな人なら入札前に質問機能、100万近い金を送金する前に取引ナビで確認するわな
で全てのやりとりをSS撮って安心出来ると思えば送金
オタ落札者の落ち度は明確
牧場といい詐偽の立件は難しいからとことんなら民事だな

週刊文春さんいい記事頼みますよｗｗｗ

>>745
まあ事はそう簡単にいくかねぇｗ
投票券における使用の可否は誰が決定するのか？という話になる。

つまりその投票券に記載された情報を元に投票された日時が
落札者に投票券が渡った日時より以前に行われたというサーバの記録の提供が必須となる。

これはいうなれば"総選挙"の結果が、ちゃんと投票に拠っているか否かを精査することにも繋がる。
こんな情報をakbサイドが提供するとは想えないんだがｗ

>>842
せやね
割りと裁判とか警察ってのはアテにならんね

>>841
ヤフー側で出品者を停止にしたからどっちにしろ返金って流れになるはず

>>848
買った方はそれに同意して買ったと解される。
よって契約による縛りが生じる。

>>832
いやおまえこそ大丈夫かよｗ
相場相場っていうけど、仮に100人中99人がゴミだと思っても、一人が1億出してでも
買いたいってものがあれば、それはその人の自由なんだよ。
犯罪に絡むようなもんじゃなければね。
その相場っていうのは裁判所が決めるものでもないし、当たり前だけどおまえが決めるものでもない。

ＡＫＢ商法と同じで良くは無いが法的に問題なし
納得いかないならノコギリでも落札しろ

がんばって2000回も投票すんのか

>>768
社会通念で考えたら、500回も投票を繰り返すなんて考えられない

記念のディスプレイ用コレクションとして買ったんなら、
要らないCDより明らかに安く手に入れられてる

ヤフオクは大なり小なり、こんな出品者多いよ。
必要以上に良く見せたりごまかしたり。

今回は金額がデカいから問題になってる。

まあ、宝石用のガラスケースに、ガラス並べて売り、相手が宝石だと思って
高い金を出して買えば、詐欺になるからね。

この詐欺師から購入した被害者が、過去にも沢山いて全員が騙されたと言え
ば詐欺になる可能性が極めて高いよね。

どれだけ被害者が沢山集まり被害届を出し、詐欺師を追い詰められるかが
焦点と言えよう。

AKBに限らず今後このオークションと似た手口で稼げるかどうかが分かる訳だ

>>833
自己の債権回収しに行くだけだから問題ない。
他人の債権なら弁護士法違反だけど。
この位の金額なら法テラスに電話すれば暇な弁護士が回収してくれる。

で、結局ＣＤは付いてくるって話？
ホントに券だけ？

これ仲間に裏切りられて取引した一人だけがスケープゴートにされたら糞ウケるんだけど

これってもし>>815が出品者ならAUTOじゃない？通報しとこｗｗｗ

中古の意味が曖昧なので刑事罰に問えるかは微妙だが民事で被害者が勝てるな
あとこの商品説明だと返金請求されれば応じなければならない
これを突っぱねて請求に応じないと刑事罰に問える

状態：中古　って掃除機買ったとして、それが壊れて利用できなかった時に
「中古って書いてたじゃないですか、動く中古なのか動かない中古なのか確認しない方が悪い」
とか言われたらどうよ

>>850
それなんだよなー、、、
AKB、ふむ、最近ノコギリの事件のあった、ほうほう、、、
ヤフオク？うーん、、、お互い納得の取引みたいなところですよね？
みたいな

CD買わないで投票券だけ買おうとしたことがそもそも悪いだろ？

転売禁止に法的拘束力はないよ

オークションは法律とヤフオク規則に違反してなかったら何を出品してもいいんだよ
オークションなんて基本的に家の中の不用品を売る場なんだから
使用済みの投票券を出品しても何も問題ない
バカが勘違いして落札するの期待して出品しただけじゃん

ジャンク品もヤフオクでは中古として売り出せることを忘れないようにね
商品説明に「中古」としか書いてなかったら
入札者は正常に動くかどうか聞かなきゃならない
しかもそれさえも出品者には返答義務はない
だから質問にたいするレスポンスがなく怪しいと思ったら入札しなきゃいい
それだけの話です

なんで落札した馬鹿の擁護がこんなにつくのか意味わからん。
AKBオタクの馬鹿が必死に書き込んでんの？
オークションで自分の目が利かなかったからって返品を求めるのは土人のやることよ。

>>806
発行元が転売を禁止していても実際に出品されており、落札者自身が過去の落札において投票できる権利を有する投票券の存在を確認できた

出品者は悪質かつ極悪な人間だと思うが
落札者も同等同質な悪質者
お金を出してるが
ただそれだけ

>>869
オクってそういうものだからな
出品者を100％信じるほうがアホ
リスク承知で利用するもんだろ

擁護したいんじゃなくて、詐欺した奴を批判したい

>>857
その一億って、お前の例えだと納得して買っているんだろ？

で、この落札者は納得しているのか？

馬鹿も休み休み言えよ

言葉遊びが通用するのは小学生まで
そんな言い訳で罪にならないなら小女子事件だって無罪だ

まずヤフオクで１万円以上のもんを落札しようと思ったことが無いわ

>>869
それはまず購入の対象外

落札者も転売された投票券で投票しようとしたから立派な詐欺だぞ

>>856
どんだけ偉いんだよCD売る人はｗ
なんかで勝手に会社が規定してるのを裁判にして法的根拠はありませんって
裁判に負けてたぞ。それとおなじになるはず。
転売されたのを無効にするとかは会社がやればいい。コンサートもそれを本格的にやりだした。
転売行為自体を止めることなど出来んよ。

>>860
使用済み投票権を2000枚もCD売値の6割程度で買う人がいるってのは
社会通念上認められていない

500回も投票を繰り返す人は一般常識からかけはなれているだけであって、
社会通念上AKB商法に乗せられた重度のマニアの存在は周知されてきている
一般常識と社会通念上認識されているかってのは全然意味が違うぞ

まぁ、いわゆるチケット的な処理で考えることもできるんじゃないか。
映画館のチケットで使用済みとか、遊園地の入場券の使用済みとか、
野球の観戦チケットの使用済みとか。
やっぱり使えないのは価値が違うよな。

阿呆同士でもっと殺りあえw

>>868
店頭から買ったときに「投票券転売禁止」という条件があるのを知って買ったのに
その条件に反して転売しているし　落札者も条件に反しているのを知って金を払った。
購入条件を守らないのは公序良俗に反する行為
公序良俗に反する行為に対して支払った金の返還請求は認められない

>>828
うんそれは落札者の目利きが節穴だったってこと。
恥ずかしいことだよ。恥じなさいよ君。

>>835
おれは実際に見てないけど写真でシリアル部分を黒く塗りつぶして未使用と誤認させようとしてたらしいが

>>16
逮捕される理由なんてどこにもねえよ

>>853
仮にも犯罪スレスレの事案だから、その投票券の使用の態様ぐらいは直ぐ開示するでしょ。
犯罪には屈しない姿勢みせてる昨今。

>>814
義務ではなくモラルの問題で悪い出品者
通常の出品者は落札者の立場でトラブルに成るような説明はしない
そこをあえてしないのは、あんたと同じ考えで、そこを狙っているだけ

>>878
まぁそうなんだけどさ、騙されて当然なら犯罪で気付けるなら犯罪じゃないってわけじゃないじゃん

･･･あれ？ならそもそもこの場合、裁判とかなったらヤフオクのルールとかどう考えればいいんだろ？

>>880
送金＝納得がオークションだからな
中古と明記している訳だし
送金する前に落札者が詳細を確認していればこれはなかった

>>891
ほれ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b160048663

新品CDを開封したら中古品になるから、別に間違った表現ではない
中古って事は使用されてるってことだからな

>>872
刑法には引っかからないかもしれないが民法にひっかかる
警察には捕まらないが販売元に損害賠償請求の裁判起こされるかもな

>>873
明記しなければならんこと明記しないどいてノークレノーリタだけはしっかり明記
まぁチョン思考な場所だよなヤフオクって

>>885
今回どう決着するかは分からんが
訴えたら、訴えられたら終わりって程簡単ではない事はよくある

>>886
社会通念上AKB選挙に熱中して浪費してる人間はアホ

そんな金積めば一発くらいヤらせてくれるんじゃないっていつも思う

PrIwo8IL0は言ってる事や例えもメチャクチャで
法律名出しても間違えた解釈してるし嘘も多い
まぁわざとおかしなことを言って相手して貰ってるんだろうね

>>876
それは「赤信号みんなで渡れば怖くない」って言うのと同じ理屈ですよ。

中古の間違った定義で問題なしとできなくなったら
今度は情強アピールが増えて来たｗ

詐欺は騙す意図があったかどうかだけだよ
この場合はあったと認定されるだろうね

早く裁判しろよ
面白いから

でも擁護がここまでいるの珍しいな

>>844
それは交渉次第でしょう。
刑事案件で然るべき事案なら親も穏便に済ませたいんじゃない。

>>880
購入者が納得してないなら裁判する権利はあるけど、裁判所がどうジャッジするかは
分からないよねって話の流れだよ？
商品価値、相場、そこは裁判所や法律で決める範疇ではないという話だが。

>>898
おっとー
まだこの程度の間違った程度で擁護が入るかー

みんな誤解してる。

いろんな契約書はあるけど、あれは勝手に相手方が作ってる文章なのです。

日本国には、キチンと決まった法律があって、違法な約束は無効にしています。

判例）闇金からの借金は、元々が法律違反の業務なので、返済しなくていい。

ここ最近の現状を見て、中国韓国の偽ブランド問題も加味し、この手の嘘つき商売は日本国ではかなり厳しい判決が出ると思います。

>>869
まさしくその通りでぐうの音も出ないんだが

説明文も何も書いてなくてただ中古だったんだろ？買う方が頭イカレてる

投票券商法の秋元康が悪いんだから逮捕しとけ。
霊感商法並みの犯罪だろ。
これを放置する日本の司法も行政も立法も馬鹿だろ。
まぁパチンコも放置だから裏で金貰ってんのかな。
いや、性接待かな。

警察が詐欺として受理してくれるといいな。
でもｦﾀ間では使用済み投票券も価値があるのが問題な。
「こんなに投票したよ!!」って、握手会の時にﾒﾝに見せる為に使うらしい。
投票目的じゃない人向けの商品です。と言われたら難しいかもね。

>>899
どんな損害を与えたか教えてくれ

＞出品者は、「中古品を落札しておいて返品するから
＞返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。

確かにそのとおりだ
出品者は表に出てきて身勝手落札者を批判すべき！！

>>904
あんたみたいに一々ID晒して個人批判してるほうが2ch的にウザいよ。
無視しろよ。

ヤフオクは個人間の売買だろ
中古品買うならまず、未投票拳かどうか売り手に確認しろ
確認しないで買ったなら買い手の責任

>>904
具体的にどこがどうめちゃくちゃなのかは指摘できないのねｗ

これが黒になるなら店に難くせ付けて返品迫るモンスター客が喜ぶ

>>851
投票券と明記してる以上刑事だろうね
文面としては取引の証明として成立してしまってる
確認するも何も、まんまそのまま読んで購入し、投票券として使用出来なければ詐欺
中古だとか転売禁止だとか購入者責任とかではないし
証明書きを自ら公開してオクにかけてるのだからねぇ

稚拙な手口だろうし
刑事事件にするとよいよ
警察側にして見れば複雑な解釈は必要ないし、簡単に立件出来る事例でしょうね

最初からある程度の価格をつけて出品者が出しているから
出品者側に使用済み投票権に、それだけの価値があることを証明できなかった場合は
未必の故意としての詐欺罪が成立する
ぶっちゃけ、裁判所で言い訳しても今回のケースは
被害者複数名、被害額が多いから難しいんじゃないかな

ヤフオクのルールなり出品者の表記なりより法律が優先でしょ？騙す意思がないなんて苦しい言い訳無理でしょ
本気で擁護してる奴は脳障害

ってか自業自得やろw
そんな大金をくだらない投票券に使うからそうなるw

>>799
買った奴がバカってなると思うよ

>「中古って書いてたじゃないですか、動く中古なのか動かない中古なのか確認しない方が悪い」
>とか言われたらどうよ

ほとんど泣き寝入りしてるのが実態なんじゃねえの？

>>887
6/15の巨人−阪神戦のチケット　売ります。状態：中古

届いてみたら使用済みの去年の6/15のチケットだった。

売主
「今年のチケットとは一言も言っていないし
未使用とは一言も書いていない。
チケットの中古＝使用済みが常識です。
将来、この使用済みチケットにプレミアム価値が付くかもしれない。
これに価値がないと考えるのはあなたの主観であり、私と価値観が違うだけです。」


こんなのが通ると思うのかねえ・・・

詐欺なら刑事事件だよ
まずは刑事事件にしてしまうのがイイかもね？

>>905
使用済みであることを予見できていたかどうかの話をしている

論理をすり替えるなよ

まぁ、確かに元々怪しいオークションだよな。CDだけ無暗に欲しくて
投票権はいらないって奴がいるのかとうか。

投票権じゃなくて投票権を出品したんだから
使用済みだろうと手元に届きさえすれば詐欺じゃない
未使用と勝手に判断した落札者のミス
これが何で刑事事件になるんだ

･･･まぁ買った奴がバカってのは分かる
というか、振り込め詐欺やらオレオレ詐欺やら、よくある詐欺って大抵がバカだって思う
何で買ったんやろ

こういうのは騙されるやつが馬鹿なのは全員知ってるw

>>893
俺はぶっちゃけ落札者が泣こうが出品者がパクられようがどっちでもいい。

ただ「ホントに投票カウントしてんのかよ？ｗ」という"総選挙"に対する疑念が晴れればそれはそれで
面白いと思うので出品者は是非、人柱になって頂きたいし
詳細をネットのどこかでつぶやいて貰いたいねｗ

質問欄で、事前に未使用品かと確認し、出品者がその質問をスルー、または未使用品だと答えた場合は詐欺になるだろうな。
確認の質問も無しに入札してんだから、落札者はただの馬鹿でしかない。

>>896

中古=投票済み、なんて事はどこにも明記されてないが？

世の中金払ったら納得で終わりなら、クーリングオフなんて制度も必要ないわな

出品者を擁護してる奴は詐欺に会う側だな
騙す意思がないなんて認められないよ無理無理〜ｗｗｗ

アイドルの投票なんかに使わずその金を結婚資金として貯めればいいのに
ブサイクすぎて好かれないなら整形代にするとか、ひげ跡が濃すぎてキモがられるなら
脱毛するための費用にするとか、たるんだ体を引き締めるためにジムに通う費用にするとか
現実で恋愛可能な容姿のスタートラインに立つための資金にすればいいのに

>>922
無理だわ馬鹿。

オクとかキチガイが多いから絶対やりたくないわ

>>543
そうなんだよね
中古のカテゴリーってその変曖昧

結局は落札者が届いてからモノ見て不満に思うのは勘違いの範疇になってしまう

>>887
使用済み半券でも、限定ピクチャーチケットとか集めてる人いるしなあ
サイン入りってのも、「汚れあり」と取るか「価値がある」と取るか人それぞれだし

６：４で買ったほうが悪いという意見が多いね
意外だった
こういう感じで金を儲ける方法もあるんだな

>>902
詐欺罪に詐欺者が抜け作だったかどうかは関係ない

騙す意図があれば詐欺だよ。
とりあえず警察に訴えるのが先だね

犯罪者よりただのマヌケを非難する精神異常者がいるんだな

>>930
転売行為を発行元が禁止している以上
「未使用のものと思ったことが合理的で　使用済みであるとはとうてい予見できなかった」
とまでは言えない。

まあ投票券(笑)の「中古」って「使用済み」のほぼ廃品だからな
リサイクルできる物や服と違って
使ったワンデイのコンタクトを売るようなもんか

>>938
逆だろ。

落札者は警察行くと書いてたし、出品者と落札者の心理戦になるがな
司法がどうのうより、こちとら笑いながら見てればいいのよｗ

刑事事件として裁判が始まれば、実刑を防ぐために相手の親や親族が金をかき集めて
払ってくれる事もある。被害者は、被害届をしっかり出して刑事事件化することが
非常に重要と言える。

>>927
説明もない商品を買う方がアホなのがオークションの世界
まともな出品者ならジャンク品でも詳細に説明してくれている
「ゴミと思って下さい」「部品取りに」等々
そんな説明もなく質問せず思い込んで納得した気分になって買う方がおかしい
このスレの出品者を擁護している訳ではないよ

>警察側にして見れば複雑な解釈は必要ないし、簡単に立件出来る事例でしょうね

ところがそうは簡単にいかないのが世の中でもあるやね

>>939
こういうのは性癖みたいなもんで無理
ギャンブルや風俗女狂いや酒と同じ、それに金かけずにどうこうつっても無駄
それくらいわかってんだろ？ｗ

こういうのはそういう詐欺を想定して買うんじゃないの？

確実に騙されるほうが一般常識のない馬鹿だろw

犯罪を起こしても証拠がなければ罪にならない
騙す気満々で出品してもそれを確実に証明するものはない

勘違いで落札なんて良くあること。
出品者は配慮してくれないと

訂正。
○面白いと思うので落札者は是非、人柱になって頂きたいし
×面白いと思うので出品者は是非、人柱になって頂きたいし

>>947
モラルの問題は置いといて
なんの犯罪も犯してないじゃん
取引だって最低限のマナーは守ってるし
なにが言いたいの？
売った奴が訴えたら、おまえ侮辱罪で逮捕されるぞ

これがヤフオクで生き残るための術！
って感じで情強アピールしてる奴いるがヤフオクのローカルルールとか関係ないから
小額だったりして泣き寝入りしないための術としては理解できるが今回とは別

>>948
１円スタートなら良いが何十万スタートじゃ騙す気満々としか思えんがね

いつまでも無罪を主張してればいい
裁判でも無罪を主張してろ
詐欺師は実刑をくらえ

購入者はそもそも、「中古」の「投票券」はどういうものだと判断して入札したんだろうなあ。
被害者の弁も聞いてみたいわ。

>>944
そうは思えんけど…
ただ騙された側にあまり同情できないのは確か

投票権→投票できる券
投票券→投票の券

投票券だと投票済の券かもしれない

>>937
だから中古の定義が出品者と落札者で変わるのよ
出品者は一度人の手に触れたから中古、落札者は投票出来ると思っていた
これはどこもおかしくないよ

>>928
去年その試合観戦してないなら未使用品とも明記できるなw
期日きてないから逆に怪しまれるかもしれないが

>>960
うん。だからお前みたいなさ

そもそも総選挙とやらが終わってからならまだしも
まだ投票期間中に買い求めるのがメモリアル目的な訳ないだろうに

>>915
だとしても、そんなもんに何十万も金くれ、ってのも常識の範囲越えてるよなあ

>>949
「渡辺麻友が使ったワンデイのコンタクト」であれば
どんだけ金出しても欲しいという奴はいると思うけど

>>948
法律は消費者保護の方に針は触れているからね
買い手が見抜けなかったから瑕疵なんてことで売る側の責任がなくなるなるわけがない

金額が大きいから警察は動きやすいよ
詐欺の被害届けを受理してもらえれば警察が容疑者に電話をかけて話をするだろう
電話や住所が違っていたら確実に詐欺として扱える

>>944
勢い落とさない様にわざと煽ってる奴もいるでしょ

>>962
何十万円でスタートしてもそれ自体は犯罪じゃない
最初からだます気だけど法律違反はしてない
落札者が質問すれば防げた

多少、説明不足の所もあるのかもしれないけどな。勘違いしてるのを知っていて
説明しなかったら詐欺になるんだっけか？

>>957
円滑に行われた取引ログから、だましてないという証拠はありますね
しかし落札者が中古と知って買ったのに、なぜか突然怒ってきて意味わかんないし困ってます

>>928
楽天 - 巨人 13:30 コボスタ宮城
西武 - 阪神 14:00 西武ドーム

ネットで183万もつぎこむのがありえない出費。

騙されるほうが一般常識のない馬鹿ってのが露骨にでてるw

この出品者、95万円スタート・即決で出品してるんだな
投票済みの紙クズが95万円は酷いわなｗ

>>951
警察に行くと言ったのは商品が届いてない人の完全な商品トラブル
ぶっちゃけた話出品者側がこいつの所に投票券渡せばトラブル解決になっちまうけど、まず出せないだろうね

他はどう足掻いてもヤフーでやれの案件だから勝ち確と負け確しかないくだらない展開よ

これは常識的に見て出品者に悪意があるに決まってるだろ。
落札者が悪いとか言ってる奴は、詐欺を容認するのか？
そこまで出品者のかたを持つなら、おまえも同じことやってみたら？

合法なのを確認した上でやってるくさいから運営の仕業かも

民事
契約の有効要件を満たしてないから契約が無効で返金義務あり
理由：説明不足の為、金額が高額だから。落札者にも落ち度があるため和解を
　　　　進められる可能性あり。


刑事
刑事罰は詐欺行為を行う目的で行ってたかどうか警察の判断しだい
起訴は微妙。非常にめんどくさい裁判になる為。検察が敬遠

以上、三流私立法大出身の俺の判断ｗｗｗｗ
おやすみー

以上で終了です。

>>973
個人売買でもかね？
ノークレームノーリターンに同意してから入札したのにかね？

>>944
止めとけｗ
刑事事件にならなかったとしても
民事の方で錯誤による無効で取り返される可能性が非常に高い
投票権という名目で出品してあって、中古と書いてあれば投票できない投票券であっても
相手側に重大な過失があると証明できないと行けないわけで
今回のケースだと、未使用投票権に使用者が最初につけた数十万の値段があることを
証明できないと、民事で負けるからね

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401562672/
次スレ

だったら出品者が「ジャンク品」って、明示しておけば問題ないんだけどな。。
ジャンク品が成立するのは、ちゃんとした説明があってそれに対して
納得して買ってる、ということだと思うから。

>>957
そのための過去の被害者集めだ。大概、詐欺師ってのは、過去にもおなじ手法
で騙している。騙された被害者が多ければ、騙すつもりはなかったは通用しない
刑事事件化すれば、警察が過去まで調べてくれるよ。

>>976
そうそう
「このやり口気に入らない」ってのと「法的にアウト」ってのは分けて考えないとね
そこごっちゃにしてる人も多いわ

ガタガタ言わずにとりあえず詐欺で警察に訴えるのが先
刑事事件になればあとは有利に行く

>>976
まあ甘かったって話だわな
だから俺はヤフオクで１万以上のもん入札したことないわ

これ一方的な落札者だけの言い分だよな？
例えば落札して投票済ませた後で
「投票出来なかった返金しろ」って言ってる可能性もあるよなぁ

普通ネットでそんな大金つぎ込まないだろw

自業自得だわ

ネットでしか購入できない引きこもりだったんだろうね

的屋とかパチンコ屋とかチンピラみたいな商売人だな(笑)

この出品者は悪意に満ちている
落札前に気づいて欲しかった。

今野球も見てるけど
マー君粘い強いな

AKBが悪い、間違いない

降臨してるのこいつかな？
（指原と相思相愛の有名ヲタとっぽ）

http://imgur.com/g0U2ek9.jpg

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。