【野球】ノムさんこと野村克也氏分析　田中将大の成功は斎藤佑樹に負けたから

　元楽天ゴールデンイーグルス監督で野球評論家の野村克也氏（７８）が１８日、都内で著書
「理は変革の中に在り」（ＫＫベストセラーズ）の出版記念イベントを行った。

　同書では、楽天から米大リーグのニューヨーク・ヤンキースに移籍した田中将大投手（２５）について
「十分に苦労をさせてやれなかった」と後悔している一節がある。野村氏は「１回どん底を見せて
はい上がってほしかったけど、チーム事情が許さなかった」と苦笑いした。

　それでも田中投手が活躍を続けているのは「甲子園（２００６年夏の大会）で斎藤佑樹
（現日本ハムファイターズ）に負けたから」と分析。「逆だったら今頃は斎藤がエース」と２人を比較した。
田中投手が大リーグでも無敗を続けていることについては「やっぱり“神の子”だよ」と幸運を評価した。

　また、最近は沙知代夫人（８２）のメディアへの露出が少ないことについては「お呼びがかからなく
なったんだよ」と説明。「元気も元気。間違いなく１００歳までいくね」と長寿を確信していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140518-00000084-dal-ent
著書をＰＲした野村克也氏＝東京・三省堂書店有楽町店
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140518-00000084-dal-000-5-view.jpg

マー君　神の子　不思議な子

>「逆だったら今頃は斎藤がエース」

それは無い

キャリアとノンキャリアの差

斉藤は社会に出れば出世する

田中はいくらがんばっても係長まで

やきゅうだからいんじゃね

＞「逆だったら今頃は斎藤がエース」

いやあ…
ありえないｗ
素材が違うよ

またアホなこと言ってる

>>1
んなわけねーよバカ

ハンカチに勝ったから東大は低迷してる

それはないな。
ただチームが負けただけ。
それだけよ。

最後の部分は半分ジョークだよ。

>>4
斉藤が社会人になって活躍するとも思えんが
田中は１２０億確約だし係長とかどうでもいいとマジレス

田中はWBCで覚醒したね
結果はどうであれ大舞台で揉まれたのがよかった
斉藤は早稲田に行ったのがよくなかった
早稲田卒の有名人って残念なのばかり

ノム爺も適当なこと言ってるなーwwww
去年の日本一や24連勝で仕事増えすぎて手抜きしてる

こいつやっぱり単なるバカだったんだなｗ

この爺さん　　眼力は有るよね

イケメンなんかに負けられるかっていうブサイクの負けん気だよ。

こっちの記事だと
「あそこで勝ってたら、マー君はいまごろ斎藤みたいになってるよ（笑い）。あいつ、まだ二軍だろ」
なんてキツイこと言ってる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140518-00000028-tospoweb-base

test

神の子は松井

まあハンカチは大学行って正解だったんじゃね？
無能な奴はせいぜい学歴に頼らなきゃ生きていけんからな
このまま駄目でもフロントスタッフとして使ってくれるでしょ

斎藤のこともう忘れてるだろ
おまえたちも斎藤って名前はもう忘れてるっぽいけど

ないない　それはない

ああ確かに
甲子園当時は斉藤が主人公に見えたが
今思うと田中が主人公のドラマだは

マー君の引退後は楽天の監督まで約束されてるだろうし斉藤の逆転の目はもうない

体のサイズも違ったし
先を見てたんだろ田中の方が

ジジイ、ボケたなｗ

王子を気遣い世論から護り庇う一輪 月見草たる所以.　沙知代さんだけは抱き締めてもう放さないでね ｗ

>>4
斎藤は一般企業でも何かしら失敗やらかして
しかも反省しないタイプだから絶対クビになるパティーン

関係ねーw
最初から持ってるものが違うだけだわ

マー君が今と同じだったかは不明だけど斎藤がエースってのはないわ。

性格と体格差だろうな。
斎藤は見た目に反して、性格が元木っぽいし

高校野球としては素晴らしい選手だったと思うけど、プロはそんな奴らの集まりだから仕方ない

ハンケチはTVキャスターになれば良かったんじゃないかな
早稲田だし民放全社から内定もらえたと思うぞ

ノムだってハンカチは身体が小さいし
フォームが致命的だって言ってたくせに

斎藤が負けたほうが良かったのは間違いない

>>28　あー誤字 ｗ　×世論→○世間

どっち転んでもハンカチの本田拓人化は避けられない

もしくは宮本賢化

ハンカチは入来佑作くらいにはなれると思ってたんだが、それ以下で終わりそうだな。

あの時まーくんが勝ってたら並の投手に終わってて
ハンカチも並の投手くらいになってたかもしれないってなら分かる

ハンカチ「マークンはわしが育てた」

そういえば松井裕樹も全然使い物にならなかったな
投手に「ユウキ」って名前は鬼門なのか

挫折があるから、成長するんだしな

高卒と呼ばれて.

>逆だったら今頃は斉藤がエース

それはないわ(　・ω・)

そんな話じゃないんだよwww

田中の成功は全部
ノムさんのおかげなのに

謙虚だなあノムさん

ハンカチって凄い存在だったんだな

また育ててしまった

いまだにハンカチに対するコンプレックスをエネルギーにしてるのか
なんたる粘着力

要は長嶋に負けた自分が大成したと言いたいんだろ

さすがにノムさん本を出しすぎ。
自分の考えを言いたくて言いたくてたまらないんだろうな。

天狗になったか、ならなかったか。
負けてプロ行きで巨人や阪神やらに入らないで、味噌っかすの楽天に入団と早いうちに苦労。
一方、斉藤は優勝し早稲田でぬくぬくマスゴミに持ち上げられ過ぎて有頂天。
どっちが成長するかってぇーと・・・・・分かりやすい。

まぁその時マスゴミにやたら言われたから完璧主義者になったということならわかる
マスゴミに結構敵意出すもんな田中は

野村なら斉藤をプロで食っていけるくらいには出来たかもしれないけど今の田中レベルまでは無理だろう

元気な爺さんだな

マーはダルと出会ったのが大きかったと思う
２人ともすごく良いライバルという感じ

当時は田中はどっちかというとヒール扱いだったのに

>>42
今年入った高卒新人に何言ってるの？
大谷、藤浪が異常なだけだ

松坂でもメジャー2〜3年は
もっといい成績だったけどな

入団して一度も２軍を経験してないのは
長島茂雄と田中ぐらいか

斉藤「ワシが育てた」

>>55
できるわけない

>>52
同じ内容の使い回し
２〜３冊読めば充分

斎藤に塩を送ってやったんだな

>>61
岩瀬

>>59
大谷だって去年は二刀流とはいえしょっぱかったしな。
ダルビッシュだって一年目はそんなにだし。
松坂の異常さが改めてわかる。

トライアウトかトレードで楽天にこないかな

ハンケチにまけたららか　さすがのもさん　うまいこと言うねえ

>>4
田中は係長とか言われても100億の男に一般人の基準を当てはめて意味あんのかw

>>61
阪神の鳥谷

弱小球団楽天に気持ち良く行った
ダルビッシュに会った
里田に会った
いろいろあるが全部ひっくるめて神の子だな

田中の高校３年の夏は、北海道予選から調子悪くて
球速全然でてなかったからな。あれでよく決勝まで行ったレベル

まあホンマっていうアホな４バンがちゃんと打ってりゃ、決勝も勝ってたけど

祐樹君は投げ方が悪すぎる。

打者になった方がいいよ。

ぶっちゃけ高校時代も田中の方が上だったよな

>>72
さとだは個々利己エンドウのおかげ

>>70
時たま居ますよねこういう人
何の意味もないのにね

高校時代田中は２年の時は凄かったけど３年の時はフォーム崩したりして最悪だったな
駒苫の打線が良かっただけで３年の田中は正直あまり印象にない

>>64
俺も何冊か読んだけど、確かに重複点多いよな。
投手の配球（原点）の話や賞賛、無視、非難の話とか、捕手のリード（特に嶋）へのボヤキは何度も目にしたわ。

甲子園の時だれもハッキリとは言わなかったけど明らかにヒール扱いだったもんなぁ

結局ピッチャー、とりわけメジャーで成功するピッチャーは体格だよね
ソレ考えると上原の凄さがわかる

野村の本で面白いのは「野村克也 全つぶやき」

阪神監督時代の記者との雑談を新聞記者がまとめた本だけど、雑談の中身が結構面白い。

負けるが勝ちよ

＞「逆だったら今頃は斎藤がエース」
素人じゃないんだからあんま適当な事言うなよ…

高３は休部があったりして体調悪かった。直前まで練習休んで点滴していたほど体調良くなかった。

確かに田中はあそこで勝ってたら野村の言う反骨心は生まれなかったかもしれないが、
斉藤はあそこで負けてても天狗だったと思うぞ

>>72
斉藤もダルビッシュの後輩だったのになー
最初は面倒見てたのに見放された

「逆だったら今頃は斎藤がエース」

いやありえないからｗ

>>80
マスコミのスターシステムに斎藤は乗ってたからな
早稲田実業と北海道の雑魚じゃそりゃね

甲子園での内容だと圧倒的にハンカチが良かったからな
コントロールはアバウトでもまっすぐに威力あってスライダーもキレてた
大学いってまさかあそこまで酷いことになるとは思わんかったな

まーくん神の子不思議な子は名言だったな。
それだけ。野村監督は使いこなせなかった感じ。

さすがにハンカチ世代とか誰も言わないよね

ハンカチは将来を考えて学歴を取った、マー君は野球を取ったそれだけだよ。

>>13
田中が覚醒したのは北京オリンピックだろうな
明らかに実績ではなく将来性、話題性での選出だったが
ダルビッシュと仲良くなり意識が変わった
アメリカ戦にストレートで押して打ちとって自信になったのも大きかった

>>18
いや、これはね、ノムさんが斉藤君に立ち直ってほしくて
わざと反骨心を煽るようなキツイ事を言ってるわけなんだ

ノムさん毒を吐きまくりやけど、本心は若い選手に少しでも良いプレーヤーになって欲しいんだ

>>92
マー君と名づけたのはハンカチ。最強の２４歳になりますと言って、マーが無敗でレギュラーシーズンを終えることを予言したのもハンカチ。

だけど一理あるかもな。当時のマスコミも世間も斎藤を応援しているムードで
田中は悪役みたいな感じになっていたし。
あそこで負けたから、今の田中があるのかもな。

>>44 別にそう呼ばれてもなんとも思わんだろ 120億だし

>>4
係長でも

会社買ったら

社長やで。

田中並に稼げるなら小卒でも良いわｗ

プロ初対戦の時には埋められないくらいの差が開いてるの見て残念だったな
楽しみにしてたから

>>101
まさおが伸びてハンカチが素人目にも？なほど
おかしくなってたからなあ

本を売るために必死で滑稽すぎる。
いいかげんマーを利用するのやめろ。

>>66

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/27751/

岩瀬も二軍落ちの経験あり
怪我のない人間は滅多にいない

>>1
田中のためには良かったのはそのとおりかもしれないけど、
もし逆だったら斎藤が今の田中のようになってるとは…(･ω･｀)

講演でも何度も同じこと言ってる
リピートジジィ

甲子園大会直前に体調崩してなければ順当にマー君が勝っただろうけど
斎藤が増長したのはマスゴミのせいだから、負けてエースになれたとは思えないな

絶対関係ないわｗ

ノムさんがマーに一度は苦労させてやりたかったって思ってたのを知って嬉しかった。
「○○は上に居てこそ伸びる」なんて高卒ルーキーに言う監督は信用できない。

松坂に劇的に負けた悪徳の寺本とかプロでダメだったな

「あんな奴に負けた・・・」ってことか

>>1
それはちゃうやろ。流石に。

公演依頼欲しさに適当なことほざくようになったねこの人も。

http://read2ch.net/poverty/1335085846/

調べたら田中も二軍落ち経験している。

一度も二軍経験ないのはミスターと鳥谷ぐらいだ

高校時代のマー君のスライダー見て
ダルは斉藤くんより田中くんの方が上って断言してたな

ハンカチは直ぐにプロ入りすべきかどうか友人と議論したの覚えてるわ。
当時は大学からプロに進む時に逆指名ができたのに、プロ入り時にはなくなってたり不運な所もあったよね。

前妻捨てて、不倫相手の沙●代と再婚したってマジ？

>>112
まさにこれ
金の為なら嘘八百
嘘ついてでもなんでも自分を結びつける

>>67
松坂は凄すぎ。
だけど、簡単に通用し過ぎなければ、メジャーでもパワーピッチャーに拘らずに出来たのかなとも思うから複雑

そんなことよりなんで今日上原投げたの？

>>61
田中は2012年の故障明けテスト登板で２軍で１試合だけ投げてるよ
松坂も2002年の故障時に1試合投げてる

ノム斎藤に存在価値を与えてあげてるあたり優しいね

>>24
斎藤は甲子園がゴールだったけど田中は甲子園がスタートだった

って誰かが言ってたがその通りだと思った

>122
ジェイ・ウォークだろ

ぼけ老人

>>122
田中がピッチャーを本業にし始めたのって高校２年からだっけ？

斎藤引き合いmに出すのはさすがに失礼すぎるだろ、土下座して謝れ

>>18
こっちの記事なら大納得だな

嫌いだけど、評論は時々聞いている。面白いし。
さ○よは死ねばいい。

高卒でプロ入りして真面目にトレーニングしていたら桑田みたいになれた可能性が少しはあったかもね。

マー君は早稲田でいっぱいセックスできたんだから俺たちよりは勝ち組だよ

確かに準優勝投手に活躍した投手が多いように思う

工藤とか桑田とかダルビッシュとか

>>129
いや無いと思う
同じ小柄でも
身体能力センスが違いすぎるもの

野村は田中と里田の結婚をテレビ電波使って批判したけどな
あいつはダメな若者の典型とか、「結婚の報告もなかった」とか
「女を顔で選ぶ田中はダメだ」とか
全部ブーメランだったが

>>54
田中のマスコミ不信はそこからじゃない、駒苫が過剰に叩かれたのが原因

ノムさん流のジョーク、謙遜だろ
が弱小だった楽天で高卒ルーキー１年目からローテ入りしてたのに
並のルーキーより遥かに苦労してるよ

エースはないだろうけどあそこで負けてたらそこそこの投手にはなってたと思う
あの勝利でマスゴミが大騒ぎしたせいで天狗になり性格が捻じ曲がってしまった
同情はしないけど自分勝手なマスゴミの被害者ではあるな

>>133
今はいい嫁さん捕まえたな！とか美人の嫁さんとか絶賛してるw
見事な手のひら返し

>>89
早実の当時の部員に手癖の悪い窃盗犯がいて発覚したのに、早稲田マスコミのスルーは本当見事なもんだったなw

>>125
年間42勝の稲尾、通算350勝の米田も高校の途中で捕手から投手転向で、
高卒で投手としてプロ入り
肩が消耗していないし、捕手でコンパクトな投げ方が身につくから制球もいい

沙知代夫人（８２）

斎藤は吉井も「東尾クラスの才能はある」と言っていたから
やっぱ本人の勘違いでダメになってるんじゃないの？
我々素人目にはどう見てもダメだろとしか思えないけど。

甲子園は二人とも本当に凄かった
当時たまたまTVつけたらやっていて見たけど両方優勝させてやりたかった
凄い逸材が2人も出てきて野球盛り上がるなって思ってた

その後のハンカチ王子とか言ってマスコミの狂った報道を引いて見てた
そして今二人の差の凄まじい状況に悲しみを覚えている

>>123
何もいなくて夏…2006

か、うまいな

>>141
単に東尾をdisってんじゃねーの？
東尾からブラッシュボールと度胸を除いたら平凡なピッチャーだぜ？

田中の２年目に話し合って田中の主張するまっすぐをとことんまでみがくというのをやらせて失敗したのがよかったと番組で言ってた
二人で｢あれはだめだったなあ｣と笑っていた

野球をやってた大人ならマスゴミに流されず分かっていたと思うけど、
斎藤はピークが甲子園までの選手で、プロで活躍できる伸び代を持っていたのは
明らかに田中だった

>>4
係長で7年契約w
120億円ww

松井裕樹はエース

勝った斎藤が泣いていて負けた田中が晴れやかに笑っていたんだよね。田中は勝ち負けよりもそれまで色々あったので達成感があったみたいなこと語っていた。

>>4だっけ？
アホか、あの高身長と学生時代に野球で鍛えた体力もあいまって元ヤンぽい迫力、
そしてあのキラー・スマイル、頭の出来は知らないけどプロ野球での
成功を見る限りアホでもないし、素直な性格＋ガッツもあるんだろ。
確実に出世するわ。

体格が違いすぎて比較対象にもんなんないレベル＞ハンカチ

斎藤に負けたことはそれほど関係ないだろ。

>>1
素晴らしい分析だ！
ぜひ巨人の監督になってもらいたい

まだ生きてるんのか老害

あまり語られないが田中は斎藤の前年に高２で優勝投手になってるんだが。

>>134
北海道に初めて優勝旗をもたらして、実質３連覇した功労者の香田監督を北海道から追放したもんな

>>139
ふむふむ

マー君が負けたのは前の日からお腹がゆるくなっちゃってたんでしょ。
トイレに駆け込みながら踏ん張って投げてるってつらいよね。

でもマー君、負けた後も打てなくて号泣してるメガネ君の背中さすったり
表彰式でもいじけず手足をいっぱいあげて行進してた。

あの時すでにマー君は大投手への道を歩き始めてたんだとおもう。

斉藤って　チビッコギャングみたいなもん　？？
田中は　ウッチャンナンチャン　？？

>>155
優勝の次の年にはまた優勝争いまで行ってんだから
元々高校の時点ですごい逸材なんだよな

ハンカチがプロ入る前に、あいつには絶対追いつけないほどの差を付けると
マーは言ってたからな。
その通りになった。

いつも同じような内容の本ばっかり。

>>139
なるほどねー。故障せずにいけるといいね。

しかし高2から投手始めて25歳でヤンキースのエースって、漫画でもやらない位あり得ないなw

>>113
田中の登録抹消って、ローテの関係とかじゃなくて？

>>144
東尾のコントロールは凄かったよ
たしか無四球試合の日本記録もってるはず
斉藤はコントロールピッチャーには成れないタイプだよね

ハンカチはダルビッシュにシバかれたんだろ？
まさおは可愛がられたのにな
マーとハンカチの差は人柄だろうな

>>158
イチローが他の部員が遊び呆けてる中
一人で練習を続けてた話を思い出すな

さんまのまんまでバカなさんまが「斎藤くんは大学進学して残念でしたなぁ」って言ったら
落合が「ハンカチよりも田中の方がプロ向き、彼は凄いよ」って断言してたな
それ以来、田中は落合を心底尊敬してさんまのことが大嫌いになったらしいね

皮肉だなぁ

斉藤って謙虚さがなくて好かないって人多いよな。
擁護するファンも少ないんじゃね？
プロでの実績も無いうちから大物ぶってたし、
多失点しながら味方の援護で勝利投手なっても、
味方の援護に感謝の言葉も無く「調子良かった」みたいなコメントしたり。
なんだコイツって感じ。

斉藤は精神がアカンやろ
彼の話聞いててスリッパで叩きたくなるわ

>>18
ぜんぜんニュアンス違うじゃねーかw
>>1の記者は馬鹿なの？

斎藤の投球とか何勝だとか、どうでもいいんだけど、一番の関心は
キャスターとして成功するか否か、なんだけど、成功しないんじゃないか？
彼、嫌われてるじゃん？

>>165
コントロールが良いのは否定しないが、無四球の記録は持ってないだろ？

通算無四球試合は、33で13位
シーズン無四球試合は、10位に入ってない事は確か
与死球は165で日本記録

斎藤？誰だっけ？

>>167
でも練習の虫ほどイップスになったりするからね
その辺は運。
あるいは名伯楽に恵まれるかだな（それも運か）。　

斎藤=本田
本田の方が酷いゴリ押しだが

野村は人を見る目がないからな

星野は人を見る目がある

真面目な話、斎藤って頭が悪いんじゃないか、って俺はおもってるわけ。
機転とか一切利かなそうだし、テレビ向きじゃないでしょ。

たぶん面白いことも言えない。
まあ日テレの舛的な雰囲気はなくもないんだけど。
舛は愛されてるけど、斎藤は愛されキャラじゃないだろ。
ていうか舛は東大だけど、斎藤は高校にスポーツ推薦の低能だし、

タッパが違うし素質が全然違う
25勝が目標とかハンカチはマジで頭がおかしい

>>177
本田に対して失礼すぎる
本田と斎藤じゃ、神とトカゲを比べるようなもの

斎藤は万年Ｊ２の補欠選手と同格

>>177
たかが高校野球の優勝投手と世界最高の舞台で活躍した選手を一緒にするのは失礼だろ

>>24
確かに負けてから強くなる方が主人公っぽいな。
斎藤はドラゴンボールで言えば天津飯みたいなもんか。
主人公のその後の進歩に全くついていけてない。
いや、天津飯に失礼か…実力的にはヤムチャ以下かもしれない。
俺は斎藤の方も割と応援してたけど、もはや期待できないな。

斎藤がオバサンっていうかほぼバアサンに持てたのは高校で臭いハンカチで
汗ふいてた時、くらいだろ。早稲田で活躍した時にバカ女子大の女とか食ったかも
知れないけど、まあそんなのはよくある話に過ぎないし。
その時代においても、現在においても斎藤がいい、って言う奴は聞いたことない。
完全に嫌われてる。石川遼は今はパワーダウンしてるとは言えかなり好かれてる。
斎藤は大成しないな。

斎藤の球なら俺でも打てる

あのさ・・・

田中は高校1年からプロが注目して2年の夏の甲子園優勝投手で
競合間違いなしの超高校生右腕だったわけよ
その能力は折り紙つきで186センチの本格派右腕で150超のストレートに
プロでも打てないと言われたスライダーが武器　プロで活躍するのは
当たり前の逸材投手

方や斉藤は夏に急に球速がアップし制球が別人かのように良くなり
甲子園では神ピッチをしたが本来はそこまで大した事無い投手なので
案の定プロでは通用せず　←いまここ

3年の夏の甲子園は田中が予選から肩痛めてて本来の投球出来なかっただけで
元から斉藤なんかが足元に及ばない投手

>>4
仕事ってかなりの割合で人間関係だからなあ。
斉藤って、周りと円滑にコミュニケーションとって
使ったり使われたりしながら仕事を進めていくって苦手そうなんだよな。
田中はかわいがられんのが上手い。
成績が良くても謙虚で鼻にかけない。しかもそれが嫌みにならない。
これ、仕事する上でかなりポイント高いスキルだぞ。

岩隈は野村の言うことを聞かなかったそうだね
田中はそれを見て育ったのがよかったんだろう

>>174
思い込み勘違いもいいとこでした
ご指摘ありがとうです

>>181
だからこそ本田なんだろ

>>179
正直俺もそう思うわ。勉強はそこそこできる？のかもしれないが、バカっぽいんだよなぁ。
いつまでも勘違いし続けてるし、機転が効かなそう。
学歴ではマー君の方が下だけど、バカは一流のアスリートにはなれない。
マー君の方が頭もいいと思うし、一般社会でも高卒でマー君のように活躍できる有能な奴がいると思う。
学歴至上主義で、世の中には斎藤みたいに学歴だけの無能が溢れてるんだろうなぁ。
東大卒ばっかり集めて落ち目の任天堂といい、全体的に日本企業はそこで敗北してる気がするわ。

プロに直接入った人と入らなかった人の差

甲子園では、一番調子の悪い田中と神懸かり的に調子の良い斉藤がぶつかっただけ。
地力が全く違うんだから、プロになって差が出るのは当然よ。

ジュニア大会の強豪選手が成人して成績が振るわなくなるのはよくあることだよね

さすが俺らのカイエン兄貴だな

>>193
馬鹿かよｗ
高校の時はレベル的には差がなかったよ
むしろ正統派のいいPだったな、ハンカチは

高校に入って投手に専念してからすぐ優勝、ちょっと調子悪くて準優勝
田中にとっては甲子園はお試し期間だったか

>>122
JAYWALKだw
あの人も覚醒剤だっけ？

野村は田中のストレートが速いだけでプロでは通用しない棒球
だとかいちゃもんつけてたよな

>>18
この毒舌が凄すぎて、記者が改変したんじゃないの

ハンカチって本田みたいな感じ
自己暗示でおかしくなってる

>>199
2年目辺りは結構打たれてたよね。
WBC後から覚醒が始まったイメージ。

>>197
プロで大成する選手って基本的にそういう考え方だよ
ダルも３年次は故障を抱えてたからあえて無理しなかったし

>>191
斎藤は高校にスポーツ推薦なので、勉強はできないと思いますよ。
一般の早実生とか早稲田の学生とはぜんっぜん違います。そもそもの話。

斎藤が怪我してフォームおかしくなっただけだろ

ハンカチは学歴で勝ってる。頭脳は上！
今すぐ野球やめて株始めたらカイエン青山余裕のゆうちゃんやで

>>196
2年の秋ぐらいの田中を知らないだけ
その後に肩を痛めたプロのスカウトの評価は全員超A級ドラ1位間違いなし
目玉投手　実際プロ野球ヲタ達も田中をどこが指名するかとかの話ばっかだった

逆に斉藤は甲子園前のスカウトの評価ではB級だったが甲子園で急に
神ピッチ見せて別人か？と驚かれたがその投球もその時だけで
大学では元に戻った

斎藤佑樹は、本人も周囲も調子乗りまくってたから同情の余地なし。

いつになったらネオ斎藤佑樹を見せていただけるのかな？

ハンカチに負けた云々は甲子園決勝での話。
まだ出会ってもいない野村が「育成方針が〜」
と言及するのはお門違い、筋違い。
マー自身が自分を育てたんだよ。
便乗商売するなクソジジィ

斉藤佑樹「俺は二軍で孤立している。あえてね」

「ある程度の苦労はすると分かってプロ入りしてきたわけですから。で、案の定なわけですよ。
　まあ、だから俺にとっては、想定外の苦労ですけどね。
　なんで、こうなるかな、と。
　すぐ青山に土地買ってカイエン乗るのと勘違いしていたんちゃうかな、と。
　そういうところがあるから、まずは、俺を分かってもらう作業からになっているんでね。
　昔、甲子園でとっていた行動と一緒ですよね。
　俺は二軍で孤立している。あえてね。
　コイツ、何やろうな？、と。
　ハンカチを持っているな、と。
　一軍へのアプローチも全部、自分のやり方で集中しているな、と。
　そういう風に思わせているわけです。
　早稲田出身ですよ。我々は。
　勝者のメンタリティー、一番になりたいという意欲のあるヤツどれだけいるのか？ 」

ダルの証言からするとさいてょって絵に描いたような真面目系クズらしいな
自分がアドバイスしても返事はするが実践はしないという
ある意味津田みたいな真性DQNより性質が悪い

甲子園では３年の夏に負けた(２年では優勝してる)
楽天ではノムさん最終年のCSを勝てなかった(後にチームを日本一にした)

マー君は確かにどん底までは落ちてないけど、挫折の様なものは味わってるんだよな。
でも、やっぱりノムさんとしては一回どん底まで経験して欲しかったのかもしれない。
今だと、挫折も成功の為のいちプロセス程度にしか見えんもんなｗ

>>94
北京五輪だよね。ストレートが明らかに変わった。
スピード、キレ、ノビ、全部が良くなって、スライダーだけの投手から本格派へ変われたしね。
北京五輪は大失敗だったが、これだけは感謝してる。

さいてょが調子乗らずに高卒でプロ入ってたらどうだったんだろう

>>211
津田恒実ってDQNだったっけ？
ってマジレスしそうになったわ

日ハムの津田の事か。

でも斎藤って高校時点でスポーツ推薦だから、ぜんっぜん勉強してないと
思うんだよね。あんの定教育学部だし。付属からのエスカレーターでは底辺ランクだろ。
筋金入りの低能だと思う。たぶんキャスターとか無理だな。たとえば
良い子の濱口にキャスターできるか？できないよね？斎藤にもできない。

>>213
高校生相手とプロじゃ違うからな
もちろん大学生とプロも違う

斉藤ってそもそも基本的に制球が甘いんよ
高校生なら球威で抑えれた　大学では制球を少しでも良くしようと
力を入れずに手先で投げることを覚えて自分の武器だった球威を失い
現在に至ると

高卒で入ってもプロ相手じゃどっちゃにしろ通用してない

マーくんがプロ野球入った時代ってプロ野球が本当低迷していた。
だから大学に行った斎藤は本当賢いと思った。レギュラーとれるかどうかも分からないプロの世界行くより大学に行って甲子園人気にあやかっていた方が正解だと思ってた。
かたや低迷しているプロ野球でその上弱小の楽天に行って斎藤より人気の無い方だったのに自分の力でWBCでプロ野球を盛り上げて、パリーグ盛り上げて、しまいに楽天優勝させて。。
本当に凄いわ。ここまでやってのけるとは思わなかった。
ノムさんは言い過ぎだが斎藤の影響はあると思う。楽天で活躍しても斎藤がプロに来るまではずっと斎藤の次という呪縛があった。
さすがにもう全ての面で斎藤を上回ったけど。

>>196
高３の甲子園決勝戦しか見てないだろ

マーってダルにも劣る屑なのに、なんで持ち上げられてるの？

>>216
全く逆だべ。
150k平均出す為に、制球を捨てて筋肉付けて変なフォームにしたんだ
結局150k平均なんて出る訳なくて、球も棒球になった訳だけど
制球安定するつもりなら、もっと下半身鍛えるだろ

もともと、田中のほうがプロに近いって言われていたじゃねーか
だから、即プロへ行ったんじゃないかよ

その一方斎藤の将来性については疑問符がつくくらいだったからな。
だから、プロ入りせず大学へ進学したんだろ。
甲子園で勝った負けたは副次的にしか影響してないに決まってんだろ。

斉藤がキャスターになったとして、
田中にインタビューとか解説とか、
どんな話できるのか聞いてみたい気もするｗ

ハンカチがここまでおちぶれるとは思はなかった

斎藤が未だに勘違いしてるのは田中に勝ってしまったせいだと思う

結果論だけど元々プロでやるつもりがあったなら、大学に行ったのが失敗だったなハンカチは
しかもよりによって指導下手の早稲田w無駄に過ごした4年の差はデカイ
騒がれた割に早稲田三人衆は鳴かず飛ばずだもんな

>>220
は？
大学時代の斉藤は150�`なんて投げても無いし
球速は140キロ前後　無駄に力を入れずに投げようとして
手投げになり変化球もキレが無くなった

どこぞの誰と間違ってんじゃね？

だから、斎藤に気のきいた解説は無理だって。
致命的に頭が悪い。はず。
断片的な話だけでもあり得ないほど頭悪いじゃん。

>>212
なんかサカつくの覚醒狙いのプレイヤーみたいだな

>>224
マー君が活躍すればするほどあの勝利の価値があがるとか思ってそう

野村スコープは邪魔

>>227
いや、「気のきいた」なんてムリなの分かってるんだけど、
過去の栄光引きずって、上から申すんじゃないかと思ってｗ

田中の存在について改めて問われた斎藤は、こう答えた。

「勝負は今だけじゃないんだって、心のどこかで思ってます。
　24歳、25歳の現時点では、ピッチャーとしてマー君の方が上です。
　でも、30歳になったら、40歳になったらどうかということは誰にもわかりませんし、
　そのための大学４年間だったと思っています。
　そこには僕、けっこう自信を持ってるんです。」

そこには僕、けっこう自信を持ってるんです。

そ こ に は 僕 、 け っ こ う 自 信 を 持 っ て る ん で す 。

そ　こ　に　は　僕　、け　っ　こ　う　自　信　を　持　っ　て　る　ん　で　す　。

そ　　こ　　に　　は　　僕　、　け　　っ　　こ　　う　　自　　信　　を　　持　　っ　　て　　る　　ん　　で　　す　。

ポテンシャルからすると高校三年生の時は

さいてょ…ジャッキーチュン
マー君…最初の天下一武闘会の悟空
って感じだよな。

んで今は
さいてょ…第一線から退く
マー君…覚醒、スーパーサイヤ人

>>226
本人がインタビューで答えてるぞ、150k目指すって

野村克也氏が明かした田中将大育成での後悔

いまや田中は押しも押されもせぬヤンキースのエースだが、
その源は高校時代に“ハンカチ王子”こと日本ハム・斎藤佑樹投手（２５）と投げ合い、負けたことにあるという。

「あそこで負けて良かった。いい意味で反骨心が生まれた」

そう分析する野村氏だが「あそこで勝ってたら、マー君はいまごろ斎藤みたいになってるよ（笑い）。あいつ、まだ二軍だろ」と毒ガスも。
最後に現在の田中評について聞くと、野村氏は「ゲーム中の修正力という点では、まだダルビッシュの方が上。
ただ、マー君はまだ負けてない。“神の子”だからね。持ってるんだよ」と笑顔で答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140518-00000028-tospoweb-base

“負けたことがある”というのがいつか大きな財産になる。

学歴の話ししてるのは馬鹿か
金はあるんだし引退後に大学行けばいいだろ

早稲田の三人のどれかが活躍してくれないと面白くない。
６球団指名とかあった選手が良いのだが何の話題にも上がらんな

プロで田中に負けたハンカチにもまだチャンスがあるってことだな

つーかさ
そもそも田中は3年の甲子園で負けたのは悔しいだろうけど
斉藤個人にはその後圧倒的に勝ってるしプロ野球選手としては
ゴミクズレベルの斉藤なんて全く眼中に無いどころか名前出されて
不快になるレベルじゃん？

それをいつまでもライバルだのあの甲子園で負けたのをバネにとか
本人思っても無いことを他人が知ったかで話すのは本当にムカつくだろうな
野村お前黙れって感じ

>>61
大谷、藤浪、ダル

>>231
うーん、そもそもしゃべれないと思う。俺は。
いけすかない感じであっても、ちゃんとしゃべれればキャスターとしては
使えると思うけど、それさえできないほど頭が悪いんじゃないかと俺は思ってる。

>>236
堂本おまゆう

>>87
何が原因で会話すらしなくなったのか、誰かダルにTwitterで聞いてきてよじゃん

>>235
野村のダル好きは変わらないな。
「野村捕手なら、ダルビッシュ投手をどうリードしますか？」
「好きに投げさせて、自分は次の打席のことを考えます」

だっけ？

>>241
ダルビッシュ2軍成績
登板 勝利 敗北 セーブ 完投 完封勝 無四球 勝率 打者 投球回 安打 本塁打 四球 故意四 死球 三振 暴投 ボーク 失点 自責点 防御率
2005 5 1 1 0 1 1 0 0.500 117 26 25 1 12 0 1 26 1 1 16 12 4.15

>>234
斉藤みたいに実が伴ってない奴のいうこと真に受けてもしゃーない

実際大学では手をいかに抜くかの投球に走って球威落としてそこから
高校時代の球すら取り戻せてないのが現状だしな

>>242
でもアイツ、自分の事語らせたら物怖じせずスラスラ大口叩くよね。

>>236
元ネタは自分の采配ミスを棚に上げてる無責任発言でしかないけどな

>>248
逆に、大口を貫けば人気者になるかも。
そういう頭もないと思うんだけど。

>>244
元記事が東スポだから信憑性については疑問だが
ケガで早々に降板した試合の途中に自身を気遣った関係者のメールに答えてたのを
ダルに見付かったのが原因だそうな

おそらく自分の取り巻きとばかり話してて他の選手とは話そうとしない
某フィギュアスケーターみたいな感じなんだろう

>>238
俺も大石君には期待していたけど残念だよ

今はどうなってるか知らないけど、ぶくぶくと肥えてきたという噂を聞くと何だかなぁ

お前らはプロ入りしてからダメだったせいで
なぜか高校時代の斉藤まで叩きだしてるけど
高校時代の斉藤は確かに華のあるいいピッチャーだったぞ

>>248
野村は負けをごまかすために言い訳が多いよな
阪神時代なんて自分の采配ミスを毎回、選手に責任擦り付けていたしな

松坂も似たエピソードあるけどね

松坂って子供の頃から天才ピッチャーと大人からもてはやされて
ロクな練習もしなくても試合で投げれば勝つもんだから益々練習しなくなって
付いたあだ名が「サボりの松」
サボっても大人は注意もしない

でもある試合で相手投手に投げ負けて
それから心を入れ替えて真面目に練習するようになった

>>253
それは高校3年の甲子園限定な

それまではプロの評価も低く実際練習試合とかで
ボコボコで炎上しまくってたりしてる
それが急に別人のような投球を披露してそれにマスコミが
飛びついて過大評価されちゃっただけ

　
　マー君と斉藤でどーしてこんなに差が付いちゃったのか？

>>251
注意すればいいだけなのに口もきかなくなるとかダルもガキ臭いね。

斎藤は１３年初頭、ボールを投げることすらできなかった。長く暗いトンネルを抜け出した今、１年を静かに振り返った。

「マー君をどう見てきたかって聞かれますけど、僕はずっとうさぎとカメと思ってきたんです。
　それは高校時代もそうだったし、プロになってからもそう。」

斎藤は田中と自身を、うさぎとカメに例えた。

1個のイベントで何個もニュースにするなよ

ハンケチを踏み台にしただと…
ただ、踏み台にされたハンケチの現状を見ても逆になるとは到底思えないが
精神的なもので変わる程度のことか？

>>257
マジレスすると最初から越えれない壁レベルで差はあった
体格も良くプロでやれる体力も兼ね備えてた田中

野村ファンだけど、さすがにネタ切れ。
まあ、最近の選手や指導者の評価は傾聴に値するけどね。

余裕こいて大学行ったから、弱くなったんだろう。
即プロ入りしてたら良かったのに。

だから逆だったら斎藤がエースというのは分る。

まぁ大エースになれたかは知らないけど。

>>255
プロ入りしてからは堤オーナーにどっぷり愛されて
元に戻っちゃった節もあるけどね

てか負けたから努力するというのは悪くはないけど最高でもない
結果など関係なく努力し続けられる奴が一番偉いに決まってる

>>264
逆だったら斉藤がエース

これは無い

田中だからエースになった　それは田中が持ってた力、才能

斉藤にはプロでエースでやれるような才能を持ってない
持ってたら大学行ってたようがプロで活躍してる
斉藤が高卒で入ろうが結局一緒だろ

>>149
中二の夏に中途半端なスイングをして試合に負けたという悔いがあったから
あの場面はフルスイングをしようと決めてたとか
だから負けたけど自分の納得いくプレイが出来たから晴れやかな表情だった

今シーズン無敗で終わったら「神の子」じゃなくて「神」だな

さすがに無敗は無いと思う

>>4
人間性
斎藤>>>>>>>>>>>>田中
自力
斎藤>>>>>>>>>>>>>>>>田中

人気
斎藤>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>田中

「逆だったら今頃は斎藤がエース」

要約文を書くとしたらココだな

プロの投手として田中と斉藤は比べられないほどの差がついたわけだが
田中は日本のプロ野球ではすでに無双で活躍の場をメジャーに移して
そこでも普通に通用して今度はメジャーでもエースになろうかというレベル

斉藤は逆に日本のプロ野球で１軍どころか2軍でも通用してるか怪しいレベルで
自由契約寸前のゴミクズ

甲子園で勝ち負けが逆だったら立場は逆だったみたいな野村の言うことは
全く説得力ないわけだが　そもそもポテンシャルが違い過ぎるんだっての

>>266
大成したかは判らないけど、変な投げ方にはならなかったハズ

斎藤や那須野とダルや中田を見てると素行不良より練習嫌いの方が
矯正するのが難しいんだなあって思うようになった

プロの世界は結果が全てだよな残酷だけど
でも俺はハンカチ王子には感謝してる
ちょうど失業した時期で意気消沈してたけど甲子園観て頑張ろうって思ったし
ハンカチ王子は体や精神的なこと考えて野球にこだわるべきではないと思うよ
違う世界で日本一になって欲しい
いつか、また２人の対談とか読みたい

指導者に恵まれなかったのは大きいよ
原辰徳は高校時代にドラフトに引っかからなかったのをバネの
実父の貢が大学四年間鬼のようにつきっきりで鍛えて巨人の星になったわけだし。
貢がいなかったらプロ入りは無かった。

>>4
小学館や電通に就職しまくってるスーフリ連中って、社会人になってもまだつるんでるよね。

>>273
フォームだけの問題なら１から作り直せばいいが
斉藤の場合そんな簡単な話じゃないだろ

ハムは投手育成は悪くないしフォーム矯正も斉藤はやってて
今の投げ方になったわけだからこれ以上もう無理なんだって
才能がない

逆だったら斉藤はプロになってなかったかもなぁ

かつて、ドラフトにかかりながら野球を辞めて不動産会社に就職した選手がいたな。
斉藤は、プロでやっていくつもりなら高校からすぐにプロに行きじっくり体を作るべきだったかもしれん。
大学に行っていろいろと学んだかもしれんが、
順序が逆。
野球で成功してから勉強を始めても遅くはなかっただろうよ。

まあ、斉藤が甲子園優勝したから自惚れやさんになって潰れたのは間違い訳で

>>281
そもそも体格的に恵まれてないのが一番大きい
背が小さくても筋肉の質が違う、みたいなタイプでもないし

>>153
いや、巨人には来ないで欲しい。分析・評論は面白いけど。

>>279
同じマーに投げ負けて犯罪者になった人がいるんですがそれは・・・

>>246
日ハム高田GMは「ダルビッシュは２軍でじっくり育てる方針だったが、
手抜きしてチンタラ投げるから仕方なく１軍に上げた」と回顧録で書いてた

あそこで斎藤が負けてたら、ふて腐れてもっと糞だったと思うけど

素質が違うがここまで差が開いた原因の一つに慢心があったのは間違いないな

>>61
マー糞は何度も二軍落ちしてる

１７３ｃｍだろ

プロじゃ無理に決まってるじゃん

野村さん老けたな〜
最後に生監督見たのは、大阪球場で南海のキャッチャー監督していた姿。
まだ奥さんに働かされているのか？w

ハンカチは大学行って正解だろ
今の感じじゃおそろく30前には引退するだろうから
それから就職するにしても大卒であるに越したことはない
もともとあの才能じゃプロじゃ大成しなかったろうし
大卒という保険をかけておいたのは正しい判断だよ

斎藤がエースってのはどうかわからんがローテの一角くらいにはなってたかもな
ハンカチ以下の素質しか無く、また多くの野球選手を見てきた野村の発言だから
まったく出鱈目言ってるわけでもない
テスト生で南海に入れたのはいいが１安打も打てずシーズンオフにクビを言い渡されて｢給料ゼロでも
いいからもう１年だけ置いてください。クビにされるなら南海電車に飛び込んで自殺します｣
なんて土下座しながら言った野村よりはハンカチの方がどう見ても野球選手として素質があるわｗ

スポーツは才能と努力
片方だけじゃやってけない。

野村もただの老人の愚痴レベルに成り下がったか

>>13
「ジャップの集会」発言のＷＢＣ嘘はき辞退野郎の後援会長もワセダだな。

それより坂本が…差を付けられたな。

右腕で斉藤みたいな背丈で大活躍となると
最近では中日で星野に潰された森田位しか思い浮かばない

>>297
ライアン．．．

斉藤の上背では、
それこそ何球投げても針の穴を通すコントロールを
保てるほどじゃなきゃプロでも厳しい

甲子園の時は何かと契約して
やきうの神が降りてきたんだろう

>>295
普通に森元って言えばw

勝ちから学ぶものは何もないが、負けからは学ぶことが沢山あるのは常。

何でもミスは付き物なので、最終的に勝つと結果オーライで終わる。
負ければそのミスの一つ一つが負けた原因となるので、改善の対象となる。

田中なんて、プロに入った直後に体力測定で、当時の松坂より遥かに体が出来てると言われてた

>>292
まあ野村はその後結果は出してるしな
結果が全てなシビアな世界だよ

>>18
試合中の修正力はダルビッシュが上なのか

斎藤佑樹が失敗したのは球速厨だったからだろうな

マー本人もハンカチ王子の引き立て役は嫌だったてなこと言ってたしそうなんだろう。

>>277
そりゃあお互い弱みを握っているから
仕事をお互いに回しあっているだろうよ。
団塊世代が仕事を融通し合っているように
団塊ジュニアも同じことをしでかしそうだからスーフリ関係者は監視対象にしてないとね。

ノムざんは自分自身がマーの甲子園当時にマーの方が上って言ってたの覚えてないのか
適当なこと言ってるな

>>301
もう一つ、目を向けるべきなのは原因であって
結果そのものではないということも付け加える必要があるな
失敗を恐れるようになるのは精神力が平凡な選手にありがちな罠だから

二軍でもフルボッコされてる奴がマー君と比較されるのはかわいそうだなｗ
ハンカチ斎藤は来年あたり戦力外通告？
タレントにでもなればいいんじゃね

ジョークにマジレスとか暇だねお前ら

野村の言うことも一理あるわな
さすがだ

天狗にならないように厳しくしようと思ったら
あまりにも謙虚だったから厳しく出来なかったっていってただろ

田中は二年目と一昨年怪我でどん底味わったんじゃね？

本当に人生って何があるかわからないな
甲子園では斉藤が主人公みたいな感じで
マー君は敵役みたいで地味だったのに
ずっと斉藤の時代が続くと思ってたけど
数年後にこんなに差が付くとは

甲子園の連投はほんま異常やな。へたすりゃ壊れてたかもしらん

ハンカチみたいな野球推薦組が頭が良いと思われてるのが不思議で仕方ないわｗ

>>295
嘘吐きはうそつきでいいのよ？

斎藤以前に、田中は先輩の飲酒喫煙騒動でセンバツに出られないという経験をした
あそこでマスコミ不信に陥ったらしいから
甲子園で優勝しても有頂天になることはなかったと思うわ

こういうスレに必ず登場して誰が見ても虚偽だとすぐわかる田中sageのレスを連投する奴ってボランティアで斎藤ageしてるの？

>>319
同意

田中とハンカチは見えない鎖でつながってしまっている
おそらくもう一生外れる事はないだろうな
田中が活躍するたびハンカチは生き続ける
田中が活躍するほどハンカチの注目度も上がる
皮肉な話だが

>>1
そういう精神的なものだけでもないだろw

ノムはマー糞と絶縁してるからな

ハンカチは甲子園が野球人生のピークだっただけ

他にもこの出版記念イベントで、斎藤佑樹がノムさんにボロカスに言われていてワロタｗｗｗ

ハンカチはもともとの才能はライアン小川よりあったんだよな

そりゃお勉強で実業にはいれちゃうんだもん
田中が嫉妬して当たり前
晩年は斎藤が勝つよ

体格の差。
斉藤じゃ無理。
長谷川とかたまたま。

ここまで勝てるようになったのは
どう考えてもワシのおかげだろｗ

あんなハンカチに負けたってことが自分でも許せず精進したんだろうな

田中の弱いところは挫折がなさすぎる人生だなあ

当時ノムさんは田中が注目を浴びて入団してきて少し勝ち始めた頃に天狗になって
それをいさめるためにあえて2軍に落とすというストーリーを考えたいたんだろうなｗ

高校時代の田中は（今と比べて）ヒョロガリに対して斎藤は今と大して変わらない
http://tanakamah-kun.up.n.seesaa.net/tanakamah-kun/image/yuuki1722028129.jpg

身長が無くてもスピードボール投げる方法は無いの？最新の筋トレで必要部位をアップさせての

逆でも田中のが上だろ。斎藤は高校がピークだけだったの話

>>6
マエケンとか沢村より身体能力が劣るのに
それはない意見だよな
どっちにしてもマー君は這い上がってきたと思ってるけどな

単純に体格の差、つまり素質の差だろ

偏差値が低すぎる旦那を愛してくれるのはきさあやこだけ！

それよりハンカチは野手に転向して打者として成功できないの？

ノムさんいよいよボケてきたな

>>319
センバツもそうだけどその前年
2連覇のあとの不祥事によるマスコミの叩きもものすごかった
マスコミだけじゃなく世論もなにもかも（多分北海道以外）駒苫の優勝剥奪しろみたいな論調
あれも田中の心に焼き付いていると思うよ
不祥事と言っても犯罪レベルではなかったんだけどね

斉藤の今のザマってそもそも環境じゃなくて能力が足りないからじゃん
いよいよぼけたか

>>315
マスコミが勝手に作り出したもんにまんまと乗せられた典型例だな

そもそもが前年の優勝投手であり超高校生級でプロ大注目の田中将大
が甲子園では鳴り物入りの大物投手扱いしなきゃいけないのに話題性と
ビジュアルが良い斉藤佑樹のほうを勝手に主役にしちゃっただけ
甲子園前の投手としての格は田中＞＞∞＞＞斉藤

マスコミの誘導、創作には驚かされたわ　
斉藤が前評判高い注目の目玉投手かのように扱い田中をそれに対抗する
一投手でプロ大注目ドラフト1位間違いなしの斉藤祐樹投手相手に互角に
投げ合い名前を上げた田中将大　みたいに操作したからな

こぎれいな顔だけであんなチヤホヤされてたカスに負けたらそりゃ伸びるだろう

あの甲子園が人生の汚点だった選手と頂点だった選手の違い

>>345
ｂｓは根性悪いな
野村が長嶋に嫉妬し続けるのと同じ

ハンカチいつも負けてばっかりなのになんで成長しないの？

偏差値の低い人がおおくてたのしーーーーーーーー

田中将大は高卒プロ1年目に186回投げて11勝挙げてることからも
解るとおりその年のドラフトでは競合間違いなしの大目玉投手なのに
そこに勝手に割り込んで田中の邪魔をしただけの斉藤にどんだけ
差をつけても蒸し返される　名前聞くのも嫌だろうな

>>347
ｂｓってなに？
ハンカチ王子だの言われてても黙々とやってりゃいいのに、メディアに乗せられて口が軽く舞いがった姿見せられたら嫌われるだろ
再試合のためにベッカムカプセルだっけ？話題になってからもハンカチ使ったりとかさ

>>340
無理だろ

もうこのこの爺の話も古すぎて話にならないわ

正直、心技体でハンカチに一番足りないのは心だと思うよ。
皆は体だ技だと騒ぐけど。
もちろん体も技も足りないんだがｗ

マーくんと差がつきすぎてハンカチ王子がかわいそうになってきた
一生比較されるんだろうな

結果的には斎藤がいい引立て役になったね。
斎藤いなかったらマスコミもそこまで高校野球
を取り上げてなかっただろう。

>>354
根本的にプロ野球選手としての才能だと思う
どんだけ地味にドラフト下位で契約金もほぼなしで最低年俸で
ムシケラのような扱い受けながらも2軍で結果残し1軍昇格して
レギュラー獲り数千万、億稼ぐような選手もいる

逆に斉藤のような高３の一時期だけもてはやされそれが絶頂で
プロでは全く通用せずに昔の話題だけで飯食ってるみじめな選手もいる

才能があるかないか　もちろん才能の中に努力する才能や考える才能も含まれる

「2004年　明治神宮大会」

マー君すごいなー
高1で苫駒のレギュラーか♪　…えっ、キャッチャー？？？
ttp://www.youtube.com/watch?v=AdSgTtgbE4Q

さすがに野村も歳食ったな
まあお爺ちゃんの戯言として聞き流してあげよう

広島の川島なんかも桑田のライバルとしてマスコミでは一時期扱ったけど
桑田が凄すぎて時期に川島とかマスコミは扱わなくなったけど
ハンカチはいつまでもマスコミが追っかけるから気の毒と言っちゃ気の毒。
どんなドラ一も一応、ドラフト時はライバル的なものをマスコミは作りたがる傾向はあるけど

ハンカチ王子の親父って息子はまーくんをライバル視してないもっと上を見ているとか言ってたよな
マー君より上ってどこにあるんだ

マスコミが作り上げたライバルと言えば
阿波野VS西崎とか島田VS芝草とか居たよな

今はライバル作り上げたくてもテレビ中継がない

斎藤も小保方も早稲田だからって
持ち上げすぎた反動がきてるよな

>>307
スーフリは全然世代が違うじゃねえか

それは全く無いとは言い切れないな

また神の話してる・・

>>361
上見すぎてひっくり返っちゃったんだよ

王貞治さんもなんちゃってだったよな。
マー君がドラ一になった時にハンカチの事を聞かれて
「田中君は現時点でドラ一の能力があるけど、斎藤君は現時点では全然だよ。大学で鍛えなさい」とか言ってたのに
ハンカチが日ハムで一位指名を受けた時は「斎藤君は確かにプロ野球でやってけるだけの実力をつけた」とか言ってたんだよな
全然プロ野球でやってけてないじゃんｗ

>>360
東亜学園？

>>369
王野村は運営者側の人間

この年寄りもだけど、語尾に「じゃん」とか言ってる関東人って田舎臭い。
カッコいいとでも思ってるのかね？東海、甲州弁のそれとは明らかに別物だからな。

豆板じゃん

ハンカチは都大会の決勝戦で自らのバント処理三塁暴投で9回まで負けてたんだぜ、
仲間()が同点に追いつき逆転してくれたお陰で甲子園でることができた。

あれがなきゃあ田中はただのローテーションピッチャーの可能性ってのはあるかもしれんが
ハンカチが今のまさおみたいになれる可能性はどう考えてもない

>>342
在京マスゴミは地方モンを悪者扱いするからね。

ハンカチ斎藤なんか、高校も大学も早稲田だから、在京マスゴミの礼讚が凄かった。
早稲田ＯＢも多いしな。

荒木大輔も、それに近い報道だったな。

>>372
関東では当たり前に昔から使ってるが

>>369
同じ早稲田実業ＯＢ、
身びいきしないと、ＯＢ会から批判される。

>>350
1年目の田中のすごいところは勝ち星もだがそれよりも
先発登板数がリーグトップタイ
たぶん前代未聞の起用法だと思う
よくぶっつぶれなかったもんだ
いくら投手事情が厳しかったと言っても高卒ルーキーの使い方じゃあないよ

焼き豚はなんでこんな偏屈爺の話を有り難かるのかねえ？ｗ

>>361

[与田]
自分を高めるためにどこに照準をおいているの？理想の投手像は？
[斎藤]
プロより上、プロのトップレベルなりに照準を置いている。全てのボールでカウント、三振が取れる投手。
実力も人としても、日本プロ野球界のトップにいけると、そういうことを考えている。
【与田インタビュー後コメント】
「私は、彼の一言一言に決してブレ無い芯の強さを感じるとともに、強烈な自負を持つが故の危うささえも感じました。
これからどんなピッチャーになるのか今後も見続けたいと思います。」

ハンカチはいいスポーツ冒険家になれると思うよ

あの再試合と早稲田と元プロ野球選手の肩書を活かして
すぐ別の仕事に就くと思ってたのであの成績でプロ続けてるのは意外

>>380
サカ豚は何で野球スレに出没するのかねぇ？ｗ

ハンカチの性格からして本気でプロ考えてるなら優勝戦はあんなに頑張らんだろう
あれは両日ともかなり熱い日だった

やきう

二軍漬けになってもなおメジャーリーガーと比較され続けるとは……これも業か

斎藤は末っ子性格そのまま
大きいことは口滑らかに言えるけど、実際泥臭く努力する精神を持たないからな
後、周りのヨイショを間に受けて、謙虚っていう気持ちを無くしたのも今の斎藤の姿を作ってしまったと思うな
優勝するまではそれなりに努力してピッチングの工夫もしてたほどなのに、急に周りがチヤホヤし始めたら
現実の力量を判断するアンテナが壊れてしまったｗ
大学に行ってからも監督が裏から数字だけは立派に見えるように調整してたのを自分の実力って勘違いうしたままだしな

yakiu

>>372
じゃんがカッコ付けなんて発想が浮かぶ時点でお前が田舎者で僻み根性溢れたクズだというのがよく分かる

>>「逆だったら今頃は斎藤がエース」
さすがにそれはないと思うが、まあ言わんとしてる事は正しい。

若い頃に頂点を極めて栄華に酔いしれると、世の中を甘く見てしまう。
斉藤がもし甲子園で負けていたら、悔しさをバネに変えて、今とは違う結果だったかも知れぬ。

伸びしろが違いすぎたんだ
プロになるコースが違ってもこんなに差がつくはずがない

へー

当時
マスコミ２ちゃんのあほども全国民が

ハンカチ応援してたな
田中は完全に悪役

>>393
前評判は田中が圧倒的優位で、判官贔屓的な部分もだいぶあったな

>>212
ルーキーイヤーにソフトバンクにボコスカ打たれてベンチで泣いてた事もあったな

>>393
当時はまだ二人の素性や性格がわからなかったから完全に顔で選んでた風潮あったなw
今考えると恥ずかしいわ。

練習嫌いのゴミの斎藤が、当時負けたとしても今と全く変わらないよ

ノムは講演会でマー糞とマー糞の一族を常に批判してる

早稲田は大物ぶった小物が多いよな

プロ１年目ならともかく、今さら斉藤のことなんか屁とも思ってないでしょ。
メジャーのスーパースター候補vsローカル球団の戦力外通告候補。

野村はウザい

マー君を作ったのは甲子園優勝と不祥事で辞退の繰り返しかな

田中はほんと敵を作らない人生送ってると思う
斎藤といい去年の日シリの巨人といい負けたことがプラスに働いてる
完膚なきまでに叩きのめしてたらキチガイ粘着アンチが大量発生してたであろうことは容易に想像がつく
負けたおかげでオタが「あの田中に勝ったんだぜ」っていつまでもオナニーしててくれる
不人気アイドルの里田と結婚したおかげでアイドルオタからも叩かれない

正確に言うなら基地外信者が大量発生して
それに反発するアンチが増えるという順番だな

これが個人競技だとトップ選手は基本的に勝ちっ放しを強いられるから
どうしてもそうした対立から逃れられないわけだけど
一昔前の顎なんて世界規模で2chみたいな対立を起こしたからな

まったく　ゆうちゃん　と言われる人々は成功しないのかねｗｗｗｗ

石原裕次郎の呪い

いつまで寄生する気なんだ？
このボケジジィは！

斎藤が負けてたら、今頃そこそこまともな社会人になぅてたと思う

ノムさんの言葉を真に受けるバカ多すぎて困るな
城島並の知能なんだろうな

早稲田は能力ないのにインチキで自分を大きく見せるやつばっか。
斉藤は早稲田の象徴。

佐藤伸弦　というビックカメラ札幌店の副店長が暴行を起こしていた

佐藤伸弦は暴行バレて

ファイスブック消してない？

逃亡か

ビックカメラ札幌店のフェイスブックで追及しないとな
https://ja-jp.facebook.com/bic.sapporo/posts/327271294020875

犯罪者を逃がすな

実際は上だったことについても

くそ合唱団に有利になるよう何もかもが最低最低だったとの

グロ文春のほうがいんちきだと思った

エースかどうかはともかく斎藤は決勝で負けてた方が
ここまで増長せずに野球選手としては成長してたんじゃないかなあ

ゆうちゃんが負けてたら早稲田でスター特別扱いされなかったし
四年後のドラフトになんて覚えられてないし一位指名されなかったろ

この野村の発言はな
田中についての発言じゃないんだよ　あれがあったから、とか思ってない。

ここに来て野村の周りでも
斎藤を指してとりあげて「それに比べて斎藤は」とディスる奴がぽろぽろいるもんだから
斎藤に助け舟的にだした言葉なんだよ

田中は青山に土地買ってカイエン乗り回せよ

>33
無理だよ。かつぜちゅ悪すぎ

酸素カプセル入ると老化が進とかなんとかいうけど、
高校生のうちからあんなの使ってたらやっぱ体に良くないんだろうか。

>>418
慣れると酸素カプセルに頼って他が疎かになって自己管理が甘くなるから
酸素カプセルと自己管理で通常は理論値200パーセント回復が、120パーセント回復で満足しちゃう人間の難しさがあるよ

こういうなんとでも言えることをしたり顔でいいだしたら老害

ここぞとばかりに使いまくるノムさん

>>420
ピッチャーの重い玉と同じで
ノムが言うからど意味が出て来るんだよ
お前が同じことや正論を言っても打ち返されてバックスクリーン行きだ

http://i.imgur.com/kk5ZjU1.jpg

>>255
二年の夏に決勝でサヨナラ・ワイルドピッチして先輩の夏をぶち壊したからそれかな？

>>422
君は老害の意味をわかってないのかな
だからまさに老害なんだよ

ハンカチが入団した時、色んな解説者とかに他の新人投手と投球フォームを見比べさせて
他の解説者がハンカチに太鼓判押すなか、ノムさんだけはハンカチの投球フォームに
ノビシロが無い、と断言してたな

ダルが変化球教えたから伸びたんじゃねえのか
甲子園で優勝できなかったってのはノムカスのこじつけだろう

>>427
親心としていましめてるつもりなんじゃないか？
ノムさんときどき仏の顔みせるから

野村沙知代消えたな

もうハンカチはそっとしておいてやれ・・蒸し返すな

>>429
大方ボケたんだろう。

>>288
一軍で炎上→二軍で調整してこい!
っていう二軍落ちはない。
怪我明けの二軍調整登板はあったかもしれんが。

斎藤がエースとかデタラメも良いとこだろw
本当頭にウジ湧いてんなこのゴミ老害はw

3ヒントクイズ

次の3つの言葉から連想される人物は誰でしょう
Q1.　カイエン
Q2.　青山
Q3.　ビッグになろう

>>426
斎藤に太鼓判推した評論家なんて早大OBの松本しかいなかっただろｗ

指名した4球団のうちハムとロッテはパンダ枠
ヤクルトは六大学つながり、ソフバンは王会長が早実コネ
実力を見込んで指名した球団はないよｗ

斎藤1位を見込んで六大学野球の独占放映権まで手に入れた読売は
サッサと澤村に乗り換えて放映権ごと斎藤を見限ったし

>>18が正しい。

>>232
野球で結果を出すためにプロに入った選手の言葉とは思えないね

>>305
なぜかやたらと自分のストレートを過大評価しちゃったな
裏返せば、プロレベルの変化球とコントロールがなかった証でもあるが。

そもそもハンカチの時点からおかしかったじゃんこいつ
あれは明らかに自己顕示欲の表れゆえの行為で、それが上手くはまっちゃったものだから
すっかり勘違いした
今の状況はその延長線上
野球の世界とは限らないけどいい指導者に巡り合っててあの顕示欲を自分を高める
モチベーションに転換できてたら今頃それなりの人物になってたんだろうに不幸だったね

>>18の｢あいつまだ二軍だろｗ｣が本当のインタビューに近い記事なんじゃね

>>1この記事かなり早稲田フィルターで書かれてる気がする

高校野球のキャリアだけでも田中の圧勝じゃないか

>>435
徳光が「斎藤君は逆指名で巨人へ。田中君はＦＡで巨人へ」と、番組の中で戯言を抜かしていたのを思い出したｗ

日大三の監督がへぼ采配しなけりゃ
甲子園にすら行ってなかった
そういう意味では本当についていた

そして数年で引退するだろうが
そのあとはマスコミでコメンテーターとしての
仕事が待っている
なんだかんだ言ったって将来は安泰
ただし勘違いして自滅したらそれは知らん

ありがとう

>>435
そしてその筋肉も今は二軍という・・・

>>18
こっちの記事の方正しそうだな。
野村は斉藤なんて全然買ってないよ。
エースなんてなる器じゃなかった。

>>445
スポルトだっけ？
田中と斎藤どっちが欲しいですか？とか聞いて
斎藤って言わせたいテレビ局の思惑とは裏腹に

野村「田中」
落合「田中」

悩むそぶりすらなくて笑った記憶がある

>>446
星野「田中」も入れて

甲子園の時、早実贔屓で体力回復カプセルまで提供されてせこいなーとは思った。
カプセル使うなら公平利用じゃないとなぁ。

>>448
よし。
そのカプセルで屁をしようｗ

俺には学歴がある！
学歴は俺の圧勝じゃないか！
俺の勝ちなんだよ田中！
ハハッ！ハハハハッ！アハハハハハハッ！！
アヒィーッ！ヒヒヒヒヒィ〜ッ！ヒィーッ！ヒヒィーッ！！