【サッカー】ザック監督「日本に空中戦の文化ない。残り１５分の空中戦を具現化するのは難しい」と長身選手外しの理由を語る ★2

ザック監督「空中戦文化ない」と長身外し

　日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（６１）が１５日、東京・千代田区のホテルでメンバー選考の根拠を語った。

メンバー２３人の中にはＧＫ以外の長身選手が少なく、あえて空中戦対策で高さのある選手を選出しなかった理由などを明確にした。

　１９４センチ・ハーフナー、１８５センチ豊田らを招集しなかったのは、４年間の代表指導、２３２試合の視察から導いた答えだ。

「日本サッカーに空中戦の文化がさほど入っていない。幼少からボールを大事にする教育をされたメンバーが多く、空中戦の成功体験を持っていない。
残り１５分の空中戦を具現化するのは難しいと考えた」と話した。

http://www.nikkansports.com/m/brazil2014/news/p-sc-tp0-20140516-1301640.html?mode=all

前スレ
【サッカー】ザック監督「日本に空中戦の文化ない。残り１５分の空中戦を具現化するのは難しい」と長身選手外しの理由を語る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400207948/

確かにうまくいったためしが思いつかないのは確か
日本はされる側になることが多いからどうにかしたいところではあるけどなぁ

パワープレイ要員は要らん　と

最終予選で豪州が高さでごり押しするかと思いきや繋いできたのには驚いた
対策されてると思ったんだろうか

敵のセットプレー時の防壁として背の高い駒も一つくらい加えた方が良かったんじゃね？と思うが…
まぁザックがあくまで今の代表のスタイルに合う攻撃用の駒をたくさん揃える…って言うならそれでいいんじゃね
後は結果だろ、結果が出なきゃいろいろ叩かれるし反省点に挙げられるだろうし

去年だったかなマリノスが終盤よくやってたけど全然うまくいかなかった

で、相手の空中戦に弱いんだよな
放り込まれて失点のパターンが多い

>>5
宏樹

確かに流れの中での得点とか
崩してからの得点とかにこだわってた時があったな

こんなの代表の試合見てたら誰でも分かる事だわ
自称スポーツジャーナリストのくせにそんなことも分からず選考に文句言ってた乙武とかはただの馬鹿

日本人のファンも空中戦好きってやつは少数だろうしな

宇宙開発の文化はあるんだけどなあ

ハーフナーマイク怒りのマリノス移籍あるな

こないだのU-1７は見てて腹が立ったな。
敗退危機なのに延々パス回し
何しに行ったの？

ザック攻撃偏重すぎって色んなとこから声出てるけど色んな面で他国より劣ってる日本が世界で勝つには尖らせるしかないんですわ

困ったときの釣男大作戦を知らんのか
ニワカかザックわ

ビハインドで後半ハーフナー投入→ああ今日も負けか

ハーフナ出す→ショートパス回して崩すでぇ

大迫183cm

フランス戦とかマイクの守備効いてたけどな

具現化ってｗ
ザックも２ｃｈの祭に書き込んでたのかよｗ

ピクシー

酒井とハーフナー入れてもまるで機能しなかったもんな
長谷部や遠藤が楔いれるほうが点の可能性ある

空中戦といえばドーハ
意識してチーム作った割に
どいつもこいつも下手くそだったな

守備の立て直し出来ませんでした、攻撃のバリエーションも増やせませんでした
ジーコ以下の無能監督として語られるかもな

ハーフナーみたいな突っ立ってるだけの木偶じゃ
交代枠無駄にするだけだし、妥当だろ

まあハフナや豊田入れてもクロス上げるやつ殆どおらんかったしな

身長のない日本人にとって、俊さんの鋭く曲がり落ちるキックは有り難かったな
相手長身ＤＦに挟まれてもピンポイントで落ちてくるボールが、何度味方の頭を捉えたか

子供の頃からの育成の仕方考えた方がいいな

文化のあるなしじゃなくカードとして持っておいて損はないって感じするんだけどな。
交代枠で出てきて期待できるヤツが皆無じゃん今の控えメンバー。
早さが取り柄・高さが取り柄のがベンチに居ると相手側がカード切りづらいという効果もある

ハーフナーは使いこなせなかったから仕方ないが、DFはヤバイだろ。
セットプレーからやられる未来しか見えてこないぞ。

跳ね返されても跳ね返されても愚直に放り込んで奇跡のチャンスを待つって戦法だからな

とはいえ馬鹿の一つ覚えみたいにショートコーナーばかり使うセットプレーもイライラする

そういえばハーフナーとかいたな
落選したことすら忘れてたわ
空中戦ならこいつよりザキオカの方が上なんじゃね？
身長20ｃｍ近く違うけど意味ないでしょ

メンバー枠が決まってるからな
戦術的に合わないのをつれてはいけない

高さが取り柄の選手などいない

つうかまず結果見てからでしょ
結果が出てないのにダメだとかなんとかいうやつは何なの？？
未来が見える神様？？

>>27
とはいえ、相手がW杯レベルだとハイボール入れても勝てる感じがしないのも事実

まぐれゴールはいらないと

>>30
そのカードに一枠使うくらいなら
斎藤や清武を手元に置いた方が効果的と判断したんだろう

負けててもちんたらボール回すのが日本の文化

ハーフナー兄弟も平山相太も、もうすこし筋肉つけて細マッチョになれば当たり負けしないんだけど。
ハーフナーマイクはいい感じになりつつあるけどね。

長身で足元の技術あればザックは喜んで入れたと思うよ
ただ現状では空中戦が期待できそうな豊田やハーフナーでは地上戦をあきらめることになってしまうから無しなんだろ
これはDFも同じで水元や山下ではビルドアップに支障が出て結果的に相手の放り込みをなおさら誘発することになると言うことだろ
地上戦が出来て空中戦もオプションとして対応できれば文句ないんだが現状は空中戦か地上戦になってしまうから空中戦を切ったってことだよね

W杯次第ではこういう考えは全否定される訳だし
全国のちびっ子たちも考えを改め直さないといけない

DFでかくなきゃいけないってなんでだっけ
放りこみに弱いんだっけ

セットプレーでの守備が問題なんだよな
吉田と本田くらいしか１８０以上っていないだろ？
大迫をスタメンで使えば３人だがそれで大丈夫かと不安もある

アジアの核弾頭呼んでこい

　
縦ポン最強フィジカルサッカー日本代表

　　　　　　　ＴＯＹＯＤＡ
　　
　　　　　マイク　　　指宿

宮市　　本田△　　　長谷部　　酒井宏

　　　吉田　　　闘莉王　　増川

　　　　　　　　　川島

控え　：　前田遼一、森島康仁、都倉賢、杉本健勇、矢島卓郎、小松塁、
　　　　　田代有三、平山相太、長沢駿、大久保哲哉、田原豊、山村和也、
　　　　　岩政大樹、中澤佑二、栗原勇蔵、植田直通、岩波拓也、林彰洋

　

>>41
それはもう足にきてんだろ。そんなまま空中戦やったら相手にボール取られてボコボコのカウンター喰らいそうだろ

守ってる時にFW釣男や攻めてる時に永井みたいなの出されたら嫌だけど
清武ｗとかがどちらの状況で出してこられても全く怖くないぞ

>>32
前線の高さ云々より、後方の人達が愚直に放り込む素直さと度胸がない、って印象

>>50
今回は大久保とか斎藤が出てくると信じたい

ビハインドでDF引き籠ったらどうやって攻めんのよ
ミドルも頼りないメンツだし

ゴツいのと双子がおれば・・
あとキーパーに空手必修にしたらバッチリ

>>48
絶望的に迫力が足りないな、その布陣じゃｗ　欧州のイングランドとかフィジカル野蛮人の前には、一蹴されて終わりそうｗ

ここまで立花兄弟のスカイラブハリケーンなし

>>5
>>15
この辺同意

>>48
なんでこんな極端になるのと
バランスだよバランス

空中戦の文化もないし、タックルの文化もない

攻撃面でいうなら全盛期の玉田みたいな動き方をする選手を増やした方がいい
パスだけしてればいいってのは個が育たないし話にならない

>>48
弱い(確信)

宮市っていたねえ。そういや
今どこにいるんだ

育成年代は徹底して技術戦術を教えろ、それでいい

韓国のようなサッカーみたいなら体格で選べ

対戦相手に「日本は空中戦を挑んでこない」と思わせるわけだな。
高度な情報戦ならまだしも、本気で言っているのなら
ザックは単なる大バカだな。

>>48
川島はフィールドプレイヤーの高さと比べると、GKとしては低いね

>>61
アーセナルで年中怪我してる

前線に高さ欲しいなら本田ワントップが一番機能しそうなんだよね
豊田はいい時の前田くらいポストができれば選ばれてたと思うけど、勝てるかどうかわからない空中戦だけではねえ

全くの事実
空中戦やったら相手が守りやすくなるだけ

巻とか鈴木隆之みたいな外人とタメはれるフィジカルの選手が現役なら放り込みもやってたろう
ハーフナーは背が高いだけでボール落下点でのポジション争いが嫌いなタイプだからな

日本の武器！セットプレー！！

後半にハーフナー投入→しかし選手はスルー、って流れを何度も見たがあれはなんだったんだ？
投入の意図を選手が理解してないはずないし、ボールを渡そうにも渡せなかったって感じでもなかった
「そのやり方は正解じゃない」っていう選手の意思表示ならわざわざ交代のカード切らずに試合前にコミュ取っとけって話だし、よくわからん

>>55
>>58
一年前の反応と比べて大違いだな

37 ：ガチムチ！！！：2013/04/12(金) 07:25:05.42 ID:IFFJmTlF0
縦ポン最強フィジカルサッカー日本代表

　　　　　　　ＴＯＹＯＤＡ
　　
　　　　　マイク　　　指宿

宮市　　本田△　　　長谷部　　酒井宏

　　　吉田　　　闘莉王　　増川

　　　　　　　　　川島

控え　：　前田遼一、森島康仁、都倉賢、杉本健勇、矢島卓郎、小松塁、
　　　　　田代有三、平山相太、長沢駿、大久保哲哉、田原豊、山村和也、
　　　　　岩政大樹、中澤佑二、栗原勇蔵、植田直通、岩波拓也、林彰洋

43 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/12(金) 07:27:26.37 ID:lHKzeUxv0
>>37
めっちゃ強そうｗｗｗｗｗ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/12(金) 09:22:26.67 ID:gF+sj7+I0
>>37
強そう

435 ：名無しさん＠恐縮です：2013/04/12(金) 12:53:54.19 ID:vWey6QBo0
>>37
一度で良いから見てみたいな。
東アジア何とかとか、こういう普段やらないチームにしたらどうなの。
Ｗ杯予選に少人数呼んで試すよりずっと面白い選手が出てくると思うが。

　

>>63
GLの対戦相手の中で日本相手に対策しないと空中戦で負けるところって何処よ

■豊田のツケが心配

　どう考えても残念でならない。Ｊリーグ首位の原動力・鳥栖ＦＷ豊田陽平が２３選手から外れてしまい、予備登録に回されてしまったことである。

　どんな試合展開だろうが、「強靭なフィジカルを持った長身選手」は必ず必要となってくる。あと１点が欲しい！　終了間際の相手パワープレーをヘディングではね返して欲しい！　という時に豊田の存在は大きい。

　選手選考はザッケローニ監督の専権事項。しかし、豊田を２３選手に入れなかったツケは、ブラジルＷ杯本大会で必ず回ってくるだろう。杞憂に終わればいいのだが……。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140516-00000005-nkgendai-socc

終盤負けてるのにバックラインでパス回し続けるのは日本ぐらいだろうな

サプライズで平山を期待していたのは俺です

はい、ゆ・・・指宿が日本の電柱問題を解決すると思っていた時期が確かにありました

本田が意地でも高さ使おうとしないからね

「ギャフン！」と言わざるを得ない。

>>64
やっぱ林彰洋やな
あとは八木君とかおったな

ついでに牟田雄祐と盛田剛平と中澤聡太と高木和道も加えとくか

>>60
それよりも背が低くてチビで弱いシナチョン乙

指導を放棄し続けたあるいは能力がなかったことを
隠すための詭弁にしか思えないんですがねえザッコさんよ

豊田はjだから強気見えるだけ

俺も日本に高さのサッカーはいらないと思うな
前線と中盤と後ろに3・4人いれるだけでいい

接触をパスやドリブルの中に織り交ぜる文化もないな。
もうワンテンポ待てばパスコースがもう二つできるところで
接触前にボールをリリースして、パスがつながるたびにちょっとしたズレで苦しくなる。
そのズレを整えるのが接触なのに。

海外組はチームでもそんな理由が通用するの？

>>72
プロレベルで相手への対策なしで勝てるチームなんて
よほどの差がないと無理だろ。
ましてや、ともにワールドカップ本大会出場国なのに。

盤上でサッカー考える人って90分の中でのスタミナやメンタルの変化は考慮しないんだろうな

アホンダも180あるだろ
切れよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

日本の空中戦なんて対策する価値もないだろ

高くてうまいやつに越したことはないけど、主要リーグ見たってヘッドだけでゴール量産してる人だいぶ減ってるもんな
昔よりDF能力が上がったとは思わないから流行りが変わったんだろうね

博美が、放り込みサッカーで浦和を首になったトラウマがあるから。

よくわからんけど、交代でハーフナー入れれば相手守備陣を（ある程度）かく乱する効果は期待できると思う。
あとハーフナーは親善仏戦、攻撃ではあまりいいところが無かったけど守備では結構役に立ってた気もするんだが。

まあ、今なに言っても遅いんだけどさ。。。

お前らマイクのことなんて全然信用してなかっただろｗ
イラク戦なんてフルボッコだったのに

キーワード：ビッチ
検索方法：マルチワード(OR)
抽出レス数：0

は？

>>91
あれで守備やくにたったとかｗ
ならCBをかMFを一人増やした方がよっぽどいいから

>83
中盤でMFが楽にパス出すほど受け取るFWに負担強いることになるんだよなー。
もうちょい引きつけてやれって思うわ

>>88
守備の選択肢が１つ消えるだけで
守備陣の守りやすさは全然違うし、
メンバーでも高さ意識した面子を入れなくて済む

綺麗に得点しないと得点じゃないみたいのは日本の文化というより日本サッカー界の文化なんだろうな
野球は犠打とか敬遠とか勝つことだけを考えた戦術が浸透してるし

俺も高さある人はベンチいるだけで選択になるから欲しいとは思うが
その分誰か外さないといけないことも考慮しろよ
俺は別に清武は医ら何と思うが

>>68
ほんとこれ

セットプレーの守備が怖いよね、単純に身長高い選手が少ないと

Jの審判はカスだから空中戦で正当に競り勝っても何故かファール取られるから
空中戦での文化とやらが育つはずもない
田代やオーロイは可哀相だった

具現化w
これ記者か通訳があれを知ってて意訳しただろw

ザックは正直あんまりいい監督だと思ってないけどこれはその通りだと思う

>>70
見てもないクセにｗｗ

２ちゃんの書き込みをバカの一つ覚えで
繰り返し貼ってるだけだろお前

>>96
あのさ、高さを意識しなくても豊田なんかには勝てるのがギリシャ、象牙、コロンビアのCBなんだよ

これでまんまと攻撃は抑えられ高さで失点して負けでもしたら救いようがないバカ監督だったということになるが
きっと俺には想像のつかない奥の手があるんだろうな

４年間何をしてきたんだこいつは？ないならないで種をまくぐらいはできただろ
これだから外人監督は駄目なんだ

高いFWいたらセットプレーの守りにも効くやん

ハーフナー入れてビッチを具現化してもらえよ

ドリブルとチッチャイパスでつなぐ戦略を選択したっていう意味でいいの？
サッカーって身長高いほうが有利とかそんなイメージいままでなかったなあ。そりゃチビは何をやらせても不利だけど。
とくに長身が必要っていうイメージなかったけど、世界の潮流はそんなかんじなのか？

このスレはピクシーと田中に監視されています

>>110
世界的な潮流としては前線は走れる選手が重視されてるよ
ただセットプレーがあるから高さが不要とはならない

最初の頃は、結構でかいやつ試してた気がするけどね
使ってみてダメだったから、こういう結論になったんだろ

これで相手のセットプレーや放り込みで失点したら袋叩きだな
監督としては臨機に戦術考える必要ないし

ワールドカップに関しては結果がすべてで、内容なんて求めないけどな

>>105
実際やるかどうかよりも
相手に「やってくるかも」と思わせとくのが重要

日本には「わかっていても止められない」プレーヤーなどいないのだから
日本はプレーの選択肢をなるべく多く持っているべきなんだよ。

今季のセレッソ戦は全部見てるけど柿谷はたぶんそこまで不調じゃないと思う
愚鈍な監督が引き起こしたチーム全体の機能不全に引き摺られてるだけで。
岡崎のシュツットで不調→コンフェデで活躍と同じパターンはあるんじゃないかな？
ザックもそれを見越して選んだのだろうし。

>>69
>巻とか鈴木隆之みたいな外人とタメはれるフィジカルの選手
タメはれてたか？
アジアでも東南アジアから中東韓国中国そしてオーストラリアとフィジカルの強さも様々だろ

>>116
ゴール前で一択しかないパワープレー選手入れたら選択肢が減るんだが？
例えば、ベルギー戦は柿谷が裏を狙うのと引いてパスに絡むの二択で駆け引きをしていた
その駆け引きに勝った結果の岡崎のゴールだ
これをパワープレー選手にするとどうなる？
ハーフナーなんかパスをもらっても混乱してパスを返すだけだぞ？

>幼少からボールを大事にする教育をされたメンバーが多く、
>空中戦の成功体験を持っていない

これが、「空中戦の文化の欠如」の内訳？

高さはなくてもコーナー蹴ってファーに流れたボールに
一人だけ待ち構えてた岡崎が身を投げ出しながら
ズドンッてのはイメージ出来るな

自分に来たボールは何が何でも全部マイボールにして
味方に拾わせるんだって気迫が無いやつに前で張らせても無駄

　　　　柿谷
大久保　香川　岡崎
　中村憲剛本田
長友　森重　釣男　内田
　　　　川島

んなこと言ったら日本にサッカーとかいう文化ももともとないで

シュートは打ち上げるけどな

納得の見解だな
ハーフナー入れても三列目でボール回してるような奴らだし

アジアの大砲　高木「え？」

使えない選択肢なんて多くても意味ねーわな
脅威に思わせるだけの水準があって初めて、相手を惑わすことができる

>>125
蹴鞠の文化のせいだな

>>109
今の２列目を活かす為の1トップでは空中戦の為だけのFWは機能しないだろうが
今のハーフナーはもうただの空中戦だけのヒョロ男じゃないぞ
１対１の肉弾戦主流のオランダでガチガチに闘って
かなりアグレッシブなFWになってる
まあそれも今の闘い方に合致しないのが悲しいが

フランス戦くらいの時はDFの接触を嫌っていたチキンハートが
今やくさび受ける時に巨体をDFにぶつけながらキープしようとする
ゴリゴリの鬼喧嘩野郎になってる
今後もっとそういう好戦的FWが増えると頼もしいんだけどね

細貝もハーフナーも今後の更なる成長次第、活かし方次第だろう

もし今回のＷ杯で良い結果が出ればこそ逆に
次の新チーム編成はガチムチ系を集めた日本代表で
試しにしばらくの間やってみて欲しい

>>118
巻はダメだったけど鈴木は勝ってたな
負けるときは負けるときで、高確率でファール誘ってたのが良かった

>>119
できないのとやらないのは違う
お前のはできない言い訳

ハーフナー投入しても頭じゃなくて足元にボール入れてたしな

フッキが前にいたら皆黙って放りこむっしょ

>>134

ザックはリアリスト。この判断は個人的には支持したい。

相手の高さに日本がどう対応するかって構図だと思ってたのが
日本の高さに相手がどう対応するかって話しになってる？

文化はなくても作戦としてはいるんじゃないか？
予選グループの3チーム背の高いDFいないし必要だと思うんだけどな

ハーフナーも豊田も外された理由はそもそも高さが要らないとかいう以前の問題だけどな

ザッケローニは優しいからこういう物言いをしてるけど
要はキャプテン翼とそれに影響されてる
日本のサッカー選手に苦言を呈してるんだよ

ボールは友達じゃない、ゴム製品だと

難しいところだけど実際、現時点で電柱役入れても
結局はブラフとしての意味しかなさげだしね

なんか二回前のドイツの時の二の舞になりそうだな
なんだかんだで南アの時はトゥーリオ中澤の高さはでかかった

びっちを具現化へのあてつけか

こいつ単にセットプレーの重要性を理解していないだけだろ
してたら本田にＦＫ蹴らせてねえよ

日本はとにかく個人が叩かれるからな
パスとかはミスっても叩かれる事はないが
ポストとか求められる仕事がはっきりしてる場合は100%こなせないと叩かれる
同レベル以上とやってる限り100%なんてあり得ないのに

日本に空中戦の文化はあるんだよ
スカイラブハリケーンや三角飛びっていう間違った文化だけど

本田が放り込み嫌いだとかのプレーの選り好みで、ハーフナー使わないとかなんとか

そういや終了間際にハーフナー投入してんのにいつまでもパス回してること多かったな
あれザックの指示無視してやってたんだろうね

この分析は正しいね(´・ω・｀)

高さ活かそうとするのが駒野しかいないんだもん

ポストとして釣男を試せばよかったのに

完全に本田が腐った茸化してる
もはや本田抜きでチームを回すのは不可能だが
それにしても暴君レベルだな、こういうのは

>>142
南アのやり方ではその2人は機能しまくったな
守備時に高さで劣勢になることなんてなかったし
でもこの2人だとラインを上げられない

>>133
みんなこう言うけど、俺の記憶では高いボールも自分から足元で受ける→トラップ雑すぎて相手に取られるってのを繰り返してた気がするんだけどな
そんなことなかった？

>>79
八木は引退してるぞ。

実質本田監督なんじゃないのか

>>150
長友もマイクにクロス入れてただろイラク戦
マイクは決めれなかったが

>>119
相手にも「それしかない」と思われている選手ならいらないな

アジアレベルなら必要だが
W杯だと通用しない

本田の嫌ってるからとか言ってる奴あたま沸いてるだろ
ハーフナーと本田が一緒にプレーした時間なんて90分もない
あとショートコーナーのこと繰り返し言ってる奴いるけど
ショートコーナーからCFの頭に合わせるパターンだってある
そもそもたった1シーンの話だしな
自分の中で本田の存在を大きくしすぎて
選手選考まで決めれる立場にあるとか誇大妄想を持ってる
そしてその妄想を元に叩く
もはや病気としかいえないな

アジアだとハーフナーが出て来たら
エッ、ウソ!？アイツ日本人かよ！
的にビビらせることがあるけど
世界とやる場合はフーンってなもんだからな
柔道で外国の代表に日系人とか出て来ても
全然脅威に感じないのと一緒

>>132
２ちゃんねるで糞みたいな書き込みするしかできないお前みたいなゴミが何言ってるの？

空中戦が上手いニュータイプが現れるのは宇宙世紀0079

最近ハーフナーの情報ほとんど聞かなくなったな
海外移籍は失敗だったんじゃないだろうか

クロスを上げるのはトップ下の本田の役目では無いよな・・・ｗ

本田アンチがニワカでバカすぎてワロタｗ

ザックはやっぱりいいなあ！
守備放棄の玉砕戦法！最高だぜ！
グループリーグ突破で力尽きるだろうけど、こういう戦いがずっと見たかった！
ブラジルの地で玉と砕けよ！華と散れ！

>>165
ニワカすぎるwww

豊田とマイクに関しては攻撃より長時間プレスし続けられないだろうから不要かもしれないが
長身CBはもっと用意しておくべきだったな
そうすればセットプレーも終盤のどつき合いも攻守両面で機能しただろうに

豊田はともかくハーフナーはチャンスを活かせなかったんだからしょうがない
森本と李が自滅して前田の絶不調と自らのフィテッセでの好調が重なったのに
低パフォーマンスだったんだから

岡ちゃんのワンチャン狙いの塩サッカーを眠気押し殺して観るよりは
ザックの攻めて勝とうって姿勢の方が俺は好きだよ
結果がどうあれ見てて純粋に楽しいもの

空中戦の文化がないのは別に構わないんだが、空中戦が弱いのは困るんだよ。
具体的に言うとGKの質が低いって事なんだが。

長身選手とあわないどころか大迫も柿谷もほとんどシュート打てないんだが
ほとんど０トップ状態

>>170
バカかｗ
結果が求められなくて良いなら
どんな監督でも面白いサッカーできるわ

日本代表の失点はやらかしが目立ってるけど

実は失点の約半分はセットプレー
ヘディングが弱い

壁が低い
GKのリーチが短い
せめてCBとGKだけは長身入れとけよ

>>173
みてるこっちとして面白い方が好きって話だよ
俺は関係者じゃねーもん

>>154
そうだよ、だから回りが上げなく成った
要はポスト出来る電柱が居なかったことなんだよな

たしかに一流どころのナショナルチームは放り込みせんな

>>175
じゃあゲームでも眺めてろよ

しかし相手は仕掛けてくる訳でして
守らないといけないんですけど

日本にビアホフいなかったの

そのまんま東「具現化せんといかん！」

マイクはコマノと一緒に使うよう説明書に書いてあったのに

パワープレーはやってもやられても無理だから
相手がパワープレーの場面になったら
ポゼッション高めてボールを保持する選択肢は間違いじゃない

>>176
ですなぁ

なので総合的に考えてザックの結論になると。
日本人の監督だと絶対電柱を入れてたと思う。あと、細貝も・・・・

たぶん、全敗すると思うけど良い監督だと思う。

日本のサッカーには日本野球のようにノーヒットでも得点するみたいな発想がない
だから戦術が無いとバカにされるんだろうな

師匠ファールからの俊さんFK

豊田なんて中澤にも勝てないのに持ち上げすぎだろ

中山秋田の時代は知らんよなさすがに
あいつらの後継者はいまだに現れてない
おかげで本田ごときがお山の大将を気取れる

冷静な判断だろう。
試しても全くうまくいかなかったからな。
最後の15分、放り込んでスクランブル狙うより、
少しでも正確につないだほうが、点を取る確率は上がりそう。
ダメなオプションなら排除しておくのも手かもしれない。

>>177
相手が放り込みに弱いと思えば一流だって放り込みするよ
ドイツとかイタリアはしょっちゅうそういうことやってくるし
アルゼンチンとかブラジルも最短距離で得点に結びつくのが
放り込みなら躊躇なくそういうことやる
スペインはやんないが大抵の国は楽して得点できる方法がそうならそうする

スカイラブハリケーンという空中戦の文化があるだろ

ハーフナーはクラブではそれなりに結果出してる訳だから日本人のパスが悪いんだろ
本田とか香川とか

>>184
日本人の岡田は入れなかったけどな、細貝は入れるだろうけど
むしろオシムやトルシエの方が重視してた

無能ザックは散々ハーフナーと前田使ってた癖に今更？
ビアホフ放り込みしか出来ないザックは
柿谷アディダスでいくとでも？
大迫使えやハゲ無能

こう言っておいて岡崎へのアーリークロスで点取りそう

日本にもクライファートみやいなヘディングが巧い選手がいれば空中戦も生かせたけどな

サッカーっていうのは相手の守りを不安定な状況にすることから始まる訳だから
その為にはハイボールっていうのはもの凄く効果的なのよな
ハイボール放り込んだ時点で一気に攻守の関係が不安定になる訳だから
この戦術が出来ないチームはそれだけで攻め手を逃してるんだよな

ヘディングが得意だった日本人て
ゴン中山くらいでしょ。
あいつは下手だから蹴るより
そっちの方が精度高かったし。

関係無いがな
誰を選らんでも下手くそなので結果は一緒です。

じゃあ吉田いらねえじゃん
外せよ

>>184
チョンは無能ザックを持ち上げて
いつも日本人を悪者にするパターンだな
杉山然り「ワンパ」

>>194
ザック自身はそれなりに重視してたけど機能しないんで諦めただけでしょ
だからこういう表現をしてる

>>179
記事読む限り守備の話ではなさそうだが

>>199
まあそれは大前提だが

>>202
要は失敗して柿谷とさらに失敗ってことか

>>198
今日本で一番輝いてるFWがいるじゃないの

ザック自身もチビだからなぁ　わかるわ

生卵事件で有名なフランス最終予選ホームUAE戦終盤に3トップ放り込み戦術が空振りしたのはよく覚えてる

個人炎上では芸スポ最大の祭りだったのにすぐ忘れられたな

岡崎マイク憲剛長友内田
いずれも空中戦の名手なんだけどいったいこれはどんないいわけなんだよ？
ニッカンは誰かさんのフォローに奔走か？

>>174
だよな攻撃は高さなくても可能だけど

守備とくにセットプレーは高さがないとどうにもできない

ポストプレーがうまい選手がいないと、ヘディングがうまい選手がいないとかじゃなくて、
ゴールに近い位置に放り込んで、
逃げ切るために守りに徹した相手を混乱させたうえでゴールするというのを狙ってる日本人が少ないってことだろう。
まさに文化がないんだな。
みんなきっちりつないでゴールを奪おうと最後までするもんな。
昔は下手だったということもあるけど、なんとかゴールしようとしていた選手はいたかもしれないな。

>>203
守備攻撃分断脳いい加減やめれ

むしろセットプレーの守備時に高さが必要って4年間やっててわからないのかねえ

>>211
だよな

カナダ戦：セットプレー。伊野波が競り負ける
ヨルダン戦１失点目：セットプレー。岡崎が競り負ける
ヨルダン戦２失点目：吉田の凡ミス。高徳の対応も悪い
ブルガリア戦１失点目：セットプレー。川島の凡ミス
ブルガリア戦１失点目：セットプレー。長谷部のオウンゴール
オーストラリア戦：クロスがそのままゴールに。川島のポジショニングミス
ブラジル戦１失点目：クロスから。バイタルでネイマールをフリーにする
ブラジル戦２失点目：クロスから。バイタルでパウリーニョをフリーにする
ブラジル戦３失点目：カウンター。吉田がジョーに裏を取られる
イタリア戦１失点目：セットプレー。長谷部がデロッシのマークを外す
イタリア戦２失点目：吉田の凡ミス＆内田のオウンゴール
イタリア戦３失点目：長谷部のハンドでＰＫ
イタリア戦４失点目：今野のクリアミス。その後の対応も悪い
メキシコ戦１失点目：クロスから。中央のスペースを空けチチャをフリーに
メキシコ戦２失点目：セットプレー。内田がチチャにマークを外される
ウルグアイ戦1失点目：スアレスの裏抜け。今野が残っていたためオフサイドを取れず
ウルグアイ戦２失点目：フォルランのＦＫ
ウルグアイ戦３失点目：吉田のクリアミス
ウルグアイ戦４失点目：ロデイロの裏抜けからフリーのゴンサレスに決められる
ガーナ戦：香川のパスミス。さらに長友のクリアミスを空いたバイタルで拾われる
セルビア戦１失点目：セットプレー。ゴール前で長谷部がタディッチのマークを外す
セルビア戦２失点目：細貝のパスミスからカウンター。その後の対応も悪い
ベラルーシ戦：クロスから。バイタルで長谷部がチゴレフをフリーにする
オランダ戦 1失点目：内田のミスからそのまま決められる
オランダ戦　2失点目：ロッベンの隙間を縫ったミドルシュート
ベルギー戦　1失点目：川島の接待プレーで得点献上
ベルギー戦　2失点目：CKからのセットプレー、W酒井と長谷部の糞守備

2013年の失点一覧、セットプレーでの失点ほんま多すぎやで

日本のサッカーファンは野球で言ったら全球ストレート勝負みたいな発想しかできないから恥ずかしいね

こいつら中固められたら中崩せなくて仕方なくサイドでセンタリング上げるしかできなくなるのに
高さ捨ててどうすんだよ、空中戦は最後の１５分だけじゃないぞ９０分だよ馬鹿じゃねえか

>>215
相手に合わせて戦術変えるリアクションサッカーはやめるってザックも言ってたし

巻｢・・・。｣
前田｢・・・。｣

>>214
よく言われる「セットプレー3割」だな。
.296だから、まあ普通ってところだろ。

>>213
いやまるで守備を考えてないような解釈だったからさ
この記事はどっちかっつーと攻撃だろ

空中戦というか縦ポンね
あれに弱いんだよな
オーストラリアに散々やられたからな

こんなことしゃべっちゃダメでしょ

カードを放棄しただけじゃん

>>217
ザックも恥ずかしいね
弱者が強者相手に真っ向勝負で勝てると思ってやがる
最強ブラジルですらマリーシアを駆使してくるというのに

>>214
セットプレーの守備時の高さはマジ問題

>>154
甲府時代から見てるやつは知ってるけどハーフナーは使わないからな。前田も足元で綺麗に落としてはたくのが巧い選手だし

>>224
本田香川がうるせえから仕方なしにやってる可能性も

守備のカード
香川→大久保

高さのカード
今野→森重
内田→今野、宏樹

昔はセットプレーからの空中戦に賭けてた時代もあったんやでー

ザック、アホかいな、もう期待できないわ

ハーフナーがヘディング決めてたやん。。タジキスタン戦だけど。。

二回も具現化で痛めつけられた見た目外人。

ハーフナーが効果的じゃないことは確か

ハーフナーはウドの大木を具現化したような木偶の坊

攻撃はまあいい。
しかしセットプレイの守りの時の高さまで捨てるなよ。

セットプレーでマークできる人数が足りてないからどうしてもミスマッチのところをつかれる

>>160

ほんとこれ

ハーフナーもでかいだけだし日本はMF偏重文化で放り込みなんてしないからな
強豪国の長身FWは高さもフィジカルも強いし速くて足元も上手かったりするから別物

>>161
脅威はないけど、出落ちみたいな雰囲気はあるでｗ

ベルギーには勝てるのにオージーに苦戦するのは何でだよ

日本の空中戦ってのは、第二次大戦中は世界中で恐れられていたんだがなあ。

>>240
ナメてるナメてないの差

そもそもハーフナーも豊田も実力不足
柿谷大迫と近い技術レベルあればデカイってだけで優遇されんのに、所詮その程度ってだけ

残り15分の空中戦ってことは負けてる状態だろ？
相手が引いてる時に人めがけて蹴り込んだって
キープできない日本じゃボール失ってカウンターくらうだけじゃん

ザックは零戦や隼を知らないのか？

CKは全部ニアから直接狙うのがいいよ
こぼれたらしつこく押し込む
これしかない

選考には賛否両論あれど、これから先日本が成長していく上で面白い理念を持って面白い選考をしたとは思う。

いや、これでいいんだよ
日本には長友がいるんだから後半の後半には左サイド制圧できる
長友の体力をいかさないのはもったいない

放り込みの空中戦で重要なのは競る選手ではなくこぼれ球に反応する方
日本はこれが下手なんてレベルじゃない

具現化大勝利かよ

縦ポンしてもポストできる選手いないしな　長友あたりが立てに仕掛けてクロスあげてくれればええわ

わかるわー
残り10分で放り込み始めても全然楽しくないし、期待も薄い。
仮に入れてもなんか楽しくない。
見る側も含めて文化がないんだろうな

守備陣の高さは、吉田と酒井宏樹で対応すんでしょ
あくまで攻撃の話じゃん
相手の放り込みにさもノーガードなように批判する奴らはなんなん？

せいか～い～～

>>214
普通の割合じゃんｗ

>>225
セットプレーで高さでやられてることって実際あまり無いんだけどね

日本らしい攻撃的サッカーを育てるはJFAの４年前からの意向で、そのためにザックを呼んだ
今後もこの方向を変えるつもり無いって原も言ってる。
Jの各クラブにもそういう声をかけて賛同ももらってるて話だ

今後ずっとこの方向だぞあきらめろ

>>1
嘘だな

豊田が外されたのは出目金・成金ゴリラの本田からのクレームがあったからだろ
そういう分かりやすい嘘ついて言い訳しなくていいから

今の日本のサッカーを一番クソにしてるのは間違いなくこいつとエイベックソ・アホンダと創価・香川だ
これだけはガチ

そもそも日本がセットプレーで合わせて決めれるのは
DFが上がってくるコーナーだけだったし
1人高いの入れて放り込めば点とれるかもーなんて考えるより
残り15分でつないで点とろうの方が正解だろ

>>247

個人的にはトレンドのショートカウンターというより前回大会みたいなスタイルでも勝ちを目指すべきだと思うけど
今回失敗なら次回はもっと現実的なチームをつくればいいだけだからな

慢心かもしれないが多少の余裕がでてきた感がある
前回は負けたら日本サッカーが人気など含め10年位後退しそうな感があった

>>249
ほんとそこなんだけど、揃いも揃ってポスト出来る奴ガーな空気が蔓延しているうちは
悔しくとも文化が無いと言われても全くもってその通りだとしか言い様がない

日本人の脳は空間認識力が低いから「点と点」で合わせることが苦手
だからパスを繋ぐ「線と線」のサッカーが信奉されてる

>>249
マジそう思う
シュートのこぼれ球に対してもそう
日本代表でそれができるのは岡崎だけ

>>255
アジア相手にセットプレーで取られるのは弱さの裏付け

本田らが自分達の考えでクロス上げなかったんじゃなくて、ザックの指示だったってこと？

>>264
いくら放り込めと指示してもやらないのでザックも諦めた

金髪がいやなんじゃなくて、
似合わない、コロコロ変える、手入れが汚い奴がやだ

本田の金髪は理想的

日本のデク系FWはパワープレーで世界に勝てない。

Jリーグのみヘディングシュートが成立する。

誤爆

2006年の巻は何やったか記憶にないし2010年の矢野はリードしてるときに途中出場して守備だけしてた気がする

空中戦の文化無いとか言うけど
かなりの割合で長身DFのヘッドで点取ってるよね日本って

高さがどうこうより大津みたいに一発でタイミングを合わせれる選手が少ない
大久保が小さくてもヘディングが上手いのもそれ

>>268
あえてね

メンバー選考もだけど大会が終わってから話せよ

>>265
指示しても選手らがやろうとしないという意味での文化がない発言なのかな。
ありがとう

>>274
本田がゴミカスってこと

守備がオランダ2部レベルのぼっち出目金外せば、失点はかなり減るんだけどな。

本田どんだけ人気なんだよｗｗｗ

確かにソーダ

クロスのうまい選手がいないからなぁ

まともにミドル打てるのが少ないのが残念だな今の代表は。ACLとかでもそうだが、ひたすら連携で崩そうとして手詰まりになることが多い。エリア内に相手選手がワンサカいるのに無意味に回して回して。

ザックは初期の頃から残り時間が少ないから放り込めーとか
全員引いてゴール前を固めろーとか色々試してたけど
どれも実らなかったな
結局同じリズムで丁寧に回す事しか出来ない
これは次の課題やな

空中戦文化ないってことはパスが下手なんじゃないの？
もしも本当にパスがうまいならゴールに近い長身選手の頭にピンポイントで合わせるだけなのにな。
パスの精度に難があるだけなのでは。

http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%82%93

きもしもしくんｗｗｗｗｗ

別に高い選手が合わせて決めなくても
必死にゴール前でごちゃごちゃやってると入ることは多い
逆に時間ない中で綺麗に崩して決めようというのはほとんど不可能

前の代表は中澤が苦しいときに空中戦で点とってくれてた印象あるけどな

>>65
アルシャービンみたいなやつだな

ザック就任して1戦目のアルゼンチン戦が一番完成度が高かったな
完璧な守備連携とシンプルな強い攻めがあった

>>285
空中戦≠セットプレー

セットプレーでの空中戦はともかくとして流れの中での空中戦は確かに全くないな
Jとかでも大体低く速いクロスか下位チームのクロスとは名ばかりのヤケクソボールだけ

でもまぁデカいFWがハードワークする必要はあると思う

>>285
FWより点を取る釣男と中澤ｗ

そもそもボール入れないしな

外国のは、クロスあげたところに後ろから走りこんでゴールに突き刺すってイメージだけど、
日本のは、長身選手が立ってるところに上げて、垂直ジャンプして勢いのないボールがゴールを外れるというイメージ

2-0は最も危険なスコア
↑
なら先制されたチームはオウンゴールしろｗ

点取りたいから、放り込む
↑
なら最初から放り込めｗ

ハーフナーはＪリーグでも結果だしてたし
エールでも結果出してるから
使い方悪いんだろうな
どうみても高さを活かそうって気が周りにないんだから

CBが弾き返せないから守りに入ると常に相手ボールになって逆に危険なんだよな

これ、ザックが選手になめられてる証拠だからな
マイクや豊田を入れても、そもそもボールが上がらない。
選手に放り込ますことすら出来てないってこと

アディダス事件を思い出したわ

アディダス石津志穂 - Yourpedia
http://archive.today/srNMw

日本はザキオカみたいなFWがいりゃいいんだよ

まあその通りだわな
イタリア人から見たら日本のパワープレイなんてゴミみたいなもんだろうし

落選ジャパン
　　　　　　　
　　　　　　　豊田
原口　　　　　　　　　　　工藤　　　　　
　　　　憲剛　　　細貝
　　　　　　　高橋
槙野　阿部　　　栗原　駒野
　　　　　　　　林

Ｊではロスタイムになっても放り込むってあまり見ない

ザックの指揮で
やって（うまくいって）よかったと思えるのは
三次予選の初戦（吉田の決勝点）くらいかな。

どうしてもってんなら吉田とゴリ酒井がんばれ。

まず目指すならメヒコのサッカー

>>291
得点力なら中澤釣男よりも、吉田の方が上なんじゃないか？

まあハーフナーもしつこく試していたけど一度もパッとしなかった
日本に合ってないんだろうな

正解

最後は引いて守るよりボールキープした方がいいよな
相手も前に出てくる分カウンターも狙いやすいだろうし

空中戦で攻めろなんて考えとらんわ
やられたときに守れんのか
吉田今野森重伊野波で

ようやくわかったか

身長厨の脳内ジャパンは外人相手にパワープレーで点取りまくってたんだなw

結局343もオプションにならんかったな

相手のパワプレー対策にFWにでかいのいれるの
一つの策なんだけどな

空中戦の文化がある海外相手に今野とか終わってる、絶対やられるわ

高レベルのクロッサーがいるならハーフナーや豊田でも使い道があるがいないもんな

>>295
マイクはＪでは足技の方が印象あるなぁ。
自陣ゴール前からドリブル単独大爆走ゴールなんてのもあったし。

ザッケローニ監督でも岡田さんには敵わない結果かな
グループ突破するんだろかザッケローニ監督のサッカースタイルで

10年に1人でいいから久保みたいな突然変異が出てきてくれればなぁ…

Jでは単純に放り込んだ方がいいんじゃないの？
つないでる場合じゃないだろ時間なくなるよ
と思うこともある。

空中戦ってどんなの？
歴戦の例をあげてくれよ
そんなに頻繁にないよね
見ると盛り上がるけど
ケーヒルとか？まだいるのかな

むしろ放り込んだ時に発生するルーズボールを拾うのがヘタクソだから
日本が下手に放り込みやるとカウンターの餌食になるだけだろ
それならボール取られないようにボール回しのミス減らすことに集中した方がいい

>>295
ああ数字だけ見て言っちゃったね
Jでもオランダでも特別高さ生かして点取ってる訳じゃないので

大作戦ならピクシー呼べばいい
あと中澤闘莉王時代はアジア相手に無敵だったな

恵体のジャップの殆どはみんな野球やるからヒョロいチビしかいないのはしょうがないねw

無駄な話だな。

ブラジル大会は、治安悪化で、中止がほぼ決定してるのに。

今後日本スタイル確立として吉武サッカーを煮詰めていく方向に行くんじゃないかと思うんだけど
世界を相手に驚異のポゼッションで圧倒したチームのCBには１８６cmの岩波も居たけど
吉武自身は岩波はパスを出せるCBだからから選んだだけで仮に岩波が１７０cmでもあいつを選んだと言ってた
つまりCBやFWで身長・フィジカル面で海外トップと勝負できる稀有な人材の博打的な登場を待つよりは

めんどくせぇから辞めた。守備の為だけにデカイの入れるくらいなら攻撃陣は今のまんまでいいんじゃね。
高さで圧倒できたりそれ以外のとこでも今のパスサッカーを崩さないくらいの足元が良いなら別だけどザックはそんな選手は居ないと判断したんだろ。
無いものねだりしてもしょうがない。日本人が今後飛躍的に身体的に伸びるとも思えんし。
ただやっぱ今野だけでもどうにかして欲しいとこではあるw良い選手なのはわかるけどさすがにCBは| ﾟДﾟ| ノ　ｲｶｶﾞﾅﾓﾉｶ

立花兄弟涙目

トルシエも守備の文化がねーって言ってたな。

オランダのゴールシーンは空中戦多くないか？

>>319
名古屋がよくやってるね

これは正論としか言えない。

日本でそれができるFWは闘莉王だけだな。

もう一つ言うなら　カウンターの文化がないというか、　いつまでたってもド下手丸出し。　
どうにかならんかね。

守備の文化がないから攻撃マンセー、守備は悪

ほんとサッカー後進国だな

　　　　　　　　　170cm
　　170cm　　　　　　　　　　170cm
　
　　　　　　　170cm　170cm
　
　　　　　　　　　　185cm

170cm　　170cm　　185cm　　170cm

　　　　　　　　　　　185cm

世界最強バルサがこうだから
サッカーに身長は必要ない

放り込みは別にして
負けててもリスク賭けようとしないのが問題
下手くそだからリターンを得られないからだけど

>>326
吉武サッカーってポゼッションのためのポゼッションでとても上の世代で通用するとは思えない

>>1
ハーフナーに具現化は禁句やで

おまえが選手をコントロールできてないだけだろがｗ

>>333 リーガE・スペインマンセーでセリエ・イタリアって聞いただけで嫌悪感出す奴圧倒的に多いよなw

この間のイタリア遠征で散々だったU-16の監督は吉武か

バルサと日本代表じゃ能力違いすぎるでしょ
せいぜいメキシコのパスサッカーに技術が少し付いて来てない程度のサッカーなんだから

>>320
ピアホフとかトレゼゲかな
試合中85分くらい消えてるけどここぞという時にヘッドを決めるみたいな

まあサイドが
実質トップ下の香川に
裏抜け専門の岡崎
逆足の長友に
ワロス内田だしなｗ

>>332
日本人には手数を掛けずにPAまで進む文化が無い
相手の守備の人数が少ないと遠慮して対等になろうとするメンタルがある
だから遅攻になるし後ろに戻したりする

卑怯だと感じると手を緩める
対等な状況じゃないからカウンターなのにww

森重って179なんだね実際は・・・

>>341
でもフィジカル勝負だともっと差があるんだよね
アジアでも強くない

>>336 本人もそれは言ってたね。平均的な日本人でも戦える守備や攻撃の日本化の試行錯誤の途中だって。

カウンターの文化というかトランジションへの意識の低さだね
特に守→攻の
ザックが言うところのインテンシティってのもこの辺だと思うけど

アウェーの北朝鮮代表との試合でフィジカル圧倒されてたのみてドン引きした試合あったな・・・

攻めは高さ要らないにしても守りはどうするんだよ
セットプレーでやられんぞ

吉田は身長高いけどアジア最終予選でケーヒルに空中戦悉く負けてたし
あんまり当てにできない

デカイのは居るだけで相手の選択肢を狭める効果があるんじゃね？

>>334
バルサは世界最強から陥落したろw

全盛期はプジョルは身長こそ低いが空中戦は強いからな

ちなみにケーヒルはそんなでかくない
すごく飛ぶけど

こんなもん監督の鶴の一声で選手は従うだろ
おまえは木彫のたぬきかよザッケローニ

空中戦というか競り合い、体のぶつけ合いもない。

釣男が空中戦強かったのはバレーボーラーだったから
あんまり身長の数字は関係ないのだと思う

といったらやはり文化がないからやる人おらんていうことになるか

高木がいれば・・・

>>355
従おうにも選手に素養がなかったから、
この発言なんだべ？

どうするんだこれ
空中戦で白旗上げてるようなもんだろう
100本くらいクロスあげられたらヤバイ

>>360
＞100本くらいクロスあげられたら

マンＵでも無理

岡田JAPANのときは中澤、闘莉王の二人が空中戦頑張ってくれて弱点が目立たなかったけど
今回吉田がそんなに強くないのがな・・・今野とかサイズ的に論外だし
ギリシャ相手でも放り込みでパニックになるのが目にみえてる

>>71
強そうって言ってるレス３つだけとかw

こっちがやらないからって敵がやらないでくれるとは限らないのに。
ザックは忘れちゃったのかね。
アジアカップでは岩政先生、東アジアカップでは豊田のおかげで決勝勝ち切れたってこと。

>>362
今まで放り込みでやられたことなんかないだろ
オージーもずっと放り込みしてきたけど、今野でも押さえていた
闘莉王もオージーに競り負けて失点してるし
イメージで語りすぎ

>>323
オーストラリアに負けてるわけだが…

190㎝近い選手を170ｃｍ台の選手がマークしなきゃなんないとか
絶望的な気持ちになるわ

>>355
ハーフナーいれてもハイボールが入らなかったり奴自信が足ばかり使いたがったり
終盤に全員でゴール前まで引いてピンチに陥ったりしたのを何度も見たぞ
今まではパワープレイ、リトリートの一言で済んだ指示が全く通用しなくて
ザックはさぞ驚愕したことだろう

W杯で劣勢時にちんたら回してたりすると一般人が「なんで放り込まない」って文句言いそうだよな。

野球にはあるらしいよ空中戦

ザック「劣化版アシュトンカッチャー｣

あーハーフパイプ見たいな

一理ある、か・・・

縦ポン最強フィジカルサッカー日本代表

　　　　　　　ＴＯＹＯＤＡ
　　
　　　　　マイク　　　指宿

宮市　　本田△　　　長谷部　　酒井宏

　　　吉田　　　闘莉王　　増川

　　　　　　　　林彰洋

控え　：　前田遼一、森島康仁、都倉賢、杉本健勇、矢島卓郎、小松塁、盛田剛平
　　　　　田代有三、平山相太、長沢駿、大久保哲哉、田原豊、山村和也、中澤聡太
　　　　　岩政大樹、中澤佑二、栗原勇蔵、高木和道、植田直通、岩波拓也、牟田雄祐

>>367
190cmの選手を自由に飛ばさなきゃ170cmの選手が20cm飛ぶだけで守れる
これがサッカーな
身長が高ければ有利なのは間違いないけどそれは絶対的有利にはならない

ハーフナーや豊田は無念だろうな

ザックの指示に一部の選手が従わないんだもんなあ…

>>355
従うという戦術的な問題ではない
今のJリーグはサンフレッチェが成功してから
守備はリトリートするチームが半分以上
それでも放り込みするチームはほとんどないし
高さのあるCBもほとんどいない

まあザッケローニはリトリートせずに
ラインを上げることを志向しているから
Jリーグはほとんど参考にしてないだろうけど

空中戦は使わない。あえてね

ギリシヤはいつも平均184cmくらいに収まるようなチームでくる
コートジボワールは泥具場のド迫力空中戦ファックを繰り出す
コロンビアは知らない

ザックの言う通りだわ。日本はパワープレイ下手だよな
パワープレイ要員の選手が何故かサイドでボール持ってたりして、何でお前がそこに居るんだよw
って思ったこと何度もあるし

ハーフナーは本田が居ないタジキスタン戦は他の選手がザックの意図を汲んで
放り込んでたけど、本田がいるとザックの指示やハーフナーを無視して
最後まで自分たちのスタイルに拘るでしょ。だからザックはハーフナーを
外したんだと思う。ハーフナーもサブで遠慮しいだからあれじゃ駄目。
もっとアピールしないとね。乾とかハーフナーのメンタルが情けない奴は呼ばなくていい。

ハーフナーと具現化で何かあったような気がする

コートジボワール代表

ラシナ・トラオレ
(Lacina TRAORE)
エバートン
（イングランド）
90.5.20 203/87

WYかなんかで平山はそこそこ機能してたような気が

本田監督が許してくれませんでした

とは言えなかったんだろうな

立花兄弟の影響受けた子供はいないか

日本にはポゼッションしかないってそれじゃ相手に研究されたら終わりやな
ポゼッション封じられた、じゃあ他のやり方でやろうってのも出来ないとか
カウンターもっと磨けよ

日本代表は高さに弱いのともう一つスピードタイプのアタッカーに弱いのもあるんだな
象牙はサブに高さのある奴とスピードタイプのアタッカーがいるから最後まで気が抜けない

海外の選手を呼ぶ必要あるの？Jリーグで調子の良い選手を使えばいいのに

これはWC後にフィジカルを敗因にするフラグ

>>389
ジェイの笛が糞すぎるのも大きな原因だろ

空中戦のレベルが低すぎる

>>390
でも結局そこからは逃げられないと思うんだけどな
足下うまければ勝てるなんてものでもないのは分かるだろうし
と言うか日本サッカー全体でいいCBを育てていかないと・・・

空中戦する方はともかく、
空中戦される方の対策はもう少しした方がとは思うけど、
それほど手もないって話なのかな…。

山村さんが空飛んでる画像あったよな

長身外人選手ばかり集めたごり押しチームを
Jリーグに作ったら。ヒール役としても使える。
運営費は他のチームで出し合う

たしかに通用してるのあまり見たことない

「空中戦は卑怯！」って思想でもあるのか？

>>392
まさにそこだよな
おそらく海外なら豊田はセンターバックじゃないか？
CBの育成ノウハウがないだけだよな
センターバックに関しては人種の問題と逃げるべきではない
ただゴールキーパーは人種の壁があるといえる

>>383
203cm87kgってガリガリじゃないのかこれ
193cm77kg
183cm67kg
173cm57kg
163cm47kg
153cm37kg
143cm27kg
133cm17kg
123cm7kg
113cm

>>378
やっぱあえてねｷﾃﾀーｗ

>>355
信楽焼だ。あえてね

練習していないプレーよりも積み重ねたもので勝とうということだな。

こうし続けないとその国のサッカー哲学は生まれないんだろうなぁ。
ザックのやり方で一番イタリアっぽいと思ったわ。

>>398
しかし今の育成年代では高身長をDFに回しすぎて
FWが小型化してるというね

>>388
テクニシャンよりアスリートタイプが苦手だよね
特に猪突猛進タイプ

・ハーフナー
・具現化
といえばアディダスのあのバカ店員のその後が気になるな
何やってんだろ

いやいや、じゃ何故何度もハーフナーを入れたのかと

>>12
死ね

>>16-17
ハーフナー投入→サイドえぐって裏にクロス→ハーフナーが追いつかない

も追加で

日本にネスタがいたらトップ下なんだろうな

苦手な空中戦で攻める必要はないけど守りのことはどうなのよ

単純に世界基準のCBに高さと強さで太刀打ちできるやつがいないだけだろ

>>328
ボランチ上がりのCBを起用するのも、その辺見抜いているんじゃないかな？

>>409
相手のパワープレーをしのいで守りきれたことが少ないから、
代表監督だけで解決はせんよ
ま、日本人はサッカーに限らず、あらゆる事に関して守りが苦手だと思う
その守り方も精神論が前面に出てくるからなあ

ハーフナーや豊田入れて放り込んだとしても相手のCBの身長は同じかもっと高いからな
ちびっ子の選手＋相手CBと同じ身長の選手で押し込めるわけがない

単純なパワープレーでやられてる感じはそんなにないけどな。
もちろんやられる時もあるが、ポカ失点の方が遥かに多いし。

空中戦よりスペースをこじ開ける工夫の方が必要だと思う
相手が固めてきたら、自分たちも密集して攻撃しようとして、さらに相手が密集する悪循環
ブラジルあたりのチームでしばしば見られるｇｄｇｄパターンと一緒

だってハーフナー入れようが豊田入れようがやってるサッカー全然変えねーんだもん
ザックだって匙投げるだろ、
オシムも基本ムービングサッカーだけどパワープレイを選択肢として植え付けようとしてたのに
途中で倒れちゃった

まあ肯定できる意見だ

電柱入れたところで本田の枠外シュートで終わるからいらないよね

釣男さん激おこだなｗ

ずっと試してたけど結果出なかったからな。

Ｗ杯直前のいまさら言っても仕方ないけど
日本サッカーのロールモデルとして期待されてる代表チームが
「Ｊリ―グがこうだから」って理由で戦術を放棄しちゃうのは本末転倒だな
ようはザックの指導力の問題だろう

ヘディングランキング

１　田代
２　長谷川
３　久保
４　釣男
５　高木
６　中澤

>>421
　代表より時間の余裕が有るFC東京に来たイタリア人監督ですら、今だに戦術浸透
に四苦八苦しているからな。中々難しいんじゃない？

>>421
初歩的な守備戦術すら代表で練習しなければならないくらいなんだから指導できることにも限界はある

バレージ並みに老けてるな澤さん

正論すぎて

ハーフナーと指宿の二人投入すれば戦えるだろ。

トルシエ・・・熱血体育系教師
ジーコ・・・放置主義
オシム・・・カリスマじーちゃん
岡田・・・猛獣使い
ザック・・・？

>>428
若いツバメ使い

ハーフナー、豊田、吉田…
確かに日本代表では、長身選手は活躍しないな

ハーフナーって長身を有利に試合してるの見たこと無い
いつだったか膝くらいの高さの球をヘディングしてるの見て笑ったわ、長身の意味ねぇじゃんww

後半の終了間際に何度かハーフナー入れた試合あったけど完全に無視されてたのはよく覚えてる
ザックも本田信頼しすぎて本田が使う気ないならイラネってなったんだろ

>>430
平山のことも思い出してあげてください

つーか色々喋りすぎだワサビ

>>421
逆に言えば強くて早くて上手いセンターバックがどんどん海外目指して
空中戦もガンガンやってれば当然代表でもオプションにするはずなんだよね
でもそんな選手は吉田しかいないのが現実

ハーフナーか・・

ビッチを具現化したような嫁さんは健在かな？

ゴール前でラグビーみたいに高い高いしてもらえ

>>437
誰かを踏み台にしてザキさんが飛ぶってのを見てみたいｗ

動画

川澄　GK棒立ちのスーパーミドル先制ゴール　ベトナム×日本【なでしこジャパン】
http://www.youtube.com/watch?v=eX8BVimZf8k

空中戦の文化ないって言うけど、作ろうともしなかったよね＞ザックも選手も
特に選手
ハーフナーの長所がどこにあるんだか知らんが、でかいの入れた時点で空中戦やれって意味だろうに、誰もクロスもハイボールも上げねーでやんの
特に本田
本田自体はきらいじゃないけど、自分の思い通りに試合を動かそうとするのやめろや
お前、そこまで絶対的な選手じゃねーぞ

無能宣言にも等しいと思うんだけど
4年間何やってたの

空中戦ねぇ・・・
中沢と釣男のコンビしかイメージがないｗ

>>68
前田、ハーフナー、豊田が代表にいただろう。
ハーフナーは高く、豊田のヘディングの上手さは歴代最高じゃないか？

>>440
ザック氏は采配で指示したが、監督よりも現代表で大きな存在となっている看板選手の本田や香川がそれを無視した。

前任者の時代までは普通にサイドからクロスが上がっていた。
ザック氏は来日する前の日本サッカーについて殆ど知らないようだね。

クロス上げる側の問題が大きいわな。
合わせるというイメージが持てないせいなのか。
イメージ通り蹴る自信がないせいなのか。
とにかく上げない。上げまくってナンボなんだけどね

ラモスを通訳に雇っておけば・・・

最後だから段々ぶっちゃけて来たな
退任後の本音が今から楽しみだ

ハーフナー出てくる記事で具現化とかｗ
懐かしいな、石津○穂さん今頃何してんのかね

なんかさ、監督の統率力がないのをごまかしてるだけだろｗ
例えばＮＺ戦の４点とったあと、選手のやりたい放題
あんなの観客の前でやるプレーじゃない
チーム力の向上にもつながらないじゃん

マイクが途中交代出ても駒野しかマイクにクロス上げないもんな

本田の美学に反するサッカーなんだろうな
あくまでも崩して正攻法で勝ちたいんだろ

不倫の分化はあるんだが

かつて高木は代表でかなり空中戦でゴールしてただろｗｗｗ

まあぶっちゃけ放り込み要因のハーフナーはイラン。
チョンも巨人兵みたいな奴入れて、放り込み戦術使ったけど
アジアレベルでさえ全く通用しなかったから、あれを日本が
真似する必要性は無い。

ハーフナー、具現化と言えば
アディダスの鼻ゴリラこと、石津を思い出さずにはいられない

>>416
豊田が東アジアで山田（大）のピンポイントクロス２発をキッチリ決めてたらなぁ…
インパクトがかなり違ったと思うんだけどな、あれでノーゴールだったのがマズかった

>>444 >>445 >>451
アホかと思う
オプションなんていくらあってもいいのに、固定観念に懲り固まってたらどうしようもない
あのスペインやブラジルだって、放り込みやることあるのになぁ

>>449
あの試合で実はこのチーム崩壊してると思った
あんな好き勝手が許される所まで来てるんだなと
前半の途中でチャンネル換えてやったわ

そもそもどんなレベルの国であれ
（プロリーグのあるような国なら）
空中戦のない文化なんてないっつうの
相対的なもんだからそういったプレーをするチーム、選手が絶対にいる
守備に関してもそう

××には○○の文化がない
これ言い出したら言い訳しだしてると考えていい

動画

なでしこジャパン　ベトナム×日本（0-4）　全ゴールハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=wI2D3kCvmbE

>>459
茸といい、本田といい、何でチームの中心選手として我を消して献身的にプレーしなきゃいけない奴らが、一番我が強いんだろう＞日本代表
伝統なのか？

メキシコのサッカーがいいんだけど
個人個人の能力が届いてないしなあ
監督としてベターな選択をしてる気がする

今まで空中戦なんか攻守でまともに機能した事ないもんなwwwwwww

岩政投入しても韓国のパワープレーで同点にされたり、ハーフナー＆豊田も味方が使いもせず機能しない

ザック英断だわ

いくらなんでも残り１５分は長いだろ
あきらめるの早過ぎ

>>461
そういう選手しか中心になれないってことだろ

ロスタイムあたりで巻投入とかハーフナー投入
とか見てきたけどあんなの意味がない
やめろやめろ

監督の統率力以上に、協会の見積もりがダメっぽい。

暑いし、ドイツワールドカップの再現の予感しかしない。
南アではキッチリ跳ね返せたから勝てたのに。
俺の予想
コートジボワール戦引き分け
ギリシャ戦暑い中放り込みやられて後半ボコボコにされる負け
コロンビア戦格上のサッカーされて負け

メンバー見てもバランスってのを全然考えてなさそうだし何かあった時も対処しきれないだろこれでは
監督歴は長いが代表もW杯も初めて、戦い方も知らないものなザックは
岡田はフランスの経験があって南アでもそれが活かされた。よく負けはしたがメンバー自体は
納得いくものだったしメンバー決まってからでも戦術変更出来る幅の広さがあった。

まあとりあえず週末のＪを３試合みてみ
残り５分でビハインドのチームが２チームは放り込むからｗ

攻撃の事ばかり考えてる様だけど、その残り15分で相手に逆にやられたらどうするんだろう？
パワープレイで圧力掛けてくる相手にそういう守備が期待できない香川や本田が前に残ってカウンターでもするのか
跳ね返すと言う意味でもある程度背の高い選手が必要な時もあるんだけどな・・・
それが比較的出来る3チームと同居してるんだし

高さの要らない欧州や南米の国は何処なの？

>>471
守備に関しては誰選んでも大して変わらない
中沢も釣男も劣化してるし、誰選んでてもパワープレイには弱いよ
全盛期の巻並の放り込みに対するディフェンス強いＦＷがいるなら別だけど、今の日本にはそんなのいないし

>>461
ちょっと考えてみると
海外でやると自己主張が強くなる（強くなければならない）
ここまではいい
でそういった選手を、そういったのものをひっくるめて使うのが
（欧州の）監督なんだろうな
ただし、衝突すれば切る
ところが代表監督は、俊輔、本田を切るのは本当に最後の最後
切らない限りは増長する
この傾向は続くかもしれんな

マイクを入れてもピッチで具現化できない

勝った南アのカメルーン戦でさえ終盤はミドルがポスト叩いたり
川島のビッグセーブあったりで辛うじてだった
いい時の中沢と釣男に阿部がいてこれだ
今の日本にはこの3人に及ばない選手しかおらんので1点差逃げ切るなんて川島が
よほど頑張らないと無理
ボールキープなんて疲れた状態でそう出来るものでもないし奪われたら結局ピンチなので
絵空事、5分も10分もキープし続けられるなんてありえないしな

>>473
豊田1枚でどうにかなるとは思って無いけど
跳ね返す確立が低い前目の選手よりはメンバーに入れておいても損は無い様な気がするけどね～
通用するかは未知数だが、比較的前でも守備してるし

コートジボワール　ドログバの空中戦ド迫力ファック
ギリシア　平均身長184cmから繰り出される絶え間ない放り込み
コロンビア　スピード、ドリブル、ミドルシュート、連携、どれをとっても一級品

もう勝てないかも

誰も見てないJリーグと国民の大半が見てるW杯は違う
1点差で負けてる終盤に放り込みなんてしたら
「せっかくのマイボールをもっと大切にしないともったいない」ってなる日本人のほうが多い
それが文化ってもんよ

下手に頭を狙って競り負けてカウンター喰らったら
足の遅い選手が大半の代表はやられてしまうからな

>>479
リーガでもプレミアでも
それこそｗ杯の他の試合でもいい
終盤は放り込む確率が６０％超えるよ、特に暑い夏はね。
サッカーっていうのはそういうスポーツなの
８０分過ぎたら足が止まる
守る方は攻め上がる体力気力がなくなる
だから、放り込む

確かに、放り込みするのかと思いきや横につないでる内にタイムアップとかJでよく見るな

W杯はね、サッカーに普段興味がない人が見るんだよ
そしてその国民を納得させる負け方をしないといけないわけ
放り込んで敵ボール、なんてのを繰り返してたら
９回２アウトから盗塁失敗で試合終了と同じようなイメージ持つんだよ日本人は
マイボールのまま攻めあぐねて負けたら「力及ばなかったね」で納得できるわけ

納得する負け方をするためにセットプレー要員選ばなかったというのは、中々斬新な意見だな

優勝しない限り絶対負けるんだから負け方ってのは重要だよ

>>483
お前や俺がどう思っているかは別にいいんだよｗ
ザックが、日本に空中戦の文化がない、というから
（事実として）そんなことはありませんよ、と言っているの
で、仮にもサッカーのプロ監督が、
サッカーのセオリーに逆らうことを厚顔無恥に言っているということは、
何かおかしいですね、という話。

>>483
普段サッカーを見てない人なら「時間ないのに何ちんたら回してんだ早く攻めろ」って思うんじゃね？

スレタイだけ見て発狂してるバカｗ

>>487
間違いない。DFがボール持っててもシュートしろや！とか行ってそう

日本のサッカーファンは縦ボンを嫌うからな

攻撃陣はまだわかるけど
ディフェンス陣がチビばっかりなのはやばくないか？

順当にいけば長友今野吉田内田遠藤山口あたりがスタメン
過半数がチビ

内田じゃなくて酒井かな？
そうだったとしても十分ヤバイ

>>467
アディダスと電通の横やりが丸見えだしな

確かに困った時に意味ないと判っててもドカンに頼ってしまう気持ちは判る。

潔いな。ザック支持するわ。

>>476
んーでも放り込んでもたぶん敵に取られるぞ
なんせ高さ高さというけどフィジカルがどうしようもない
そういう意味では最早どっちもどっちだからまだ得意な方にかけるってのはわからない理論じゃない

日本は決定機に怒りのバックパス
これを克服せにゃどっちみち勝てん

その割に足元もたいしたことないからな
プレスきついとなすすべない。いなすことができない。身体いれてボールを保持することも奪うこともできない
ユースの育成がしょぼい。というかまだ過渡期だろ

>>495
セカンドボール自体がとれないからな
これも日本の文化じゃない

代表で空中戦での攻めが有効なのてＷ杯予選で格下相手にするときくらいだな。
同格以上相手で長身ＦＷが起死回生のゴールとかほとんどないんじゃない。

日本の長所を生かすならパスサッカーを伸ばしていかなくてはいけないのは間違いないな
指揮官が覚悟きめて一貫性示したのは評価できる
空中戦でやられても背の高い選手いたら防げたとも思えないからな

いろいろ試してきたけどもう時間切れだもん、しょうがないよ

ハーフナーはサイドにいるときの方が生き生きしてて良いプレーする

あえてね。

高さも大事だけど何よりモノを言うのはポジショニングだからな。
いくら高い相手でもそいつの前に入れば高さなんか関係ない。

ケーヒルは体の入れ方が抜群だったな

文化がないなら取り入れればいいんじゃないの

>>500
んだ。どんな結果だろうとぶれてはいけないな
日本が進む道はパスサッカーを極める事で間違いない
どのような結果を生むか大人しく見守るよ

やり慣れてないことはやらなくていいわな

餓鬼谷プレス碌に駆けねえ、口田足遅いで前からのプレッシャーが絶望的に不足してるのに
高さ対策しないとか馬鹿としか言いようがないな豪州みたいに序盤からパワープレイされたら打つ手なしだろ

良い判断だと思う。
無駄だとわかっているのに、アリバイ的に招集して、枠を一つ減らすよりは断然マシだな。

でもハーフナーくらいデカいの投入されればさすがに相手はハイボールへの
意識が生まれるだろ
上手くいけばデコイランで長身DF1枚剥がせるかもしれないのに

理由は良いけど、公言するの問題じゃね
ここ突いて下さいって弱点晒してるようなもんだし…
対策はあるんかしらんけどさ、まあわからんか

>>505
ケーヒルは凄い
自分がヘディングできるポジショニングと
ロングフィードのボールを一度バウンドさせてからの入れ替わり方が絶妙すぎる
体の使い方がめちゃうまい

某スポーツ新聞紙で見たが
５日ぐらいで体力強化
１週間少しで走力強化
そして親善試合

こんなスケジュールなら空中戦強化の方が良いんじゃないか

それにしたって1人くらいは残すもんだが
この辺の思い切りの良さは流石に歴戦の監督だな

イメージ先行で実態はまた違うとはいえ前回があんなだったから
リードして迎えた終了間際に苦し紛れで
徹底的に放り込まれた時どうなるか考えるとやっぱりチョット怖いよ

遠藤みたいな髪型気にしてヘディングしないクズがいるから

パスサッカーって単語が気持ち悪すぎるんだが

パスって手段のひとつであって目的じゃないだろ
ドリブルサッカー、ヘディングサッカー、タックルサッカー、スライディングサッカーとか言うか？

やっぱ文化なんだよ
箸使って食事するみたいなもんで
イングランドとかアイルランドは放り込みの肉弾戦の歴史があるし。
それを真似てやってみようってのもなんだか違和感あるんじゃないの、外人が日本のサッカー見たら。
日本っていえば三味線だろ、芸者だろ、それが一番じゃねみたいなね。

あと動詞に競技名を組み合わせる独特の言語センスが気持ち悪すぎる
ポゼッションサッカーとかトータルフットボールみたいに名詞、形容詞と組み合わせるべきじゃないの

おまえら空中戦オンリーだと文句言うもんな
名古屋のケネディ戦法とかつまんねー放り込みサッカーてポロカス言うもんな

サッカーには野球のセイバーメトリクスみたいな概念は無いの？

城のヘディングとかボンバヘッドのヘディングとか何度も日本を救ってるんだけど
なぁ。
思いの他決め付けの強い監督のようにも感じた。

>>524
どちらもパワープレーでってイメージはないな。
城は普通に流れの中で中澤はセットプレーって感じ。

>>518
サッカーを見ないって意味だろ？

手数かけずに前線に放り込むスタイルって言ったらドイツのイメージだったけど、あそこは文化変わったよな

スペインもディフェンスには長身集めてるし
セットプレーでは上がったりするぞ

日本以外だと､メキシコの試合を思い出す
負けてる展開でも､最後の最後までショートパス&ショートパスって印象あるわ
ま､ひとりで状況を変えられるドリブラーも居たかと思うけど

>>526
ｗｗｗ

>>497
日本ではずっと部活なんかで13～18歳の成長期に体を作り上げるって間違った風習が続いてたからなぁ
ここ数年でユースや地域クラブなんかに通う子供が増えてきたから
これから先は多少はフィジカル面では改善していくんじゃないかな。

成長期に過度の筋トレって成長止めるから欧米では成長止まってから本格的に体を作るんだってさ
最近ではスポーツ医療なんかが普及してスポーツの有名校なんかでは無茶な筋トレは禁止になってきてるけどね

>>512
実際高いやつ入れて高さで勝てるのかってなると微妙だと思う。
結局はポジショニングとか動き出しでその瞬間に相手の前で点で合わせれるかだと思うし。

ドイツにもともとそんな文化ないだろｗ
キック＆ラッシュはブリテン島だろｗ
2chでは何故かドイツのサッカーが大味ってことになってたけどｗ

禿げ無能ザックは岡田の遺産食い潰しただけ

ヘディングの文化がないから高い選手必要ないとか理解不能
とにかくなにかっちゅうと民族論とか文化論持ち出して農耕民族
だからシュートが下手とかいうやつって信用できない

流石、名将ザック
パワープレーしない訳を流し、マスコミとファンに火消しと、ライバルに情報流してパワープレー対策をさせない訳ですね、

本番では本田、長友、酒井ゆ、川島まで上げてゴリラパワープレーごりごりするんですね。俺は騙されませんよ

>>535
全然的外れとは言わんけど、何かズレてるぞ

つか終了間際にノッポ投入したら普通はシンプルにノッポにあてて
攻撃の時間短縮とゴール前のルーズボールで運要素増やしてってのは普通だと思うんだけど
誰もノッポに放り込まないの見て止めたんじゃね

要するに本田の無駄口きいてたら、いつの間にやらバランス最悪に

それがなぜか文化（笑）とかいう言い訳になったということか。セリエで結果出してるならまだしもなあ

引きずり下ろした茸時よりも誰がどう見ても弱くなってしまったな。

世界的に見ても希少価値があるから高いだけではないのを
まとまった数揃えられるとそれだけで本当の「強豪」になってしまうけど

速いだの上手いだので固めるとつり上がった前評判だけ残して
アッサリ消えてしまいそうで怖いんだよ

>>539
それは違うだろ

文化なのかw
でも言いたい事はわかる

対アジアだけだね
ヘディングが持ち味のＦＷが仕事をするの

>>523
そもそも野球以外のスポーツにセイバーメトリクス応用されてる？
それが答えだと思うんだが

サッカーにも決定率、空中戦の勝率なんてデータはあるけど
団体スポーツで一番重要なのは連携だから、そこまで重要視されない
野球のようなオールスター戦の概念がないのもそういうこと

>>533
ドイツは合理主義的な気風があって、たとえばドリブルでこねくり回すのは無駄みたいな考え方があったらしい
図体でかい選手が多いから単純な放り込みでも競り勝てちゃってた
まあやがてそれが行き詰まったんだけど

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

確かに慣れてないことをする必要はない。
可能性の問題で、やっても得点の可能性低いからな。
どうせ中途半端な攻撃は通用しないしな。
ただ、やるならパワープレーの練習しろよ。
パワープレーの本質はヘディングで押し込む事よりペナルティエリア内で競り合ってゴチャゴチャした状態に持ち込むことだからな。
まともにクリアーさせないことが重要。

パスサッカーしかできないからパスサッカーしかしないだけで
パスサッカーが合ってるとか合ってないとかそういう話じゃない
たんに、Ｊリーガーやその下の育成レベルのユースの人材がしょぼすぎて
それしかできないってだけのお話

>>538
そのノッポが一度もボールに競り勝てないんだから、だれもパスするわけないだろ

ハーフナーと豊田は本田に嫌われたのが運の尽き

指導者なんかも綺麗なサッカーが好きだから
パワープレーサッカーをしないのも影響してるんだろ。

>>533
お前、キック＆ラッシュ言いたいだけちゃうんかと

w杯後ザックがどれだけ協会と電通の悪口言うかだけがこのチームの楽しみ

実際、足遅いからなＪリーガーは
たいていのアジア以外の国の相手とやる場合、長い距離走ると走り負ける
スペースにぽんと蹴って走るとたいていＪリーガーはその走りで負けてるからな
何が違うんだろうか
足の長さが違うせいなのかは知らんが、とにかく遅い

なでしこでもわかるけど、オーストラリアの選手と単純に走りあいすると
おいてけぼりにされる

イノハのポリバレントはあてにならない
今からでも豊田に変えるべき

>>549
別に競り勝たなくてもいんだよ
さっきも書いたけど時間かけずにゴール前に運ぶこととゴール前でルーズボールになる機会を増やすのは
一定のメリットだ
分かりやすい成果しか見てないと分かりにくい点かも知れんが

>>530
おたくの案は何よ？

まあ前向きに考えたら、戦う前に言うのは評価できるかな
でも今回はザックにはとっておきの言い訳があるからな

「選手のコンディションが間に合わなかった」
ザックは負けたらこの言葉を絶対に言う

監督ともなれば、文化的視点からも、チーム構成やスタイルを推し進めて
いくのは当然・・・寧ろ、それができない視野こそ、監督には失格かも・・・
日本の空中戦は・・・結局・・・自爆型の秘密兵器かとｗ・・・・・・

スタンディング系ではなく・・・・岡崎的なダイビング系スタイルで・・・

>>531
スポーツによって全然違うから
お前の言ってることは何も捉えてない

パワープレーってフィジカル重視の傾向もあるけど
テクニックの問題だからな。
パワープレーの技術が劣ってるならしなくてもいい。

内捻動作がないから遅いし　野球でいうとバットスイングが遅いしバレーボール
でいうとスパイクに威力がない。野人岡野の走り方をみると内捻動作がある。
内捻動作とは手足を内側に捻る動作をいう。体温計をふってみてほしい。手の
平が内側から外側へ捻られているはずだ。

残り１５分、空中戦で攻められる文化はあるけどね

たしかにパスサッカーって意味不明だわな
どういうスタイルであれパスを出さないサッカーなんてあり得ないし

ザックも本国と当たる可能性あるから、絶対潰しにいくという感じじゃないからな　協会や電通スポンサーが喜んで大衆受けさえすればいい
帰化選手使わないのもおかしいわ　　朝鮮資本に弱体化されてそのままきちゃったな。　
まあ結果出したら手のひら返すけど　なんか秘策があるのかもしれんし

>>556
ルーズボールにする程度なら、大迫や柿谷でも十分
あいつらもなんだかんだ180はあるからな

>>554
ユースの育成がパス交換しやすいすばしこさ重視で
アスリート能力を無視してるからじゃない？
日本だけ人種レベルで足が遅いってことはありえないし

>>561
そのとおり
日本人は高校生のころからゴール前で体ぶつけあうって文化がない
仮に放り込みサッカーしたとしても、大迫とか平山みたいな怪物のいるチームだけ
あいつらは超高校級だから、ＤＦと激しく争うこともなく余裕でゴールしちゃうし

日本人でデカくて上手い奴はいない
ザック気づくの遅過ぎ

このイタリア人は真性のアホやな。もっと早く解任するべきだった。高さある奴吉田しか居ないじゃん。この高さの無いメンバーで終盤まで勝っていて相手が放り込んで来た時とかどうするの？前回みたいな釣男中澤居ないんだぜwギリシャ辺りにやられるな。

高木が監督してるところは放り込みサッカーしてるな。中盤省略して後ろにも枚数残してカウンター対策もしたの
ああいう極端な戦術をしてくるクラブや国はあまり無いしな。

>>569
本大会前に気づいてくれてよかっただろ

>>564
シュートよりパスを重視する日本の伝統文化である蹴鞠からきている
日本独自に進化した洗練された戦術のこと
パスが来たらシュートコースが空いていてもまずパスを考えろと小さ
いころから体にしみこませることが大切だ。
パスコースがすべてふさがった時にはじめてシュートを選択する。
そういう洗練された戦術意識を総称して日本ではパスサッカーと呼んで
いる。

空中戦で点を取られないための要員は？

寧ろ日本は
空中戦＞スピードの方が苦手じゃね？中澤とか闘莉王もパワープレーは弱くないし

>>573
> パスコースがすべてふさがった時にはじめてシュートを選択する。

ﾜﾛﾀ

Ｊリーガー見ててイラつくのはバイタルに入ってもパスしかしないところなんだよな
バイタル入ったらドリブルからのシュートあるいはドリブルからタメを作ってスルーパスでもいい

とにかく、ドリブルという選択肢が消えている選手だらけ
ドリブルのレベルがそんなに低いのか？
Ｊリーガーのドリブル力って南米あたりの小学生レベルしかなさそう

ザック君は

放り込みしないゴール乞食本田に「文化がないんすよ」とか洗脳でもされたんか？ｗｗｗ

>>560
スポーツ全般でそうなんだよ
俺はサッカーの事で書いてるけどね

>>550
ニワカらしい書き込み

>>575
名古屋も横浜も、しょっちゅうＣＫで得点されてるけどな

確かにな
日本の高さなんてワールドカップにでてくるチームにとってはまったく怖くないもんな
最後までつなぐほうが可能性あるな

だいたい放り込んでも、綺麗にヘディングしてゴールすることや綺麗に味方に落とす事を重視してるからな。
この考え方はパワープレーに向かない。
綺麗でなくてもいい。相手をペナルティ周辺でバタバタさせることが目的なんだから。
ＦＷの考え方が綺麗に競り勝てないと評価されないって思いこんでる内は放り込みサッカーなんて無理よ。

これ単にザックが本田に言うこと聞かすことできない言い訳なんだけどなｗ
真に受けてる馬鹿が多いなｗ

4年後だったら高身長CBそろってるけど、ラインコントロールや対人、足下の技術となると疑問符ついたりするからな
　
まー高さあれば競り合いに勝てる有利と言うやつはアホ

タカーギタクヤっ
てーはミングッ

味方が相手ゴール内に入っていればパスサッカーでも自然にゴールになるわ

狭いスペースをドリブルでこじ開けるような動きをすることがないんだよＪリーグ見てると
ネイマールとか見てるとわかるけど、Ｊリーグで同じような局面があると間違いなく
身体を揺さぶりながら斜め方向に軽く蹴りだして縦に強引に抜きにいくんだけど
こういうプレーをするＪリーガーが一人もいない

南米系のアタッカーなら誰しもがこういうプレーを選択するのにな

>>568
確かに言われてみたら、高校の全国大会でもロングフィードはあっても
ロングパスで一気にゴールにつながるシーンって見た事無いような気がする。
それって文化の違いって言っちゃっていいんだろうか？

>>589
だって、柿谷がトラップだけでジーニアスとか言われちゃう国だよ？ｗ
フランク・デ・ブールとデニス・ベルカンプのあれを再現できるような選手がいない

背が高いだけのでくの坊より能力の高い低身長か

ハーフナー・マイクなんてきれいなパスを足元でもらって抜いてシュート打ちたいタイプだからな
そういう姿を見て諦めたんだろ

>>583
だったら別にいまのメンバーで充分だから
大迫は182、豊田は185、川又は183、ハーフナーは194
一番身長が高いのがハーフナーだが、一番パワープレーが下手なのがハーフナーという悲劇
豊田と大迫が３cmしか変わらないのなら、大迫にパワープレーさせればいい

でも相手のセットプレーの時はヒヤヒヤしながら見なあかんやろな
ヘディング一発でドカンとかやられたら戦意喪失するわ

>>557
えっ代案を求めるということは
「言おうとしてることは正しいけど表現の仕方が間違ってるだけ」だと思ってるの？
手段の一つでしか無いパスを目的にするのがおかしいんだよ
スペインだって日本よりドリブル上手だよ
ロングパスで長身選手に放り込む戦術と対比してる人もいるけどロングパスだってパスだよ

>>588
マルキーニョスとか上手いからな
でも、宇佐美がやってるよ

>>594
選手をしっかりマークするとかそういう地道な仕事が重要だけどな
エリア内で思いっきりマークを外してしまうくせのあるDFは代表から外されちゃった

ネイマールやベルカンプみたいなプレーしないからＪリーグは糞とか言ってるニワカ海外厨ってまだ絶滅してなかったんだなｗ
世界中のどこのリーグに行けばネイマールとかベルカンプクラスがゴロゴロ居るんだよｗ

日本ではチームの和を乱すシュートやドリブルは固く禁じられています。
横パスやバックパスなど多彩なパスを織り交ぜてボールをつないでこそ
チームワークが保たれるのです。

>>594
ボール支配してても不意に与えたCKから相手の長身CBにあっさり
ゴール喰らって・・・っていかにもあるパターンだしな。どんな形でもゴールはゴール
相手は日本のセットプレーの弱さぐらい当然分かってるから攻めてる時は
無理せずにCK取ってそういう得点パターンを狙ってくるかもね

長文ウザい

最近のＪリーグは仕掛ける日本人も増えて来てるのに
いまだに4,5年前のイメージでＪリーグを語ってるニワカが無知すぎて哀れ

囲まれて抜けないのは仕方ないにしても
一人の時はドリブルが選択肢にほしいな
どんなときもパスを出すだろうと読まれてるからカットされやすいし

高さを生かそうとしてから言え。
最初からやる気なかったくせに。

日本が相手なら長身選手とスピード系をサイド置いて、空中戦とサイドアタックでいいな。
徹底的にスピードと高さ生かしたパワープレーでいい。
それならオーストラリアみたいな最弱レベルでも普通に戦える。
一番やっちゃ駄目なのはパスサッカー。

まぁ攻撃面で空中戦を捨てるってのはありだろうな。苦手なんならやらなきゃいい
ただ守りはそういうわけにもいかないからそっちでの空中戦対策はしないといけないよね

逆に終盤まで勝っている場合どうするの？相手がパワープレーで背の高い選手を投入してくる事は想定していないの？一枚は高さある奴入れないと駄目だろ…このアホ監督は脳内が攻撃一遍で色々なパターン想定して無いだろw

日本には日本の文化がある。
バックパスでも何でも相手に渡さないことを最良とする文化が。例えチャレンジする機械であっても。
これは他の国では見られない文化。
空中戦の文化がないからと言って不思議ではない。

高さ＝空中戦に強いってわけじゃない
コンフェデのイタリア戦で、前半終了間際まではあのバロテッリと今野がマッチアップして今野圧勝だったのを忘れてんのか？

具現化＝ハーフナー嫁

ジャンケンで相手がグーとチョキしか出さないって最初から解ってたらしやすいよね。
１つのカード放棄するってのはそういうこと。
ドリブル突破できない選手大量に抱えてただでさえ守りやすいメンバーなのに
そのうえセットプレー要因も居ないんじゃ守り易いことこの上ない。
俺が対戦相手国の監督だったらただひたすらパスコース切るだけさせてれば
こいつらぐるぐるパス回すよ

ニワカって自分がザックより名監督だと思ってる節あるよね

>>610
>俺が対戦相手国の監督だったらただひたすらパスコース切るだけさせてれば

オランダもベルギーもそう思ってて点とられたんだけどな

実際投入しても戦い方を選手が変えないんだからザックも仕方なしだろ
今大会で本田とか遠藤の時代もだいたい終わりだから
その後はもう少し縦への速さや高さを活かす方向になるんでないかね

ザックは今のところ歴代の監督の中じゃトルシエの次に成績残してるよな

ｗ杯負けたら岡田以下になるけどさ

>>573
シュートコース開けてパスコースふさぐバカはいない
ってことはだめじゃんｗ

俺達のハーフナーをそんな理由で代表から外したならザックの見識は大したことないな。

>>611
どんな名批評家でも監督以上の事は出来んよね、モイーズ馬鹿にしたりとかする人多いけどさ
俺ならプレッシャーで胃に穴空くと思うわ

でもコンフェデの時にハーフナー出てきた時の海外の掲示板はすごかったよ。
「でけーｗ」とか「卑怯ｗ」とかｗ
結局放り込まなかったけどｗ

ふんわりクロスは絶望的だからやらんほうがいいレベルだけど、速い弾道のクロスなら十分やれるでしょ
岡崎とか得意だろうし

>>572
これからは蹴鞠サッカーと呼ぶか・・

>>613
本田は今回で最後だろうな
とはいえ、本田のフィジカルは日本では超貴重なので４年後もいるかも
以外と香川とかいないのかもな
すばしっこい系は日本は豊富だし

シュートコース開けてても打たないじゃん。
本田の左脚→岡崎詰めるのだけ警戒しとけば。みんなシュートの威力に自信ないからな。

安価ミスった
>>573
これからは蹴鞠サッカーと呼ぶか・・

>>619
岡崎も柿谷も大久保も速いクロスにニアなりファーなりで合わすの上手いから一概に空中戦弱いってわけでもないよな
そりゃ身長差があるからガチンコの高さ勝負じゃ分が悪いけどやりようはいくらでもあるだろって

ハーフナーハーフナーって言ってる奴は
いくら背が高くてもフィジカルやポジショニングが悪くて
アジアの２流以下レベルの国にしかあの高さは通用しないって
言うのをマジで知らないのか？w
殆どボールの競り合いの時点で負けるから
頭に当てれないんだぜ、

マイクはヘディング下手だしW杯代表レベルの選手相手じゃ荷が重いだろ
Jの時は中澤に完敗レベルだったし

>>621
香川は次でも29歳だから全然やれるんじゃないか
今の大久保とか今野より全然若い

ザックは指導力不足だな。
攻撃の指示をほとんどしてない。
パス回してるだけで、速い奴も高い奴もいないから、
セルビアやベラルーシみたいに相手が引いて来たら打つ手なし。

>>627
年齢よりもプレースタイルを活かせる監督がいるかどうかの方が問題なんで
ドル専用機じゃね？って言われてるくらいだし

>>628
ザックがどう指導したら引いた相手を崩せるんだよｗ
古今東西引いたサッカー崩すには個の打開力しかないわけで
監督は超能力者じゃないんだから

縦ポンの文化がないからね
でもセットプレーの時に跳ね返せる電柱は
1本でも多い方がいいんだけどなぁ

>>130
今回のワールドカップで好成績を残したらそのまま今の路線が継続されるだけ
ワールドカップ後恒例の協会内部資料見たら一目瞭然
さんざんな結果にならないと方向性を改めようと考えないから日本サッカー協会は

>>629
左サイドに置くだけでもユナイテッドでスタメン取れるくらいの実力はあるんだから日本人としては別格だろ
そりゃボール奪取の得意なダブルボランチに支えられてトップ下でシャドーストライカーやるのが一番生きるけど
あれだけ技術あったらどこに置いても生半可な日本人よりは使えるよ

ジーコ時代にさんざんやってたけど今の選手たちでは上手くいかない
競り合いが弱くヘディングが下手
これに尽きる

>>626
ハーフナーは別にヘディングうまくないよな
むしろ長身の割にスピードとかテクニックのバランスがいいという感じ
長身だらけのオランダでやれてるのは高さ以外の部分で評価されてるからだろう

>>626
前線にターゲットとしておくなら、まだ釣男のほうがましだしなw

>>630
攻撃の指示出さず丸投げだから指導力不足なんだよ。
例えばハーフナーを投入しても、何の指示も出さないから誰もクロス上げない。
本田はコーナーキックまでショートコーナーやってた。

>>630
もしくはPA手前付近で左右に散らして穴を作ってそこを突くくらいしかないよなｗ
高確率でミドルが枠に飛ばせる選手が1人でもいるとDF釣れるから楽なんだけどな

ザッケローニになってからセットプレーで電柱が点決めてるシーンがあまり内容な気がする

放り込みサッカーの糞さはプレミアでさんざん体現されてただろ！

>>633
俊さんも日本人としては別格だったけどほぼドイツW杯だけで終わった
運の要素は大きい

>>633
いや、だから、それくらいの選手がゴロゴロ出てきそうってことだよ
南野とか順調にいけば４年後は香川以上になりそうだもん
それに香川のようなタイプは、セレッソがこれからも供給してくれそうだろｗ
本当は、4年後は香川も本田もベンチに追いやってなきゃおかしいんだ
それでやっとベスト４が現実的な目標になる
今はスタメンとベンチに差がありすぎる

そもそも高さの文化がないのはゴール前に限ったものじゃないよ
ヘディングでのクリアの行き先でいつもイライラさせっぱなしじゃん
あれが味方のほうに飛ばせるようになれば高さの利用も考えることができるんだろう

今の代表じゃ電柱３本置いたとしてもゴールの匂いすら感じないわ

まあ、確かにこれは事実だし、高さで勝負できる文化はないよね。
英独みたいなのとか、アフリカ勢相手に一人二人いてどうなんだよってのはある。
まあ、相手への守備はどうするんだというのは問題としてあるけど。
日本人だと、例えデカくても足元とスピードで負けるしなぁ・・・

考えてみると難しいね。全盛期の中澤みたいな空中戦の強さと、
長友・内田並のスピードがあるCBの選手とか出ないかねぇ。

使える使えない以前に、4年後も本田香川外しはスポンサーが許さないから残ってるっしょ。

ブラジルのジャーナリストは日本のＣＢ二人とも酷すぎるって酷評してたわ

>>642
期待の若手が期待通りに成長する事は稀だからな
香川のJ2時代の映像見ても思うけどもうボールタッチとゴールのセンスが明らかに違うが南野はそこまでじゃない
南野は頑張って齋藤レベルじゃないのか
香川を一番評価してないのは日本人だと思う

>>643
ヘディング下手でセカンドボール拾えないよなー。
アレで波状攻撃喰らって慌ててる間に失点とか見るとイラッとする。

日本は足元の技術はこれまでの指導で伸びて来たんだろうけど、
ボディーバランスにしろ、ヘディングにしろ、守備時の基本的な事にしろ、
それ以外はまだ全然なんだろうなぁ。
体格はどうにもならんから、せめて攻守のポジショニングと
ボディーバランス位は成長させたいけどねぇ。

ハーフナーはコンフェデでブラジル側からみて日本の中で怖い選手だったようだからな。
圧倒的にサッカーが上手いブラジルでも高さは防ぎきれないという認識はあったんだろうな。
カードとして上手く使えればというのはあるのだろうね。

>>594
ドログバにやられるだろうな
吉田一人じゃ防ぎきれん

岡田遺産の食いつぶし無能禿げザック

今の衰えたドログバなら吉田で何とかなるだろうけど
問題はジェルビーニョとヤヤトゥーレだろ

象牙さん達ベルギー相手に脳筋放り込みで点入れてるしなーｗ
ちびっこ軍団日本ＤＦが耐えられるかどうかｗ
それにCBの足の遅さが他国から見て最悪らしいからスピードのある選手も投入してくるだろうｗ
イタリア戦並の点の取り合いで勝しかないわ・・・・

大迫がいるし、パワープレーもどきはできるわな

フィジカルもそうだけど、判断力ももっと養わないと、
パス出すタイミングがワンテンポもツーテンポも早いから
パスの受け手だけがただひたすらプレッシャー受けて苦労するだけになってる。

セットプレーの守備要員に長身FWはいらないな
どうせ点に絡むことはないんだから

リードされたら、大久保みたいなのがPAでちょろちょろ動き回って
ファウルをもらうのを狙うしかない

マイクでもデカいだけでも相手は警戒してくれるハイボール入れるにせよマイクがマーク引き付けて
他の選手が飛び込んで合わせたりやり方次第で何とかなるやろーに
萌や憲剛やW酒井もやけどフィットしないと言うより活かし方がなってない。

>>651
食い尽くされた無能ザックに完膚無いまでに負けまくったチョンはそれ以下っすねー

>>657
警戒するのは、誰だって警戒する
それなら、まだポストプレーの上手い前田入れたほうがいいし、前田入れるなら大迫で充分

>ハイボール入れるにせよマイクがマーク引き付けて
>他の選手が飛び込んで合わせたりやり方次第で何とかなるやろーに

これができねえから誰もハーフナーにパスしないんだよ
あいつは背が高いだけで、電柱ができないの

>>654
南アの時は本田がポストプレーもどき出来てたし
大迫で物足りない時は本田上げればターゲット増やせるな

>>109
オランダ系だしね

>>661
それはダッチや

>>123
守備が死ぬなwww

>>662
ﾋﾞｸｯｩ

負けてるときの残り１０分とかは高さやフィジカルに劣ってもパワープレー織り交ぜてったほうがいんだよ、本来は
仮に１0分に1回チャンス作れるとしても残り10分を1回あるか無いかのチャンスにかけてダラダラ繋いでどうすんだって

具現化スレ

チームに合わせて自分の理想捨てれるのいいね
反乱あったけどトルシエはずっとフラット３にこだわり続けた

フランス戦は酷かった
相手のフィジカルが上でプレス掛けてこられて、スペインのように技術がないからパスが繋がらず
圧倒的なフィジカルの脅威に終始ビビりまくりのバックパスにミス連発でなにもできず
同じことが象牙相手にもありそう

空中戦って戦争で言えば
ミサイル爆撃みたいなもんだよな。

今後本格的に施行されるべきだろうし
もっと戦術に組み込むべきだ。

>>655
プレーに余裕が無いとアイデアってのは出ない。
ボールに追いつくのがやっとのレベルでは何も出来ない。

>>668
でも勝ったのは日本

本田や遠藤のボールの運び方見てるといらいらするもんな
プレス掛けて来られるとそんなゆっくり持ってられないよって
案の定コンフェデのブラジル戦あたふたしとった・・・

でも、対日本戦では120％相手はやってくるよね。
例えばアジアカップ予選の相手がベトナムやラオスが相手で
1点ビハインドでなかなか点が取れない、引かれて守られる、ピッチが悪くてパスが繋がらないとかで
どうしても点を取りに行きたいと言うときどうするか？ってなれば
日本だって間違いなくショートパス主体の繋ぐサッカーから背の高い選手をゴール前に残して
どんどん放り込んでそのこぼれ球を狙うでしょ。その方が効率がいいしね。サッカーとはそういうもの。
文化がないでは通用しないよ、その言い訳は。それをしてこなかったんだからね、あれだけ言われながらも。
昨日のなでしこのベトナムだって結局は体の小ささのハンデを最後まで克服できず運動量ではどうにもならなかった。
体預けられてキープされてサイドに散らされたりＭＦが追い越していく。
ああいうは逆に亜細亜を出た日本の男子やなでしこがやられる試合だよね。とくに一発勝負のワールドカップでは。

ベトナムは、単純に技術がないだけ
例をあげるなら、もっと適当なものにしろよ
運動量もテクニックもなでしこが上だっただけで、身長差なんて関係なかったわｗ

これは正しい
攻めどころか守りですら空中戦に弱いし

釣り男中沢の時だけだったな

ザックの理想では高さのあるターゲットは必要なんだろうけど現実を見たら世界で戦える電柱なんて日本にいない
岡ちゃんが俊さんを中心としたパスサッカーを直前で捨てたのと同じなんだろうな
ザックは今いるメンバーでできる現実的な判断をしたにすぎない
ザックはやる気だな

高さを補う為に技術の劣る選手を入れて結果他の部分に更に大きな穴が開いちゃ意味ないんだよ

まあヘディングゴールが強いのはＤＦか岡崎みたいな飛び込みタイプで決して長身ＦＷタイプじゃないからな

本田筆頭にロングボール蹴るのが下手な選手が揃ってるだけ。まともに蹴れるのは長谷部と内田ぐらい。
遠藤は普通だけど、同世代の俊輔や小笠原と比べれば下手なのがばれるのが嫌なんだろうな。

ぶっちゃDFやってた身としては最後放り込みやってくるチームは楽。
試合終盤こそスピードやパスワークでこられた方が嫌だったわ。

>>657
ハーフナー自身がそういう動きをしないし出来ないんだよ

そういや近所に中島飛行機工場跡の公園があったなあ

>>680
へえマジかそういうものなんだ。
あ、でも４０分過ぎあたりでは自陣最終ラインでのインターセプトは大きくクリアして欲しいな。
その時間帯、繋ぎにこだわってもミスってすぐピンチになってる印象。

明らかに体格で勝ってるチームに放り込みされたらきついと思うけどな
中澤闘莉王も精神的にも肉体的にもきつかったようなこと言ってたし

放り込みって受けて収める人が上手くないと全く意味無いからな。
単純にデカいだけじゃ無意味。むしろ相手の身体を抑えつけるテクの方が大事（南米のトップの選手はこれが上手い）。
本当に電柱が上手い人は思いっきりジャンプしなくても競り勝てる。
更に言えば競り勝てても味方がトラップしやすい、あるいはダイレクトでシュート撃ちやすい所に落とさなければ何の意味も無い。

フェイク、まさにエアでいいんだよ

1点差の終盤、引いて守りながらトップにデカいのを入れて放り込む
これだけでも相手DFのデカいのを敵陣に釘付けにできるから全員攻撃は食らわない。

さらにすばしっこいのがサイドかトップ下に1人でもいて、こぼれ球を狙えば
相手DFは3人残らなければならない。

デカいのを常駐させる必要はないが、オプションとして必要なんだよ。

>>673
アジア予選やアジア杯で、アジア勢相手になりふりかまわず勝つって言うなら
ハーフナーを入れてパワープレイって選択肢はまだあると思う

でも、Ｗ杯で日本がそれやってもｗ

>>687
なら今みたいなワールドカップで通用しないパスサッカーをアジア相手にやっても無意味だね

>>684
中澤闘莉王でもキツイというのはラインを上げれないとどんどん好き放題ロングボールを入れられるからという面もある
ラインを上げるには前線のプレスやキープ力なんかも重要になるからセットプレー要員()なんかでハーフナーなんて入れようもんなら地獄が待ってる

ハーフナーはポストプレイが上手かったらもっと擁護されてたろうな
どうしてもあのボールを上手く味方に落とせなかったり、味方がくるまでキープできなかったりで
同じ長身のイブラヒモビッチとかのプレイみてるとこいつ使えねーやと
でもオランダで成長してたの知ってるからもう少し本田は使ってやれよとは思ったけどね

通用しないのは当たり前。
日本にＪリーグが出来てからまだ２０年程度。
後３０年は熟成させないと４強も遠い。

イブラに関してもタッパよりも
テコンドーで培った身体能力をサッカーに活かしてるって感じ

俺はフランス戦の０失点はマイクが居なければありえなかったと思ってる。
でもみんなの意見を見てると、一筋縄ではいかないのかなあ。

>>690
イブラがいてもポストプレーは上手くいかないと思うよ
日本代表の面子はセカンドボールに対して無欲だから

>>694
別に無欲じゃねえよ。
東アジア見ていても豊田が競り勝っても何でこんなところに落としちゃうかねぇ。これでトヨグバとか言われてんのかいって思うくらい
落しが下手。

岡崎がよく転がってばかりだと言われる事があるが
セカンドボールを拾いに行く当たり前のプレーをしてるだけで
他の連中は転がりもせず見てるだけで
相手にさもあたりに来ない練習のようにプレーさせてしまう
文化がない

>>686
だからさ、ハーフナー自身が囮になる位置にいねぇんだよ
前田だって別にポストプレイ得意じゃないのに役割を果たそうとしてたのに、ハーフナーはそれすらしない
足下やらスペースやらで貰おうとするＦＷなら他に候補が居る、だから外された

まぁ落しが下手な奴ってまず相手よりも高く飛ぼう、相手より先にボールに触れようってそれに一生懸命になってしまってる奴が多い
マッチアップの相手を制する事がまず重要なんだけどな

まあアジアならともかくW杯で
半端に空中戦を仕掛けても
結果でない可能性の方が高い

高さを捨てた選択が正しいか誤りかは別にして
パワープレーの文化がない、という見方はなるほどと思う
放り込みはあるけどパワーブレーは確かに見ない
練習しても急には出来ないものなのかね

まあ日本のパワープレーが通用するのは
アジアでも中位以下の所だからな
W杯でやる意味は皆無と言える

>>698
>>699
>>701
まあまあまあまあうるさい

ついでに意味不明なカニ歩きディフェンスとか
日本人はドリブルしてこないからこそできるプレーを日本からでてもやってしまう
あとテクニカルファールやボール奪取の仕方も馬鹿みたいに体を当てず足だけだしたりしてる
フェアプレーとかいいながらそっちのほうが危険なプレーに繋がりやすいというのにね

高木っていたな
平山、ハーフナーはダメなんだ

>>703
日本はドリブルに対しては強いだろ。スペース埋めるのはきちんとやるし
単純な裏狙いの攻撃とかの方に脆い。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1354723251/357
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　

だっていれても誰もクロスあげないもんね

そもそもサッカーにおいてビハインドの終盤の放りこみが成功することがめったにない
カウンター狙った方がいいわな

コンフェデ見る限りはW杯でも攻撃はそこそこやると思うんだ
でも守備が崩壊して散る姿が目に浮かぶ
世界で勝つにはやっぱ岡田戦法じゃないとまだ無理だと思う

>>702
　
まあまあそんなに興奮しないで

「デカイの入れてパワープレー」より
「ドリブラー入れてつなぐ」ほうが、日本は点取れるしなｗ

何から何まで本田の言いなりかよ
ちょっと異常だわこのチーム

本田どうこう言ってる馬鹿がいるが
クロスあげるのはサイドの選手であり
香川と岡崎にクロスあげる能力がないから
空中戦できない

ハーフナさんと具現化って言う言葉、縁がありますね

>>712
何から何まで本田のせいかよ
ちょっと異常だわこのアンチ

つか一選手の言いなりになるほど誰かの後ろに大臣クラスの圧力が有るわけ？
もうコミュッショナー原じゃなくていいじゃん
で、そんなチームにどこぞの半島チームはボロ負けでしたよね？

>>716
結局協会がシャキッとしてないんじゃね、実情は知らんけど

自分の中で本田の存在を大きくしすぎて
選手選考まで決めれる立場にあるとか誇大妄想を持ってる
そしてその妄想を元に叩く
もはや病気としかいえない本田アンチっているよね

日本代表にドリブラーなんかいるのかよ

ほうれん草と、あえてね！

トルシエ「日本にはディフェンスの文化は無い」

ジーコ「日本にはマリーシアの文化が無い」

オシム「日本にはリスクを冒す文化が無い」

ザック「日本には空中戦の文化は無い」

長身FWいなかったらザック時代のカップ戦優勝は1度も無かったハズだけどw

>>1
まあ正論だな

どっちにしてもノーゴールベロチャ野郎は落選しないのがおかしいけどなｗｗｗ

「終盤のパワープレー」で得点できたシーンなんて一時期の代表を除けば
Jリーグも含めてほとんど皆無じゃないか？

空中戦が強かったのは名古屋の闘莉王と神戸の田代

日本にはひねりこみという空中戦の秘術がある
これさえマスターすれば不利な状況を一気に逆転できるんだが

さよなら、うどの大木ハーフナー…

ミランに推薦した手前ハズしたくてもハズせない大人の事情があるんだよ

ノーゴールゴリ押しベロチャ屑が順当に落選してれば、マイクがWCに出られたのになあ

本当に宗教の圧力は不要だわ

スポーツと宗教は隔離する法案が必要

本田アンチの異常性はサッカー板の常連なら皆知ってる

ブラジルのすべてのスタジアムにスパイダーカムと技師が導入されてるかどうかのほうが重要
それだけがこのワールドカップの成功を左右する

>>120
後半にハーフナー入れても誰も放り込まないから
空中戦の成功体験を持っていないから放り込まない、と思ったんだろ

都倉も日本人離れした空中戦の強さを持っている
ただ、田代にしても都倉にしてもチームではあまり起用されていない

空中戦の文化がないというか、日本はつなぐサッカーを志向しているので
空中戦に強い選手を生かすようなチーム作りをしているところは少ない

相手がやってきたら終了ってことか。

>>724
得点より失点シーンが印象に残るのが人情なので、皆無という訳じゃないと思うよ
調べてないので確かなことは言えないけど

ただ、サッカーに限らず日本人は守りが極端に苦手
全てに共通してるけど、攻めてる時が一番しっくりくるので、攻め重視の玉砕は性に合ってる
結果出るかどうかはともかくとして

>>735
味方のGKまで相手のペナルティーエリアに入って行くとその時点でスタンドから拍手だからなｗ

吉田は189㎝もあるのに空中戦に強くないんだなー
ケーヒルがヘディング上手いの差し引いてもやられすぎ

そう言えば昔、平山相太ってのがいたと思うけど、どうなったの？

他の国見ると日本より慎重低くても日本より強い国多いからな

玉砕して人気ガタ落ちを守って結果出して立て直したわけだが。

>>738
協会の一貫性のない長身選手の育成方針と
FC東京のぬるま湯体質に潰された

今回はイングランドもFWが、ルーニー、ウェルベック、スタリッジ、ランバートなんだよな。
イングランドはそれで良いのかと。

確かに勝負どころでノッポ入れて放り込みサッカーで上手く行った記憶がない。

アジアカップで韓国にやられたけどな

昨日も公園で高校生ぐらいの子達がサッカーの練習してたが
ずっとグラウンダーのパスばかりやってるんだよな
ボールを蹴り上げて高さで競り勝ってというシーンはひとつもない
ひたすらゴロゴロパス
あともう一つ気になったのはドリブルで仕掛けないこと

普通の日本人監督ならここまで短所を補強せず自分達の長所を特化する選手選考できないだろうな
あれもしたいこれもしたいで色んな選択肢をとれる選手選考を…と考えるだろうし

でもよくよく考えると、日本が強豪国ならこの多様な選考でいいけど
他より弱い日本が世界と戦うなら
余計な矛を外して
自分達がこれまで信じた一つの矛を磨く方が
世界を驚かせる可能性はあるだろうな

日本のヘディング強い選手は本当にヘディングしかできないからな
アマチュア時代はそれで通用しちゃうからろくに他の練習しないんだろうな

>>741
そっか
結局、今まで長身選手を育てた経験が無いから、そのスキルが無い
育たないから、国内で長身選手同士で競り合ってレベルアップしていくことも無い
悪循環なんだろうなぁ
空中戦ができなくても勝っていけるなら問題無いけど、いまでも弱点のままだと問題だよな

どうせ宇宙開発するんだから打ち上げた奴を叩き落とす奴を製造すればいいのにね

トルシエみたいに守りの文化がないと言い切れよ

結局、最近の代表の歴史にな名前を残した長身選手って
中澤や闘莉王みたいな異端の選手しかいないわけで

>>749
おまい天才やなｗ

ハーフナー使った全部試合返せ

ハーフナー投入しても足元にしかパス出してなかったしな
他の出場選手が切り替えできないんだろ

どんな戦術にするかは時と場合による
日本の高さは通じにくいだろうけど、全く無しでよかったのか？

空中戦に文化とかww

香川と岡崎にクロスあげる能力が皆無だから
ハーフナーいれても意味ねえわ

>>756
文化はただの誤訳かマスコミ御用達の符牒だろうに

>>757
ヒント

香川
ルーニー
クロス
ドンピシャ
アシスト未遂

ふんころはこびとだもんな

>>757
全くだよな

ベロチャノーゴーラーがサプライズ選出されるから、戦力のマイクが外された

アジアの核弾頭こと原博美の立場は
解任したほうがいいんじゃないか

正直、前回Ｗ杯のデンマーク戦に、今回のメンバーで勝てる気がしない。

釣男と中沢の２人の空中戦の鉄壁さに比べると、今回の貧弱さが際立つ

全部俺様経由の本田がハーフナー入れてもショートコーナーだし

ペップバイヤンはハイプレスで前からボール奪う守備してたけど結局セットプレイでやられた
どうする日本

>>1
バカかこいつはｗ
自分で「空中戦」って言ってるとおり、あくまでも空中「戦」なのだから、「守り」も必要だろｗ

いっつもコーナーキックから失点してるんだから、高いヤツも必要なのに。
（一番高い吉田でせいぜい１８９ｃｍなのだから、低すぎる）
またどうせ、コーナーキックから失点するだろうな。とくにギリシャとかね。

>>764
ショートコーナーでCF狙うこともあるのを知らない馬鹿

前回はジャブラニと高地で特殊な大会だったからね
ロングぐボール精度なしでつなぎ基本の大会だったから
今回はいきなりパワープレイで圧倒される可能性がある

あ～、警戒していたFKで決められてしまった～
という絶叫が聞こえてくる

>>69
俊さんいた頃はそう言われてたな

>>763
あの２人がいたおかげで、自陣ゴール前の空中戦は安心して見てられた

まあ心配いっぱいしとくといい
心配したことはあんまり起こらないもんだよ

先制されて強豪国に本気で引きこもられたら
どう崩すんだろう
サイドからのクロスないから相手はサイドもそんなにケアしなくていいし
守りやすいよな　相手からすると。ＰＡ中央だけかためてりゃいい。
日本のミドル・ロングシュートは怖くないし。

>>766
コーナーからそんなに失点してましたっけ？

いまのサッカーて空中戦で点がはいることほとんど無いからな

やべえ　開き直りやがったwwwww
てか　競り合い弱いと放り込みに逆転負け喰らうだろ
そのへん対策どうなのよ
チョンボする吉田　今野じゃ心もとないぞ
あとヨボヨボ遠藤はイラン子だ

うむ

>>775
ロナウドよくヘッド決めてね？

じょしさっかーのハイライト見たらヘッドで2点はいってた

>>774
イタリア戦とかベルギー戦とかは覚えてる

勝ちゃあなんでもいいんだろ、お前ら

日本に守備の文化は無い　って言ったのはトルシエだっけ？
ジーコはドイツＷ杯惨敗後「日本はフィジカルを鍛えろ」とアドバイスを残していった
外国人監督にダメ出しされながら成長する日本サッカー　まぁ悪くないよ　こういう過程も

オシムだけはちょっと風変わりだったな　「サッカーを日本化する」と言って
日本人の良いとこを探してチームを作っていた

>>767
狙わなかったから言われ続けてるんじゃね

ジーコのフィジカルって大会直前にケガ人が頻発したり
ナカムラが風邪引いてたりってそういう意味で言ったんじゃないのか？

放り込みサッカーは放り込みサッカーでいい所はある。
いつもオーストラリア戦では放り込みやられてヒヤヒヤするし、放り込みの怖さも知ってる。
でも相手からしたら日本のパスワークも十分脅威なんだぜ。
サッカーやってた人なら中盤を支配された状態で９０分戦うことがどれだけ精神的にやられるかわかるハズ。
なにも苦手な事しなくても得意なことで相手に脅威を与えればいい。
終盤こっちが勝ってる状態ならキープして時間つぶして放り込みさせる数を減らせばいい。
終盤負けてるなら諦めろ。中盤支配するサッカーで終盤まで試合を決められないなら、それはもう守ってる方の勝ちだよ。

>>783
ショートコーナは状況が動くから
必ずしも出すとは限らないが
CFへ出す選択肢も充分ある
つまりショートコーナーだからとか
脊髄反射で言ってる奴はアホ

香川とか、クロスそれなりに上手いのに、代表ではほとんどやらんもんなぁ
本田はゴール狙い過ぎ
お前シュートド下手な上に得点感覚も無いんだから、ゴール前で仕事しようとすんなよ

日本のパスワークてどこに通用すんの？

>>788
ブラジルのキチガイ守備みたいなところ以外ならそこそこ通用するんじゃね？

>>788
オランダ、ベルギーに通用してたね

大体ドイツのときと同じ流れか。

吉田をあきらめたということかな？

ヨーロッパ系には相性は悪くないイメージ。
南米系にはあんまり通用しないイメージ。
アフリカはわからん。

日本人って付け焼き刃大好きだよな
どんな家電にも余計な機能付けようとするし

特化という思想がない

今回はパスワークという幹のみで行くのも悪くない
っていうよりそれをちゃんとできるのか測るべき
空中戦とかカウンターとかの枝は来期以降にとりいれるのでいい

幹も枝もいきなり一緒くたにすると幹が通じてるのかも測れないな

ひとつだとそれがダメなら終了だから、ふたつは必要。
それ以上は時間が沢山ないと無理。

つーか、これ終盤の話してるんだろ
それと８０分までの戦い方の話と分けろよ

珍グランドとかぷれみあみりーぐみたいな脳筋馬鹿放り込みサッカー見たい奴は日本にいない
ザックは正しい

シティもリバポもとくに放り込みじゃないが。

Jリーグにモイーズ招聘できたら文化根付くかな

本田はCLベスト8だった4年前より劣化した

香川は得点感覚は劣化してそうだけどトータルで見たらMFとして成長してる

岡崎は4年前と同じか少し上がったくらい

遠藤は劣化

吉田・今野のコンビはトゥーリオ・中沢のコンビより強さがない

サイドの長友は守備面で劣化が見られるが攻撃面は良くなってる
内田はベストコンデションなら駒野よりいいかも

長谷部は確実に劣化

>>799
CLじゃプレミアさんは引きこもって放り込みだけだったねw
パスがまったくつながらない雑魚ﾐｱはCLでは防戦一方
ELですら早々に全滅
珍グランド内じゃ足元のテクニックあるやつなんてほとんどいないから誤魔化せるけどw

ザックはオプションを持ちたがっていたよ
ハーフナーを結構呼んでたのも3-4-3もその表れでしょ
その結果効果がなかったものを本番でばっさり切るっていうのは論理的なものだよ
ひょっとして～なんて考えてたらあれもこれも全部の可能性を切れないよ

>>5
剣豪が落選したのは酒井ゴリの高さが必要だからだろ。

>>802
普通は弱いか追い詰められてる方がやるからな。
だから日本にも必要なんだが。

吊りおはいれておきたかったけどな

結局歴代監督が目指したサッカーが根付かなかったってことだろ

>>805
イングランドとかベルギーみたいな足元下手なカス軍団と違って日本はテクニックあるからなあ

一時的なバルサの影響でしかないよ。

空中戦捨てるなら、代わりに何を用意したのかよ、ただ捨てただけかよｗ

オランダも前線のタレント除けば足元の技術は異様に低い
エールのレベルがJ以下レベルに落ちすぎたせいでDFやMFが下手糞ばかりで日本よりも技術レベルが低くなった

ジャップの文化といえば終了間際の失点で敗退

しかし白人様だとコロッと騙されるなｗ
これほどの無能監督も珍しいぞ
そんなことも分からない馬鹿ばっかｗｗｗ

本田、香川、大久保、、空中戦の実績もないしイメージすら湧かないね、これは仕方アルマーニ

>>45
自分はやらないと決めても相手はやってくる可能性がある事はわかるよな？

>>803
＞ザックはオプションを持ちたがっていたよ

それは何度も見てとれた。
でも、誰もまともに当てないんだもの。
長友ぐらいか？まともなタイミングで上げてたのは。
後は詰まっちゃったから、仕方ないから上げてやるってのばかり。

前よりボランチとSBだな、ここでハイボール拾えないのがキツイ

というより何で豊田が大型FWって呼ばれてんだ？
確かに日本の中じゃ大型かもしれんが
世界じゃ別に大した大きさないし
イグアイン・ベンゼマ・ペルシ・カバーニとかは大型FWって言われてるか？
カバーニなんて188ぐらいあるが別にそんなこと言われてない
世界基準の大型FWってのはそれこそズラタンみたいな195ぐらいあってからだろ

>>816
遠藤固定だから仕方ない。

J1J2共に韓国人監督が率いるクラブが首位って事で（しかも資金力は共に低い）
「巧さ」じゃなくて「強さ」が足りてないってのを表してる
ACLで勝てないのも突き詰めればここが主な原因だし
この部分も改善されたら日本人選手の質は一気にと上がる

>>1
「日本が攻める場合」、もちろん、空中戦をする必要性は無い。

だが、残り１０分で相手が空中戦を「仕掛けてきたときに」どうすするか？
そう、守れない。ターゲットの頭に当てられたこぼれ球を誰かに押し込まれて負ける。
残念ながら、これが現実です。

>>786
脊髄反射されるほどのお決まりパターンってことですね。
誰が入ろうと出さない。
知らんけど。

4年前も大会始まる前は3戦全敗確定だって通ぶってる奴ほど言ってたけど
始まってみたらあの結果だったし
どうなるかなんて今の時点じゃわからんよ

残り１５分で負けてる場合はそもそも負けゲームだよな
勝ってる場合放り込みに対応するなら本職のCBか前に追い回し要員入れたほうがいいだろ

キャプテン翼だとサッカーなのに、制空権て言葉が出てくるからな

代表には守備させられるって文化があるのに投げちゃってるじゃん？

>>822
大体は、初戦しだいって言ってたと思うが。

日本はリードされている残り時間も少ない場面で、
高い奴いれてもゴール前に放り込まないイメージがある
過去に何度放り込めよって思ったことか

日本のサッカー文化ってチャンスでもシュート撃たずにペナルティーエリア内でパス回しする事だよな？

>残り１５分で負けてる場合はそもそも負けゲームだよな
そう
だから放り込むの
普通にやったら勝てません、すみません、放り込ませて下さい、みたいな
文化とかそういう問題じゃない

岡田マリノスの戦術ハーフーナーのことか

おっかっこいいな。「空中戦じゃ奴らが上手だっ！地上に降りて戦うぞ！」

>>819
そうゆうことだろうね
Jはチーム数が多いから戦力が均一化してるのもACLで苦戦する原因だね

でも斎藤は使わないんだよな？

日本はシュートは打つよ。
入らないだけ。

>>822
まあ、サッカーだからね。どんな状態でも可能性はある。

確かに、そこで諦めたらおしまいなんだが、
残り20分に、ハフナーを投入、更にふFWを二列目に下げ、
DFの釣り男とハーフナー・ニッキが放り込み空中戦のためポジションチェンジでFW位置で、
放り込まれたボールを2列目に落として・・・・

って夢を見ていたんだがな、ビッチは具現化出来てもピッチで具現化するのは難しかったのか。

もう戦いは始まってるんだぞ？
このタヌキおやじはセットプレーで吉田に点獲らせるパターンを
絶対にイメージしてるはず
ガチで空中戦挑んだら勝ち目薄いから、端から「空中戦は無い」って
思わせて裏をかく戦法だと思う

攻撃の空中戦はどうでもいいけどDFの方で毎回やられてるだろそれどうにかしろよ

>>821
意味が違うだろ
脊髄反射するほどアホが多いってこと
お前みたいな

たしかに少ないが高木琢也がいるじゃん
他には久保とか

敵が開き直ってやってきたら超怖かったりするんだけどな
日本だとまず駄目っぽい

日本がセットプレー弱いのは
gkせい

要するに、日本は空中の競り合い肉弾戦をやらない。
きれいなサッカーをやろうとするから、世界に通用しないんだよ。

正直ここにバスケやバレーで日本が弱い問題の全てが詰まってるわな

でかい奴が居ない訳じゃ無いのに使おうとしない、結果ますます対応が遅れていざやろう、やられた時に対処出来ない

小学生で170センチ以上、中学生で180以上、高校で190以上ある大型選手がいるとするだろ
だいたいそういう選手は走るのが遅かったり小回りがきかなかったりするんだよ
そんで、体が大きくて周りの小さい選手をふっ飛ばしてしまったりしてラフプレーヤー扱いされてレッドカードが多かったり、仲間外れにされてしまう
それで、試合にも出してもらえなくなって、サッカーを辞めちゃう

かつて、国見の小峰監督が高木にヘディングばかり練習させたように、
標準体型や体が小さい選手とは別の体が大きな選手用の育成メニューが必要

でも空中戦放棄してるせいでコーナーキック無駄にしてるんだよな。
たいていショートコーナーに逃げて通常の攻めになるか
たまに放り込んでみるけどあっさりクリアされるとか。
本大会までにコーナーキックの戦術もっとどうにかしてほしいね

日本代表で放り込みが上手く行ってるのなんて見たこと無いからな

日本にはスカイラブハリケーンって文化があんだよ

そもそも放り込む状況でもまったく選手らが放り込まんのだからいらんだろ

>>849
何のために練習してるん？

ボールを大事に繋ぐため

やっぱこの監督だめだ、相手に限定した攻撃の情報与えてどうするの？

倉内って人いたと思うけどいまいちだったよな。
最近名前きかなくなったけどまだ現役なの？

高木が居た頃は放り込みしか無かったのにな。

そんな文化なくても、囮にはなるのにな

通用するしないより、自分がやりたいかやりたくないかでプレーする王様がいるからな
こっちの選択肢が減れば、相手チームは対処しやすくなるのにな

これも情報戦かもしれんぞ
小柄な選手ばかり集めて無いと思わせて縦ポンや！

豊田もマイクも電柱になんねーよ、って事
まあじっさい、コイツ等に放り込んでもギリシャあたりのDFにすら
跳ね返されるだろ

>>846
確かに、欧州南米のショートコーナーは変化を付けてきた感じがあるけど、日本のショートコーナーは全然意外性がないね

そういや大久保は結構ヘディングで点獲ってる印象あるな

ザックが吉田を使い続けた様に
次期代表はニッキを使い続けて育てるしかない。

ダルシム最強

日本に空中戦の文化ない。あえてね。

ザック敗戦の弁「日本人にはシュートをうつ文化がなかった」

ようやくハーフナー要らないって気付いたか

そりゃ中村俊輔読んでねえからザックは
どんだけDFの得点力でアジア制してきたか

結局あの早稲田の女は内定取り消されなかったの？

昨日のなでしこのショートコーナーはなかなか効果的だった

>>852
ハフナー１人入れたって相手がちょっと調べりゃバレるような情報戦のために貴重な枠使わないだろ？

もともと高さが足りないお国柄なんだから高さで勝負しようと思ったら
高原や久保みたいにワントップでスタメンはって１試合出てほしいと思えるストライカーが出てこない限り
高さ勝負は思い切って捨ててもいいかもしれん
ハーフナーや豊田を投入して高さに賭けるよりは大久保投入して
岡崎と大久保の走りこみに放り込んだ方が分がありそう

>>474
クラブは代わりがいるけど代表は代わりいないもんね
例えばマンUの監督はルーニーをクビにしてルーニーにひけをとらない選手、例えばクリロナとか連れてくることは可能だが
イングランドの監督はルーニー使うしか無いもんね
だからカズ、中田、俊さん、本田、歴代の代表エースと言われる方々は増長したんだな
中田がFWが追いつけないスルーパス出して追いつけないFWのほうが悪いみたいな風潮になってたのは異常だった
本田がPKでど真ん中に蹴るのも後世の人が見たらなんじゃこりゃと思うだろうな

身長関係ないなら、ゴリの良いところなくなるだろｗ
クロスがお得意みたいだけど、アシスト１しかないしｗ

>>857
その場合予想外に放り込んでも、何考えてんだと思われながら跳ね返されるだけやで。

>>858
ギリシャのバックラインは「すら」とか言えるレベルじゃないんだが。
お前どれだけギリシャ侮ってんだよ。

>>870
高原は高さで勝負できるプレーヤーじゃなかったろ。

>>871
目指してるレベルが違うんでしょ。
でもその周囲との違いが納得出来ないというか
現状とスリわせて最善の方法を選べないというか。
本人が年下の時はいいけど本人が年上になったら
チームとしてはしんどいよね。

>>737
センターサークルあたりだと結構強い

人に付くかボールへ行くかになると…ね

ビッチを具現化？

第一回WBCのよみがえれ福留→ホームランとか見事な空中戦だったと思うけどな

残り１０分で放り込みしても可能性は低いって言いたいんだろうな。
あとは相手が放り込みできないようにボールキープ時間伸ばして回数を減らすのが現実的だな。

これは正しい。今まで終盤に守りに入って上手く行った例が無い。ほぼ必ず失点している。
だったら、最後までパス回しをするのが合理的なのよ。

つか高木はどうだったのよ。

こう高さの勝負って高い人＋出す人の問題だから
今そういうの出す人いないから高い人いても無駄でしょ。

豊田もハーフナーも空中戦の選手じゃないよな？
日本で空中戦が得意なのって例えば誰？

予選の対戦相手見ての決断だろな
高さのオプション放棄はザックも批判覚悟でしょ

空中戦でなんてアジアですら通用しないのに
W杯でやる馬鹿いねーだろ

>>874
PKでど真ん中に蹴ることがレベル高いの？
ただカッコつけたいだけにしか見えんが

空中戦と言えば野球のホームランの打ち合いだからな

>>884
PKでまん中蹴ったらカッコつけなのか？？

>>884
一番したのに関してはレベル云々は関係ないね。
真正面に蹴るなんて誰でもやってるし。

ハーフナーを囮で入れて相手ＤＦを中央に張り付かせて
セレッソ組で地上戦を仕掛ける

これがいいんだけどな
相手が相当混乱するだろ　どっちなんだって

>>881
ハーフナーは具現化系能力者

北朝鮮の吉田のヘッドも、ショートコーナーでマークずらしたから決まった
あの時もマイクが出ていたが、単純に放り込んでも無理だっただろうな

>>884
ゴンもかっこつけてたって事か

>>888
点を取るためじゃなくてスペースを作るとか敵のマークをブロック
するとかそういう役割ならアリなのかもしれんがそのために
一枚使うのはどうかという話もあるな。

>>884
俺様のチームなんだから好きにさせてもらう！俺tueeeeeeeee！！！！ってやりたいだけ

＞本田がPKでど真ん中に蹴るのも後世の人が見たらなんじゃこりゃと思うだろうな

「なんじゃこりゃ」と思う後世の人のイメージが描けないが
後世の人がどういう思考でそう思うのか、わかる人がいたら解説してくれ

ＰＫど真ん中に蹴ったらなんじゃこりゃなのか
ヤットさんのコロコロのほうがよっぽどなんじゃこりゃだろ
どこ狙おうが決めればいいんだよ
ドニワカなんじゃね

加茂時代、とにかく高木の頭へなんて戦術あったやん

>>896
世界に届かない時代だったから

駒野しかクロスあげないからな

珍グランドとかの脳筋放り込みをテクニックがある日本がやる必要ない

選考の時点で空中戦もカウンターもオプションも捨ててパス回ししかやって来ないの
半ば分かりきってる状態なので相手からすればこんなに対策しやすいチームもない
ある程度ボール持たせてカウンター狙い、あと攻める時は放り込みで圧力かけていく
きちんと対策すればドイツのオージー戦みたいになりそうだ

>>895
ガチャピンのコロコロは確かになんじゃこりゃだな。
トッティみたいにクッキアイオしたらマルディーニに激怒されるけど
真正面に速く蹴るのは割とよくある。

あえてね(*´▽｀*)

フランス戦でもコーナーキックの守備で効いてたのになハーフナー
こっちが空中戦やる気なくても相手がオージーみたいに放り込んできたらどうすんだよ
アジア杯ですら岩政いれて吉田と2枚でしのいだのに

釣りおの高さだけは世界レベル
吉田より頭ひとつ高い打点で打てるし、滞空時間がある

豪戦の終了間際、負けてるのにｼｮｰﾄｺｰﾅｰから香川へ足下へのパスだもんな
PK取れたけど周りがハーフナー使う気なしで可哀想だった
ザックは意図してハーフナー入れてたと分かってちょっと安心したわ

>>898 あと剣豪も上げてた

早くも情報戦が始まってるな。
相手チームが聞いたら、セットプレーの対策を疎かにするだろ。
日本代表のメンバー身長を見ただけでそうなる。

・・・
そこが狙い。

日本相手に試合やるときって
基本的に放り込んでたら勝てるよね

何で日本は高さをもっと強化しないんだろ

>>907
でかい奴が総じてヘタクソだから

育成で高くしろってか

ドログバ１８８cmのド迫力空中戦ファック

ギリシアもお馴染みのサマラス、ミトログル、ツィオリス、モラス、トロシディスら平均１９０cmの選手たちが迫力で終盤に雪崩れ込んでくる

ザッケローニはここにきて賭けに出たね

左サイドから上がってきた長友が真ん中に切れ込んでシュート。
こぼれ球に岡崎。

この練習を１兆回やればＷ杯で優勝できるお。

日本のテクニック信仰もいい加減にした方がいいな
数人うまいやついれば十分、うまくたって競り合いや空中戦もロクに勝てないのより
足元下手でも競り勝てる選手がほしい

>>910
そいつらに1点とられる前に、3点ぐらい取っておくつもり

対コートジ

トラオレ２０３cm　vs　吉田１８５cm
ドログバ１８８cm　vs　今野１７８cm

対ギリシア

モラス１９５cm　vs　吉田１８５cm
サマラス１９２cm　vs　今野１７８cm
ツィオリス１８９cm　vs　内田１７６cm
ミトログル１８８cm　vs　長谷部１７９cm
トロシディス１８６cm　vs　長友１６６cm

ド迫力空中戦ファックを制するのはどちらか

終了間際、パワープレーで点を取った代表の試合あったかな？
記憶にない

　

>>913
どちらが先に先制するかが全てだな
大きな賭けだ

日本は超人FWいねーんだからいんじゃね
バルサ目指してるんだけど実際のゴールは
泥臭く決めるorフリーキックしかないし

>>915
97年のW杯最終予選で、DFからのロングフィードをロペスが競って、
誰にも触らず同点ゴールになったシーンは今でも覚えてる
他にもあった気がするけど、全く覚えてない

>>884
PK戦じゃなくキーパーが弾いたボールもインプレーになるゲーム中の場合だと
真ん中に蹴るのは有効なんだよ、角度を考えれば
キーパーが真ん中にヤマ張るってのはコース狙われた時の反応が遅れるから基本出来ない
となるとキャッチはまずされないからセカンドボール直接蹴り込む意識で強いシュート真ん中に
撃ってやれば細貝が走り込んで決めてくれ・・・る可能性消えたのが悲しい

>>776
チョンボしないやつがいないじゃん

日本でヘディングといったら巻しか思い浮かばない

利き足が頭　って日本語弱いザキオカを忘れたのか

>>919
細貝って地味にPKやCKとかセットプレーの混戦からゴールするのうまいから
いないのはそういう意味でも勿体ないな

一人くらいデカいのいても意味ないからな　捨てて正解

言っていることはわからんでもないが、齋藤とか使い道がなさそうな選手よりは
長身のＦＷを１人入れておいた方がよかったと思うけどなあ

>>884
お前はサッカーやった事無いのか

確率の問題でしょ
放り込みは大抵相手ボールにして悪手になる
繋いでいった方が可能性がある

>>927
そうなってしまう状況をみて「日本には空中戦の文化がない」ということになったんだろうね
そして国内では放り込みが少ないから国際試合で放り込まれると脆い

ドログバなんかこわくない
ttp://kwout.com/cutout/y/dh/59/4x5_bor.jpg

>>928
前後分断のぽっかりサッカーなら放り込みしてもリスクが少ないが
コンパクトな布陣でカウンター食らうとDFラインの前後に広大なスペースが開くからな。

世界レベルのプロが突進してくるさまは本当に怖いからな
ボニー88kg、ドログバ90kgが全力でぶつかってくるんだぜ？
黒くしなやかな筋肉の塊がズドン、と体当たりをかましてくる
本当に怖いだろう

だから危険でも得点が必要なときのはなしだし。

それは間違いない
が、じゃあ南アはなんだったというのだ

唯一の脳筋枠、吉田

しかし、脳筋どころか脳的にアレ過ぎて使い物にならん

>>879
何を言ってるんだ？
勝ってりゃそりゃ鳥かごで良いんだよ。
負けてる時の話だろ。

ザッケローニは長身選手が守備にも役に立つことを忘れてないか？

ザックまじで頭おかしいか、おかしいふりしてるんだよな
オシムだってベルギー相手に巻つっこませたり
終盤でＤｆつっこませて点取ったりしてる。

代表監督が「文化がない」と言い出したら単なる言い訳だなｗ

がたいの良いでかいやつは野球にいくからな

中澤みたいなセンターバックいねえのか
コーナーキックのときはエースストライカーだったのに

どうしてもパワープレーしたきゃマヤか森繁でもトップに残しとけばいいだけ。
電柱FWである必要はない。
ザック的にはリスクを冒して点を取りに行く場合はサイドを高い位置に張り付かして人数かけるんだろうな。

>>523
あるよ
やきうほど数値化しやすくないだけ
プレミアリーグなんかは今はどのチームもデータのアナリストがいるし
ブックメーカーなんかも活用してる
サッカーにおいてもこれからさらに発展するはず

>>940
まあ、そんな感じなんだろな。
長友を前に上げて。
しかし、森重は無理だろよ。
公称１８０ｃｍのＣＢを上げてもどうにもならない。
空に関してそこまで抜群の強さがあるわけでもないし。

柿谷先発の時は、今野か内田のどちらかを、森重か酒井に変えて欲しいな。
そうしないとセットプレーの守備が高さ不足になる

まあザックはそうするだろうけどな

具現化と聞いて
ハーフナーを侮辱した
アディダスの石津を思い出した。

つーか負けてる状況でハーフナー入れても本田や香川とか放り込まずにずっとキープじゃん
ハーフナーが位置取り悪かったり反応悪かったとしても放り込まなきゃ
かといってミドル打つわけでもなし、綺麗に崩そうとしすぎなんだよ

つーか、世界的にも残り15分で放り込んで上手く行く試しは殆どないけどな。

>>1
観てないけど今野が開始4分で2失点見たいだぞｗ
どーすんだよハゲハゲ

>ハーフナーが位置取り悪かったり反応悪かったとしても放り込まなきゃ
選手が監督を馬鹿にしてるんだよｗ
ザックの指示なんて誰も守らない
遠藤のコメントを読めば分かる「やるのは選手なんで」
で、ザックは体面を取り繕いたいからこういう発言になる

まあ考えてみればイタリア人だろうがなんだろうが、
説得力のない監督のいうことはきかない
それだけ選手も成長したってことだろうな
選手経験のない監督ってのは、
何かで自分が優秀であることを示さなきゃいけない
ザックがそれをできなかったっこと。
単なる残念な監督

天才肌を神様にしてボール集めるの日本代表の文化だよな

ハーフナーも豊田も出場機会はもらっていて、クロスだって1本も受けられなかった訳じゃない
劣勢時の切り札になりたいのなら、そこで決めていればよかっただけの話

ハーフナーなんてタジキスタン相手に無双しただけだろ

攻撃的ＭＦ（いわゆる１０番）がもてはやされるのは日本の文化
キャプテン翼以来だけど

>>1
名将だな。
ふらふらして方向性が見えないより良い。

２列目の選手あんだけいるけど
使う機会あるか？
ザックの選手交代はヘタすぎるし
２列目の３人は簡単に変えないでしょ？
香川・本田・ザキオカの３人はさ
学、キヨタケをどこに使う

ザックは個性の強い駒を並べてるだけで、監督としての思想がないと感じる。
オシムに比べると特にそうだ。

>>952
でも翼って「日本の10番」ってイメージあんまりないんだよな
ドライブシュートかオーバーヘッドで得点するってのと、
パートナーとンツーで相手抜いていくだけ（まれにドリブルで11人抜き）

ハーフナーと平山はデカイだけと思われるのが嫌で足元ばっか鍛えてああなった

>>947
あれ？俺らこれでいけるんじゃね？と脚さんに錯覚させた名古屋くんは酷いことしたよね

まさかザックは予選突破が目標じゃないよね？？？

体力が劣る日本人は、合気道とか経絡の勉強をすべきだ。

理由は分かるな？

ぶっちゃけザックは欧州（イタリア）で自分がどんな評価されてるか分かってる
もう欧州で監督に復帰することはない
いい老後資金が出来たなぐらいだろ
日本がどうなろうと知ったこっちゃないだろｗｗｗ
まあベスト１６ぐらいいって
気が向けばアジアでもう１回監督やるかな、ぐらい
馬鹿な監督を連れてきたもんだよ、協会は。

俺はザックを批判してるんじゃない。多くの人間がこんなもんだろ

監督は日本人でやってほしい

日本人でヘディングに特化してる奴らって
センターバックいっちゃうもんな

放り込みやりたきゃモイーズつれて来い

日本人は極端だからな
ID:erR0ofgM0　このアホなんてその典型例

一つのやり方以外は認めないってチームは糞弱い

動画

FC東京×ガンバ大阪　全ゴールハイライト　エドゥーのスーパーゴールなど
http://www.youtube.com/watch?v=4kM7ze1IAF4

>>949
単純に選手が勘違いしているだけなんだが。
まあでも、もう決まった事だ。
後は思ったように頑張ってくれとしか言いようが無い。

>>959
まさか、ピークを決勝トーナメントに持ってきてベスト８以上に狙って進出できる、
なんてとんでもない自惚れが生じてるんじゃないよね？
今のチーム力なら初戦に全力ぶっこんで死に物狂いで引き分け以上をもぎ取って
後は一戦毎にいけるとこまで突っ走るだけだ。
大会を通したコンディショニングもくそもねえ。

>>967
お前は何言ってるんだ？
勘違いしてる選手をコントロールするのが監督の仕事だろうが
何の為に高い給料払ってるんだよ？
選手経験のない監督はある意味（名声がないという）ハンデを背負ってるので
その為の方法は確立してないといけないんだよ

散々マイクにクロス上げなかったし
個人的ないざこざがあったとしか思えない

対戦相手が空中戦を挑んできますｗ

オーストラリア戦の悪夢再び

パワープレーをしようとハーフナー入れたのに
放り込みを一切せず、頑なにショートパスし続ける中盤なので、背の高いFW入れても無意味

>>966
ガンバのバイタルはスッカスカだな
今更だけどこんなやつら代表の守備の軸にすんなよ

>>943
ジーニャスはベルギーの186ｃｍのDFに空中顔騎するくらいジャンプしてたし
高さ的には大丈夫なんじゃないかな？

今でも今野が一番一対一の守備強いの？

2008アジアカップ準決勝サウジアラビア戦

真上にボールが上がったとき、今野がいもしない相手を背後に感じて
背後を腕で抑えるようにしながら頭で処理しようとして空振り。ボールはバウンドして相手へ。
ああいうのがハイボールコンプ。

石津は何してるの？　稲本で有名になったブスリークスは？

ザック自身が日本人よりも背が低いもんな。
あんな西洋人いるんだと思ったよ、１６０半ばじゃない？ｗ

記憶に残るパワープレイ
02アイルランドｖｓドイツ、終盤でかいのに放り込んで、ちっこいのが鼠のようにすり抜けていった同点ゴール
02コリアｖｓイタリア、アンアン競り勝って決勝ゴール

ビアホフがいないのは仕方ないが、どのタイミングでも速いクロスを挙げられる岩本てるのような（精度より）強いキック力が必要なのか？

平山が登場した時は日本の新時代を感じたもんだけどな・・・

>>973
それ選手の中でも可笑しいという声が出てたぞ
山口だったかな？

ハーフナー投入したのに無視するかのようにちょこちょこパス繋いで可哀想だった
それが誰の意向だかは分からないが選手間でも疑問の声が出てるということはチーム崩壊しかけてるね
ザックは完全に舐められるしチームはバラバラでドイツ大会の二の舞

>>979
ラテン系はそんなに大きくないよ。

空中戦ならこっちのものだ！

シュート打たないでパスするとか、後ろにパス出す意識と同じだな、
パワープレーが苦手というのは。
つなぐ意識と表裏で。

日本人助走ないと20mレンジのシュート、へろへろのしか飛ばないし。

>>1
長身ＦＷはわざわざ招集しないけど、
負けてて残り時間少ないときは、吉田を上げる、ってことなのかな？
昨日のバルサみたいに、ピケを上げてたけど。

攻撃の空中戦は捨ててもいいけど守備の空中戦捨てると
ドイツWｶｯﾌﾟのｵｰｼﾞｰ戦みたいになるから後半引くとあっさり逆転されるね

>>973
まずパワープレー用にハーフナー入れるのが悪手だろ
誰得よ

>>986
昔は日本人のサッカー選手も釜本、奥寺とか脚が競輪選手並みにぶっといのがいたけど、
今は香川とか内田とかそこらのバイトでしてる大学生みたいな体型だよね
蹴る競技なのになんで？

>>968
はあ・・・、お前はもう少し考えてからレスしろよ・・・

＞勘違いしてる選手をコントロールするのが監督の仕事

その通りだ。
それがわかっててなんで

＞選手経験のない監督はある意味（名声がないという）ハンデを背負ってるので
その為の方法は確立してないといけないんだよ

こんな世間知らずの中学生みたいな事言えるんだよｗ

この、手段を確立するってのは監督単独でできるのか！？
できるわけねえだろが。
上からその権限について委任されてないとできるわけが無い。
何をやったところで自分は選ばれる、試合にもでれるなんて状態なら
監督が何を言ったところで自分がやりたいようにやるだろうよ。
実際にボールを蹴るのは選手なんだから。
お前、管理する側で仕事した事ないのかよ・・・

はやめの低いアーリー気味のクロスも少ないね
柿谷なんか最終ラインのかけひき下手でオフサイドしまくるし
やっぱ岡崎のワントップも考えとくべきだね
岡崎は2列目からの飛び出しやダイアゴナルランのほうがいきるって論調あるけど
そういうのは能力の一部分であってよりゴールが狙える最終ラインのかけひきに
特化させるべきだね
そして酒井ってのは柏のときようなクロスでなく代表戦ではいがいとクロスの弾道
が低くなるイメージなんだよな
それを逆にいかすようにすればいいな
その場合は清武が前にいるとやれないから清武と酒井の縦の並びはやめる

具現化

>>992
守備のショボイ現代表じゃ、岡崎の守備力もバカにできない
後ろが盤石なら攻撃専任でもいいと思うけど

利き足は頭って言ってたの巻だったっけ

中村俊輔のCKを中澤佑二がダイレクトボレーでスーパーゴール　川崎×横浜
http://www.youtube.com/watch?v=tmDZccQnbds

だって馬鹿にされるもん！

負けてる時は守備から回せばよい

サッカーで空中戦って

1000なら俺は今年のクリスマスはストレートロングで背が低いなで肩の気が弱くうつむき加減ででも笑顔が可愛い美少年と、、ムフフ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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