【バスケ】FIBAが日本バスケットボール協会に期限１０月末と最後通告　一元化に向けて進展なければ資格停止処分も★2

日本バスケットボール協会は１４日、ナショナルバスケットボールリーグ（ＮＢＬ）と
プロのｂｊリーグが異なるルールで併存している状況で、国際バスケットボール連盟
（ＦＩＢＡ）から１０月末までに一元化に向けて具体的な進展がなければ、資格停止処分を
科す考えを示されたことを明らかにした。昨年１２月にも処分の可能性を示唆されたが、
状況に変化がなかったため、最後通告を受けた。

協会によると、ＦＩＢＡのバウマン事務総長が先月２２日に緊急来日して、両リーグが
協会統括の下、同一の国際ルールで行うよう求めた。ｂｊは協会の認定団体ではあるが、
バウマン氏は独立した組織である上に国際ルールではないことを問題視。ＦＩＢＡの定款や
内規に違反するとの指摘を受けた。資格停止となれば主要国際大会には出られず、
五輪や世界選手権出場への影響は避けられない。

両リーグは２００５年に分裂。一元化を探ってきたが頓挫してきた。今年３月に協会側は
１６年開始を目指して「プロリーグ検討会議」を設置したが、具体化していない。
深津泰彦会長代行は「時間がない中で、胸襟を開いて話し合わないといけない」と
危機感を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140514-00000081-mai-spo

★1　2014/05/14(水) 20:29:29.60
前スレ　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400066969/

自慢していいですか？

一元化しようが弱いんだからほっとけ

力を誇示しようとする年寄りはアカン。

黙ってコネだけ働かせておけ。

麻生がなんとかせい

よくわからんけど極真が分裂したようなもん？

バスケット狂
もバスケスレに来なくなったな

NBAは国際ルールでやってなかったよな？
今は国際ルールでやってるの？
NCAAとNBAは同じルール？

協会側だろうが、bj側だろうが問題点を挙げ連ねるのは簡単だけど
良いところは部分的な成功以上の事は言えない
前スレだってそう言う内容だったよな
つまり双方クズで、金の問題起こしまくりだし、実力は低いまま
一元化しても、それが日本のバスケの強化や人気向上って観点では
大して意味がないだろ

ｂｊリーグの試合は賑やかで、演出がド派手でオモロイ。

バ腐（・∀・）

どうせbjみたいに外人ばかりになるんだからなくなっていいよ

>>9
高校にバスケ留学ででかいだけで素人の
黒人連れてきてる時点で日本が強くなるわけがない
bj含めてどんどんつまらなくなっていってる

自慢してよかですか？

純粋に体格が物を言う競技だからまずアジアで中国に勝てる気がしない。

>>12
bjが出来て、日本人のトップリーグプレイヤーは減ったのかな？
自慢リーグは日本代表を強くしたのか？
誰かの書き込みを考えもせず真似るのはバカのやること

腐りきった協会で有名な

>>13
これとかか(´・ω・`)
ttp://www.japanbasketball.jp/wintercup/2012/team_detail.php?team_id=101090

>>9
うん
意味ないよ

bjは現時点で統合するメリットがあまりないよな
世界からハブられても元から関わってないからダメージ無いし

どっちにしろオリンピックも世界選手権も出れないんだかどうでもいいよ

NBAだけでいいよバスケは

今はアスリートががんばらないとスポーツが注目を集めることもない

こんあぐだぐだやっている前にまともな強化をしてアジアくらい勝てるようになってくれよ

タイやフィリピンに負けるほど弱いってのが衝撃だよな

ｂｊを認定から外せばいいんでないの

サッカーには追いつけないけどそういう一貫した協会を作る的な発言
してたのになあむしろ野球式になっちゃって残念すぎる

野球はMLBのトップクラスの選手が何人もいるわけで
バスケはアジアでも弱すぎて世間じゃ誰も話題にしてないレベルだろ

まあ新しい団体作るしかないだろうな

野球は大人気なんだから、何もしなくていい
例えやる人がいなくても大人気

バスケ狂に見捨てられた球技

クロンボとの差が絶望的すぎる
バスケはもう完全撤退しようよw

>>27
アメリカでも人気ないMLBのトップと黒人の憧れNBAのトップじゃレベルが違うからな

日本にはバレーがあるから無くなってもいいよ

>>32
人気面はMLB≧NBAだぞ

>>33
バレーも暗黒期というが部員自体が激減しているんですが…
というか女子バレーですら減っている

もう強化・育成を根本的に考えるしかねえよ
指導力不足って海外じゃ散々指摘されているわけで（男子バスケな

>>35
指導力不足は顕著だね
アイシンがジェリコ和歌山に負けたことがその証明だ

ともかくアジアで弱いのは明らかに指導者の問題
聖域つくらんで改革してくれ

なんつーかバレーはあの得点決めたあとにみんなでコート駆け回ってる姿が
もう、体育会臭キツくて今の若い子達には受け入れられない気がする。

個人的には男子のあのジャラジャラ首に巻いてる奴がみっともないと思う。

bjは県に１つしかチームをまだ作れないんだっけか？
その規約のせいで名古屋にチームを置けないのはどうなんだろうって思う

>>37
代表の強化の失敗じゃないの？

>>40
代表ってもボトムアップだろ
上澄みだけ強化してもレベルがあがるもんじゃない

せめてアジアだけでも強くて韓国とのライバル対決で盛り上がれないと話しにならんな

bjによって、金を払ってバスケを見に行くっていう概念が非競技者に生まれたのは凄いことだと思う
協会は何をした？
NBLなんて名前知らんだろ

>>41
それを言うなら
代表の人選はTOPが集まってるの？

>>13
190cmにポストプレイやらせるつもりかよ。
世界基準で考えれば、ボール運びを徹底的に叩き込まなきゃいかんのに。

これは自慢出来るぞ

FIBAは実質トップリーグが二つあるのが問題と言っているのだから、
NBLのプロチームがbjリーグに移籍して、残りで実業団リーグ作って、
bjリーグをトップとして実業団リーグを下部リーグとすれば、
チーム数的にも、動員数でも矛盾は無くなくなる。

JBAが面子を捨てればいいだけ。

bjはとにかく協会側に対する不信をもっとアピールすれば？
いくら山谷が頑張っても協会側の理事がゴミだらけで信用できないと
もっとアピールすべき
そうすればゴミ理事も一掃できるし

bjは投資家から資金を集めて設立したリーグだから
その投資家へのリターンもしなきゃならないから必死だわ

今はスラムダンクの神風みたいなのは無理だし
地道に実力あげて世界で結果を残すしかない
いい加減腹くくって真面目に強化すりゃいいのにね
アジアくらいは何とかなるだろ
糞弱いって言われている男子バレーですらアジアじゃそこそこなんだし

>>47
移籍せずに
bjをプロ
NBLを実業団にすれば良いじゃん
NBLのプロは実業団に近いんだし

女子の場合、外国人との身体能力の差が男子ほど開かない。
だから女子バレーも女子バスケも外国人と対等に戦える。

>>51
移籍しないと明確な差がつかないから
FIBAが納得しないと思う。

移籍後のチーム数は、
bjリーグ　約30チーム
事業団チーム　約5チーム
明確な差が付く。

>>52
ミューヘン男子バレーのように
何か技を考える？

桜木花道も好きだけど
宮城リョータはもっと好き♪

>>53
ああそうか
移る条件に
いろいろな面bjにすべてを合わして欲しい

日本に於いて、

　バスケ　は　先が無いスポーツ　の認定。

もう完全に決別しちゃえばいいじゃん

>>52
それは嘘
陸上とか男子よりさらに通用してないからなｗ
男子より層が薄いってのもあるし指導者のレベルの差がそれほどないってのも大きい
男子バスケとかの場合は何千万ドルって稼ぐスターのいる競技だから
部活の延長でやっている日本とはまず指導者レベルで差が開く

陸上も水泳も日本の場合は男子＞女子
身体能力は言い訳に出来ないんだよね
女子競技の場合はラグビーやアメフトがアジア無双しているような面もある

>>59
米国は部活じゃん

日本で女子が男子に負けてる競技つったら体操が一番だろ
なんで女子体操だけあんなレベル低いんだか

ｗｉｋｉで見たら最近オリンピックには程遠いが、
東京で開催国特権で出る時は、最下位になるのか？

>>60
コンタクトスポーツの場合はどうしても身体能力の違いが結果に反映されると思うよ。
特にバスケのようなゴールが上にある競技は。

>>61
アメリカは部活ってもセミプロみたいなもんだよ

バスケとバレーは欠陥スポーツの極みだと思うんだけどな
体が小さくてもアジア人でもやれる野球やサッカーのほうが競技としての完成度は上

ｂｊは一元化のメリットがないのだから知らん顔でいいんじゃないの

>>62
新体操に流れるんじゃね？

>>64
だから身体能力競技だと日本の場合は男子＞女子
指導者の能力の差やあとは層の違いが大きい
女子競技はアメフトやラグビーがアジア無双のようなもんだから
強化している国が少なすぎたりなかったりして

>>62
女子は選手の旬年齢が若いからじゃね？
それこそ
幼稚園からやらないと
旬に使えない

黄色人種じゃバスケ無理とか得意げに言ってる奴いるけど
アジアの中でも中国韓国の足元にも及んでないからな日本のバスケ

>>68
元々女子競技強いのはアジアじゃ中国で日本は女子スポーツは結構いまいちなんだよ
夏季五輪も冬季五輪も日本は中韓と違って男子の方がメダル多いし
夏季は女子レスリングとか層の極端に薄い競技への依存度が高かったり
女子体操の場合は中国やアメリカなど強化している国が多めなのが一番の理由だろうね

日本にもヤオミンみたいな奴が突然変異で生まれてくればいいんだが

>>66
「やれる」のと「活躍できる」のは別だ

>>71
昔から身体能力を言い訳にするのは日本の無能な指導者の十八番だったりするからね
サッカーも昔はそうだったらしいね
野球は日本人投手達がそういった言い訳を許さないほどの活躍をしている最中だが

女子スポーツは才能がある選手がぽっと始めて一気に世界クラスになるケースがある
柔道とかでもあった。
別のスポーツから勧誘してきたのが世界一になったりな。
これは優れた身体能力を持った人間が入って来た時の身体能力の差も大きいけど
最終的には競技人口が多くてその身体能力に合わせて成熟した競技の場合は技術で何とかされるケースが多い。
女子の場合は男子であれだけ普及してるサッカーでもまだそこまで成熟してないって話。
男子サッカーと女子サッカーは同じサッカーでも全く別物だからな。
未成熟なスポーツ程環境が整ってる国が強い。

MLBでやってる日本人選手ってデカい方なんだよねえ

ダル→197cm
岩隈→190cm
田中→188cm
上原→188cm
黒田→185cm

ともかく日本の中高年は言い訳が多いんだよ
身体能力が〜とか体格が〜とか
海外じゃバスケもそうだし、ラグビーだって技術面の拙さを指摘されているわけよ
外国人の指導者からね
いかに言い訳でまともな強化や育成をやっていないかって話だよね

フィジカルは技術
フィジカルを言い訳にするのは甘え

バスケの場合は身体能力の差が結果に表れると思うけどな
ゴールが上にあるんだからデカい奴が有利に決まってる

>>77
だから野球で一番体格が必要な分野の投手でも結果を残しているってことだね
MLBは投手はアメリカでもサイズがないといけない、チビは取らないって球団も普通にあるポジション

>>77
野球は長い間かけて
高身長選手の野球育成ができるように
なっただけじゃん

>>79
日本人は指導者のレベルが遅れているって指摘が一番嫌いってか
絶対に認めずにほかの理由を探しまくる悪癖があるからな
アジアでも指導者レベルで遅れている競技は少なくないだろうね

>63
万が一出られたとして１１位に大差を付けられて最下位。それくらい世界とは差がある。

>>83


それはあるだろうね
特に
高身長の選手を俊敏に動かす指導とかね

野球や卓球のようなノンコンタクトスポーツは日本人でも活躍できる
でもバスケのようなコンタクトスポーツかつゴールが３ｍ頭上にあるスポーツは体格に恵まれたやつが有利に決まってる

リーグに参加するクラブは全部プロにしましょうってのが
ｂｊってとこの主張ってことでいいの？

ほんで協会ってのは参加クラブはアマでもプロでもいいですってこと？

選手の雇用形態というより、リーグに参加するクラブの運営形態がプロなのか
アマなのかってことが問題なのかな？

>>77
物理の法則で
リーチ×パワーってのは絶対だからね
パワーが同じなら身長のでかい方が自動的に威力が増す

>>86
だから
恵まれたやつが俊敏に
動けるかどうかじゃん

>>79
まずアジアで勝って世界大会で勝てなくて悩むべきだよな

スタートラインにすら立っていない

どうせオリンピック出れないんだし無視しても問題無いんじゃね

協会がだめなとこはこれだから困る
日本人はスリーポイントとか、戦術とかで活路を見いだせばいいけど、世界に勝つとかいって身長ばっか追求するからな

>>92
それが正攻法だから
仕方ない

女子バスケは外国人のオンザコートを減らした事や
有力選手がWNBAにとられ日本に来なくなり外国人選手なしとかになり
世界の中でまったく勝てずアジアの中でもなかなか勝ちきれず
女子バスケの危機が叫ばれてた時期があった

それを地道な強化を重ねることでアンダー世代では世界ベスト４に入るまでになったのに

女子は男子に比べて体格の差が少ないから

こんな馬鹿げた一言で片付けようとするドアホがいる事に驚愕するね
結果出した後にしたり顔で、それくらい当たり前みたいに言うクソ野郎はどこにでもいるよな

国際大会出れなくても問題ないよな
いつまでも今のままというわけにもいかんだろうが、ゆっくりやればいいよ

>>92
2006年に日本で開催した世界選手権で、日本はアフリカ代表のアンゴラと戦った。
アンゴラは高さは日本とほぼ同じでアフリカの国にしては身体能力もさほど高い訳では
ないが、チーム戦術が優れていてアフリカ選手権で最多の優勝回数を誇る国。
日本代表は心技体の全てがバランス良く劣っていた。
上手くフリーの状態を作られて3Pを打たれ、アンゴラの日本戦でのチーム全体の
3P成功率は5割に達していた。
そのアンゴラは、五輪ではアジア代表と並んでビリとブービーの常連。
高さ優り、個人技もチーム戦術もある欧米の強豪国には敵わない。

男子のサイズアップするのは正当な強化方針

そもそも強化に特効薬なんてない
地道にライセンス講習で知識を普及させたりボトムアップする一方で
トップレベルは海外遠征などをして経験を積ませるなどなど

男子バスケの場合は、絶対に身につけていなければならないものが足りていない状態なので
付け刃の新規の戦術などというものは必要ない

フットワーク、ハンドリング、対人技術、シュートスキル、パススキル、判断力
ハーフコートのマンツーマンできっちり守れるようにすることなど
まず基本をやらなければならないし、それを世界標準のサイズでやらなければいけない

戦術がどうこう言うのは、世界標準のサイズで基本的な技術が身についた後で良い
そんな戦術どうこうで、どうにかなるほど日本のバスケは強くない
というかめちゃくちゃ弱い

最近の若い子をみてるとデカて動ける子が出てきてる。
渡邊雄太君は楽しみだ。

男子の代表とかの試合見ると外国人と日本人ではなんか体の厚みが違うよね

4,５０年前まではフィリピンに勝てなかった。ようやく昭和５０年頃に
フィリピンには勝てるようになったのに最近は負けてるのか。精進しなよ。

バスケのFIBAってずいぶん強圧的なんだな
サッカーでもリーグが分裂してる国あるけど
FIFAは指導してるだろうけど国際試合資格剥奪とか強引なことはやらないぞ

ダメリカに何も言えないジャップ(´・ω・｀)

どこの事だよ

>>98
２００でもセネガル相手にインサイドだけで勝負は無茶だからね

新潟商業の渡辺大我（２０５）もペリメーターから勝負をしかける選手
まあ渡辺大我は中学時代からアウトサイドからのプレイが好きだったが

高校でのセネガル人選手は賛否両論なわけだが
高校で１９０〜２００の選手でもアウトサイドからペネトレイトや３P打つのが普通になった点では
日本のバスケには貢献してるんじゃないかと思う

>>100
男子バスケの場合はアジアで人気競技だからな
育成面で遅れをとればそりゃ普通に弱くなる一方だろう
女子バスケは女子の団体球技の中じゃ人気競技だが
強化している国は日中韓＋近年台湾が加わったくらい
フィリピンだとボクシング、ビリヤードに並び国民的人気競技が男子バスケで
プロリーグも盛んだったりするからね

ｂｊは頑張ってるから、もうｂｊだけでいいよ

何にせよ、アジアでもメジャー中のメジャー競技だけに
男子バスケの強化は指導者レベルから根本的な改革をせんと駄目だろうね
ラグビーとかだと強化している国の数も少ないから
海外から技術が足りないと言われてもアジアじゃ圧勝レベルだったりするが
メジャー競技はまずその国の指導者のレベルが試される

日本はあと男子バスケさえそこそこになればスポーツ面じゃそれなりに格好がつくレベルまでなっている
アメスポも欧州系も人気競技で海外で活躍する選手も増えているし
男子バスケだけが致命的に足を引っ張っている状況なんだよね
その辺自覚せんと

指導者の力量不足は嘆かわしいの一言に尽きるからね

協会はライセンス制度や、公式でDVDなどでスキルトレーニングなど作っているが
まだまだ効果が発揮できているとは言いがたい状態

>>108
足を引っ張ってるどころか、国際試合の資格停止処分の危機だからね
男子も女子もそうだし、審判の派遣・交流とかもすべて禁止される事になる

読売新聞にも書いてあったが、国際試合の資格停止処分なんてなったら
もう話はバスケだけの事ではなくなる

東京五輪に向けて動いている日本スポーツ界に対する信用が損なわれる

>>109
>ライセンス
じゃ無理じゃね
高身長を俊敏にさせるとか
指導が難しすぎるし

身長や身体能力もそうだけどまず技術が圧倒的に足りない
今の日本はアメリカのU-16相手でも間違いなくボコられるレベル

>>111
コーディネーショントレーニングも協会が公認で出してる
ドイツ人のロイブルが中心になって最新のトレーニングを紹介してくれてる
体全体をスムースに動かすためにどうトレーニングすればいいか、体全体の神経の鍛え方みたいな感じかな

これはライセンスの講習には入ってないはずだけど

指導者不足がなんせ解消されないことには底上げにならないだろう。
バスケ部はどこの学校にもあるだろうけど、バスケを指導できる指導者はほんのひと握り。
多分すごい数の才能が捨てられてる気がするよ。

大体、全国８に残るチームは男子も女子も大体一緒だからな。毎年。ひどいもんだよ。

>>101
サッカーも一緒じゃん
協会が分裂してたらダメ

日本の部活動制度じゃ限界なんだよ。
底上げを図るなら、ヨーロッパみたいにクラブチーム制度にすればいい。

部活動でもいいがちゃんとバスケを教えられる人間の絶対数が少ないからな。
バスケは指導者によってずいぶん成長のスピードが違ってくる。
安西先生みたいないい先生はめったにいない。

元はといえばプロ化するする詐欺でプロチームから搾取してたせいじゃん
まずはそこを土下座して謝ってからなんじゃね

どうも前スレとこのスレ見てると、bjがどうこういう奴がいるが、
あいつらは協会からの刺客かなんかか？ｗ
協会がクソすぎて、それ以外の問題なんか霞んでるだろ

頭上３ｍ上にゴールがあるわけだからデカい奴が有利に決まってる
まずは体格ありきの競技でしょ

>119
リンモチの社員とか紛れてんじゃね？
あそこそういうの得意にしてそう。

複雑な問題が多すぎて、ダッチロールしてるような状態に見える。

問題を複雑化させたのは当の協会自身だが。

この定番コピペが的確すぎて、他の説明がいらないよな
ちょっと内容が古い気もするが、事実だったからなｗ
.
1 (中) 世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める
2 (二) アジア大会の真っ最中に強化部長が選手たちの目の前で「○○じゃなくて△△を入れれば良かった」
3 (三) ジェリコ監督を解任し、鈴木監督が就任。万全の状態で臨んだアジア大会で史上最低の成績
4 (左) スラムダンクのブームに対し「バスケットを変な目で見られる・非常に迷惑だ」と公式文書で出す
5 (一) 内紛で代表を送れず国から援助打ち切り、JOCから資格停止処分を招く
6 (遊) プロ化を目指すbjリーグ発足し、協会を脱退する。bjリーグとの関係断絶を加盟団体に通達
7 (捕) bjリーグ所属選手は代表に選ばない
8 (右) 役員人事協議が8度流会
9 (投) 世界選手権で赤字が１３億円

中継：「自慢していいですか？ 今回は頑張りました」とプロ化を発表。
抑え：「サラリーマンもプロだから現状維持で十分」と事実上プロ化を撤回

控え
元執行部に現執行部が背任容疑で刑事告訴
会長が内紛で決まらず、JOCから除名寸前
協会内の混乱で北京オリンピック女子世界最終予選開催国立候補を断念
協会内の混乱でナショナルチームの新体制が決まらず、世界大会出場辞退

このアカウント、昨日からbj叩いてるNBL側工作員と同じ匂いがする
@wolfysway

ジャップは自浄作用がないから外圧がなければどこまでも腐るw

>>1
山王のぴょん吉が会長代行やってるのか

>>77
こいつらですらNBAだとガードしかできない体格だよね
ダルビッシュ以外

時間切れで死なばもろともかの

>>101
NBAルール寄りのBJが邪魔なだけ
要するにNBAとFIBAの権力争い

bjがNBAルールを完全に導入したらFIBAは文句言えないだろ
NBAに楯突く事になる

バスケで高さが有利なのは確かだけど、
2メートル越え揃えたら勝てるってもんでもなく、
実際NBAでも本格的なセンターを持たないマイアミヒートが2連覇してたりする。

190クラスなら日本でもそれなりにいるんだからもっと勝てるはず。

>>131
常識で考えろよ
１９０の質と層がアメリカと日本じゃ全然違うだろうが

まぁそれは戦術的な流れもあるから
ロンドン五輪のアメリカ代表もセンター不在でスピードとディフェンスのチームだったしな

今は全体的に小型化・スピード化・戦術がっちがちな流れ

ケビンデュラントのあの長い手足見ると
日本人には不向きだスポーツなんだろうと思う。
バスケは面白いんだけどね。

協会は2016年に完全プロ化トップリーグを開幕させたいと公言したよな
それ以降進展がないことを問題視されてる
NBLとbjのほとんどのチームが参加することが決定しないとダメだろうな
そのために解決すべき問題は借金、貧富や実力の格差、ルールの違いかな

プロ化を宣言したのが今年の２月中旬で４月から検討部会を開く予定だったんですけど
どっかのリーグの方々が参加しないので頓挫してるだけですよ

bjは元からリーグ統合なんて考えてないんでしょ

お互いに条件をすりあわせるために会合を開くのに
話し合いすら拒否とかあきらかにおかしいでしょ

またキチガイ狂会の糞犬が嘘デタラメを言う

>>138
じゃあ真実を書いてみてくださいな

bjがリーグ統合の話し合いに参加しない理由を

話し合いに参加しないって何処かに一次情報あるの？
お前の思い込みか協会側の流言だろ

ｂｊは別に統合しなくてもいいからなｗ

NBLは統合したいのならｂｊに入ればよくね？

>>140
今日の読売新聞の朝刊に書いてあったべ

>>140
で、君の知ってる真実を教えてくださいな

ウソだというからには真実知ってるんでしょ？

まず協会とbj本体の話し合いが出来るようにしないと何言ってもダメ

日本のスポーツ団体は本当に腐敗が酷すぎる。
むしろ、体操や水泳はよくぞ過去の栄光の棺から脱出できたと思う。
サッカーのプロ化→代表強化の流れも本当に奇跡だったんだな、今考えると。

水泳の協会は比較的優秀と聞くな
幼少時から優秀な人材はちゃんとチェックしてるとか何とか

読売読んでるけど、bj側のコメントは一切ないし、協会寄りの記事という印象だったな

>>146
水泳は水泳で腐りきってたらしいけど
千葉すず問題や国際大会での成績低迷で
SCや派閥にとらわれず強化していこうという機運が高まって改革していったらしい

ヨーロッパやアジアでも人気があり、アメリカの４大スポーツにも数えられ
もちろんオリンピック種目でもあり、そのうえ男女の競技人口も安定して多い
バスケって最強スポーツ。

別に協会寄りとか勝手に主観で判断するのは勝手ですけど、俺はソース出しましたからね

俺の言ってる事がウソだというからには、きちんとそっちもソース出してくださいね

バレーもバスケの二の舞になりそう、柔道はこれからが正念場

糞な協会だな

読売の記事によれば、bjは話し合いにも応じないらしいじゃいの

実業団チームも今回はプロ化もやむなしとの立場とも読売の記事には書いてあった

bj側は狂会から一切の話が無いと数回ツィートしてるけどなキチガイ

今までの協会知ってる人なら読売の記事も協会が書かせたと思うだろうな

というか4月時点で東芝が頑固に反対しているという報道と狂会が2月中に説得しましたという話が一緒に出たが
こんなふうに矛盾した報道が出るのがバスケのいつもの風景

>>127
日本のNBLとbjだってダル以外はガードだよ。
野球とバスケじゃ適正身長が全然違う。

組織分裂でもめるのは大抵韓国人。
在日帰化人がいるはすだ。

>>154
いや、NBL側をきちんとまとめた後に通達してるべ？
それをbjが一方的だなんだといちゃもんつけてるだけでしょ（読売新聞の記事によれば）

>>156
協会は「おおむね了解を得られました」と言ってるだけで
NBLの全チームがプロ化を了解したとは一言も言ってないべ

>>157
というか、ダルって腕が短いんじゃなったけ。
指高はどの程度あるんだろう？

bjが応じてくれないって批判してたら更に頑なになるだけなんじゃね
この状況の種をまいたのは協会側なんだから下手に出ないと

ＢＪのチームのスポンサーしてるけども
話し合いがあるとテレビで知った（笑）とかいってたなー
ＢＪ側になにもいわないで勝手に進めようとするのは何でなのかね。

なんだかんだで日本バスケで一番選手を抱えているのは実業団チームで
実業団をプロ化するかどうかで過去２０年ずっと揉めてきた
bj側が前回リーグ統合を拒否した理由もプロ化してないリーグに参加しないということだったしね

だから実業団のプロ化の説得が１つの山場で、実際に説得し
実業団チームを「今回はプロ化もやむえない」（読売新聞より）とまとめた
しかもNBL側の案はたたき台で、その後の話し合いで柔軟に対応すると山谷言ってたでしょ

bj側から送られてきていた宿題を片付けてNBLをまとめて通達したら
「我々には一切相談がなかった！話し合いを断る！」

どっちがキチガイなんですかね…

NBLの時も結局最後までbjリーグには一切話が無いまま個々の球団の引き抜きだけやってた

またキチガイが大嘘ついてます

>>163
JBAはbj本部に通達したけどbj本部からbj各チームへの通達が遅れたという
そんな笑えない話だよ

>>167はいまた大嘘

狂会の犬はチョン級だな

さすがに東京五輪に開催国が出られないってなったら袋叩きだろうし
協会も焦ってるのかな

>>168
>>167の話はうろ覚えだったわ

真実を教えてよ

大嘘と何回も言ってるけど、>>167以外はソース付きの話だべ
そっちもソースつけて話してみ？

>>34
65歳以上の白人のね
カリビアンが無双して日本のピッチャーだけが通用するのは
野球やるアメリカ人が少なくなったから

>>170
協会は既に制度もスケジュールもたたき台を作ってバッチコイ状態だけど
bjリーグさんがリーグ統合の話し合いに応じないからね

リーグ統合しなけりゃ資格停止処分なのに、のんきなもんですわ

bjがそのままだったら絶対にピラミッド型のリーグは出来ないんだから
bj側が乗ってこれるように考えて事を進めないとどうしようもないのに
自分達の都合で進めるからこんな意味不明な状況になるんだよな

フィバ？

>>82
んなこたあない。
昔から長身投手の威力は圧倒的だった。
杉下、別所、金田…

すげえなどうやったらこんな嘘吐きになれるんだろうID:sBDael4W0
どうせ昨日からID変えながら頑張ってるキチガイだろうが

ヒキコモリでチョンの犬に教えてやるとbj側には話し合いに乗らない理由もないんだぜキチガイ

>>177
おいおい、だから大嘘とかいうならソース出して話せよ

こっちはソース出して話してんだから

選手もクラブも続々協会から逃げ出しているよね。
なんでこんなに嫌われているの？ｗ

>>180
逃げ出してるんじゃなくてチームが経営できないだけ

NBLを始めるにあたって、有料観客数で実業団2000人、プロチーム2500人の平均動員を目標にしたが
現実はこれ↓
　　　　平均　最高　最低 　合計　　試合数
北海　1496　2938　0616　41889　|　28
栃木　2000　2972　0712　56007　|　28
千葉　1437　2481　0853　40253　|　28
日立　1051　1846　0470　27328　|　26
豊田　1328　2523　0584　34542　|　26
東芝　1229　1971　0694　31959　|　26
筑波　0716　1288　0228　20059　|　28
愛新　1693　2696　0968　44040　|　26
三菱　1428　3403　0771　37139　|　26
和歌　1246　3002　0613　32420　|　26
兵庫　1093　1864　0392　30628　|　28
熊本　1325　2534　0684　37101　|　28
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　1338　3403　0228　433365| 324

【2013-14シーズン】
　　　平均..　最高..　最低... 合計....　 試合数
青森　1637　2204　1087　 42579　|　26
岩手　1301　2136　0803　 33842　|　26
秋田　2669　3825　1631　 69405　|　26
仙台　1892　3479　1035　 49212　|　26
新潟　2501　3276　1339　 65051　|　26
富山　1848　4290　1204　 48060　|　26
長野　1443　2227　0923　 37542　|　26
群馬　1032　2355　0512　 26835　|　26
埼玉　1319　1921　0312　 34297　|　26
東京　1012　1619　0382　 26320　|　26
横浜　1268　2240　0724　 32972　|　26
浜松　2206　4480　0843　 57362　|　26
滋賀　1578　2514　0968　 41029　|　26
京都　1186　2358　0577　 30846　|　26
大阪　1456　2262　0840　 37873　|　26
奈良　1310　2395　0524　 34078　|　26
島根　1508　2072　0864　 39227　|　26
高松　1105　2002　0661　 28740　|　26
福岡　0991　1642　0402　 25781　|　26
大分　0998　1979　0609　 25971　|　26
沖縄　3219　3929　2506　 83706　|　26
−−−−−−−−−−−−−−−−−
計　　1595　 4480　0312　870728 | 546

>>135
190そこそこのジェレミーリンがあれだけやれるんだから育成次第としか言いようがねえ

観客動員の数は同じ位だな
やっぱり協会にいたくない「何か」があるんだろうなこれ

誰か詳し人教えて、日本は弱いって言われているけど、アジアにおける日本バスケの立ち位置って、サッカーで言うタジキスタン・インドレベル？それともオマーン・カタールくらい？

>>183
PGで190cmは別に小さくない。
そして、PGは最も普通の人に近い身長で出来る分、どこの国のどこのリーグでも
最激戦区で、その国のバスケレベルが最も反映されるポジションでもある。
バスケ2流国からNBAで通用するセンターが生まれた例はそれなりにあるが、
PGはまず無い。

事情がわからんけど、ひょっとしてテコン道団体みたいに偉い人が利権を
めぐって権力争いしてるの？

読売新聞読んでるが、bjが悪くて話し合いが開けないわけじゃないだろｗ
ID:sBDael4W0はいったいどういう人なんだろうねぇｗ

> 日本協会とbj側は、これまで硬式の会議さえ開けない状況で、
> 日本協会の深津会長職務代行は「今後、できる限り早く話し合いたい」と語った
中略
> 日本バスケットボール協会は2月の理事会で、2016-17シーズンをめどに、
> 2リーグのチームからなる新たなプロリーグを創設する方針を発表した。
> しかしbj側は、決定が一方的だとして、これまで会談に応じていない。

>>185
バスケの日本代表は現在アジアで8〜10位くらいが定位置。
台湾やフィリピンがライバル。

bjが話し合いに出てこないでも協会から話し合いの連絡がないでもいいから、
とにかく話し合いができるようにしないと
もうbjに有利なリーグにしちゃえば？

>>189
フィリピンは明らかに日本より上だよ
ライバルは台湾

>>185
日本バスケはアジアトップのイラン中国韓国とは試合にならんレベル

最終予選に出て草刈り場になるか３次敗退のＵＡＥや中国と同じレベル

>>188
２月に勝手に協会がマスコミに統合しますと発表した長後に
ｂｊは以下の公式見解を出している
http://bjleague.livedoor.biz/archives/51937993.html

公益財団法人日本バスケットボール協会の発表に関してｂｊリーグでは、
当初の2015年からプロリーグをスタートさせるという計画に対し、
話し合いの場を設定して頂けるよう書面を数回に渡りお送りしておりましたが
（2013年7月、10月、12月）状況が不透明な中、突然2014年2月11日、
2016年からプロリーグをスタートするとの発表があり、困惑しております。

NBL（National Basketball League）設立の際にはｂｊリーグ各チームに
参加の打診が行われましたが、プロチームが参加するには不十分な制度設計であり、
その結果21チーム中20チームが各チームの経営判断において不参加となりました。
ｂｊリーグは「世界に通用する選手、リーグ、チームを生み出す」、
「一つのコミュニティ社会の創造とその拡大により社会に貢献する」ことを
目指し、2005年にスタートしたプロバスケットボールリーグです。
民間資本で発足し、バスケットボールの普及、啓蒙活動、また外国籍選手との競い合いによる
競技力向上等の功績を評価され、2008年からJBAとの話し合いが行われるようになりました。
2008年から2010年にかけて行われた「トップリーグのあり方検討委員会」では、

経済規模が大きなｂｊリーグの資金面でのリスクを回避するためそれぞれ独立をし、
適正な距離感を保つことが良いのではないかとの結論に至りました。
海外のNF（National Federation：各国バスケットボール協会）とプロリーグが
認定（Recognition）の関係となっているため、ｂｊリーグはJBAの公認リーグとして認められ、
その後、日本バスケットボール協会が公益財団法人に移行するに伴って、2013年より
認定団体となり現在に至っています。
2014-2015シーズンには22チームが参加し、総観客動員数100万人を見込む規模になり、
10シーズン目を迎えます。2011年9月にJBAに対して「新リーグ説明会のご回答とご提案」を提出しています。

我々のこれまでの活動の失敗例・成功例を基に、我々の意見を積極的に取り入れて頂くことを強く希望します。

-----------------------------------------
なお、FIBA（国際バスケットボール連盟）から指摘を受けたとされる
ｂｊリーグの独自ルールに関するｂｊリーグの見解を以下の通りご報告いたします。

■ｂｊリーグ独自採用のルールに関して
ｂｊリーグでは他国のプロリーグ（アメリカのNBA、韓国のKBL、フィリピンのPBA、台湾のSBL等）と
同様に認定（Recognition）団体として活動し、独自のルールを採用しています。
今回、1月15日にJBAよりFIBAに申請する必要がある指摘を受けました。
次にJBAからの要請を受け、本年1月29日にｂｊリーグが採用しているルールの詳細を説明しました。

「昨年12月にFIBAから各国NFに独自ルールを採用しているリーグについて申請するよう要望する
書面が送付された」とJBAから報告があったと聞いており、上記の他国のプロリーグが
どのように対応するかを見定め、JBAと協議の上で対応を検討して参ります。
なお、ｂｊリーグが独自ルールを採用しているためにオリンピックの開催国枠がなくなるという点に
関して、本年1月15日にJBAに確認した所、「バスケットボールのオリンピックに関しては、
ロンドンオリンピック開催時に開催国枠がなかったように、2020年の東京オリンピックについても
自動的に出場が確保される『開催国枠』は存在しない」という回答であったことを申し添えます。

なるほど、参考になりました
皆さん、ありがと

>>193
ほぼ協会が悪そうだ
最後のところは違うね
開催国枠はもともとないけど条件次第で出場できる可能性はある
でもその可能性もbjのせいでゼロになるのかもしれんのだから

>>193
ほぼ協会が悪そうだ
最後のところは違うね
開催国枠はもともとないけど条件次第で出場できる可能性はある
でもその可能性もbjのせいでゼロになるのかもしれんのだから

>>188
今まで数々の醜態を晒し、ビジネスの経験も感覚も微塵も無い団体から
プロリーグのたたき台を作りました、てなこと言われて、
はいそうですか、と乗れるわきゃねーわな。

お前ら本当にダメだな

2014年2月のプロ化発表
↓
bjが一方的な決定と反発
(理事会の｢決定｣だが変更のきかない最終案ではなく
その後の話し合いで柔軟に対応する予定だったが
きちんと意志疎通出来ずbjが勝手に激怒してしまった)

201年4月のプロ化検討
↓
協会が呼びかけてもbjは話し合いに応じようともしない

2014年5月
↓
FIBAから資格停止処分の勧告

こういう流れ

読売の記事は2014年4月の状態と2014年5月をメインに書いてる記事

ちなみに現在、協会の呼び掛けにbjが全く応じないのは事実

選手がタイムアウト取れるたいして面白くもないルール廃止すればいいだけ

やっぱ話し合いに応じるようにされるのが今の課題

>>199
そりゃそうだ。ｂｊ同席の元協議したという協会のアリバイ作りに加担することになるのが明白だから。

>>198
お前が本当に駄目だ

１３年１２月末に正式な書類で
『話し合いの場を設けてください』と依頼しているのに

正式な文章に回答がなく
１月半後に、マスコミに統合案を出す。

変更が効く、きかない以前の問題だし。

話し合いの場を持てに対する回答が
「話し合いの場を設けず、案を発表」

どうみても、変更するつもりないだろ
変更可能なら、マスコミ発表する前に
話し合う会合設けるだろうにｗｗｗ

協会が統一したら自分のポストが取られる可能性が高いから反対してるんだろうな。

>>1
＞両リーグは２００５年に分裂。

国内バスケの2リーグのイザコザは今まで記事をたくさん目にしてきたけど
根本である、「そもそもなんで分裂したのか」の理由は未だに知らないんだけどｗ
ここまでレスみたが書いてる人いないし
もしかしてみんな分裂した理由までは知らないのかね？
知ってたら教えて

もしこのまま資格停止になっても、たいしてニュースにもならないんだろうな

>>202
｢説明したけどbjが勝手に出ていっちゃいました｣
等という態度を協会がとる可能性がなくなったのが今回のニュース

2014年5月のFIBAの資格停止処分の勧告は
NBLとbjが真剣に話し合って統合しないと
出場資格停止になり協会も致命傷を負う事になる。

bj側の協会に対するアリバイ作りと言う疑念と言う主張は
今回のFIBAからの勧告で説得力が弱くなる
協会もアリバイ作りして許される状況ではなくなってるのだから

よかった
こんなスポーツに関わらなくて

山谷がすごいと思うのはFIBAの勧告は
bjに対するプレッシャーであると共に協会にもプレッシャーになり
bjに対して協会はこれから真剣に話し合うと言う保証にもなってる事

今回のFIBAの資格停止処分のニュースで
また一気に状況が緊迫するんだが
山谷やっぱ持ってるし豪腕だなと思うわ

>>205
細かく言えば色々あるが、要はリーグをプロ化するかしないかだろ
協会もプロ化はするって言ってたけど、時期早々と見て中々動かなかった
プロアマ混合では、目的がずれ、足並みが揃わなかったから
それでプロチームが切れてbjを作って出て行ったって話

今となっては協会もプロ化をかなり進めているので
話が早いかと思いきや、未だアマもあるし、根回し不足でbj側も話をきかないと言ってると

工作員はまたIDを変えたのか
いつまでbjガーと言い続けるのか

根回し不足な協会が悪い。

とりあえず、今回のFIBAの勧告で状況は変わる
と言うか変わらざるを得ない

俺はリーグ統合は楽観的かな
山谷は数字と論理で話し合う人間だから
話し合いの場さえ整えば妥協点を探りだしてまとめてくるはず

どっちかが悪いとして、なら、もう片側が正しいかと言うとそうでもない
バスケの協会ｂｊの争いスレでは、
いつも相手側の問題をついて自らの正当性を主張するレスが多いけど
両方悪いってパターンもある
俺は上でも言ったが両方に重大な問題を抱えてると思ってる

別にbj側は地域密着型になっている現状では、世界からハブられてもあまり関係ない上に
合併した場合のチーム倒産の可能性が大きく上がる事を考えたら
無理に話し合う必要は無いんだよな
過去の非道な扱いも忘れる訳にはいかないし

そうは言ってもダメならダメなりに何とかするしかないんだけど、
アジアで勝って世界バスケや五輪に出るぐらいの強豪になれるとか、
観戦競技として一般認知が広まり人気スポーツになるとか、
経済的にも選手やチームが安定してバスケに取り組めるとか、
田臥みたいなのでない日本人NBAプレーヤーが出るとか
言い方はともかく、協会やbjが色々掲げてる目標のようなものがあるけど
結局、そういうレベルには達し得ない

>>205
一部の人達にプロ化したいという希望があった
で、プロ化にするつもりと協会も言っていた。

あるとき、実業団が会社が撤退して廃部となる所を
協会がプロ化に向けて動くという言葉を信じて
廃部から場所を移転して新潟でクラブに転換。
プロクラブとして旧ＪＢＬへ参加

プロクラブとして、金を稼がないとやって行けないが
運営権も入場収入もクラブに入らないのが旧ＪＢＬのリーグ形態
当然ながら、クラブの財政は厳しくなり協会、リーグに
早急にプロ化してくれと要求する。
「回答はプロ化に向けて動く」だけど全然進まず数年

痺れを切らせて、埼玉ブロンコスと申しあわせて
出て行き、全国から参加を募集して
プロリーグＢＪを立ち上げる。

BJリーグができたのが０５年

と言うわけで、ＢＪができた時はＢＪに理があった

その後、様々なやり取り、事件があって
どちらにも問題がある


ただ、経緯や統合に向けた話し合いをする・しないは
明らかにＢＪに理がある

NBLのジャンピング土下座は必須なのに、上から話し合おうと言っても無理に決まってるだろｗ

日本のクソレベルの低いバスケなんか誰も見ないし
つぶれて良し

あんなタマ籠入れは学生の余暇つぶしだろ

そのうちどっちかが崩壊するだろう。そして崩壊したほうが間違ってたってことだろうな。

おそらく日本スポーツ協会の中で一番最悪であろうと思われるのがここ。

野球はそもそも各所バラバラでやってるから比較対象ですらないが。

山谷って人このスレ見てそうだな

やっとわかったんたがこのニュースの意味はbjを縛るもんじゃないんだよな
FIBAの勧告は協会が致命傷を受けるものであって協会を縛るニュース

協会は背水の陣で話し合うしリーグ統合に向けて本気を示すもので
bj側の不信感をやわらげ話し合いに引きずり出すためのものなんだよな

山谷はやり手と言うか何と言えば良いのやら

山谷シンパの頭の悪さにうんざりするな

交渉事ってのは普通、テーブルについてもらう相手から信頼をどうやって得るかってとこからはじまる
でも協会はbjの意向も聞かずに統一構想発表したり、bjリーグ所属クラブに直接コンタクトとって盗っ人のような引き抜きをしてきた
そういう連中をどうやって信頼しろというのだ
つまり協会側にはスタート地点に立つ気がないんだよ

どっかのニュースで
現状では地元枠での東京五輪出場権はありません弱いから
て見たんだけど現状でこんなことやってていいのかｗ
ほんとにバスケ関係者はやる気あんの？

バレーボールは男子はどうでも良いけど
女子はブルマに戻せ
もうそれくらいしか興味なし

体格が云々とかいってるが、そもそもアジアですらろくに勝てないからな。
30年以上五輪にでられないとか他じゃありえない。
そう考えればこの協会がいろいろとアレすぎるのが明白だな。

>>224
「話し合いに引きずり出す」じゃなくて「話し合いをさせて下さい」じゃないか

>>226
東京五輪があるからFIBAも動いてる
協会もプロ化に踏み切った
リーグも統合しようとしてる

強化は地道にやって下の年代ではようやく結果が出始めてる
今年の夏はU-18のアジア予選もあるが
東京五輪に向けた強化対象だから大切な予選

もめてる場合じゃねーんだよな

まあ、日本はバスケの代表試合はやめていいんじゃねえの？でたって
弱いし、やる気もないしである意味一番様がつく形で撤退できる。
趣味のお遊びでバスケをやるのは否定しないけれど、本気でやるべき競技じゃないよ
本気な試合をするのは他競技にまかせて
バスケは指でもしゃぶって他の本気の試合を眺めて、シコシコオナニーのバスケを
仲間同士で存分に楽しめばいいと思うよ
それが悪いことじゃないからね。バスケ競技者もバスケファンも一番それが望ましいことだろ

バス腐

無理くり条件満たしてFIBA主催試合出ても黒星重ねて維持費と登録料FIBAに貢ぐだけじゃないの？
ぐだぐだの状態を数ヶ月で整えるは無理だろ
3年5年10年くらいでロードマップを示すのが現実的じゃないのかな
バスケ協会の拙速は見飽きた

まあこれで協会が持てるカードは切った状態で
FIBAの勧告で状況は一気に緊迫したしあとはbj次第

俺はリーグ統合に向けた動きが出ると思ってるけどね

>>230
東京五輪に出場するには
前年くらいのアジアの大会で4位くらいにならないとダメって見たけど
やっぱそんなもんなの？
ロンドン五輪の際のイギリスもギリギリ出場だったんでしょ？
現状ではアジア上位になれる期待持てるもの？

>>235
はっきりいって非常に厳しいと思われる。
アジアベスト4ですら20年くらい遠ざかってる状態だからな。

>>233
既に2020年までのロードマップみたいの説明してるよw

2020に東京五輪に出場することから逆算すると
既に時間がないってのはバスケに関係してる人が口を揃えてる事

bj側に相当譲歩しないと話は進まんだろうな　
bj側はこんな勧告屁でもないだろうし

日本代表VSアメリカ高校選抜で10試合やったら
何勝何敗くらい？

>>238
このニュースはbjに直接は関係なくて
協会が真剣に対話する担保になると言うニュース

譲歩とか関係なし

東京で活躍するだろう世代は、今の高校生くらいだろ
ラグビーなんかもそうだけど　今更強化っつってもおせーんだよな
最低でも10年くらい前から若い世代を強化しないと

>>240
何を言ってるのか理解できない

>>239
U19世界選手権では意外にもアメリカは無敵ではないな
優勝を逃すことも少なくない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%ABU-19%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9

でも日本のフル代表になら10連勝できる

>>239
ぶっちゃけクロアチアのクラブのユースチームにも負けるような実力なのが日本代表。
アメリカ高校選抜なら間違いなく全勝できる。

>>241
U-16世代は継続的にドイツやチェコに遠征させ
昨年のU-16はアジア予選突破して今年の夏にU-17世界選手権に出場
この世代の八村(197)は世界選手権終わった来年はフル代表入りも噂される逸材

U-18の世代は世界ランクTOP10のU-18代表がそろう大会に海外遠征してきて
今年の夏はU-18アジア予選で勝ち抜いたらU-19世界選手権に出る
この世代は最年少で日本代表候補入りした角野(は少し伸び悩んでるが)をはじめ
タレントが豊富でU-18アジア予選抜ける期待が高い

203でPG〜PFまでこなす渡邊雄太は高校卒業後にアメリカに留学
来年から全米ランクTOP25に入るレベルの大学に全額奨学金で入学決定
監督からも１年目から使っていくと名言されてる

東京五輪に向けての強化は順調過ぎるほど順調

>>243
高校選抜相手でも一勝できる可能性もないのか…
スクールウォーズみたいな実力差だな

とりあえず、NBLとbjは形だけ一元化して
シーズンは今までどおり別々でやって
野球の日本シリーズみたいに、各リーグの優勝チームが最後に戦うって形が
一番可能性ありそうだな。
さすがにこんな馬鹿な形で地元開催の五輪に出場できませんでした、じゃ
日本バスケ全体にとって末代までの恥どころの話じゃないからな。

>>247
出ても、出ない方が良かったと言われる結果が待ってるけどな。

>>236
おー色々教えてくれてありがとう
でもなんで日本バスケはこんな弱いんだ？
部活で人気で一応国内プロもあって海外にも挑戦できて大金も稼げて
漫画界を代表するような人気作品もあるのに

>>245
それって何か特別なことやってるの？　今まで遠征もやってなかったって事？

単純に練習してないから
練習も時代遅れだから

海外でトレーナーやコーチをしてる人が
口を揃えて言うのは日本にいる日本人は練習しなさすぎな事

>>248
さすがに出場しない、はまずいでしょ。
五輪だぜ、全戦全惨敗でも、
こんな形で出場すらできないよりよっぽどマシだよ。

いっそ日本人がNBAのレギュラー５人になるまで日本代表は作らなくていいんじゃね？

>>249
はっきりいって協会のせいといっても差し支えない。
まずアジアですらこれだけ負けまくるのは強化方針が間違っているとしか思えない。
バスケ協会は強化より内輪で利益共有できればいいとしか考えてないからな
だからプロ化するのめんどいし、bjとも袂を分かつ原因ともなった。
そもそも高校でセネガル人一人連れてくれば強豪になれるって時点でおかしいよ、
セネガルって別に国際的に強くもなんでもないんだぜ。
若年世代からの強化方針が明らかに間違っているんだよ。

>>243
そもそも10年くらい前の欧州遠征で、シニアの日本代表がリトアニアやスロベニアのU-19代表に負けてる。

>>254
野球サッカーは論外レベルとして
バレーやラグビーなんかよりも協会の方針がおかしいってこと？
人材は上記2競技よりも多そうなんだけどな
明確な目標としてNBAもあるし
どうやったらそこまで間違ってしまうんだろ？
あなたがいってる内輪で利益共有が全てなんだろうな

そもそもNBLの新人って毎年10人程度しか入らない、1チームじゃなくてリーグ全体で。
これって若年世代で結果出したごく一部のエリートのみしか入れないってことになるわけで、
晩成の選手はNBLに入れなくなる。
そういう選手の受け皿にbjがあるわけだが、
日本代表は今でもNLBの選手ばかり選ばれるからなあ。

>>250
海外のS級ライセンス持ってるロイブルと言うコーチがいて
奇特にもJBLでHCしてたので協会が雇って
アンダーの年代すべてを統括するコーチに指名。
技術もトレーニングもすべて策定してもらってる
ロイブルのトレーニング法等もDVDと書籍にして協会が販売してる

ロイブルの持つドイツコネクションで遠征したり
アンダーの年代の代表クラスの選手の指導もしてる

U-18のトップランクの国が集まる大会に入れたのは
東京五輪を控える日本へのFIBAからの援助(これは完全に推測)

それに加えて200でガードのようにプレイする黒人ハーフの八村や
名選手を排出する神奈川や沖縄で逸材が出てきたりした

渡邊雄太は名門の熊谷組選手と日本代表選手の夫婦の息子で
中学生まで身長が170なくPGだったのが30センチ以上身長が伸びる奇跡が起きた

制度を整えたとこに、奇跡的な逸材が出て来て
アンダーの年代はうまい具合に強化が進みつつある

>>256
数十年アジアですらトップクラスに立ててないのに、人材がいるわけない。
大体、本気で強化するつもりなら、強豪国の指導者を雇うだろう。
それ以外で強化できた例はないよ。

>>256
ラグビーは他が全然強化してないってものあるけど一応アジアで負けなし状態、
バレーは弱いといわれるが北京五輪に出場できたし、ロンドン五輪の予選も一応は予選最終日まで可能性は残すくらいには善戦できた。

バスケの場合は、イラン、中国、韓国、フィリピンあたりにはまず勝てない、
五輪出場もモントリオール五輪以降出場できない状態となっている。
いくらなんでもアジアでこれだけ勝てない競技はそうそう見当たらない。

部活人気は高く底辺は広いけど、一部の早熟のエリートが高校でバスケ辞めざるを得ない状態になって
晩成タイプの選手はまず芽が出ない。
野球やサッカーは大学以降で芽がでた選手がプロでも代表でも活躍するケースがあるけど
バスケはまずそれがない。
まあそれ以前に中学以前からの強化方針が間違っているから
セネガル人が高校バスケで無双できるという状態にもなってるわけだけど。

ラグビーは大学の問題もあるけど、小中学生がラグビーやれる
環境が日本にほとんど無いから仕方ないかな
子供向けのラグビークラブも中学校のラグビー部もすごく少ない
で、高校からラグビー始めましたー　じゃ勝てんわな
その高校のラグビー部も減ってるしね

前スレから見てるけど協会擁護派は酷いもんだな。
今までの自分達のやったこと差し置いて脅迫してるようなもんじゃないか。

八村と渡邊雄太は東京五輪に日本が出るなら間違いなく主力

八村は公称197だけど既に200あると言われ、かつまだ身長が伸びてる
八村は2017年から始まる世界選手権予選すら選出されて出場する可能性がある

渡邊はアメリカ留学して公開練習初日の練習が終わった後にすぐスカウトが来て
シーズン開幕して初試合に出る前に、大学バスケ１部の大学５つから
全額奨学金のオファーが公式に来た選手

この二人の夢はNBAで、日本人でNBA入りに現在最も近い選手
NBA入りが現実的な目標の選手

ただ渡邊はアメリカの大学にいて日程が合わなければ
日本代表の公式戦に出られない可能性が高い

フジBSCSでやってるアジア選手権見た人ならわかるが、
体格以前に技術すらアジアの強豪国にはるかに劣っているということ。
なにせフリースローすらあっさり外したりするもんだから相当。

そのアジアの強豪も世界選手権や五輪でも全敗候補になっているから
いかに日本のバスケが世界に大きく取り残されているかがわかるだろう。

>>251
練習量自体は多いんだよ

ただ時間が長ければよいという昔ながらの価値観でやってるから
質的には非常に低いとされていて
外国人コーチとかから批判されてる

フリースロー落とすのは真面目にディフェンスして足に来るから
つまり普段は真面目に試合してない

国際試合見ると日本の選手のひ弱さは目をおおうばかりだよ
最近は少しずつマシになってきたけど

練習しろと言う感想しか浮かばない

bjリーグは参加球団の合議制で、1球団1票持ってるbj参加球団の半分以上が
（NBLやNBDLの数合わせクラブよりは遥かにマシとはいえ）経営難
現状、bjを取り込んだらあまり経営の良くない球団は3部ぐらいまでの下部に落っことす事が前提の
協会側の案を受け入れるはずもない

っていうかむしろ、そんなbjの弱小球団よりさらに戦力もなく客も来ず経営状態も悪い
現NBLやNBDLの数合わせプロクラブが合併に賛成してるってのが常識的にはありえない話で
まあつまりNBLには数合わせクラブの発言権なんか無いんだろうな

>>258
いや、逸材はいつの時代にもいるものだよ

これまでは単に見つけられていなかっただけで…
（或いは育て方を間違えられたか）

>>268
背が高かったら無条件でセンターにしたりしてたのが弊害ってのはよく聞くな。

>>266
結局レベルの高い試合を数多くこなせてないんだよね

そうしてみても今のNBLの12チームは少なすぎるし
それ以前にNBL内の戦力格差が酷い

日本のバスケは、試合よりも団体同士のいざこざを見てる方が面白い

これだけバスケ漫画がヒットする国でなにをやってるんだ

黒子のバスケのキセキの世代とかいうやつらも日本から一歩でれば
アジアですら負けまくるんだろうなあ、ってくらい日本のバスケは今のままじゃマジで希望がない。
もし世界編なるものがあるならどう描くつもりなんだろう。
キャプテン翼でさえ最初はドイツのクラブにぼろ負けしてたのを描いていたんだが。

>>267
東京・神奈川に3チームあるのに、
つくばがwestだもんなぁ

>>268
確かに消えていった逸材リストは長すぎて覚えきれないほど
ブレイクしきらなかったり育ち損ねた選手も数多くいる

史上最年少の日本代表候補になった点取り屋の角野も
身長が189で止まったから今はPGへのコンバート中
しかも代表でコンバートをやってる
昔では考えられなかった事

スラムダンクはともかくとして黒子のバスケとかこのスレで持ち出さないでくれｗｗｗｗｗ

協会は絶対秋田とか沖縄に引き抜き工作してるよな
でもｂｊで成功してるチームが協会側に行くわけないわな、行くのは千葉とかの微妙すぎるチーム

>>273
まぁでもバスケ漫画って高校をピークにするしかないよな
その先は描きようがないっていう
メジャーみたいに突き抜けて行くとこまで行くみたいな漫画
バスケでやれっかな？

>>275
若いうちからポジションを固定させられて
他のポジションの動き（というか気持ち）がわかってないという弊害は大きかった……

まぁ育成段階で指導者が勝利至上主義に走りすぎた結果らしいけど
もっと将来を考えた育成をしてほしい

前後の脈絡を知らずに読売の記事を読んだ人はbjが一方的に悪いと思うだろうな。
企業側がここまで譲歩してるのに…って書き方に見える。

>>273
そういやサッカー漫画はキャプテン翼の頃からそうだけど
今連載中のビーブルーとかファンタジスタも
外国人の監督なりコーチが学生年代から頻繁に出てくるのに
バスケ漫画では外国人指導者は出てこないな
スラダンも黒子もアビルの空も
バスケ弱小国なのに何でだ？

>>278
バスケ漫画ってヒットしたのって全部高校バスケオンリーだよな。
その先はホントリアルでは先がないから描くにしてもあまりにぶっ飛びすぎるってことなんだろうな。
でも黒子でそういうのあえてやってくれないかなとおもったりする。
どうせ現実離れしてるクソ漫画扱い受けてるんだし。

NBL　EASTERN
1　東芝　　　46勝 8敗 .852
2　トヨタ　　　45勝 9敗 .833
3　栃木　　　31勝23敗 .574
4　北海道　 31勝23敗 .574
5　日立　　　18勝36敗 .333
6　千葉　　　18勝36敗 .333　←去年bj

NBL　WESTERN
1　和歌山　　41勝13敗　.759
2　アイシン.　40勝14敗　.741
3　三菱　　　 29勝25敗　.537
4　つくば　　 10勝44敗　.185　←
5　兵庫　　　 9勝45敗　.167　←
6　熊本　　　　6勝48敗　.111　←

元bjの千葉は、EASTERNだと東芝トヨタに全敗
栃木・北海道・日立とはほぼ五分
WESTERNの和歌山アイシン三菱にも全敗
そして勝率1割のおまけ3兄弟には大きく勝ち越し（12戦10勝2敗）
千葉はbjの平均的な球団だったので、ここ基準だと
旧JBLチームとbj球団とNBLの数合わせに入れられた新チームのちからの差が大体わかると思う

>>281
高校の部活の青春のみを描くから
その先を考えてないんだろう、
だから世界とかいうのを意識してる外国人指導者ださないんだろうと思う。

>>282
サッカー漫画も
その昔は少年サッカーか高校サッカーまでで
そっから先は無かったな

>>278
渡邊雄太は高校卒業後に全米ランク25に入る有力大学に入学決まって
来シーズンからプレイする事になる。

日本人では初となる全米大学トーナメント(日本の甲子園的なもの)に出て
そこで活躍するのが期待される選手

日本では年に数回当たるかどうかのバンバ以外に敵はいなかったが
アメリカでは同じ学校にライバルを見つけ
ライバルに勝つために毎日ハードに練習してたらしい

読んでるのは子供だから学校を舞台にした方がいいってのはあるだろな
プロは契約金だの引き抜きだの生臭い話ばっかだからな

>>252
協会にとってはその通りなんだがbjからすれば「元から代表にはろくに選ばれないから関係ないね」
と返されるからなあ

bjだって代表が参加できない事態は避けたいんだけど
それ以上に生活かかってるのに、できるだけbjの各球団がまんべんなく救済されそうな案を
協会側が全く提案しないから総体として賛成に踏み切れないんだよ

>>287
少年漫画誌ってスポーツ=高校の部活って感じだもんな。
ジャンプもマガジンもサンデーもどこも横並びでそういう漫画ばっかり。

野球やサッカーはプロを舞台にした漫画でもヒットしてるんだけど。
まあそういうのはモーニングとかそういう雑誌だけどね。

>>282
そういや、上とは逆に、下の中学を舞台にしたのもないよなぁ
中学の部活や下部育成組織も未熟ってことなのかな


小学校を舞台にしたラノベはなかったことにしておこう

>>288
bjで代表候補に入れるレベルの選手は
太田、富樫、岸本くらいしかいないよな

>>287
学校を舞台にした方がいいのは無条件で同意するが
漫画にも関わらず外国人選手や外国人指導者を出さないってのはおかしくないか？
そっちの方が展開も楽しくなりそうなのに
「ジョーダンじゃないよ」て漫画で外国人選手みた記憶があるくらいしかないな
アビルにもいたっけ？

>>282
井上のリアルは1000万部突破だそうだが？

>>294
あれって最近バスケやってないだろｗ

>>78
>>83
>>85

「根本的に技術が足りてない」
「身長が、サイズが足りてない」
「筋肉が、体幹が、フィジカルが足りてない」

って言われ続けてるけど要するに全部なワケだから
２ｍ超級を集めて鍛えるってのを十代のうちからやっとかなきゃ
レベルが上がらないんだよな

つまりバスケに関しては日本の部活方式じゃあ
全国に人材が散らばるだけだから害悪

選抜管理方式にして
ユース直属とかで越境させて人材育成して
輩出するほうが日本のバスケは強くなる

部活方式じゃあホントに馬鹿コーチ・監督の一つ覚えで
センターのポジションしか経験できないバスケ人生で
高フィジカル人材がムダになるだけ

　

bjはごちゃまぜにされたら負けまくって動員減るだろ　そうなると経営も傾く
同じリーグでやれってのは死ねって言ってるのと同じだろ

>>296
下らない内容のレスを何度もドヤ顔でコピペとかアホですねえ

大きい人材にセンターばかりやらせてるわりに
ポストムーブもリバウンドもNBAのガードより下手という

>>296
ようは指導者のレベルがあまりに低すぎるってことなんだよね。
桜宮の体罰でやめた監督だけど、あれ事件前までU-16のコーチも兼任してたんだぜ。
大阪でろくに優勝できてなかったのに。
あいつは日体大のOBだったからそういうコネで選んでいるんだろう。
まあそういうことなんだろうな。

ただでさえ人気無いないのに
内輪もめして何がしたいんだろう

>>260」
日本のバスケ・バレー界が全国普及の部活方式をやめて
ユース方式、管理選別方式にして
中一の時点で１９０ｃｍ以下の人間はバスケ・バレーのやる資格なし
ていう線引きをしたら

もっとサッカーにも野球にもラグビーにも柔道にも相撲にも
１８０ｃｍ後半から１９０ｃｍ代の高フィジカル人材が流れてくるよ

>>293
まぁでも外人出るのはリアリティ無いんじゃねーの
現実的にありえるの強豪私立くらいだけど
漫画的にありがちなのは　弱小○○部が友情努力で勝利みたいなパターンやん
スラムダンクも元は弱小公立高校だし　何で元代表の監督がいるのか知らんが

>>301
人気ないから内輪の利益を追い求めているともいえる。
日本が先進国なのに、五輪でメダルあまりとれないとかいうのは
金があつまらないってのもあるけど、
各協会が強化二の次でそういうことばっかりしてるからな。
すべてとはいわないけど。

>>298
ちっさいケータイの画面からチマチマチマチマ
画面をスクロールさせてじっとり長文を必死で読んで
何一つ意味のないレスをドヤ顔で返す方がバカだと思うよｗ

>>304
日本の競技団体は組織が総じて糞だからな。

最近の高校スポーツ漫画、アニメだと
弱虫ペダルがおもろい

>>304
その中で一番まともなのがサッカー協会だものな、
あれだって相当クソなところあるけど
他が問題外だからな。

>>300
マジで終わってるよね
大学閥、教育組織上のコネなんかやめて
ユース直属の育成方式にした方が良い
将来の興行も考えた長期的視点で


部活方式っていうのは自由意思、自由な個人の権利を尊重ありきだけど
その“自由”とかいうのも表向き謳ってるだけで
結局はたかが子どもの意思なんだから
誘導されたものだったり同調したものだったりで
揺らぎやすくて自分の意志かどうかあいまいなものでもある

それだったら最初っからスカウトと足切りで
人材を選別して育成させてもいいと思うわ
超高身長のスポーツなんだから

そういう選別線引きをした方が
準超高身長がちゃんと他に流れてくれる

自分で選択しようが強制でやらされようが
いざそのスポーツを始めたら厳しさは一緒だし楽しさも一緒
それこそ成長の過程は個人のメンタリティ次第

結果として個人も興業チームもナショナルチームも
レベルが上がって強くなれるんだったら
そういう管理選別方式の方が良い（つまり中国方式）
勝てる、栄誉に浴せるんならその方が結果的にはQOLが高い

アジア大会レベルでも日本のバスケは弱いんだから
そういうやり方で人材を鍛えて強くするべき

国内で分裂起こしてるようなバスケなど強化しなくてよい

日本の競技人口の多さに比べて
選手のレベルが低い理由を突き詰めれば
結局指導者の問題に突き当たる…

ただ指導者が入れ替わるには長い時間がかかるし
優れた指導者の養成とセットにしないと
同じことを繰り返すだけ

>>310
とはいえ競技人口は野球、サッカーの次に多いんだぜ。
どんだけ人材無駄にしてんだって話だよ。

>>311
とにかく外国人指導者を片っ端から連れてくるしかない、
といっても協会は選手選考とか全権をゆだねないから結局グダグダになる
ってのが今までのパターン

指導に関してはほぼすべてのスポーツが言えるからな
野球だってわけわからん練習やらせて選手壊してるのいっぱいおったし
サッカーだって効果的な練習法なんてなんも知らんから
外人呼んで1から教えてもらったし

部活は戦後何十年とやってきたけど、蓄積なんかほとんどない

>>313
サッカーはオフト呼んだのがひとつの契機になったな。
まああのときはJリーグ開幕して多くの外国人監督がいたのもあるけど。

サッカーはセルジオの「さわやかサッカー教室」のがデカイかと

>>314
意外かも知れんけど
J発足時の10チームで監督が外国人だったのは2チームだけだった
そのうち優秀な指導者で勝負が決まることがわかると
その招聘に金を使うようになった

ちなみに元日本代表監督に去られたうちのチーム（bjリーグ所属）は
今季地区最下位となった……（やはりジェリコは偉大だった）

仮に
ある県内の２０の高校に１９０ｃｍ以上の人材が２５人ぐらいいて
散らばってるとして（強豪校は２、３人確保）
結局ほとんど全員が各高校のチームでセンターだけやらされてバスケ人生終わらされるんだよ

それならバスケ部なんて設置できるのはどの都道府県でも県内５校だけ
（あるいは人口あたりの何％だけ）ってして
その限定校に集めて各ポジションやらせて
各ポジションが必要なテクニックをまんべんなく学ばせて
基本技術の土台をしっかり作って
最先端のウェイトトレと知識と栄養学で必要な筋肉つけさせて
切磋琢磨させる方が集約されて良いに決まってるんだよ

んで、高校選手権とか高校総体じゃなくて
高校でも都道府県対抗にしてケンミン意識の興業すればいい

特待の基準が日本はおかしいわけよ
アジリティとスタミナがあるからチビでも特待ＯＫ
みたいなのだと世界で通用しない

１９５ｃｍ以下は特待にできないとかって線引きすべき
とにかく　“○○ｃｍ以上で人材育成する”　ってライン引いた方がいい

その時点で入って来れなくても結果的に成人以降の評価で
チビでもバスケ続けてて壁を乗り越えて来たチビだけが
プロや世界で戦う人材としてプロバスケ界に入ってくればいい

現状の日本の十代バスケの人材のムダ使いは
日本のスポーツ発展そのものに対して悪影響で地盤沈下を起こすだけ

>>316
指導者という点ではサッカーもまだまだ未熟だからなあ、
バスケとかならなおさらだね。

あのロボット作るみたいに子供選抜してる中国ですら
身長で切り捨てはしてないのにアホかｗ

NBAにも190以下の名選手はいくらでもいる

たしかランキングでフィリピンより下なんでしょ
団体競技でフィリピンに負けてるようじゃ完全に終わってるな

とりあえずバスケは協会が本当にくず

前スレで協会の犬みたいな奴が20レス連投してて笑った
きょうも来るのか？

>>319
サッカーはライセンス制度の構築に多大な金と労力を注ぎ込んだからね

もっともライセンスが完璧とはいわないけど
（保有者でヘボ指導者も勿論いるｗ）

バスケ協会もライセンス制度を整えたけど果たしてどうなるのか…
優れた指導者の養成ってのは難しいから

>>321
一応フィリピンはちゃんとした一元化したプロリーグがあって
バスケは人気があるスポーツだから割と強い。
ただアメリカからの帰化選手とか結構いるおかげでもあるけど。
でもフィリピンあたりに負けてるようじゃ世界がどうとかはいえないわな。

選抜してエリート教育するという意見が出ているが無理無理
サッカーそれで大失敗してやり直してるってのに

いい選手がいる国に共通してるのはだたひとつ
いいリーグがあること

結局ピラミッドの頂点を高くしようと思ったら
下から積み上げてピラミッド自体をデカくする以外に手はない

>>321
フィリピンはバスケが非常に盛んだし
帰化選手も登用したりして去年のアジア選手権で準優勝した（地元開催だった）

TVで会場の様子を見てもめちゃくちゃ盛り上がってて
これくらいの熱意が国民にないと競技は強くならんと思い知らされたよ

>>314
まあサッカーはその前にクラマー氏を招いて成果を上げたはずなのに
その後冬の時代を迎えたっていう失態があるんですけどね...

>>320
アホはオマエ
中国はもう白人黒人との違い、遺伝子や人種の限界を見抜いてるからこその
アジア大会無双、アジア圏特化でのやり方に舵を切ってる
（てかもともと中国はオリンピックスポーツでも
フィジカルコンタクトの団体球技でも白人黒人との真っ向勝負はせず
そういうのじゃないスポーツへの人材投入特化に集中してる
もちろん韓国も）
そんなのわかりきってる

中国は毎回五輪でズタボロ負けの世界の白星工場ってのを実証

アジアからしたら
高体格の鬼チートなフィジカル世界での勝負じゃあ通用しない

だからこそ中国は世界を捨ててのアジア無双
アジア大会で威容を誇れればいいだけ

ホントこれだけ



そこを理解しそれに照準を定め中国をまず凌駕しなくちゃいけない

あとはW杯五輪での活躍はできなくとも
NBAに数年に一人でも選手を送り込めるようにならなきゃいけない

>>320
NBAい１９０以下の名選手がいくらでもいる以上に、
２１０ｃｍ級の名選手がもっといくらでもいる
全体でみればそういうこと

>>328
その暗黒時代の歴代監督のなかに川淵の名前があるけど
任期中はまあひどい成績だったｗ
指導者と協会幹部の能力って比例しないわな。

>>326
チート高身長人材が必要なスポーツとそうじゃないスポーツじゃあ違うんだよ

バスケの場合はピラミッドデカくしても意味がない

>>283
愛知県のトヨタと茨城県のつくばの所属地区は逆じゃないとおかしくないか？

なんで国際組織から統一しろって怒られなきゃいけないの？
bjって国際試合とは何の関係もない地域リーグなんじゃなかったっけ
NBL側が高圧的にbjを吸収して利権を得ようとせまってるようにしか見えないんだけど

実際の競技に黒子のバスケみたいな突然確変のゾーンなんてないし、
純粋にスピードとガタイ勝負だろ。バレーやラグビーより世界との差が
ありすぎ。

>>334
そもそも体格で劣っているとは思えないアジアですら勝てないのが事実なわけで
世界にでたらまったく勝てないラグビーより酷い

>>328
冬の時代になった理由は、
東京五輪の為にクラマーを呼んでトップ選手の集中強化を図り
それで東京とメキシコで成果を出した訳だけど、
結局一握りの代表選手の強化に留まり
彼らが衰えて一線を退いても後に続く選手がいなかった

ドイツからクラマーを招聘できたのは
東京五輪のために無理したのもあって
慢性的赤字体質のサッカー協会では
代表強化の費用もままならなかった

ただメキシコ五輪の影響で少年サッカーの人口が増えて
その彼らが青年になり始めた80年代から徐々に力をつけてきて
90年代のプロリーグ発足で本格的に火が着いた

スラダンブームに乗っかかるどころか
協会がスラダンを馬鹿にした時点で日本バスケは終わった
今更日本バスケどうこうじゃなくとっくの昔に終わってた

内政干渉だろ。プロ組織が２つあっちゃいかんのかね

>>336
あともう一つ
協会の財政を健全にさせたことが大きい
任意団体だったのを財団法人化して
登録料を徴収したりスポンサーを集めたりして（KIRINとはこの頃からの付き合い）
強化に充てる費用を確保できるようになった

やっぱり金がないと強化はままならんですよ

>>336
> 東京五輪の為にクラマーを呼んでトップ選手の集中強化を図り
> それで東京とメキシコで成果を出した訳だけど、

いや、東京もメキシコもプロが出てないから問題外だろ・・・
自転車競技と逆パターンだよ

>>340
ん？
東京でベスト8、メキシコで銅メダルが問題外とは？

>>338
基本的に世界にちゃんと統括組織がある場合は駄目なケースが多い
ＦＩＦＡなんかもそうだね

しかしｂｊはファイナルをちょっと後に控えて、進出が決まってる中でも秋田・富山・沖縄はかなり盛り上がってるからな
ＮＢＬも客は入ってないってことはないんだけど、明らかに社員動員で盛り上がりがないんだよね

どちらにしろ統一してもらわないことにはファンが付き難いだろうな
ルールも国際にして全日本がやりやすくしてほしい

>>332
正式名称はトヨタ自動車アルバルク東京。

>>342
答えになってないわな。儲けが減るからか？

資格停止に追い込まれて協会のメンツ丸つぶれで完全排除とかなった方が日本バスケの為だろ
bjは統一する理由ないわ

>>342
>>345
俺も世界統括組織の視点で見て国内リーグが複数存在する事についてどんな問題があるのかわからん
別に代表を両方から選んでも問題があるとは思えない
何かしら指導や交渉をするとき組織が2つあると面倒だからってだけでここまで文句を言うものかな

>>342
> 基本的に世界にちゃんと統括組織がある場合は駄目なケースが多い
> ＦＩＦＡなんかもそうだね

え？

ｂｊのルールに問題があるように見えるけど変えるのかな
ってか、面子にこだわって自滅するバスケ界も見てみたい

気に入らないのかな。
FIBAの子分である
JBA管理下に無いbjリーグが
主流なのが。

野球のNBPと独立リーグ位の差があれば
問題にしなかったかも。

>>350
JBAと全く関係のない、勝手にやっている団体であればここまで事が
大きくなることはなかっただろうが、bjがJBAの「認定団体」とされて
いることが、問題をややこしくしているのは事実だと思う。

リーグの規模がどうこうではなく、JBAの管轄下(即ち、FIBAの管轄下)に
在るのだから、FIBAの基本方針(複数リーグの存在を認めない、試合は
国際ルールで行う)に従えということでしょ。
、

>294
リアルは厳密にバスケ漫画じゃない。
車椅子バスケをモチーフに使った青年の葛藤の漫画だ。
野球をモチーフに使って恋愛漫画書きまくってるあだち充見たいなもん。

>>343
その「国際ルール」とやらが最高峰のＮＢＡでは採用されて
いないわけなんだけど…
ＮＢＡは所詮アメリカ人好みの変態リーグであることがまた
複雑なんよ

ｂｊの肩を持つわけではないが今までの状況証拠を見ると正直協会は論外としか言えん
変ったとは言うけど今までに積み重ねた不信がでかすぎるから信用するほうが土台無理なレベル

全ては山谷が握っているのか

NBAだってリーグひとつにする時にクッソもめたからな。
独占禁止法とかまで問題になってたはず。

>>352
バガボンドもここ数年農業漫画になったしなｗ

ホントに山谷シンパの盲信ぶりにめまいがする。
山谷がバスケに来てやったこと↓

・琉球が指名した選手をリーグが違うのをいいことに指名ほぼ直後にぶっこ抜いた。
・田臥を釣り上げるために田臥の元恩師を自分のチームのHCにしたが田臥獲得後ほどなく成績不振を理由に首。
　そもそも、学生出身のHCはプロ向きでないのをわかってる上でだ。
・オールスター、プレイオフ等の興行権を買取り自分のチームの売上に計上。
そもそも、興行権なんて二束三文で買いたたける時代だからJBLの利益を独り占めにしたわけだ。

つまり、こいつは豪腕とか言われながら自分のことしか考えてない単なる野心家。

>>302
バレーはそれをやったけど、まったく効果をあげられず10年もしないでやめた

バスケならできそう？

資格停止になっちゃえよ。そうでもならないとお互い譲歩しないだろ
このままじゃNBLもｂｊも永遠にマイナー

>>358
逆にそれだけのことすらしようとしない奴ばっかなんだよ
バスケ界は
とりあえず山谷と河内の対談が実現してほしいとは思う
多分方向性は完全に一致していることが分かるだろう

>361
方向性が一致してるなら、実業団を切り捨てるか自ら割って出るかの二択。
両取りは無理。

サンスポの今村忠氏のコラムを読んでいると
政治家の介入がどんなにダメなことかがちっともわかっていないと感じる
男子バスケが五輪から遠ざかるきっかけとなった
34年前に日本がモスクワ五輪をボイコットしたときのことをもう忘れたのか

そもそも関係がねじれていったのはbjの全日本選手権出場不参加からだからね

アマチュアからプロまで全国最強のチームを決める全日本選手権に
協会はbj枠を作ったのに初年度は「ルールが違う、スケジュールが空いてない」と参加を拒否
結局は千葉が人身御供の形で参加する事になった
まあ初年度はわかる。実際にスケジュール的に参加は無理だった

しかし翌年度もbj枠を作って参加を促すが参加を拒否
スケジュールの問題は口実に過ぎず参加する意思自体がないのが判断されてbj枠は消滅した
もちろん今年の全日本選手権にもbjは参加してない

全日本選手権には参加しないのに、プロリーグの話になったら
「おい！俺たちを外すな！参加させろ！」と騒ぎ始めて文書を送ってくる

義務は果たさず権利だけ求めたのがbjリーグ
自分たちから外れていったのに、美味しい話があれば食いついてこようとする
そんな話が通るわけもない

>>364
だからこそ交流戦と日本シリーズとをすべきなんだよ！

bjがプロ、NBLは実業団
それだけだろ
NBLが実業団だけどうちが日本のバスケットの本元みたいにでかい顔するからおかしい
実業団なら実業団らしくやってればいいだろ

>>365
プレシーズンにbjとNBLは練習試合を何試合もしてたよ
それでまずは全日本選手権を一緒にやりましょうと言ったのに拒否したのはbj

高校生・大学生・社会人も参加する大会で、自分たちだけ外国人選手の数をbjルールでやりたいと言い始め
あげくの果てには全日本選手権の参加を拒否した
外国人選手の参加可能にした事すら、NBL(元JBL)チームが大学生に負けたくないからとか未だに批判されてるのに

初年度に関してはスケジュールの問題があったのは仕方ないが
翌年度以降も参加しなかった事に関しては弁解の余地はない

それでリーグ統合の話になったら俺たちも参加させろと書面で申し込んだとか
どういう神経で言ってきたのか逆に理解に苦しむ

税リーグみたいにプロが税金乞食っちゃえばイイジャン

ぶっちゃけbj側は自分たちさえ良ければ日本のバスケ、東京五輪なんかどうでもいいからな
投資家を満足させるのが一番だし
別にそれはそれで理解できるが、なんというか、このまま拒否し続けたら大義を失うことになると思うがね

>>367
練習試合みたいなことをしても全く意味がない
やはり公式戦でのガチンコ勝負を選手とかファンとかが望んでいる
例えそれが全日本選手権でなくても

ちょっと前に漫画の話が出てたんで話題にしてみるが
日本で一番売れたバスケゲームって何？
やっぱスラムダンク関連？
野球サッカーじゃパワプロウイイレとかすぐ浮かぶんだが

>>370
全日本選手権出ればいいじゃない
アマチュアからプロチームまですべて参加してる大会なんだから

参加拒否してるのはbjの方なわけだし

＞それでリーグ統合の話になったら俺たちも参加させろと書面で申し込んだとか
＞どういう神経で言ってきたのか逆に理解に苦しむ

これ間違えてるわ
リーグ統合にbjが絡んでくるのは当然だな

プロリーグの枠組みづくりの話になったら、俺達も参加させろと書面で申し込んだとか

の間違い

>>370
そりゃそうだろw
リーグ戦の消化の邪魔になるし

プロリーグにどうしてもしなければならないのはNBL側なんたから
立場が強いのはbj側なんじゃないの？
決裂したところで何も困らないんだし

>>375
てか
どっちも困らないよ
困るのはバスケの協会
代表が出せなくなる

ｂｊは外人のダンクとか、一流の下レベルのプレイが面白いんだ
NBLは退屈
どうせ弱いんだから外人いっぱい出ててプレイが派手な方がいい

>>376
協会とNBLは立場が別なの？

協会のキチ害犬って言うことがいつも一緒だな嘘とデタラメ
まさにチョン

>>378
最初にあったのがNBLだから
協会とNBLは関係が深いから
NBLに寄ってる

全日本にbj側が出るメリットは一個もない。
あれは、NBLがトップリーグであるためのプロモーションと化してるからな。
ルールもNBL（旧JBL）勢が有利になるように改変されてるし。

お互いのレギュレーションどおしでぶつけ合うならともかくな。

世界選手権て日本でいつやんだっけ？

リーグがふたつもあっちゃ共倒れは必然
どーーにかしないといけないよ

>>383
逆逆
2つのほうがお互いやりたいことができて
順調じゃんw

Jリーグみたいにプロが自治体の税金を使うのはダメなの？
サッカーがやってるならバスケもやればいいじゃん

いっそのことトヨタと東芝にはチームを手放してもらって
新リーグのスポンサーに鞍替えしてもらったらいいじゃん。
バスケに金出してるという体面は保てるし。

>>385
2つに分かれてば
無理する必要ないから
使う必要はない

>>358
> ・オールスター、プレイオフ等の興行権を買取り自分のチームの売上に計上。
> そもそも、興行権なんて二束三文で買いたたける時代だからJBLの利益を独り占めにしたわけだ。

こういうリーグ運営の不条理さを改善してほしいからbjが参入拒否ってんじゃないの

>>333
実力もないのに開催国だからって言う理由で五輪にでたいから

関係ないけど　3on3のイベント出てる選手ってこのスレのリーグの人達なの？
すごいスピードでボールまたぎながらドリブルしたりするのみて驚いた

>>388
簡単に言うと
NBL・・・・旧態
bj・・・・・新態
どちらも正しいから
言い分が合わない

2011の時は公募して、JBAとbjの対立はそれほど際立ってなかったけど
今回のリーグのプロ化でJBAとbjが先鋭的に対立してるのは
bjが全日本選手権に出なかった事から始まってる

>>390
３on３のイベントはどのイベントかにもよるけど
NBLの選手が出場してるイベントもあるしbjの選手が出場してるイベントもある

>>392
JBAとNBLがゴッチャにないですか。
全日本選手権のbjチーム出場に関して、
JBAが気にするのは分かるけど、
NBLがなんで気にするのか？

対立の理由になるらくらい戦いたいなら、
お金の取れる正式な交流戦にすれば、
bj側も乗ってくるかも、貧乏リーグだからね。

>388
bjは、チケット以外の収入は基本的にリーグで管理して分配するスタンスだが
昔の協会案は収益はチームで管理することになってた

この案だと親会社を持っているクラブが圧倒的に有利なんでbj側が飲むわけがない
>358の言う、
> ・オールスター、プレイオフ等の興行権を買取り自分のチームの売上に計上。
これが成立する環境だとbjは歩み寄り不可能だと思う

>>392
日本選手権に参加しないjbが悪いってスタンスなんだろうけど
jb側が参加するメリットってあるの？

現実問題、実業団チームの方が規模も実力も大きくて参加してもかませ犬扱いなら
プロリーグとして参加するデメリットの方が大きいんだけど

>>316
島根県民乙

>>5
とっくの昔に手を引きましたが。

bjを日本のトップリーグに位置付けて、代表そこからしか選ばなくすりゃいい
実際は激変緩和で最初は50%,70%,100%と3年かけてbjプラス学生、海外組って感じにする
日の丸に惹かれてるならbj、安定したいなら日の丸は諦めて実業団でいいじゃん
実業団のNBLは外国人枠もなし
強くなりたいならbj行ってください
部活で良いなら実業団
その代わりルールはFIBAが納得する形にする
リンク栃木とかガンバレとかは自分がプロチームだというならbj、部活ですなら実業団

ｂｊに行く日本人はＮＢＬで戦力外になった奴のみ
高校大学年代で代表経験者が直接行く事は無い

給料が全然違う

だから強制的にbjからしか選ばなくするのさ
どうせ代表だって弱いんだから誰選ぼうが結果は大して変わらないだろ
構造改革のために数年は代表に結果を求めない

実業団の連中は給料貰い過ぎ

金持ってようが関係なく実業団追い出せばいいのに
あいつらが一番の癌だろ

フィリピンにも台湾にも韓国にも日本が歯が立たないのも納得
向うはとっくにプロ化して盛り上がってるのに
日本は何やってるのやら

アンダーで代表なった人間もbj入ってるでしょ
岸本や並里あたりはアンダーで代表入りしてるはずでしょ

ただJBLで出番がまったくないのにbj移籍したら主力
なんてことはザラだけど

パーカーも日本人選手のサイズも上手さもbjとNBLでは差があると言ってるね

NBLもｂｊもたまに見るけど何であんなに薄暗いんだよ
放課後の体育館より暗いぞあれ
あんなんじゃ客こねーだろ

すっごい正直な話に言わせてもらうと
bjから代表を選ぶなら大学生から代表選んだほうが強い

実業団が悪いっていうかリーグ全体が実業団思考に染まっちゃってるのがどうにもならない

例えば新規参入する場合、bjなら
・成功してる他の球団やリーグに人を紹介してもらえる
・資金繰りが厳しい時にはリーグから借りることもできる
・運営や集客に関するノウハウを教えてもらえる
・あまり機能してないが選手はドラフト

まあ、今まで幾つもの球団が経営破たんするたびにいろいろ作ってきた部分があるんだが
宮崎みたいにリーグ本体の介入を嫌って我を通さなければそこそこどうにかなるはず、というぐらいには
新規参入の手助けがある

NBLには何もない。自分でやれ

それでもいいよ
実業団から選ぶよりまし

統一したところで世界の最底辺なんだし
そこそこのレベルになるまで無視しときゃいいよ

台湾やフィリピン、レバノンに毎回ボロ負けするのは
体格差の所為なのか・・・(困惑)

bjの場合、新規参入組でもファイナル狙える
NBLでは無理
リンク栃木の場合はリーグからの実質的な利益供与みたいな事やったのが大きいんじゃないの？

こんだけ若年層での競技人口がいるのに
ここまで日本バスケが弱いのは信じられんｗ
他の人気部活ではアジアでも下位ってありえないのに

いったいどうすりゃ強くなれんだ

>>386
それをやるとチームに金を使ってる費用の費目や科目が変わって
チームへ出すお金を必要経費として認めてもらえる額が
小さくなるんじゃないかと邪推
スポンサー名目だと広告宣伝費にしかほぼできないけど
社員チーム名目なら福利厚生費にできたり企業自体の人件費にできたりする

>405
そんな差は世界に出れば目くそ鼻くそなのですよ。

その差でいきがってるのがNBLの連中じゃん。

スポンサー名目なら全額損金だよ

結局
分かれてれば
両リーグ順調に進むねw

統一するのがおかしい

バスケで日本がアメリカに勝つのと
ラグビーで日本がニュージーランドに勝つのと
サッカーで日本がブラジルに勝つのと
どれが一番難しい？

>>414
バスケットとバレーという競技自体がデカい奴が絶対的に有利なスポーツだから日本人がどう頑張ろうと無理
漫画とかでは「デカさが全てじゃない！」とか言ってチビやガリがテクニックや魔法で対抗するけど
現実じゃあデカい奴がそれと同じだけのテクニックと魔法を持ってるからやっぱりチビじゃ話しにならないんだよね

上二つはほぼ同じ難易度な気が。サッカーは五輪では達成済みだからあるいは。

国内相互の試合やリーグの話なのに
なんで日本人選手が海外で通用する云々の話になるんだ？>>419

代表戦みればそれでいいって人種を増やしてもリーグの隆盛にはつながらないよ
やり方として非効率的

>>418
>勝つ
一つ勝つなら
サッカー>ラグビー>バスケ
10回やって4つ勝つなら
ラグビー>バスケ>サッカー

>>419
ストックトンみたいな選手だったら日本人も目指せないかな？

しかし、サッカーやバレーみたいに昭和に五輪でメダルすらとったことないのに
協会連中がこれほそ偉そうにできるのは何でだろう。

>>424
選手達に食わせてもらってるという認識がないんだろ
協会の偉い立場に居る自分達の力のお陰でバスケをさせてやってんだぞと内心思ってそう

>>424
そりゃ今の指導者や選手が国際大会で何も勝ち取ってないからね
それどころか成績自体は下がってるし、周辺国の事情は置いといて。
だから今のお前らがいるのは俺たちが苦しい時代を支えたからだぞ分かってんのか
てな状況になる
NBAで活躍する選手がでれば大転換すると思うけどね
野球の野茂やサッカーの中田みたいに
あと何年かかるか分からんが

>424
女子は世界選手権で準優勝したことがあるぞ

>>423
ストックトンを５人揃えてもチームになんないだろ

>>408
NBLプロクラブのリンク栃木やレバンガ自体が、他のクラブは別にどうなったっていいって姿勢だもんな

bjに金が無さすぎて一緒にやるのは無理がある
フルボッコにされて観客激減→さらに資金難の流れまで見える

>>418
サッカーは五輪でブラジルに勝ってるよ

>>430
NBLの数合わせクラブやNBDLの方が無理だよ

いつだかbjがもし全球団合流するなら3部ぐらいにするという構想を出してたが
資金力とチームの強さで今のbjとNBL・NBDL所属チームを振り分けると

1部　NBLの企業クラブと和歌山と栃木とbjから数球団（2-4ぐらい）
2部　ほとんどのbj球団
3部　NBLの数合わせクラブとNBDL、bjの落ちこぼれが1つか2つ入るかも

こんな感じになると思われる

>>432
和歌山って実力に不安はないけど、資金力は来年以降不安じゃね？

>>432
NBLのゴミはもう消えていいんじゃないか　やる気ないだろアレ

やる気ないっていうか経営ノウハウも人材も無い新参クラブをハンデ無しの自由競争に晒して
生きていけないなら勝手に死ねってのはここ10年やってきた協会リーグのお家芸だし

>>435
たぶんbjの弱いとこもそうなるぞ　一緒にやったら

栃木だって田臥がいなくなったらどうなるか分からんぞ

バスケは２点乃至３点を交互に入れあうだけの欠点競技

>>436
だからNBLの中堅クラブ以上とは経営規模でも戦力でも比較にならない球団が過半数のbjリーグが
bjリーグとして望むことは、例えばボコられてもトップリーグならまだカッコがつくから
トップリーグのディビジョンの数を増やして、無理やり全部をトップリーグに押し込むとか
bjと最低限同レベルの新参クラブや経営危機クラブの救援体制を作ること、になるわけ

>>439
下の案はどこが金出すんだって問題があるな
あるとしたら放映権とか一括管理して　下から重点的に撒いていく感じか

bjがやってるのは放映権などのリーグ管理と、各球団から一定額を徴収していざという時の保険金代わりにすることやね
まんまJリーグと同じなんだけど（制度は新潟他がJから持ってきたがバスケに当てはめるためには紆余曲折あった）

そもそもbjがつくられた背景には
代表強化やらプロ化やらの遅れなんかよりも
トヨタ系企業を中心とした強引なリーグ運営に対する不平不満がある
こうしたところは日本のスポーツマスコミは勉強不足なんだよな

やっぱ問題は資金力・実力の格差とbjの借金かな

３部制はしかたねーと思うけどな

NBLが目安にしてる１部リーグに入る目安は年間運営費２億円だが
これくらい出せなけりゃ選手にバスケやめた後は死ねと言ってるようなもの
会社が生きてれば末端は死んでも良いなんてブラック企業と同じ論理でしょ

もう少し１部リーグに入る目安は低くして良いかもしれんが
今のbjの過半数は、ブラック企業かつゾンビ企業というのが実態
bjリーグのチーム間格差も激しいのが問題

bjも一部のチームは強いし儲かってるが
それは過半数の死にかけのチームの上に成り立ってる

そしてNBLとbjのチームの実力差はかなりでかいから
bjの強いチームはNBLに来てドアマット化するのが怖い
自分たちがbjリーグでやってる事をNBLのチームにされるから

過半数の死にかけのチームは、経営破綻が怖い
２部リーグ行けと言われたら即死する可能性すらある

bjからNBLに千葉が来たといっても中身入れ替えて
主力は他のNBLのチームからの移籍組だったし
数合わせのNBLのチームはbjからも選手呼んだが、ほとんど試合で役にたってない

NBLとbjの間の深刻なレベル格差も問題だし
NBLとbjのリーグの中でも深刻なレベル格差も問題

>>444-445
工作員来たなｗ

どこの学校でも９９％ある運動部なんだから競技人口は多いはずなのに
内輪もめでもったいねーな
本気で強くする気があるんだろうか

体格差のスポーツだからなあなあになってんのか

こりゃ無理だな、むしろ今1回資格停止食らった方が良い。国際試合出れなくなって初めてまともに動き出すだろ。
正直bjの借金、ルールの統一、それにお互いの軋轢を何とかするなんて、強権的な何かが無いと解決するの不可能だと思う。

>>442
勉強不足なのではなくて、分かってて触れない部分なんじゃないか

http://www.japanbasketball.jp/tournament/schedule/2014/

１０月に来ると男女のアジア競技大会
女子代表の世界選手権と女子U-18アジア予選が出場停止になるね

これ報道ではFIBAが１０月ということなってるけど
進展がまったく見られなかったら１０月前でも資格停止処分あると言われてるからね

>>449
わかってて触れないところには記者魂のかけらも感じない

bjだのNBLだのの今ある枠はどうでもでもいいんだよ
目的は日本のバスケの強化や人気向上
現状でこの辺のリーグは全然満足いくレベルに達していない
今後もさほど向上していくふうでもない

bjだって最初は綺麗事を言ってたけど、実現は出来ていない
やらしてみたらダメだって意味では民主党みたいなもの
NBLは言うに及ばずだ
理があるってのは実績を出していって証明するもの
どこも出来ていないから、今の日本のバスケの惨状がある

こんなリーグを必死こいて守って、日本のバスケ全体で見て発展しないなら本末転倒
邪魔になるなら、使える所だけ抜き出して潰した方が建設的な姿勢だろ

和歌山なんてwwwww

>>448
それで東京五輪出れないのは痛すぎじゃないですかね？

協会幹部にとって一番大切なのは、登録費だから。
毎年口をあけてるだけで勝手に莫大な金が懐に転がり込んでくるんだからおいしすぎだろ

そもそも2020年東京五輪が決まって半年以上たつのに
具体的にどういう結果を出す為にこういう道筋で強化
するというのが何もないもんな

本当に一度資格停止になって統括機構を一から作り直して貰いたいわ

前スレも含めてざっと目を通したけど、協会擁護派って息を吐くように嘘をつくのな

それは知らないのは君のアンテナが低すぎるだけ

東京五輪での開催枠をFIBAからもらうため２０１９世界選手権に自力での出場することが目標
そのために２０１７年から始まるアジア予選でベスト３に入らなければいけない
つまり２０１７〜２０１８年のアジア予選でアジアベスト３が短期的な目標

プロリーグ化も２０１７年から始まるアジア予選をターゲットにして期限が決まっているし
実業団チームも今回はプロ化を認めざるをえないと言ってるのは、今のままではダメとわかっているから

代表チームに関しては監督ごとに方針がコロコロと変わり継続性がないので
強化戦略委員を立ち上げジェリコを迎え入れ、長期的な方針を定めて方針は継続し
ヨーロッパ最高クラスのライセンスであるFIBA-DBB・A級ライセンスを持つロイブルを迎え入れ
現場レベルでもアンダーの年代からフルまで通して統一的な指導を行っている

また日本代表は国際経験が少ないのが欠点の１つなので
各年代で毎年積極的に海外遠征を行う事なども決まっていて
すでにU-16やU-18は海外遠征をして世界のトップレベルの国と試合を重ねているし
代表もこれからは毎年海外遠征を含め海外での試合をする

日本の強化方法は、国内だけでの強化には限界があり
国際大会への参加と海外遠征に頼る割合が大きい

東京五輪に向けたタイムリミットは既に実質的には３年しか残っておらず
計画通りに強化が進んでいってすべてが咬み合っても間に合うかは確実ではない

１年でも資格停止処分になれば、もうその時点で東京五輪に向けた強化は瓦解する
おそらくバスケ史上初の五輪開催国で出場できない国に日本がなる

東京五輪決定の前からアンダーの世代は海外遠征を行って鍛えていた
2011年U-16で3位、2012年で4位、2013年U-16＝3位と、過去3年間でアジアでベスト4進出を継続してる

2013年のU-16予選でアジア３位に入り世界選手権への切符を手にしたが
これは自国開催以外では、全年代を通じて１５年ぶりに世界への扉を自力で開いた

今年の夏はU-17世界選手権もあるし、U-18のアジア予選も有るので
今年、世界トップランクの国が集まるU-18の大会に海外遠征を行ってる。

U-17とU-18の年代は東京五輪に参加出来るならば主力に入る年代であり
また八村というFIBAから「日本の将来のスーパースター」と特集を組まれた選手もいる

もう一人の日本の将来のスーパースターと言われる渡邊雄太は
アメリカ大学バスケ１部（NCAA div.1）の強豪で来年からプレイする事が決まっている
これは協会は関係ないが、アメリカに橋渡しをしたのはNBLトヨタのHCのベック

>>460
ググってみたけど、渡邊君かなり細いね。

アメリカの大学１部（NCAA div.1)でプレイする日本人は
伊藤大司・KJ松井に続き３人目
高校まで日本でプレイしていた選手としては初のアメリカ大学１部の選手となる
（高校卒業後に留学した選手でdiv.1の大学に入学出来た選手は一人もいない）

留学するジョージ・ワシントン大学はNCAAトーナメントに出場する事が確実視される強豪だが
来年ジョージ・ワシントン大学がNCAAトーナメントに出場すれば
渡邊雄太はNCAAトーナメントに出場する、初めての日本人になる

渡邊雄太のインタビュー＋プレイ
http://coxsportsonline.com/2014/02/player-profile-yuta-watanabe/?

ジョージ・ワシントン大学のHCの渡邊に対する評価と渡邊雄太のハイライトプレイ
http://www.gwsports.com/sports/m-baskbl/spec-rel/041714aag.html

渡邊雄太は高校時代は全国大会に出るが
全国大会ではいまいち勝てなかった尽誠学園を
２年の時と３年の時に準優勝まで導いた選手

でも高校時代と今のプレイを比べるとレベルがまったく違う
留学してさらに才能が花開こうとしてる

もう一人のスーパースター候補の八村は
１年にしてチームのエースとして名門明成学園を優勝に導いた
FIBAの記事には「日本では相手になる選手がいないのが八村の成長を阻害するだろう」
というような趣旨の事が書いてあった

日本バスケで史上最高の才能を持つ選手が２人同時に現れているのが今の日本バスケ
FIBAからの資格停止処分とかで２人の才能を埋没させる事はあまりにも勿体無い

渡邊雄太も八村塁も身長２ｍ超えてるのに
練習試合ではPGもやるという舐めプしてた

フィバ？

>>463
それはわかった
で、資格停止を回避するためにどうしろと？

長崎がbjリーグ参加を表明したみたいですね。
NBLの熊本の状況を見てbjにしたのかな？

渡邊雄太はNBAのドラフト普通にひっかかりそうだもんな

靴なしで公称203だが身長伸びてるし205までは行くだろ
靴履いたら208=6-9でNBAでもPFやるサイズ
それでプレイはSG-SFだしな

そりゃスカウトが押し寄せる

>>454
その出れないって結果を協会の責任として利権に巣食う協会の無能共全部
首飛ばして改変しなきゃどうにもならんだろ

資格停止なんて政府が介入してきたときくらいしか使わないんだけど
ホントにこんなこと言ったんか？
なんか利用してないかい？

つい最近にJOCから「無期限の資格停止処分」を受けたこと
もう忘れてしまった人がいるようだね

次期FIBA会長と言われるバウマンがここまで日本に関わるとはね
なんど緊急来日してんのかね

資格停止処分については１２月の段階で示唆してて
４月２２日に来日して１０月末と告げたと記事には書いてあるから
今回が事実上の最終通告って事なんだろうね

ここでの論争見てるとやれどっちに理があるだの
先にこじらせたのはｂｊだの、JBAが無視したのが原因だの言ってるけど
そんな井戸の中の争いには誰も興味ねーんだよな

ガキ同士の喧嘩かっつーの

既得権益がどうこう言ってるが、今回の論争は
結局はｂｊが既得権益を手放したくない側面もあんだろ

なんつーかｂｊ側の人間はいつも相手を非難してばっかだよな
「大嘘憑き」「デマ」「協会の犬」とか全共闘世代かっつーの

日本のバスケはゴミみたいに弱いのに
内部分裂してる暇あるのかな
ゴミみたいに弱いくせに

>>473
バスケのシステムは知らんけどbjのどこに権益があんの？

本当に話まとめたいんだったら協会がある程度折れるしかないわな

勘違いしてる人がいるが１０月末が期限
今年の代表の活動は男女共に１０月末までにすべて終了する

決めた日程を粛々とこなしていた協会が新リーグを2015から2016開幕にした理由やっとわかった
これ資格停止処分を１度受けるのを見越して決定したんだろうな
説明受けた時、2016開幕だと話し合いの日程が間延びしてておかしいとは思った

話し合いが出来れば良し、話し合いが出来なければ資格停止処分を受けて
そこで大々的に記者会見を開いたりするんだろう

国際大会は４月〜５月から始まるのが通例だから
今年の年末〜来年の３月までに話し合いを始めるつもりか

そう考えれば2015から2016に新リーグ開幕を伸ばしたのもわかる
今年話し合うのは無理だと思ってたんだろう

山谷の考えそうな事だ

東京五輪が決定したいま、FIBAから資格停止処分を受ければ大々的なニュースになる
NBLはbjに話し合いを求めているのにbjが全く応じないと世間を味方につけられる
現段階でbjが話し合いに応じないのは事実だし、新聞でも報道されてる

これはバスケ出身者には出来ない考え方
仮にbjが話し合いに応じず来年の４月以降も資格停止処分続いたら
代表活動がすべてストップするが、バスケ出身者ならこれは絶対に最優先で避ける

頭のネジが飛んでるとしか思えない手法だな
俺の勝手な予測でしかないが

>>463
八村なんて高校限定選手の典型だけど
最近バスケ見始めた人？

五輪に出る際の目標設定は
金メダル
メダル獲得
８位入賞
このどれかが普通だよな
なんだよ開催国枠を貰って出るのが目標ってｗ

>473
bjに既得権益なんかねーよ。
権益なんてもんがあるかどうかはわからんが
あるとしたらそれはリーグなりチームなりが積み上げてきた権益だ。

既得権益ってのは先人が作ってきた客が来なくてもがっぽり稼げまっせシステムに
乗っかってる、協会リーグやその選手だろ。

で、一番それを手放したくないのが当の選手なんだから終わってるって話だよ。

八村は中学の時はSF-PF

バスケ経験が少なく身長が伸び続けてたので
１年の時はCをやって全国制覇

今は公式戦以外では基本SFでボール運びもやるし
代表スタッフはSG-SFとして育てる

高校限定とか意味がわからん

プロリーグに部活入れるなよ
選手に部活選ぶメリットを減らさなきゃプロリーグ作る意味がない
だから代表は学生とbjから選べ
今の状況は協会だけでなく現場、選手も作ってきた
選手も共犯者なんだぜ

高校バスケ史上最強選手と言われたバンバの高３のプレイに
高２の時点ですでに並んでると言われてる八村が高校限定選手ｗ
そんな風に見える眼なら、目ん玉くり抜いて外した方がましだぞ

１年の時と違って今の八村はSF・PFのポジションでプレイしていて
代表コーチのロイブルは「八村はSF・PFでなくSG・SFの選手に育てる」と言ってるし
経験が足りないだけでSG・SFをこなすだけの技術がある

ミドル、３Pがあってペネトレイトで切れこんでくる怪物選手になってて
身長は公称１９７だがすでに２００まで伸びてると言われてるし
現在も背が伸び続けてる

現在の代表は２０１７年の予選と２０２０年の東京五輪の時に
完成した選手として使える年齢の選手を選んでる

目安としては下限が現在のU-18までだが
「例外としてU-18より下から選ぶこともある」という趣旨の事を明記してる
この例外をわざわざ明記したのはU-17の八村がいるから

八村が特集されたのはFIBA ASIAではなくFIBAで特集されてる
八村が高校限定選手とかどんだけ見る目ないんだよ

>>467
つか、しがらみが無い独立系を志向する運営会社が、
ビジネスとしてやっていくことを真剣に考えれば、ｂｊ加入の選択しかありえんよ。

>>473
既得権益というか、ｂｊはｂｊとして、自身のビジネスモデルをなんとか確立しているわけで、
（それでも厳しいところもあるわけだが、それはともかく）
それを根底から覆しかねない収益構造無視のお花畑の運営システムを提示したところで
乗れるわけがないわな。

それがどうしてもわからないから、いつまでも平行線をたどらざるを得ない。
まぁ、一種の「サロン」がやっていることだからだけど。

ミスった、>>473 じゃなくて >>481 へのレスでした。

>>483
そこに全競技者と加えてもいいと思う
bjがここまで拡大したのは、観戦文化や代表そのものを否定してきたバスケ競技者ではなくて
非競技者のファンの力だからね

このbj擁護してる人たちの、くっさいくっさい言葉の使い方どうにかならないのかね
精神年齢１５才くらいで止まってるでしょ

お花畑とかくっさい言葉使ってるから誰も話を聞いてくれないんだよ

部活ねえ
そのくっさいくっさい言葉の使い方は置いとくとして

現在の代表はNBLのプロチームからも選ばれているし
実業団チームも代表クラスになるとプロ契約も多いんだけどね

そういう適当な事を言ってるから信用を失っていくし誰も話を聞いてくれない

bj擁護してるくっさいくっさい言葉を使ってる人の特徴として
何かを持ち上げるために、何かをけなさないと気がすまない事だよね

何かを持ち上げるために何かをけなすというのは、一般的に品性下劣な行為として認識されるから
まともな感性を持っている人ほど、ここでbj擁護してる人の意見は聞いてくれないよ
俺は品性下劣ですぐそういう事をしてしまうから、自分で注意してる

今まで周りにいた人は、そういう事注意してくれなかったのかい？
かわいそうな環境で育ってしまったのかもしれないけど、俺が注意するよ

>492
お前は顔真っ赤にして何やってんだ？
ちょっとは鏡見ろよ。

くっさいくっさい言葉ってのは現実のお金の話をまるっきり無視して
理念だの代表だののために、「今バスケで食っている人間は首くくれ」と言ってるキチガイとニートじゃないかね
現実に以前JBLに吸血された福岡の社長は首くくったからな

>>444
＞今のbjの過半数は、ブラック企業かつゾンビ企業というのが実態
いわゆるゾンビ状態になっているのは大分や高松など最初期からいる特定球団に偏っており
今のbjの過半数というより大多数は一度も死んだことがない後発組ですが
福岡殺してレラカムイ死んでまだろくな援助もなく後発クラブを生贄にささげてるリーグが言えることじゃない

＞bjリーグのチーム間格差も激しい
去年のプレーオフ参加チームが最下位に行ったり、
経営破綻して協会から送り込まれた再生人が酷い経営状態やりくりして集めたチームが
主力に怪我人でるまでプレーオフ圏走ってたリーグのどこが格差激しいのか

実業団を異常に毛嫌いする理由がどうにもわからん
順位表で企業名のチームと地域名のチームが混在する違和感は若干あるけど
スポーツのパトロンとして見た場合実業団形式はそんなに悪い物じゃないよ
無関係な企業によるスポンサーシップと一般客の観戦料に運営費を頼るのは不安定すぎる

リーグ全体を考えたり自分達で金稼ごうって考えがないから
どうしたってプロの足引っ張るんじゃないのかねえ。

プレーではなく興業という意味でね。

>>496
自分たちがやってることを

正当化するため

攻撃するんだよ

八村て高橋マイケルみたいなハーフのやつだろ
1回見たことあるわ
あんなのアメリカには五萬といますわ
純日本人なんかじゃ雑魚すぎて相手になってないが

>>497
混ぜると
bjのクラブは潰れるんじゃね？

>>427
だから協会では女子を指導した経歴の連中の方が幅を利かせてる

実業団チームも2016年開幕のリーグで１部に入るチームは独立分社化するんだけどね

実業団チームに文句言ってる人、頭の中が５年以上前で止まってない？

>>503
形式じゃなく実態で見れば結局部活だろ
佐川とかソニー仙台、本田みたいにうちは部活なんで、トップには上がりませんならわかるが
部活のくせにトップにいるのがおかしい

>503
独立分社化？
それがどんなもんか、栃木の売上構成とかスポンサー比率とか見てきたら？

名前だけ変わって実態は何も変わらない典型。

>>504
部活のほうが強いから
しかたないw

結局



金がないのにやろうとするのが悪い

日立⇒柏レイソル
トヨタ⇒名古屋グランパス
東芝⇒川崎ブレイブサンダース
アイシン⇒三河シーホース
三菱⇒名古屋ドルフィンズ

これプロ化完了。

>>503　なら、東芝はどこかにチームを放り投げて撤退だな

>>508

それ
部活の延長だよなw

2つに分かれてれば
金が少なくてもできるな

1つにすれば
bjのクラブは潰れるw

>>504
部活だからという理由だけでトップに上がらせませんという考え方の方が度量が狭い
なんでそうやって差別しようとするのか感情的な理由以外に何か理由でもあるの？

>>512
部活のクラブに
敵わないから

逆恨みしてるんじゃね

八村も大変だな
高校限定選手の次はアメリカにはゴマンといるか

渡邊雄太もアメリカに行くと決まった時は、バスケの専門記者ですら
日本とは違いアメリカでは試合に出られない事に慣れる事が必要になる(ｷﾘｯ
とかドヤ顔で言ってたし、それを聞いても誰も疑問に思う事もなかった

現実はnational championshipで準優勝する強豪でスタメンで全試合出場
シーズンをシメるトーナメントではMVPは逃したものの1stチームに選出
NCAA Div.1のメジャーカンファレンスの中でもNCAAトーナメントに出場確実な強豪にスカウトされ
HCはホクホク顔で１年目から試合でインパクトを残すことを期待してるとコメント

頭が5年前どころか10年前で止まってるのはプロ化すればいいんだろ！って思ってる協会側
bjが求めてるのは各チーム運営組織のプロ化じゃなく
プロリーグに加入する1クラブ（球団）として弱いチームに援助し、共存共栄の道を探るプロクラブらしい考え方

それでいうと例えば栃木なんかは自分たちのことしか考えてない時点で頭のなかがまだ実業団

頭のなかが実業団なチームだらけのリーグではほとんどのプロクラブが生きていけない

結局
これ
2つに分かれてれば
bjは今まで通り
金が少なくてもできる
が
1つにすれば
bjのクラブは潰れるw

バスケみたいなマイナースポーツしないでサッカーしろよ
サッカーでも大型選手が増えたほうがいい
バスケなんてどうせＮＢＡには全くかなわないんだし

実業団のクラブから莫大な加入金と毎年の特別負担払ってくれるなら参加してもいいけどね
一旦実業団の資産を解体したうえでやるなら文句ないよ
戦力均衡という考えを部活は理解できないだろ

東京五輪に出られないとか

>>518
それは無理
bjのクラブが金を集めないとねw
金がないなら解散すれば良いよ

男バスのせいで女子が被害被るのはちょっと可哀想かな。
少なくとも男子よりは世界の上位にずっと近いし。

bj擁護してる人たちは、これ真剣に言ってそうなのが怖いんだよな

ワシが厨房の頃はサッカーと人気を二分してたのにのう
ナショナルチームの弱さが明暗分けたな

この乞食っぷりがbjの本音というなら
協会がリーグの仕組みを作る段階でbjを完全排除したのも納得

bjが生き残るには
分かれた状態じゃないと無理だからなw

bj側の要求はただ1点だけだよ

＞投資家へのリターンはどうするのか

これだけ
bjというリーグを立ち上げるのに投資家からお金を集めた
そのリターンもまだ出来ていないのに無償で統一リーグに参加しろとか酷すぎるわ
河内さん自殺しても許されないレベル
そういうフォローを一切考慮せず「河内が死ねば状況が動く」としか考えていない協会側は鬼畜すぎる

協会のキチガイ連中は「勝手にリーグを作ったお前が悪い」としか考えていないようだが
bjのいい所はプロスポーツリーグに特化していて、そこにはビジネスチャンスがあるということ
資金が集まり易く、資金があるところに人は集まる
間違いなく伸びるのはbjの方だよ（bjという名前は変えた方が良いと思うが）

bj側は堂々と「リーグを立ち上げた資金も回収できていないのに参加なんかできねえよ、参加して欲しけりゃ金を出せ」
と主張すればいい。ビジネスとしては正解だ。
「ﾆﾎﾝﾉﾀﾒﾆｰ」「ｺﾞﾘﾝｶﾞｰ」とか主張してる奴等はゴミなんだからほっとけ、
資格停止して一番困るのは協会側だ

バスケ金出して見る人間がbjによって増えてることは協会やその犬はどう考えてるのかね？
協会がbjを認定していることが答えそのものだと思うけど

>>526
w
てか
プロスポーツは金がかかる
じゃん
結局
bjは分裂してないと
生き残れないよw

>>497
ほんとこれ

bj側は苦しくても「自分達で金を稼ぐ」というのが本筋
だからビジネスチャンスがあり人と金が集まる
だからこそ、そんなビジネス環境を壊したくないわけ
壊してまで新リーグを立ち上げるなら、自分達で稼げる環境も残せと

協会の犬の子連中にはそれが理解できないんだわ

>>527
一つにすると
bjは確実に潰れるけどw

>>529
そこまで御大層なビジネスだというのなら今頃実業団をカネの面で駆逐できてないとおかしくありませんかね？
なんで駆逐できないんでしょうね

協会のクソみたいなプライド
利権は渡さない（ｷﾘｯ

>>529
>残せ

どうやっても無理じゃねw
NBLにクラブと資本の差が大きすぎるし

>>530
bjだけ残してNBL解散でいいよ
部活は実業団でやれよ

>>532
>利権
じゃないよ

資本の差

1部プロリーグをbj
2部アマリーグをNBL

これしか解決の道はないでしょ

>>534
で
日本代表は実業団から選ばれるの？

観客の落とすカネを集めるよりも
大口パトロンの方が多くのカネを出せるという構図なんかなこれって

でもプロスポーツの始まりって、
金持ちや学生といった儲け度外視のアマチュアの選手が試合やってるところを大衆が眺めるようになり
やがてそれにカネを出す者やそこを広告にしようとする者が出現し
やがて専業の者が現れてプロになるというのが普通でしょ
日本のプロ球技ってそこの過程をすっ飛ばして
いきなりプロでござい見世物でございというやり方をしてるから無理があるんじゃないかな
野球とラグビーとバレーはプロ化以前に学生大会の観戦が普及していた方だけど他はちょっとね

3部くらいに分けて
1部にNBLを入れて
2・3部にbjいれて
いれかえなしなすればいいじゃん
そうすれば
経営問題なし

>>528
というが、男子バスケで金がかかっているのは実はNBL側の方なわけだがな。

しかも見合った収益があがっているわけではない。
ビジネスとして考えた場合に、かかっている金に実は根拠がない（薄い）んだもの。

ｂｊ１、ｂｊ２、（実業団中心の）ＮＢＬでいい。

>>540
>収益
関係ないんじゃね
プロスポーツはいかに
金がかけれるか重要だし

そもそもプロチームなんて大和かどっかが潰れてあぶれた選手の受け入れに
新潟を作ったんだろ
企業チームの方が金があり、レベルが高い
今では新規チームも出来たけど、この構図が崩れていない
人気がないから金がなく、フリーターみたいな金でバスケやってて
東尾にプロレベルでないと言われた時から進歩ない
統一リーグの内容を、低いbj側に合わせるなんて馬鹿らしい

投資家へのリターンが〜とかビジネスチャンスがとか言ってるけど
bjはサラリーキャップの縮小とか規模を小さくすること求めてんだよな
でかい事をいうけど実態が何も伴ってない

bjがうちらはプロで１０年位上やってきたが
こんなサラリーキャップは少なすぎてやってけない
なら支持すんだけどさ

>>531
ご大層なビジネスモデルでも何でもないが
今現実にリーグをやっていける参加チーム数を割り込む危機を何度も迎えて
もう後がないのは協会リーグなんだ

これが一番良いよ
3部くらいに分けて
1部にNBLを入れて
2・3部にbjいれて
bjで収益が多い方が2部
少ない方・新規参入が3部
1部2部は入れ替えなし
2部3部は入れ替えあり
にすればいいじゃん
そうすれば
経営問題なし

協会がbjに金かけて投資(あくまでbjの意向に沿う形で)し、代表もbjから選ぶ
そうすれば部活したい奴は実業団選ぶかもしれんがbjを選ぶ選手が増え質の向上が期待できる
協会の犬は全くbjのブランドを評価しないけどNBLとbj、どっちが知名度上だと思ってんの？

>>542
「プロスポーツ」という言い方に自身が惑わされてる典型だな。

収益性のない事業に金をかける根拠ってどこにあるんだ？
リターンの可能性が低いのに金だけはかけるなんてありえんが。


つか、この程度の認識なのが協会やNBL推しやっちゃ自滅だろう。
逆説的にダメダメであることを証明したいようにしか見えん。

一番問題と思うのは、投資家の方ばかり向いてる発言だね
足を運んで見に来てくれてるファンの方は見ないでいいの？
ファンはバスケのリーグ統一を願ってるよ

ビジネスの規模もさあ、NBLに入る基準が年間運営費１０億円とかならわかるけど
１部リーグの年間運営費２億円が基準なんでしょ？
もう１０年もやってるのに年間運営費２億円出せないってどうなの？

それでNBLは規模がでかすぎる、給料を払い過ぎてるとか
それ、ちょっと違うでしょと言いたくなるね

>>548
プロと名がつけば
どこの国でもかけてるじゃん
必ず多くの金をかけたクラブがあるし

確かにBJのプレーのレベルは低いかもしれないが
実業団も50歩100歩なんだってことは忘れちゃダメよね

(>>546)
続き
で
1部に優れた選手を
下部からドンドン集めて
1部のレベルを上げ
米国に行ける選手を育成する

>>550
特定のクラブが金をかけてビッグチームになるとかを期待するのは間違い
NBLもそうだけど、bjは、金の上限を決めて戦力の偏りを作らないようにしている

>>550
それはそれに見合うだけの市場規模があるからだろうが。
入場料収入、スポンサーフィー、放映権市場 etc.

では、逆にNBLにはそれだけの投資を誘発できるだけの市場規模があるのか、っちう話。
具体的に答えられるか？

とか、協会やNBLにしてもまともにマーケティングをしてるようには思えんけどな。

運営費2億だせる球団はそこそこあるよ
2億出してプロクラブ自殺強要リーグには入りたくないだけで

>>553
>なるとか
じゃなくて
作らないとね
>偏り
だから
2部3部でやれば良いじゃん(>>546)
金がなくてもできるようにしてるし

つーかID:vn1eKefv0は８＋１０＝２０と言った全ソナって基地外だから無視して良い

なつかしいなCASIOの

>>554

増やすには金がかかったら増やせない
これをbjに割り当て

といって

人気を出すにはクラブに金がかかる
これをNBLに割り当て

2つが混ざるとbjが潰れるから
リーグの中で混ざらないように区分して
(>>546)

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140517/dm4xZUtlZnYw.html

ID:vn1eKefv0のアスペっぷり、よもやと思ったら、案の定全ソナかｗ
協会擁護派も、こいつに同調するのだけはやめておいたほうがいいぞ
同類とみなされたら終わり

bjリーグの主張はだいたいわかった
「現状肯定のための否定」と「乞食」

この２つしかないな
哀しい現実を知ってしまった

>>561
うん
統一しても2つが混ざらないように
しないと全体が崩壊する

>>556
そう。サラリーキャップなんて撤廃すれば良いんだよ
低いところに合わせる戦力均衡なんて糞だっての
より高みを目指して、ついてこれないチームは消えていけば良い
こんな低レベルなところでグダグダやってて馬鹿らしいにもほどがある

今回の問題の縮図＝広島

bjが乞食なら協会は乞食を恐喝して底辺ビジネスをしようとしてるヤクザだな

協会がbjを相手にしなかったのも当然の話なんだな

なんかガックリ来た

>>563
要は、親会社を持たない田舎チームは消えてくれ…と。

先生、一元化したいです・・・

ここに書いてあるような主張をbjが本当にしてるなら
絶対に話はまとまらないわ

絶望的だな

乞食じゃなく協会はフリーライド全然せずにbjが築いてきたブランドの対価を払えということ
フリーライドのままじゃ協会こそが乞食

>>563
それはわかるけど
消えないように下部に閉じ込めて
選手を育成して1部のNBLが引き抜く
育成クラブで残せば良いよ
1部のNBLはドンドン引き抜いて
上のレベルを目指せばいいし

これ絶対に話まとまらんわ
アホすぎ

資格停止処分なんて協会のブラフと思ってたが
これガチで資格停止処分なるわ

なんで日本はバスケがあまり人気ないんだろう？

もう資格停止後のことを今の内に考えておいたほうが良さそうだな

バスケット協会とモルテンの癒着断ち切らんとどーにもならん

>>572
>>574
親会社ありクラブ
親会社なしクラブ
にとったら今の状態が一番良いからなw
混ぜたらなしが潰れるし
結局
資格停止を選択しかないか

ID:yQcZ6Nas0がここで主張してるような基地外論理を普段から思ってるならそりゃあ就職できんわ

先週のNBLカンファレンスファイナル　社員動員かけても２会場ガラガラ
同じくbjカンファレンスセミファイナル　全４会場満員

NBLが譲歩するしかないんだが

スタート地点を間違えちゃダメよヤクザの三下

FIBAがなにも言ってこなくてもずっとリーグ運営の危機だったのは協会リーグ

FIBAの圧力を使って今のままで特に何も困ってないbjを脅迫してるのがヤクザ協会

>>578
譲歩しても
混ぜれば
bjのクラブは潰れる

予選勝ち抜けないんだから国際試合から締め出されても何の問題もないのでは？

ぶっちゃけてbj側としてはbjの球団が身銭を切って出している、
新参クラブや貧乏クラブや経営危機クラブを保護育成するための基金に参加して
戦力均衡のための諸策も受け入れてくれるなら実業団だろうが何でもいいのよ

ただ、現実に実業団がそれをずっと拒否してきたからプロ化しろって言ってるだけ

ＢＪは投資家へのリターン追求なんかしていないわけだが

そもそも、ＢＪ・日本のバスケに投資目的で
金だす投資家なんか存在していない。

つーか、ＢＪに投資目的で投資するような奴は
投資家としてやっていけずに確実に自己破産する

スポーツ経営学には、「ゼロサム論は無い」
通常の経営学と違うと言う事を理解しない馬鹿がおおすぎ。

普通の経済学・経営では、シェアを独占して利益を上げるのは
上等手段なわけだがスポーツは

「相手がいないと試合はできない。」
「タイム競争とかのスポーツも競う相手がいないと大会は出来ない」

つまり、金を稼ぐ事ができない

>>582
>戦力均衡
させるリーグ
させないリーグ

両方あったほうがおもしろいんじゃねw

結局
2つのほうが理想的なんだよなw

統合なんて無理、それぞれの道を歩むしかない。
それでいいだろ。
それで、資格停止ならソレはソレでしょうがない。

大分に来た石油富豪やら、東京に来たレイカーズファンの投資家やら
どうせ消えるにしても、それまでの間にがっぽり抜き取ってやれば良かったんだよ
代わりにチームを持つ事が名誉であるぐらいのプレステージを作れ
アムゥエイに公式スポンサーやってもらうような体たらくでは終わってるわ

>>585
だな
それぞれの持ち味消して
潰れるより
資格停止がましか

資格停止によるデメリットはゼロだからなぁ
ＦＩＢＡに従う必要無し

どうせバスケなんてやっても稼げないから犯罪者になるだけ
人材の無駄

ＢＪ的には、全チームの戦力均衡でなくても良いのよ

ＢＪに参加している各クラブが生き残るための
仕組みが提示されるならな。

サラリーキャップの上限を低めにするが、越えてもＯＫ
上限を超えた場合、贅沢税的な罰金をリーグ払い
その金を、金がないクラブの倒産を防ぐために
リーグからの（額に上限をつけて）援助費用として贈与する

とかでも良いのよ。
実際アメリカではやっているわけだし。


旧NBL金がる所
　親が９億だして　人件費４億　運営経費３億　贅沢税２億

旧ＢＪ金ある処
　自分で５億集めて　人件費２．５億　運営経費２．５億　贅沢税０．５億

旧NBL金がるない所
　親が４億だして　人件費２億　運営経費２億
　
旧ＢＪ金無い処
　自分で１億集めて　人件費１億　運営経費２億　
　リーグから．５億を貰う（贅沢税より）

とかでも良いのよ

どうせ日本のバスケは五輪に出る気無いんでしょｗ
だったら資格停止でいいんじゃないｗ

bj＞日本でのバスケの地位からも、金が集まらないのは明白。ってことで僅かな資金でも継続的にバスケが出来るように身の丈にあった運営のプロ

NBL＞大企業の資金力のお陰でなんとかなってるのに、実力だと勘違いしてる部活

>>592
>>590
それぞれ
間違ってないから

無理して合わせる必要なし

現状で高給もらっているNBLの一部選手が統合でサラリーキャップが下がることにより
日本から流出するのを防ぎたいなら
各チーム1人だけキャップ無関係の日本人を雇えることにするという手もある
その枠を使ったチームはリーグにお布施して、そのお布施をリーグは
経営的に弱いチームへの補助にするとか

できる提案はいくつもあるだろうに、協会側から聞こえてくるのは脅迫だけ

>>592
>提案
これだけ方向が違う
2つをまとめる提案なんか無いよw
理想的な分かれ方だから
まとめる必要なし

別に日本から出るのも構わないと思うけどね
外国のリーグで出やるのもbjでやるのも覚悟決めてリスクとって選ぶ道
部活はどうだ？
部活やるのが誰にとってプラスなんだ？

>>596
本人にプラス
日本でもまともなお金がもらえる

芸スポのバスケスレって、最初はbjが悪いという奴が出てきて、
フルボッコにされたら、次はIDの違う多重カキコがどちらも悪いといいだすなｗ
なんか工作員のマニュアルでもあんのか？

>>573
日本代表が弱いからかな
漫画は人気あるのに現実世界の日本のトップ選手がこれじゃなあとか思う
高校のスター選手の行く末がしょぼかったら未来が描けない
サッカーや野球は花形選手の生活や年収がある程度見えてるけどバスケのプロって？て感じ
あと試合がテレビ放送ほとんどない

>>599
だから
もらえるように
金があるNBLが必要なんだよw
で
それに合わせると
bjが飛ぶから分かれてる
今の状態完璧じゃん

>>573
選手、特に日本人選手に凄みを感じないからじゃね？
観客を唸らせるようなプレーができないっていうか。

要するに、この選手のこのプレーには金を出して見る価値がある…というのに乏しいんだよね。
まあ、バスケに限った話じゃないが。

会場のDJがなんか嫌だ

>>598
麻生がバスケ協会トップなんじゃなかった？
ほら糞削ジェンヌ木坂の仲人だかに出てた副総理の麻生
旧運営繋がりでホットリンクのマッチポンプ火消しとか湧いてるんじゃね

日本人バスケだけじゃなくＮＢＡ人気も無くなった
結局ジョーダン人気があっただけ

ジョーダンをリアルタイムで見た人間にレブロン　コービー　ウェイド　ＫＤで盛り上がれといっても無理

浅田真央のいなくなったスケート界もこれから同じ道を辿る

大学までバスケットやってる奴なんて遊びな奴が大半だろうから選手に何の覚悟がないのは仕方ないね
スポーツで飯食っていきたいって思うなら途中で他のスポーツに変えてるでしょう
将来の夢はコネで1部上場企業か体育教師ぐらいなもんだろう

ファンがーって
いわゆる客を動員しているのはbjの方なんでは。

統合完全プロリーグができたらバスケ観戦もっと楽しくなるかな
放送が増えたり、バスケのこと話せる相手が増えたリーグ

細かいことに因縁つけて出場停止とか昔の高野連みたいだな。
バスケ日本代表は倉○北高校みたいな目にあうのか。

bjとNBLをそのままディビジョン扱いにして各自勝手に試合をさせ
ポストシーズンで統一戦をやる案をFIBAに出してみろ
少なくともbj側からはそれで文句は出ないだろ

ただしそれが通っても5年後、NBLディビジョン側にリーグ戦ができるチーム数残ってるかはかなり怪しいけどな

昨日はいつもの焼き豚 ID:vn1eKefv0が暴れてたのか
ホントに迷惑なことしかしないな

>>599
>>601
じゃあなぜ明らかに弱いbjに客が集まり
NBLに企業動員の社員しか入らないのかということになる

>>611
bjが客を集める理由はＪと同じだよ。
地元にある、おらが街のチームだから。

そういう人たちは競技レベルなんて関係ないし、代表にも興味がない。
そもそも細かいルールすらどうでもいいって連中。

バスケなんて日本人にはほぼ絶望的なのに
無駄に人材を吸い上げて、ほんともったいない

>>612
競技レベルには興味無くても、
勝ち負けには興味あるから負け続けると
客が減る。
だからbjリーグは戦力が均衡するように
工夫している。
対してNBLはそういう配慮がない。

>>613
まず客集めることが必要だよな
ファンが増えればその中でおらが街チーム以外のバスケにも興味持つ奴も出てくる

アンカー間違えた

(･∀･)よね

bjって採算取れてるチームあんの？

近所のスーパーの値引き品をよくbjの外人選手が買いにくるよｗ
たまに女と来て女に買わせてるｗおんなもいつも違うｗ

bjくだんねーｗ

>>1
バスケ人気がない日本をいじめなくても(；´∀｀)

>>618
チームの7割が黒字という記事があったよ。

>>621
そりゃそうだろ
無理してやるひつようないし

そんな当たり前にできることでもないよ、黒字にするってのは。

>>623
そこじゃなくて
全クラブ同じ程度の予算枠になってるから
勝つための補強に無理して余分な金をつぎ込む必要がないだけでもやりやすい
つまり黒字になりやすい環境です

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140518/MWlseVpoQUww.html
ID:1ilyZhAL0

今日の全ソナおじいちゃん

>>618
横浜とか沖縄はとれてるんじゃないかな
応援が熱い

>>626
ここまでやりやすようにして
採算が取れないなら
親会社のないクラブは終わりだな

横浜は一時期経営やばかったんじゃないの？
株が分散したのはオーナー都合だけ？

>>628
ヤバいどころか、去年の今頃には経営がショートしてたらしい。

アジアでも下位の実力しか無いんだから国際試合から締め出されても影響ゼロじゃん
現状でうまく行ってるんだし外圧に屈する必要無し

東京五輪があるからな。

開催国なのに、自国の協会内のゴタゴタが原因で出れませんは通らんだろ。

BJリーグは知ってる
もう1つのは全く知らない

現状の力量で出場する方が致命傷だと思うんだけども。
リーグの統一は必要なら進める、不要なら進めないとして、
五輪の方は出すと言われてもストレートインは回避した方がいいと思う

東京五輪出場っていう最大の餌でも統一出来ないなら
今後何年あっても統一出来ないだろうな
事実上最後のチャンス

>>634
クラブには統一するメリットがない

バス協会の会長って麻生さんだっけ
この人はお飾りなん？何も言わんね　これだけ混迷してても

>>636
FIBAに文句を言えと？

協会側が実質的になんの譲歩もする気がないからbj側にとって五輪は餌じゃなくて脅迫ネタでしかないもんな

>>638
なんで譲歩せなあかんのw？
統一すれば
bjのクラブは潰れるけど

>>636
閣僚だから、休職中では？
忙しい上、政治介入は許されないから

国際試合から締め出されてもこれまで通りなのがbjリーグで、締め出されると困って右往左往するのが自慢リーグだよな
代表にも選ばれるようにしてやるから寄ってこいと上から目線でbjに接してた自慢が困るだけじゃね？

ああ
よく考えると
協会はクラブを優先にするから
統一しないんだなw
代表優先ならクラブ潰れる覚悟で統一するしw

>>641
>寄ってこい
寄ったらbjのクラブ潰れるじゃんw

プロアマ混合にこだわる理由はなんなんだろう？
アマはアマでリーグあって、プロオンリーのトップチームある分にはまったく
かまわないと思うんだけど。
広告ってーならリーグなりチームのスポンサーになればいい。
選手が、ってんなら新チームできるとこもあるだろうし、あるいは統合のための
ドラフトとかやればいいしと、素人考えには思うんだが

>>644
選手の貰えるお金が
NBL>>>>>>>bj
だからどうにもならん

>>644
プロオンリーのトップチームがアマより待遇がよくて
実力的に明らかなトップチームであるなら障害は小さいと思うけどね

今の状況なら実力ある選手は給料安いプロになるより
引退後の仕事も保証されるトヨタや日立の社員でいられる方を選ぶよ

>>646
実業団選手って引退後の仕事を本当に保証されてるの？

BJが正しいという意見には俺は納得しない
JBLの言うとおり、日本にプロ化は30年早いっていうのに納得だよ
現状を知らないでテキトーに言ってるんだろうね

何故分裂したの？
何故統合しないの？
どちらが悪いの？

普段興味ない層には謎だらけ
不人気なわけだし力入れてアピールしなきゃ駄目なのに内輪もめしてたらね・・・

>>647
本人次第じゃないの
指導力があればチームのスタッフで残るし
仕事ができれば仕事で残る

要するに圧力でbjを潰せばいいんだろ

>>649
>どっちが悪い
経営基盤の弱いbjじゃないの？
経営基盤はしっかりしてれば
すぐ統一できるし

>>647
バスケじゃないけど
俺の知り合いの大手メーカーの実業団選手も
引退して社業に専念したけど
選手時代に一軒家買ってたし
その企業の方針や本人の資質もあるにせよ
普通はある程度保証されるんじゃないの？

バスケはやると楽しいよ。でも、３ＯＮ３ブームの時に流行を
何か黒人文化に振り過ぎた事が、日本の部活バスケと断絶を生んだ気がする。

ある時期からのJポップ女性歌手が取って付けた様に
「黒人音楽に影響を受けて」って言ってるみたいなのと同じ空気を感じる。
もっと身近な大衆バスケ文化が広がればよいのにね。
経験者は多いんだから。

>>652
俺に聞かれても完全素人なので全くわからん
老害達の権力争いなのか、選手間同士も対立してるのかさっぱりわからん

>>653
同じくバスケじゃないが友人に実業団行ったA君B君いるけど引退後普通にそのまま働いてるな
２人は別の会社だが両者とも業界NO1の超大手で余程なボンクラ企業以外継続して雇うんじゃね？

>>8
そもそも、NBAってFIBAの参加なのか？
アメリカンスポーツって、アメリカの国内プロ組織は国際機関の傘下に入らないのが普通な気がする
(というか、国内プロ組織の方が国際機関より格上)

>>645,646
企業が負担する金かわらんのならスポンサーという形ではできんもんなのかな。
当然それに応じてサラリーキャップ上限あげるとかしてさ。
あげるとBjがもたないのかな。

>>655
両方とも方向は正しいし
両方とも必要だし
分かれていれば両方とも問題なく経営できる
が
統一すればbjのクラブが潰れる

>>657
企業も実業団抱える余裕がなくなってきたから廃部が相次いでる
それに危機感持ってプロ化が必要と考えてｂｊが立ち上がった経緯を考えると
一筋縄ではいかないんだろうね

>>658
なるほど
両者ともに理念も正義もあるならもうこのまま現状貫いて国際大会出場不可能でいいかもな
現場にいる当事者達が現状から改革する気がないわけだし
国際大会出ても別にどうなるレベルじゃないしね

>>658
統一でｂｊのクラブつぶれるか？
もはやｂｊのクラブの方が数も多いし
身の丈経営でどこも黒字だというぞ

ちょっと前の100レスぐらい読めばいいのに
今回は協会側も実業団全部プロ化する気ではいるが
問題はそういうことじゃないことを理解できてない

まあ大体全くバスケのことなんか知りもしないくせに
嘘ばっかりこいてるキチガイが悪いんだけど

な全ソナ
死ねよ

>>661
>身の丈
それじゃ勝てないじゃん
良い選手は金があるとこに流れるし

選手が可哀相だなあ現役はなんか上の方でごちゃごちゃやってるなあ位だろうけどさ
これからバスケで夢見たいって子供達に対しては責任持った対応してくれや

>>664
>夢
だから金が出せるNBLが必要じゃねw

>>663
勝てるか勝てないかの話じゃなくて
つぶれるかつぶれないかの話でしょ

>>666
勝てないなら
無理して補強するんじゃないの？
プロなら勝たないと意味ないんだし

>>655
近年は厳しくなってきたて聞いたことあるけど
少なくとも本社には残れないのが大半だったと思う
派遣社員みたいな立場だし

>>667
それはチームの方針次第だろうなあ
プロ野球やＪリーグ考えてもらえば分かると思うけど
資金力にもの言わせて強奪しまくるチームもあれば
育成重視で青田買いの田んぼになるチームもでてくると思う

でもってそれがチームの存続に直結するかどうかといえば
それは別の問題だと思う

>>669
白痴と会話しても無駄

統一しても当初こそ格差あっても10年もすればそれこそサラリーは
同じくらいの水準になるんじゃないかな？
高給もらってる選手が引退なりしていくだろうし。
統一プロでは新人はドラフト加入メインならだけどね。

>>669
というより
勝とう
優勝しょうと
思ったら終わる。
てか
勝ちたいと思わないプロのクラブとか
存在価値ないじゃんw

>>671
サラリーキャップで、強制的に最初から同じ水準にさせられる
でも、そんな制度がなくても、プロ化すれば金が入って来なくなるので
日本のトップ選手は今の水準で稼ぐ事が出来なくなる
言うように同じ水準に落ち着いていくのが目に見えてる
それって、日本のバスケ環境の衰退であり、悪い事だろ
何のためのプロ化だか。稼ぐ道筋をきちんとしなくてはいけない

で
統一するなら
1部2部にして
1部NBL(高給)
2部bj(育成・普及・セカンドライフ)
にして入れ替えなし
で
NBLはbjで育った選手引き抜く

身の丈という名の選手年俸抑制じゃね
サラリーキャップを敷いてるがサラリーキャップも使いきってもいないという

ついでに
ドラフトもやって
まず1部NBLが指名
ハイレベルの試合を目的とする
そのあとbjが指名
bjは数があるから人材発掘の場とする

自慢幹部たちは、bjに頭下げる位なら資格停止で消滅した方がマシ
とか考えているんじゃないの？

あ

>>667
１部２部制にしても入替え制無しにするなら降格も無いって事でしょ？
おまえさんが言うプロなら勝たないと意味が無い理論と矛盾してないか？

>>677
もちろんそうよ
既得権益を守りたいだけでバスケを発展させたいとか微塵も思ってないよ
日本のスポーツ連盟とか言われる所は総じてクソ
才能あるゆとりキッズはどんどん個人競技に流れてる

>>679
金がないとこが上がって
勝とうとすれば潰れるから
混ぜないようにしないとね

>>681
入替えないなら金を持った新チームはどこ目指せば良いの？

>>682
>金を持った
実業団なら1部
違うなら2部
が理想的だけど

知的障害チョン（8+10＝20、京都と大阪は県）のチョンソナが嘘ばかり言ってるけど
NBAのサラリーキャップをフルに使い切ってるのがトヨタだけという有り様じゃ
bj沖縄あたりとNBA企業部活でほとんど運営費変わらねえよ

>>664
夢を持てるくらい金を出せる
システムを作っておかないとなw

>>631
ゴタゴタがなくても、実力的に出れない可能性が高い
無条件て開催国枠がもらえるわけではない

JBAは立場弱いから、bjリーグ主体の
統合は決定ですね。

統合方法案ですが、
新bjリーグのサラリーキャップを少し上げる。
今の約7千万から1億位にする。
基金を設けて、貧乏チームに貸し付けて
とりあえず、平等に選手獲得できるようにする。
キャップオーバーでアイシンや
トヨタなどから放出される選手を
各チームが獲得する。

これで戦力均衡リーグでスタートできる。

アイシン、トヨタ、三菱は参加かな？

>>640
森元はラグＷ杯や東京五輪関連で目立ちまくってるけどな〜
まぁ奴はもうスポーツしかやる事ないのかもしれんが　麻生さんと違って
ただなぁ　麻生さんの会長歴も　協会ｂｊ対立歴も　お互いそれなりの
年数になってるけど　この間　ほとんど動きが見られなかった気がするんだが　表向き

>>687
>>688
一緒にやることはないだろw
bj主体になるなら撤退するよ

>>690
それなら撤退すればよい
選手も実業団みたいな実力に見合わない高給は貰えなくなるが
己の力で客を呼べるようになればサラリーキャップも上げられる

>>691
上げたらクラブが潰れるじゃん
放映権とかないんだし

>>692
上げるのは安定して観客を集められるようになってからだわ

>>691
てか
親会社がないなら
成績が上がろうと
客数が増えようと
上げないと
決めてかからないと確実に潰れる

>>694
bjで潰れたチームより実業団で廃部になったチームの方がはるかに多いんですがｗ

>>695
それは不況だからなw
システム自体は間違いでないし

ID:Yf1LHAN10

お前さっきから金金ってレスしまくってるけど
夢ってのは金じゃ買えないモノもあるから
なんか話ズレてるんだよね

>>697
プロなんだから
結局
金だよw

いくら誤魔化しても
海外見ればわかるし

bjのサラリーキャップが上がって行けば
選手的にはどこかで統一の障害がほぼ無くなる
bjの首脳部はそのタイミングを待ってる(目指してる)んだろうね

>>1
プロとアマでええやん

>>700
で
代表はアマから選ばれる
ね

ID:Yf1LHAN10は全ソナって知的障害のチョンだから話が通じるはずがないよ

>>699
で
一緒になったら
元NBLのクラブがポンとUPするんですねw

>>703
選手的には金銭面が折り合えば
統一プロリーグでやりたい人が大半じゃないのか？

>>680
＞日本のスポーツ連盟とか言われる所は総じてクソ

それは
永久に変わらないからw
まだ
何か寝言ある？

収益をクラブが全部取り仕切るか、リーグも関与して分配するかの違いはもう解消したの？
またオールスターの収益を栃木が独占したりとかしたら
絶対にbj側はウンって言わないと思うよ

統合するということは、
bjリーグをJBAの正式な組織とする
のだから、各チームの代表22名が
JBAの運営に関わるということになり
実質JBA=bjになるのかな。

>>706
>分配
これからも増えるんだから
分配とかすぐ行き詰る

バスケでプロなんて必要ないだろ
なんでもプロ化すりゃいいってもんじゃねーよ

サッカーや野球みたくNBAに日本人が何人かいるって状態なら
もうちょっとマシになるのにな

企業の部活＝クラブって言ってる人と、プロチーム＝クラブって言ってる人いない？

アジア予選勝ち抜かない限り何やってもムダ

>>636
麻生は辞めたんじゃなかったか…？

>>711
実業団と対比させる意味ならプロクラブで一律統一した方がいいんだけど
bj所属のプロクラブは球団って呼ぶことになってるからちょっと面倒

>>713
協会のHPでは会長になっとるよ
http://www.japanbasketball.jp/jba/member/

>>715
ああ、ごめん。
今は休職中だって。

で、６月の評議員会で今の会長代行を会長にして、麻生はそこで退任らしい。

麻生なんてお飾り以外の何でもないだろ

>>319
海外の指導者と比べてどう未熟なの？
別に煽りとかじゃないので、具体的に教えて欲しい

ジェリコが代表のヘッドコーチの時だっけな？
代表合宿でピボットの基礎からやり直してたって話があったな。

まあここでどうこうやっている間に世間一般に知られずに
土日にｂｊファイナルなんか？

bjファイナルが知られていないなんていったらNBLはどうなる

世間一般に知れずに８０００ｏｖｅｒがほぼ確定。
有明は日本一のバスケットのイベントに育った。

bj排除すればすべてが片付くな

バレーとバスケは本当に弱いよな
未だに体罰とかやってるからだ
体育大学は何教えてんだ

>>724
正確に言うと
バスケとサッカーが弱い
バレーは一時代があった

日本バスケ協会とスケート連盟がクソ協会ツートップだな

代表を重視すると
クラブが滅びる法則は健在だなw

過去の栄光を誇ってる時点でバレーはダメですわｗ
今はアジアでも勝てず五輪に出場できないのに

>>728
また誤魔化す
サッカーとバスケは強い時代はないじゃん

>>728
w
過去の栄光もないな

だから現在の話しようぜ
過去は過去でいいから
それとも昔はよかったなぁだけで生きていく気かｗ

バスケは海外に出て行かなくても国内で盛り上がってくれたらバスケ部出身としては嬉しいんだけどな
bjリーグとか面白いし
でもプレイするのが一番楽しいけどね
あのリングに触れずにゴールが決まるパツッて音はいまだに癖になってやめられない

またサカ豚が他スポをディスってるのか
こういう他スポへの普段からの敵対的振る舞いがアンチを作ると何故わからんのかね？

焼き豚とヘディング脳を挑発すると面白いからしょうがないよね

サッカーの話してるやついるか？
サッカー弱いって言ってるやつもサカ豚っていうもんなの？

>>733
ここでろくに知識もないのに嘘デタラメ並べてるキチガイは焼チョンの全ソナですよキチガイさん

>>732
そっちなら
今のままが一番良いよ
bjも安定経営できるし

>>727
WBCで侍ジャパンとか言い出してからの野球の低迷っぷりはその法則かw

代表戦よりも国内リーグが盛り上がったほうが楽しいだろうな

>>738
五輪のバスケもベスメン廃止になったし
気づいたとこは代表軽視をしてるなw

bjの方にも、経営的なアキレス腱は、ありますよね。福岡なんか、球団社長が詐欺で逮捕されてるから、来シーズンの運営すら怪しい感じだし。成績は、悪く無いけど。

どちらのチームも、地域性を越えて、安定経営なき、プロチームを淘汰するのか？
落し所が、見つからないチキンレースになってると思います。

個人的には、世界選手権に出る女子代表チームへの影響が無い事を願います。

つか　先週バスケの代表選手発表されたんだよな　７月以降　幾つか大会があるんで

日本代表候補
　
太田　敦也(浜松･東三河フェニックス)
石崎　巧(MHPリーゼン･ルートヴィヒスブルク)
菊地　祥平(トヨタ自動車アルバルク東京)
正中　岳城(トヨタ自動車アルバルク東京)
岡田　優介(トヨタ自動車アルバルク東京)
竹内　公輔(トヨタ自動車アルバルク東京)
竹内　譲次(日立サンロッカーズ東京)
広瀬　健太(日立サンロッカーズ東京)
川村　卓也(和歌山トライアンズ)
坂本　ジェイ(三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋)
古川　貴敏(リンク栃木ブレックス)
栗原　貴宏(東芝ブレイブサンダース神奈川)
小野　龍猛(千葉ジェッツ)
渡邉　裕規(リンク栃木ブレックス)
金丸　晃輔(アイシンシーホース三河)
辻　直人(東芝ブレイブサンダース神奈川)
満原　優樹(日立サンロッカーズ東京)
比江島　慎(アイシンシーホース三河)
市岡　ショーン(アイシンシーホース三河)
永吉　佑也(東芝ブレイブサンダース神奈川)
田中　大貴(トヨタ自動車アルバルク東京)
張本　天傑(トヨタ自動車アルバルク東京)
野本　建吾(青山学院大学 4年)
橋本　晃佑(東海大学 3年)
富樫　勇樹(秋田ノーザンハピネッツ)
渡邊　雄太(セント･トーマスモア･スクール)

ここに食い込めそうなｂｊ日本人選手っておる？
あと　渡邊雄太　ってめちゃめちゃ期待されてる若手なんだっけ
現時点で代表レベルなん？　バスケ詳しい人よろ

>>657
現状部活扱いだから税金逃れられてるものが
スポンサーシップになると税金かかってくる
だから様々な企業がプロ野球以外の競技に金をかけられないし
企業の経営が傾けば引退後の選手の雇用もなくなる可能性が高く
既に企業チームが減少しているなかでバスケのトップリーグが
生き延びるために生まれたのがbj

今のバスケの実業団は契約社員扱いと一部プロ契約選手ばかりで引退後の保証はあまり無い

>>744
が
bjでは代表選手は育たない

>>697
そいつ焼き豚のキチガイ全ソナだからだよ
ID:Mqw52zsT0もそう
金は親会社からいくらでも降ってくるし
親会社の撤退なんて知らんと言い張るどうしようもないキチガイ

>>732
トップリーグがなけりゃ選手を目指す子供もいなくなるし
自ずとプレーを楽しめる環境が減るのは当たり前
on3コートが減ってフットサル場になるケースが増えてるが、
それをサカ豚のせいにするバスケ競技者が多いけど
八つ当たりもいいとこ

>>747
bjは意味がないということかw

>>747
それって
選手になって金を貰えないbjは意味がないということかw・・・・訂正

ほら日本語が通じてないw
キチガイで朝鮮人だからしかたないんだよね


協会にしてみれば、統一して予選に出てもこのままじゃ敗退必至で
(本気で強化する気なんかさらさらない)
自国の五輪で出られない理由を叩かれるくらいなら
「統一に応じないbjが悪いー」ってことにできると思ってるだろうね
問題はこのことを>>732みたいにバスケ好きだーって言ってる連中が
よく知らないまま、金のないほうが悪いとbjを批判してることなんだよ
bjがなければ十年後にはNBLだって6チームも残らないんじゃないかな
五輪もない、トップリーグもないってことになれば
バスケが出来る場所なんてますます無くなるだろう

>>750
>6チーム
でも優秀な選手は金があるほうNBLを目指すなw
で
その残りはbjへいく

日本語通じてないんだからキムチ臭いレスすんな
わざわざ「bjがなければ」って前提条件つけたのに
「残りはbjへ」ってどんだけキチガイなんだ

仮にbjがある条件だとしてもトップリーグのチームが減れば
そこに入れる選手の枠も減るので、やがて戦力差は縮まっていくね
サラリー差は縮まらないだろうけど

>>752
w
それはない
全選手が絞り込まれてハイレベルのリーグの試合のほうが選手はより上に育つ
それに対し
低レベルの選手が混じれば
ハイレベルの選手は上に伸びない
で
レベルの差はドンドン開く

実業団排除すれば>>723みたいなのがいなくなるからそれでｗ

>>754
>>673

>>703
そうとも限らん、プロは引退したら無職だけど実業団は社員のままだし。
チームを持つ企業は福利厚生で税金対策、選手はそこらのＪリーガーより高給で
引退後の食い扶持も確保できるぬるま湯システム。

>>756
だから時間を持てるから
ジックリ選手を育成できるね
bjのように経営優先になると
選手に維持も難しいから育成に力を
入れられない

全然強くなってねーじゃんｗ

焼豚は本当に生きてる事自体が犯罪だわ

>>759
だよねえ
なんでキチガイ全ソナにアンカーつけてレスするバカが多いんだろ

>>758
bjがか？

人気ないクセに何をモメてんのバスケットって

>>762
クラブを優先にしてうまく行ってたのに
(弱いけど)代表を優先にしなさいと横槍が入ったから
揉めてるw

>>743
渡邊雄太は201cmのSF
SGもできるくらい
去年すてに代表に選ばれてベンチからの戦力にはなってた
今もアメリカでゴールに向かって点をとることやフィジカルや身長が成長中
次からは日本代表のエースレベルだと思う

イメージとしては、
太田敦也 ＝ ロビンロペス
石崎巧 ＝ ジェレミーリン
菊地祥平 ＝ カウィレオナルド
正中岳城 ＝ ロニープライス
岡田優介 ＝ JJレディック
竹内公輔 ＝ マーキーフモリス
竹内譲次 ＝ マーカスモリス
広瀬健太 ＝ ルオルデン
川村卓也 ＝ コービーブライアント
坂本ジェイ ＝ ハシームサビート
古川貴敏 ＝ カイルコーバー
栗原貴宏 ＝ タボセフォローシャ
小野龍猛 ＝ マットボナー
渡邉裕規 ＝ マリオチャルマーズ
金丸晃輔 ＝ ジョージョンソン
辻直人 ＝ デレクフィッシャー
満原優樹 ＝ チャーリービラヌエバ
比江島慎 ＝ マヌジノビリ
市岡ショーン ＝ タイラーハンズブロ
永吉佑也 ＝ ケンドリックパーキンス
田中大貴 ＝ エバンターナー
張本天傑 ＝ デリックウィリアムス
野本建吾 ＝ アルハリントン
橋本晃佑 ＝ ヤオミン
富樫勇樹 ＝ タイローソン
渡邊雄太 ＝ ケビンデュラント

>>763
バスケットって、日本代表は名誉じゃないのか
野球みたいだな

>>766
クラブにとったら迷惑だよ
選手を出して怪我したら困るし

代表とクラブは方向性が違うから
相反するからね

>>766
それに
五輪もベスメンじゃなくてよくなってる
じゃんw

女子は国際大会に出られるの?
らむちゃんは国際大会に出られるの?

バスケもJリーグも応援してるチームあるからよく見に行くが、
見てて面白いのはバスケの方だなあ。
スピード、テクニック、フィジカルとも見てると人間離れして素直にすごい。
サッカーはミスがおおすぎてイマイチ。
まあ実際はすごいんだろうが。

点数が入りすぎて１点の重みがない

>>771
スポーツは点が入るとこが醍醐味なのにw
無茶苦茶言ってるなw
だから観戦に向かない

さすが平均３０００人程度の琉球が人気チームと称される日本バスケｗ

>>772
美味しいからって好物食べ続けたら食傷するようなものだなw
単に点が入るだけでなく様々な得点パターンを見せてくれないと
やはり飽きる

>>774
飽きる人がいるのは仕方ないと思う
どのスポーツも万人受けするものなんてないさ

もうbj寄りのプロリーグをトップにするしかないんじゃね？
プロリーグ参加しないNBL企業チームは日の当たらない他の実業団リーグで細々とやるしかない
そうすればNBLプレイヤーでも年俸減ってもプロリーグでやる奴いくらか増えるだろ

全ソナって昔視スレに居た奴だな
朝10時〜18時半ぐらいできっちりいなくなるから、図書館とか公民館のPC使ってるジジイじゃね？
って言われてたけど変わらんなｗ

>>776
そして
代表はNBLから選出されるのですね

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140520/TXF3NTJ6c1Qw.html
ID:Mqw52zsT0

全ソナおじいちゃん、今日もサッカーとBJ叩きでシコシコ

北海道
青森
岩手
秋田
仙台
福島
山形
新潟
信州
浜松
つくば
栃木
群馬
埼玉
東京ＳＶ
東京ＥＸ
ＥＴＺ
千葉
柏（日立）
川崎（東芝）
横浜
富山
三河（アイシン）
名古屋ドルフィンズ（三菱）
名古屋グランパス（トヨタ）
滋賀
奈良
和歌山
大阪
京都
兵庫
高松
広島
島根
福岡
長崎
熊本
大分
鹿児島
琉球

以上４０チームでｂｊ１、ｂｊ２を作れ。

で、明日からのNBLファイナルはどこでテレビ放送するのかね？

ラグビーワールドカップ2015アジア地区最終予選

5月25日（日）国立競技場

日本代表vs香港代表 17:00KO

焼チョンはバスケに口出してくんな
死ね

>>778
NBLなくす話をしてるのに
代表に選ばれるのはほぼ元NBLプレイヤーやそのレベルの新しい選手だろ
当たり前過ぎる

>>781
テレビでは放送がないよ

>>781
スカパープレミアムで放送ある
ただビクトリーチャンネルという誰が見てるのチャンネルでｗ
ここまで落ちぶれると失笑でしかない

実際なくなってもどこも困らないってのが
一番バスケの痛いところだよな

>>786
2016年からのリーグで放送体制も整ってからチャンネル契約しよう
もし統合がうまくいけば今bjリーグTVやってるBSフジで放送してくれるかな？

>>787
日本バスケ好きな俺は困るけど少数派は悲しいね

>>787
それはある
特に女バスがなくなると
優秀な人材が他に流れるから非常にありがたい
女子サッカーとかあんな貧弱な選手層で世界大会優勝だし

>>789
あれはどちらかと言うと古典戦術しかない所に近代サッカーの戦術持ち込んだから取れたようなもん

日本人でも170前後なら大神みたいな走れる人材はそこそこいるし
それぐらいあればバスケやバレーでは小柄でもサッカーなら充分なサイズだしね
それこそよりスピードのある永里や熊谷を安定供給できるようになる

嘘つきました

一応テレビ放送するみたいです
http://bangumi.skyperfectv.co.jp/HD/query:【無料】NBL+2013-2014+PLAYOFFS+FINALS

有料チャンネルなのに、プレーオフ無料なのは
頼み込んで枠作ってもらったなｗ
そもそも一般人でプレミアムのチューナー持ってるのは
少数しかいない

国内での対立が原因で日本のバスケットボールが世界から孤立の危機｜ＳＰＯＲＴＳ セカンド・オピニオン｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/53232
 サッカーは目前に迫ったブラジルＷ杯に出場する日本代表の話題で盛り上がっているが、その一方で国際大会への出場ができなくなるかもしれない競技がある。バスケットボールだ。
 この14日、国際バスケットボール連盟（ＦＩＢＡ）は日本バスケットボール協会（ＪＢＡ）に対し「国内のトップリーグがふたつ併存する状況が10月末までに改善されなければ資格停止処分を科す」と通告してきたのだ。

NBL主体にやれば良いじゃん
金が使えるから良い選手が集まるし
稼げるシステムをつくるべき

社会人はむしろ下降線だよ　この15年でどれだけの実業団が廃部になったことか
企業はその辺シビアだから持つ価値ないと判断したらあっさり廃部するよ
名門だとかそんなの関係ない　バスケもこないだパナソニックが撤退したろ

>>796
不況だからな
稼げないならバスケは卒業したら続けない
それだけの話

>>797
つーか基本的に稼ぐためにやってないんだよ社会人って
観客少ないしほとんど関係者　ラグビーもそうだしバスケもそう
客を入れるっていう努力をしてないし　その必要もない

>>798
バスケをやりながら
安定してお金をもらえて生活ができるね
>しない
が優秀な選手は入ってきて
そしてバスケ・ラグビーを続けてる

bjベースの方を唯一のプロリーグとして
NBLからも参加できるチームは参加させて

残った実業団系NBLはプロリーグではなく
ナショナルチームの養成機関と言う位置付けにしてしまう
試合も興行ではなく練習の一環

これなら対外的にも説明できそうだし
アマのが高給でもプロチームより強くても矛盾はない
厄介な協会のメンツもたつんじゃないか

社会人はバスケだろうが野球だろうがこれからどんどん消滅してくだろ

>>799
全然安定してないっしょ　NBLの下位チームは今にも消えそうだよ

>>800
bj残すには
それしかないじゃない

>>800
代表レベルに満たない実業団選手はずっと練習か

バスケは好きだけどバスケ板に行く気はしない
あの板くさってるよね(・∀・)

もう実業団だけじゃ5チームしかないからろくにリーグ戦もできないって何回も書かれてるのに
日本語が読めないからてんで的外れな妄想しか書けないキチガイ焼チョン全ソナ

>>804
路頭に迷うより
そっちを望む人多いよ

アジアで10位とかなんだから価値はない

1 (中) 世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める
2 (二) アジア大会の真っ最中に強化部長が選手たちの目の前で「○○じゃなくて△△を入れれば良かった」
3 (三) ジェリコ監督を解任し、鈴木監督が就任。万全の状態で臨んだアジア大会で史上最低の成績
4 (左) スラムダンクのブームに対し「バスケットを変な目で見られる・非常に迷惑だ」と公式文書で出す
5 (一) 内紛で代表を送れず国から援助打ち切り、JOCから資格停止処分を招く
6 (遊) プロ化を目指すbjリーグ発足し、協会を脱退する。bjリーグとの関係断絶を加盟団体に通達
7 (捕) bjリーグ所属選手は代表に選ばない
8 (右) 役員人事協議が8度流会
9 (投) 世界選手権で赤字が１３億円

>>800
NBLと名を打たなくなるから
バスケ部がある会社が参加しやすくなるね

今年のNBLファイナルは東芝とパナソニックが３年間
手切れ金を置いていった和歌山の決勝

会場は3000人しか入らない代々木第２
テレビはスカパー！の超マイナーchｗｗ

>>796
不況に加えて、取引金融機関や株主の発言力が強まったからな。
その人たちにとって、金食い虫の部活は邪魔以外の何物でもないわけで。

>>800
それがわかりやす

>>800
それが分かりやすいよね
でも協会は嫌がるだろう
山谷がどれだけ協会を説得できるか
今回の最後通告もその一環かもしれんが

>>812
野球や陸上はじじいが好きだから守られたりなｗ

>>813
だな
路頭に迷わずバスケが続けられるし

今日のキチガイ焼き豚全ソナID:U5XF/+a80
一発でわかる書き込みのくせを隠すこともできないクズ
いいかげん他人に迷惑かけるのやめてそろそろ死ねばいいのに

>>800
そうすれば
進路からバスケが消えないね

>>815
昔ほどじゃないけどね。

>>814
協会にとってカネ＞面子＞＞＞＞∞＞代表強化だもんなあ
こいつらを追放できない限り改善は無理だけど、FIBAが圧力かけても
国内の関係者が「この人たちをたてるしかないんです」だから詰んでるね

>>820
w
違うじゃん
代表強化とリーグは相反するものだから
協会が一緒にやろうとするのは無理
代表立てたらリーグが沈み
リーグを立てたら代表が沈む

キチガイ焼き豚の全ソナは理解力というものがカケラもない

>>821
じゃあどちらも向上する仕組みを作らないといかんね

全ソナは理解力がないというより、妄想と現実の区別がついていない
いうなれば、アンドリュー・フォーク

全ソナが訴えられていないことが不思議だ

>>823
>どちらも
基本的には無理じゃね
例えば
代表の強化合宿で主力を何日も抜かれたらその間クラブが弱体化して試合が困るだろ
代表の試合も同じく困るw
リーグ試合を休止したら日程が困る

↑
サッカーは折り合いつけながら20年やってるのになにいってんだコイツは

>>827
どこがついてるのw
日程が過密になって
ACL勝てないとか
来年2月に開幕とかなって
困ってるじゃん

>>804
NBL所属の代表に満たない選手はbjベースの統一リーグに行けばいい
そのクラスならおそらくサラリーもそんなに変わらないでしょ

選手の中で抵抗感あるのは代表クラスだけだろうから
彼らには代表としてのサラリーを今と同じ水準で出す

それで編成した代表チームには
シーズン中エキシビジョンと言う名のガチの練習試合を組んで
毎週どこかのプロチームと転戦させる

プロチームから見ると年に一度日本代表チームがやって来る
興行的にもボーナスステージ的なイベントになるはず

代表にとっても外国人選手が多いチームと
常に試合ができるから強化にもなる

つまり招集しっぱなしのA代表作って
シーズン戦わせるイメージ

>>829
それだと代表は連戦連敗になりかねないよｗ

>>828
勝てないのは過密日程のせい？
開幕が2月になるのは誰が困る？
外国はどうしてるんだろ

ちょっと前のバスケの日本代表は選ばれた選手がみえみえの口実つけて辞退したり
怪我したといって合宿からすぐ逃げようとはしてたから全く妄想ってわけじゃないけど
だからって合宿やってる間にリーグ戦やってたわけでもないし

>>829
いちばん良い落としどころだと思うけど
そこで金を出す企業の旨味はどこにあるかということになる
現状は部活だから税法の抜け道を使えてるわけで
スポンサーとなると税金にもってかれるばかりで
宣伝にも裏金作りにも使えない
そこを諦めて我慢してもらえないことには難しい

>>832
怪我故障するのが嫌

>>829
年に数回の国際試合だけが本番であとは練習試合じゃ
選手は代表になりたがらないんじゃないか？

河内さん出番ですよー

>>835
実質ドリームチームって扱い
他のプロ選手も皆目指す存在にする

>>837
飛躍した意見としては面白いと思うが現実的ではない。
そのドリームチームの財源が分からないし、サラリーキャップの問題もある。

>>829
J3のU-22みたいなもの？

日本代表が世界大会に出場できなくなっても
どーせ勝てないから
問題ないんじゃね

でこのまま時間切れだとＮＢＬとｂｊどっちに優位に傾くの？

日本のバスケで一番集客力があるのがインハイ・ウインターカップという高校生の試合
つまり現在は高校生の全国大会が日本バスケの頂点（一般人の関心として）だから
ＢＪもＮＢＬもどーでもいいのでは？

つまり、どーでもいいからこそ、国主導で両方とも解体して新しい団体を作るのがベストだと思う。
日本にスポーツ庁とかあったっけ？

>>834
他の国とかNBAはどうしてるのかね

>>841
時間切れになるようなら現状が平行線で続くんじゃない

>>841
どっちも安泰でしょ？
特にbjはやり易いに特化してるし

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1393045298/




このスレにきもいと思うAV男優の名前を書いていこう

アジアでも雑魚になった日本バスケ
もう停止でいいな

男子は潰れて良いけど女子は可哀想だな

>>848
女子は統合しても大丈夫じゃね
貰えるお金が少なくても進路になるし
でも男子は貰えるお金が少ないと進路から消えるから現場が好ましい

>>849
皆にわかる日本語で書け

>>850
キチガイには無理だよ

>>839
そんな感じでしかも強い

確か女子も資格停止になったらかわいそうだけど、資格停止は男子の話しだよね？

NBAレベルの選手を想定したFIBAルールなんて適用せんでいいよ
45秒で三点ラインも下げたほうがよい
実力に合ったルールが必要

>>853
協会が資格停止になったら男子も女子もない。
すべてに影響する。

>>853
協会が資格停止処分を受けたら男女の区別はないよ。

>>842
その、高校バスケも外国人留学生をわざわざ入れて人気コンテンツとしての可能性を完全に潰してしまうんだから、ほんとうにあほのきわみだな、バスケ関係者。
てめえのメンツ利益しか考えてないあほしかいないんだろう。

>>855-856
これだけ大きな事態なのにまともに伝えられないというのは
この件が明らかになって叩かれる奴らに、マスゴミが気を使ってるからだろうね
つまり協会とそこにつながる政治家やチームを支える企業
bjはこの件で大きなデメリットないからね

>>857
高校駅伝はどうなるんだよw

>>855-856
そうかなるほど
やっぱり女子かわいそうだな
アジアで優勝できるのに
女子側ももっと怒った方がいいね

>>858
bjには世間から若干の不信感を持たれるくらいか
世間的に興味が薄いから若干だけど

NBLプレーオフ無料かと思ったら
有料に変わってたｗ
まあ見なくても問題ないけど

バスケの代表をサッカーの代表と同じくらいに考えてるキチガイ焼豚が連投してると話にならんな

>>842
スポーツ省は本当に作るべきだな
ドイツやオーストラリア等複数の競技で結果を残してる国はやはり違う

日本人選手の平均身長ってどのくらいなの？185ぐらい？190はないよね。

>>865
今の代表候補の平均身長は193.8cm
http://www.japanbasketball.jp/wp/wp-content/uploads/H26_men_member_0514.pdf

日本代表は常時平均192〜3cmくらいだな。
世界レベルの強豪国だと、200±2cmくらいの範囲が多い。

なんだかんだ言ってサッカー協会の長沼、川淵はバスケットに比べりゃずいぶんいい仕事したってことだな。

>>863

そのサッカーもプロ化前は全然勝てなかったんですが。

サッカーはプロ化前はマイナーで弱くて高校サッカーが一番人気ある異常事態だった。
今バスケがこう。
ｂｊ中心に完全プロ化しないとメジャー化も代表強化もありえない。
あのマイナーだったサッカーがここまで強くて人気出るなんて、Ｊリーグ誕生前は誰も考えなかったろ？

サッカーと違うのは、バスケはサッカーより格段に身長が必要な競技で、日本は今現在
アジアトップレベルの中国やイランと同等の身長の選手はとても揃えられないって事だな。

それでもさすがに韓国や台湾にまで
完全に格下扱いされてる現状はなんとかせんといかんでしょ

オフトの頃のサッカー代表は確かに合宿所を抜けだして朝まで酒盛りしたりするようなのが多くて
代表選手の心がけをみっちり叩きこまれていたが
さすがにジェリコの時のバスケ代表みたいに選ばれた選手が怪我を言い訳にして最初から合宿来ずに
実業団の練習試合には普通に出てる、なんてレベルではなかった…はず

加茂時代にゴン中山がそれをやって干されたことならあるよ

>>872
韓国は現状で明白に格上だけど、台湾は勝ったり負けたりのライバルの関係だろ。
フィリピンも210cmの帰化黒人ドュージットが強いだけで、地力に大差は無いと思う。

バスケの代表合宿ってやたら期間長くなかったっけ
協会主導リーグからほとんどの選手取ってるから無茶できるんだろうなーと思ったことはある

時の代表監督に世界選手権に出る代表を基礎ができていないから合宿でもそこから始めなきゃいけない…なんて言われる始末じゃね。
あれから７〜８年経ったけど、実態は変わってないんじゃないの？
それじゃアジアでも勝てないのは当然だよね。

統合してもらわないとファンが更に離れそう
スポンサーもつかないだろうし、メディアからも相手にされないだろうし
今度こそマジで見捨てられちゃうんじゃないか
代表チームの世界戦出場停止どころの話じゃないと思う
企業チームがプロ化やむなしと軟化してきてるんだから、bjも日本のために
協議の席についてほしいよ

プロ化やむなしと言っているというニュースと
東芝が強硬に反対しているというニュースがほぼ同じ時期にでてくるところがかなりアレ

>>877
中高生年代だな、部活で勝って喜んでるようじゃ
話にならない

学年上の奴には服従とか馬鹿みたいなルールで
青春を謳歌するなら良いが、育成では
足かせでしかない

bjも東芝も日本のことを考えたら勝手なことは出来ないはずだ
なんとか軟化してほしいし必ず統合してほしい

協会主導のリーグが、弱者保護無しの自由競争で行く限りbj側に譲歩の余地も意味もないし
協会主導リーグの未来もない

>>882
>弱者保護無しの自由競争

というより、どうやってチームが収益を上げ、リーグ戦の仕組みを維持・発展させるのかという
ビジネスモデルの基礎中の基礎がまったくできてない、というより、考えすらして無いような
プランに乗ってくるところがあるはずもなく。

これまで協会がやってきたことをみているのに
どこを信用しろというのか

>>876
バレーもバスケも代表活動がメインでその合い間にリーグ戦やってるから

結論

ＪＢＡは解散するべし

だな