【登山】世界の登山家たちは、あまりにもシェルパに甘え過ぎていた・・・野口健

今春のエベレストで発生した史上最悪の大遭難。犠牲となった１６人全てがシェルパ。そして、
シェルパたちによる登山ボイコット。遭難者を出した登山隊だけではなく主要な登山隊全ての
シェルパがボイコットし、山を下った。シェルパのサポートがなければ登山は続けられない。
背景には何があったのか。直接、シェルパたちと話そうと僕はカトマンズに飛んだ。

シェルパや犠牲者の遺族、また政府高官からネパール山岳協会会長まで幅広く話を聞くことができた。
「かつては各国からよりすぐりの登山家が集まった。彼らもシェルパと一緒になって荷揚げや
ルート工作を行ったものだ。しかし最近ではツアー登山隊が増えたのかピッケルの使い方も
よく分かっていないような素人が増えた。彼らは安全な山で高所順応をし、その間にわれわれが
エベレストで何往復もしながら荷物を上げていく。シェルパの負担が増えたのだ」とベテランシェルパ。

昨年のエベレストでは外国人登山家とシェルパの間で乱闘事件が起きた。ネパール山岳協会の
アンツェリン会長は「ヨーロッパではシェルパが暴力をふるい、野蛮だ、とネガティブキャンペーンが
繰り返されたが、今まで厳しい労働環境にジッと耐えてきたシェルパの気持ちも理解してほしい」と話す。
過去の出来事だが、ある隊の隊長が短刀でシェルパの額を切りつけたこともあるのだ。

数年前、エベレストでシェルパが遭難死したときには登山隊の隊長がベースキャンプから衛星電話で
カトマンズの旅行代理店に「シェルパが１人死んだ。新しいシェルパが必要だ。早く派遣しろ」と。
「隊長は私たちと会おうともしなかった。シェルパは使い捨てなのです」と遺族の女性が涙ながらに僕に訴えた。

ネパールでは１９５０〜２００９年、６０００メートル以上の山でのシェルパの死亡者は２２４人。半数近くの
死因は遠征隊のためのルート工作など遠征準備中の雪崩によるものだ。シェルパの死亡率はイラク戦争で
戦死した米兵の数倍とも。僕も含め外国人登山家たちはあまりにもシェルパに甘え過ぎていたのだ。

ソース/産経新聞社
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/140522/oth14052214180009-n1.htm

今日のおまえが

お前はどうなんだよｗｗｗｗ

登山が素人でも楽しめて観光産業的になっているなら
組合、保証制度をつくるといい

栗城さんは単独無酸素だから、シェルパは使ったことないよ(´・ω・｀)

解ったかイモト

血も涙も無い無作法で暴力的な登山家は突き落としちゃえ ｗ

こいつも変な奴だからのう

自分が気持ちよく登れさえすればいい
これが生んだ参事
それをずっとほったらかすのが登山家
そら平気で山にゴミ捨ててくるよ
人間の汚さ＝登山家に全て凝縮されてる

そのかし高い賃金要求してんちゃうん

単独登山以外は無価値な自己満足ってこった

シェルパの娘を孕ませて即効で逃げたお前が、何言う〜〜！

事実使い捨ての駒だろうが調子に乗るな。登山者は高い金出してるんだから奴隷の如く駆けずり回れ潔く死ね

お前が言うな野口

極地法など登山家の恥だ！　とは言うけれど実際アルパインスタイルでエベレストなんて
征服できるのかね？　あと近所のゼビオ、スキーシーズンが終わったら店内の1/4が
登山コーナーになっちゃったよ。

実際は
9秒台　　　　　　　　シェルパ
10秒台　　　　　　　単独登山
11秒以下の素人　登山家

みたいなもんだろう。

>>1
片山右京批判かよ

最低な登山家だな

おまいう

>>12
マジっすか?!

橋本龍太郎の本当の死因は何なん？
あんた知っとるんとちゃうのん？

>>9
まったくもって同意
正直美化される登山家の描写には違和感感じまくり
どう考えても登山オタは欠陥人間なイメージ

信頼は金で買えないからな

シェルパも死ぬの覚悟してるんちゃうん？
登山家はお客様ちゃうん？

山の掃除屋

それが仕事なんだから別にいいだろ

この人はシェルバの支援とか、遺族の生活を保護するための基金とか活動をしてるよ。

今までに何人のネラーが逮捕されたか
俺達も人生をかけてネラーをやってるんだ。

セリフのあとに「野口健」をつけると名言ぽく聞こえる

５００万とか８００万とか取るんだろ
だから、金は払ってあるという気になるんじゃないの
シェルパの稼ぎは別なんだろうけど、そんなことはお構い無しか

昔はシェルパ族の人も日本の工場に研修名目で
出稼ぎ来てたりしたらしいが
今はめっきり羽振りがよくなって見向きもしないんだろうな

登山なんて所詮はレジャーの一つなのに登山家なんて有難がってる人種が不思議だな
まあでもネパールの場合ろくな産業がないからレジャーとして観光客を取り込まなきゃいけない事情もあるんだけどな

登山家って胡散臭いよね

>>2 >>3
「僕も含め」って書いてるじゃん

シェルパに守られて登山する連中は当然のことながら、
単独で登山する連中よりも介護しながら登山するシェルパのほうが
ずっと凄いよな

うん知ってた
そしてお前もな

おまゆうっておまゆうな立場だからこそ書ける話でしょ、これは

気に入らない奴は適当に間引きして、逆らったら殺されるという噂でも流してやれよ

甘えてくれなきゃ収入減るだろ

成し得てはないが栗城みたいにエベレストを単独登頂しようという強者はいないのか？

シェルパありの登山は禁止にしろよ
こんな自己満足なものに犠牲者が出るとか
マジでトンデモすぎるわ

スパ…いや、いんてりじぇんすおふぃさーの序列でいうと
北岡伸一＞山内昌之＞＞＞＞＞野口健のオヤジ
みたいな感じでおｋ？

まぁまて簡単にこのシェルパ協会の言うことだけを聞いて判断するのは危険だ
情報が足り無すぎる
正直、この証言ではいくらなんでも欧米人が人間味無さ過ぎて不自然だし

>>1
エセ良純

そんなシェルパから拒否される韓国登山隊ってｗｗ

シェルパは年収凄いんだよ
おまえら派遣のゴミよりはるかに高収入

>>26
登山関係者はほぼ誰も関わってない
野口の取り巻きだけでやってる基金
内容はお察しだけどね
でもまぁ1円でもシェルパに行けばいいって事で誰も悪口言ってない

ぶっちゃけシェルパの生活を安定させてるのはツアー登山
ヒメックスの社長ラッセル・ブライズが批判を受けならがもツアー登山をシステム化し
より安全で安定したヒマラヤ登山を実現させた
おかげで事故率や遭難率は劇的に下がった

野口が今言ってる事は逆に登山のリスクを増やし
シェルパの生活を危うくさせる事だよ

>>40
シェルパはこれで飯くってんのに…、仕事奪うの？　

シェルパもそのうち免許制になるんだろうね。

息子娘たちは街に降りて高学歴になりつつあるし。

栗城の悪口ですか(´・ω・｀)

でもシェルパだってこの仕事がなくなると困るんだよな
イモトと日テレは神様だよ

スパイにとってのヒマラヤは
五輪選手にとってのアテネ
ムスリムにとってのメッカのようなもの

シェルパーはヘルパー
どんなお客様も助けるべき

今日のお前がスレか
ってか今週一のお前がスレかも

>>49
栗城さんは危険な所に辿り着く前に下山する下山家だから違うんじゃない？

そうだ
栗城さんのような本物の登山家を見習え

まあ事情を知らない人からしたらシェルパは可哀想な人たちなんだろうけど
同情してる人より金持ちのケースもあったりして面白いんだけどな

もうシェルパが登山すればいいと思うんだ

>>12
あれは嫁が街の生活に染まってしまってアレになったんじゃなかったか？

>>42
そうそう。この女性クライマーは遺族に会いに行こうとしたが数年間も拒否されていた。
そして基金を作ったりしている。

http://spotlightenglish.com/listen/melissa-arnot-female-mountain-climber

馬鹿すぎるな野口
山の民を食わせる為にシェルパという職業が存在するのに
シェルパ使わずみんなが勝手に登りだしたら補償問題に発展するぞ

シャルパとしては収入の為に1人でも多くを登山家を登らせたいし
ルート工作はスペシャルチームがやる方が安全で早い
野口が言うように昔のスタイルでルート工作したらそれこそ事故が格段に増える

知り合ったシェルパは息子も娘もネパールで一番の大学に入ったって自慢してたな
父ちゃん頑張ったもんな

シェルパに甘えてどうすんだよ。
「ねえシェルちゃん、今つきあってのいるの？　もしいないんなら、行く行く
で頂上まで行って、そのまま二人で頂上まで行かない？」
とかってくどくのかよ。
あの真っ黒な奴を。
冗談じゃねえよ。

登山家が集めた金で
シェルパが山を登る
うん、合理的だね

拾ったごみをシェルパに持たせて下山

正直野口こそシャルパを食い物にして美談作ってる気がする

野口はシェルパを使わない宣言
いただきました
覚えとくよ

↓ここでラムちゃんとの馴れ初めから別れまで

やり逃げ結婚詐欺したゴミクズってマジすか？
ぐぐるとまだ少女だった現地のシェルパの娘に手を出したとか真っ暗な経歴ばかり出てくるんだけど

平均年収が日本円で四万円だか五万円だかの国で
シェルパは一日三千円稼ぎます

シェルパてエベレストに１０回も２０回も登ってるんちゃうん？
登山家の趣味とはお話にならんよね

登山なんて道楽だからな

シェルパの人に頼らないように登山方法が進化していったりせんもんなんか
何か不思議な話だ

もう名誉をかけた冒険じゃないしなー
嫌ならシェルパ側がこんなレジャービジネス辞めればいい

おい下山家が何を言う
まずお前は頂上まで登るんだ

チートでクリアしてたつもりになってたけど素の実力だとノーマルさえクリアできませんでしたｗｗ

20年ぐらい前チョモランマって呼んでたけど、
最近またエベレストって呼ぶようになったんだな

お前がだろ
長谷川恒男を少しは見習え

>>73
むしろシェルパ一人もつけないと登れない制度
お金落としてねってこと
そこを無理矢理単独無酸素やろうとして
リンチに遭った登山家もいる

>>73
そうなるとシャルパの仕事が無くなる
だから上手く共存関係と作って来たんだよ
野口は何の解決策も出さずにダメダメ言ってるだけ

シェルバさえ居れば年寄りだろうが素人だろうが
頂上まで運んでもらえるんだからすげーよな

>>73
登るだけならヘリ使って登るという進化の先が既にあるから道楽の登り方に進化などない

素人は登るなって散々文句言っといて、自分たちも結局同素人なんじゃねぇかｗｗ

無酸素単独登攀できる豪傑じゃないとエベレストへは逝っちゃいけない

眉毛描いて山登るってすごく不謹慎だよね

>>77
チョモランマ＝チベット名＝チベット側
エベレスト＝国際名＝ネパール側

じゃあなに？シェルパ単独で登れってこと？

>>19 しかも日本国内なら逮捕される年齢

おま

>>85
そんなことはないぞ
かつてチョラモンマでは生贄を山の神にささげていたわけだが
その生贄にはかならず眉毛の太い少女が選ばれていたそうだ
壁画も出土している

>>85
野口の眉毛ってやっぱり描いてるの？

しかし、商売だからなぁ、、、
みんながみんなアルピニストでシェルパ使わなかったら失業しちゃうし、、、

つーか登るなよそんな危険な山にｗ

エベレスト登るのにめちゃくちゃ高い金払うんでしょ
シェルパにもっとその金が渡るようにならないのか

これでシェルパが失業しますね

>>86
ネパール的にはサガルマータじゃないんか

>>86
どっちかはサガルマータっていうんじゃなかったか？

凄いのはシェルパだけ

いってQの感動の大安売りが無くなったのはいいこと

>>86
ネパールはサガルマータね
俺も金さえあれば登りたいわ

>>1
つまり野口健は凄くない
凄いのはシェルパ

アルパインスタイル以外禁止にすりゃあいいのさ。

＞数年前、エベレストでシェルパが遭難死したときには登山隊の隊長がベースキャンプから衛星電話で
＞カトマンズの旅行代理店に「シェルパが１人死んだ。新しいシェルパが必要だ。早く派遣しろ」と。


日テレが登山続けてたら、まさにこんな感じだっただろうな・・・

ああ良純の亜種ね

＜＜　野　口　　健　＞＞
ＪＴタバコ屋の宣伝家として有名な人だ　　えっ？登山家？知らない

山登り費用稼ぐために　人殺し　迷惑企業に魂を売る人でなし。
タバコ屋のゴミを棄てさせたものを、子供に拾わせえる人でなし！

ニコチン依存症にさせるのはＪＴ・タバコ屋
広告に参加するマスコミ　売名　タレント　　野口　健

ニコチン依存症にさせ年に１０万円損させられることに気づいても
簡単にやめれず　生涯５００万円搾取して、不当と感じることも
ニコチン依存で合理化によって出来なくなる。

薬物詐欺傷害殺人に加担する社会の敵！登山家の敵！子供の敵　野口　健　を許すな！！

「おいシャエルパ、金払ってるんだからゴミもっと背負えや！」

つか、登山自体がアホがやることじゃね？
なんの意味があるんだよｗ

政府はぼったくってんだからもっとかね出してやればいいのにな

でもそれで金稼いでるわけだろ
しょうがないんじゃないか

>>96>>97>>99
サガルマータはネパール名だけどあくまでチベットに対抗して「政治的」に付けた名前
ネパール側は普通に国際名のエベレストで通用する

>>86
ネパール名はサガルマータだよ。

ピッケルの使い方もよくわかっていないような素人→野口、栗城

シェルパもビジネスなんだから、win-winの関係でやってんだろ
こういう場合の一方的な意見は全く意味がないと思う

所詮商売だし金のニオイをかぎつけたか。

彼らも新自由主義の犠牲者なのです。

>>102
登山なんてそんなもん。
シェルパどころか。俺が槍の小屋で会ったおっさんなんか「昨日、一緒に登ってた仲間が
ひとり滑落して死んでさぁ。今、下の小屋に遺体が安置してあるんだ。あっはっは」みたいな感じだったよ。

ここんとこの野口の
俺は何十年も前からシェルパと懇意にしてるぜアピールが激しすぎる

なんも間違ったこと言ってないが
イモト信者が暴れてる

サガルマータなんて実際は誰も使ってない
チベットがエベレストをあれは昔から「チョモランマ（チベット語）」って呼ばれた山だって言い出したから
ネパールが反発していやうちでは「サガルマータ（ネパール語）」って呼ばれてたって言ってるだけ

羽生って実在するの？
俺も無酵素でやりたくなってきたわ。

>>2-3
これがスレタイしか読まない脊髄反射脳か

はっきり言ってやってることは
シェルパのがすごい

こういう発言は検証して裏を取らないとな
客ももちろんだが他の意見を持つシェルパにも

ネパールにいけばわかるけど　産業が何もないんだ
本当に貧しい国で　観光による外貨獲得が命題
工場とかもろくになくて　全部インドから輸入してるような状態
ゆえに仕事もない　農業や観光客相手の売り子や案内以外厳しい状態
だから登山観光による収入はほんとでかいし　現地では高収入の仕事
もちろん中抜きは相当ひどいと思うが　それでも本当に大きいんだよなあ
待遇あげてあげれば　現地の人はありがたいと思うんだが　
負担でかくなりすぎるのも問題　むずかしい

＞アンツェリン会長

あのタイガーのアン・ツェリンか

要約
俺が登った山にシロートが軽々しく登んなよ。権威が下がるだろうが…。
そうだ！シェルパへの保証を手厚くするよう呼び掛けて貧乏人を閉め出そう！

>>77
ちょもらんは中国の思惑がありそうな

>>56
そりゃリスクに見合うコストが支払われなきゃやらんだろうさ

でもこの人原発賛成してんだよね　これだけは左翼臭くないな
典型的な左翼家ならぜったい原発には反対するはず

利権漁りハイエナ

>>1
アンツェリンと言えば神々の山嶺……

イモトってホント自己中で大嫌い。
今回中止になったとき
悔しいとか言って泣いてたろ？
自己中の人間だからああいう態度なんだよ。

>>128
この人は右より

昔のシェルパはほとんど個別契約だったから無茶な扱いされてた部分はある
ところがヒメックス（ヒマラヤン エクスペリエンス社）がツアー登山をシステム化した事により
ツアー会社と契約する事が出来、シェルパの待遇や装備は劇的に進歩したと言っていい

今回シェルパが怒ってるのはツアー会社やツアー客じゃなく「ネパール政府」に対してなのに
話をねじ曲げて登山客が悪いって流れにしようとしてるのが野口
マジでこいつは登山家名乗るのもおこがましいと思う

そもそも
日本の労働者の自殺率 ＞ イラク戦争での米兵の戦死率

>>106
特に理由を思いつかなかったから答えた
そこに山があるからという下らないコメントを名言とか言っちゃうアホ共だから仕方ない

>>1
シェルパをやり捨てした奴がよく言うわ。

>>124
きしよぅ

エベレストってシェルパ無しで登ったらいかんのかね？
南西壁冬季無酸素単独とか

>>123
しかし平均年収4〜5万の国で
通年仕事がある訳ではないとはいえ日給3000円て
現時点で既にバランス崩壊額だと思うがなあ
しかもシェルパってハイカーストというか山の民特殊カーストで
一般ネパール人見下してる感ハンパないというし
更に今以上高給事業独占してるとなると
内紛になりそう

お前が行けよ能無し野口

戦争の死者数と、登山の遭難者数くらべるのっておかしくね？
分母が違うだろ

シェルパがいないと登山できない「登山家」ってなんなの？
今度から「観光客」に名前変えろや

世界一死者の数が多いのはエベレストでもなんでもなく
日本の谷川岳なんだよな。

>1931年（昭和6年）から統計が開始された谷川岳遭難事故記録によると、
>2005年（平成17年）までに781名の死者が出ている。この飛び抜けた数は日本のみならず世界のワースト記録としてギネス認定されている

>>135
それは翻訳に問題があるんじゃないか
前人未到の頂き（挑戦、記録）があるって意味で言ったんだろ？

他人に荷物を持ってもらって登山なんて
インチキみたいなもんだよね

登山家が凄いんじゃなくてシェルパって人達が凄いんだろ

シェルパとの契約金を上げればそれはそれで今度はろくに山も知らなくて金額だけに釣られた素人シェルパが増えて結局死亡率は変わらなかったりして

ツアー登山が全て良いとは言わないが今回の問題ととは別のとこで議論すべき
少なくともツアー登山無しでシェルパの生活は成り立たなくなってるしね
登山家を名乗りながら登山家批判ばっかやって自分の名前売ろうとしてるのはいい加減にして欲しい

>>28
なんか納得　野口健

　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>22に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…

結局行き着く結論はこれだろ。

ttp://i.imgur.com/LnhvsSa.jpg
ttp://megalodon.jp/2014-0522-0035-17/tabelog.com/tokyo/A1311/A131101/13165294/dtlrvwlst/6189848/
262 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2014/05/21(水) 23:09:25.13 ID:D5LmYKwf [7/7]
「女性ラーメン評論家の本谷亜紀氏のブログに
御社のナゲットの箱で料理を提供する店が紹介されていましたが
ナゲットの箱は市販されているのですか？
言い方を変えれば、御社の商品の箱に違う物が入っているわけですが
消費者から見たら偽装と言えるのではないのでしょうか？」
っとこれはマック向け
ちょっといじれば消費者センター向けや保健所向けも出来そうね
そして荒らしが…
266 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2014/05/21(水) 23:45:17.68 ID:pMz2F8g+ [5/5]
>>262
未使用の箱を使ってるんならともかく
もしそういうものが手に入らないんだったら
ナゲットが入ってた箱を使いまわしてる食品衛生違反になるかもしれんし
いずれにしろ別のチェーン店の商標のある空箱を
自分の店に再利用して商売していいはずがないね
287 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2014/05/22(木) 02:18:53.53 ID:B5//axUB [1/3]
ナゲットはテイクアウトもされているわけで、マックのパッケージに対してはマックに責任が生じるからね。
賞味期限はもちろんのこと、アレルギー情報・栄養成分についても。
マックナゲットのパッケージにナゲット以外のものが入っている時点で、
消費者としてはマックに問い合わせするのが当然じゃないかと。
みんなも普段マックを利用してるなら、問い合わせしてみた方が良いんじゃないかな？

イモト調子のるなよ

アンツェリンってマンガか何かで読んだ名前だな

イッテQ のお陰で登山のリアルが一般に知れてよかったじゃない

もしかして世界の有名登山家なんかよりシェルパのほうが優秀な登山家なんじゃね？

頂上を目指すなんて新自由主義そのもの

>>16
途中棄権の常連　　　　　栗何とか

野口は自分が本気で登ってた時はゴミは捨てシェルパは使って
散々好きに登ってたのに、いまになって後輩潰しするのはどうなんだ
どうしても欺瞞に感じてしまう

野口はエンタメ化出来てないし
イモト未満のゴミじゃね？

エベレストなんてヘリでいけるじゃん、
ヘリで酸素ボンベ死ぬほど置いてこればー

「私たち登山家も反省しなければならない」
「私たちマスコミも反省しなければならない」
「私たち日本人も・・・」

こういう勝手にその代表のように語っちゃう奴ほど反省してないんだよね

山になんか登るな！
以上！

とはいっても本体はプリムランガーなんだけどな

山登ったからって何が偉いん？
まずその冷静な目線でモノ見てみ？

なんでスポンサーが付く？
そこからして頭おかしいだろ

え？

谷川岳でぐぐったら恐ろしいなあ　別名人喰い山だって　

そもそも、なぜ人は山に登るのか

たぶん脳内麻薬がでるんだろ　ただのジャンキーだよ

そんなに橋本龍太郎の話がしたいのか

登山家は撮り鉄と同じかｗｗｗ

イモトみたいにTVの企画でお気楽に登るやつが増えたからだね(´･ω･｀)

シェルパも大変だろう。

昔は陰の存在の戦友みたいなもんだったろうけど、今ハイキング気分で来る奴の道具で命を捨てる羽目になる。

>>1
このFラン亜細亜大卒はなんでいつも上からなのw

人間扱いしない奴何処にでもいるな！シェルパが可哀想だ

そういう仕事だからって言われたら仕方ないけど
それでも心と心だからな

>>74
だからボイコットで今季終了したんでしょ(´･ω･｀)

こんなに綺麗なお前が言うなスレは久しぶりだ

ああシェルパいいよね

何もかも段取りさせて、ただ登るだけでエベレスト登頂って。
それで登山家は楽しいのかな。

登山とかいうはた迷惑な趣味

スレタイだけ見て飛んできた




お　　ま　　え　　が　　言　　う　　な

シェルパ労組みたいなの作れよ

野口は自分が隊長の登山隊つくってヒマラヤいくんだが
隊員、装備、食料はじめ一切の登山、運用知識がないから
全部シェルパまかせ。

>>60
違うがな、あまえすぎゆうてるだけやがな

もう単独登頂以外ふ〜んって感じになった

死んでから言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうゆう人ってほんと迷惑

by シェルパ

野口健はね〜
他の登山家を卑下して自分だけいい人アピールする癖があるから
話半分に聞いておいた方がいいよ

自分の清掃活動をアピールするために
過去の日本隊のゴミをこれでもかと誇張してたし

↓これも相当盛ってるだろ

＞ある隊の隊長が短刀でシェルパの額を切りつけたこともあるのだ。

＞エベレストでシェルパが遭難死したときには登山隊の隊長がベースキャンプから衛星電話で
＞カトマンズの旅行代理店に「シェルパが１人死んだ。新しいシェルパが必要だ。早く派遣しろ」と。
＞「隊長は私たちと会おうともしなかった。シェルパは使い捨てなのです」と遺族の女性が涙ながらに僕に訴えた。

シェルパの娘をやり捨てした後味の悪さが動機としても支援はした方がいいだろ
それに今回の支援はネパール政府に対してしてるんだから胡散臭い機関作っての自身に入らないとは思う
それに給料というより遺族年金や労災関係の基金みたいだから、シェルパの金欲目当てということはない

この人は山を利用してるだけな印象
肩書も登山家じゃなくてアスペルガーだっけか？

谷川岳はロープウェイで行こう

んで 野口さんはシェルパって職業自体いらない、自分が気持ち良くなりたくて山登るのやめーやって言いたいのかな？
シェルパしかできない、シェルパで家族を養うしかないって人たちはまぁいいんだね

>>190
野口さんはシェルパがいないと全然ダメみたいですからねえ。自己否定ですわ、それでは。

>>190
要は登山家に対するリスペクトが足らんっていう話じゃないの？
登山家はシェルパに大金払って｢あげる｣
シェルパは登山家に協力して｢あげる｣
本来は対等な関係なはずなのだがな

野口という人がどういう人かしらないけども
話としてはありえるのかな
欧米人の深層意識に染みこんだ人種差別
意識からして、ありえる話
東南アジアに幼女買いにくる旅行者も
登山家もかわらないんじゃないのかな

もっとかね払ってやれよ(´・ω・｀)

登山ってただの娯楽なのにやってる奴らって偉そうだよな〜
登山家がやってることって河川敷でBBQやったり花見と同じレベルなのに。
楽しんだらゴミ放置して終わりみたいなね
そもそも山に登りたい奴が勝手に登ってただけであって
なんだかうんちく垂れるような馬鹿野郎が増えてるよな

>>1
某人民解放軍山岳部隊創設者「極地法など、登山家の恥だ！！」

野口よぉ
おまえが言うなよ

>>192
登山家じゃないやシェルパね
必死なのはわかるがとにかく扱い酷いんだよ

シェルパと仲良くしろよってことだ

登山家にプロとかアマとかの括りはあるの?

こんな争いが起きねえように
俺がエベレストを半分に叩き切ってやるぜ！

野口は再びエベレストに登ることはない勝ち逃げだから、
強気のことを言えるんだな。

山が人に登れや

登山やってる人の前で野口健の名前を出すと二種類の反応がみられる。
ひとつは失笑、もうひとつは怒り。
とにかくニセモノ扱いなんだってさ。

山野井さんに比べたら野口などシェルパにおんぶに抱っこじゃねえか。
お前が言うな。

登山家の本業は風呂に何日間入らないかを競う事だよな

アンツェリンって実在したんだ
羽生は？
マロリーの写真は？

野口はアルピニストとか自称せずにトレッカーと言っとけばいいのに
というか登山家はアルピニストであるべしなんてことはないんだからもっと自由であるべきなのに

あのー、



シ ェ ル パ っ て な に ？



こんなマニアな言葉をみんな質問もせず、よく知ってるね。

黙ってゴミ拾いしててくれればカッコつくのに、上から目線でコメント出すからダメなんだよ。
全然わかってない大人だな、野口健

ヒメックスがいなければ
なにも出来ない登山家達ｗ

素晴らしいことなんだけど、政府が駄目すぎるんだよ。
ちゃんとしたシステム構築するために、
通らなければならない道なんだよこれ。

Wikipediaで調べたが
あのK2を、日本人女性が登頂してんのね…
大したもんだ

若村麻由美がなんだって？

神聖な山をゴミだらけにしやがって、もう極地法禁止なｗ

結局金だな

健ちゃんは正しい。

シェルパ・斎藤を見習え、自分の足で歩てますがな、髪の毛少なくなってもな。

最近読んでないけど。

さんざん使い倒して今の地位名声があるくせによくいうぜ
お前単独登山じゃないだろ？

こういうのは本当のアルピニストが言わないと　　少し恥ずかしいぞ

シェルパに登山家が大金払ってるとか言うけど億単位で払ってるのかな？
たかだか数百万で命預けて当然は無いよね

ついつい甘えて娘に中出しさせていただきました＾＾

1000万程度で死んでくれじゃ怒って当たり前だと思うけどな
金持ちなら一人億単位で出せよ

一番重労働してるのがシェルパで、富も名声を持っていくのが欧米や日本のタレント登山家なんだろ。

シェルパも仕事じゃん

嫌なら登るなよ

要らないは誰だ？

イモトみたいにヘリが必要な登山家だなｗｗｗｗｗ

単独登頂またはシェルパを使わない登山は認めなくていい。
シェルパの生活困窮につけこんだ人身売買であり「彼らの大事な仕事だから」は通じない。

シェルパなんて使ってたら登山とは言えないよ
エスカレーターで山登りしてるのと変わらん

高い給与って言っても命に相当する程のもんじゃないだろ
だからこそ何かあった時にシェルパの人名も重視した対応取らないとならん
現実的な給与はその部分含めて億単位以下に抑えられてるのに十分払ったも糞も無い
自分の国の生涯賃金出した上で初めて死んでもいいくらいの金を払ったと言える
それがまともな契約だよ

野口に批判的な奴が多いけどこいつは昔からシェルパの扱いが酷いことをずっと訴えてきてたで
あと登山家のマナーの悪さもよく言ってた
日本人からしたら耳が痛いことも言ってたらネトウヨからチョンとか売国奴とか言われてたなｗ

>>130
俺も真っ先に思い浮かべた
あの漫画面白かったなぁ

確かにシェルパも嫌なら登らないってのやらないとなｗ
他人の娯楽に対応した仕事なんだから

シェルパも労働組合作って金持ちのやりたい放題させないことだよ
じゃあ他に頼むわ！って我儘聞いてたらキリが無いよ

シェルパ使わなかったら使わなかったでシェルパから文句でるわな

つまり腐れ芸人イモトは糞だと
てかこのオッサンも似たり寄ったりだろ

シェルパさんが最強の登山家

ゴミひろいとかシェルパとか

ホント金の臭いには敏感だなｺｲﾂは

>>109
通用するってレベルの話ならチベット側でエベレストって言っても通用するよ。

これって間接的なイモト批判なの？

シェルパは明らかに、依頼されたこと全ては出来ないって言える立場の方だと思う
客をつけ上がらせたのは自分たちの責任もあったのではなかろうか
まぁ、だからボイコットって事になったんだろうけど
イモトも親につられて観てたけど、命がけで山登りって理解できなかったなぁ

>1995年にネパールで戸籍の無い未成年の少女と結婚するが、2年で離婚している
>エベレスト･富士山同時清掃登山において日本アムウェイから協賛を受けている

クズのくせに偉そうに。

>>228
その書き込みでいくら貰えるの？

>>228
三浦の爺が神輿で担ぎ上げられた時も批判してれば認めても良かったけど
権力には迎合しちゃってんじゃん

本当の登山家はシェルパ達で登山家とか名乗っていい気になってたやつらはただ金集めが上手なお登りさんだったと

シェルパてなんや

>>231
今回はその労組のようなものが登山中止を決定したんじゃないっけ？

無酸素単独でやれよ

ヨーロッパ人の人種差別だよ。
シェルパ頑張れ。
あと日本の剛力さんも頑張って下さいね。

エベレストとかＫ２とかいうけど、彼らは実は5000ｍあたりでキャンプしてて、
そっからよっこらしょと上り始めるんだよね。
つまり実際は3800ｍくらいしか登っていない。
これって、富士山と一緒の高さなのよ・・・これは登山家の間ではエベレスト・トリックと呼ばれている

しかし、斎藤隆夫は偉大だな

>>206
マジで良く風呂も入らないで山登ろうという気になるよな。
体痒過ぎて無理だわ。
綺麗な景色見られるとしてもシャワーも浴びれないなんて拷問だわ。

登頂してはしゃいで酸素不足でラリっちまって、下ってる最中
紐で繋がってる隊のメンバー全員を崖の下に道連れにしてダイブしようとした
お前が言うか？ｗ

>>228
野口はシナウリナラ登山家もディスってたような

真面目な話
メスナーとトップクラスのシェルパってどっちがすごいん?

シェルパが何往復もしてるエベレストを登っただけで登山家って威張ってんの？
マラソンで言えば、42.195ｋｍ1人のラビットに引っ張ってってもらって優勝だって喜んでる感じ？
よくわかんない世界だね

188 底名無し沼さん sage 2014/05/20(火) 07:59:11.89 ID:Gl6JTAWf
村口徳行の「エベレスト登頂請負い業」という本の中で、それはもう酷い扱い。
第三章が「野口 健の場合 −七大陸最高峰登頂最年少記録への挑戦」なんだけど、
いきなり小題が「何も考えてない男」。

少し長くなるけど、一部抜粋
・昨年、野口くんは公募隊で中国側からチョモランマを目指したのだが、(中略)
考えようによっては簡単につぶれてくれた、いい客だったのである。
・野口くんが昨年の失敗から反省し、今回は自分の登山隊を組んだことは正解だった。
しかし、せっかく経験した前回のエベレストからは、山登りのことをほとんど学んでいなかった。
・どうしてこいつは山登りの内容のことを真面目に考えてこないのか、という点が
信じられなかった。一番おもしろい部分を省略し、登山と関係のないところに
力を注いでいることが僕には理解できなかった。
・マスコミに登場した野口くんは、日本隊のゴミがいかにも多く散らばっているというような
ことを強調した話し方をしたが、あまり気分のよいものではなかった。やっていることは
悪いことではないのに、いまひとつしっくりこないものが感じられた。
「ゴミなんか静かに拾えばいいのにな」と、そう思った。

ちなみに、第四章の渡邉玉枝さんの最初の小題は「高峰登山のベテラン」

>>249
高所は湿度が低いから臭いはあまりないよ。
山から降りると湿度が上がって臭いが酷くなって
カトマンズ辺りまで行くと最悪になってるw

どうでもいいな

ネパールなんてスガオくんがいたくらいしか。。。

別に昔の黒人奴隷じゃあるまいしシェルパも現地じゃまず稼げない
大金目当てでやってるだけだろ。嫌なら断れよ

シェルパ使うなんて邪道だよ
俺は一度も他人の手を借りたことない
エベレストは冬季に単独無酸素で南壁ルート以外は認めない

欧米は契約社会だからな。登頂する手段として金払ってシェルパ会社と
契約して、あらかじめ取り決めた人数を派遣してもらってるという認識。
だから例え何かしらの理由があっても契約した人数を下回るのは絶対に
許さないって発想。
情云々より、契約ありきだから。

そらごく少数の化け物みたいな連中ならシェルパなしでも登っちゃうけどな

でも現実にはシェルパのおかげでヒマラヤの大衆化が起こって生活も安定したわけだから、
一概に今の状態を悪いこととも言いにくいんだよな
事故も劇的に少なくなったし

依然としてアンナプルナやＫ２もあるんだし、本気モードの登山家はそっち行けばいいんだよ

てめえだけは言うんじゃねえよクソが

>>1
栗城さんは、お仲間の野口さんのこの言葉をどう聞くのでしょうねぇ

シェルパのサポートを一切なかったことにして、自称単独登山ｗをなさっていた栗城さんは

このゴミ拾い屋さんはシェルパには目立って欲しくない（笑）とまで書いてるからな
ただの甘えていた登山家達とは次元が違うよ、人間のクズ

＞数年前、エベレストでシェルパが遭難死したときには登山隊の隊長がベースキャンプから衛星電話で
＞カトマンズの旅行代理店に「シェルパが１人死んだ。新しいシェルパが必要だ。早く派遣しろ」と。

登山家ってやっぱり頭おかしいんだな

シェルパ斉藤はシェルパ経験がない。豆な

栗○「俺は下山家だから無問題だな」

知り合いが昔マチュピチュに一人で登った時
安全面も考えてイギリス人の団体がいたので後ろからついて行ったそうだ
イギリス人たちは杖ついて酸素が薄いのでヘトヘトで歩いている
地元のシェルパ？ポーター？はイギリス人団体の為に動いていて
簡易トイレや酸素ボンベ 料理用台や巨大なテント 椅子やテーブル
料理用のガスボンベなんかを背中に背負って
車のタイヤで作ったサンダルを履いて一人で数十キロある その荷物で
走ってイギリス人たちを追い抜いて駆け上がっていく
そして次の休憩地でトイレやテントをはって　料理作ってイギリス人たちを待っている
ヘトヘトのイギリス人たちが到着 料理食って休憩して　また杖ついて歩き出す
シェルパ？ポーター？たちはまた料理等あと片付けしてまた
その荷物を背中に背負って走ってイギリス人たちを追い抜いて次の休憩地まで
先に行ってしまうｗ

次の休憩地につくとシェルパ？ポーター？たちがいない
知り合いがふと周りを見渡すと

彼らは笑いながら酸素が薄いのに彼らにとっての休憩時間だと思うけど
陽気にサッカーしていた

>>254
こっちはこっちで山にゴミ捨てるのが悪いことではないとか
撮り鉄のクズさ具合に似てる。

まあこいつはやくざの医療廃棄物利権に殴り込みかけた命知らずだから言ってることは正論が多い

>>269
そんなこと書いてないだろ
野口は自己アピールのために日本人が大量のゴミを捨ててると誇張して宣伝してたから
ゴミ拾い自体は評価できても、そのへんのやり方がエゲツないってことだろう

野口自身の活動内容は立派だがとりあえずイモト達にいちいち絡むな
山の神様三浦氏がイモトを歓迎してから方向転換しやがって
老害なんだよ野糞は

>>60
馬鹿過ぎるのはお前だな

シェルパとネパール政府側がコントロールするようになればいいだけ
登山家はゴミ

>>261
そうなんだよね。
エベレストは過酷は過酷だけど、お金でなんとかなるようになってきた。
事故で無くなるのは、初期にルート確保にでる地元のエキスパートか、無酸素冬期とかやるマジなアスリート。

パキスタン側のK2は金詰んでも関係なく死ぬからな。

僕も含めって書いてあるじゃん

だからイモトはエベレストやめてK2いってこいよ
K2登れたらもう誰も文句言わない

>>28
代表でも孤立している、あえてね…　野口健

エベレスト登山の観光化はネパールやシェルパにとっては悪いことじゃないからね
もう後戻りできんだろ
安全性を高めて事故が起こった時の対応や補償面をより整備することに力を尽くすしかない
まー登山家にとっちゃエベレスト登山がレジャー扱いになるのが気に食わないんだろうが

危険冒して先頭でルート作るのシェルパ
そこを登山家顔した奴らが通って行く

シェルパの人に負担かからないように
もう少し山削って低くした方がいいと思う

>>279
川口浩におけるカメラマンにあたるわけか…ふむふむφ(..)メモメモ

野口さん、さりげなく登山家アピールしてるけどどうなんだろうな？
メラピークをすんなり登ってるイモトに実力で負けてるじゃん。
登山のスキル的な部分を答えられない人がアルピニスト名乗るのは恥ずかしくないのかな。
　
>>268
マチュピチュ？？

大林組に頼んで頂上手前まで行くエスカレーター作れよ　安全だろ

シェルパを使っちゃいけないとは言ってないだろ
ヒマラヤ登山にシェルパが欠かせない以上、待遇を改善しろってことだろう

急性肺水腫になってみんな死ぬがなw

登山家ってなんで山に登るのが飯の種になるのか、さっぱりわからん
山登るヤツをスポンサードして、何かメリットあんの？

野口健ってネスカフェのコーヒー飲む時甘めにするらしいけど
まぁどうでもいいか

>>284
なんかえらく曲解して叩いている人おるよね、なんなんだろ。

>>268
こういうゴミみたいな嘘コピペ要らない

>>286
むかしはまだ人類未踏の地があったから
そこに行く、ということが価値あることだったというのもあるんでは。

>>289 嘘？なんで嘘なんだ

ここで、剛力彩芽さんからの有り難い一言
↓

登山番資本論だな。天国のカール・マルクスにみせてやりたい。

すき家のバイトみたいなもんか

>>290
昔はね、昔なら納得できるんだよ
でも今は要らんだろ

エベレストガイドの仕事はネパールではすごい高給
ネパールは最貧国だからこういう危険な仕事は沢山ある
シェルパばかり優遇するのもバランスを逸する
シェルパ問題は基本、登山者たちの問題なんだからその中で解決すべき

>>291
マチュピチュは確かに高所だけど電車とバスで着く。

>>296
登山者の間だけの問題じゃないのは政府が絡んでるのからもわかるでしょ
シェルパに独占させるのが問題ならばライセンス制にして一定の基準をクリアしたものだけが関われるようにすればいい

はぶしか認めん

>>297 その知り合いは山を登って下った方向がマチュピチュだったと言っていた
その写真も数十枚見たよ
それとマチュピチュの周りは地元民はコカの葉を咥えた薬中毒がほとんどで
普通に道で寝転がってる人がいるそうだ
テレビの取材や団体観光客が多いとその人たちを映さないようにしたり
大量にどかしてから観光客を迎えるそうだ
シェルパ？ポーター？どっちか知らんが働き手は荷物を背負って走りまわる十代がほとんどで２０代後半になると
体を壊したり薬中毒が多いので働けないそうだ

>>23
クズの大阪人ちゃう？

アンツェリンて実在したんだ
夢枕獏の妄想人と思ってた

>>300
マチュピチュは、特に運動も何もしてない還暦超えた俺のおじさんも去年行って
余裕でクリアしたみたいだけど (^^;)

>>300
なるほどそうかトレッキングツアーあったね。
撮影でマチュピチュ行ったけど確かにコカ中毒の奴いたよ。

>>303 それは団体客なんかのよくある年寄りでも可能なツアー
話が違います　

>>301
お前みたいな在日バカチョン豚キムチは死ね

そもそもシェルパ使うって反則だろ
どうせならシェルパに担いでもらって登頂しろよ

野口は自分は登山家と言いながら登山家disって飯食ってるから嫌われる
登山家たちは誰もコイツの側に近寄らない

登山客に合わせてシェルパも増やして質低下とかないのかな？

シェルパが仕事放棄するのは勝手だが何して食っていくんだ？
トレッキング客のガイドじゃ大して稼げないだろ

>>1
シェルパなんて危ない職業を廃止しようってことですね

シェルパは職業じゃなくて種族名じゃなかったか

むかしは日本隊がお世話になったシェルパのテンジンさんを日本まで招いて接待したりしたもんだが。

>>306
無職のカスがｗ

ただ登るだけの登山家より、荷物抱えて先陣切るシェルパのほうがすごい
なのに名声得るのは登山家

ここがイミフすぎて登山家って全然賞賛する気になれない

>>314
全文同意
イモトとか凄い凄い言われてるけど何がすごいの？って感じ

>>315
金をかき集めた所。

シェルパがいないと山登れないくせに登山家を名乗るのはおかしいと思った

小人プロレスを差別的だと難癖付けて小人レスラーの仕事を奪い去った人権屋と同じことしとるな

仕方ないだろこっちはニトロ積んでんだからさ

>>318
プロレス自体ジリ貧じゃないか。
本当に需要があるなら復活してるだろう。

この人の頭には常にイモトのことがあるんだなぁ
芸人の女の子がエベレスト登ったらこの人の立場まずいもんなぁ
サポートエキスパートに撰ばれなかったしなぁ

>>308
F1におけるタキ井上みたいだな

林業とか山の中で土木作業してる奴のほうがおそらく体力や気力は十分ある
登山家って普段はなにしてんの？

現代の奴隷制度

イモトが登ってたらあんたの講演減るからなぁ。必死すな

へー

自分は高度順応できずにシェルパにゴミ拾いさせるやつとかいるからな

要約すると

イモト及び日テレの非人道主義を非難する

シェルバってＴシャツ短パンサンダルで山登るんだろ？すげえな！

谷川岳最強w

植村最強か

イッテQはやり過ぎ

イモトみたいなのになれば意味あるだろうが普通の登山家のスポンサーってメリットあるの？

酸素ボンベ禁止にしたら良い

>>1
それよりアムウェイ栗城と組んでる件は

>>10
まだ分かってない馬鹿がいた
高い入山料は国に入るんだよ
シェルパは薄給だっての
だからスト起こしたんだよ

>>314
シェルパは名声よりギャラが必要。
それだけの話。

シェルパが凄いのは判りきってるから、別に話題にもならない。

シェルパってシェルパ族のことだったんだ
登山のサポートする職業のことだと思ってたわ

チラッと見るだけでも、たいへん参考になります。

野口健スレ その4　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1369835900/
野口健スレ その5　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1379318151/
野口健スレ その6　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1399267153/

シェルパへの依存度を減らそう！
↓
シェルパ失業

高額の報酬を受け取って仕事としてしてやってる癖に何言ってんのって感じ。

>半数近くの死因は遠征隊のためのルート工作など遠征準備中の雪崩によるものだ。

今の「登山」はそこを人にやらせちゃうのか
そこを人にやらせるのなら、
登山道が整備された近場の山でも登ってろって感じだな

登山てどっからお金出てるの？
メーカー以外でスポンサーになるメリット無さそうなんだけど

>>279
工作ルートの使用料も大事な収入源だから
既存ルートとはいえフィックスロープとか触らないで
自力で行こうとすると
シェルパ怒るんだってよ

>>343
自己資金がほとんど。
あとは募金を募ったり。

多少その世界で有名人になると登山用品メーカーがスポンサーになったりする。
TV等で有名になれば、様々な企業が協賛してくれやすくなる。

でも企業側から言われるんじゃなくて、地道に営業かけるのが普通。

>>338
つまり種族で独占してるんだよね
ネパールではチートレベルの破格の収入が得られるエベレストポーター＆ガイド業を
しかもネパールはカーストもあって
シェルパ族は普通のネパール人を相当上から目線で見下してる
今より更に高給にするとして
争いの火種にならなきゃいいんだけどね

なにが登山家だよ

登山なんて自己満足でしかないんだろ
野口みたいな奴が登山で生活してるのがおかしいんだよ

道作るのもシェルパ、キャンプ作るのもシェルパ、荷物運ぶのもシェルパ
先祖代々培われてきた低酸素適応DNAを持つシェルパ族こそが最強なのに
自分の体運ぶだけの登山家(笑)がなに偉そうにしてんのってずっと思ってました

だからアルパインスタイルで登れよ

>>350
もうゴルゴで見ただけの知識を披露するのはやめて

メスナーもアルパインスタイルだけど
結局他の隊のシェルパがルート工作したところ登ってるだけ

>>349
まぁそれも登山者の金があっての事だからね。
シェルパは屈強だけど、エベレストに登る為に必要な日数分の物資を自分たちだけでは調達できない。

特にエベレストは大部隊でルート作っていかないとどうにもならないしね。
金主が大部隊を作ってアタックするっていうスタイルはなくならないだろうな。

イモト批判ですね

ですね

http://jute.co.jp/blog/assets_c/2011/08/20110822%20097-thumb-400x300-641.jpg

>>339
マルチコピペするあたり、お前の人間性はわかった

そういえば登山家ってさ頂上に着いたらそれで終わりなの？
あまり簡単に行けない場所なわけだし
どっかの機関に頼まれてついでに何か調査機器みたいなのを
設置したり回収したりとかはしないのかな

シェルパ　「もっとシェルパを優遇しろ」
登山家　「じゃあシェルパ居らねぇ」
シェルパ　「それは許さん」
　
なんか、おかしくね？

野口謙さんは男前で饒舌なのでテレビに出られるんであって
登山の実績はたいして無くてもいいんです
経験者として登山の極意を一般に伝える人も必要だと思う

>>337
シェルパに拍手喝采してスポンサーがつけばいいだけのことでは
そしたら登山家って存在は不要だろ
むしろシェルパの中で一番の登山家を決める大会とかならすごく見たいし
そういうのにスポンサーつければいい

たとえば、100メートル７秒で走る猛者が9秒で走る人間の指導やってて
9秒で走る奴だけがオリンピック出て名声、とかが普通の世界なら
シェルパの話もわかるんだけどさ

でもシェルパも仕事が無いと困るでしょ
実際、単独の登山家は現地で冷遇されるらしいね
悪いのは登山家じゃなくて入山料をピンハネしてる奴らだよ
登山家は巨額の入山料を払ってる

雪崩起きないように先に爆破しとけばいいのに
そうすれば安全だろ

登山家は好きで山に入ってるから死んでも自業自得だが
シェルパは先祖代々って人が多いんだろ
それでこんな命を軽々しく扱われたらやってられないよな

シェルパガイドも先祖代々ってほど歴史も無いか
環境の急変に制度が追いついてないんだろうな
いっそ、ネパール政府も頂上にロープウェー通してカフェかなんか作ったら大儲け出来そうだけど

それにしてもネパール山岳民族って何者なんだろ
世界最強のグルカ兵（地下鉄で40人の強盗相手に一人で立ち回り演じたり）も、
このあたり出身の人たちだよね
彼らの遺伝子研究するべき

航空機や人工衛星が飛ぶ今の時代では、登山家の価値なんて大暴落だろ。

スポーツのようにルールが決まっているわけでないし、
冒険家としても他人が何度も行っているので既に地図が存在するわけで。

高齢で介護付エベレスト登頂をした三浦雄一郎批判だな。

三浦は、1970年にエベレストをスキーで滑ってる。
そのとき三浦を高所に導く途中で氷塊の陥落がおき、シェルパが６人死んだ。
6人の遭難死はそれまでの最大規模だった。
それでも三浦はスキーをやめなかった。上に行きスキーで滑った。
６人の遺族は、稼ぎ手を失い細々と暮らすことになった。

三浦だけのせいじゃないんだろうけど、日本人を憎んでるというシェルパ族は多いらしいよ。
それで野口健は、登山未亡人や登山孤児のための「シェルパ基金」を作ろうとしてるらしい。
いいことだなと思うけど、金集めるのはシェルパと一緒に登る人からだけにしてほしいね。
一人じゃ登れない山に挑んで、不要の危険を犯し、不幸を生み出した三浦雄一郎みたいなさ。

ギャラあげるという交渉を怠っただけじゃね

この人の経歴は立派かも知らんが
顔、目、言動、全てが生理的に無理
詐欺師の顔

そもそもシェルパを使わないと登れないんならヘリで行くのと変わらなくねえか？

昔は登山して測量することに多少意義もあったろうが
今はもう単純にアミューズメント施設の一つだからな
危険なディズニーランドみたいなもんだ

で、そのディズニーランドのガイドの労働条件など、交渉で決めればいいだけだろ？
何が問題なのかさっぱりわからん

電車飛行機使わず自宅から徒歩で行けよ

保険にも入れない仕事で遺された家族は稼ぎ手を失っても
なんの保証もされない
外国人の道楽の為に父親が死んだと遺された家族がおもっても
不思議はない

>>374
あそこで稼ぐには他に道は無いんだし
保険とか日本の価値観で言ってもなあ。

>>374
こんな危険な仕事の保険って
保険料凄い高くなりそうだな

このオッさん、話題になったコトを毎回毎回今更気付いた風な言い方でしれっと稼いでるなww

日本の山岳救助隊は不用だな
登山で死にかけてる奴を税金で助けるなんてムダ遣いすぎ

>>368
野口△

というかオノレらでそういうことを生業にして死んだだけじゃねーの

シェルパに頼った方が
シェッパイしないから安心でしょ　　なんてｗ

登りたければ１人で登れよ

野口健がイモトたちのエベレストチャレンジをやめさせようとしているように見える

この地の稼ぎどこがこれしかないにしても
シェルパは１０倍くらいふんだくっていい

白人なんて、そんなもん。心の奥底には、黄色や黒を見下しとる。

頂上にパラシュートで降りればいいじゃん

シェルパ頼みの最たる登山屋が野口だろ

>>383
イモトやなすびでも登れちゃうとばれると
自分の存在価値が落ちるからな

日本のゼネコンの技術なら頂上まで安全な道作れると思うぞ

野口って最近登ってないだろ
谷川岳の一ノ倉沢とか挑戦してみりゃいいのに

爺さんが登頂したのに下山でズルしたって因縁つけてたねww

ツアー登山隊が増えた
暗にイモトのこと批判してる

イモトお前のことだよ

>>390
金にならない登山はしません

>>388
今の野口健なら、多分登れなそうだからなあ。

これ、イモトだけじゃないんだよなあ
ほんとビックリしたわ
いろんな登山隊が協力してルート工作やるならわかる
エベレストって完全にシェルパ頼りだもんなあ
ルート工作も他人任せの登山家って恥ずかしくないのかねえ
荷揚げだけならまだしも、手取り足取りだもんなあ

>>371
物理的な意味じゃなくて
制度的な意味でシェルパつけないと登れないの

>>396
シーズン明けにルート工作して
そのルートの使用料取るのもシェルパ族稼業なのに
そこ勝手に先陣切ってルート工作したりしたら
ボコられるよ人のショバで何してんねんと

>>366
「グルカ兵」って精鋭イメージのブランドになってるよね。
「シェルパ」も頼りになる裏方ってイメージのブランドになってて、スターもいる。プルバ・タシなど。

>>368
三浦氏はすごい額の補償をしたそうで。遺族は経済的には困らなかったんじゃないかな。

イモトを批判するのは筋違い。
労働条件が良くないって話なんだから、マネーをたっぷりばらまけば無問題でしょ。

主な登山歴[編集]
アルピニストを自称しているが、アルプスでの登山経験はほとんど無く、ヒマラヤでの登山は全て極地法である。

1990年 8月（16歳） モンブラン （4,810m）登頂（ヨーロッパ大陸）
1990年12月（17歳） キリマンジャロ （5,895m）登頂（アフリカ大陸）
1992年 9月（19歳） コジアスコ （2,228m）登頂（オーストラリア大陸）
1992年12月（19歳） アコンカグア （6,960m）登頂（南米大陸）
1993年 6月（19歳） マッキンリー （6,168m）登頂（北米大陸）
1994年12月（21歳） ヴィンソン・マシフ （4,892m）登頂（南極大陸）
1996年 1月（22歳） エルブルス （4,892m）登頂（ヨーロッパ大陸、ロシア）
1996年10月（23歳） チョ・オユー （8,201m）登頂
1999年 5月（25歳） エベレスト （8,844m）登頂（アジア大陸）ネパール側 - 七大陸最高峰登頂の世界最年少記録樹立（当時）
2007年 5月（33歳） エベレスト （8,844m）登頂（アジア大陸）チベット側 - ネパール、チベットの両方からの登頂成功者は日本人8人目。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E5%8F%A3%E5%81%A5#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E7.99.BB.E5.B1.B1.E6.AD.B4

野口は今40歳？
33歳以降の主な登山実績はどうなっとんの？

野口「今まではいいけど、これからはシェルパ使うの禁止な」

極地法（きょくちほう）とは、困難な山に対して用いられる登山法のひとつである。包囲法とも呼ばれる。
最初に安全な地点にベースキャンプを設け、そこから比較的連絡のとりやすい距離に次々と前進キャンプを設営する。
隊員はキャンプ地間を行き来して、必要物資を運搬する。それぞれのキャンプ地の隊員の援助を借りつつ、最終的に少数の隊員が頂上を目指すのが、この登山法である。
8000メートル峰を中心とした高所登山において成功率と安全性を高める為に生み出された方法であり、
1953年のエドモンド・ヒラリーとテンジン・ノルゲイによるエベレスト初登頂時にもこの方法が用いられた。
現在でも公募隊によるエベレスト等の登山においてはこの方法を使用しているが、
登頂に多くの期間と人員そして多額の費用が必要であること、少数の登山者のために大量の人員を投入すること、山に膨大なゴミを残すことなどに対して批判も存在する。
登攀技術や装備が進歩し世界中の高峰登頂が達成し尽くつされた現代、記録達成を目指す先鋭的な登山家の間では、
アルパインスタイルによる未踏の困難なルートを切り開くことに主眼が移っている。

>>401
7大陸最高峰、って内容的にはショボいよな…

野口が全世界の登山家にシェルパ使うな！発言かｗｗｗｗ

誰か訳して世界に広めてやればいい

イモトは表向き名前出てるだけで、イッテQさらには日テレのやり過ぎを批判してるだけだろ

人が死ぬような場所でバラエティ番組撮るなんて神経疑う
本人がやりたいならテレビ関係なく行けばいいと思う

>>404
エベレスト以外の8000m超峰がチョオユーだからな
アルピニストと呼ばれて否定もしない
野口は単純明快な成果が欲しかっただけで
所謂登山家と呼ばれる人々とは別の人種
まあ別に山が登山家だけのものとも思わんけど

野口健 ?@kennoguchi0821 1時間
僕に登れるかなぁ?。“@kenken8848: 行こうぜ、まずはG�T&G�Uから！ RT @kennoguchi0821: 僕もパキスタンに行こうかなぁ?。”

結局はメスナーだよな

>>406
たかがバラエティに命を懸けることまで求めてないよな
俺はすっかり引いてしまってもうあの番組を見る気がしない

>>5
嘘つき

シェルパに金出してやって単独で登らせろよ。
金出してやったんだからアンタも単独登山家ってことになる。

一人で登らないで何が登山だよ

ヒラリー卿はシェルパのテンジンと共に山頂に立った
昔はリスペクトしてたんだろうが
今はな
特に下品な金持ち連中は奴隷としか見てねえんだろ
日本にもそう言う経営者が増えたよな
大半は在とかBとかだけど

登山家一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BB%E5%B1%B1%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7

読んでると面白いぜ〜

野口健はアムウエイだよ

シェルパなんて奴隷じゃねーんだからちゃんと契約書かわせよ

ブラック過ぎんなぁ

>>403
今のエベレストとかのガイド登山を極地法と呼ぶのは違う気がする

エベレストなんてシェルパに任せっきりってのが世間にばれてしまって
ここも自称登山家がすっかりいなくなったな〜

じゃあ、野口さんはシェルパに頼らず、エベレストの登頂に挑むんですね。

その国の規定とかで基本的にガイド登山じゃないと入山が認められない山なんかもあるわけで、
そういう現地雇用の維持や外貨獲得を否定するわけにはいかんだろうに

登山家がキャンプで酸素ボンベ片手に青い顔して休んでる時に
シェルパは仲間同士で酒食らって踊っているというしな

>>400
イッテQ登山隊は看板番組だし局の面子かかってるから相場の倍とか出して腕っこきのシェルパやスタッフ集めてるしね
シェルパからすれば貧乏登山隊と違って逆にいいお客さんだよな

シェルパたちは途中までしか登らないの？

上まで登って、世界で一番多くエベレストに登頂した男ってギネス申請すればいいのに。

環境と人命は大切に。
欧米も日本も現地の人と自然に敬意を持つべきだな。

>>415
エベレストに10回無酸素登頂してる化け物がいるけど
やっぱりシェルパか

お前はスポンサーからどれだけ金を集めてるんだよ

>>425
シェルパもサポートで登頂するよ
エベレスト最多登頂はシェルパで、確か21回

>>366
そんなネパールにも支那の侵略がじわじわ来てるそうな。
チベットの二の舞にならないよう、政府はキチンとやって欲しい。

>>404

そもそも富豪が優秀なガイドつけて冒険ゴッコして有名になったのが7大陸最高峰だもの。
ガチでやる人はこういう山シェルパもつけずに登るわけで。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201306/14/66/c0219866_1028487.jpg
http://images.summitpost.org/original/603812.jpg
http://alp.org.ua/wp-content/uploads/2012/11/NG_01_002.jpg

>>376
ネパール政府が登山料の一部を積み立てて、保険的なものをやれないかな。
政府だってシェルパの方々がいないと困るでしょ。

>>431
でもメスナー級の「記録に挑戦系」のガチ超人クライマーだけに入山許可してたら、
外貨も獲得できないし観光としてはやっていけないよ
第一、シェルパが食っていけない

「逆立ちで登る奴にしか高尾山の入山を許さん！」って言うようなもんで、
蓋をあけたら登山客は武井壮一人しか居なかった、みたいなのでは困るわけでさ

>>2-3
脊髄反射のアホが早速釣れてるｗ

高校時代たいして興味もないのに山岳部に所属していた
40キロ以上あるキスリングをいかにヘバらずに担ぎ通すかが全てだった俺にとって
自分の荷物を他人に任せて「ハイ、登りました」ってのは不思議な理屈

>>431
まあそれ言い出すとスキーなんか
昔は五輪選手レベルでも貴族王族金持ちのボンボンだらけで
馬術なんか今でもそう
金も実力のうちよね

>>435
山岳部にいたくせに何も知らないんだね
無知って恥ずかしいなー

どーしてそこまでして
山に登りたいのかなぁ

登山はそもそも貴族の趣味だもの
地元では重要な観光産業だから急に全員シェルパ全く使わなくなったら地元困るでしょう

それはそれとして、登頂の手段で文句多すぎだから
スポーツのように確立された世界ルールを制定して
ガチ部門となんでもあり部門で記録を分けたらいいと思う

呉銀善（オ・ウンソン）（韓国） 女性初の8000メートル峰14座制覇を主張

登山の世界でも捏造してるのかｗ

>>435
まあ、イモトの場合はTV局の顔があるから、
他の隊より手厚い荷運びシェルパが手配されてるだろうから、
イモトはじめ、みんな背負う荷物少なめかもしれんけど、
普通の「お客さん登山」であってもエベレストあたりの場合30-40キロ背負うのは常識
「普通のお客さん」になるにも条件が厳しいんだよ

2ちゃんではよく「金さえ積めば誰でも行けるw」なんて揶揄する奴多いけど、
金だけあっても8000mクラスは無理。
客になるにもかなりハードルの高い資格が要る山だよ

>>440
日本には栗（)って人も居るからあんまり他国叩くと恥かくよ

シェルパが無理だと言うアドバイスくらい金払おうが何だろうが聞けってだけのことだろ？

他の奴に頼むとか全員シェルパ全く使わなくなったら困るだろ？って態度が問題なだけ
死んだら金貰っても意味ないし1000万程度で死亡確定の要求飲むなんて馬鹿げてるだろ

高級で命をかけることに問題は無いがほぼ死ぬような危険を拒否できないのに対する金払いを今支払ってる程度で十分なんていうのは無茶
ようは欧州の馬鹿金持ちは死亡保険金みたいなものを安値で買って「俺らが払わねば困るだろ！」って脅してる
そいつらに賠償金を数千億単位で支払わせて他の国の奴らに客層を変えればいい

>>437
運動音痴でも入れる運動部ってことで入ったから山にはほとんど興味ない
番組なんか見たこともない
それを恥ずかしいとも思わない

>>444
まあ歩き続ければ山頂に辿り着けるってのが山の良いところだからな。
オレもそれが好きで登ってる。

エベレストクラスになると高度順応も含めて一ヶ月くらいチームで滞在するから、荷物も何トンって量になるから自分だけで担いで行くのはまず無理。
まあその荷運びを手伝って費用を安く抑えたなすびはスゲえと思うが。

富士山でアルミ缶拾って大儲けした人か

>>443
全然違う
昔と違ってヒマラヤは今はツアー登山が主流でシェルパと登山者の関係は以前よりずっと改善されてる
昔はもっと個別の登山隊が主流でもっと金掛かってたケースもあるから
登山者も状況によっては命かけてもアタックせざるを得ず殺気立つ事あったし
それぞれが個人で契約してたから賃金の未回収や契約違反も多かった

今は多くのシェルパがツアー会社が契約してるから
契約に従って行動するし安全面にも配慮されるし賃金もしっかり払われる

シェルパが今回怒ってるのはヒマラヤ観光で儲けてるのにシェルパに還元しない「ネパール政府」に対してで
お客さんである「登山者」に対してでは無い

野口が勝手に捻じ曲げてるだけ

まんまイモトだな

>>439
無駄に事故が起こるだけだから分けなくていいよ

まんまイモトだな
>>9
登山家よりイモト見たいな人間だな

>エベレストって完全にシェルパ頼りだもんなあ
>ルート工作も他人任せの登山家って恥ずかしくないのかねえ

エベレストのネパール側から登るルートは、商業ツァーが登るノーマルルートを含め、
必ずアイスフォールを通る。

アイスフォールはその昔は大部隊で梯子を掛け、固定ロープを張って通過した。
今は、登頂する隊が金を出し合って、アイスフォールスペシャリストのシェルパ隊が
ルート工作を行っている。

だから、ネパール側からの単独登頂者は皆無だし、これからも単独登頂はあり得ない。
単独で挑戦するという者がいたら、それはインチキだからね。

>>441
イモト見たいな登山なら誰でもできるよ

>>452
なにお前、イモトに嫉妬してるんだｗｗｗ

オペラ歌ってたのに、いつの間にか登山家になって…と思ったら、
ジョン・健・ヌッツォと間違ってた

こういうこと、以前にもあったなぁと思ったら、
村上龍と村上隆だった
作家なのにヴィトンのバッグのデザインしてるよ、みたいな

他の人に聞いた話では、
宮崎勤と宮崎駿を混同していて、
「なんであんないいアニメ作ってんのに…」と思った、と

ここまで書いて、いちばん似てないじゃん
野口健とジョン・健・ヌッツォ

より多くの人達に登山の素晴らしさを味わって貰いたいって奴がガイドになって、過酷な条件で登れる俺スゲー！スポンサーよろしくって奴が冒険家になるって事か。

>>363
ダイナマイト仕掛ける作業中に雪崩がおきるかもやん？

>>455

登山家が定期的に金を稼ぐためにガイドやる。

>>368
日本人がシェルパに嫌われてるってのは
初めて聞いたな。
韓国人や中国人は横柄な態度でこきつかうから、
あまりあいつらの仕事したくないってのは実際にシェルパのサーダーから聞いたけどな。

>>442
チョン乙

>>458
チョンがそういうウソをわめきち散らして
日本になすりつけをしてるんだよ

>>459
いや、マロン隊長に付いては他国から笑われてもおかしく無いレベルだからな。
ありゃ酷い。

>>459
実際そうらしいよ？
チョンおつ

・栗城史多のスポンサーに韓国の会社があったような気が。韓国系かな？
・韓国系（朝鮮系？）団体で何回も講演会やってたような。

けっこうお金もらってるんじゃね？

シェルパなしだとメスナーとか野口さんみたいな「超人」クラスじゃないとエベレストへ登れなくなる
けっきょく困るのは客が減るシェルパ自身というジレンマ

お　前　が　言　う　　な

お前も大甘だろ

>>460
ソロのはずなのにシェルパといたって海外の登山家に書かれてたような気が

清水健太郎がASUKAを非難するようなもの？

>>452
野口さん？
イモトに完全に食われて悔しいだろうね(´･ω･`)

シェルパじゃなくてヘルパだった件

誰もが思ってた事を平然と言える

>>452
特別な能力は必要ないけど
誰でも、ってわけでもない

まあ、イモトはイッテQの数々の企画で、中途半端なリアクション芸人の従来の仕事をぶっ壊してきたからな。
今回もエベレスト登山が成功したら自称登山家の中途半端な名声をぶっ壊せるだろうね。

>>472
確実にバンジージャンプのハードルを下げたな
飛ぶか飛ばないかで30分もたせる、なんてもう出来なくなった

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2014/05/23/kiji/K20140523008221050.html

結局、野口さんが一番カッコいいわ

登山家は金を集めるだけのお神輿だって事



　　　みんな知ってた

登山家改め、登山客と呼ぶべきだな。

元広島の前田と区別ができない

野口の実態は、往年の登山家達の試行錯誤によって築かれた、一般者向けツァー登山の
システムを利用して登頂した「お客さん」の一人に過ぎない。
しかし、事情を知らないマスメディア上では、いっぱしの登山家を装うこともできた。

その野口、売名に成功するや否や、政治家まで巻き込んで声高に「エベレストは過去の
登山隊によるゴミだらけ」批判を始めた。高所に弱くクライミング技術もない野口が
エベレストに登れる時代になったのは誰のお陰だろう。この豹変ぶりは日本の山岳界を
唖然とさせる。

そして今回は、シェルパに甘えすぎ批判。オマケのように「僕も含めて」と言ってるが、
登山のプロを自称する者で、シェルパに担ぎ上げられて難所を越えた登頂者は世界中でも
野口だけだろう。

「落ちこぼれてエベレスト」を原点として、清掃登山で名前を売った野口にとって、
今回の批判は、自分の立ち位置そのものの否定であることを本人は解ってるのだろうか。

>>479
なるほど確かに最初その山の登山システムを築いた人は「登山家」と呼んでいいかもしれない

野口のエベレストのゴミ掃除の後、毎回シェルパが2〜3人死ぬと言ってたから、
痛いところ疲れる前にシェルパの味方しておこうってことか

あと、未成年のシェルパの娘と結婚してポイ捨てしたから、キンタマ握られてるんだろうね

>>149
やっときたか

入山料がアホみたいに高いから、人手が必要な観光登山にはシェルパ雇うしかないんだろ
そういった観光登山がネパールの財源で、シェルパがそれを支えてるとしたら保証すべきはネパール政府だけどな
野口の話の冷たい欧米人の話もツアー会社としてはシェルパの代えはすぐ欲しいし、そんな冷たい奴いたとしても一部だろ
人が死んで悲しくないやつなんていないよ
そんで、本当の登山家はもはやエベレストなんて登らないんじゃないの？

本当の登山家もエベレスト登るだろ
登った経験あるなしで素人受けが全然違うし

御前賀夕菜ちゃんを身に来たら、誰も貼ってなかったでござる

　　　　　　　　,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
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　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　　　　　　　　
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j　　　　　　　　
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　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ'-ﾆヽ_!ｌﾄ､
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ
　　　 ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　 　 ｿﾄ､ヽゝ
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　　　 ｌ || | !|l,ﾊ 　 　 |　　 / / /　ヽ、ヽ　ヽ、
　 　 　 ヽl l !|　!　 　 !　 　 / '´　　 ヽ　ヽ､　＼
　 　 　 　 ヽ|j　l　　　ヽ　　　　　　 　 ｀丶,ィ‐ ､j
　　　　　 　 |　 ヽ 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　　ヽ 　 　 丶　　　　　　___,.ゝ ＼
　　　　 　 　 　 　 Lヽ、　　 ヽ-- ─ '´ l　 ヽ 　 丶
　　　 　 　 　 　 　 ／ >、　　 丶　　l 　 l　　丶　　ヽ、　　パタ
　　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 ヽ､_!　　ヽ　　 ｀ヽ､　､ｰ-､
　　　　　　 　 　 /　 /　　 / ヽ　　　 ￣_ヽ､＞‐ ､,..　く￣ｱ_ゝ　パタ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 ,' 　 !ヽ　 　 ､ ヽ､　　　 l　　 l　 |　ﾄ､
　　　　　　　　/　 /　　 /　　 l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -='- !/

　　 御前賀 夕菜（1991〜　日本）

>>485
夕菜ちゃんも既に二十歳越えたかw

しかし上の方でチョン乙しか言わない奴は、マロン隊長の実態も知らないでマンセーしてるのか、それとも何も知らずに自分に反論する人にはチョンチョン言ってる頭の弱い子か。

>>484
登山家のほとんどはエベレストなんて観光用の山と口にするが
皆機会があれば登ってみたいと思ってる
素人ウケもさることながら地球上で一番高い場所ってのは
登山家にとってはやはり抗しがたい魅力があるのは事実

山登りとは無縁のトーシロからすると、山にゴミがたくさんあるって知ったのは野口の発言がきっかけ
地上だと分解されるゴミも標高の高い山では分解されないと
記憶が正しければ、珈琲メーカーのCMで取り上げられてから有名になった気がする

ここのスレ見て野口について知らなかったことも多々あったけど、それで批判する気にはならんな
登山してないアルピニストだろうが、ゴミ拾いで儲けたタレントだろうが関係ない
山が抱える問題を提起してきた人という位置付け

一流のアルピニストでなければ山について語っちゃいかんのかね？
ここまで評価低い理由がわかんねー

>>487
ただ、渋滞し過ぎてるから登った時の爽快感みたいなもんはないんじゃない？
ツアーとかにナビとか補助でついて行ったりはしてんだろうな

ゴミ拾ってきて捨てた登山隊じゃなくて製造メーカーにたかる。

>>488
清掃登山という行為自体は評価されても良いが、野口健の場合は人間がクズなのと清掃登山を金儲けの手段としてしか考えてないので叩かれてる。

>>488
いや、登山家の格云々より、こいつが胡散臭いからだろ
今回のシェルパの件にしても、シェルパがストライキしてんのはネパール政府に対してだし、シェルパに甘えてんのはツアー登山家とかだろうよ、野口みたいな
それに対してもシェルパの組合が料金上げて保証基金作るとかすれば解決しそうなもんだけどな
こういう物事の問題を耳障りのいい一元的にしか語れない奴は胡散臭いだろ

>>492
その通りだと思う

野口健はいつも表面的に調子いい事を言ってるだけ
政治の事に関しても、誰でも思うようなことをさも自分が思ったように知ったかでしゃべるから
お前が言うな！となる

>>488
エベレストの環境汚染もシェルパの問題も野口が言い出した訳じゃない
一般層に広めて金集めて清掃登山やシェルパ基金などのパフォーマンスを行うだけで
実際野口は何の解決策も示してない
だから一般に認知されても意味が無いし登山家がゴミを捨てる人として攻撃されるだけ
現実的には他の人が動いて解決に向けて動いてるが
それすら自分の手柄のように話す

>>58
>あれは嫁が街の生活に染まってしまってアレになったんじゃなかったか？

16才くらいの山暮らしの女の子が、会って数日の日本人の男と結婚して、
しかも一緒に暮らすわけでもなく日本から月々お金を送金されたら
アレにもなるだろ。

昔から元々　登山や冒険（ヨット他）はうさん臭かったんだよな
マスコミもろくに検証もしないで自己申告だけで新聞の一面載せたり
最年少とか冠がつくと５割増で怪しい

>>339
訂正しておいた
−−−−−−−−−−−−−−
チラッと見るだけでも、たいへん参考になります。

野口健スレ その6　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1399267153/
野口健スレ その5　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1379318151/
野口健スレ その4　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1369835900/

真の登山家はシェルパなんじゃねえの

>>498
シェルパだけで登っても金にならないから登らない。
体質的に最強なのはシェルパなのはみんな知ってるし。
まあスイスマシーンみたいな化け物は別として。

>>494

酸素ボンベも北海道山岳連盟のやつ曝して「日本の登山隊が〜」たけど、回収→どっかの誰かが再利用ってこと
丸っきり考慮してなかったよね。

これからはシェルパありの登頂は登山と認めない方向で行こう

登山家はシェルパに頼り過ぎる！悪だ！
と言っちゃう野口さん

シェルパを使わないようになったらシェルパが喜ぶと思いますか？
シェルパの生活を保障出来るのですか？野口さん

男なら身体一つで登ってみろ
そして死ね

お前がいうなスレ

三浦御大にケンカ売るのかｗｗｗ

>>505

こいつがクソなのは三浦御大みたいにスポンサーたくさんつけてる人にはとたんに尻尾降りまくるところ。

>>506
イモトのヘリ下山は登山とはいえない。
三浦御大のヘリ下山はきれいなヘリ下山、だもんな。

野口健 「またゴミが落ちてる…」

女性 「それウチの主人です」

>>70
今回死んだシェルパの遺族に国から100万円って妥当な金額だったんだな
シェルパがストライキ始めたんで150万にアップしたらしいけど
土人のくせになにが不服なんだろう

谷川岳最強

お前が言うなっていうけど、この人以外にシェルパに対する補償とか基金とかの話してる登山家いるのか？
ネパール政府とシェルパ間の話だから我関せずの人ばかりなのかな

登山家を名乗り、資金収集というか徴収がうまい人だよ

>>511
>>46
野口の基金なんてほぼ野口の取り巻きしか関わってないグレーな基金だぞ
もしその目的や運用が尤もなものなら世界中の登山家が協力してる
なのに実際は何も知らない日本の一般人にある事無い事アナウンスして金集めてるだけ
それでもシェルパの一助になるならと皆口をつぐんでる

野口がやってることはラッセル・ブライスが提議した事（シェルパやゴミ問題）を
自分が言い出したように日本人に言ってお金を集めてる
それは別に構わないけどラッセル・ブライスの悪口めいた事まで言い出す始末
こいつは自分の以外の登山家の悪口言わずにおれないのかな？って思うよ

この人は元高級外務官僚の父親が居なければ何もなれなかった人だから

どことどこのハーフだっけ？

エジプト人

野口の最年少セブンサミッツを更新した石川直樹氏のブログより（以下抜粋）
http://www.littlemore.co.jp/foreverest/log2012vol2/201209201056.html

　ヒマラヤにおいて1シーズンに1隊の登山隊のみが登山を許されていた日々はとうの昔に終わり、
エベレストにもマナスルにも何十隊もの隊がひしめきあっている。
そこで混乱が起きないよう、優秀なシェルパを揃えてイニシアチブをとる隊が現れた。
その隊こそがヒマラヤン・エクスペリエンスであり、それを率いたのがラッセル・ブライスという人だった。

　ラッセルは1996年のエベレスト大量遭難をふまえ、ロブ・ホールの轍を踏まないように、
慎重に遠征を指揮した。参加者にはあらかじめ山の経験を尋ね、特にエベレストに関しては、
事前に8000メートルを経験したものでなければ参加を断ることもあった。まずは6000メートル峰に登ってもらい、
その次に、昔はチョオユー、今はマナスル遠征に参加してもらい、そうした経験を積んだ上でエベレストへと向かわせた。

　また、ラッセルは、ロブ・ホールの失敗の一因を、事前の登頂日設定にあると考えていた。
ロブ・ホールは非常に優秀なガイドだったが、エベレストのタクティクスに関して、
自らの経験から登頂日を○月×日とあらかじめ決めて、それに向かって順応し、スケジュールをきっちり守ろうとした。
ラッセルは、それが遭難を招いた一つの要因だと考えている。天気は当然変わるものであり、
その場その場で柔軟な対応をしなければいけない。多額なお金が動いているうえに、実績を出したいあまり、
隊のリーダーは、無理をしがちである。ラッセルはこれまでの遭難を徹底的に分析し、二度とその轍を踏まないようにした。

そのためには、参加者になじられようが、詰め寄られようが、罵声を浴びせかけられようが、決して無理をせず、
幾種類もの天気予報を取り寄せて、たとえそれが前日や前々日の決定になろうとも、慎重に登頂日を設定することを厳守した。
アタックの決定を下してメンバーが上部キャンプへ出発した後でも、天気予報が変われば、冷酷に「引き返せ」と指示する。
他の誰にも左右されない、揺らぎのない決断力と自分への信頼、それをラッセルは長年の経験から身につけるに至ったのだ。

　クムジュン村出身のプルバ・タシという類い希な能力を備えたシェルパと出会ったこともラッセルにとっては大きかった。
ラッセルはヒラリー卿と同じニュージーランド出身で、現在はシャモニに住んでいる。
それまでのヒマラヤ登山隊とラッセルのやり方が決定的に異なるのは、シェルパとのつきあい方である。
シェルパを登頂のための労働力と考えるのではなく、仲間として対等な信頼関係を築く、それは簡単なようで、難しいことだった。

特にネパールのような途上国を、下に見ることに慣れた西欧諸国（日本も含まれるだろう）の人間にとって、
自分たちの目標を達するために犠牲もやむをえずと考えたとき、その先頭に立たされたのがシェルパたちだった。
その昔、登山は特権階級に許された遊びだったわけで、その名残は、今もまだ登山という行為のあちこちに散見される。
そうしたイヤらしさが全て払拭され、さらに日本独自の修験や山岳信仰などの文化的背景を理解された先に、
日本における新しいアルピニズムが生まれるとぼくは考える。

　話が逸れた。ともかくラッセルは、そうした主従関係を一から見直し、ヒマラヤ登山におけるシェルパの扱いを劇的に向上させた一人だった。
専用の装備を与え、専用の寝床を与え、無線やビーコンを貸し与え、登攀技術を教え、給料を引き上げた。
各国の隊が優秀なシェルパを選ぶのと同じように、今はシェルパたちが、隊を選ぶようになっている。
当然のことだろう。それは待遇のよい隊と悪い隊の差が歴然としているからである。

　待遇の差は、シェルパ自身の生死とも関わっているので、彼らも慎重だった。
中でもプルバは、クンブー地方のシェルパに名が知られており、他隊のシェルパもプルバの言うことはきちんと聞く。
そして、ラッセルもまたプルバの意見に耳を傾け、彼の意見を尊重した。
ラッセルはプルバと共同してヒマラヤ登山を進めていく姿勢を、最初期から崩していない。

　こうしてラッセル・ブライスが築き上げた「ヒマラヤン・エクスペリエンス」という公募隊は、
文字通り、「ヒマラヤの経験」を身近なものにすることに成功した。ただ身近にしたのではない。
その危険を知り尽くしたうえで、アプローチを容易にし、正しい順序を踏んで、その頂に近づくための手段のひな形を作ったといえる。

　それは旧来のヒマラヤ登山、すなわち戦争に行くかのように隊を組み、「頂上を攻め落とす」ことを目的に、
シェルパや登山者が隊のコマのように扱われる極地法からはかけ離れた遠征の形である。
また、少人数におけるアルパインスタイルでヒマラヤへ望むほどの技術を持たない者にとって、
ラッセルが作り上げたようなチームに参加することは、無理のない形でヒマラヤを経験できる数少ない術となった。
そこには1996年当時の批判はあてはまらない。そればかりか、HIMEXのような公募隊は、シェルパの地位を向上させ、
安定したフィックスロープの設置とその分担によって遭難者を減らし、
シェルパや環境に対する登山者の意識を引きあげることにおいて、よっぽど建設的な役割を果たしているといえよう。

僕も含めって言ってるけど、後から来る奴をこれで封じれば
先に登った野口さんはいつまでも登山家とか言ってられるわけよね。

いや野口の実態はどうでもいいから、日本人の登山家の話題はないのかなと
ラッセルブライスがよくやってるからこの件に関しては首突っ込まないほうがいいってこと？
というか今回ストライキの声を上げたシェルパは不満分子扱いされてるのか？

>>522
この件ってネパール政府の補償問題を外国人がクビ突っ込める訳無いじゃん
言わば公共工事とそこで働く人との補償問題
野口が勝手に首突っ込んで勝手に登山家disって名前売って金儲けに利用してるだけ

シェルパが不満分子扱いって意味がわからんが
シェルパにも色んな意見があって色んな立場がある
その中で議論や政府との交渉が行われて今シーズンの中止が決まっただけ
シェルパはあくまでネパール政府に対してストライキを起こしたのであってツアー会社や登山客は関係ない

イモトはやっぱり眉毛書いて登るんかね
デスゾーンでは動けなくなった＝死亡＝死体は置き去りなので、後世も眉毛馬鹿の死体として目印になるのだろう
日本人の恥さらしにしかならない
是非、辞めて欲しいんだが、、、
ちなみにヒマラヤ登頂の日本人女性は1割以上死んでるからな、あながち無い話ではない

「山の男」ほど、イメージで美化されている存在も、ほかに無いだろ

傭兵より危険な仕事だと思う
ただシェルパの人達はそれを仕事にしているわけで、一概に止めろとも言えない
難しい問題だ

今までさんざん利用しておいて
自分のランクが確立したらこういうこと言う
野口ってそういうヤツ

その分ギャラいいんでしょ？

ネラパ！

山の男、登山家、冒険家など自分の中では今も昔も全くいいイメージがない
趣味なのか生き甲斐なのか否定はしないが困ったら救助待ちって、、、

シェルパは案内人として仕事成立してるけど、登山家ってなんだろ？って
南極みたいに観測目的があるなら到達した意味はあるけど、今はもうないだろうし

批判受けそうだけど純粋な疑問
スポーツは感動するけど登山見て感動はない…

登山家って、すっかり胡散臭い言葉になってしまったな。

口八丁でスポンサーから金を集めたり、講演やったりすることが、
手段から目的に変わってる様に見えるヤツは特に最悪だ。

その昔の有名な登山家は、そのほとんどが登山ガイドだったけどな。

今、世間で有名な登山家二人がクズだからね

>>521,527

そうそう。それにつきる。

余所で起きた事故をネタに賃上げ要求したりスト起こしたり、個人手配のシェルパに至っては
そのブライスの会社が引き上げてくれれば自分らもそれネタに撤収できるからつってブライスの
会社に撤収要請したりと自分の技術が能力無いくせに客集め茶って二進も三進もいかないから
ズルするシェルパもいたり一筋縄でも行かないのに、相変わらず古臭いシェルパ無謬・聖人・超人的な
イメージ振りまいてるんだよね。

竹内さんの近影みたら
痩せた吉田類みたいになってた

>>531
登山スレって必ず貶し合いになってるのも端から見ればイメージ悪いよな

どうせ、シェルパなしで登山してたら
「俺たちゃシェルパ組合のもんだ。アンタらがウチの優秀な組合員を使わずに登山してるって小耳に挟んだ。まさか違うよな」
「組合をなめんな」
とかなるんだろ。

>>536
アイスフォールはシーズン冒頭のルート工作だけじゃなく、
日々のメンテナンスが欠かせないから、あそこを通る限り
必ずシェルパのお世話になる。

中国の女性登山家がアイスフォール飛ばしてヘリでC2入り、
今シーズンネパール側からただひとり？登頂してるね
HEMEX組だったがブライスと決裂したらし

もう1人、クレオだかクレアだかはどうなったんだ

>>537
去年のシェルパと登山隊の乱闘ってそこらへんでもめたんじゃないの？

>>539

もめたのはもっと上のほう。

とりあえず簡単なルートで7000ｍより上のキャンプに泊まって体ならして、それから西稜に行く予定だったけど
技術があってロープ張ってなくても登れるもんだからルート工作完了してないところまで先に進んで行って、その
途中で落っことした氷の破片が運悪く作業中のシェルパに当たった。　

極地法
必要物資の運搬やルート工作を多数の隊員が分担してやる。

ツアー登山
必要物資の運搬やルート工作はシェルパにやってもらい、客1人あたりシェルパ1人程度サポートする。
各キャンプ地点には事前にテントが設置してあり、必要物資はすべて運んである。
難所にはすべて梯子が掛けられているので高度な登山技術は不要。
下から頂上までロープが張り巡らされているのでツアー客はそのロープを伝ってひたすら登るだけ。

イモトがやってるのはツアー登山

ウエリは去年あんなことになったのに今年ピオレドールを受賞してるよね
乱闘事件もニュース見た限りではウエリ側が軽率だったのかと思ってたけど
そんなトラブルを起こすよな人格の登山家に名誉賞を出すのか、あくまで登頂の実績てことか、、謎


以前遭難救助でプリクラージュも受賞してる
「登山家」と「黒子としてのシェルパ」では対応をたがえる人なのか

実際何がどうなのか当事者にしかわかんないな

金をやれよ(笑)

>>1
お前は黙っとけ

アルピニスト(笑)さんはいっつも他人や何かの悪口批判ばかり吐いてないで
ラインホルト・メスナーみたいに俺は雪男を見た！みたいな笑えるネタでも提供しろよ

下半身だけ雪男みたいな獣っぷり発揮しやがって

あの四足ロボをシェルパにできんかのう

ベアグリルスさんもシェルパには辛く接していたのかな・・・

三浦雄一郎(80)がエベレスト大名登山成功した日に、
少人数にこだわった河野千鶴子(66)がヒマラヤで死亡したんだよな。

シェルパ頼りで登山家ｗって何？
単独無酸素しか認めないと思っていたが、困ったら救助求めたり、
そこで死んで遺体置き去りにしたり、余裕のない冒険ってすごい勝手で迷惑だよ。

三浦とかイモトの余裕のある安全登山の方がマシ。いや、それすらホントはいらないんだけどね。
必要もないのに山登ってすごいでしょう？大変だったんですよ？とか聞きたくないから。

シェルパ＞カメラマン＞登山家

>>549
>シェルパ＞カメラマン＞登山家>お笑いタレント

それで食ってんだから

集金がうまく行ってないのかな

>>139
＞http://www.ewoman.co.jp/winwin/59/1/7
＞野口
＞『ものすごくガタがきましてね。その頃に、シシャパンマに行ったんですけど、体がひん曲がってましてね。エベレストの清掃隊も、もう4年やりましたから。
＞　すると、シェルパが毎年清掃活動が終わった直後に亡くなってしまうんです。3回目の清掃の後なんですけど、シェルパが3人亡くなりました。

ゴミ拾いもシェルパの犠牲の上に……

>>553
ゴミ拾いに付きあわせて毎回シェルパを殺してるの？
野口さんはそれについてもっと真面目なコメントは出してるんだろうか

シェルパに甘えるのはいいんだよ
だがそれをちゃんと自覚してシェルパをリスペクトしろ
金を払うやつが立場が上なんてことはないんだ

>>550
>シェルパ＞カメラマン＞登山家>お笑いタレント>自称アルピニスト

>>103
わろたw

>>103
なんで今頃ｗ

世界の登山家を上から目線でどうこう言えないだろ野口ｗ

自営業(登山家)の人か

まぁでも経験値的には一目置いちゃうな俺は

>>561
純粋な登山の経験値だとこの人の価値はゼロに近いけどなぁ。
登山家が苦手としている、発信力、実力者に寄生する能力、
諸々は誰しも認めるところ。