【AKB48】ヤフオクでAKB総選挙の投票券をめぐり詐欺　投票済みの投票券 総額300万円分以上を売りさばく

ヤフオクでAKB総選挙投票券めぐり「詐欺」騒動　「使用済み」2000枚を183万円で売りさばく

新曲の参加メンバーをファンの投票で決めるAKB48の選抜総選挙をめぐり、意外なところでトラブルが起きている。総選
挙では、主にCDに1枚ついている投票券を使って投票するが、投票券の束をヤフーオークションに出品する人が現れたのだ。
CDを買うよりも安く投票できると考えたのか、券を実際に落札する人も何人かいた。

だが、投票券は使用済みのもので、落札しても投票できないことがほどなくして判明。落札した人は猛反発しているが、
出品した人は「返金対応しろというのは無茶苦茶」などと半ば開き直っている。
商品に関する説明はほとんどない

投票権500枚の束がヤフオクに出品されていた

握手券の大量出品は、5月22日、23日、27日の3回にわたって行われ、22日が1000枚、23日と27日が500枚ずつ。出品者の
欄を見る限りでは、いずれも同一人物が出品しているようだ。説明は、

「投票券1000枚セットになります。発送はCD開封後の発送となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD到着日の20日以降となります」
「投票券500枚セットになります。発送はCD開封後発送となります」

といったそっけないものだが、「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」と返品ができないことは明記されている。

いずれのオークションも出品から半日も経たないうちに落札者が決まり、落札金額は1000枚セットが95万円、23日に出品
された500枚セットが45万円、27日に出品された500枚セットが43万円。言い換えれば、出品者は2000枚を183万円で売りさば
いたことになる。1枚あたり915円だ。なお、アマゾンで初回限定盤を購入すると1枚1630円、 通常版だと1387円だ。
出品者は「返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶」と逆ギレ

異変が起こったのは5月29日。落札者が3人とも、出品者に対して「非常に悪い」という評価を付けたのだ。落札者は、

「投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。中古品といえる95万
円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね」
「もうすでに投票済みの投票券でした！」

などと出品者を非難している。総選挙の投票は、投票券に書いてある番号を特設ウェブサイトに入力する仕組み。もちろん
、ひとつの番号で投票できるのは1回だけだ。出品者は、すでに使用済みの投票券を売り出していたわけだ。商品区分につい
て「中古」としていたが、出品者は「未使用」「未投票」とは一言も書いてはいない。これで「使用済み」と判断するのは
かなり難しい。落札者からすれば投票済みの投票券は単なる紙切れで、落札者が怒るのも無理はないとも言える。これに対
して、出品者は、

「中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。不当評価としてヤフオクにも通報さ
せていただきます」

などと半ば「逆ギレ」している。

別の落札者の書き込みによると、近く警察沙汰になる可能性もありそうだ。

「お金を支払いましたがそちらのYahoo!IDが停止になり、取引が強制的に中止になりましたのでこの評価にさせていた
だきました。返金手続きしていただけないようなので、警察に被害届を提出させていただきます」

なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し
ている。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。

http://www.j-cast.com/2014/05/31206327.html?p=all

画像
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/9/f/9f801ca1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/d/b/db88e359.jpg

言乍其欠ざんす

ふざけんなよ！ｗ

自己責任だろ

登場人物全部馬鹿

馬鹿の見本市

これはいい詐欺師

ドルオタ頭悪すぎだろ

A　あなたたち
K　かなりの
B　バカですね

うーん
売ったのは「投票券」であって「投票する権利」じゃないからなあ
しかもちゃんと本物の現物が落札者に送られたわけだし
さらに落札者が勝手に勘違いした上に質問もしなかったとなれば
刑事事件は立件はほぼ無理で民事も勝つのは厳しいんじゃないかな

>>7

うむ

★ヤフオクで投票券詐欺が発生2000枚200万円相当★
ヤフオクで使用後投票券のトラブルがあったみたいだから気をつけようぜ
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
落札者からのコメント ： お金を入金して、本日到着しましたが、届いた投票券が全て入力済みの投票券で、まったく投票できませんでした。
入金したお金も高額であり、責任ある対応をして頂ければ評価を訂正いたします。 (評価日時：2014年 5月 29日 11時 51分)

出品者からの返答 ： 中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)

落札者からのコメント ： 投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。
中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね。 (評価日時：2014年 5月 29日 13時 13分) (最新)

【拡散希望】調べられる人はどんどん情報追加・修正頼む
『AKB ●枚』で落札履歴調べただけでも同一人物(グループ)と思われるのがわんさか出てくる
現在の確定分だけでも1万5000枚超(500枚以下はURL省略)
hktlegnd
500×5=2500枚
1000×4=4000枚
落札金額850,000
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r114926962
落札金額950,000×3
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d152618482
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/179501262
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f135270164
my_korisu
500枚×12=6000枚
kmkn12241225
500枚×3=1500枚
smap_k423
500枚×2=1000枚

今年もAKBオタ大量買い
http://pbs.twimg.com/media/BoKIQ0gIMAAmBQg.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoKiz64IIAA5D_9.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoJSY4fIMAA9upO.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoH1fV7IcAEBkaP.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoKTvFbIUAEtNkD.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoEOZaTCAAAz3l0.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoDzPNxCIAETUPp.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BoDycFEIUAAkQYf.jpg:large?.jpg

芸スポじゃない・・・商品トラブル事件以上

騙す奴が悪いのは当然だが
ヤフオクでややこしそうな奴に気軽に入札する奴いるよなあ
まあ若い人なら仕方無いところもあるが

まぁ裁判になれば負けるだろうなぁ出品者
どちらにしても返金に応じなくてよいということにはならないし

トンチかよ

ヤフオクなんて使う奴が馬鹿、ヤフオクなんて詐欺の温床だし

落札者からのコメント ： 投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。
ファンのみんなと築いてきた絆とメンバーの思いを舐めないでほしい

もちろん逮捕なしなんだろ
2000万で捕まらなかったし

まぁさすがに詐欺だろうな
ご尊顔楽しみにしとくわw

なんか説明が下手くそだな

これが許されるなら俺も真似するよ

　　　　|　　|
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＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／

裁判費用と探偵使って名前と住所調べるのに１００万以上かかって泣き寝入りしたほうが安い金額なのがミソ

これすら売名行為だったり。

これは落札者が馬鹿だよ
目を皿のようにしてよ〜〜〜く見て落札しないと。
どんなものを落とそうとしてもだね
そんなのオークションに手を出す者の当たり前の心構えだわ

バカバカしい。一丁前に被害者ぶるなキモヲタのくせに

バカは騙されてろ

落札者は金持ちみたいだから、同情しない

タイ〜ホ！

すでに効力を失っているなら投票券とは言えない気もするがどうなんだ？

どう考えても詐欺

犯罪者よ

今夜は震えて眠れ

商品の説明で「未使用」「使用済」とは書かず
商品区分で「中古」とだけ表記されたのは手落ちだったな

たとえ未開封の商品でも個人に渡ってしまえば
その時点で中古品扱いになり
出品者が「中古品＝使用済み」と主張しても、その理屈は通らない

お詫びにＣＤ送り付けてやれ！

落札者が警察に被害届け出さなきゃ事件でもなんでもないんじゃないの
泣き寝入りするんだったら落札者が悪いわ

>>36
泣き寝入りする気はないみたいだよ

CDのまとめ売りはまだしも
投票券のまとめ売りはシステム的にあり得ないんじゃないかね？

えぐいね
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=hktlegend&s=-pr&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201405=5%B7%EE

この金持ちがが誰に投票しているかに興味がある

ひでーな

詐欺まがいの出品者は指原のオタなんでしょ？
指原のコメントも楽しみだ

出品者「今までたくさんの先輩方が一つ一つ積み上げてきたＡＫＢの歴史を壊されてたまるか」「私たちは負けない」

こうまでして、アイドルと握手したがるキモ男がわんさかいるんだね。
いい加減目を覚ました方が良いと思う。

AKB商法。
タイプの違う女の子をそろえて、歌わせて躍らせる。
そこで、男の子に品定めをさせる。
例えば、この子は可愛いけど性格悪そうとか、可愛くないけど優しそうとか
いろいろ想像させる。実際はどうかわからんけどね。
そうやって人気が出てきた時に、握手券CDを発売。

そうすると、こんな俺でも可愛い子が振り向いてくるかもしれん、とキモオタ
に思わせる。キモオタ君握手会に直行。笑顔で握手されたと大喜び。
俺を見て気に入ってくれた、と勘違いして又大喜び。
又、握手したい為だけに、何百枚もCDを買う。
ここで、がっぽり儲ける。

そうなって人気メンバーが増えると人気投票をする。そうすると、キモオタ君
自分の好きなアイドルを応援する為にCDやDVDを何百枚も買う。俺が好きな
アイドルを守ってやってる、と勘違いさせる。そうやって自己満足させて、さらに
ガッポリ。

これだと、本当に実力があるかどうかわからない。性を商品化してる訳だから。
誰か、キャバクラと同じ、て言っていたけど、商売のやり方は同じだよ。

キモオタ君は、キモい、ブサイク、甲斐性無し、と3拍子揃っています。だから
普通の女の子には声をかける事が出来ない。声をかけてもキモイ！て逃げられる。
だから、アイドルにはまる訳。

アイドルなら、相手の気持ちを考えなくていいので、好きです！の一方通行
で良い。けど、生身の女の子はそうはいかない。相手の気持ちをくみ取って
やらないと逃げられる。そこんとこがわからない。
まあ、そうやっても、キモい顔したデブブサ男は近づいただけで、キモい！
て逃げられるけどね。

オタがいるから、あんなにたくさんアイドルが流行るのでしょう。

これ警察介入しなかったら民事？
そうなったら出品者負けそうですね。金は返せよwえげつないわ

>>19
ヤフオクで安く買っといてメンバーとの絆とか
オタってマジ阿呆w

>>36
どっかのスレで被害者の1人が警察に相談済ってみたよ。
返金要求の内容証明送るようアドバイス受けたって

このグループって周辺の全てがドヨ〜ンと暗いんだよなぁ…

これが投票できたところでなにがどうなる訳でもないのになｗ

被害者の1人だけど一応警察行ってきて、
今、内容証明送って結果待ちな状況

騙されるほうがアホとか、屁理屈いうなとかあるが
逮捕でしょ

投票権いらない奴が同じＣＤ大量に買うわけないって少し考えればわかるだろうに

SNSで投票済みの投票権を大量に仕入れてることからただの詐欺集団確定。

あとは被害者が訴えるかどうか、詐欺で有罪にできるかどうか。
まぁ泥仕合頑張れ＾＾ｖ

逮捕の日も近い

世間をなめたらあきまへん

>>50
本人がいちばん嫌がることを考えなよ
例えばテレビ局から取材したいと連絡があったとかね…

何の法律に触れるの？

こんな詐欺がまかり通れば、次は別の手口ではめられる者が出てくる

社会のクズは潰すに限るな

犯罪の温床かよこの団体わ！

>>46
普通にCD買った方が確実だったのにね

CD1000枚買うやつが、手元にCD1000枚残して投票権だけ全部譲るなんてことあるか？ｗ
逆ならわかるよ
買う方もおかしいと思わなかったんだろうか

前略〜

さて、今回のご相談の件で、一番重要なのは、その出品者が｢貴方を欺いたかどうか｣です。

「欺罔」には、虚偽の事実を表示する積極的欺罔と、真実を 告げない消極的欺罔があります。

今回の商品の｢中古｣という説明は券としての説明上は虚偽の事実ではありませんが
○○さんが主張される券の最大の価値とされる｢投票権｣を
｢行使済みであるという真実｣を告げない｢消極的欺罔｣に当たる可能性があります。

まだ資料を見ておりませんので詳しくはお答えできませんが、ご相談をご希望であれば、ご予約の上、資料を揃えてお越し下さい。

投票済みの紙切れだが、そこに価値を見出す人はいるかもしれない

しかしヤフオクで50万円とかよく出す気になるな

これで逮捕されないんなら俺もやるからな。

>>10
手数料は落札者持ちで返品が妥当だろ
返品、返金を拒めば詐欺で立証できそう
後は錯誤無効がどれくらい認められるかだな

>>50しっかり返金してもらいなよ
トコトンやりな！

ﾜﾗﾀ

普通にタイーホ
騙す気まんまん杉

これで逮捕されないなら、おれもやるわ

被害者には同情しないが
加害者は徹底的に叩かれていい

逮捕はだいたい朝８時あたりだから夜更かしすんなよw

無名の個人が描いたイラストが数千円で落ちるの見てるけど
あれも突き詰めればただの紙切れだから返金とか要求できんのかなｗ？

こいつの説明文読んだが何故買う方は高額にも関わらず投票券が使用済みじゃないのか
質問してないんだ？
売る方も分かっててやってるだろうが、買う奴はもっと大馬鹿だわ
100万に近い金を払うのに警戒心が無さ過ぎるｗ

CDに投票用のシリアルナンバーを直接印刷､刻印すればいいのにね｡
そうすれば問題になるオークションや間抜けな中古取り引きも減るだろうに。

オレオレ詐欺にも引っかかりそうな間抜けなアケカスｗ

>>56
そういう手も有りかと思うけど、基本的に警察からは余計なことはしないように言われてる
ネットに被害の状況とかペラペラ語らないようにってｗ

>>72
馬鹿は早く寝なさい

逮捕がないと類似犯でそう

高額商品なのに、事前に質問できるのに確認せずに購入するってよくできるなあ

>>36
相談済みらしい
警察の指示で内容証明を送ったってさ
相手の対応しだいだろうな

これはヒドイ

落札者からの コメント
お金を入金して、本日到着しましたが、届いた投票券が全て入力済みの投票券で、まったく投票できませんでした。
入金したお金も高額であり、責任ある対応をして頂ければ評価を訂正いたします。 (評価日時：2014年 5月 29日 11時 51分)

出品者からの 返答
中古品を落札しておいて返品するから返金対応しろというのは無茶苦茶ですよ。
不当評価としてヤフオクにも通報させていただきます。 (評価日時：2014年 5月 29日 12時 17分)

落札者からの コメント
投票できると思って、お金も入金したのに、届いた商品が投票済みで投票できない商品でした。
中古品といえる95万円の価値は全くなかったです。 悪質な出品者ですね。 (評価日時：2014年 5月 29日 13時 13分) (最新)

どうやって仕入れたんだろ

本人も焦ってるのがわかる
5月20日以前は取引は終了してる

自己紹介で以下の記述
『アカウントが停止しているため取引連絡が見れません。 ヤフーメールアドレスにご連絡、もしくは取引ナビに記載してある番号に電話お願いします。』
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hktlegend

伝えたいのは投票券を購入した落札者
どう動くか気になってるんだよ
あんまり全てを教えるのではなく出品者に多少プレッシャーをかけながら…最終的には絶対に民事でも訴えると伝えときなよ

http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=hktlegend&s=-tm&u1=&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201405=5%B7%EE

なんで投票権が本来のCDの価格より安く出品されていると思ったんだろ…

額が大きいから警察も動くだろ

これは無罪

>>1
指原お気に入りの犯罪常習詐欺軍団とか
捕まったらこれまたいいネタだな〜
ぜひ逮捕で

>>76
マジで被害者？
応援してるから頑張れよ

シリアルコードを塗りつぶして画像をＵＰして出品してるから騙す意図があったと思う
使用済みとも書いてもないし勝てると思うよ

大切なAKBとの絆を中古で買うというその心の醜さにあきれる

>>74
それいいね
プリントにはコストだいぶかかるのかな
再生しないと番号聴けないとかねｗ

東京と大阪で使用済み投票を集めてるから組織的だよ

返金されないで欲しいなぁ


落札者が涙目敗走するの希望

直接会って殺しあえばいいのに

>>91
組織的詐欺グループ
被害総額１０００万円超

これ終わりだね

>>76
大切なAKBとの絆を中古で買うというその心の醜さにあきれる
オタとして恥ずかしくないの？
お前の行動がAKBを貶めてるんよ？
分かる？
警察行く前に己の不明を恥じろ

使用済みの中古投票券を、1枚1円で買って915円で売れるのか
ちゃんと中古と表示してるのに
これはおいしい
AKBなんかにはまるだけあってバカばっかだな

警察は絶対に動くよ
同じように模倣犯が出る前に見せしめで逮捕するだろ

でニュースで大きく取り上げてくれれば注意勧告にもなるからね

落札者は入札前に何にも質問しなかったのか？ｗ

>>88
俺は他にもヤフオクで投票券買ってるけど、
普通の正規の出品者だって皆シリアルは公開して出品してないよ

右を向いても左を見ても 馬鹿と阿呆の絡み合い

次から次へとよくこんな詐欺まがいなことが思い付くよな
何かもうAKBは犯罪を生み出す集団にしか思えなくなる

こんなバカは救済する必要はない

>>93
何その直接会って話し合えばいい的なノリ

AKB商法は本当にどうしようもないな

こんな性根の腐った落札者は、死んで欲しい


投票券大量買いして、ウキウキしてたなんて、本当に気持ちの悪い落札者だね


罰が当たったんだね

>>95
残念ながらこんな商法やってる時点で一般人からは舐められてみられるよ
本人たちがいくら頑張ってもね

投票済みってことはファンなのか？
自分の好きなメンバーに投票しておいて
他のメンバーにいれるために買うであろう人に売りつける事で
資金をそぎ、これをやる事で自分の票の効果が上がるというやり方か。

横取り40マンくらい有効な手だな。

落札した奴が馬鹿というのは別問題。

>>100
つ、鶴田浩二はんやないか！！

>>50
いくらドブ金したのwww

>>88
シリアルコード公開したら駄目だろ

>なお、投票済み投票券1000枚を落札してしまった人は、それ以外にもヤフオクで15回にわたって投票前の投票券を落札し
ている。枚数は3590枚、総額は306万6900円に及んでいる。


くるくるぱー

ディープインパクトの凱旋門賞レープロ（当日配布）を
前日からヤフオクに出してた奴より悪質だな

詐欺で逮捕したところで裁判でCDじゃなくて投票券を買ったんだと証明しないとダメなんだろ
裁判官がCDはあくまでオマケで投票券が主であると認めない限り犯罪成立できないね
判例でCDはオマケって確定するの見てみたいけどなw

俺は1度もこの人達のCD買ったこと無いんだが、投票って1000枚も簡単に出来るもんなの？

売る方は確信犯だろうけど、落札で買った奴らも不正な投票だよな。

怪しい高額商品に頭からっぽで入札
簡単に質問できるのにしない脳内お花畑
大切なAKBとの絆なのに中古で安く上げようとするケチ臭い性格
AKB商法には簡単に引っかかり、お馬鹿ホイホイヤフオクにも簡単に引っかかる
ほんとアホだな>>76
いい年なんだろ？
少しは周りから自分がどう見られてるかこれを機に自省してみたらどうだ？

投票権自体グレーだからな。騙された奴ざまぁ

バカ同士の喧嘩ｗｗ

被害届が受理されたら警察は動きます

オークション詐欺って、偽物を送るか品物を送らないかでしかないけど、落札品をキチンと送っている以上詐欺にはならないな。

逮捕は出来ても起訴は無理だろ。

個人間の売買だし警察沙汰には絶対ならない
ヤフオクで本物だって言って偽物売るって話や
同時に大量に売りさばいて商品を発送しないって被害をよく聞くが
それで逮捕されたって話を聞いたことないだろ

それよりもっとややこしい今回の件で警察が動く可能性なし

まねしたい奴はまねすれば
一度問題になったなら誰だって疑ってかかるから怪しいやつは入札なかったり
通報されてヤフオク側から取り消されるだけ

>>116
大切なAKBとの絆ってなに？

>>99
中古品なら塗りつぶしの必要ないって言いたいだけ
投票した後の使用済みなら隠す必要がないからね

いくら俗世間モテないからって
アイドルなんてさらにハードル高いもんに
しかも握手会で他に同じクソどもが一杯並んでるの見て
惨めに思わないのかね

まぁこの詐欺集団は今頃仲間内で震え上がって右往左往してるよ。
返金対応で刑事訴訟を免れるしかない。
組織的な詐欺行為ということで、被害金額が大きければ初犯であっても実刑の可能性有り。

警察に被害届出せば済む話
簡単に捕まえられる犯罪者には容赦無いから楽しみ

>>88
シリアルコード塗りつぶすのは当たり前だろ、アホかｗ

>>114
今回のオークションで商品として出品してるのは投票券だから

>>114
え、それは証明も何もって話じゃね
出品されてるのはCDじゃなくて投票券だけでしょ

>>61
普通に商売でやってると思ったんじゃね？
CD、握手券、投票券それぞれを別に転売すれば儲かりそうだし。
まあCDは二束三文なんだろうけど

投票権に投票する権利が付いてるのは常識と言ってるけど
中古品は一度は使用してるってのも常識だと思うんだが

出品者の個人情報トーアにでも晒してくれたら
近くのファンが顔写真公開してくれるんだけどな

祭りにしたいお

１枚２枚なら泣き寝入りだろうけど
この額なら警察も動くだろ

>>114
出品されてるのは投票券だけ
CDはセットになってない

くるくるパーAKBオタ>>76とAKB商法に搾り取られる馬鹿をカモにした出品者
秋元康を訴える方が先じゃね？ｗ

投票できない投票券を分かってて売った(評価でそう語っている)
ので完全なる欺罔行為になるから詐欺での立件は簡単だよ
はよ刑事民事で訴訟起こすべし

１００万円や５０万円も平気で握手券買うような馬鹿アキバヲタなんか誰も同情しない

>>124
指原みたいにファンにあいにきてくれるいいこもいる。
馬鹿にするな。

>>128
>>129
そうなのかw
わざわざ投票券買って騙されたのか
ドンマイとしか言い様がないなw

その300万うまく使えば　本人と おまんこ　できるだろーが

しかし金持ちだなぁｗ
頭がパーでなければAKB握手会とかせずに可愛い女の子にいくらでもモテたんだろうなぁｗｗ

ＡＫＢ詳しくないから知らないけど
そもそもこの手の商品って商品説明に転売禁止って明記されてるでしょ
それを無視して購入した挙句被害者です、保護してくださいは虫が良すぎ

>>138
宣伝だっつーの

でもこれ、返金されなくても結果は一緒かもしれないわけでしょ？

>>142
転売禁止は強制力無いんだわ

人と金を動かす総選挙

返金してさらに
落札者が投票間に合わなかったからって言って逆に訴える場合もあったりしてな

示談するなら落札金額だけじゃ済まない状況じゃないのｗ

>>141
いや、サラ金に手出してるだけだよ

転売禁止という記述は書いてあっても一緒だよ

一定金額でメーカーや制作会社が買い戻してくれて初めて成り立つ図式
最高裁で確定してるだろ

１人１票の選挙ならこの事件は起きなかったんだね

AKBの選挙投票とかした事ないけど、
シリアルコードとかいるみたいだし
大量に投票しようとするだけで凄い時間かかりそうだな。
バイトとか雇ったりするんだろうか？

>>121
チケット詐欺でたまに逮捕者出てるし、偽ブランドも大量に捌いてた奴が不正競争で引っ張られていた記憶があるぞ

地下じゃ1700万って見たけど

>>136
投票できないのは分かってて書かずに売ったの？
組織的だし、さすがにアウトかな。先生は↓みたいな返答くれたけど。

前略〜

さて、今回のご相談の件で、一番重要なのは、その出品者が｢貴方を欺いたかどうか｣です。

「欺罔」には、虚偽の事実を表示する積極的欺罔と、真実を 告げない消極的欺罔があります。

今回の商品の｢中古｣という説明は券としての説明上は虚偽の事実ではありませんが
○○さんが主張される券の最大の価値とされる｢投票権｣を
｢行使済みであるという真実｣を告げない｢消極的欺罔｣に当たる可能性があります。

まだ資料を見ておりませんので詳しくはお答えできませんが、ご相談をご希望であれば、ご予約の上、資料を揃えてお越し下さい。

>>143
え？じゃあ処女なの！？
やった！

こういうことがたくさん起こって、握手、選挙商売がなくなればいい
バカはもっと買え

AKBヲタってとんでもなく馬鹿なんだね
こんなバカみたいな詐欺に引っかかるくらい狂ってるんだな

見ろ


これがAKBキャバクラ商法だ

被害者は馬鹿
AKBに騙され出品者にも騙されるｗ
本当に頭弱いんだろうな
池沼？ｗ

出品者は詐欺だけど、入札者もどうなんだろうね
例え未使用の投票券だったとしても、
1000枚を95万円で買う、というのはよくわからん

日本の歴代アイドルの中でも
AKBほどお金の匂いがするアイドルも珍しい

「中古の投票券」というのがどう解釈されるかがキモってこと？

キャバクラで100万使うバカの方がまだ理解できるわ

投票券商法は誰かがそれに金注ぎ込みすぎて破産して
自殺すれば世論から動いていくと思うけどな

AKBに騙されるような馬鹿だから、出品者にも騙されるんだろうね
馬鹿すぎて馬鹿以外に言いようがない

警察が動くのかはかなり怪しいな
正常に取引は成立、品物も本物、代金は本人が承諾して自分で入金
被害届を出すなら弁護士を通さなきゃダメ警官なら門前払いしそうだ

この出品者の評価見たけどグッズ転売の狡いクズ野郎じゃん。
しかも投票権付きCDの出品は初めてだし落札者も評価をよく見ないと。
AKBの運営は転売禁止にしてるだろうし落札者は警察に泣きつくしかないだろうな

>>160
CD一枚いくらなのか知らんが、送料とか諸々考えたら、金券屋で安い商品券とかクオカードとか
買って自分で買いに行ったほうが健全だねｗ

素朴な疑問なんだが　その1,000枚だか　500枚だかを投票できたら

何かいいことあるの？

例えば　自分が投票した人が1位になったら　特別なﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄがあるとか

狂ってなきゃ同じCD何枚も買わないだろｗ

これが詐欺になるなら、なんでも鑑定団も詐欺になるだろ。

>>1実際には桁が違う

今回のヤフオク詐欺まとめ

ヤフオクで投票券を買ったら、送られて来たのは紙切れ同然の使用済み投票券だった！さらに調べると組織的犯行であったことも判明！

↓から今回の詐欺事件のおおよその実態と規模が確認出来ます。
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?va=AKB48+%E6%8A%95%E7%A5%A8&amp;auccat=0&amp;istatus=2&amp;s1=cbids&amp;o1=d&amp;slider=0&amp;tab_ex=commerce&amp;ei=UTF-8&amp;b=1

■使用済み投票券を送ったhktlegendに関する情報
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hktlegend
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5095158.jpg
事の重大さにビビったのか、一部の落札者とコンタクトを取る模様
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hktlegend

■出品者の情報(追加情報求む)
たかし ( 'Θ' ) →hktlegendこと高島
18歳/廃人/人見知り/名取稚菜/チーム4/高島祐利奈/村山彩希/ハイエナ
https://twitter.com/Tkc_Tkp
http://ameblo.jp/takashi-uver-48/
もた
http://i.imgur.com/FPMlpyG.jpg
http://i.imgur.com/M7i8RQV.jpg
https://twitter.com/mota02050231


■犯行グループ(有名なHKTの厄介ヲタ、通称ぐーのね集団※過去に何度も問題を起こしており、出禁になっているが現在は解除)
とっぽ、4ぐーのね、たかし、もた、まっくす、薬師寺、れぎ、けんや、ゴリ
はやし、まさりそ、ホジ、五十嵐、ほるもん、新之助、てつや、いなぷぅ軍団などと友達

■犯行グループのメンバーがSNSで使用済み投票券をかき集めていた
一連の書き込み(追加情報求む)
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=0mrv7MPnOCoJ&p=%404goo48&u=twtrp.jp%2Fuser%2F4goo48
http://i.imgur.com/8uHMopZ.jpg
http://i.imgur.com/uZAaEmK.jpg
http://i.imgur.com/mniUB3y.jpg
http://i.imgur.com/1ugJOWS.jpg
それぞれのプロフ
http://i.imgur.com/Xfgn6a3.jpg
http://i.imgur.com/WgAZMej.jpg
http://i.imgur.com/TV7VLFB.jpg
とっぽ(指原推し)
http://imgur.com/g0U2ek9.jpg
4ぐーのね(本村推し)
https://pbs.twimg.com/media/BoW35rWIUAAew33.jpg

■現時点判明しているyahooID※既に停止中
hktlegend
my_korisu
kmkn12241225
smap_k423
magician359
hkt48nacochan
tai21mari04
akb48marikoiruka(唯一停止中になっていないが商品情報・説明文が完全に一致)出品数、枚数、金額の全容は把握しきれない程
★調査隊員求む★

これ、出品者本人が投票したんじゃなくて
投票済みの券をかき集めて最初から騙すつもりでやったみたいだね
AKBヲタですらない可能性あるらしい
mixiで投票済みの捨てる件かき集めて他グループいたらしい
そいつらが犯人かどうかは知らんが
犯人グループは山分けするんだろうな

そもそも投票した票がちゃんとカウントされているのかどうかわからんのによくカネを払うわ
これだけ問題だらけのグループを全く批判しないマスコミも異常

かなりの大金被害が出ているので、これを期にあこぎな握手券商法を潰したい

当然ではあるけど詐欺しても赤字なのが最高に笑える

この詐欺師も別に儲かったわけじゃないんだな
投票いっぱいやれていくらか金が戻ってきたってだけ
それで逮捕か、アホだな

どこをどうすれば詐欺になるのかわからんが
投票出来ると勝手に思って落札したんでしょ？
それなりの額を入札するなら普通は質問するでしょ。
説明文もまともに読まず、質問もせず勝手に詐欺扱いして
そんなんでいいならオークションの多くが詐欺じゃん。

今回の件で逮捕者が出てAKB商法自体が叩かれる展開が理想だよねー

>>124
それだけ世間の女に癒し要素が皆無ってことだな
「うちの嫁は癒し系です」とか言う男に会ったことあるか？　俺はない
病まし系の一般人女より、演技でも癒し要素を振りまくアイドル女のほうがいいのだろう

>>161
そうなんだけど、出品者は組織的に権利使用済みの券をかなり安く仕入れて、高く売って被害者が出てるから、アウトだね。

いくら中古と記載したと言い張っても、いくらなんでも券を集める経緯がアウト過ぎる。

個人で1000枚買ったならまだしも。

>>168
総選挙がどういうものか知ってるでしょ
聞いてどうすんの？
たぶん理解できない人には説明しても理解できないし、
する必要もないよ

騙される方もアホ

実刑確実ってしりあいの弁護士言ってた
出来る限り早く逮捕になるといいなーｗ

こんな詐欺に引っかかった事が家族や会社にバレたら
恥ずかしすぎて生きていけないだろ

>>175
使用済み投票券は安く集めたみたいだから儲けてるはず

券の内容を知らせないのは詐欺にあたるんじゃないの？

>>180
安く仕入れて高く売るとかどうやって仕入れたかは、犯罪絡んでない限り何も
問題視されることはないけど？

>>181
本当に知らないのです
もしかして　単に投票するだけなの

>>180
違うと思うよ
出品者はさしはらファンで購入して投票したんだろ
『お金使いすぎた、そうだこの方法なら少し稼げる！』
で出品したんだろ

>>176
使用済み投票券を一枚100 円でかき集めて、1000 枚を95万円で売っている訳だが？

>>176
ヲタじゃないみたいだよ
投票済みの券を馬鹿みたいに安くかき集めてただ同然の券を何十万もの値を付けて売ってるから
儲けてるでしょ

例えば切手やプリペイドカードだったらどうなるの？
詐欺にはならないのかな？

そもそもCDの付録にしか過ぎない筈の紙切れなんだからな、少なくともAKB商法上は「ただの紙っきれ」だ
ヲタクが騒げば騒ぐほど、そのダメージはAKB商法そのものに飛び火する

つまり一般人からすれば「いいぞ馬鹿共、もっと騒げｗｗｗ」てこった

>>179
世間の女に癒し系がいないって自分がモテない理由になってないだろｗ

>>187
被害者が返金されず、被害届けを出したり、告訴をすれば捜査が始まるよ。

で、悪質かどうか、券の価値を分かってたかどうかはすぐ判明する。

俺も総選挙ってよく知らんが投票して順位上げるのに金巻き上げてるんだよな？
総選挙の段階で詐欺商法だと思うのだが・・・

これまたテレビのニュースで世間で問題になるんだろうな


もうやめようよ
AKBキャバクラ商法

>>186
中古って書いてるじゃん
ストア以外のヤフオクは原則個人だから、扱い品は全て中古
だが出品時に新品or中古を選べる
つまりヤフオクの言う新品は未開封くらいの意味
中古は使用済み開封済み
よって投票済みであることは明白

ヤフオクでゲーム機の空箱落札した男が内容証明送って被害届受理されて返金してもらったらしいからこれも大丈夫でしょ
金額が90万以上だから悪質さはこっちのほうが上だし

>>181
裁判になったら裁判官（中年〜高齢且つ高収入、下手すりゃ女性）に
ＡＫＢの投票権はいいものだ、保護されるべきものだって
理解して貰わないと訴えの利益なしと判断されて敗訴になるから
理解できない人には理解できないって話じゃ民事でも負けるね

>>189
それ、必死で地下スレに書き込んでるのいるけど嘘らしいよｗ
たぶん犯人じゃねーかなw
何とか煙に巻こうと必死みたい

内容証明送るようアドバイスしてるなら、警察も動く気あるじゃん。
これ返金意思の有無確認しろって事だろ
手順に則ってるから、金返す気が無いなら、逮捕されるぞ

法整備されるまでは飲酒運転した奴が検問で車止められた際に
検査される前にグローブボックスから酒取り出して酒飲んだろ
警察は逮捕できなかったみたいだから、

このケースも警察が摘発するのは無理なんじゃないかな
ヤフー裁量で何らかのペナルティを与えるとか返品を認めさせるとかが限界だろ

>>198
それなら、投票済みと記載していないとダメなんじゃの？
中古と記載するだけで、OKなの？

商法的にはどうなんだろ？

>>171
　おいおい･･･これ総額一体いくらになるんだ？
　AKBの資本金は犯罪の温床みたいなことにならないか？
　黒すぎて恐ろしい

問題起こして歯止めかけられたほうがいいのでは

この商法でギャンブル中毒者みたいに金使ってるやつもいるんだろ

騒動は別とし、ヤホーはヤホオクに関わる手数料をゲッチューしたとさ・・・ｗ

.

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　チンケな詐欺師集団の人見てる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　額から脂汗が流れてるけど大丈夫か〜？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ


.

裁判になって犯人よりも、こんなものに大金突っ込む奴の顔を拝見したいな。

投票券をパンティに置き換えて考えれば
答えは見えてくる

言うまでもない事だが
落札者は、ラッキーだったのさ

ノベルティとかオマケとか、値段が無いようなものに値段が付くのがオークションだったり
するしね。
映画の、枚数限定で出回ったチケの半券とか、使用済み切手とか、紙そのものに価値を
見出して値段付くってこともあるわけだから、今回も「中古」じゃなくて「使用済み」だったら
何の問題もなかったはずだが、「中古」という言葉の解釈がどこまで認められるかだな。

>>190
なるほどよく集めたな
どうゆうネットワークだか知らないが一人や二人でやれる事ではなさそうだ

>>204
微妙な部分はあるかもしれないけど
普通に考えて、何十万もの値段で売ってるから
判例的に考えたらアウトな気がする

>>199
この手の犯罪は出品者が居直られたら裁判するしかないけど
裁判で詐欺もしくは錯誤で裁判で勝つのはかなり難しい
個別の事案を出してこの件も返してもらえると早合点は危ない

詐欺罪は被害者に弁償されたかにかかわらず
刑法の手続きは進行されるけど
空箱の件も最終的に起訴されたって話はないでしょ

>>194
いやいや、俺はモテ男君だし　ドルヲタでもないぞ
癒し系の女ってこの世に存在すると思うか？　俺はいないと思うわ
ニーチェも「男は穏やかな女を求めるが、そもそも女は穏やかな存在ではないのだ」って言ってるしな

地下見るとこいつらヲタの間でも問題児集団で有名みたいだな

こいつ hktlegend（停止中）に商品を売った人が数人いるから
その人たちに住所と名前と電話番号を聞けば本人特定出来るじゃん

>>171
これで金稼いでその金でさらに投票してそうだな。
やっぱAKB周辺はまともじゃないわ。

投票できるかどうかが問題なら「なぜ投票できるか質問しなかったのか？」と聞かれるからなあ
聞いてなかったのなら訴えても無理だろうな

騙された人まだいるか

今回の出品者は過去に投票券こうにゅうしてるから、それも裁判なら使えると思うからチェックしとけよ
AUCFANでID登録したら過去のも見れるから
http://aucfan.com/search1/smix-tl30d-ot1-vmode_0.html
http://aucfan.com/search1/q-~414b42343820a5eaa5afa5a8a5b9a5c8a5a2a5efa1bc3230313420c5eac9bcb7f420313030cbe7a5bba5c3a5c82031322f3131c8afc1f7b2c4/s-ya/t-201312/?o=t1

AKB48 リクエストアワー2014 投票券 100枚セット 12/11発送可
http://ochisatsu.com/search/?code=%B4%C1%BB%FA%C8%BD%CA%CC%CD%D1&tl=&id=&u0=&s=-pr&u1=hktlegend&d1=&d2=&u2=&p1=&p2=&c=&201312=12%B7%EE

一人で400万円分も投票券を買おうとしてた奴とか
俺なんか普通に考えてこいつも何か別の詐欺に使おうと思って買おうとしたんじゃないかと思ってしまうが

ID:1Sm89nS60は犯人グループのお仲間ですか？

>>212
mixiとかのSNS で集めらしい

さらに被害額は1700万円くらいある様子

>>198
その理屈は通用しない場合が出てくる
たとえ未使用・未開封の商品でも
一度でも消費者の手に渡り、一般流通網から外れてしまった物品は中古扱いとなる
いわゆる新古品という奴も厳密に言えば中古品に分類される

>>198
　中古CD　　　本来の機能である音楽を聴くことができる
　中古ゲーム　本来の機能であるゲームをすることができる
　中古車　　　本来の機能である走行することができる

　中古投票権　本来の機能はある投票はできない
　中古だからってその解釈おかしくないか？

　中古ゲーム買ったらゲームできませんでした、問題なし
　とはならないでしょうｗ中古であることと、機能しないことは別

どっちかって言うと、落札者の方が、正規のCDを購入せずに不正規の投票券を得て投票しようとする行為が、AKBに対する詐欺だろ。

まさに来た崩壊の序曲

>>216
なんか未成年集団らしいから
逮捕されても名前とか報道されなさそう
とか書くと、真似してやるやついそうだけど

少年法クソ食らえ

投票券ってCDのパッケージの中に入ってるの？
もしそうなら取り出した時点で中古品という解釈も出来るよね？

このAKBキャバクラ商法がクールジャパン？とか言って政府が推して海外に売り込もうとしてることについて官邸に抗議の電話したら政務官も納得しとったぞ

使えなくなったものを「中古品」とは言わないもんな
落札者が未使用であるかどうか確認しなかったのは間抜けだと思うが。

>>223
あー、立派な犯罪グループだなそりゃ

>>215
同じビジネス癒やしなら風俗でも良いじゃん
同じ金使うなら遥かに長い間楽しめる

GJ


GJ

>>215
結婚したなら別だけどモテるならお前が癒し系が好きって
言えば付き合ってる最中は癒し系演じる女はいくらでもいるぞｗ
モテるってのはこっちの好みに女が振舞おうとするってのが
唯一の利点なんだからｗ

>>226
それはそれで別問題

買う方もバカ

裁判やってニュースになれ
そしてオリコンランキングから抹殺されろ

キモヲタざまぁｗｗｗ
詐欺師も捕まれｗｗｗ

そしてみんな幸せ

>>238
ｲｲﾈ

訴訟起こすのが重要なんだよな
普通の加害者は訴訟起こされた時点でびびって和解してくる
裁判になれば不利なのはわかってるし会社にばれればクビになるかもしれない
被害者は複数いるなら被害者の会を作ったほうが警察も協力的になる
数十万で豚箱に入る危険を選ぶバカはいないよ

これは警察行くより前に弁護士とかに相談したほうがいいな
投票出来ない投票券売って返品利かないなんてそんな契約無効に
なるに決まってる
こんなのが通ると思ってる出品者がアホ

>>190
カイジの限定ジャンケンみたい

ざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
AKB好き（な子いる）だけど
正直総選挙なんてやめちまえと思ってる。
秋豚が儲けるだのなんだのはどうでもいいが
つぎ込んだ人ってのはメンバーにせっかく入れ込んでる人で、
別の形で応援してあげればいいと思えるから。
投票した金はメンバーに行くわけじゃないしね。
それに、あまりにもつぎ込んで疲れて、メンバー自体に興味なくなって…
っていう本末転倒になる可能性大でもったいないと思ってしまう。
運営と秋豚はクソ食らえ

>>215
ニーチェとかw
ま、もてなくて女を怖がるインテリはむかしからそんな屁理屈ばかりこねている

出す方も買う方も必死過ぎ
ちょー笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>242
使用済み切手とか映画の版権とか汗の匂いのとれないシャツとかが売れるんだなこれが

フジは取り上げないNEWSだな

>>168
勿論なんも無い
漫画とかでも人気投票あるじゃん
あれと同じらしいよ

好きなキャラが上位だったり
主人公より上だったら嬉しかったりしたじゃん？

あれの大人の遊び方バージョンｗｗ

弁護士たてて返金させるしかないね
しかし何と言う無駄な金の使い方だ

でもなぁ
商品の状態はちゃんと　中古になってるからなぁ
中古＝使用済み、なのは当然だろ？っていうのも　あながち頭から否定できないと思うんだけど。
これは買う方も馬鹿では

普通に犯罪じゃねーの？
まあAKB関連ならどうでもいいけど

＞＞228
この詐欺やったグループ未成年も居るけど大半が20代前半

>>225
投票券の投票するという権利は一度しか使えない
中古なら一回は使用されていると考えるのが普通
だから投票できない投票券でも問題ないのでは？

これで逃げ切られたら他の商品まで真似た詐欺師が出るかもしれん
確実に逮捕まで追い詰めろ

すぐに返品返金すれば逮捕はない

もう換金できない勝ち馬投票券をオクに出してる人もいるけど
出品者は「この投票券はもう換金できません」なんてコメント書いてないね
これと何が違うんだろうね、まあどっちが正しいかは裁判やって弁護士の腕次第だろうね

詐欺って言葉は正しくないだろ。

出品者は中古品としていらなくなった投票券を出品しただけなんだから。
あほなヲタが未使用と勘違いして高値つけたってだけの話だろ

真ん中を取って秋豚を逮捕しよう

中古つっても以降も利用価値があるもんだよ
使用済みの券何に使うの？
握手会でこれだけ投票したって嘯くのに使えるとか言うけど
そんなもんを95万で買わないでしょ

>>211
中古品＝新品には劣るが作動、ワークする
ジャンク＝物があるだけで本来の使用に耐えられない、動作ワークしない、または動作に関し完全な検査をして居ないので動作保証できない

ヤオフクだとこういうのが通常の区分けだね

>>255
俺もそれを言われたら反論できないと思うんだわ。
中古であることはちゃんと明記してるんだし

ただ　即決価格が９５万っていうのは
あくまでもコレクションアイテムですよ、って言い張るつもりなら
取りこぼしだったかもしれんけど。

要は詐欺にあった人たちの失ったものが何なのか俺らには分からんのよ

この人が投票するつもりだった女の子は票数が減って損してるけど
それ実はヤフオクで不正規で入手した投票券の票だよな？だったらそのほうが不正じゃねえか

出した方は人間のクズ
買った方はどうしようもないアホ

>>252
落札者側から見れば中古CDの一部という認識だろうから「中古」って表記に違和感なかったんだろうね。

これヤフーニュースにあがった？

普通なら完璧にニューストップにあがる内容だよな

でもヤフーの運営してるオークションだから
こんな不祥事ニュースにできないか？ｗ

>>261
普通の人は投票券を95万で買わないよ
その段階でこの人は正常じゃないから何に金使うかなんて他人には分からん

>>250
上位にいくとそのメンバーの立場がよくなるっていうのが特典だな
好きな子いるから気にはなるけど
総選挙には参加しないと決めてる。
心の中で応援しますw

こんな糞ブス連中さえいなければ詐欺も起こらなかっただろ

>>255
それなら出品者はこれは中古で投票できませんがこんな額払って
大丈夫ですか？って相手に確認とらなきゃいけない
相手が明らかに錯誤で払ってるって理解できる状況で
その金そのまま受け取ったら少なくとも返金求められたら
応じないとダメ
なんか世間勘違いしてるのは契約書とかあれば文言がどうあれ
通ると思ってるところ
公序良俗に違反するとか世間の常識からかけはなれてる
契約は無効になるって分かってない

おい！目を覚ますんだ！

>>261
使用できない券をコレクションで集める人もいるよ
価値観なんて人それぞれだから決めつけれないよ

被害者、情報通などはこちらに
↓
【hktlegend】ヤフオクAKB投票券詐欺【my_korisu】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1401546099/

>>248
そういう場合は使用済み切手だと記載しているだろ？
今回のは、中古品とだけ記載してあるから

相手を騙そうとして出品したと認識されても問題ないように思うが。

これ普通にクーリングオフの対象だから返金はしてもらえる
詐欺は微妙な所だな

>>225
裁判になれば争点はそこになるだろうね

出品の説明で、選挙に投票出来ますと書いてあって投票済みの券が送られたなら詐欺が成立するんだけど、落札者の単なる思い込みの高額落札ってだけの話だろ。

>>165
もう複数の被害者が、弁護士を動かしてるよ。
オレオレ詐欺みたいに判断されるおそれもあるから、
そのシナリオだと、執行猶予もらえても、
取り調べその他で半年くらい勾留だねｗｗｗｗ
お務めいてら〜ｗｗｗ

>>259
でもこの出品者がmixiとかで使用済み券を集めたんなら当然仲間がいる
そうなるとヤフオクでもサクラになって値段あげた奴がいると考えるのが自然
そうなるとこれはもう詐欺師グループでしかないじゃん

こんなアホな言い訳がまかり通ったらダメだろ
きっちり逮捕しないと

古銭とか　戦前に発行された切手とかを買って
「現在通用しない、使用できないものを買わされた」って怒る人はいないじゃん。

>>266
同意
券だけをむきだしで売ってるわけではないからね
CDというパッケージ商品の一部だから、CDのパッケージを開けた瞬間、新品→中古品になるというのが常識的な判断。
それ以外のは俺には屁理屈にしか聞こえない
ヤフーやオカミがどう判断するかは別としてね

>>273
使用済み券を集めている人も確かにいるが
今回のような同種券をあれだけ大量に欲しがる人はいない

今回は完全に落札者側の錯誤を狙った悪質な出品

>>273
それが返金求められて払わなくていいなんて理由にはならんよ
カバチタレでやってたけど痴漢の示談金に５００万払うって
念書書いたとしてもそんな額痴漢の示談金に払う分けないって
のが常識だから無効になるだけ
この場合投票出来る券なら契約は有効だけど投票出来ない
券なら買う側が錯誤してたってことで無効で返金しなきゃいけないだけ

>>258
それなら最初から使用済みの投票券と記載して出品しないとダメだろ。

その記載がないのは、相手を騙す目的での出品だと思われるんじゃね？

そうして推してる奴が上位にくれば満足かいな

>>271
商品の状態：中古って表示を見落としたのは重過失に当たり
錯誤の主張は認められない、と反論することは出来ると思うよ

>>279
民事と刑事は全く別もの
小学生でも知ってるよ

使えない投票権ならそもそもシリアルナンバー塗り潰すなんてことをする必要が無い。
もちろん投票済みと説明を加える。

相手に誤認を与え返金にも応じなければ消極的欺罔で詐欺に問われる可能性大。
集団かつ金額も大きいので悪質と判断されれば初犯でも実刑。

脱皮したカニ送ってくる業者よりマシだろ

堂々と詐欺る指原ヲタ頭おかしいだろw
まあでもこれはテレビでは話題にしなそうだな
特にウジテレビはw

>>278
出品者が最初から95万円なんて値段をつけてる時点で思い込みを誘発させてるのは明白
1円スタートでそこまで値段が上がっちゃったならまだ言い訳は出来ただろうに

現状判ってる範囲だとこの詐欺グループ

★投票済みの投票券を大量に安値で買い集めて、転売　
→　無免許なので古物法違反　5年以下の懲役100万円未満の罰金

詐欺とは、別件ですでに逮捕できる状況

>>286
それがダメかどうかは民事裁判で争うんじゃない
どっちが正しいかなんて俺にはわからんよ

>>275
中古＝一度は誰かが使用したもの
というのは別に無理のない解釈でしょ
だから　使用してないけど再販売されたものを「新古」とか呼んだりするんだし

>>1
この一件で改めて分かったのは、投票権というのは基本的に
ある一定のレベル以上の人間 ( 日本の場合は20歳以上の日本国民 ) にのみ
付与し、ひとり一票とする原則は正しいんだな〜……ってこと

票田っていうのかな、未熟でバカな奴ほど票を買い漁って他より優位に
立とうとし、自分の欲望を――意地になってでも――実現しようとする
……そういった公正さに欠ける行動を平気で行う時点で、その恥知らずは
選挙に参加する資格がない

ヲタっていうのは、まるで終戦直後の児童のようにきちんとした教育を
受けずに育った人間が多いんだなってつくづく思ったわ
こんな連中なら、まあ騙されても仕方ないかもね
海を隔てた中国で、馬鹿な人民が我欲にかられて不動産で騙されてる
ニュースを見てるくらい、自分とは かけ離れたニュースだわ、これ
　　

>>290
複数の人数から1700万騙し取った詐欺グループって
結構な犯罪組織だよな

>>280
この出品者は投票券が紙くずと知っていながら即決「95万円」で出品してたみたいよ。
もう真っ黒もいいところだよ。

>>39
これ見ると他にも売ってるね

>>228
オレオレ詐欺の出し子で、年少送りになったやつがいるので、
この件の全容が明るみになれば、
ミクシで券集めしたたけでも、鑑別所送りで退学コースは間違いない。

口座やID出したやつ、金を山分けした奴らは実刑、ガキでも裁判所送致だなｗｗｗ

軽々しく「詐欺」という単語を使ってる時点で馬鹿が馬鹿に騙されたという図式が良く分かる

授業料だと思いたまえ！

>>271
＞それなら出品者はこれは中古で投票できませんがこんな額払って大丈夫ですか？って相手に確認とらなきゃいけない

根拠条文もしくは判例かなにかある？
一応車とか不動産とかは業者には説明責任を置いた条文があるけど

勝手に規制作ってそれを他人に強制する権利は民間人にはない

今回の詐欺オークション

文春あたりがまた取り上げてくれるんじゃね？ｗ

そもそもこんなゴミクズに100万近く出して買ったヤツがいることに引くわ

>>271
中古品ってのは使用した事があるってのが常識だと思うんだが
わざわざ常識的な話を聞く必要はあるまい
むしろ落札者が「投票は出来ますか？」と聞くべき案件

ＡＫＢオタってここまで知能ないの？
高い授業料だったな

>>1

なんか昔ヤフオクであった「ニンテンドーDSL 560円 祭り」を思い出すな・・・
あれ最終的にどうなったんだっけ？

>>288
だからそんな主張通らないんだって
常識で考えて投票出来ない投票券単なる紙きれに９５万も払うなんて
契約が成り立つなんてどこも認めないよ

>>44
問題なくないか？

>>293
あとは、他の出品者の、彼らの仲で一般的な投票券の売り方があるだろうから
その周知の売り方との違いもあるよね

>>282
古銭や切手は収集目的で、これは使用目的、全然違う
裁判になったら売った側は収集目的で押し通すしかないだろうけど

>>276
残念だけどオークションはクーリングオフ対象外なんだなこれが

一番上に投票可能な、投票券入れるぐらいのユーモアが欲しかったな。

普通の順番は当事者同士の話し合いで和解返金→ダメなら民事で和解返金→返金意志なければ刑事で豚箱行き
金を使いこんでたなら豚箱コースだな

>>273
価値観と言うのは使用済みを承知の上で
95万でも買う事を意思表示して成り立つもので
ここで語られるべき次元のものではない

使用済みか使用前か分からず買う人は居ないし
実際落札者はクレーム入れてる訳でこれが常識

キモオタはほんとちよろいなw

>>171
金額的に大ニュースになるレベルだな

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k172881794

なかなか凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
TCGだと1枚10円原価の紙切れだけど
エラー版で使えないのがうん万円したりするよ？

>>285
だからそれを民事裁判で争って裁判所に決めてもらうの
どっちが正しいかなんて一般人が決められる話じゃない

>>289
警察に弁護士が被害届を受理させるべく動いているらしいよ。
民事はその後だろｗｗｗ

まあまともな人間なら、刑事事件になった時点で、
執行猶予がほしいから、色つけて弁償するからなｗ

お前みたいなガキよりは修羅場くぐってるから、
どう解決に持ってくかのノウハウはあると思うが・・・・ｗｗ

>>303
契約ってのは公序良俗やら常識からかけはなれたものは
契約書があろうが取り消しになるってのは判例どころか常識なんだけど
使えない投票券を９５万で売って相手が錯誤してただけだから
返金しなくていいなんてならないよ

>>309
一般人の常識というなら
投票できる投票券に対して９０万支払うってのも
一般人には理解できないとおもうぞ

>>250
ありがとう

大人の遊びなら　正規品を買わない時点でﾀﾞﾒじゃないのかな

劇場版CD＝1000円:事前申込みネット抽選販売：同梱品[個別握手券/投票券/生写真]
通常版CD＝1600円:店頭販売：同梱品[投票券/生写真]

別に品物はあるわけだし
詐欺でも何でもあらへんやん

わめいてるＡＫＢ信者がアホやったと

まぁアホだからこそ信者やっとんのやろなゲラゲラゲラ

東スポなら喜んで取材記事掲載しそうな話題だ。

>>321
は？裁判所は当然こんな契約認めないって出すだけだぞ
それを一般人がって公序良俗やら常識とかけはなれた契約は
認められないってのは常識だって話してんだけど

実際に物が送られてるからなぁ

>>315
クレーム入れてきた落札者に対して暴言吐くくらいの奴らだから
悪質極まりないよな
AKB知らない一般人からみて「そんなに問題ない」様に見えても
オクでの投票権の取引はさんざん行われていて、
この場合「投票済みが出されることはありえない状況」なのは明白だもんな

金額がでかすぎ
やりすぎちゃったな

いずれにせよ刑事の詐欺罪を言うのは無理だろ　これ
民事の不法行為で返金という判決が出るかどうかは　これは正直やってみんとわからんと思うけど

オークション、競り市というのは本来プロとプロの取引の場で
一般消費者を保護するようには保護されない、というのがむしろ常識と思うけど。
美術品のオークションとかだったら
贋作を高い値で買ってしまったとしても　贋作を贋作と見抜けなかった方が悪い、と言う話になるわけだし。

上の方のレスにあったけど　これは入札の時に「投票行為はできますか？」と聞くべきだった話。

>>320
>>324
現実にそういう取引がなされているかどうかが焦点でしょ
他のところでもそれぐらいの値段で投票券が売れていると証明できれば投票券の価値は認められるし、
使用済み投票券も普通にこの値段で取引が成立していると証明できれば、出品者は勝てる

>>323
仮に使えたとしても数百枚の投票券に100万近い金を出すのは常識からかけ離れてると思う

詐欺った奴らの名前も住所も割れたんだろ？
結果が楽しみやな

いろんなことを思い付くもんだな

>>324
なんで？
AKBファンにとっては投票可能な券ならそれぐらいの金を出しても
買うってのは理解できる範疇じゃん
投票可能な券なら問題にならないし
AKBファンじゃなくても投票すら出来ない紙切れに９５万なんて
取引としておかしいって判断されるだけ

>>324
投票券に実質95万の価値があるかが問題であって
AKBに興味ない人のそんな常識を言ってるのではない
ダイヤの指輪だって興味ない人はそんなもんに一億とか理解できないだろ
でも市場価値としてはある

モテない男って馬鹿なんだなｗｗｗ
騙されて当然ｗｗｗ
騙した奴も悪質だがな

両方しねばいいのに

擁護しまくってるのはなんなんだろ
出品者か

>>335
総額じゃなく単価で見なきゃ

今回はエアー投票でアキラメロンｗ

出品者2000枚買ったんだな…

落札者が返金要求してるんだから、無視しても碌な事にならないだろ
部外者としては、ガン無視して欲しいところだがw

>>323
さらには、その一味が、ミクシとかで使用済み券を買い取ってたそうですが、
その買取金額と、オークションの開始金額との差異で、
あきらかに怪しいと思いますよねｗｗ

>>324
事故で弁償を求めるとき、（もう販売していないものだったので）
オクの相場金額を、おおよその金額のたたき台にしますという
保険屋さんの了解を頂いたことがあるので
同等品の落札額＝市場価値で、法律上おｋなのでは。

というかおまえｗｗｗｗ　>>121　で、「個人間」と言ってるが、
組織ぐるみだったのがバレたら、どうなるかわかってるよねｗｗｗ

>>335
一般の人にとって常識からかけ離れてるように見えても、現にAKBのCDはそうやって買われてるからな

まず、サイゾーだな
そのつぎヤフトピ
でその次が文春

築地市場の取引とかでも
鮮度が悪いとか身が締まってないとかのものをうっかり高値で競り落としてしまったとしても
「金額に見合わない品質だから返金しろ」という話にはならない。むしろ買い手の目利きの下手さを笑われるだけ。
オークションでの取引ってのは　消費者が商品を購入するケースとは同列に論じられないんだよ。

〜になります。を二連発

これは普通に詐欺だわ

>>333
落札した時点で
落札者がこの品物にそんな価値無いから払わないて言い出したら
オークション自体が成り立たなくなっちゃうもんね

>>267
　yahooも姿勢をみせなきゃ
　詐欺を黙認、お墨付きのyahooオークション
　経営方針が知れる、ということになるかも

一番問題なのは投票券とか握手券とか　得体の知れない物の抱き合わせ商法かな

>>329
日本は自由主義、法治国家
法律違反は法律によって裁かれるけど
それ以外は全部自己責任
一般人の感情によって司法判断が変わるのは人治国家（例・北朝鮮・韓国・中国）
まあイギリスみたいな習慣法がある国はあるけど、日本は取り入れてない

ヤフオクは端から見れば無価値な物に高値がつくのはザラだから、
金額の大小は争点にはならんだろ。
大抵は、
「ノークレーム、ノーリターンでお願いします。了承できる方のみ入札して下さい。不明な点は質問願います。」
といった決まり文句を明記しての出品が恒例にになってるし。

単に、正式な売買の後でも、返品すれば返金してもらえるかどうかの争いにしかならない。

>>341
基地外度やキモさではＡＫＢ信者のほうがはるかに上やろ
叩かれるのも無理はあるまい

裁判起こしたら、原告の氏名も住所も割れるんだろ？

>>349
現物とかサンプル見せてるがなそれｗｗｗｗｗ
その例で言えば、「産地偽装」とかやったら大事でっせｗｗｗ

実際この出品者も使用済みのを格安かタダで入手したんだろうし
この紙に95万の値打ちはないと分かってる悪意だよ
自分で投票した場合もね
1円設定ならまだしも95万ってのは相手を錯誤させる意図がある

>>333
確かに オークションの場に素人が入って来て色々面倒臭い事になった節もあるね

>>329
だから決めるのは君じゃないよ
判断は裁判官にまかせなさい
俺はどっちが白だ黒だなんて言える権限も
浅はかな考えも持ち合わせてないから見守るだけ

>>339
正規で売ってるのはCDだよな？
ファンがCD買ってそのオマケに投票券が付いてるから喜ぶってのは理解できるよ？
正規で売ってない投票券だけ買って投票だけするって言うのは全く理解が出来ない

>>353
ヤフー自体はまだ事件にはなってないし話題にはしないだろう
ヤフオクは出品者のアカウント使用禁止にしてある

騙されたほうが悪いは犯罪者の願望で被害が悪質なら警察は動くよ
数万程度なら弁護士も諦めろと言うかもしれんが1000万超えなら消費者金融の過払い金より金額がでかくなるから弁護士も本気になる
加害者が金なくてもヤフオク運営に保証してもらえばいいだけだし
加害者は払えない時は豚箱だけどね

>>357
出品者もAKB信者のようだけどな

握手券なら分かるけど、投票券がなんで915円もするんだ?

それはさておき、この出品者がノコギリ買ってないかよく調べた方がいい

>>363
アンカ間違えた>>338だ

>>359
投票券自体は偽造・変造されたものではなかったんだろ？
産地偽装のケースとは一緒にはならないよ。

>>339
>>342
>>347
ＣＤのおまけでしかない投票券って司法はどの程度の価値を認めるんだろうかね
どんなもんだろ？

さっさとごめんなさいして返金すればいいのに
もう代金はＣＤ代で使い果たしのか？

買った奴も転売する気だったんじゃね？

>>314
それだと詐欺が成立するだろ。

出品したのは、中古品の投票券なんだから。

刑事の詐欺罪→微妙
民事の錯誤無効→落札者（被害者の勝ち）

問題は相手がプロの詐欺師なのか
小遣い稼ぎ感覚の一般人なのか。

前者だと裁判で勝っても金の回収は難しい。
後者なら訴状を送った時点でビビって返金に応じるだろう。

警察は選挙終了後捜査する方針を固めた

>>353
正規品が意味不明なアホ―基準で削除されて、そのコピーは平然と放置するヤフオクだぞｗ
プライオリティとかモラルとかあるわけない
落札手数料ｱｻﾞｰｽくらいにしか思ってないだろう

悪質だなこれは
でもデカい金額なだけにもっと慎重に投票できるかを聞かないとそこが一番重要なんだから

こんなモンスターを生んだ世間にも責任はあるな！

競り市での取引は商人同士の商行為とみなされ
消費者保護の法理は働かない

そういうことですよ。

>>333
贋作な逮捕されるけどね
作った方も贋作とわかって売った方も
ただプロはババをつかんだら、黙って田舎の成金に売りつけるから発覚が少ないだけでね
あとババを掴みましたとバレたらその画商が仲間から節穴さんとバカにされて商売に障るからだまってるだけでね
だから素人前提のネットオークションとは話が違う

>>370
実際に世間でどのくらいの価値で取引がなされているかどうかであって、
物自体の価値なんてものを司法が鑑定するわきゃねーだろｗ

>>370
裁判官も大変だな　売ったほうは詐欺師　買ったほうは池沼なんだから

ていうかこんな１０００枚単位でごっそり投票の権利を
売り買いしてる時点で何が選挙なのｗｗｗｗ

めんどくさいから万札でも投票箱に入れとけや
資源の無駄だわボケが

>>374
オークションの参加者は入札側・落札側とも
一般消費者とはみなされない。

>>154
そういうこと
彼がもし「未使用だと思って譲ってもらったのを売った」
「使用済みと知らなかった」と語り
その上でそれが認められる事実があれば
詐欺行為を証明するのはなかなか難しい

詐欺の立件はこの「欺罔行為」が構成要件の主体なので
詐欺のプロは「騙すつもりがなかった」という事実をいくつも積み重ねる

これは素人さんが知らんぷりしてるだけなので
さっさと前科者にしてあげればいい
そうすれば自分がどんな間抜けな犯罪犯したかをブタ箱で気づくことになる
100万というのは相当な金額なのでそこらの小銭稼ぎの詐欺とは警察側の取り組みもレベルが違うよ

>>349

もともと95 万円の即決価格で出品しているから、正確にはオークションではないのだが？

築地では、食えないマグロをワンプライスの数百万で販売しているのか？

>>355
三権分立が未徹底の日本は半分、人治国家だね
だからこの出品者の逆キレは自分の首を絞めているだけ

落札者が気づけという声があるが
入札者が無価値な使用済投票権を取引しようとした時点で
不正競争防止法違反、詐欺罪成立。　弁護士に任せろ

AKB商法を発明した人と
コピー品などを放置して手数料がっぽりのヤフオクの勝ち

出品者も落札者も負け

>>371
使用済み投票券1枚につき100円で集めてたようだからな。全額返金は痛いんじゃないか？

>>380
この場合は
「贋作ですよ」と明示して売っているケース（中古と明示しているので）なので
逮捕されませんよ

まず、その券が有効か無効かの前に投票券なるものが
どれくらいの価値であるものなのか、わからんからねこれ

まさに錬金術！

一番ビビってるのはオク主に気軽に使用済みを渡した人なのかな
幇助なり共犯関係で

お前らが言うには投票券握手券はＣＤのおまけなんだろ

バカだなこの出品者も
「わーい釣れた」「中古とはそういうことだろ」で済むと思ったのか？

逮捕されたら何にもならないだろうに

これさ、AKB運営に通報すればよくね？
もうしてあるのかな
こういう問題が起こると運営がダメージ受けるわけだから
対処してくれるんじゃまいか

>>365
全員から委任状取れる見込みないし取れたとしても満額２０００万以下
詐欺の立証は困難だし、買った人の過失も大きいから過失相殺での減額分も無視できない
正直、有能な弁護士が本気になれるほどの報酬を確保できるか怪しい

報酬無視して頑張る人権派弁護士と言われる人たちも
さすがにＡＫＢの投票権のために頑張ってくれるかなあ

選挙って言うよりピサロの売り上げ勝負だからなｗｗｗ

>>384
そーゆーこと言ってんじゃねーよ。あんたズレてる。
民事で勝っても差し押さえる財産・口座情報が無いと取れないでしょ？
プロの詐欺師相手だと勝っても取れないってこと。

>>388
中古品って書いてあるのに未使用の投票券だと思う根拠は何なの？
普通なら中古なんだから使用済みと考えると思うが

全額返金が理想だけど加害者が払わなかったらヤフオクの保証で80％まで戻ってくる
もちろん被害届が受理されて弁護士が請求しないと難しいけどね

登場人物全員お察し

>>384
それならばヤフオクは、古物商の資格がない人は売買のどちらにも絶対に参加出来ないように規定すべきだね、屁理屈くん

相当数被害にあってる訳で、皆騙されたつってんだから
落ち度は無いわけじゃないが、みな錯誤に陥ってたわけ
誰一人使用済みでも良かったなんてのは居ないよ

>>388
記念馬券とかのように
使用不可能な投票券にも価値が認められる場合がある、という先例があるので
詐欺までは行かない

んで、この出品者の最善選択はなにか？

まずは謝罪して返金だな。
それでも刑事事件としての詐欺は立件可能なんで
「話し合いで解決した」という示談書を持っていけば初犯なら起訴猶予で済むかもしれない

>>10
そういう詭弁は通用しないよ
犯罪だから
故意に錯誤に陥れたと解釈されるのが普通

裁判では投票券は有効だからこそ価値があるって判断されると思う
無効な投票券を高値で売るのは一般的に問題あり

１０００票入れてもどうせ順位変わらないんだろ
元から100万の無駄

>>390
それを立証できれば、最初から売り手が詐欺目的での出品であることの裏付けに出来そう

>>401
使えませんとまで記入しないと規約違反だろ

落札した人は、なんで質問欄で使用済みかどうか聞かなかったんだろ？

日本人がどれだけ馬鹿なのか世間に晒してるだけ。
同情の余地も無い。自分のおろかさを笑えや。

警察はおまえらの屁理屈には容赦しません

>>404
古来から競り市というのはそういうもの、という商慣行があるからね。
裁判所はできあがった商慣行のちゃぶ台返しはまずしない。

この前のノコギリ男といい、
この件も社会問題化して
お触り商法と選挙権商法は廃業すればいいと思うね

これは詐欺罪。悪質だから実刑だね。

>>394
ここで擁護してる人は案外そういう人だったりしてねｗ
まあ、なんに使うかなんて知らなかっただろうし、100円ならそれこそ変な趣味の人もいるもんだぐらいの感覚で譲った人も多いだろうな

出品者落札者AKB商法全部NG
落札者も100%被害者ぶってるけど、インチキしようとした結果だろコレ

>>407
被害者複数で総額1700万も騙し取ってんでしょ？
たぶんどうあがいてもお咎め無しはないと思う

>>412
規約違反してるような物に100万も突っ込むなよ・・・

ＡＫＢがどれだけキチガイ商売してきたか良くわかるだろアホども。
ＡＫＢがどれだけキチガイ商売してきたか良くわかるだろアホども。
ＡＫＢがどれだけキチガイ商売してきたか良くわかるだろアホども。
ＡＫＢがどれだけキチガイ商売してきたか良くわかるだろアホども。
ＡＫＢがどれだけキチガイ商売してきたか良くわかるだろアホども。
ＡＫＢがどれだけキチガイ商売してきたか良くわかるだろアホども。
ＡＫＢがどれだけキチガイ商売してきたか良くわかるだろアホども。
ＡＫＢがどれだけキチガイ商売してきたか良くわかるだろアホども。
ＡＫＢがどれだけキチガイ商売してきたか良くわかるだろアホども。

>>401
この券の利用目的である投票権利について使用済みと書いていない
95万という設定
質問しなかったと言うことは書かれた通り95万の価値があると錯誤
つまり未使用であると思い込んでること

錯誤に重大な瑕疵がないと判断されれば無効

こんな手段使って買うやつがいるからなあ
応援してるならＣＤごと買ってやれよ

この購入者達の名簿を、詐欺師は相当欲しがるだろうな。
簡単な餌を、誤魔化して見せるだけで、詐欺に引っ掛かるんだから。
それだけ、購入者側もアホて話。被害者であるとともにアホ。

>>401
ヤフオク用語なら中古品でなくジャンクだな、これは
本来の使用用途には使えませんが、それを承知で物好きな方に格安でお売りします
というのが普通の流れ

AKBヲタはマジで目を覚ませ！秋豚がメンバーに対して何も想いがないように、メンバーもお前らの事は何とも想ってない。

金だけしか見てない人間のピラミッドが出来上がってるだけだぞ！

屁理屈が裁判で通じるかどうかその身をもって試してみるといいよ
投票権利のない「投票券」に一般的な価値を見出すわけがないからｗ
いくらで落札されているかも結構大事なポイントだからね

>>401
開封したら未使用でも全て中古品だよ
つまりCDのパッケージを開封したことを指していると言っているにすぎない
投票権が使用済みでないなら、そのことを明記しなければならない

もし95 万の値打ちがあるんなら、出品者はさっさと返金してまた出品すれば済む話

早く捕まれ

中古CD買ったら傷だらけで聞けなかった。返品に応じろ。

ノークレームのーリターンですよ。CDが聞けるか確認しないのが悪い。

こんな感じ。

投票券は、一般的に投票出来てこそ価値がある。

裁判ではそう判断されるんじゃないのかな。

投票券を中古品と記載して出品したら、投票できるんだ！！と勘違いする人も出てくるだろう。
使用済みと記載していないのなら、投票出来る券だと思っていました。
実際、使用済みの投票券だと説明もなかったし・・・。

と主張してきたら、出品者はどう答えるんだろうね。

>>424
未使用なら新品って書くだろ普通

詐欺師A「どうする？ なんか2chで騒がれてるよ」
詐欺師B「何もできやしないからほっとけよｗｗｗそれより焼肉行こうぜｗ」
詐欺師C「でも警察に相談したとかのレスもあるよ〜？」
詐欺師B「ウゼーな、中古として売ったんだから問題無いんだよ！」
詐欺師D「・・・・とりあえず落札者が諦めるようなレスでも入れとくか」

商売女は金が好きなんであって
中古品を買って投票なんて発想は最低かな

一番喜ぶのはCDを買うんじゃなくて　キャッシュをもらうことだぞ　低能

>>401
「95万」の価格がついてるものが使用済みだと考えるほうがおかしい。

>>397
指原支配人がこの犯行グループとズブズブだったらしいしｗ

落札者の思い込みで何でも返金できると思っていること自体が大バカ者ｗｗ
落札者の思い込みで何でも返金できると思っていること自体が大バカ者ｗｗ
落札者の思い込みで何でも返金できると思っていること自体が大バカ者ｗｗ
落札者の思い込みで何でも返金できると思っていること自体が大バカ者ｗｗ
落札者の思い込みで何でも返金できると思っていること自体が大バカ者ｗｗ
落札者の思い込みで何でも返金できると思っていること自体が大バカ者ｗｗ
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落札者の思い込みで何でも返金できると思っていること自体が大バカ者ｗｗ
落札者の思い込みで何でも返金できると思っていること自体が大バカ者ｗｗ
落札者の思い込みで何でも返金できると思っていること自体が大バカ者ｗｗ

>>416
古来からある競り市やオークションとは違うだろ
一般商店がネット通販ツールとして一般客に売ってるしさ
そうなると普通の商取引並みの消費者保護も適応されるだろ

メンバーに誰かインタビューしろよ、この件

出品者が投票券を売るメリットをちょっと考えればわかるものを

無価値であることを説明せず、中古品というあいまいな表現で出品した時点でアウト
事実、この品は使用済みで投票できませんという説明が一切触れていない

額がでかい
被害者が多数いる
証拠は大量に残してて裏付けは簡単
放置すれば模倣犯やら社会的に広がる恐れがある
犯人は素人集団

まあ警察が動く条件は十分すぎるけどな
あとは裁判で争ってね

馬鹿がさらに馬鹿を釣っただけだろうこれ

>>422
その時点では買い手には規約違反かどうかわからんやん

>>437
ヤフオクでは地球１億とかよくあるよ
怪しいと思って誰も買わないけどね

そもそも投票券を金で買うとか、アホにも程があるわｗ

こういう言い方をしてみようか。

お前らはＡＫＢ商法は不当不正な商法である、と常日頃から主張しているわけだろ？
不当なもの、不正なものに対して支払った金品に対しては、民法は返還請求の権利を認めていない。
いわゆる「不法原因給付」というやつだ。

ＡＫＢ商法そのものが不当不正な商法である、と言う前提では
それが不当不正なものであるという評価があることがわかっていて　金品を支払ったのだから
返還請求を認めることは出来ない　裁判所は不当な商法に荷担した者を保護しない、という
結論になる。

博打の負け分を払わない者を訴えても裁判所は請求を認めない。それと同じ話だ。

こんな単純な詐欺で捕まらずに上手くいくと思ってた出品者に呆れるわwwwwwwwwww

>>437
95万も払うなら振り込む前に注意ぐらいしろよ
中古の投票券なんて怪しいと思わないのか？

ノコギリンがあらわれても驚かないレベルの酷い商売のタレント集団だわAKBは

これは明らかな詐欺
AKBファンは協力して潰すべき

>>413
よく知らないけど、ヤフオクでは同じような出品物が取引されてたみたいだね。
毎回確認すべきだと思うけど、落札者は運良く今まで騙されずに取引してたんだろう。

AKBオタを馬鹿にしたいという理由で擁護してるやつもいるだろうけど、
俺個人としてはこれで犯人が捕まって大々的にニュースとなり、
この異常な投票制度を世にしらしめる方が後々もっと楽しくなると思うよ？ｗ

質問欄に騙された人の個人情報載ってるけど...
女でもAKBにつぎ込む人いるんだね

ヲタの間ではそこそこ有名で顔バレしてる連中の様だが
こんな騒ぎ起こして、これからどの面下げて握手会やライブ来るつもりなんだ

詐欺罪の立証は民事刑事とも滅茶苦茶難しい

実際安愚楽牧場すら詐欺罪では不起訴
被害者が今回よりけた違いに多い
ペニオク運営会社やステマ芸人で詐欺罪で起訴されたところがあったか？
サクラのみの出会い系サイトでも起訴されたのもごく一部

一応円天は検察が頑張りに頑張って組織的詐欺で有罪になったが

警察が出てくる前にヤフオク運営がジャッジして取引無効にするのがベスト

>>424 券の出品で「中古品」なんだぜ。一体どこをどう「中古」だと錯誤したんだ？

>>1読んで最初に思ったのは
頭のいい奴もいるもんだなあってこと

もうちょっと単位を小さくしてたら泣き寝入りだろうな

>>446
振　り　込　む　前　に　聞　け　

新品と中古しか選べないのならば出品者にこれに関しては落ち度がないかも知れない
でも新品、中古、その他がある
その他では（開封済み未使用）とか書ける訳で出品者はわざと紛らわしく書いたともとれる

落札者擁護笑うわｗｗ世間知らずのバカが負け犬の遠吠えｗｗ
いい年してＡＫＢとか言ってる時点でゴミ人間ｗｗ
落札者擁護笑うわｗｗ世間知らずのバカが負け犬の遠吠えｗｗ
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いい年してＡＫＢとか言ってる時点でゴミ人間ｗｗ
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いい年してＡＫＢとか言ってる時点でゴミ人間ｗｗ

ヤフオクは取引履歴の良い悪い参照するようにして信用度を高めてる訳でね

>>434
開封してたら、中古美品未使用かな
開封済の奴を新品とかあんまり見ないね

裁判になったところで
一般人的にはこんな物が取引されてる事に違和感を感じるし
投票用紙をCDと抱き合わせ商法で売る運営側の異常性

いい歳したオッサンが自分が大好きな女の子の票を伸ばす為に
オクにまで手を出して買ってしまう気持ち悪さが際立つだけだね

>>421
この手の犯罪って注目度が高いほど容赦しなくなるからな
見せしめのためにも主犯格は晒し者にされると思うわ。

裁判になったら絶対負けるけどなこの出品者。
投票済みの券を売るんだったら商品画像の投票番号は隠す必要ないからな。
そこを隠しているということは落札者が未投票の券だと思い込んでも仕方がない。

安愚楽はファンドじゃん
運営してた実績も何年間はあるし
そりゃ難しいよ

これは騙されたヲタが高い授業料を払ったという話。どんまいってレベルの笑い話。AKBなんてこんなもんだろ。秋元も鼻で笑うレベルの話。

詐欺？説明読まないから自己責任じゃないのか？w

詐欺師が必死に火消しｗｗｗ

ウケるｗｗｗ

未だに出品禁止対象になってないのか
ヤフーもだめわ

>>450
まさにその通り
素人すぎる手口なんでさっさと痛い目見て欲しい

新品未開封ならまだしも
中古開封済みなんでしょ
中古とはどういうことか
投票券は使えるかどうかを
出品者が明示してなかったら
落札前に確認しないといけない話でしょうね

被害総計1000万超えだっけ？詐欺になるのか結果だけ気になるわ
同封の選挙券を取り出すためにCDを開封済みなので『中古』としてる出品者も一部いるみたいだしね
『中古』でどれだけの言い分けがきくんだろ

>>413
そこは確かに迂闊ではあったけど、
他の出品者からも買ってるけど、そんなのイチイチ確認なんてしないよ
暗黙の了解だと思い込んでた

>>458
円天のケースがそっくりそのまま適用される、と言う話になれば
逮捕されるべきはＡＫＢ運営、という話になる

だから、その論理展開は無理。

詐欺で捕まった人間の手口なんて、普通の人から見たら
「こんなんで騙されるとか馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ」ってものが多いけど
それでも実際に捕まるんだから、今回も「騙されるほうが馬鹿」は通用しないよ

俺なら使用済みじゃないことの確認を取るため質問するけど
１枚ならともかくＣＤを買うより安い投票権を大量に売るのは変
疑ってかかるのが当然でオレオレ詐欺より分かりやすいだろ

未使用の投票券がなんで安く出されると思うの
出品側がそれで得する仕組みとかあるの？

AKBの運営側からすれば

めんどくさいことを起こしやがって、、許さん！！！
となるんじゃないのかな。

こんな事件性のあることを表に出す時点で
AKB商法の違法性が世間にバレて運営が謝罪するハメになるのだから。

ここで必死に擁護してる奴は、同じようなことやったんだろ
せいぜい逮捕されてから警察にその主張（中古とは）を力説すればいい

>>451
俺も落札者は間抜けだとは思うよ。
そもそもヤフオクで高額取引なんて怖くてできないわ

ヲタだけ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
それは全部「プロ」の仕事だからｗ
これは詐欺の構成要件さえ知らない素人さんの手口

>>469
規則で転売禁止なんだし
投票番号見えたら運営会社から投票無効にされる恐れがあるし
コンサート等のチケットも座席番号は隠すのが普通だと思うが

AKB総選挙という話題性があるネタで、これだけの金額を荒稼ぎすれば、
警察も動きそうな気がするけどなぁ

>>478
裁判所は
95万という高額の取引をするのに
そこを確認しないなんてあり得ない、故に重大な過失がある、という認定をする可能性が高いよ

>>460
CD自体一度開封して手に取ってるものは中古扱いにするの場合が多いし
券を利用した場合それを中古とは表現しない
新品と表示していた場合は未使用と思うかも知れないが
クーポン券とか使った後のものを中古って言うのか？使用済みか未使用が常識だろ

詐欺じゃ難しいとか言ってるやつはただの願望だしな

だれが見ても騙す気まんまんだったやつを中古カテだから詐欺じゃありませんとか小学生みたいな言い訳が通じる訳ねーだろw
そんなのが通じるならみんな同じ事やりまくるわw
やるならしっかり使用済みと明記して誰もがこれで買うのは落札者に落ち度があるとならないと出品者は捕まる
95万円で紙切れ買うやつなんか詐欺擁護者しかいねーよw

>>463
ヤフオクで560件くらい出品されてつ、うち99件は中古品のジャンルだったけどな。

詳しくは見てないけど、投票権ありの投票券ってのも出品されてて、中古品と区分できる機能があるなら、落札者の思い込みって証明されるよな。

僕は騙されましたって訴訟して最高裁まで争えよ

みんな大笑いしてくれるから

まぁ　結審するころにはAKBなんてもの　ねーだろうけどな

1万円とかの商品とかならともかく
「いかなる場合も返金、返品は対応致しません」
って書いてある時点でちょっとおかしいと思わないかな

つかAKBヲタってもう病気だよね

本人が気付いていないだけ

こんなのが通ったらあらゆる取引に悪影響与えるだろ
とにかくぶっ潰すべき
なんならいくらか寄付してもいい

警察動いて欲しい。で、AKB商法についてマスゴミも詳しく報じて欲しいわ。

>>457
出品者って既に特定されてんの？

秋元康関係の刑事告訴は警察が受理しないか、受理しても放置される

＞461
投票権なら捕まるが、投票券ならOKじゃね
俺は最高に頭が良いぜ
だめ押しで、中古品。これで使用済だと主張できる
great
ヒャッハー

こんな感じ

今は火消しに全力投球だろ
このスレに常駐してるよ

だいたい出品者が大量の投票権を出品して何の徳があるの？
ＡＫＢファンを喜ばす為にＣＤ買うのを自腹斬って投票権出品してるの？
ちょっと考えれば分かるものを

>>488
じゃあ、落札者が運営にシリアルナンバー全て伝えて、投票無効にさせればいいじゃん

>>463
その他なんて誰も使ってないよ
基本、新品or中古以外に必要ないもの

>>485
俺もそう思う。被害者が脇が甘いと。
ただマッカーサーの言うようにアジア人は敗者に過度に厳しい。
失敗した奴をつかまえてとうとうと嬉しそうに説教とかな。
具体的な援助も激励もなくな。
そういうのが嫌いだから、間抜けな被害者をあえて擁護するよ、俺は。

投票券とか投票できたとしてもただの紙切れだろ
これを売ってる段階で詐欺だろ？

>>490
俺は95万もいってないから

騙した方も騙された方も両方クズだから良い事件だな

>>483
ＡＫＢ商法そのものが違法だ、と言うことになれば話はすっきりする。
違法なものに対して違法と知った上で支払った金の返還請求は受け付けられない。
民法上に「不法原因給付」という規定があるんだ。

麻雀の負け分を支払ったあとで「賭博は違法行為だから金返せ」という訴えは却下される。
それと同じ話ということになる。

安愚楽も元本保証はないリスクを契約書に明記してなかったら
アウトでしょう

ペニオクは有罪判決うけてるみたいだし

まあ、自分の知識や感情だけで
警察は動く、動かない
裁判所は認める、認めないと
勝手に決め付けてる人間は滑稽だね

>>413
出品者が投票券としか書かずに出品してる時点で投票することができるものであるという義務が発生するためそのような質問は一切不要ですね
中古というのは一度人の手に渡ったものであるという意味しかないので投票券として使用済みであるという意味にはなりません

>>495
それは他の正規にちゃんと出品してる人も大抵書いてある

>>499
落札者は分かってるだろうよ
誰か分からない人には振り込まないからな
あとヤフーは出品者の個人情報は持ってる

>>488
なんだ　転売禁止って明記されてるのか。
だったら　民法上の不法原因給付の規定がストレートに働いて
払ったお金は返ってきません、返せという訴えは却下されます。

これは酷いな。
ハズレ馬券売るようなもんだ。

騙す奴が悪いのか、騙される奴がアホなのか投票して下さいｗ

こういうこと考えるのはチョン

これ、AKBの握手券と考えずに何かの入場チケットで考えるとどうなんだろう？

オレオレ詐欺は被害者に重大な過失があっても有罪になってしな

AKB信者ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと訴えろ

>>512
＞投票することができるものであるという義務

pgr

>>449　裁かれる場合の基準は「お前らの言い分」というルールじゃないからね
まっとうに流通してる時点でこの商法は合法なんだもの。
違法賭博とは全く違います。
共通認識として商品価値は「握手券がメインのおまけCD」だからアウトだね。
世の中的にも商法としてのこれが問題になってるわけだから、
みんな　このこと（握手券がメインのおまけCD）を理解してる。

これは盲点にもなってないし逮捕いくね。

>>496
金銭感覚がもうおかしくなってるんだろうな。
我に帰った時、第二第三のノコギリ男が生まれても不思議じゃないよな

落札前に投票権が使えるのかどうか質問すれば何も問題にならなかったんじゃないの

うんうん。AKBヲタたちの悔しさはわかるよ。うんうん。でもAKB商法の異常性を理解する良い勉強になったんじゃないのか？

詐欺出品者ガクブルさせたいから、ワイドショーのネタになるまで炎上させるわwww

ころしあえー

被害者と加害者が成立するか知らんけど
どっちもどうしようもないＡＫＢヲタだとういうのは確か

同情しようがないｗ

>>515
それなら詐欺師は、チケットの転売をすれば
金返さなくてもいいのか？

>>449　>>509　裁かれる場合の基準は「お前らの言い分」というルールじゃないからね
まっとうに流通してる時点でこのAＫＢ商法は合法なんだもの。
違法賭博とは全く違います。
共通認識として商品価値は「握手券がメインのおまけCD」だからアウトだね。
世の中的にも商法としてのこれが問題になってるわけだから、みんな　このこと（握手券がメインのおまけCD）を理解してる。

これは盲点にもなってないし逮捕いくね。

>>501
同意が貰えれば安心できるのかもしれないけど、いくらこのスレで火消ししても意味ないのにね。

>>524
その通りだが
握手券がメインのオマケCDをAKB運営が売ってるとなると今度は彼らも違法となる

馬鹿なファンが上手く嵌められた感じだね
自分でしっかり確認しないで浮かれて入札したわけだろ
相手はそれを見越して出品してるんだろうけど

>>497
まさにそれ。

個人的には投票権もばかばかしいし、動いた金額もばかばかしい。
しかし、この事件自体は商業取引の信用に関わるから、返金なり､出るとこ出るなりして欲しい。

>>524
ＡＫＢ運営側は「転売禁止」と明記した上で売っている。
だから、転売行為そのものが民法上の不法行為に該当する。

不法行為と知りながら支払った代金については、それを法的に取り戻すことは出来ない。
それが民法に規定された「不法原因給付」。

出品者側が捕まるかどうかはとりあえず別の話になるけど
支払った金を取り戻す術はない。

1,000枚とか売ってる時点で変だと思わない知能

君は　間違いなく将来オレオレ詐欺に合うよ

というか、もう弁護士が刑事告訴できるように動いてるらしいぞｗｗ
詐欺グループは、こんなところで火消しカキコする暇があるなら、
親にごめんなさいして金かき集めて、
弁護士に頼んで返金の手続きとって、
詫び状書いて告訴取下げてもらうんだな・・・
検事に訴えが行く前に止めないと人生オワタ＼(^o^)／

>>504
この場合もその他で投票券使えませんって補足しとけば
取引に支障がなかった
けど中古にしてワザと情報を操ったとも取れるわけ

投票権って言って売ってるんだから
その権利無かったら詐欺に入るんじゃね？

詐欺出品者もAKB選挙に投票してるヲタなんだろうから捕まってAKB商法の異常さがクローズアップされるのもいいし、
訴えたヲタがカメラの前で恥ずかしい姿を晒すのも良い。どっちでもいい。どうでもいいこんなもん。

偽の覚せい剤売ったガキも詐欺で逮捕されてたし、素人の詐欺って意外と逮捕されてるよな

>>542
投票権と投票券じゃ、また意味が違ってくるなｗ

ヲタがバカとかはどうでもいい
出品者が悪意を持って中古品というあいまいな表記で買い手をだまそうとした事実がある

>>449
ねらーが不当不正だと主張してようが、AKBヲタにとっては大量買い重複投票は不当でも不正でもないでしょ
運営側も個人による重複投票は不正投票とは認めてないのだから

出品者は事前に弁護士に相談したりして、
法に触れないって確信して出品してるんじゃないのかな
じゃないと、こんな大胆なことはなかなかできない

あー、なるほど！
「中古投票用紙」かｗｗｗ

>>690
　　中古なので汚れ、キズなどあっても不思議ではない
　中古CD　　　本来の機能である音楽を聴くことができる
　中古ゲーム　本来の機能であるゲームをすることができる
　中古車　　　本来の機能である走行することができる

　中古投票権　本来の機能はある投票はできない
　
　中古ゲーム買ったらゲームできませんでした、問題なし
　とはならないでしょうｗ中古であることと、機能しないことは別
　
　今回は更に機能するものと同等以上の金額提示で販売しているので
　明確に騙そうとする意思がある、よって残念ながら･･･

>>520
オレオレ詐欺には欺罔行為があるからな。

紙切れをヤフオクにだしただけでは欺罔行為にはならん。
キチンと中古品と表示してるし、落札品を送付してる。何一つ問題ない。

>>488
オークションにでかでかと表示されているのを運営会社が発見したならともかく
怪しげな通報ひとつで運営会社がいちいち動くわけないでしょ

まして正規に投票した後の券を集めたなんて話があるのに

普通に詐欺だから。警察も裁判所も認め無いよ、こんなの。
返金しなかったら立件されるだろうな。
これは商売として成立してないよ。

>>502　
　投票権だけじゃなくて、握手券も入ってるから。
生写真とかカードとか、レアなものが入ってれば余裕で利益出る

出品者は金が目当てというより自分が押してる子への負担を軽くしたいだけｗ

>>547
転売不可と明記されている投票券を購入して投票するのは？
ヲタも運営も認めてるのかな

これ、不当利得ってやつにはならないの？

原告は金を返さないといけなくなるんじゃね？

>>550
　スレ違い、間違えたごめんもう寝ます･･･

CD＋投票権のセットで売られていた「新品」を
CDが無く投票権だけで転売するから「中古」なんだ

って言うんだろうなぁｗ
売り手も買い手もざまぁと思うよ

>>551
裁判で白黒付ければ良いのにね。

>>548
ゆうちゃんも「埋めるなんてずさんなことはしない」といわれていたしね
だます気マンマンでしょ

ＣＤに価値が無いという前提はAKBに失礼　　　　　　　　　　　　　　　　と　言ってみる

ノークレーム、ノーリターンの商品を、
しっかり確認しないで買ったほうも悪いだろ

馬鹿なAKBファンを一杯食わせた痛快な事件ではあるけどね

落札者をバカ扱いするヤツがいるけど
これは出品者も相当バカだからね
こんなんで捕まらないと思っているとしたら呆れるほどの大馬鹿

>>413
質問した人は無視して
落札した人だけを相手にしたらいいだけ
ちゃんと使える投票券だとだいぶ割安だし
出品額＝即決額だから
早い者勝ちっていう状況で売りさばいてる
十分に考えてる人は買えなかった人

本来の機能が失われたものを中古と表現して良いのかどうか
中古って何なの

落札者はバカもいいとこだろ
こんなことで騙される奴はなにをやらせてもダメ

>>536
今考えるとそこを上手く突かれた感じはする
投票券のオークションは実際落札者側もいい条件の出品があれば競争になってるのが現状なんだ
そこに夢中になってる余り、慎重さが欠けていたのは否めない
正直言って俺は、いい条件の券大量に落札できたぜヒャッハー状態だったからな

まあ次から次へとＡＫＢは問題が起きるな
話題が尽きんなｗ
ここまでスキャンダルや問題が起きてつぶれないグループも珍しい
電通さまさまって奴だなｗ

>>547
でもＡＫＢ運営は転売を禁止している。
禁止している以上、ＡＫＢ運営に「転売された投票券による投票は有効か？」と問うた場合
彼らの答えは「否」であろう。

落札者側は、供給者側が禁止している方法で手に入れた投票券を用いて、さもそれが有効な投票券であるかのように
ＡＫＢ運営側を「騙して」投票しようしたことになるわけだ。
いわば、出品者と落札者は共犯関係にあると言える。ＡＫＢ運営が認めていない方法で投票券を売買した時点でね。

動かない時計は中古とも言わないだろジャンク品
ジャンク債として売ればまだよかったか

>>568
ダフ屋からチケット買ってるようにしか思えないんだけど

詐欺が立件難しいのは高い金を優秀な弁護士に払ってるから
テレビでやる詐欺事件は金額がデカいから数十億とかの大金になったら詐欺師も捕まりたくなくて弁護士にありったけ金を支払う
今回はガキが相手で1000万ぐらいだから優秀な弁護士雇う金ないから簡単に詐欺で有罪になるよ

>>563
だよね。世間知らずも甚だしいわ。

>>564
どっちかいったらそっちだよねｗ

>>566
新品＝未使用
中古＝使用済み

そういう言い分なんでしょ
物によるけどごく普通に使われてる感覚だよ

じゃあ　ﾊﾞｶVSﾊﾞｶ　だな

俺の知人は”優秀な弁護士”と”すご腕ハッカー”だ（笑）

>>560
不起訴か起訴猶予だろ。
検察官が、アキオタの気持ちなんか理解できるかって話だ。

>>572
ダフ屋は、ダフ屋行為を禁止する法律みたいのがあるよね？
AKBが転売禁止と謳ってるー、みたいな>>570が書いてるような見解とは、法的な
ジャッジは全然違うんじゃないのかね

>>535
AKB商法の現在位置の判断では合法だから
今の時間軸でのこの出品者の売ろうと思った行為　出品行為代金を受け取った行為はアウトだね。

この出品人は裁かれて逮捕されるだろう。
そのあとAKB商法が仮に不法行為になれば、該当するのは時間的に不法になった日付のその後の事件、案件だ。
この投票券事件は該当しない。

その後に起きた案件はそれに準じてそれに乗っかった人達も返金を求めたりする資格はなくなるかもしれない。　

投票したって自分の存在なんか分かってくれないだろ、何で投票すんの

じゃまな大量のＣＤもオマケに付けた方が良かったんじゃないの
ＣＤはまた別に売ろうとしてたのかも知れないが

>>572
でも値段は何枚も買うことを考えると、正規で買うより断然安いんだよ

>>570
詐欺で騙された人は他にも投票権を買っているけど
あきらかになることでそちらのほうも無効になるんだな

銭まみれのｱｲﾄﾞﾙのﾌｧﾝ同士仲良くしなよ

使用済の券の価値考えたら確信犯に決まってるだろうが。
騙された側叩いてる奴は何なんだ。

>>576
その理屈は通らんでしょ
中古だろうが、その品本来の価値が失われてる場合には、
その旨説明してないと問題になるに決まってる

ゲーム機でも、ジャンク品を普通に中古として出品したらそらクレームつくよ

この出品者も半年の間に300以上のプラス評価を積み上げてるんだから、
下準備をするにしてもなかなか手の込んだやり方だったな。
通常は、こんな短期間でプラス評価を3桁以上貰うなんてのは、業者ぐらいしか出来ないと思う。
恐らくだけど、これまでの赤字分を清算すべく、今回の使用済み投票券転売をしたんだろうな。

半年や1年未満で3桁以上の評価を積んでる出品者は、お前らもこれから気を付けた方がいいと思う。

AKBのせいで音楽チャートみなくなったから
こんな売り方が駄目になるようぜひ出品者は逮捕されて欲しい

ラジオで相談無料、料金は成功報酬の20パーセントって弁護士事務所がCM しているからな

http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?ei=UTF-8&va=akb+%E6%8A%95%E7%A5%A8%E5%88%B8&oq=&auccat=0&slider=0&tab_ex=commerce&s1=cbids&o1=d
ヤフオク「akb 投票券」　落札検索 価格高い順

上記の条件で100件分数えてみた

合計出品枚数：58,505枚
合計落札金額：50,560,005円

約6万枚 5000万円

それ以降にもたくさん出品があり総額２億円程度が動いている模様(ヤフオクにては手数料5%)

1350件あたりまで100枚セット出品
おおまかな出品枚数と落札金額
(1350件-100件) × 100枚　=　125,000枚　⇒　112,500,000(1.1億)

こんな商売いまだかつてないわｗｗｗ

転売禁止は裁判に影響するだろ
投票券をオークションに出した段階で本来それは投票には使えないものなんだから
購入者は泣き寝入りするしかない

出品者擁護は捕まらないなら同じ事して儲ければいいだろ
マネしてやらないのは捕まる危険性があるからだよ

>>565

質問者＝考えられる人

質問せずに落札しようとした人＝何も考えていない人

質問せず何の疑いも持たず落札した人＝被害者

う〜ん・・・馬鹿とかしか・・・

ヤフオク出品に当たっての禁止行為に抵触

注文、入札者に誤解を与えるような表示をすること
出品画面上で商品説明を十分にしないこと

この出品者2000回も投票したのか…
すげぇ面倒くさそう

転売禁止のものを、出品させてるヤフーｗ

出品者が悪いか落札者が悪いか
地の果てまで不毛に争えばいいよ
警察と裁判所と弁護士に
どれだけ思いが伝わるかは知らんが

>>579
早く裁判始まんねーかなー
野次馬としてみるなら面白いと思うぞ。

>>593
うん。それがこの一件の正当な評価だと思うよ。

ＡＫＢは日本の癌
ＡＫＢ解散運動を！

部外者だから、返金要求突っぱねて警察介入させて欲しいわ
泣き寝入りとかつまらな過ぎ

投票のシステムがよくわからないんだけど
記載されてるナンバーというか文字列だけ分かれば投票できるの？

>>581
運営の禁止してるのは投票権の転売であって、使用済みの投票券は転売を禁止する必要性はないよね。

ヤフーも、転売禁止のものを出品させていたということを突かれたくないから

ニュースに載せないのかもしれないな。

そもそもこんなこと許してるヤフオクがゴミだわ

>>570
転売禁止云々は全く関係ないよ。
運営側が出来るのは、転売された権利を（転売と特定できたら）無効にするだけ。

さっき不法原因給付云々言ってたけど、運営による転売禁止は「法」ではないからね。
不法原因給付とは賭博や犯罪（麻薬取引とかね）のこと。
世間一般に法で禁じられていること。

ＡＫＢ「騙したのも、騙されたのも、どっちも私たちへの愛です。もっともっと愛をお願いします！」

詐欺罪成立するかはともかく
錯誤無効でしょ

詐欺ヲタvs池沼ヲタ

>>603
返金要求は無効、という結論になるよ。
それと、出品者の刑事責任の有無は別問題ではあるけれど。

>>607
普通の人は高額商品をヤフオクで入手するような
リスクは取らない

AKB側は転売不可としている以上、落札側に付く事はないわけだね

投票権の転売は×
投票券(投票券無しの紙屑)は抵触しないっていう理屈でしょ

>>579
ぼっちで、金も返せば大丈夫だろう。
ただ、今回は組織的な動きがあるっぽい。
オレオレ詐欺みたいな感じとか、警察や検事にとらえられたら、
半年くらいは出てこれないかもねｗ

>>593
そうなったら、今度はヤフー相手に裁判起こすんじゃね？

転売禁止のものを出品させているのは、ヤフーの落ち度だと。
ヤフーが取り締まらなかったから、損害出したと。

クズ同士勝手に争ってろｗ

>>604
そうだよ

警察　「AKBのCDは届いたのですね」

A君　　「はい　でも投票券が使用済みだったのです」

警察　「それはひどい　で　投票するとどうなるのですか？」

A君　「いえ別に　投票した娘の票が伸びるくらいかな」

警察　「えっ…

指原の子飼グループなんでしょ

>>570
投票の際にシリアル番号入力はあるけど
購入者本人と確認できるチェックはないでしょ

ヲタにとってはノコギリ事件に続いて辛い事件かもしれないが、頑張って投票に励んで欲しい

ＡＫＢ商法という詐欺に寄生した詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本が腐って行く・・・
これが、秋元康の理想郷

何だ指原が主犯なのか

>>593
全く影響しない。だって使用済み投票券なんて売れないもの。
売る方も買う方も知ってるそれがAKB商法に対する社会的な共通認識。
知らなかったで逃げられる裁判はない。

使用してない投票券付きのＣＤの（使用してない投票券）の部分にお金を払ってる。

>>494
まさに外道（笑）

先日のテロはやはり正しかったようだな

被害者も名前を公表して欲しいw

ネットで死ぬまで笑い者w

キモヲタ同士の共食いか
気持ち悪すぎる

AKBって基本バカ相手に商売してるからなぁ

イカ臭い童貞の臭いおっさんは

今回もまた騙されたのかw

マヌケの象徴だなAKBファンってw

>>625
もう使用できない券なんてごまんと売買されてる

>>1



おお、ついに立ったか

これ、確信犯的詐欺だからなｗ
んで、博多ヲタとか指原ヲタの集団が犯人って話はどうなった？？

何を期待して売ったか
何を期待して買ったか
そこに相違があれば問題だろう
詐欺になるかはしらんけど返金しとくのが無難だな

>>608
転売禁止、というのは、ＣＤ購入者とＡＫＢ運営の間に生じる売買契約の付帯事項になるから
転売行為は契約不履行になる。
一般的に　契約不履行は民法上の不法行為でしょ？

詐欺事件としては無理じゃね？
となるとあとは民事だな

騙したほうが勝ちそうだな

>>628
被害者の1人の名前、住所、携帯番号でてたよ

明日逮捕してくれ

>>597
使用済みの投票券をかき集めて出品してる。

中古＝投票済み券って認定されることはないのかな

>>621
チェックがなければやってもいい、という話にはならない。

ニュースにもなったし捕まるか返金だろ
オレオレ詐欺が問題になってるのに手を打たないことはないだろ

>>636
できれば貼って欲しいんですけど、
資料価値がありますから
お願いします

実人気がないのに指原が一位なのは詐欺師集団を操ってたからなのか

【ガラガラ】指原主演映画大爆死確定。
1 ：名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止：2014/05/31(土) 21:12:34.57 ID:SFaaNUL20
平均７％ぐらいの入りだな
終了です

109サイト上映25分前販売数：20140530 （21:55 集計）
販売数　座席数　回数　映画作品名
**100　*2816　*24　薔薇色のブー子

TOHOサイト上映25分前販売数：20140530 （22:00 集計）
販売数　座席数　回数　映画作品名
**490　10754　*78　薔薇色のブー子

デイリー上映25分前販売数合計ランキング：20140530 転載
順位 販売数 座席数 回数 先週比 映画作品タイトル名
16　**684　*17077　125　******　薔薇色のブー子


109サイト上映25分前販売数：20140531 （14:20 集計）転載
販売数　座席数　回数　映画作品名
***67　*1031　*10　薔薇色のブー子

TOHOサイト上映25分前販売数：20140531 （14:30 集計）転載
販売数　座席数　回数　映画作品名
**521　*4356　*32　薔薇色のブー子

TOHOサイト上映25分前販売数：20140531 （19:00 集計）
販売数　座席数　回数　映画作品名
**797　*8058　*60　薔薇色のブー子

これ詐欺る前までは評価が高いのがいやらしいよね

お金は返ってこないだろうけど、
間違いなく名前も出て、出品者は有罪判決受けるな。

最初から詐欺行為(違法行為)でCD購入代金を埋めようという考えも垣間見えるし
これは相当悪質な詐欺扱いされるので
仮に逮捕後に全面否認とかしてたら実刑間違いなしやな

いずれにせよ被害者側はさっさと弁護士に依頼したほうがいい
多分弁護料は支払い代金以外の慰謝料で賄える
弁護士も簡単な仕事だから大喜び
出品者は刑事起訴猶予に持って行きたければ民事で示談にするしか手が無いからな

こんなこと許してるから利用者激減するんだよ
他にも問題だらけだけど

だからとっくに
弁護士にも警察にも通報してるってよ

>>640
転売禁止とうたっている以上
転売された投票権で投票した分は無効に出来るシステムを備えておくのがＡＫＳの責務
ここでも性善説

中古なんだから

問題なし　投票券はあった　投票権がなかった　それだけの事

弁護士にもう１回勉強料払って勉強するしかないね
おれらは忘れた頃に結果を聞くだけだろうから気楽なもんだ

横山は無能

ＡＫＢＩＮＧＯで少人数収録に抜擢されても結果出せない
・14/05/06　チームＫキャプテン（）で出演　全くの空気
・14/04/02　高橋大島北原横山川栄　一人だけ何もコメント使われず
・13/10/16　峯岸大島倉持前田亜横山＋若手　一人だけ何もコメント使われず

今までの横山ヲタの妄想

・一般向け⇒一般認知度皆無
・努力家⇒じゃ痩せろよ
・かわいい⇒人を呪い殺しそうな顔
・人たらし⇒チーム、グループを超えての人脈なし
・レギュラー番組⇒地方ローカルｗｗｗ　月一ｗｗｗ　ド深夜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・リーダーシップ⇒何それ？タレントとして必要か？
・雑草魂⇒バリバリのゴリ押しで超優遇メンバー
・真面目⇒無能
・ガッツ＆根性⇒じゃ痩せろよ
※ガッツと根性は同意語
・ゆいはんは処女！⇒中１で彼氏でも無い男とセックス　ヤリマンビッチ
・ゆいはんは純粋！⇒チンポバー常連

http://i.imgur.com/mWBDowo.jpg
http://i.imgur.com/aN61Cwn.jpg
http://i.imgur.com/WuxIJi3.jpg
http://i.imgur.com/K7HTkcF.jpg
http://i.imgur.com/SdlhsEj.jpg
http://i.imgur.com/QaXcJ4O.jpg
http://i.imgur.com/4J8w8pv.jpg
http://i.imgur.com/BSdpoSw.jpg
http://i.imgur.com/blTgd89.jpg

>>1
これ読んだら、落札者は一か八かの博打の気分だったかもね。博打で負けて「補償してくださ〜い」は通らんな。

>>641
オレオレ詐欺は名前も出さずに用件だけ言って金だまし取るけど
一応中古ですって但し書きしてあったなら詐欺じゃなくね
ちゃんと質問して確認すべきだったな

>>634
その理屈で言ったら、AKBのCDをどっかから貰ったけど要らないからブコフにでも売りにいくかって
時は、投票券やら握手券やらを、一旦開封して抜き出さないと、買取もしてもらえないの？

>>644
そりゃ、今回の出品をするに当たって入念に準備してきたんだろうぜ。

落札者を油断させるために・・・。

野次馬としては楽しめる事件
裁判の傍聴に行って被害者の顔を見てみたいから、
是非、裁判で争って欲しいです

.


詐欺師集団のガキ共は今夜は眠れないんじゃねーの（笑）


.

一般的価値が前提にはならないんじゃないの？
売る側が考える価値と、買う側の価値が合致すれば
取引が成立するのがオークションでしょ
買う側が価値を見誤って損した気分ってだけ

>>634
AKBと購入者との関係では問題になるが
購入者と第三者の落札者との間の売買は成立している
明らかに公序良俗違反な麻薬とかでは無い限りね

>>650
それだけの事　とか言ってドヤ顔のやつって大概頭わるいよね

詐欺ヲタはakbビジネスで小遣い稼ぎしてるやつらだから今回の件が大騒ぎになって転売が規制されんのが怖いんだよ
運営がヤフオク側に転売の取り締まりお願いしたらやりづらくなるからな
犯罪者予備軍はみんな捕まれ

>>655
転売禁止はＣＤの購入者とＡＫＢ運営の間での契約条項であって
別に　その場合のブックオフを縛らない。

こんなもの買うやつがアホだろ
まったく同情できん

>>649
つうか実際問題、「投票権」は転売されてないわけだからAKB側が言う「転売禁止」には
抵触してないよねｗ

>>634
それが問題となるのは、ＡＫＢ運営を交えたトラブルが発生した場合のみ。
例えば「転売を知ったＡＫＢ運営が、そのシリアルをなんらかの方法で知って無効にした」とか。
今回のケースでは無関係だよ。

>>649
どうやって転売で得た権利だと認識するんだ？

>>646
もう無理だろ
恐らくここで散々落札者をバカにしてるし反省など全くしていないのがわかるから

そんなの相手に優しく示談に持っていく被害者なんていないよｗ

出品者がこのまま放置してたら、2,3ヶ月後くらいの早朝に家の呼び鈴が鳴らされる

>>663
いや、買取側じゃなくて、売りにも行けないのかって話

買うやつは同情しないが、売ったやつは追放しなければならない

>>669
突然迎えに来るんだよなあｗｗｗ

>>659
だね。
オークションによる売買は消費行為ではない。それが古来からの日本の商慣行であり
オークションの落札者側に　消費者保護の観点からの各種法律に基づく保護規定は原則として働かない。

ヤフオク側が中古品＝投票権なしと考えてないから
ID取り消しされたんだろ
当然警察も同じに取るだろうよ

>>661 出たーイカ臭いおっさんファンw

数十万もAKBに金使うなら　リアルに彼女探せ　無理なら風俗行け

童貞を捨てろw　臭すぎw

こういうことが起きないように投票が済んだ券は運営が回収しろよ
使用済み投票券を持ち帰れるってずさんすぎるだろ！

後から「金返せ！」なんてAKBオタの恥さらしじゃね？

キテル詐欺のモーニング娘。ファン高齢化問題
握手会にくる中年男に脱帽求めるのは数少ないファンを失う危機と泣き叫ぶハロヲタオヤジ

ハロプロ握手会帽子着用禁止でハゲ阿鼻叫喚
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1401444498/

殺人者でも　一部の輩は刑務所で、「自分のあの行為は正当な行為で正しかった」と言うらしいからな
出品者があとで逆ギレしてる　自分でつじつま合わせて
主張してる「出品者なりのルールの盲点」が盲点になってない。犯罪です。
ただの売れない商品を売れる商品と受け取れるようにして販売した確信犯の犯罪です。

まさかこのスレにいるのか？　騙された哀れなヲタが・・・　書き込んでる場合じゃないだろ。こんなんだから騙されるんだよ・・・

>>641
返金しても詐欺行為が無罪放免というわけではない

ただ、個人的に詐欺の立証だけでも大変なのにＡＫＢの投票権は法律上保護される権利かの判断やら
裁判で詐欺として立証するにはクリアーすべき課題が多すぎるし
被害も限定的で広がる恐れもないから
民事不介入の原則もあるからそもそも警察が動くとは思えない

>>666
転売行為そのものがもうトラブル。それでＡＫＢ運営の法益は害されている。
ただ、いちいち問題にしていなかった、と言うだけの話。

株主優待券でも転売禁止になってるけど
使用済みを売って詐欺にならないのかなあ
そんなはずないんだけどね

投票できない投票券ってただのゴミじゃん
こんなゴミ屑を９５万で売りつけて逆ギレしている詐欺師って凄いな

これで犯人が捕まらないのならヤフオクなんて怖くてできないな
着払いで送ってもらっても箱の中身が石ころだったとかあるんだろ

買った奴擁護してる人は使用済み投票券なんか使いようが無いのだから詐欺っつうが
実際に推しメンに見せびらかすという用途が確認されている以上それは通らないんじゃないかな

転売禁止は法的拘束力は何も無いって聞いたぞ

ヤフオクで詐欺行為で訴訟起こされたケースなんて腐るほどあるぞ
ほとんどはびびって返金パターンだけど
捕まらない自信があるやつは最高裁まで戦えばいいんじゃないのw

>>681
そんな事はお前が決めるここでもね〜し

>>676
CD同封できなくなるなｗｗｗ

>>644
ヤフオク詐欺の基本は少額商品で多数の取引をして評価を上げて
高額商品を短期間で複数販売し、とんずら。
1000円の商品券を送料込み500円で100件販売しても
6万の損失にしかならない
高額詐欺をすることが前提なら簡単に評価を上げられる

>>673
だから「ヤフオク取引は消費税無料」ってCMもしてるんだよね

手の汚れた人間を法律は保護しない。
この一言で済んでしまう話だ。

これ取り締まらないと悪用がどんどん広がるよ

騙された人は頭くるだろうねえ

メガネ男がPCに向かってブツブツ言ってるAA頼む

>>683
使用済みどころか、町の金券屋に各種出回ってるよね

ドブスしかいない売春婦集団の悲惨な末路やな


キモオタ哀れｗ

>>669
１００％間違いないな。
ここまで簡単に立証できる詐欺行為だし、
こうやってニュースになったからサツもやりがいがある。

ていううかさあ
これ他のほとんどの詐欺でない出品者と全く見分けは尽きませんよ
シリアル隠してる画像までパくってるし

ヤフオクってプレミア会員とかいって月額とっているんだから詐欺にあった時の補償とかないのか？

>>659
オークションでもパンフレットの釣書に嘘や本来書くべきことをわざと書かずにおけばそれは問題視されるよ
あとヤフオクは普通の業者さんオンリー、一見さんオミットのオークションとは違うね
同じ店が同じ品を同じ値段でヤフオクでも自社サイトでも楽天でも売りに出しているんだから、
普通のオークションと同じに見るのは全く無理。

上でも書かれてるのに
転売禁止に拘束なんてあるわけないじゃん
ソニーが中古ソフト訴訟で敗訴したのにw

落札者から振り込まれた金で何買ったんだろうな？
まさかアクセサリーとかじゃないよな

価値ゼロの紙くずを95万円で売ったんだろ
まだ北海道の原野商法のほうがマシだわ

>>686
そりゃそうだ
中古屋やレンタルなどの歴史が証明してるよな

ID:gAfKwTSf0




詐欺集団の関係者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だな
逮捕確定だから覚悟しとけｗ

>>685

最初と言ってることが違う

パチンコ必勝法とかナンバーズの番号教えます詐欺くらい、
騙された馬鹿に同情できないwww

>>691
そそ。消費行為ではないからこそ消費税が課されない。よって買い手は消費者ではなく
消費者保護法その他の消費者保護の観点からの規定は働かない。
だから「錯誤」の成立要件についても過失を厳しく取られる。

中古の投票券って言い方が既におかしいんだよな
投票は一券一回しか出来ないんだから、中古ならば投票済券じゃないと納得できんぞワシは

目糞対鼻くその対決だな

>>703
AKBのCDに決まってるでしょ

大岡裁きをしてやろう　三方一両損というやつだ

出品者　半額の47.5万を返せ　　　　　　　ゆえに47.5万損
落札者　半額の47.5万はあきらめろ　　　　ゆえに47.5万損
運営　　落札者に1,000票入れさせてやれ　　ゆえに…

運営　ぜんぜん損しねー　おまいが詐欺師だ　死刑

>>646
事件になるなら警察か検察に行けばいいだけであって、事件にするのに弁護士って極めて変だろ。

民事なら別だけど。

出品者は総選挙を楽しむどころじゃなくなっちゃったな

そもそも投票券がどうして大量出品されてると思うんだ？
「CDは百枚あっても足りないけど投票券は必要ない！」ってありえないだろ

逮捕される前に全額返金しておいたほうがいいな、刑が軽くなる

>>682
それはＡＫＢ運営が各転売屋・落札者に対して被害届け出したり訴訟を起こしたりするべき問題。
今回のケースでは無関係だってば。
あくまで出品者・落札者間の紛争。

記名式で一人一票に限定すればこんな不毛なことは起こらないのになぁ

いやこれさあ、他の無数の投票券出品者とおんなじですよ。
見分けなんてつくわけないし、当然質問なんてするわけもない。
まあ何らかの事情で発送が遅れてトラブルとかあるが、使用済でしたって主張するのは
自ら牢屋に行きたいだけなんじゃないの。

>>708
適切なたとえですね。

パチンコ必勝法の梁山泊も逮捕されたからね
そんな甘くないよ

>>704
握手会に行った時にお気に入りの子の前で投票券の束見せびらかして「お前にこんだけ
投票したんだわー」ごっこ出来るから価値は多少あるかもｗ

>>644
アカウント凍結されてすぐにSNSでアカウント買いますとか言ってるから、
既にヤフオク止めている高評価のアカウントを買ってるのかもな。

http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/d/b/db88e359.jpg
黒くしてるのは投票用のコードだろ？
使用してないって思わせてるってこと
使用済み売ったと言い張るのなら黒くする必要は全くないはずだ

つかあらためてすごいシステムだよな

300万近く投票に使えばそりゃミリオン行くわ

転売はもう売ってしまった第三者には通用しないって事だろ
第三者との間の売買契約は成立
転売者に契約違反で損害賠償請求つったて別に損害を受けたわけじゃないしね

>>716
普通はわかるよね

どう考えても騙されたオタが哀れで笑える

>>708
それだ！

>>689
官製ハガキに貼り付けて投票

詐欺ではないな

>>708
周りが見えずに必死になるところもそっくりｗ

>>716
CＤには投票券と握手券が付いてくるんだろ
1000円のCDなのにオークションで投票券が1000円近くで落札されてる
要はただで握手だけできるってこと

どっちもアホだが売った方は確実に詰んでるわ

詐欺師はリアル情報全部晒せよ。
社会的に抹殺しないと駄目だ。
また、別のところで詐欺をやるぞ。
生かしておく必要すら感じない。

CDと投票券両方あって初めて新品でしょ
CDない時点で中古って言われれば正しいんだよ
犯人に損害賠償せまるっていうオタいるでしょ？
あれと同じでCDの存在とか価値が頭から抜けてるんじゃないの？

>>676
投票所に投票しに行くシステムにしたらいいな

転売禁止なら売った方も処罰対象になるはずなんだけど
当然運営は出品者をＢＡＮするんだよね

加害者を擁護するわけじゃないけど刑訴でも「はい執行猶予６ヶ月ね」で終わっちゃうような案件じゃ検察は動かないぞ
かなりの余罪かバックがいないと民事止まりだわな

何言っても逮捕だよ
取調室でヤクザになるかおまわりか？でおまわりになったみたいな、本能的に嫌悪するような殺気の
すごい目つきのドスの効いたおっさん数人が
入れ替わり立ち代り一日１０時間くらい、眠れようが眠れなかろうが、
お前のクソ矛盾だらけの屁理屈叩き潰しに来るんだぜ。

裁判の傍聴に行きてー！

被害者が必死で喋ってるとこ見てみたい

>>701
その本来書くべきことってのが曲者なんだよ
投票権があるってことを書かないといけないという規則、根拠がそもそもないから
特定物は現状引渡しが原則だし
書いてないのに落札したなら
確認しなかった落札者が悪いと言う主張が裁判とかでは出てくるからね

そんなに人と握手したければ

AKB以外でも良いんじゃないの？

なんでそこに気づかないんだ　金もかからんだろうし

>>710
一度人の手に渡ったものが中古（古物）ですよ
未使用か使用済みかどうかは関係ないです
古物営業法で定義されています

>>716
普通はわかるよな。

みんな投票券目当てで、CDなんてカラス避けに使うくらいしか思い浮かばない。
そのメインの投票券が出品されていることを疑問に思わなかったただの馬鹿。

>>718
落札者は出品者が契約不履行をしているのを承知の上で金品の支払いを行ったわけだ。
ＡＫＢ運営の介入の有無にかかわらず不法原因給付が成立すると考えるのが自然。

ノミ行為を問題にするのに　ＪＲＡの告訴・告発は別にいらないし
ダフ屋行為を問題にするのに　チケット発行者の告訴・告発は別にいらない。
それと同じ。

>>738
そこなんだが投票済の投票券なら転売しても運営的にはOKなんじゃないかな

>>716
経費で落としたり、
会社の金で金券を買って
とかいろいろあるんじゃないの？
金券ショップに印紙やら「切手やらはがきやら新幹線切符なんかが大量にあるのは
そういう事なんだよ

CDには他に握手券と投票権がついてて1400円くらいということは
投票権は900円で握手券を600円で売れば儲けることができるかもしれんな

騙されたほうはかわいそうなアホだが
犯罪と分かってて売りだした奴は１００％逮捕されるから、もっと馬鹿。

前科１犯増えましたねｗ

見せしめ逮捕しないとセーフなんだって勘違いして同種の詐欺が横行するだろ

>>739
これだけ騒がれているし被害額も結構なものだからうごくよ
放置して模倣が出るのも看過できないしね

>>725
運営に通報されるのを防ぐため、だろ？必要はあるよ。

こんなの買う奴アホに決まってるやんｗ

一枚1300円の投票券付きＣＤを一枚900円の投票券を売るしかもご丁寧に
ＣＤから投票券だけを取り出しなおかついらないＣＤは引き取るって
どんなお人良しの出品者なんだｗ
その時点で少しはおかしいって思わないもんかね

発送は投票後となります→セーフ
発送はCD開封後となります→アウト

>>744
じゃあ、古物営業のライセンス持ってるのかなそいつｗｗｗｗ
なければタイーホだぞｗｗｗｗ

>>727
第三者は第三者でも
悪意の第三者だからねぇ

痛快なテロだよなあw

犯人逮捕なら

キモデブファンがインタビューで大量に

ブヒブヒ文句いってるんだろうなぁ

臭そうな体でw

>>739
大事になりすぎｗ
もっとちまちました金額程度ならニュースにもならんかったろうにｗ
集団でやってるって話もあるし。

ポール・マッカートニーの中止コンサートのチケ1枚10万で
もう使用できなくて何の役にも立たない紙なのに記念に返金しないでとっとくとか言ってたよな
同じ使用用途ない紙で2000枚で100万とか激安じゃねーか！！ｗ

>>725
これはアウトだろ。
最初から騙す目的で出品していると思われるわな。

バカな詐欺やっちゃったことはもうしょうがないから
次のこと考えた方がいい

一番いいのは市役所の無料弁護士相談でも行って素直に吐く
ちょっと金銭的負担はあるが示談が成立すれば起訴猶予で済む可能性があるので
前科付けたくなければそれで我慢するしかない

相手が泣き寝入りしてくれる可能性もゼロとはいえないので
それを祈るのもありかもしれんが
毎日捕まる恐怖でびくびくして過ごすのはなかなかつらいものがあるぞｗｗ
それでもいいなら最悪弁護士だけは決めておけ
早朝呼び鈴押されて乗り込まれた後に弁護士に連絡するべしｗ
使えん当番弁護士だと困るからな

金があるなら俺も買いたい

>>716
恥ずかしいから黙っとけよｗ
いまでも無数の出品者いるだろ

巨悪秋元のいかがわしい悪徳商法が生んだ犯罪だろ。
公序良俗に反したAKB商法そのものを不法行為と判断して取締りの対象にするべき。
悪徳商法があるから馬鹿なヲタが犯罪に走るんだよ。

>>716
ばらして売ると買った以上の値段になるから。
あと1000枚の開封作業等ってどれだけの手間か考えればわかるんじゃないかな。

出品者を擁護する気は無いが、落札者に同情する気にもなれんなw

オタ目線だと、当然出品者は許せないだろうが、落札者はどうなん？
CD買わずに投票しようとしたエコな同志マンセーなの？

>>747
そうであるならば
「まさか投票済みの投票券だとは思わなかった」という
錯誤の主張そのものが意味をなさなくなるけどね。

詐欺仲間も2ちゃんで書き込みしてないで返金の原資集めないと大変だよ

投票済みのシリアルナンバーから選挙後、抽選でスペシャルライブ当たるとか　
すれば、こんな詐欺もなくなるかも

選挙なら、最高裁判決にしたがって、大量買いも１枚買いも同じ１票にして、資本による格差を無くすべき。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1401546099/

>>716
CD1枚買ったけど、握手会とかには興味ないって人の券でも集めるんじゃね？

>>773
だからこれは本当は
ＡＫＢ４８選抜株主総会、という名称にするのが実情にあったネーミングではある。

>>749
君は何枚CDを買うつもりだｗ
10枚くらいじゃ、たいした儲けにはならんぞ

AKB ビジネス崩壊の始まり

>>720
評価や履歴で正規出品者か詐欺出品者を見分けるのは、ほぼ不可能だって警察も言ってた

>>750
住所氏名を晒して詐欺まがいのことしてるんだからな。
関わった仲間たちもすぐ特定されそうだし、なんだか随分と呑気な連中だよな

わざわざ、

私○○はAKBに何百万も使っちゃいます！
私○○は高額商品を買う場合でもちゃんと確認しないカモです！

って宣伝しようとしてるんだし、温かく見守ってあげればいいんじゃね。

裁判したら最終的にこの音楽CD１枚の価値（投票券無しのもの）が
分かるって聞いたんだけど超楽しみだわ

>>753
そもそも通報する人いるのか？
そのコードを画像から読み取ってさっさと投票するだけだと思うが。

>>753
被害総額1000万とか言うのを見たよ
だったら動くよ
>>739
安く使い捨てのを買い集めてたというのが本当なら
それで元の持ち主が捕まらないように隠したという意味もあるわけか

選挙は投票してもあんまり意味ないっぽい
握手とか写真集めをしよう
って人もいるのか、なるほどね

転売禁止と落札者も知っていたとしても
AKB側がわざわざ無効にして券を取り戻し返金する意味はないからな

AKB商法はカルト宗教まがいの連中が怪しげな壷とか水晶玉を売りつける洗脳
商法と何も変わらない犯罪と認定すべき。CDが大量に不法投棄されるなど
実害も出ているし明らかに公序良俗に反しているんだから法律改正して
不法行為として取り締まるべき。そうすればこんなくだらない犯罪も防止できる。

秋元だけが大儲けして多くの人が不幸になる現状は食い止めるべき。

ちゃんと確認しないで落札したAKBヲタがヒヨってんの最高におもしろい＼(^o^)／
クソAKB消えろ

>>755
数量限定生産版ＣＤ+ＤＶＤ・特典生写真・投票権・イベント参加券

4つ転売すると転売屋は一枚当たり相当の利益が出る。
投票券だけほしいヲタも数千枚もの開封の手間が省ける。
オクの相場は普通に買うのと大して変わらないので
何も知らない人にはバカみたいに見えるだろうな。

>>746
あんたさっきから「不法原因給付」を勘違いしてる。
「不法原因給付」の「不法」とは刑事罰を伴う犯罪行為のことだよ。
ＡＫＢ運営が定めた「転売禁止」に刑事罰は無いよ。
ちなみにダフ行為は条例で禁止されており、刑事罰対象だから。
運営側の申し出が無くても取り締まりされる。

最初からｃｄなしで券を売ればいいんじゃないの？
よくわからんけども

138万出してＣＤを買ってケースから投票券だけを取り出したものを
95万円で売ってくれる親切な人がいると思ったのだろうか
おめでたいなｗ

出品者が騙すつもりでいたことは容易に想像できるが
出品者の説明に嘘はないし、利益を得ているわけでもない
罪に問うことも返金も難しいだろうな

２ちゃんねらの多数の意思は
買ったやつもバカだが、売ったやつはずるいから始末しろということだろ

馬鹿が逮捕されて家族にも迷惑かけるとか胸熱過ぎるから、返金はしない方向で頑張れ

>>776
AKB株とか作って公開したらどれ位株価が高騰するか見たい

>>757
個人間の売買なら普通は許可要らない
業としてやってるのなら許可持ってないと違反だね
ヤフオクはグレーゾーンなんだよな

>>752
ちなみに２ちゃんねるで騒ぎまくってたニコ生で諭吉コピーしたやつも逮捕されてないんやで
あの時も実刑にならないはずがないとか叫びまくってたおまえらと世間の温度差が…

>>782
裁判所は自分で判断するのが難しい所は
色々理論こねくり回して自分では判断せず判決下すことが多いから
あんまり期待しないほうがいい

オークションの仕組みよくわからんが
入札する前に出品者に確認するとかしないのかね

転売禁止なんだから第三者に売るのを禁止してるわけで

運営側から見ても出品者の責任が一番重いはずだろ

運営はＨＫＴオタグループをちゃんと処分しないとな

法律改正しなくても公正取引委員会がちゃんと違法性指摘すれば
こんな悪質なAKB商法できなくなるんだけどな
公取が抱きかかえられてるからこんなことになっちゃった

まあ、落札者をバカにするのは分からんでもないが、
出品者を擁護している連中はありえんわ。
詐欺師を認めるような奴は同類なんだろう。

>>791
それ、風営法にひっかかるんじゃ・・・。

ていうかＡＫＢのスレが立ちすぎててイラッとする
どんどん嫌いになるＡＫＢ
さっきもスマステに指原が出ててウザかった
テレビに出ていい奴らじゃないな

>>792
犯人でないならいい加減黙っとれ
そんな出品者無数にいるわ。

CDのおまけの紙切れの使用前と後の評価を
裁判所が行なって下さる訳だw
ついでにCDの価値評価も。

楽しみだなwww

握手会ではノコギリ
総選挙では詐欺
本当にAKBは無茶苦茶なグループだな

一体何を取引してんだw

>>791
そうすると作詞家の豚が儲からない
逆に考えると
作詞家の豚はメンバーに還元されるべき分まで搾取してる

>>792
説明に嘘がない？
投票済みの券と書いていないからな
本当のことも書いてない

大事になったねw
出品者は捕まるだろこれ

これが詐欺罪になると思ってるのはAKB脳のヤツだけ
オークションだから詐欺罪にはならんよ。
落札してゴミ買ったバカヲタ最高＼(^o^)／
金は戻って来ないよ！wwwww

>>799
オークション期間中に出品者に質問出来るけど返答は強制じゃないからな
入札前に確認しなかった奴がバカ

AKB自体が詐欺みたいなもんだろ

>>797
そんな事件知らん

そんな事件まで知っていて
ここにまで書き込んでる癖に何がおまえらだよｗｗｗ

>>789
なるほどそういうからくりがあるんだな
落札者は落ち度があるにせよ相当あくどい出品者だな

女の子が握手で稼いだCDの売上から
本当は何の権利もない著作権者が印税受け取ってんだもんな

刃物が悪いわけでない。悪用する人間が悪いのだ（棒）

>>794
でも何の罪で逮捕する？
書いてある通りの物を実際に送ってる訳だし、
騙そうとしてたのは何となくわかるけどｗ、騙す意思があったことをの立証は無理っぽい

詐欺は重罪だから罰金刑なし。初犯でも巨額だと一発実刑だから南無南無だな。
合わせて民事で返金＆慰謝料で人生オワタ ＼(^o^)／

しかし、凄い金儲けの仕方考えたもんだよなぁ。
一分の良心も無く、むしり取れるだけむしり取るシステムだもんなぁ…

>>817
言われてみりゃその通りだ。

転売したって実際刑罰に問えるものじゃ無いでしょ
民法で無効にしたって運営が売ったもの取り返すのは面倒くさいし意味が無いから
契約不履行の損害賠償だってそんなもんたかが知れている

詐欺罪というよりもヤフオク規約違反で取引無効になるほうが穏便でいいよ

これだけ握手券や投票券絡みで犯罪が起きているのに野放しにする行政も問題だな

そもそも自身が投票した結果が実際の選挙のように発表されるという信仰は何を根拠にしてるのかと考えると
この件に限らず、総選挙なるモノが巻き起こす狂騒のアレコレが滑稽を通り越して呆れるわけだが。

何万何十万、あるいは百万以上もの金を費やし投票したところで、正確に、その投票結果が明示されるという
オマエらのささやかなる希望の根拠って秋豚を信じる以外無いってのが嗤えるよなぁｗ

奴隷以下だなｗ

>>813
他の無数の正常な出品者と全く見分けがつきませんよこれ。
これで質問なんてするやつなんてまずいない。

ＣＤ付き握手券または投票券であることを象徴するような事例だな
とにかくおまけの紙切れさえありゃ歌なんてどうでもいいんだよ
このグループに関わらずおまけ付きＣＤはヒットチャートからはずせ

両者どうなろうがどうでも良いけど
詐欺師擁護する気にはならんわ

このスレ、10くらいまで伸びて欲しいw

>>812
そんなもんどうでもいいし。
俺が気になるのは裁判所の判断♪

投票券なんだから
投票できることに価値があるわけで、他のほとんどの投票できる握手券と同じような
値段にしといて、使用済みなんて通らないよｗ
詐欺師のヲタ集団だか何だかは、芋づるで１００％逮捕ですｗ

>>805
落ち着けよｗ

>>810
>>1にあるように中古と書いてあるからな
ＡＫＢとかまったく興味のない人が見たら嘘はないと判断するんじゃね？
俺はそう思った

相手に誤解を与えるような取引なんて、まともな社会では通用しないんだわ

早く捕まれ

>>828
おまけつきでないCDなんて今存在してないだろ。
なにかしらの形でおまけをつけるだろ。

何人逮捕されるかなー
関係者今頃ブルってるんだろうなーｗ

AKBのAは安具楽のA

裁判官がAKBオタだといいね♪

>>790
民法の規定なのだから
刑事罰に限らない
いわゆる「公序良俗に反する行為」のような　民法上の不法行為も含まれる。
そして　契約不履行は民法上の不法行為。
投票券は転売禁止、と言う条件を知って（もしくは知るべきであって）購入したのだから
転売するのは契約不履行に該当する。


ふほうげんいんきゅうふ【不法原因給付】

A,B間の契約に基づき，AがBに物または金銭を給付したが，その契約が無効であったときには，AはBに対して，
不当利得としてその返還を請求することができる(民法703条以下)。しかし，この契約の無効が善良の風俗に
反する不法な目的を理由とするものであり，かつ給付者がその不法原因にみずから積極的に関与し，いわば
手の汚れた者であるときには，法は，同人の不当利得返還請求を認めないこととしている(708条)。これを不法
原因給付という。

この場合の「不法」とは必ずしも犯罪行為を指さないんだよ。

売春を例に出せばいいのかな。
売春防止法は　売春の当事者に対する罰則規定を持たないので
買った側に刑事罰が科されることはないが
「売春は違法だから金を返せ」という請求は受理されない。

詐欺かどうかで裁判所で揉めて下さいなw

コジハルって顔面崩壊してババアになってるな
落札したバカ共は明日のダービーに突っ込めや
明日はアレルでー

>>815
俺達って書いて欲しかったのか？
とりあえず自分が世間とズレてることは自覚したほうがいいと思うよ
おまえが思ってる以上におまえは無知だからな

>>833
投票券なんだから、投票できることに意味がある。
投票できなければ意味がない。
詐欺師どもも舐めすぎだよｗ
逮捕確定。

"投票権"じゃなく"投票券"だから売ってたのは。
そこを勘違いしてる奴多すぎｗ

一言で謂えば「落札者、ざまあｗ」だな。

こんな連中、生かしておいても世の為にならんぞ。
素姓を全部晒して、抹殺してしまえ。
光通信系の連中と同じだ。

数枚、売りさばいているだけなら逮捕は無いと思うが
SNSで使用済み投票券をかき集めて売りさばいてるんだから言い訳は、通用しない

キモオタちょろすぎw

>>833
開封済みならなんでも中古だよ

商品の特性から言って、
１０００枚のCDを買い集める手間ひま
１０００枚のCDを開封して投票券を抜き出す手間ひま、
に掛かる手間賃があるはずなのに、
１０００枚のCDの総額より安い値段になるはずがない

騙されたヤツが悪い

サンジャポでテリーのコメントまだ？

>>797
こいつはニコ厨だろｗ
だってあの事件知ってるのニコ厨くらいだものｗ

ニコ厨もAKBヲタ同様キモいけどなｗ

>>824
でも支払った金を取り戻す法的手段はないけどね。

>>846
１０枚程度までで
やっとけば、こんな派手にニュースにもならなかったろうにな。
詐欺師集団は余裕で逮捕案件。

>>835
まともなところは景品表示法の範囲内でやってるんだよ
AKBのはこの件でも分かるようにCDとオマケの主従が逆転してるから完全に違法

>>833
出品する際にシステム上中古区分になるだけで、こいつが書いたわけではない。
開封済５００枚セットが中古区分になってても何らおかしくない

>>835
限度の問題と
CDが主となっていることが重要だろ

>>827
高額なんだから確認するべきだよ

>>843
それに幾らの価値があるの？
被害額の算定が大変そうだねw

>>846
オクのページ見ろや
詐欺にはならん

ノコギリの犯人はファンでもない奴だと批判してたメンバーや関係者の、この事件へのコメントは？

>>835
映像特典とかライブの先行販売用紙とかは結構あるけどなぁ

出来ればTV局が出店者の母親に突撃取材をして欲しいｗ

>>843
投票券って固有名詞であって、権利を示すものではないよ。

投票権のある投票券って書いてないんだから、紙切れとしての投票券。

>>833
「中古として出品してるから問題ない！」とか思ってるのは、
出品者と同レベルのアホだけでしょ

こんなもの誰がみても逮捕されるだろｗ

スルーなら、来年ガキどもがみんなやるわｗ

>>606
ヤフーニュースのトップにはなってたけどね

>>862
それだ！

ついでに落札者の母親にも

こういうので指原って強いのか

>>853
数枚なら落札者も勉強代だと思って諦めるよ
40〜90万は、やりすぎ
みんな警察に相談、被害届だしてるから任意で調べはあるよ

これで、オマケの投票権とやらにCD以上の価値が認められたら、
景品表示法違反とかで、挙げられる可能性ってある？

>>819
詐欺罪。投票券と明示しているにも関わらず、投票出来ないのは詐欺。
これが投票券(使用済み)または、ＣＤ特典のアクセスコードを表示した用紙とかなら詐欺罪にはならない。

>>842
おまえたいしたこと書いてないじゃん
頭いい振りすら出来てないよ？
顔が真っ赤なのは見えてるようにわかるけど

>>867
落札者にもインタビュー行くと思うんだが？w

こんな奴の方がまともなんだが

AKBは犯罪者を生み出すグループだな

>>857
実態として他の正常な出品者と全く見分けがつかんだろ
普通の出品者相手にそんな質問したら
質問者「これ投票済ですか？」出品者「はあ？お前何言ってるの？」でブロックされるわ

おまえら、今回出品者が捕まろうが、落札者が損しようが、どっちにせよメシウマだろ?w

>>873
騙された
落札者のほうに先に取材が行くと思うｗ

さっさと訴訟の準備した方がいいと思うわ。
警察なんてなかなか動いてくれないぞ。

>>864
おまえのほうがアホだぞ
オクの規定と出品ページみろ
AKBヲタざまぁーってなるから＼(^o^)／

>>863
出品者はそういう認識で出品

落札者はそういう認識ではなかった。

これを相手を騙す目的での出品とみなすかどうかだね。
説明不足であったのは間違いない。
そこを突かれると出品者はどういう回答するんだろう。

>>880
出品者も落札者も両方AKBGヲタだぞｗ

>>877
登場人物が全員バカなので、
もうそういう気持ちすら起きない。

>>871
そう「投票券」って記載してるから詐欺になるね

・明らかに何らかの意図をもって大量の使用済み券をグループでかき集めていた
・普通では考えられないほど大量の使用済み券を用いての同様手口
・社会通念上、正常な一般人が見たらまず未使用券であると思わせる表示形態

この出品者バカだろwまさか詭弁が通用して逮捕されないとか本気で思ってたのか？

"中古"区分で出品してる以上問題無いわな。
大体"中古の投票券"て使用済みとしか理解出来んだろうが。

勘違いしてるくせに"詐欺師"呼ばわりはあまりに出品者が可哀想。

>>876
その為に質問するんだよ

出品者って落札した人の住所とか分かってるんだよね？

被害総額1700万との話が

これは法的に微妙でも警察は動かざるを得ないと思うけどね。
明らかに錯誤を誘発するような出品方法だし

民事ではかなり黒と判断される可能性が高いと思うけどな
組織的にやってたようだし、悪質と判断されるだろうね。

>>876
そこだよな
他にも色々な出品見てるけど、今までそんな質問は見たことない

>>887
まぁその辺の判断は今後の展開に期待しようぜｗ

そもそもあれは出来レースで集計なんかしてないのに

>>887
それなら、そう記載しておけばいいじゃん。
なんで今回は中古とだけ記載して出品したの？
使用済み券と記載して出品すれば混乱を招かずに済んだのに。

裁判官がももクロオタならどうする？

まあこれはAKBとか関係なく逮捕でしょ
こんなもん許されるなら無法地帯になっちまうわ

それでも逮捕とかがニュースになるの、総選挙の後になりそう
フジテレビとかとの契約あるし　総選挙に水差すようなことしないんじゃね？
真っ黒ＡＫＢは裏工作得意だからね
警察ＯＢ雇ってなんかやってたし

>>870
基本的には、以下のリンクにある業種でなければ
景表法の問題にはならない
（握手会を実施しなかったとか、ＡＫＢとは何の関係もない一般女性と握手させられたとかはまた別だけど）

景品にかかる公正競争規約の該当業種
http://www.jfftc.org/cgi-bin/data/bunsyo2/keihinkiyaku.htm

ＣＤは出版物とは言えないだろうしね

おれおれ詐欺集団がヤフオク進出かよ・・・
口座もどうせ買った口座だろうし足つきにくそうだな

常識的に考えて、
詐欺ですｗ

ここで詐欺に当たらないとのたまう方々は、犯人一味かと思ってしまうわｗ

>>863
一般名詞だろ

自分が正当と思うなら住所と名前と写真公開されても文句言えないはず。

面白い事件だな
結末どうなるか楽しみ
今の段階だと詐欺での立件は難しいと思う
出品者グループが特定されてるみたいだから、彼らの過去の言動をどれだけ集められるか
相手を騙す意思有りと見なされる言動を発掘できるかどうか
出品者のグループは若いみたいだから爆弾抱えてる可能性はある
悪質だから落札者には頑張って欲しい

>>894
そこだよね明らかに錯誤を狙って出品してる
使用済み投票券をかき集めてたみたいだし証拠もそろいそう

明らかに悪意をもって組織的にやってる1700万総額とか悪質すぎる
組織的詐欺行為ととられる可能性が高いよ
刑事事件でも受理されるだろうね

返金したからそれで終了とはいかないだろうね詐欺罪有罪になったらは重いよ
出品者はガクブルだろうね。

これはぜひとも裁判まで行ってほしいなぁ
ほぼ間違いなく出品者が勝つだろうが
どっちが勝ってもメシウマできるｗｗｗｗｗ

>>887
金券ショップって古物商認可が必要だし再販してる物は中古扱いじゃないの？（´・ω・｀）

>>894
中古で充分意味が通るだろ日本人なら。
"中古"＝"使用済み"じゃねーの意味的に。
俺なんか間違った事言ってる？

>>885
「社会通念上」って、仰々しく書いてるけど、

一般的には
「同じCDを何枚も買う」
「投票券に90万払う」
という事自体が、社会通念上から大きくはかけ離れてるのが笑えるな。

>>855
その区分は出品者が自らチェック入れるんだが

>>894
騙す気が無ければ「投票済みです」って記載するよ
初めから騙すつもりって事

これが大事になれば来年の総選挙無くなるかな？
それとも揉み消しか？

>>908
「勝馬投票券」も投票券には違いないし
勝馬投票券に90万は別に珍しくないｗ

>>911
あの秋元が金蔓をやすやすと手離すとは思えんな

常識的な感情で言えば逮捕なんだろうが、法的なとこでは正直抜け穴のグレーゾーンな気はするな。
「投票券は当然権利を含めるもの」「投票券は中古であれば権利を伴うとは限らない」
この二つの意見を考え合わせると、意外と簡単には論破出来ない。

倫理的には詐欺罪適用でいいけど

使用済みでも投票権であるのには変わらない
投票出来ると書いてないなら嘘にはならない

ただの紙切れにプレミアつくつかないは個人の主観だから
使用済み投票権に価値あるかないかは落札者次第なとこがある

勝手に勘違いして落札したら落札者の自己責任じゃないの？
ブランドもんのスーパーコピーもそういうくくりじゃなかったっけ？

ならこれ詐欺罪追及は厳しいな

>>907
間違ってるよ。

契約だから双方の合意が必要。
あんたの言ってるのは一方的な理屈の押し付け。

AKBには次から次へと悪いニュースが続くなｗ
一回お祓いしてもらえよ

>>871
出品者は投票出来ない事を隠そうとしてないのに詐欺罪とか無理
質問されたら投票は出来ないって回答してるし、中古だって明記もしてる
こんなんで詐欺罪なんて適応出来るわけないよ

>>908
たしかにｗ

>>910
"中古の投票券"の"投票済み"以外の理解ってどういう文脈で可能なんだ？
論理的に説明してくれよｗ

もう面倒くさいから騙されたやつに誰に投票したかったか聞いて
akbの運営はそいつに票数入れてやれよｗそれで丸く収まるだろｗ

AKBオタ目線だと、この落札者はかわいそうな馬鹿なの？
それともCD買わずに投票しようとした英雄なの？

その辺りよくわからんw

>>907
>>906に応えてよ（´・ω・｀）

これ詐欺じゃないとか言ってる人は、子供かな？大人だったら普通にこれが詐欺になると分かる

しかし９５万てすごいね
毎日うな重食えるのに

民法第95条が適用されるかどうかにかかってるな

大人だったらまず買わないし100歩譲って買うにしてもまず出品者に質問するわｗ

オタクが欲しがる投票権にCDを抱き合わせにして不当に価格を釣り上げる商法って悪質だな

>>922
AKB板でみてこい

http://mastiff.2ch.net/akb/

説明不足であるのかを判断と
不明点を質問して明確にする機会が与えられていた
説明不足と判断したなら入札しない事が出来た

って落札者は言われたらどう言うんだろうね

投票券が95万ならそれ相応な価格なんだろうが、投票もできないせいぜい100円ぐらいの
価値しかない紙キレだろ　いかがわしい飲み屋で言うぼったくりみたいなもんだろ
こんな適正価格でない価格で取引されるのは何らかの法律に触れるのではないか

落札者擁護してる奴＝ＡＫＢオタ
出品者擁護してる奴＝ＡＫＢ嫌い

詐欺とか詐欺じゃないとか関係なく上で会話されてるとしか思えない

>>924

大人なら、一見すぐ詐欺になりそうだけど意外にしぶといってことが分かるはずだよ

ヤフオクなんか怪しいのいっぱいあるな
詐欺だらけだろこれ

まあAKBの都合上、選挙後に逮捕かな
秋元そのぐらいの圧力かけるだろ

>>907
CDの付属だったものだから当然CDを開封すれば付属品も中古になるだろ
落札者もそういうことだと思ったんだろ
まあでもすでに無効の投票用紙を中古とは言わないな
そんなもんただのゴミだよ

>>917
いまの主要なメンバーは呪われているから、総入れ替えでいいなｗ

というか400も良い評価で悪いなしだと信用するのもわかる
ここまで育てた評価で詐欺やられたら仕方ない
ID乗っ取りかもしれないけど

詐欺云々の前に民法では特定物の引き渡し債権の原則では
特定物に瑕疵（故障とか）がある場合現状のまま引き渡せばよい

投票券に投票権がついているかどうかは瑕疵があるかないかの問題と判断されると
出品者はセーフ、確認しなかった落札者が悪いと判断される

目的物がもはや同一性を失っている場合には特定物の引き渡し債務は消滅
反対債権であるは代金の支払いは当然には消滅しないけど
落札者から取り消しをすることができる

裁判所がどっちと判断するかは不明

あと、投票券にいくら出すかを決めたのは落札者
（出品者が決めたのはあくまで上限）

>>916
ヤフオクではチケット関係は落札者が受け取った後の払いだよね。
合意したから金払ったんじゃねーの？
そこで合意成立じゃねーの？

何か間違ってる俺？

さあ握手会も総選挙も同時進行でトラブって参りましたw

これ、堰を切ったようにAKB関連の事件が増えそう♪

>>937
そこがなかなか悪どいｗ

>>924
こいつらが騙して売りつけようとしてるのはわかるけど、それを詐欺罪で有罪に出来るかって言われたら無理そうって思うだろ

さすがにこういう詐欺をのさばらせておくのは良くない
大元のAKB商法は叩かれるべきだ

>>920
再販しますって意味じゃないの？
主催者や製造元や委託で販売してるわけじゃないし（´・ω・｀）

>>931
だよな
出品者のその辺の認識とかも重要になってくると思う

出品者もAKBヲタというめんどくさい案件

>>918
それなら、最初から投票できませんって記載しとけよ。
質問してきたら、回答するってめんどくさいこと言わずに。

最初から記載しとけば、回答する手間省けるんだし。

>>939
＞ヤフオクではチケット関係は落札者が受け取った後の払いだよね。

それがまかり通ったら、みんなチケットゲットした時点で逃げるよｗ

被害者は敏腕弁護士を雇わないといけないから、また大きな出費だね♪

>>924
単なる思い込みです。

ダイヤの原石拾って大切にしてたら、実は割れたコップの破片だった的な。

騙されて買う馬鹿いるだろうと思って出品しているのは確かだよな。
警察が来ても裁判になってもいわんだろうが。

>>932
AKBオタは案外、落札者ザマーしてると思うよ

まあ何にしても面白い裁判になりそうだw

>>925
夢中になると周りが見えなくなり冷静さを失うという例だわな。

>>912
必死に草生やしてるけど、AKB総選挙の投票券と勝ち馬投票券を同列に扱うとか頭沸いてるの？

逆転裁判

>>944
大元がそもそも詐欺まがいだからな!

いろいろと秋元の極悪商売が終焉に向かってるって事だろ
AKBはオワコン

>>913
って事は揉み消しの方か〜
襲撃事件みたいに大事になれー

>>931
プレミア価格ってそんなもの
マニア以外二束三文にもならんのに何十万で取引されてるのなんていくらでもあるよ

だから一般人から見て適正価格じゃないからぼったくりと法律で認定したら大変な事になる

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

買う方がバカだが、主催者側は厚紙のスクラッチにするとかやり方があるはず。
単なる金蔓としか見てないからこうなる。

>>948
>それなら、最初から投票できませんって記載しとけよ。
記載しないといけない義務がそもそもない
つまり記載するかどうかは出品者の自由

投票権について書いてないから敬遠するのも、
確認のため質問するのも入札者の自由

書いてない＝だますつもりだったというのは論理の飛躍

この出品者の落札履歴でまだ取引ナビが生きているのがあるからそこから住所割り出して突撃するとかやるなよ

出品者はそもそも民法上の管理者としての義務ががあるからな

>>923
何を訊かれてるのかサッパリなのだが。
横レスされると文脈が読めんからちゃんと質問してくれる？

>>945
ヤフオクが舞台だよね今回のこの件は。
"再販"てヤフオクにある概念か？

>>949
ヤフオクは後払いだよ。
んな事も知らんの？

詐欺師にとっても秋豚にとってもアケカスっていいカモだなw

>>939
入金を確認してから、チケットを送付。
それ以外は、チケットをタダ取りされる恐れがあるわなｗ

事件になるか？
マスゴミなにしてんだゴルア！

余裕で詐欺で逮捕だから心配いらないよ
この詐欺師はどうせ金つかっちゃてるだろうから、親から取れる未成年のほうが被害者にはいいかもな

確認しないの馬鹿だなーとは思うわ

あり得るのならレンタル屋がれんたるのために投票権はイラネ
とか思ったがああいいうのはレンタル専用葉別なんだっけ

>>1
出品者に騙されたんじゃなくて、秋元に騙されてるんだと言う事にまず気づいたほうがいい

民事で追及するなら、弁護士を雇ったり面倒くさいけど、刑事事件の告発は
ただだからね。金は戻って来ないかもしれないけど、被害届を出せば、詐欺
をやった連中は、びくびくしながら暮らすことになるから、しっかり被害届
だけは出しとけよ。刑事事件化すれば、びびって親とかが金かき集めてもっ
て来る可能性もあるから、最初から民事でやるよりずっといい。

>>964
そうだよね
書いてない事は何でも返品OKにしたら
中古品どうなるんだよと

何でも難癖つけて返品要求出来るわな

選挙の投票ってひとり一票なんじゃないの？

CDのおまけの紙切れが使えるかどうかの話だからなあw

クズとバカの争い

>>961
だからそのプレミア価格って何を持ってのプレミア価格なのか
希少価値？、人気？
出品者はどういう意図を持って即決価格の95万を設定したかということ

使用済み入場券を使用済みと言わず売りつけたのと同じだからなぁ。どうみても詐欺。

>>907
中古＝新品ではない（使用済みを含む）が、そのものがもつ機能をまだ有している状態

投票済みの投票券は、その機能をすでに喪失しているから中古ではなくジャンク品

中古だから使えませんは通用しない

>>967
オクでチケットのところを見ることをお勧めする。
後払いなんてそんなのないぞ。

もし後払いなら、チケット取られる可能性あるのだが。

アイドルに向いて欲しければ
数千万単位でスポンサーにでもやりゃあええだろうに。
向こうから連絡先聞いてくると思うぞｗ

あんなオツム中卒程度の
自己顕示欲満開の整形アホでよければだけど。

数十万の端金じゃあ相手にされん、
その辺のお水でも１００万単位やからね、
いい加減目を覚ませよ。

真面目な女性と向き合った方が良いことあると思うぞ〜

>>967
ショップならあるんじゃないかな？
そもそも再販してるのに新品をうたってるのはオカシイし（´・ω・｀）

新品とか未開封とか明記されてあったならあっさり詐欺で逮捕出来そうだけど
中古とか開封して〜とか書いてあるのにさすがに詐欺罪は無理だろ

>>961
ねえわタコ。お前犯人だろ。

>>932
AKB 興味なし
(調子に乗ったブサイク達ムカつく)

ヤフオクはたまに利用する立場から、落札者は少し用心が足りないが、出品者はかなり悪質

よって、出品者の逮捕希望

知名度ゼロ無能ブスしかいないから投票で延命せざるを得ないのが裏目に出てるね








くそざまああｗｗｗｗ

ＣＤ買ってないのに投票するのは詐欺だろ

>>979
即決価格の上限がおかしいから無効なんて聞いた時ないよ

プレミア価格決めるのは落札者
出品者ではない
オークションなんだからさ

>>981
それが何人の手を経ようと未開封のCDは"新品"に分類される。
なぜ新品なのか？というと封を切ってないからだ。

で、"中古"ってのは封を切ったものをいう。
ここから"中古"というのは使用済みを意味する。

なので、今回のこの件に関して"詐欺"てのは無理筋ｗ

出品者の金を得ようとする目線が秋豚の集金目線と同じだな。
一応間違った事は書いてないし、金を得るために不必要な言動は極力避けている。
お人好しの出品者なら、まず赤文字で「投票できません」と明記する筈だ

ただ入札を考える相手の性質の考察や金額設定にやや甘さも感じる。

>>979
嫌なら入札しないという選択肢もあるだろ。

>>974

民事で違法性が認められ（可能性はかなり高い）
社会的影響も大きいと警察も動かざるを得なくなるのでどちれもやったほうがよいんじゃなかろうかね

>>990
はよ逮捕されろお前

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401554967/
次スレ

>>986
プレミア価格がついているものは沢山あるだろ
珍しい本の初版本とかエラーコインとか

金儲け悪いことですか？

１０００なら１０００枚落札

>>997
詭弁しね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。