【バスケ】FIBAが日本バスケットボール協会に期限１０月末と最後通告　一元化に向けて進展なければ資格停止処分も

日本バスケットボール協会は１４日、ナショナルバスケットボールリーグ（ＮＢＬ）と
プロのｂｊリーグが異なるルールで併存している状況で、国際バスケットボール連盟
（ＦＩＢＡ）から１０月末までに一元化に向けて具体的な進展がなければ、資格停止処分を
科す考えを示されたことを明らかにした。昨年１２月にも処分の可能性を示唆されたが、
状況に変化がなかったため、最後通告を受けた。

協会によると、ＦＩＢＡのバウマン事務総長が先月２２日に緊急来日して、両リーグが
協会統括の下、同一の国際ルールで行うよう求めた。ｂｊは協会の認定団体ではあるが、
バウマン氏は独立した組織である上に国際ルールではないことを問題視。ＦＩＢＡの定款や
内規に違反するとの指摘を受けた。資格停止となれば主要国際大会には出られず、
五輪や世界選手権出場への影響は避けられない。

両リーグは２００５年に分裂。一元化を探ってきたが頓挫してきた。今年３月に協会側は
１６年開始を目指して「プロリーグ検討会議」を設置したが、具体化していない。
深津泰彦会長代行は「時間がない中で、胸襟を開いて話し合わないといけない」と
危機感を示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140514-00000081-mai-spo

よし、自慢するか！？

あきらめたらそこで試合終了ですよ

そのまま潰れろ

何を偉そうに。さっさと脱退しろ

さっさと潰れろよ

マジでこのまま潰れてほしい
こいつらのせいでバスケが大衆化しない

ｂｊリーグも気がつけば２１チームまで増えてるんだよな
富山や沖縄あたりはしっかり盛り上がってる、少なくとも協会リーグよりは
協会側が主導権握ってるのは間違いないとして、ｂｊリーグ側も黙って潰されるようなもんじゃないし

解決策ないな

まだ分裂してたのか

自慢してねーで統一しろやカス

自慢協会ピンチ

>>1
bjって国際ルールじゃないって書いてあるけど具体的にどう違うの？

逆に、国際試合参加できなくても２リーグ併存のままでいいんじゃね？w

スポーツ団体の看板を下ろして全国の体育館に寄生する利権団体として生まれ変わった方がいいんじゃないか

まだ腐ってるのかよ

bj側が折れるしかない
バスケが出来なくなるよりはいいだろ

>>12
コートが少し狭い、ゴールも少し低い

ＪＢＬ側に旧財閥がいるからなｗそれがメンドクサイｗ
利権争いカコワルイｗ

ほっとけよ
この手の話、実際に除名とか資格停止なんぞ、絶対に出来無い。
やっても長続きしない。

日本は良い金蔓だからな。

>>16
バスケはできるよ？
国際大会に出れないだけ、ｂｊの選手は国際大会でないからほとんど影響なし

はいはいバス腐、バス腐

>>15
あの板くさってるよね(・∀・)

>五輪や世界選手権出場への影響は避けられない。
ってことは実際には影響ないんじゃね特には

実業団嫌いだからｂｊしか見に行かないけど。

去年関連者連中招いてのNBLのビジョン説明会みたいなのやってたけど
あれから進んでないってどうすんのー
サッカーW杯と重ならないようにFIBAもW杯ずらしたりとか期待してたのに

統一戦やったらええがな

両リーグから代表出して、七番勝負で勝敗決める

バスケの答えはバスケで出せよ

でもJBLが資格停止されたら日本は国際大会にでれないんでしょ？
NBLとかどれくらい客いるの？

>日本は良い金蔓だからな。
どこで仕入れた知識かしらないけど日本なんてバスケ市場に何の貢献もしてないんですよ

自慢していいですか？

>>23がド正論
終了

>>17
へー
魅せやすくするために日本人仕様ってことか

元々、オリンピックに出られる実力なんてないから

国際大会出てもたいした勝てないんだから別にこのままでもいいんでない。

両チームで負けたら敗退のデスマッチ大会で頼む

どっちがレベル高いんだろうな。秋田の富樫とかは全日本メンバーになれるレベルなんだろうか

どっちがレベル高いの

>>20
bjは痛くも痒くもなくてJBLが困るってだけ？

もうバスケやめてポートボールしようぜ

どうせ国際大会出ても弱いんだから、資格停止でも困らなくね？

なんでこんなに長いこと一元化できないの？

小兵がバスケやっても意味ないよな
他のスポーツやってください

トラベリングの鬼と恐れられた私です

バスケは高校までにしろ
それ以上やっても無意味

野球に例えると高野連と日本野球機構がお互いプロリーグを作って自分が正当なリーグだって主張しているようなもの

>>37
そう、んでJBL側が折れたらBJ側がぼろ儲け
因みにbjリーグにはオリックスや三木谷、ユニクロの会長とかが出資してます

FIBAに自慢してみろよ

>>31
てかアメリカのNBAなんかも
FIBAルールとは異なるルールだったりする

アメリカってどうなっているんだ。

東京オリンピックに出られなくなるのか。
それはさすがにマズんくね？

バスケ狂はやくきてくれ

bjは町興しの一環でやってるところばかりだから
子供の教室とかもやってて
企業チームより庶民には役立ってるんだよな。

bjのチーム、地域に根差し始めてるから
ここでつぶしたらバスケ自体終わりそう

>>37
「国際大会？ふーん、で？」みたいな奴がbjでやってるから高みの見物

むしろJBLならFIBAから脱退して新組織作り出すくらいやりかねない

>>40
実業団・・・・サッカーのように人数多くない。練習場も体育館でOK。ローコスト。だからクラブ化する必要なし。

クラブ・・・実業団には勝てない。

だから合流はできない。
深刻だな。

>>36
NBLの方が資金力もあって強い

NBAも国際ルールと異なる点が多々あったけど、NBAはいいのか？
それともFIBAがNBAに合わせたのか？

(・∀・)よね

ていうかｂｊのとってる独自ルールは基本ＮＢＡを真似てたと思うんだけど、ＮＢＡどうなってんだ？
あと協会リーグが名前をＮＢＬとかにしたからＮＢＡと似て邪魔くさいな、ＪＢＬでよかったのに

>>40
ちょっとやそっとで説明できない
長い過去からの行き掛かりがあってな…

無理に一元化する必要はあるのかな
理念が違うのに一緒になれと言うのは難しいだろうに

>>47
それは知ってるよ
昔はバスケやってたから

FIBAも色々あるけど今回はどんどん外圧してもらったほうがいい
他にも外圧を上手く利用して正常化したほうがいい競技組織団体もっとあるだろ

ルールだけ統一すればいいなら、すぐ解決だろ

>>57
NBAのルールは定款や規定に背いてないのかもしれない。

仮説だけど。

面倒だからNBL選抜対bj選抜で試合して勝った方主導でいいんじゃない（適当）
自分の住んでる千葉にチームあるの知って、バスケ板の千葉ジェッツスレ行ったら・・・なにあれ

実力はJBLが上って昔どっかで見たけど今もそうなの？
ビジネスとしてはｂｊの方が遥かに成功してるみたいだけどさ

男子代表：ハヤブサジャパン平成26年度バスケットボール男子日本代表チーム　日本代表候補選手発表

本日開催しました平成26年度第2回理事会にて、ハヤブサジャパン
平成26年度バスケットボール男子日本代表チーム　日本代表候補選手26名が決定しました。
同チームは6月10日より活動をスタートさせ、強化を図ってまいります。

太田　敦也(浜松・東三河フェニックス)
石崎　巧(MHPリーゼン・ルートヴィヒスブルク)
菊地　祥平(トヨタ自動車アルバルク東京)
正中　岳城(トヨタ自動車アルバルク東京)
岡田　優介(トヨタ自動車アルバルク東京)
竹内　公輔(トヨタ自動車アルバルク東京)
竹内　譲次(日立サンロッカーズ東京)
広瀬　健太(日立サンロッカーズ東京)
川村　卓也(和歌山トライアンズ)
坂本　ジェイ(三菱電機ダイヤモンドドルフィンズ名古屋) ★
古川　孝敏(リンク栃木ブレックス)
栗原　貴宏(東芝ブレイブサンダース神奈川)
小野　龍猛(千葉ジェッツ) ★
渡邉　裕規(リンク栃木ブレックス)
金丸　晃輔(アイシンシーホース三河)
辻　直人(東芝ブレイブサンダース神奈川)
満原　優樹(日立サンロッカーズ東京)
比江島　慎(アイシンシーホース三河)
市岡　ショーン(アイシンシーホース三河)
永吉　佑也(東芝ブレイブサンダース神奈川)
田中　大貴(トヨタ自動車アルバルク東京)
張本　天傑(トヨタ自動車アルバルク東京)
野本　建吾(青山学院大学 4年)
橋本　晃佑(東海大学 3年)
富樫　勇樹(秋田ノーザンハピネッツ)
渡邊　雄太(セント・トーマスモア・スクール)

※所属は2014(H26)年5月14日現在
※★印＝日本代表候補選手　初選出

>>49
出ないほうが…

ルール統一して、ｂｊとNBLの優勝チームでファイナルやれよ
オールスターもｂｊとNBLでやれば盛り上がるんじゃねえの、選手より運営側がｗ

国際ルールじゃないことが問題じゃなくて、国内で違うルールなことが問題なんだろ
一つのルールだったらローカルルールでもOKなんじゃね

>>17
ゴールが低いって、マジで？女子でさえ3.05ｍだろ
バスケのゴールの高さってジュニアと大人の二種類しかないんじゃないのか

国際大会でたってアジア1次予選で負けるレベルだろ

>>35
今日発表の日本代表候補にｂｊ勢から二人選ばれた内の一人。

いつもの

> 育成年代を見込んだ投資
> 強化する部局をまかなう費用
> 選抜した選手をまかなう費用
> 強化合宿する期間の費用
> 強い練習国と対戦する費用
>
> 集めた金をバスケ協会がすべて腐った理事・・・・おっと、誰か来たようだ

>>16
だよなあ
bjの主張は正論だと思うが
選手がバスケできなくなるのはダメだろうと

>>16
日本代表にbjから選ばないって言われてたんじゃないっけ？
監督じゃなく、忍者ディフェンスとか竹ぼうきトレーニングとかバカな事考え出す協会が選んでるし
確か最近になって一人だけ呼ばれたみたいだけど

ならオリンピックも世界大会も参加なくてもbj側はいいんじゃない？

バスケとバレーはもろに人的資源を食い合ってると思う
どっちかに長身で手足長い人材を集約して強化できないものか

日本に山王みたいなチームは生まれないのか？

男子バスケはアジアじゃ韓国や台湾より下。
女子日本代表はかなり強いのに

つーかアメリカにもNBAや独立リーグがあって、国際ルールとは違うものでやってる気がするけど
そこはセーフなの？

男子バスケと男子バレーの弱さは異常

街を歩いてるセネガル人を5人集めれば山王になる

誰かサッカーで例えてくれ

>>79
昔の能代

http://www.youtube.com/watch?v=GOM28T8MhgQ&feature=player_detailpage#t=266

名言のオンパレードだよなこれ
今回やると決めた→結局プロ化できず
ちょっと自慢してもいいですか？今回は我々が一生懸命頑張った→今までは？そして結局プロ化できず
「８チームの参加が前提とありますが」「まだどのチームも手をあげてません」→ｗｗｗ

国際大会にでたって勝てないし集客力ないし出場できるのはほんの一部の選手だけ。
だったら国内で全選手頑張って地元密着で人気獲得に奮闘してる方がやりがいあるんじゃね？ｗ

日本代表とアメリカの中学選抜だったら、どっちが強い？

もっと早くに連盟から圧力かけるべきだったな

確かスラムダンクを邪魔だと一掃したんだっけか

>>88
一応、サイズはあるから日本が勝つんじゃないかな。
でも悪くすると負けるかも。

腐った理事を全員更迭して
やり直すしかないだろ
競輪のお家騒動もJKAのトップがけしかけて
失敗したら選手だけが自粛させられたんだから
結局割りを食うのはいつも選手

なーにがＦＩＢＡだよw

自分、自慢していいっすか？

どうせ弱いから好きにしろよ

>>81
アメリカ様はバスケでは何やっても許されるので

>>87
サッカーだとカネがかかりすぎて無理な小さい自治体に
バスケはちょうどいい町おこし媒体なんだよな

bjのスタートアップ時に参加してた選手がGMとかHCする時代になってるのにJBLは本当旧態依然だよな
日本代表も弱いまま

アメリカだとオリンピックってどうでもいいことなんじゃないの

>>17
なんで調べたらすぐわかる嘘つくのかな？
http://www.nikkansports.com/sports/bj/evessa/knowledge/20051105-9240.html

両方潰して更地にしよう

フィバ？　　ファイバ？　　不意場？

>>99
どうでもいいというか、五輪がアメリカにすりよってくる

>>100
ＮＢＡってスリーポイントのライン遠いんだな、初めて知った

早くアメリカ人３人vs日本人５人の特別ルールに変えろよ

協会は今まで通りｂｊが悪いしか言わんだろうし、ｂｊは身勝手な協会の言う事なんて聞きたくないだろうし
こんな圧力掛けられても落とし所ないだろうにどうするのかねぇ

ＮＢＬとｂｊリーグの両者にテクニカルファール

>>68
チーム名長っ、覚えてもらう気がないのかな

国際試合出られなかったら
何故別リーグまで作ってプロ化したんだということになる
旧ＪＢＬの方が腐っているが、清廉潔白、理想をを求めるよりも
選手がプレーできる環境を優先しろよ

>>99
一度本気出して金とってるからな

>>84
協会とJがクソすぎるので新潟が先頭に立って新リーグ作って反乱

>>108
チーム名が長くて複雑ほうが
単なる企業名で呼ばれる確率が高くなるから

利権を奪い合って日本バスケ界を潰すのも良いんじゃない？
相撲界や柔道界よりもバカがいると世の中に知らしめよう

>>111
ワロタ

最初にプロリーグを設立した時に協会がbjにいじわるしたのがそもそもの原因なので、
資格はく奪処分を一度受けた方が良いよ

>>106
＞落とし所
ＮＢＬもｂｊも追放
日本人はバスケやりたかったらアメリカへ

>>97
コートも体育館あれば何とかなるしな
スタジアム基準云々で悩む必要が無いのは大きい

>>100
なんだ嘘かよ
ゴール下がNBA準拠ってことか

女子バスケは中韓を倒すくらい強くなったのに、男子は何やってんの？

>>116
実際チームどんどん増えてるしな
今２１チーム、今年から福島が参戦
さらに鹿児島と茨城が参入目指してるんだっけ？

世界中の誰が興味あるの？

>>88
アメリカの中学生(´･ω･`)

http://www.youtube.com/watch?v=If7Hrcf04Dw

わいが話まとめたろか！！童貞ニートのわいが！！

昔スカパーで放送してたストリートバスケのレジェンドってどうなったの？
仮エースとか大好きだったんだけど、あの人たちのレベルってどの程度なの？

五輪出れないて、どゆこと

>>118
利権の奪い合い
スタート時点はｂｊの方がマトモだったが
肝心の選手が国際試合出られなくなるかもって状態でも
この有り様ではｂｊもマトモとは正直言い難い

旧ＪＢＬの方はｂｊ抜きでもやれるから平気だろうけどさ

>>115
協会非公認にしても勝手に日本でバスケできるだろ
少なくともbjは非公認のまま数年リーグ活動してたしその頃に戻るだけ
難しいよな

>>108
元々ＪＢＬのチームは地域名なかったけど、偽装プロリーグ化にともなって地域名を入れた
トヨタ自動車アルバルク→トヨタ自動車アルバルク東京
東芝ブレイブサンダース→東芝ブレイブサンダース神奈川

>>124
五輪に出られるのは一カ国１協会、バスケに限った話じゃない
テコンドーが同じように分裂して日本代表出せないかもしれなかった

bjからは代表選ばないから問題ないんじゃなかったっけ

>>121
ちょーすげーｗｗｗ

>>123
レジェンドはたしか無くなったよ。新しいのになってる。
実業団プレイヤーに負けると思う。ストバス選手は体が小さいから。
トリックプレイはストリーボーラーのほうがすごくて面白い

>>124
出場国に選ばないことが決定されるってこと
ちなみにこの国内リーグ問題が解決したとしても、実力的に東京五輪出れない可能性も高い
予選でアジア3位くらいにならないと

>>115
なんでアメリカ行くんだよｗ
日本代表が消滅するだけだ。

どっちもよく見に行くけどさ
日本人のレベルはNBLのほうが高いかもしれんけど
エンターテイメントとしてかんがえたりした場合は圧倒的にBJのほうが面白い
きっちりプロ化したらそこそこ強くなると思うけどなー

JBLだとクラブに興行権がなくてクラブチームの場合、試合会場の地区協会から買わないと収入が得られないとかって事がそもそもの発端じゃなかったっけ？

>>129
数年前からbjも協会公認リーグになり、bjから日本代表も選ばれてる

>>121
こんなレベルでバスケ、野球、アメフトと3つやってるのもいるんだろ
すごいわｗ

宮崎県「Jリーグチームが欲しいな。ホンダロックさん、Jリーグ目指さない？」
本田鍵「いいけど、Jリーグに入るためには試合をやるスタジアムとか整えないといけないよ。できるの」
宮崎県…（だまって逃げる）
？？？「バスケなら年間2億でできるよ！施設も体育館でできるよ！ちょっと使用料だけ減免してくれればいいだけ」
宮崎県「それはいい、やろうやろう！」

結果：宮崎シャイニングサンズ経営失敗でbjリーグの他クラブが積み立てた救済金から借りた金を踏み倒し倒産

結論：運営費少なくてもバカが運営すれば大失敗する

>>132
だから五輪出たかったらアメリカに帰化してねと

アメリカの空気を吸えば高く飛べるわけじゃないけどな！

>>131
こんな体たらくだもんで東京五輪の時は開催国枠はないかもしれないんだぜって言われてるもんな
にもかかわらず何も出来ない無能な協会の所為でマジで開催国枠ないかもな

>>121
ア、アメリカじゃあ中学でもミニバスのゴール使うんだな…

まだ揉めてたのかこれ

っていうか、バスケみたいな背が高い奴が圧倒的に有利なスポーツが存在してる理由がわからん
他のスポーツでも体格差で多少有利不利はあるし、階級別の制度を取る競技もある
バスケは身長差で有利不利が激しすぎるし階級分けもしない
やる前から実力差が出て、デカい黒人白人じゃないと世界のトップリーグにはいけないんじゃ上を目指そうという日本の子供たちが可哀想だ

バスケ協会はナンバーワン

>>119
しかしここまで増えちゃうとbjも
簡単には統一というわけにはいかないだろうし
協会とbjでいいアイデアとか出るのかねえ

>>137
滋賀も最初はJリーグクラブを作る予定で下準備してたけど
どう計算しても経営的に無理があることがわかって
それでバスケのチームを作ることにしたと言ってたな

bjリーグにはゴミみたいなクラブも成功してるクラブもあり、
協会リーグの思惑としてはbjリーグの中で成功しているクラブだけを引き抜いて取り込みたい
けど

【バスケ】琉球ゴールデンキングス、年間来場10万人　国内プロバスケ史上初
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399887714/

↑肝心のbj成功クラブは、自分たちがbjという枠組みの中だからこそ成功していることを自覚してるから来ない

どうせ国際試合で相手にされないレベルなんだから気にするな

何年グダグダやってるんだよｗ

>>145
目的の物は無理だけど予算内で代わりの物を作るってお役所的だな
これも無駄遣いの一端か
すぱっとやめろよ

ジェレミーリンを見てるとアジア人でもやれるんやないかって気がしてきた・・・

>>116
デカい奴を集めないと話にならないのがハードルじゃないか？
野球やサッカーは普通の体格でもそこそこやれる。

一旦両方を潰してFIBA外国人に最初からプロ組織作ってもらえば？

ホントモは何を思う

日本代表とアメリカ中学生選抜の対決実現してほしい

>>144
bjの要求はただひとつ「参加チームがすべてプロ」
協会の要求もただひとつ「プロアマ混合で」

どっちも引かない。

どちらかといえば協会が不利。bjはFIBA追放されてもドントマインド。

統一球といい
日本の現状をスポーツでも見られます

>>152
協会側が完全なプロ組織作る事に腰が引けてるからそんな事されてもお断りだい！するんじゃないか

背丈の要素がでかすぎるから日本が強くなるの難しそうだよな
オリンピックとか端から諦めて国内で楽しくやるだけならFIBAとか関係ないよね

>>155
そりゃｂｊ運営は追放されても平気だろうが選手はどうなるんだと

>>152
bjは成功してるクラブ多いから潰せないでしょ。

どうせ国際大会なんてでても勝てないんだしガラパゴスでもいいんだけど…

>>154
アメリカの中学生には勝ちそうだけど、ギリギリで

ちなみに>>121の彼は高校1年生

ＪＢＡが資格停止ってことは女子にも影響あるってことだよな

テコンドー協会と比べてどっちが腐ってるの？

>>152
トップをアメリカ人にするのはありだな
しがらみない人がやらないと無理だろ

プロ野球の理念vsＪリーグの理念

かなり前から、この認識ある。
概ね、こんなもん

>>159
そもそも今の協会の環境じゃ、その選手も代表呼ばれたくないって思ってるんだぞ
飛行機移動とか２ｍ近い選手をエコノミーで移動させるし

中国はそこそこ世界選手権で戦えているところをみると日本もはやく一本化プロ化すると
少しはましになるだろう。

>>18
スリーダイヤモンドですな？

サッカーとバスケでプロ化における決定的な違いは何なの？
どちらも興行的にはそれなりに成功しているように見えるが

協会があぐらかいてるからな
トヨタとかが絶対にプロ化しないっていってるし
協会もトヨタ様に言われたらなんもいえねえ(笑)
ってか、強くなりたいんなら統一してプロ化しかないだろうに

>>159
代表に選ばれるのが26人中2人くらいでしょ。今所属してる選手ならそこまで…

そもそも日本代表もそんなに強くないし…

だったら盛り上がってるbjでバスケ人生終えるのも…

NBAに行けるわけでもないし…

オシムの故郷　ボスニアでも権力争いで　３つのサッカー協会があった。

FIFA「一本化しないと、W杯の予選に出さないぞ」

オシムはFIFAから直々に頼まれて、そいつらを説得した。

ボスニアは、予選を勝ち抜き、初のW杯に出られることになった。

もうbjの完全勝利でJBLのジャンピング土下座でいいような気がしてきた・・・
うちの地域もbjがサッカーのJリーグ並みに定着してきた

>>1見る限りbjってのが国際ルールに違反してるようだからとりあえずそっち潰せばいいんじゃね
むやみやたらにチーム増やしてるみたいだし

bjを公認トップリーグにしてあげて、その代わりにFIBAルールに変えさせるしかなくね？

たまにしかない国際大会なんか捨てて、国内リーグだけでも盛り上がるようにすればいいんだよ

だからｂｊがんばれ

>>175
>>126

>>170
サッカーも企業名外させる件は相当もめたらしいけどな。
外したはずの企業名がJEF千葉なんて思いっきり入ってるしw

>>170
サッカーはリーグ一つで世界と繋がっている
バスケはリーグ二つ、片方はアマ混在でも世界と繋がっている
もう片方はプロオンリーだが間もなく世界との繋がりが切れて
野球以上に世界から孤立するかもしれない状態

ＢＪって２１チームもあるんだな。ちょっと多すぎじゃね？

日本バスケ界の将来を考えるならお互いが折れるしかない
それが出来ないなら私利私欲で動いてると思われても仕方ない

>>173
こらオシムをもう一回日本につれてこないと駄目だな

サッカーは一応、協会がプロ化を進めたけどバスケはプロ化をしたいクラブチームが協会を脱退してプロリーグを作った
アルビレックスとブロンコス以外はほとんどゼロからクラブチーム作ったんじゃなかった？

>>142
まったくその通り
趣味程度でやればいいんだ
漫画の影響かもしれんが
日本人にはまったく無関係なスポーツ
アメフトの方がまだマシ

>>170
実業団がプロになることに賛成したのがサッカー
強硬に反対したのがバスケ

>>171
今はトヨタはプロ化容認派で、今回の統一騒ぎでも
協会で統一推進派をやってるらしい
今の反対急先鋒は東芝とか

あとは2部制にするくらいしか案はないね。

1部はプロクラブのみ活動できる、として。
完全プロ化反対のクラブは2部で優勝してもずっと2部で活動。

こうするしかないでしょう。
プロ化反対クラブはどうせ完全プロ化すればバスケ部廃部にしてバスケから撤退するんだろうし。
だったら2部で細々と活動継続してもらえば？

>>182
そこで>>176はどうでしょう？

>>184
bjが当初の予定を大幅に変えて短期でチーム数を拡大させたのは
JBLに参加してみたものの、プロクラブに配慮しないリーグ運営のため経営破綻して
bjに逃げてきたチームが多数出てきてしまったため

でもあたし、プロ化する環境にないっていうJBLの言い分の方が頷けるな
無理にプロ化してもJ2J3や野球の独立リーグレベルじゃね

>>187
詳しくは知らんけどトヨタや東芝、三菱っていった大手の会社が脱退するのは協会としてあまりよろしくないんじゃないの？
協会がプロ化できないのもその辺がネックになってると思うわ

日本人から突然変異で中国のヤオミンみたいな奴生まれてこないかな

>>137
運営費1.5億以下の富山が好成績で上手いことやっているのにな。

>>181
bjは近所の八百屋さんレベルの企業が
冠ゲームや始球式できるから楽しいよ。

守旧派はみんな日体大OBなんじゃなかったっけ

連盟の運営は日体大OBが仕切ってて　

プロ化でそれが失われるのを恐れて反対してるとか聞いたことあるぞ

>>175
どうやって潰すのさ？bjのほうが盛り上がってるんだぜ？

協会「潰れなさい」
ｂｊ「は？何言ってんのこいつｗ命令される筋合いないってのｗ」

で終わりじゃん。

>>180
サッカーはリーグ分立せずにすんだのに、バスケはそうはいかなかったのね。事情はこのスレ上から読んでたらなんとなく分かった。

>>187
代表クラスの選手たちが給料欲しさに2部の企業チームを選んだら困るけどね

>>174
Ｊリーグ並みに定着しても世界から孤立しちゃったら意味ないと思うがな
かといってＦＩＢＡに根回しするだけのカネはｂｊにはないだろうし

日本国内だけでやってこうなんて言っても
世界と完全に無縁な独立リーグ状態になっても続けられるのかねぇ？

練習方法がダメなんだと思う。
タブセ君がNBA挑戦した時のニュースかなんかで見たけど、
向こうのデカイ奴は練習中はゴール下シュート＆レイアップ禁止なんよ。全部ダンク。
そういう練習を積んで、タフネス、ハングリー精神を養うんだね。ピックアップゲームみたいなの
やってるときはコートサイドでウエイトやってるし、意欲が半端じゃないんだよね。

そういう練習を日本でもやって根性入れ替えれば、日本もいいセン行くと思う。デカイやつは大勢いるんだから。

>>170
実業団・・・・サッカーのように人数多くない。練習場も体育館でOK。ローコスト。だからクラブ化する必要なし。

クラブ・・・実業団には勝てない。

だから合流はできない。

バスケを身長別に階級わけすれば日本はやれると思ってるバカって存在してるのがすげえわ
2ｍ超えのやつに1.9ｍもないやつが技術で負けてんのに同じ身長のやつに技術も身体能力も適うわけないｗｗｗｗ

バスケに金出すくらいなら
卓球やラグビーの方に金を出す方がマシ
世界につながらないし盛り上がれない
つまりプロなんてやめとけ

>>175
協会主導のリーグが魅力ないから独立リーグの様なｂｊにチームが集まってんだよ
本来なら協会主導のリーグの方がチーム数や規模がでかくて当たり前なのに
それが協会が無茶苦茶して独立リーグが大きくなって逆転しちゃってるからＦＩＢＡが文句言ってるってのが現状

>>193
単なるバスケ好きが宮崎県にプロクラブを作りたいって動機だけで県をキャッシュディスペンサーにして
経営にも強化にもまともなプロを雇わなかったからな
bjはリーグ運営に頼めばそれなりの人員を派遣してくれるのに

結局人材をどうするかなのよ、クラブ運営なんて

>>199
>世界と完全に無縁な独立リーグ状態になっても続けられるのかねぇ？

今現在　世界と完全に無縁な独立リーグとしてそこそこ成功してるんだろ？

>>170
人気が圧倒的に違うだろ
それによって年俸も
Jリーグはスタージ時からいきなり億プレーヤーがたくさんいたのが大きいね
サッカーでも稼げるんやって夢があった

http://www.youtube.com/watch?v=L-h2uYgycyY
http://www.youtube.com/watch?v=vVhD2E6L6vk

まじで地元にしか知名度ないレベルだけど、結構盛り上がってるのよね

>>184
たしか新潟と東京がプロバスケクラブの経営や興業のノウハウを後発クラブに教えてクラブを育ててたはず。

>>198
困らないだろ。それが選手が選んだ道なんだから。
サッカーだってJ2選手が日本代表に選ばれたって問題ないんだぜ？

当然だな遅いくらいだ

バスケット選手で尊敬できるのは折茂さんぐらい

どーしょうもない

>>206
今は無縁じゃないよ
だからｂｊからも日本代表出てる

>>201
逆に言うとサッカーは企業が切りやすかったのか。社会人野球なんかも切られまくってるもんな。
バスケは企業イメージのために残されたのか

>>142
アメリカみたいにシーズンせいにしていろんなスポーツ経験できるようにすればいいんだよ。
そしたら、そんな問題なくなる。
たしかに、今の日本の部活システムだと、バスケの存在は人材の浪費といわれてもしょうがないな。
バスケは見るとプレイしたくなるからなあ。
子供は将来のことまで考えないから。

旧自慢リーグ→JBL→NBLで戦力均衡や運営に関しては多少ずつでもマシになってはいるとはいえ
協会リーグに参加すると人員なんかろくに派遣してもらえないもん

以前からJBLの下部にいたチームが元になったはずなのに
今年からNBLに参加した、特に西カンファレンスの3クラブなんか本当に酷いぞ色んな意味で

>>204
数だけ増えればいいってものじゃないでしょ
それに本当に盛り上がってんの？
タブセはニュースでこの前聞いたがこれはbjの人じゃないんでしょ？

>>196
bjの方が盛り上がってると言えるのか知らんが
bjの方がファンが多いかもしれんし、完全プロリーグとして10年やってきてるしね
今は協会公認だが、5年くらいは非公認のまま活動していた
再び非公認にしてもリーグ活動は続けるだろうし、bjが今の規模で活動する限りFIBAば許さないだろうね

開幕前
2004年（平成16年）
8月5日
スーパーリーグ所属の新潟アルビレックス（現・新潟アルビレックスBB）と
日本リーグ所属のさいたまブロンコス（現・埼玉ブロンコス）が
バスケットボール日本リーグ機構と日本バスケットボール協会からの脱退を表明。

8月12日
有限責任中間法人日本プロバスケットボールリーグ設立準備室を設立。

11月24日
「bjリーグ」結成を発表。初年度参加チームは新潟・さいたまの他、
仙台89ERS、東京アパッチ、大阪ディノニクス、大分ヒートデビルズと発表される

世界大会も統一組織のない野球がいかに異常な世界か

>>142
まあ、背が高いってことはスポーツを超えて人類にとって本能的に価値があることなんだよ。
背が高いほうが狩りがしやすく遠くまで見えるからだったけ。
後、背が高いほうが体もでかくて力も強い可能性が高いからなあ。
スポーツなんてもとも戦争をゲーム化した擬似戦争のようなもんだし。
アメリカでサッカーがいまいちなのはサッカー選手がケンカに強そうにみえないからっての一番大きな理由だしな。
アメリカってそんなくにだ。

一般的に日本人のバスケの有名選手ってだれよ
今話題の元クッリーパーズの田臥ぐらいかな？
後は桜木とか黒子とか実在しない選手しかいねえ

ｂｊは代表になれるレベルの選手がわずかしかいないから強気だな

>>212
俺は引退してるけど長谷川誠が好きだな。
ゼクセルの体育館に行ったこともあるんよ。

>>23
これが正解

>>210
FIBAが許さないだろ
名前だけのトップリーグ作ってもダメなんだよ
今のNBL作ってこれがトップだと明文化したけどそれだけじゃダメだから今最後通告を受けたんだぞ

JBLの上層部が一番糞なんだろ
頑なにプロ化を拒んでるみたいじゃん

bj側には何ら影響のない話だな
協会に頼らない組織として生まれたんだから
世界戦への出場は元々ないし、独自のルールもbjの勝手
協会がますます苦しくなっただけ

>>225
俺サイン持ってるわ
最終的に秋田に戻ったってのがかっこいいわ

>>220
東京じゃなくてさいたまだったか。
うろ覚えで書き込んじゃやっぱりダメだな。反省。

>>221
国際野球連盟があるけど。MLBから援助してもらってる立場だけど…

サッカーだってJの前は釜本とか
ラグビーでは松尾とか
興味のない人間でも有名人がいた
バスケにはそういう象徴する人間がいない
すなわち顔のない図体の大きい団体だから迷走するんだな

>>192
そんな人材出てきても今の日本バスケ界じゃまともに育成出来ない。

バスケは金掛からないんやって選手の年俸を抑えた結果だからな
選手の年俸が跳ね上がると赤字
それを回収するための入場収入を上げたいが、体育館の狭さによるキャパシティの小ささが問題になってくる
日本の体育館じゃ1万5000人くらいが上限
多くは3000人とか5000人だよ
NBAには3万人収容もあるが、平均は2万くらいか
バスケには室内競技に起因する限界があるんだよ

ｂｊに合わせろや

Jリーグも数年前まで
大宮と瓦斯にNTTと瓦斯のアマチュア社員選手がいた気がするんだが

>>229
独自ルール続けるとbjが恨まれる可能性もあるけどね

>>218
地域では盛り上がっていて、地元のヒーロー的な存在になっているところもある。
人気あるのは沖縄、滋賀、秋田、青森、新潟、富山とか。

ウィキペディア読んだけど、要は協会内部で権力闘争しまくってるのが原因なんやな
資格停止処分待ったなし

でもバスケってプレイすると最高におもしろいんだよな。

>>228
拒んでるのはプロ化反対の大企業クラブ。
彼らがバスケ部廃部することを協会は恐れてるから完全プロ化できない。

>>233
田臥しか知らん

FIBAはbjを問題視してるんだからbj側が折れろよ

渡邊雄太くんがＮＢＡ入りしてくれるやろ。そのうち。

強化進むわけでもなければ、
運営がまともになる訳でも無い
いっそのこと、町おこしはフットサルに切り替えたらどうだ
イランからアジア王者絶賛簒奪中だしな

>>241
プロを生で見ても面白いぞ、やっぱり迫力がある
サッカーや野球に比べて本当に近くで見られるのも魅力だな

カネまみれクソまみれの国際組織か。。
日本のシューズやユニ市場を全て捨てれば、国際的メーカーのスポンサー様に怒られるのが関の山
それすら理解できないバカが居るようだけどな

>>223
長谷川誠なんだけど、知らない人が多い。
ニュースにも取り上げられてたのは長谷川誠。
海外行ったのもタブセン君より先。外山も有名だな。
岡山恭崇さんも有名。背が高くて代表選手だった。
あと、佐古か。あんま好きじゃないけど。

>>237
ていうか今でもJリーグ、J1って全員がプロ選手が条件じゃないんだよな
たしかA契約が15人で、それ以外はアマチュアでも良かったはずだぞ

>>238
NBAも独自ルールだと思ったけど、その辺はどうなっているんだろ？

>>247
ワンハンドダンクは２階席からだとあんま迫力ない（１階席だとすごいけど）
ボースハンドダンクの迫力はやみつきになる

しがらみと利権で現場を振り回すあたり日本の団体らしさ炸裂だわ

二部制しかないな

二部はアマチュア企業団体
一部はプロ団体
ルールは統一

>>233
マスコミ次第じゃん。野球もイチローマーしか知らんだろ
毎日ニュースに登場してるのに若い国民はほとんど知らない野球選手のがヤバい

>>214

最近協会がすり寄ってきたってだけで

もともとbjからは代表になれなかったのにそこそこ栄えてたじゃん

>>244
そうなんだよね
このままではｂｊは世界から孤立するしかない
野球ですら日本代表とか言ってる時代に
下位リーグですらない、完全孤立化リーグがやっていけるのかと
今までやってこれたと言っても
それは協会が嫌がらせしていただけで
世界レベルで絶縁されていたわけじゃないだろうと

はっきり言って、バスケみたいな欠陥スポーツで、国際ルールに従う必要性なんて皆無だよねｗ
どうせ勝てないしｗ

>>252
ｂｊの選手は結構ダンクやるしな
ＮＢＬの選手は独走状態になってもレイアップしかしないのがつまらん

マイナースポーツでも分裂とか、やはり利権か。

NBAも国際ルールじゃないだろ。
BJもいっそのことＮＢＡに合わせましたと宣言しちゃえば良い。

天下のJリーグのJ1ですら全員のプロ化を義務付けてないってことを考えると、JBL案のように一部プロでも別にいいじゃないか
そりゃJ1は今では全員プロだけどね
経営状態にあわせて各自が増やしていけばいい

強欲奴等のいざこざに一般人は呆れているよ。
日本にプロバスケはいらない。ＮＢＡを見るよ。

>>57
NBAで作られたルールが何年かして国際ルールになるの
スリーポイントも4クォータ制も30秒から24秒ルールに変更したのも最初はNBA

>>249
協会の宣伝が足りねえんだよな
批判されるかもしれないけど
広告代理店と手を組むとか
漫画にするとかとにかく一般に浸透させないと
後、女子バスケ（隼）はどうなっているのか？
こっちの方が大衆には受けやすいけどな

>>204 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/05/14(水) 21:35:32.56 ID:q8h4SUa20
>>175
協会主導のリーグが魅力ないから独立リーグの様なｂｊにチームが集まってんだよ
本来なら協会主導のリーグの方がチーム数や規模がでかくて当たり前なのに
それが協会が無茶苦茶して独立リーグが大きくなって逆転しちゃってるからＦＩＢＡが文句言ってるってのが現状

なんでだろう　不思議だね　マイナスが大きい規約でもあるのかな
野球もサッカーも、「独立リーグ」なんて選手たちは最も入りたくない場所なのに

数十年の実績があって大企業がバックについてる実業団と、
地方の自治体がチョロっとお金援助する程度の生まれたばかりのプロクラブじゃ
中学生と小学生低学年を一緒に混ぜて徒競走やらせるぐらいの差があるのよ
もちろん中学生＝実業団ね

にも関わらず、実業団側がガンとしてハンデを受け入れたり
プロクラブを経営的に自分たちに匹敵するようになるように育てることを拒否してるんだから
そりゃあリーグ戦やったらプロクラブは実業団の引き立て役にしかならんでしょう
そうこうしてるうちに経営的にも弱く、強くするためのコネも無いプロクラブは潰れたりバスケを辞めたりしてしまう
でも、なまじ全国にバスケのプロクラブを目指してるチームや自治体が相当数あるので
今までずっと、プロクラブがこのままじゃ死んじゃいます！と悲鳴をあげても
死ねばいいんじゃね？代わりなんていくらでもあるし、と言ってきたのが自慢リーグ

>>244
ルールが違うのはついでに文句言っただけで、問題はリーグ統一だろ。
bjがNBAルールからFIBAルールに変更したところで、何が解決するんだ？何も解決してねえ。

>>230
サインすげーな。人間的にも立派な人だよね。長谷川はかっこいい。

長谷川のときのユニバーシアード（大学生のオリンピック）は、
なんと、アメリカに次いで世界２位だったんだよ。銀メダル。すごいよね。
アメリカ代表にはアイバーソンやダンカンなどがいたんよ。超有名NBA選手。

だから日本の選手が人種として劣ってるとは俺には思えない。
今の選手は根性が足りないと思う。気合入れれば日本選手も
世界で戦えると思う

馬鹿でかいってのは若い頃はいいが
年取るとキツイだろうな
バスケなんて膝や腰やっちまってるから
短命じゃないかな

>>256
協会が嫌がらせしていただけで
世界レベルでは絶縁されてなかっただろ、今までは

しかしこのままではｂｊがそうなるかもしれないってこと
完全なガラパゴスリーグになってもｂｊはやっていけるのかと

自慢リーグは数年前まで吸血リーグと呼ばれていた。
吸血されて捨てられるのがプロクラブ

>>254
それで代表クラスの選手たちが給料欲しさに二部に集まったらまたFIBAに怒られるよ

>>271
全然問題ない

企業チームといえども
肝心な中の選手はほとんど単年プロ契約なのにw

>>271
世界レベルで絶縁されるとどういう影響があるの？
今のｂｊにはまったく影響なさそうなんだけど

田臥とか五十嵐は次代の日本バスケの為に骨を折ろうって気がないんだよね
100%アスリートとしての気持ちだけでやってて開拓者としての気持ちゼロ
それが悪いとは言わないがリスペクトは出来ない

>>266
野球だってパリーグ誕生はそんな感じだけどな。
セ6球団、パ8球団の時代もあったし。

まだｇｄｇｄやってるのか？
コントだな

困るJBL
困らないBJ

譲らないJBL
譲らないBJ

まあどうなるかは一目瞭然だな

俺、秋田だけど
ハピネッツの盛り上がりはハンパない

昔、今のNBLに秋田いすゞって強豪チームあったけど
盛り上がりに関しては
ハピネッツがかなり上

>>269
オリンピックだとスペインやアルゼンチンが強いしな。選手は白人だし、しかも身長が高い北欧やゲルマン系ですらない。

スポーツって勝てないと人種を理由にし始める人が本当に多いけど、
それは単なる負け犬根性。

知恵と練習でどうにかなる。

>>273
代表が二部に居るのはJも同じだろ
遠藤とかJ2なのに日本代表だったし

そこはいいだろ

大学バスケの全米一を決める試合って８万人近い観客の前でやるんだよな。
スケールが違う。

別に無理に完全プロ化する必要ないと思うけどね
サッカーにしたって野球にしたって経済規模の差による球団の強弱は存在するわけだし
プロ・アマ混合でやって悪いことはないと思うけど

>>281
協会リーグはその辺の中学高校バスケ部に動員召集かけるからな
バスケ部の同級生が嘆いてたわ

>>276
対外試合できないからレベル低い、正真正銘のガラパゴス化する
レベル下がるし、上を見る奴は入らなくなる
下手すりゃ海外からもデカいだけの奴しかよべなくなる

ｂｊが五輪とか関係ないけど邪魔してるって事？

>>162
動画に14歳ってあるじゃん
学制の違いを今だす必要ないだろ

>>284
大学アメフトは公式戦で10万人あつまるけどな。
しかも大学内に10万人入るアメフト場があるっていうｗ

>>288
そういう事

>>287
対外試合とかbjには関係ないじゃん。プロリーグなんだから。
現時点でガラパゴスなのに、ここから下がることもない。
レベル下がって人気下がるなら、現時点でファンが逃げてるだろ。

>>283
リーグの強さが二部の方が強くならなければいいと思うよ

Jリーグが生まれたこととスラムダンクバブルで勘違いしちゃったんだっけ？
普通にアマチュアスポーツで良いと思うけどね別格なのは海外行けばいい

>>285,290

経済規模は　　NFL＞NCAA＞＞MLB＞＞＞NBA

メジャーリーグより稼ぐアメリカ大学スポーツ

>>282
ほんとそうだよね。
アルゼンチンなんか色白いのにちょー強いもんね。
クロアチアなんかも政情不安定（だよねたしか）なのに強い。
やる気次第なんだよね。

>>269
むしろ根性論で非効率な練習してるから
素質の差も大きいけど
努力の差がもっと大きいから

って聞いた

>>284
どこの職場でも学校でもみんな大学バスケの賭けをやってるからね
その規模は1兆円以上

折角FIBAがあるのに野球コース辿っちゃってるバスケが哀しい

ケータイのせいなんだろうけど、ガラパゴスを悪い意味で使ってるのがすげー違和感
いいじゃん、独自進化

BJの前座に出たチームは協会から目をつけられるらしい
ホントあいつら腐ってるよ

bjも沖縄と秋田はアホみたいに盛り上がってるから歩み寄ることは無いだろうな

バスケ界にはサッカーの川渕みたいなのはおらんのかい

ヨーロッパやアジアでも人気があり、アメリカの４大スポーツにも数えられ
もちろんオリンピック種目でもあり、そのうえ男女の競技人口も安定して多い
バスケって最強スポーツ。

トヨタ自動車
アイシン精機
豊田自動織機
豊田通商
豊田合成
トヨタ紡織
デンソー

>>251
NBAはうちがオリジナルだからFIBAがうちに合わせろと思っている

FIBAが
「協会には日本のバスケ界を指揮運営する能力がないものと判断、
　協会から資格をはく奪し、bj事務局にその資格を与える」

とかになったらおもろいのにｗ

>>300
スポーツって目指す先に世界がないと、広がらないし、内部から腐るよ

キャプテン翼はいつも世界を見ていたから子供たちもハマった

別に1協会で2リーグを完全に分けてやればいいだけの話じゃないんかな
目的や手段は違ってもやってることは同じバスケなんだから
と素人は思うが

企業が意地でもプロ化を拒否してるし企業名も維持しようとしてる
NPBみたいにしたいんだろうがもはやそんなのは時代遅れって早く気付けよ
bjはどんどん拡大してるぞ、企業の回しモンがいくらbj叩いてももう向こうが折れる事は無いよ

>>297
なるほど、そうなのかもね。太平洋戦争の敗因に似てるような…。

日本のバスケの選手って体ができてないでしょ。筋肉の形が浮き上がってないもんね。
そもそも強そうに見えないよね。長谷川世代の筋肉はやばかった。
走ってるからパキパキに絞れてるし、ダンクなんて当たり前。南山とかダンクしまくり。
だから世界でも通用したんだよ。

>>303
山谷というキレ者がいる
プロバスケチームを３年連続黒字に導いた功績により、今はNBLの実質的なトップ
NBLのプロ化も山谷主導で行ったと言われてる

今回の事もFIBA事務総長の外圧を使ってるのは、おそらく山谷
このFIBA事務総長、JBAが迷走する度に、これ以上ないタイミングで勧告してくるからな

プロ化するかどうかでもめた時も、なぜかFIBA事務総長が来日して緊急で勧告してきてるからな

>>307
ないよ

だってNBLの改革派がバウマンに情報流して動いてもらってるんだし

もうやめたら

ちなみにbjリーグだから代表に選ばれない、などということは根も葉もない事実

今日、日本代表候補のメンバー発表されたんだが
前から入ってる太田に加えて、秋田の富樫も代表候補に入ってる

自慢さん亡くなってたのね

あれだけ客入ってたレラカムイも集客落ちてる
初代社長が自腹リーグ選んだのって馬鹿だろ

>>307
bjオタはFIBAがbjを問題視してるってのを認識しろよ

資格停止になればいい
そうでもならなきゃお互い歩み寄ろうとしないでしょ

>>77 ｂｊからもちょっとは選ばれてるよいまは

アルビSの是永CEOみたいな人、バスケにいないのかね

>>312
その山谷さんとやらは、最終的にはトヨタを切ってでも完全プロ化する意思はあるのかね？

つーか今回の揉め事に関してはbjの方が動かないのがいけないんだからな

前回の統合の時にはbjは「プロリーグでないと合併出来ない」と言ったから
NBLは全チーム分社化してプロチーム化して、完全プロリーグになると決定した

今度はbjが動く番なんだよ

>>315
日本語大丈夫？

>>322
今回はトヨタはプロ化OKを出してると言われてる

というかトヨタがOKしなかったらプロリーグ化なんて踏み切れない

非生産的な
バスケとフーゴルは国内的にはご破算にしてもええんでないか
いずれＮＰＢもな

あからさまな協会派の人がいて面白い

プロ化自体を否定してるのが、東芝と日立と言われてる
東芝に関しては会社の方針でプロチームは持たないとなっているので覆す事は無理と言われてる

>>318
じゃあ協会がbjの要求をのんであげれば解決じゃん。
プロリーグなのにアマ混合で戦いなさいというのが無理な話。
プロリーグが統一するということは、完全プロ化しか道はないです。

バスケやっていいのは高校生までだろ。
さっさと資格停止になって死にさらせ。

ＢＪはＪリーグに勘違いさせられた奴らの末路だな
素直に実業団でやっていればこんな事にはならなかったのに
Ｖリーグも同様

>>329
ｂｊの要求通りに完全プロリーグ化する事を決定したよ？

なんでｂｊはまだ統合に反対してるの？

>>329
アマチュアが混じってたら駄目な理由ってなんなの？

>>323
あらら、NBLは完全プロリーグ化で同意してるのか
じゃあbjは何に不満なんだろ

>>329
bj関係者か？ｗｗｗ

>>288
じゃまというよりプロ化うんぬんで決別した協会の別リーグが協会のリーグより盛り上がっちゃった
>>325
名古屋にホーム移して名古屋グランパスでやって欲しい
欧州じゃ町でサッカーもバスケもハンドボールもプロチームで一体化してるのが普通なんだよな
FCバルセロナとかレアル・マドリーとかバスケも強豪でNBAチームともまともな試合になるくらいレベル高いし

>>331
bjリーグの存在は必要だったよ
bjリーグがなかったら、今回のNBLのプロ化はなかったと思う。

>>325
ならもう完全プロ化でよくね？

どうせ世界相手じゃ勝てないんだし
資格停止されても痛くも痒くもないだろ

おいおい協会の工作員がわさわさ湧いてきたぞ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　　あんた　日本バスケットボール協会の会長誰だか知ってる？
.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　俺だよ、俺。　今大臣やっているから休職だけど、俺。
　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　わかってるか？
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

興行として面白くなるようにサラリーキャップはあるべきだが、部活だと受け入れられないだろ

>>336
チーム名がJリーグのチームと同じだと
Jリーグから直々にクレームが来て改名させられるので不可能です

>>331
バスケ実業団は5チームしか無いのでリーグができません

残念でした

バレーも今、プロクラブ無しだとリーグが成り立たない

>>338
つーかすでにNBLは完全プロ化で決まったよ？

>>235
金がかからないくらい年俸抑えてるのに
何回もチームの運営会社が潰れてるのがbjだからな

ここの会長が大のプロ嫌いで何度もあったプロ化の案を悉く潰したことは有名。
スラムダンクブームもあったのに全てをフイにした。

>>343
ＦＣ東京はバレーでも使われてるやん
Ｊリーグからクレームなんてこない

>>342
むしろサラリーキャップの額がでかすぎるのが問題

NBLのチームは金をガバガバ使いたいのでサラリーキャップをでかく設定したいが
そうすると資本の小さいbjリーグのチームは競争に負けて良い選手を取れなくなり
チームが勝てなくなってしまう

なんだかんだでチームの観客動員や露出はチームの強さに比例するのは否定出来ないので
NBLとの統合はｂｊリーグのチームにとって死活問題なんだよ

>>223 田臥に元をつけるならサンズが的確だとおもうんだが
あとはプレシーズンとかしかでてないんだし

>>344
じゃあプロ・アマ混合でも問題なくできるってことじゃん

>>351
問題がありまくりだから脱走したクラブが多数でてbjができた

>>348
ｂｊリーグはアルビレックスでクレーム来て改名してっから

FC東京は会社が同じ中での事業なんじゃね？

bjの工作員が湧いてるけど「FIBAはbjを問題視してる」これがすべて

というか、もうプロ・アマ問題は解決してる

NBLも完全プロリーグ化で決定してる

プロ・アマ問題なんてものは、既にない

bjの秋田と沖縄を中心にしてバスケ界は回した方が良い。
ここの首脳陣はNBL関係者の誰よりも相当切れる。

>>345
2005年にも協会はプロ化するっていって出来なかったけど、今回はなぜ出来るんですか？

NBLでも結局実業団チームが強いしなぁ

>>345
NBLのQ＆A読んでこいよ。完全プロ化は決まってないから。
「完全プロ化を目指しましょう、参加チームの合意で完全プロ化するかもね。今後も検討していきます」

これのどこが「完全プロ化決定」なんだよｗ

>>357
NBLのプロ化はJBAの理事会で決定した事項だから

国力ないのに内戦つづけてる発展途上国みたいだな
良い人材もサッカーに流れて、さらにジリ貧w

>>355
NBLのQ＆A読んでこいよ。完全プロ化は決まってないから。
「完全プロ化を目指しましょう、参加チームの合意で完全プロ化するかもね。今後も検討していきます」

これのどこが「完全プロ化決定」なんだよｗ

>>345
見切り発表に気づかないのか？

昔からこの分裂騒動はあるみたいだけど、理由を素人のおれに三行で

国際大会にでられないんだから、
その実力ないんたから、痛くもないな

NBAも国際ルールじゃ無く独自ルールじゃなかったっけ？

またJBLのやります詐欺か

>>355
NBLだけで完全プロ化しちゃえばいいんじゃね
そしたらプロリーグ２つになるからbj側も歩み寄るんじゃないか
bjが何を要求してるのかは不勉強で知らんけど

いままでの流れからすると両協会が別々に記者会見してお互いを罵りつつ10月末の期限を迎えるな

ｂｊルールなどで是正勧告　国際連盟専務理事
2013.12.18 20:54 ［バスケットボール］

　国際バスケットボール連盟（ＦＩＢＡ）のバウマン専務理事は１８日、日本協会が公認するｂｊリーグが
ＦＩＢＡの競技規則と異なる独自ルールを採用しているのは問題で、是正するよう日本協会に勧告したことを
明らかにした。改善されない場合は、協会を処分する可能性も示唆した。

　ｂｊリーグはコーチだけでなく、コート上でボールを持っている選手がタイムアウトを取ることなどを
認めている。３人制の普及で来日した同専務理事は、１７日に東京都内で日本協会幹部と会談した際、
国内の男子リーグがナショナルリーグ（ＮＢＬ）とｂｊリーグに分かれている点についても、
トップリーグがどちらなのかを明確化するよう求めたという。

　同専務理事は「日本では２００６年の男子世界選手権を開催したが、日本のバスケは（人気の面などで）
成長していない。協会は将来のビジョンを持って進めないといけない」と述べた。
日本協会の深津泰彦会長代行は「ＦＩＢＡから与えられた宿題に答えていくことが必要」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/131218/oth13121820550014-n1.htm

　国際バスケットボール連盟（ＦＩＢＡ）はｂｊの側に問題があると考えているようですね。

>>354
>>358

>>360
プロ化決定ではない、プロ化推奨みたいなもんだよ。
どこかが嫌々言ってたら完全プロ化しない。

大学バスケ界は反bj派で協会と繋がってて、bjのトライアウト受けたら除籍とか言う話出てたからな
高校バスケも大学の推薦あるし協会と繋がってる以上、育成段階からバスケはどうしようもない
スポーツ推薦や特待生で入学したら逆らえるわけない現状がある

これでアジアとか世界で勝ててるならオリンピックの為にとも思うけど…ｗ

>>345
完全プロリーグ化はまだ決まってないだろ？
協会が勝手に2016年からやりたいって言っただけだから、どのチームもまだ参加を決めてないじゃなかった？
そこが問題だし、NBLからもbjからも多数の参加を決定することが今回言われる具体的な進展ってことじゃね？

>>356
元NBA のマネージャーとかいるんだっけ。

お前らにお知らせ

あの腐っていたバスケ板がID強制表示制になり若干マシに

まあ協会にBJリーグを潰されたとしても
BJのチームがまた別のリーグ作って独自にやればいいだけか

>>368
NBL側にまだアマでいたいクラブが残ってるんだよ。

>>370
＞コート上でボールを持っている選手がタイムアウトを取ることなどを認めている。

ん？NBAはいいのか？

>>358
三菱ドルフィンズとかいう元ドアマットチームが楽々プレーオフだからな

>>352
NBL側から抜けたのってこのスレで見る限り新潟と埼玉だけなんじゃないの？

>>373
それ青学の長谷川の話なんだろうが
岡田が長谷川に聞いて、デマだと確認とってるぞ

>>377
マジか
よかったよかった

>>364
元会長曰く
プロ化なぞ
けしからん

ｂｊはなんだかんだで地道に地域で活動しているからなあ。

>>370
NBAのタイムアウトは1試合につき1分を6回（ただし第4クォーターで使える回数は3回まで）、前半もしくは後半2クォーター（1ハーフ）につき20秒を1回（1試合合計2回）取れる
また、オーバータイム1回（5分）につき1分を3回取れる。タイムアウトの請求はコーチだけでなく、攻撃中のチームの選手も可能である。

ＮＢＡもボールを持ってる選手がタイムアウト可能みたいだけど、そっちはどうなんだろう

>>370
>ｂｊリーグはコーチだけでなく、コート上でボールを持っている選手がタイムアウトを取ることなどを認めている。

これはすぐに変えられる。
外国人を制限するオンザコートルールさえ手付けなければ他のルール変更は別段難しくない。

バスケ板はくさってると言われたが調べると協会の方がくさってたよね(・∀・)

>>353
「アルビレックス」でクレームが来たのに
なんで「アルビレックスBB」って名前を使えてるんだよ

>>377
腐った死体がただの死体くらいにはなったのか？

>>370
日本協会が問題のあるbjの公認を取り消せばいいだけなのか

バスケとかラグビーとかどうあがいても強くならないスポーツはやめちまえ

青学は新潟のHCやってた廣瀬がOB名簿から除籍されたなんて噂があったな

JBLがNBLになって何がどうなったのかもよくわからん

http://cager.co.jp/special/16434/

＞2014年２月１１日の理事会において、「２０１６年に新たなプロリーグを設立する」ことを決定した。

>>382
NBLじゃなくてJBLだぞ
当時はほぼ完全な実業団リーグだった

あと当時OSGフェニックスがいまの浜松フェニックスになってる

>>392
でもbjは公認取り消されても活動し続けるからまたFIBAが問題視するだろうね。
トップリーグよりも巨大な非公認リーグがあるんだから。

>>377
陸上板や軍事板もいつの間にか強制idになってるな
いっそ自演やステマしにくいよう都道府県表示すればいいのに

>>394
おいおい、今の青学のHCはその廣瀬だぞｗ

長谷川が退任して、その後継者が廣瀬

除名なんかどこで聞いたデマだよ

協会主導やってれば、永遠に沖縄と秋田の市場は閉じたままだった
NBLが完全プロ化に歩みだしたというなら、実業団には単なるスポンサーになってもらうだけにすればいい

bjはインデペンデントのプロリーグでいいじゃん
ビンスマクマホンがやってたXFLみたいな感じでさ
あれはすぐ潰れたけどbjは順調なんでしょ

まだ揉めてるのかｗ
いい大人がみっともない

>>396
今のNBLでも最初同じこと言ってたんですけど、何が違うんですかって話だよ。
今のNBLがあるんだから、誰だって「また同じことの繰り返しだろ？」としか思わない。

http://cager.co.jp/special/16434/

＞2014年２月１１日の理事会において、「２０１６年に新たなプロリーグを設立する」ことを決定した。

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もうプロ化は決まってる
あとは、制度をどうするかを検討してるんだが
今回のプロ化の発表もほぼNBL設立の時のスケジュール通りに進行してる

バスケット協会は30年前に結城さんのNBA挑戦を阻んだから
割と本気で昔から腐ってる。

サッカーとかの協会に比べて
なんでバスケの協会はこんなに無能揃いなんだろう
スラムダンクの盛り上がりもちっとも活かせず
競技普及とプロ化の有効な戦略もビジョンもない

>>396
だから、それは過去に協会がプロ化するする言ってたのとどう違うの？

>>405
今のNBLでも最初同じこと言ってたんですけど、何が違うんですかって話だよ。
今のNBLがあるんだから、誰だって「また同じことの繰り返しだろ？」としか思わない。

あとbjには一切その話行ってないみたいだけど、そんな勝手な宣言でうまくいくと思うの？

>>390
アルビレックスだけだとJでの商標と同じになるから後ろにBBつけて別の商標にした
ちなみに女子バスは新潟アルビレックスBBラビッツ
野球がアルビレックスBC、陸上がアルビレックスRC
あとカーレースとウインタースポーツもある
サッカーはJ、なでしこのほかシンガポール、スペイン、カンボジアにある

>>404
おいおい、お前は何を言ってるんだよ
NBL設立の時はプロリーグという言葉は使ってないぞ

NBL設立の時に、Pリーグ（仮称）まで見据えた日程表が発表されてて
今回のプロ化についても、その時の発表の日程をほぼそのまま踏襲してる

２月に発表されたプロリーグ＝Pリーグ（仮称）だからな

男子は五輪には出れないし世界選手権も関係ない

あ、これ東京五輪を見据えた話なのか

1 (中) 世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める
2 (二) アジア大会の真っ最中に強化部長が選手たちの目の前で「○○じゃなくて△△を入れれば良かった」
3 (三) ジェリコ監督を解任し、鈴木監督が就任。万全の状態で臨んだアジア大会で史上最低の成績
4 (左) スラムダンクのブームに対し「バスケットを変な目で見られる・非常に迷惑だ」と公式文書で出す
5 (一) 内紛で代表を送れず国から援助打ち切り、JOCから資格停止処分を招く
6 (遊) プロ化を目指すbjリーグ発足し、協会を脱退する。bjリーグとの関係断絶を加盟団体に通達
7 (捕) bjリーグ所属選手は代表に選ばない
8 (右) 役員人事協議が8度流会
9 (投) 世界選手権で赤字が１３億円
中継　「自慢していいですか？今回は頑張りました」とプロ化を発表。
抑え　「サラリーマンもプロだから現状維持で十分」と事実上プロ化を撤回

控え　元執行部に現執行部が背任容疑で刑事告訴
会長が内紛で決まらず、JOCから除名寸前
協会内の混乱で北京オリンピック女子世界最終予選開催国立候補を断念
協会内の混乱でナショナルチームの新体制が決まらず、世界大会出場辞退

>>405
＞今回のプロ化の発表もほぼNBL設立の時のスケジュール通りに進行してる

FIBAに言われたから慌てて設立発表したってのが報道ではもっぱら。
そのスケジュールとやらはどこにある？NBLのQ＆Aと言ってることが違うんだが？

君が言ってることが正しくて、NBL公式ホームページが言ってることが嘘ってことかな？

>>411
ＪＢＬの時もＮＢＬの時もプロ化って普通に言ってたと思うんですが？
自慢してましたよね？

>>390
クレームっていうか商標の問題じゃないかな
別会社な訳だから全く同じ名前はまずい
けど、新潟のスポーツはアルビレックスで統一したいからBB付けただけでしょ
アルビレックスは陸上とかウインタースポーツとか野球もそんな感じでなんか名前に付け足してる

JBAはプロ化を検討と言ったり、プロ化を見据えると行ったことは何度も言ってるが
理事会で「プロ化を決定」はしてねーはずだぞ

トヨタの事言ってる人がいるけど、今の会長（まだ代行だっけ？）の深津はトヨタ出身
そのトヨタ出身の会長の深津が理事会でプロ化決定してんだからな

国内のゴタゴタはいいからNBAジャパンゲームスを開催してくれ。
その場で知らない人とも仲良くなっちゃう雰囲気が最高

>>84
ＦＩＦＡが消え去ってUEFAが仕切りだしたけど、権限がないから誰も言う事きかず
Ｊと協会が喧嘩別れして別リーグやりだした

>>414
FIBAに言われたのは去年の１２月だろ？

NBL設立の時のPリーグ（仮称）を見据えたスケジュール発表は、それよりずっと前だぞ

>>406
結城て劣化カイディックじゃんか。
行ってどうかなる話じゃないよ。

>>418
ごめん

今のNBAは中国にお熱で日本のことは頭にないの

>>411
＞２月に発表されたプロリーグ＝Pリーグ（仮称）だからな

違いますけど。Pリーグはさらなる上位リーグの新設。Pはプレミアの略。

>>413
スラムダンク嫌いっておかしいよな。
お陰様で…って感じだろ、日本バスケ界にとっては。
てか、ほんとにキチガイなんじゃねえか？

バスケの協会のジジイは馬鹿しかいないからかわいそう

今回代表にｂｊ勢を選んだのって
なんかの人質的な選出だったりするの？

政治家でも実業家でも誰でもいいけど
一本化できそうな人はいないのか

バスケは「俺の身体能力凄いだろ！」と見せ合いしているみたいで
最初は関心するけどそのうち飽きてくる。

>>413
これよく見るけど、ここに書かれてない酷い事がまだまだあるのが恐ろしい

>>426
別に参加しないで辞退してもいいんだよ

bjの太田なんてずっと選ばれてるし
今回の富樫に関しても妥当な選出

城宝の落選に文句を言ってる人がいるけど
あの身長のSGでペリメータープレイヤーじゃ選ばれないよ

問題視されてるのはbjだけどbjって実力不足でNBLに行けなかった日本人選手の受け皿みたいな感じだし代表とは縁遠いから気にしないスタンスなんだろ
例外ももちろんいるけど

Pリーグってボウリングで既にあるやん

>>422
(´；ω；｀)そんなこと言わないで日本にも来てよ…

>>430
㌧㌧

>>424
日本のバスケット協会はNBAとかも、あんなちゃらちゃらしたのはけしからんとか想ってそうw

>>428
日本に足りないのは基本と技術なんだよなあ

NBAのチームでアシスタントコーチしてる日本人がいて
「うちのチームにダンク出来ない選手いますよ？」と言って
身体能力が足りないから通用しないと言い訳する人にやんわり苦言を呈してる

スポーツ省みたいなものがないから
競技の協会が腐ってしまうと自浄能力がまったくない
文部省権限で解散とかさせられればいいんだろうけど

>>26
それだ(°∀°)

そのNBAのアシスタントコーチしてた日本人は元JBLの選手だった人なんだけど
「日本人は練習をしなさすぎ」という苦言も呈してた

要は日本は練習してないし、技術も基本も出来てないから弱い

つい最近も、田臥がインタビューで「田臥選手は練習で自分をすごい追い込みますよね？」と聞いたら
田臥が「自分のトレーニングの激しさは日本の基準でやってない。アメリカの基準でやってる」
と暗に日本の選手のトレーニングの甘さを批判してるからね

>>437
スポーツ省作ってもそこが腐るのは目に見えてるから・・・
どのスポーツでも群れて利権確保しようとする連中がいる限りはどうにもならんし、日体大と早稲田の解体が一番の近道じゃない？w

『学閥』なのか『系列』なのか何なのか、
この悪しき伝統の源はなんなんだよ？

>>439
それが答えっぽいね。
実業団の選手（NBLじゃない人）の意見を聞いたことあるけど、
「高校時代が一番きつかった」と言ってたよ。
実業団はOB会みたいな感じなんだよね、たぶん。
練習は甘くて先輩とチンタラ絡むのが大事というのが実態なんだろうね。
スポーツじゃない。まさに部活イズム。
旧JBLはそういう感じだったね。明らかに。
無名高校or大学の選手がいないんだもの。
みんな日大、中央、日体大とかそのあたり。コネの世界。
今でも埋もれてる名選手ってきっといると思うんだよね。

>>26
黒人に門戸開放したのがそれだったね

>>437
森元が牛耳るだけだろw

>>440
やべ、タブさんかっけえわ。さすが。

2016年開幕予定のPリーグ（完全プロ化トップリーグ）にNBLからもbjからも多数参加してもらう必要がある
そのために問題なのは実力格差
サラリーキャップとオンザコートを調整しないと

サラキャはbjが7000万、NBLが1億5000万
Pリーグは2億の予定だったけど、bjがごねるなら1億くらいにしたら？
オンザコートもbj寄りで
それぐらい、bjが存在が大きくなったことを認めないといけない

主要団体球技の男子代表のアジアでの直近戦績

バスケット…９・７・１０・８（アジア選手権）
サッカー…１・４・１・１（アジアカップ）
野球…１・１・１・１（アジア野球選手権）
ラグビー…１・１・１・１（アジア５か国）
アイスホッケー…２・１・１・２（冬季アジア球技大会）
バレー…５・１・２・１（アジア選手権）
ハンドボール…９・４・３・７（アジア選手権）

バスケ協会とラグビー協会のジジイどもは

アホが多そうなんだよね（笑）

つーか、根回ししてない時点でまたプロ無理でしょｗ

>>443
目標がないってのもあるだろうな
日本で優勝したからって注目されるわけでもなく給料が凄く増える訳でもなく
かといって、NBAなんて雲の上の存在で行けるとも思ってない

障害になってるのはやっぱり東芝か？
FIBAから最後通牒つきつけられて、今度こそ尻に火がついたんじゃないか。
とにかく直接話し合って妥協できるところは妥協してまとめろよ。

で、現NBLの高年俸プレイヤーがあまり減俸しないようにするか減俸を受け入れるよう説得しなきゃならない

>>437
国頼みの組織なんか話にならないだろ

>>394
トライアウトだけじゃなくて、バスケ界は
いままで高校→大学→企業部活

というルートは人事担当者と大学OBつながりの密約で決定していたわけで
そこに裏金があって潤ってたアマ指導者たちが
ドラフト＆プロリーグに反対するのは必然

>>447
bjリーグで7000万もらってる奴いるの?

>>447
給料安くすると良い選手入ってこないからなあ

実業団に良い選手が入るのも、セカンドキャリアを考えたら社員契約しか選択肢がなくて
プロ契約してる選手は本当のトップの選手と、教職とってたり実家の稼業がある選手の２種類だからなあ

オンザコートは良いとしても、サラリーキャップは低くするのはちょっとまずい

>>447
賛成だな。１億くらいが落とし所だろう。
新リーグが興隆して、黒字が出るようになれば拡大すればいい。
ひとつにまとまればメディアも食いつきやすくなるし、放映権料も
見込めるようになる。Ｊリーグみたいな理念がどうとかアマチュアくらいのはやめて
BJ的なエンタメ路線でいけばうまくいくと思うが。

スラムダンクのブームを否定した無能な協会のイメージ。

まあサラリーキャップを完全に使ってるの今でもトヨタだけらしいから
ある程度は妥協できる点はあるかも

>>451
マジに試合をして選手生命に関わる怪我でもしたら、一流企業の社員をクビになりかねないんじゃない？
目標が無くてリスクが大きければ、どうやったって人間は守りに入るよ。

ルールが違うって具体的に何が違うんだ？
ボールの大きさとかコートの広さとか試合時間とか、トラベリングは５歩までOKとかか？

>>447
これを後は実業団共が飲むかどうかだな
オンザコートルールさえ飲んでくれればなあ

>>443
実業団チームごとにコネのある大学があって基本的にそこからしか選手取らない
バスケの場合、チームの選手人数が少ないのと、そこそこ長くやれる選手が多いので
新人なんて年に１人～2人しか取らない
ということは大学で有望な選手がいても、大学とコネのある実業団には
ポジションの空きが無い場合がある
もちろん大学とコネのないどこかの実業団にはポジションの空きがあることが多いだろうが
学閥がある以上、そっちには行けない

そういう理由で大学3年でバスケやめちゃう大学バスケのスタープレイヤーが何人も出たりしてた
今はどうか知らんがな

そもそも
バスケ協会を含むいろんな協会がまともじゃないのは
それを司る
日本体育協会が腐ってるから

加盟団体や地方の団体からも搾取する事しか考えてない

「補助やるけど一割上納な!!　お前ら補助なかったらやっていけないよな？www」って言ってくる

>>247
DJのアナウンスとかチアとか照明とか、bjは屋内スポーツの強みを最大限に発揮しようとしてるのは分かる。素人が惹かれるのは競技レベルよりも目の前の楽しさだと思う

>>457
今の実業団が貰い過ぎなんだからそこを下げないと経営が成り立たない

大学３年で辞めた奴の中には、カンニングで退学処分になった奴もいるが…

>>466
エンタメ性と会場の盛り上げ方はｂｊの方が上だね

今年のNBLでも千葉の会場は違うしね

フィバｗｗ

>>467
いやいや、ｂｊみたいに最低年俸すら払わない選手がいるとか
それやったら長期的にはダメになるから

つーかリンク栃木は今のNBLの枠組みでも黒字なわけで

「経営のため選手の給料下げろ！」というのは無能な経営者の戯言に過ぎないわけよ

立ちはだかる高い壁

１．ｂｊ本体の借金を清算する。（これをしないとｂｊ側は借金だけが残るためうなづかない。）

２．ｂｊ側のオンザコートルールを飲む。（これをしないとｂｊチームは試合にならない。）

３．ｂｊ側にサラリーキャップを近づける。

協会にとっては屈辱なのも分かるが、これらをしないと永遠に平行線だわ

結論、
NBLもbjもダメ
第三の機関が必要

旧協会リーグとJBLでリンク栃木以外のプロクラブが皆死んだかレバンガみたいに死にかけじゃ
栃木が特殊例なだけって片付けられて終了

>>473
つーか一番問題になってるのは、それの１なわけよ

２と３は話し合いで妥協の余地があるわけなんだけど
１に関してはガチで誰が金を出すかでモメにモメるわけ

ｂｊがリーグとして統合出来ないのは１が理由なわけで
だからJBAはチームごとの参加を打診したりしてるわけよ

このままだと東京五輪でバスケは惨敗だろうな
目も当てられない状態になりそう

>>456
1チームで7000万ね

>>457
サラキャ下げなきゃbjから参加少なくて2リーグ問題は解決しなそうじゃね？
後がない状況なら選手にも納得させないと
あとは例えば1チームに年俸1000万以上を1人以上、800万以上を2人以上契約しないといけないことにすればNBLプレイヤーの減俸は防げるないかな

黒字ったって親会社から広告費名目でじゃぶじゃぶなんじゃねーの？

>>453
分散化させればええんじゃない
てか現状のJリーグとか金満チームが優勝できてないのみるとサラリーキャップ必要か？と疑問に思う
欧州主要リーグじゃやってないみたいだしわざわざアメリカ式にしなくてもいいのでわ思う

んでチームごとに打診してもチームも、借金でbjの本体に金玉握られてるチームは頷けない
要は金の問題なのよ、金の

オンザコートやサラリーキャップに関しては、話し合いでどうにかなるし
それで屈辱などということはまったくないわけよ
むしろNBLプロチーム側は戦力格差を減らすためにオンザコート増やせと要求しかねないわけ

ｂｊの借金をどう片付けるか、誰がどのように片付けるか
そこが問題なわけよ

それがｂｊが統合出来ないと言っている本当の理由

>>478
え、一チーム？
それは健全経営かもしれんが、夢がないよなあ

>>472
その戯言を飲んでもらうしかない状況かもよ

リンク栃木は一番の癌だよ
あいつらが話を本当にややこしくした
元々バスケの土壌も無いところで、バスケに関係ない奴が田臥呼んで成功したものだから、特殊例を一般例として使い始めた

今後どういう方向に転がるか全然分からんのだけど
詳しい人教えて

どうしようもねえな、日本バスケは
本当に世界最弱なんだよな日本は
こんな事でいまだに揉めてんだからどうしようもねえよ、恥ずかしい

>>482
ｂｊリーグは夢がないというか
まさにブラック企業と同じことやってるチームが多い

プロバスケ選手という夢で釣り上げて
タダ同然で働かせるのは、ブラック企業同然
まあ最低賃金を守ってるブラック企業の方がまだ健全かもしれんが

>>476
そうなのか
だったら協会が借金返してやって、その代わりに他をNBL寄りにさせるとかどうだね

Jの場合は有力選手が海外移籍したり、長期契約で移籍に違約金がかかるから比較対象としてはどうかと
長期契約で囲い込み出来ない甲府とか山形とかは昇格しても活躍した選手が移籍して即降格になりやすい

ＡＶ女優佐藤真由紀死ね　井手弘樹死ね

http://blogs.yahoo.co.jp/satoumayukiav7

>>472
その栃木にしても川村は出さざるをえなかった訳で
これも一番大きな理由は金だろう

>>476
そうなのか
だったら協会が借金返してやって、その代わりにNBL寄りのPリーグに参加させるとかどうだね

>>441
バスケ界は石川武、清水義明等日体大閥が無駄に仕切ってたからな

>>485
どういう形態になるかわからんが、ｂｊとNBLは統合する

FIBA総長の勧告を使ったということは、内部でそうとう揉めてる
それがNBL内で揉めてるのか、NBLとｂｊで揉めてるのか、両方で揉めてるのかはわからんがね

ただ、どう考えても統合に関して軟着陸は不可能で
ｂｊリーグの何チームかは消滅するだろうし
NBLも名門と言われているチームが消える可能性が高い

そうとうショック療法になるし、血も流れるはず

>>481
なんとか方策をみつけてほしいがな。
IOCとか政府が融資するとかできんのかな。

「感情」が邪魔してる以上、落とし所はないと言っても過言ではない。
ゴネてるお偉いさんが死ぬしか解決策はない。北朝鮮と一緒。

>>482
実力に見合った金をもらうのがプロとも言えるけどね

>>494
bjはともかく、プロ化反対してる企業チームも消える可能性もあるのか
反対してんのトヨタだっけ？　ああいうでかい企業が撤退するとしたら痛いな

>>492
協会も金は余ってないわけよ
どこに使っているかはわからないんだけどさ

ｂｊの借金はぶっちゃけ相当な額と言われてて
ちょっと協会では出せない額と言われてるんだよね

助けてトヨタえもん！

４９６に同意

>>1
どこの発展途上国だよ
まだやってんのか

マスゴミがきちんと報道すればすぐ終わる話だろうに

>>498
プロ化を推進してる現会長はトヨタ出身

＝今回のトヨタはプロ化推進の立場

>>496
マスゴミが晒してやれば恥じ入って大人しくなるが、やらないからな

リンク栃木の前身の大塚商会はHCがプロ化を進めようとしたら企業側が撤退したんじゃなかったか

>>443
高校は前の能代の監督とか明成の人みたいにU18とかの監督やコーチ権限使って
バカみたいに良い選手集めて、前時代的なトレーニングで使い捨て
大学は上場企業入るための就職活動場、悪くても国体枠の体育教師
企業リーグの上場企業に入れたらゴールだもんな

>>502
ああそうなんだ　昔トヨタプロ化に反対してたよな？
今は立場変わったのか　トヨタいれば何とかなるんじゃね

これからNBLもbjもファイナルで盛り上げていく時期に
こんな爆弾落とさなくてもとは思うがそれだけ内部で
えらいことになっているんだろうな

感情の対立はないわけよ

ｂｊはそういう方向で煽ってる感じはあるけど
現JBAとNBLの体制はｂｊが別れた時とは人も完全に入れ替わってるわけ

NBL側は、ｂｊさん話しあおう、ｂｊさんの言うとおりNBLプロ化を決定しましたよ？が基本スタンス

NBLとｂｊの間に存在しているのは、感情ではなく、金の問題

親企業の補填でチーム運営できるチームなんて片手で数えられる程だろ。バスケ部手放すトコもでてきてるし
ＮＢＬの方が上位にくる統合なんて現実的じゃないでしょ。経営ノウハウ的に。
運営できなくてＮＢＬからｂｊに移るチームすらあんのに、誰が好きこのんで素人が操縦する客船に乗る？その素人はテメェだけ脱出艇確保してる状況で

bjさんとは話し合う予定ですってポーズを見せるけど、下交渉なんぞ全くしてませんてのが協会

>>506
バスケ何回かプロ化しようという機会があって
その内の一度はトヨタが反対して潰れた

が、そもそもプロ化の話をトヨタ本体は聞いてなかったらしい
なにそれ？とわけがわからないと思うけど、俺もよくわからない話
担当者が上まで話をもってかずに、裁量で握りつぶしたとかなのかね

関東はNBL、関西＆東北はbjが完全に掌握してるから和解は無理だと思う

アタマのおかしい協会の犬が嘘と妄想語ってるけど

bj側の究極的な望みは、合併するなら今bjに加盟している貧乏クラブまで残さず加入できるようにすること
逆に言えば、bjの中でも落ちこぼれ気味なクラブであっても新しいリーグでやっていけるような
戦力均衡策（サラリーキャップやドラフト）とどこかのクラブが赤字に陥ったりした時の救済システムを作ること

だいたい、bjで協会から借金してるってその金はbjの加盟クラブが出した積立金だぞ
そんなのをもらわなければいけないクラブが、一時的にbjに借金返したとして協会のリーグでやっていけるわけないだろ

協会側は、bjの成功してるクラブだけ来て欲しい。残りはいらない
だってbjの貧乏クラブが来たらサラリーキャップを低く設定しなくちゃいけないし、
現在NBLに参加してるチームや選手から大量に不満がでるから
そういう理由でNBL発足時もbjのリーグには全く話を通さず、直接クラブを狙い撃ちして話をしたが
bjリーグの成功しているクラブはbjリーグの方がいいですと拒否して結局bjでも微妙な千葉だけが来た

>>509
ちょうど5つになったから本当に片手で数えられる

あと ID:Ws8bw3310　に聞きたいんだが
バスケって1チームプロ契約選手何人くらい必要なん？
10人でシーズン問題なく回る？　ムリ？

>>512
そこでFIBA事務総長の国際試合の資格停止処分勧告なわけですよ

ｂｊだって学生や県レベルでは連盟の支持を受けたりしてるから成り立ってるわけで
FIBA事務総長が国際試合の資格停止処分勧告を受けても対話を拒否したら
それはもう地元や大学などから支持を失うって事

まあ、おそらくNBL内でも少し揉めてるんだろうけど

>>508
借金つってもどれくらいあるかだな。
分裂の原因つくったのは協会にも責任があるし、
JOCや行政とも話してなんとか調整してほしいがなぁ。

JFAなんて金欠団体だったのがJ発足以降、金満になったし。
まとまればカネの見込みは立ちそうな気もするが。

目的が強いリーグ作ることなのか、裾野拡げてファンを増やそうなのかそれすら決められないんだから一元化とか無理だろ

>>515
15人だよ。確かNBAもそうだな。

>>508
少なくとも協会がbj本体と真摯に話し合おうという姿勢は見えない
なんとかbjの優良チームを釣り上げて一本化で終わらせようとしているのでは

>>503
「自慢していいですか？事件」以降、あんまりまともに取り上げられてないもんな。
巷では、AND1などのストリートバスケブームが起きていたというのに。まじでバカなんだよ、あいつら。
百歩譲って、バスケへの愛とかはどうでもいいけど、商売人として失格だよね。ほんとに死んでほしいわ。

>>505
選手の志が低いよね。バスケで世間を魅了しようっていう気持ちがゼロ。
こんなこと言ったら怒られそうだけど、スポーツ選手なんて所詮ピエロでしょ。道化師よ。
どれだけみんなを魅了して、夢を見させるかが仕事。それを引退後のことを考えて
大企業に寄りかかったら、尊敬されないよね。

>>515
ルールに書いてあるけど、確か最小で１２人、最大で１５人だった気がする
試合に出る人間というならけが人がでなければ１０人でも回せると思うよ

オールコートプレス禁止にしろよ
つまらんだろ

15人か　スタメンの3倍か・・
まぁ怪我とかのリスク考えるとそのくらい必要か・・

>>523
やってる側からすると、小中学生レベルだと走り回ってボール追いかけるほうが楽しいんだよ

日本って本当自浄作用が働かないなあ

アジアでもベスト4にも入らないぐらい弱いんじゃなかったっけか
女子が影響なければ資格停止になっても困らないんじゃね

ｂｊの弱小チームに関しては２部や３部に行ってもらう予定だからね
その時点でｂｊの弱小チームにとっては死活問題

ｂｊの客がたくさん入ってるチームにしても勝ってるから客が入ってる面があるわけで
NBLで金をたくさんかけたチームと戦って負けると客が離れる可能性が高いわけよ

だからオンザコートを増やして日本人選手の質の差をなくそうとする案が出てきて
でもそれは金があるチームからするとふりになるから飲みたくない
ただオンザコートは話し合いでどうにでもなる話

>>528
ＢＪのボトムズは統一反対ってことか。
Ｊのプレミア化反対の構図と似てるな。

つーかNBLが資格停止処分の記事をリツイートしてるわけだが

仕掛けてるのはやっぱ協会側だよなあ

>>487
大分みたいに借金まみれでチーム潰して新たなチーム立ち上げて借金チャラとか
やってる経営者がいるからbjはダメなんだよな
JBLの方は企業がケツ持ちやってるから信用力はあるんだよ
レラカムイは良い選手いたけど経営側がクソだったはず、栃木は田臥よんだり川村取ったりうまいことやってる

>>529
ボトムズにとってはガチで死活問題

でも、金を出せない小規模チームは２部でほそぼそやった方が良いと思うけどね
１部の規模に巻き込まれる方がむしろ不幸な展開しか待ってない気がする

切り捨てるとこが出るのは仕方ねーんじゃねーの
Jリーグもそうだけど、やっぱ大企業ついてるとこは経営強いよ
あと地方は本当に厳しい　小口の看板大量に出したりとか色々努力はしてるが
そんでもやっぱ限界があるわ

>>532
そこはしょうがないよなあ
無理なものは無理で弱小貧乏チームには二部行き飲んでほしい
弱小貧乏なりの楽しみ方をしてもらうしかない

おもしろいね　実業団のほうが強い世界か　プロ野球と同じで

>>533
まあｂｊの場合は上位チームでも、まだNBLと規模に差があって
規模がでかくて金があるNBLと戦って負けが込むと客が減って経営が成り立たなくなるという不安もあるわけよ

そもそもNBL側に日本人のトップレベルが固まってるのもあるし
それを金で引きぬくことも出来無いとなると、負けが込む事が予想される

だからサラリーキャップよりも、実はオンザコートの方が鋭く対立する気がすんだけどね
（そもそも現行のサラリーキャップを満額使ってるのはトヨタくらいと言われてる）
オンザコート増やすと日本人選手のクオリティの差が相対的に小さくなるから

弱いんだから辞めちまえｗ
そして漫画に引きこもれ、男子バスケも男子バレーもリアルが糞弱いから漫画に走ってるんだし

サッカーみたいに昇格降格システム導入するのは駄目なんかね？

bj大分が借金苦になったのは

数年前突然石油王がスポンサーになり、積極的な補強をフロントに言い渡したが
補強完了した状態で石油王の本人が突然死んだかなんかで突然降りてしまい、
当然スポンサー料も踏み倒し、補強に使った金がそのまま借金に

一昨年はその前の年から大口スポンサーだったところが、スポンサー料を大幅増額するから
強いチームを作れと言い出してまた積極的な補強（ｒｙそしてスポンサー倒産。補強に使った金が（ｒｙ

オンザコートはとりあえず現bjチームはbjのままにしたら？
3年間で経営努力で金稼いで、4年目からはNBLチームと同じく少ないオンザコートにするとか

>>529
プレミア化ってのはリーグの分配金の比率を極端に差をつけて一部にあるチームだけに資金が行くような仕組みの事だろ
観客のチケット代のようなチームと直結した部分での収入であるならば反対する理由にはならん。
弱くても客が入るところは入ったりするし。そこら辺の経営努力に関して、今日び野球ですら経営努力してるチームもあるが未だにクッソ疎いチームも多い罠。中日とか。
んで、そういう直接収入以外で放映権やらグッズの版権やらの収入をリーグが分配して降ろす比率が4.5：3.5：２だったのが８：1.5：0.5にするよーってのがプレミア化
自分たちの努力じゃどうしようもない部分で収入減らされるんだよ。増やす方法はチームが強くなるという１択に絞られるけど
その為にはお金が必要ジャン？じゃあ無理だよってなる。階級の固定化なんだよ

>>540
まあそこは話し合いでなんとかなる部分

>>536
弱いチームに客をどう呼ぶかってのは難しい問題かもな
バスケはサッカーより実力差顕著に出るだろうしな
あんまり差があるとシーズン0勝のチームとか出るかもしれんな
Ｊでもシーズン3勝のクラブとか出ることあるしな(勝率１割以下)

結局bjとNBLの成功してるチームだけを統合ってのが理想だな。
現状両方合わせると30チーム以上あるけど
ショボイところ切り捨てて20チームくらいでやるのがいいんじゃないかな。

ｂｊリーグは困らないでしょ。
代表選手も少ないから

困るのは協会

FIBA:
　０９年０２月
　ＢＪとＪＢＬの関係修復して一つのトップリーグにしなさいと怒る。
　↓
JBA
　統合します。　NBL作りました。Ｐリーグ作ります。
　↓
FIBA:
　１３年１２月
　手前、何にも変わってないだろ。
　ＮＢＬとＢＪの関係修復しなさい。
　出来ないなら、処分を考える
　４年前にも同じ事を警告した。
　↓
JBA
　根回し一切せず統合話をぶち上げる。
　↓
BJ
　聞いてねえよ。一方的に発表されても・・・
　↓
JBA
　１４年０２月FIBAへ訪問＆報告
　　FIBA ：てめえら、統合難しいなら内から人だすぞ
　　 JBA ：大丈夫です。
　↓
FIBA:　　　　　　　　　←　　今ココ
　１４年０５月
　　あれだけ言ったのに、統合にむけてなんにも進んでいない。
　　１４年１０月末まで解決できなければ、去年言った通り
　　処分するからな

---------------------------
さて、どうなる

>>543
http://www.nbl.or.jp/

開幕一ヶ月前まで謎の中にあった
つくばや熊本や２部出身の兵庫でも１０勝出来る
弱いチームが複数あれば、弱いチーム同士で勝ち星を回せば良いわけで

>>544
１部リーグ１６チームが良いって言われてる
（ドイツは１部が１６チーム）

１６チームで８チームづつで東西に分け
プレイオフは上位８チームでやると、トーナメントをうまく組める

とかんがえると、１７チーム目以降は２部に行ってもらうわけですが…

資格停止処分の記事をNBLがリツイートしまくって
ｂｊの方は完全にダンマリ

どっちが仕掛けた話かは一目瞭然すぎる

bjってゴールの高さ10フィートじゃねーのかよｗｗｗ

>>543
実業団が減りすぎたNBLの数合わせのために下部リーグから上げられたプロクラブがすでに酷い

NBL西カンファレンス

1　和歌山　　41勝13敗　.759
2　アイシン.　40勝14敗　.741
3　三菱　　　 29勝25敗　.537
4　つくば　　 10勝44敗　.185　←
5　兵庫　　　 9勝45敗　.167　←
6　熊本　　　　6勝48敗　.111　←

観客も大本営発表、招待客含めてで3桁
来年1年もつかどうか

>>547
その順位表でまともなリーグだと思ってんの？

ｂｊ「いつになったらプロ化するの？」
協会「まあ待ってよそのうち、そのうち」

協会「自慢していいですか」
ｂｊ「自慢リーグどうなったの？いつまで待たすんだよ。チーム側に興行権（プロ化）持たせてくれないし、協会の外に出て勝手に興業打つから」

ここまではｂｊに分があり

協会「NBL作るよ。チーム側に興行権持たせるから統合しようよ」
ｂｊおいおい「サラリーキャップが高すぎるよー。これじゃ金持ち企業チームが有利じゃん。
俺たちのためにサラリーキャップをずーーっと低くしろよ。興行権？知るかんなもん。
チームに大金出してくれるバックがいるなんて協会側はずるいよ」

FIBA[いい加減にしてくんない。特に協会から出てって、勝手にやってる独立リーグの連中のほう」

日本協会がbjの公認を外せばいいだけじゃね？
それ以上はFIBAもどうにもできんだろ
FIBAや日本協会の許可なくバスケットボールやるなとは言えんだろうし

>>552
急造チームじゃ仕方ないでしょ
つくばなんて本当に存在するのかとまで言われたチームだから

むしろｂｊから転籍した千葉がそれなりに戦えた方を評価したいというか
ほんとHC次第で戦力の差はある程度補えると実感するわ

FIBAは資格停止云々はJBLに対してであってbjに対してじゃないだろ
印象操作するな協会の犬が

というか毎年新しいチームを>>551みたいにただの数合わせの引き立て役にして
片っ端から潰してきたのが協会リーグの歴史

>>8
亜種のバスケの真似事みたいな方が盛り上がっちゃってるのかｗ

>>547
しかし熊本6勝48敗か・・ｗ　
勝率1割くらいのチームって応援すんのがほんとキツいｗ
なんせ1ヶ月以上勝ちが無いとか普通にあるから困る

>>554
別に公認なくてもｂｊは困らないし…
というか設立当初はｂｊは公認されてなかったし

>>558
真似事というほど、とっぱずれたことはしてないよ。
２ちゃんとはいえ、口に気をつけた方がいい。失礼だよ黄身。

>>559
いやー熊本はほんと酷かったわ
黒人のオナニースコアラーが好き放題やっては負けるの繰り返しな上に
オナニースコアラーは途中退団、HCも退団になったからね

熊本の人はよくあんな試合見に行ってっと思う

>>553
最後が違うだろ
そのbjをそのままにしてる協会に嫌気がさしてるんだろ
日本人特有の事なかれ主義みたいなもんかね

>>551
観客って企業の動員がほとんどだよね？
企業チームだから試合あっても地元の人は関心ないし、
来るのは大学時代の追っかけファンくらい？ｗ

>>341
アホウ先生が会長なのか。
そりゃ揉める訳だｗｗｗ

JBLに参加していた福岡の社長はいいように食物にさえて経営破綻
選手スタッフにお金を出すために自分に保険金をかけて自殺（未遂に終わる）

そのチームの残党が建てたクラブが今のbj福岡

熊本、つくば、兵庫もbjだったら上位の可能性高いだろうし統合したら2部制だな

>>554
非公認にしても昔のようにbjは活動を続ける
今の規模でbjがリーグやってたら2リーグ問題は解決しない

>>554
そもそもFIBAはＢＪとＪＢＬの関係を修復して
統一リーグを作りなさいって警告してきたんだが

その結果としNBLができて、ＢＪが残ったままだから
仕方なくＪＢＡがＢＪを公認にした。

ＢＪを非公認にしただけじゃあ
ＦＩＢＡの最初の警告・要求以前に戻ってしまうだけ
FIBAからみると一切解決してないなので

普通に処分食らうぞ

bjは二部、トップじゃありませんって言えば
既にトップは一本しかないことになると思うんだが

あ、熊本とつくばと兵庫はｂｊでも厳しかったと思います、はい

>>560
でもFIBAはbjを公認から外せと言っているわけでしょ？このスレ読む限り

だから日本協会はそうするしかないし、そうしたらFIBAも文句言えないだろ

Westの死にかけ3兄弟の中は熊本はまだ800-900人ぐらい入るという

>>570
その手の言い訳をして、免れてきたが
ピラミッド型にしねーとダメってFIBAが言ってきた

日本が国際大会で結果残すの無理だからそのまま資格停止でいいよ
不人気スポーツだし

>>572
公認がどうこうの問題じゃないらしい

フィリピンの事例も、公認されてないリーグだったはずだし

実を言うとbjの優良クラブをNBLがもし取り込めたら一番先にくたばるのは
現NBLの数合わせチームとNBDLのプロクラブ
奴らbjクラブより色んな意味で酷い

>>570
bjがそのまま残ってたらFIBA的には解決してないだろ
ちなみにNBLがトップだって明文化したけど今回のようは最後通告されてるし

>>572
違う
統合しろと言ってる
だからbjがそのままだと公認非公認関係なく解決しない

トップリーグが２つあろうが余計なお世話だろ
FIBAは内政干渉すんじゃねーよ

>>577
NBDLはひでーよな

MEGUMI風の男前キャラの五十嵐って天才なの?

bjとNBL両方観てるひとっているのかな？

>>580
FIBA「弱い国が言うことは聞きませーん」

ｂｊカンファレンスと協会カンファレンスでそれぞれリーグ戦やって
最後にチャンピオンシップやって「1リーグ2カンファレンスです」で帳尻あわせりゃいいんじゃないの。
ルールはそのままで。
って、あれかｂｊのほうが国際ルール準拠じゃないからだめか。

>>570
09年の段階で、実態からＢＪが２部という事は認められない
といわれている。

>>572
公認からはずせじゃない、
ルールからずれているリーグは公認として認められない。

FIBAの要求は０９年から一環して
ＦＩＢＡのルールに準拠するリーグに　「統一」しなさい。

だ。

>>582
ある意味では天才
速さだけじゃなくて、最近は上手さもあるしね

全盛期の五十嵐は、ほんと速くて止めるの不可能だった
それは国際試合でもそうだった

どっちが悪いんや？

フィリピンはどうやって解決したのかね？

>>577
観客数みるとやっぱりbjの方が興行的にしっかりしてる
それも含めるとNBLとどっちがトップ？ってことになるんだろうね

ただしFIBAも全然違うルールでやってるNBAには何も言えないのだがｗ

>>580
いや今回の件はチャンスだと思うよ　
バスケファンだって現状がベストとは誰も思ってないだろう

bj側と年賀状のやり取りしただけで永久追放、とかいう噂もあった協会リーグなんて、
だれが信用するんだよｗ
そんな体質が変わるわけがない

>>590
FIBA「アメリカは強いので、勝手にやってていいでーす」

>>1
これ、ｂｊにしたら協会の資格停止とかどうでもいいよねｗ
ｂｊへのメリットが示されない限り２億％一本化なんて無理じゃない？

>>591
まじめな話、これが最初で最後のチャンス

今の状況は、どう考えてもおかしい
是正するなら今しかない

NBLとBJのチキンレースだったらBJに分があるだろう

簡単に言うと、共存共栄で落ちこぼれ救済志向が強いリーグがbj
弱肉強食で弱いチームはいくつ死んでも構わん志向なのが協会リーグ

そして一番の問題は、実業団でないプロクラブっていうのは
弱肉強食の自由主義だと、あっという間にチームが減りすぎてリーグが成り立たないんだわ

例えば欧州のサッカーリーグで2強＋おまけみたいなリーグは
2強がその他チームにお金配ってるから成り立ってるんで
日本のプロ野球はちょっと前は1つの球団が口を出しまくる代わりに他の球団全部の経営を支える形だったよね

協会の考えるリーグの何がいびつかというと、それが分かってないところ

>>594
ｂｊのチームってちゃんと都道府県レベルのバスケ協会の支持を受けないといけないわけよ

協会とｂｊで戦ってると思ってる人がいるけど、それ間違いだから

んで資格停止とかなったら都道府県レベルの人たちはｂｊ支持を取り消すべ
それかなり死活問題だから

>>19
は？金蔓？
世界選手権が超大赤字になったのにｗ

室内で天候気にせずに、しかもかなりの低予算で開催できる
プロ野球やJリーグのない冬場に開催
うまいことやれば相当人気出ただろうにな
利権争いで結局共倒れ
日本で一番アホな競技団体の一つ

外圧がかからないと変われないクソ日本人の典型だよな、バスケット協会の上にいる腐れ人間どもは。

バス狂さんはどこ行った？

日本は協会から腐ってるから駄目。

地方協会はJBAの言うことなんか聞かんよ。要求するだけで何もしてくれないから

一概に、どっちが悪いか　わからないな。

すぽるととか、こういうのを、TVが解説者使って取り上げろよｗ　
くだらんイケメン選手　美女選手特集じゃなくてｗ

日本のスポーツニュースは本当に遅れてると思う。
海外サッカーでも試合後は色んな専門家のオッサンたちが元選手とかとも関係なく議論するし。

日本だと、元選手の言葉が一番強いからそういう番組は作れないけど

せっかく「バスケにお金をたくさん出してもいいよ」って言ってくれるとこがあるんだから
サラリーキャップは無理して下げさせないでいいのに。
金満チームに食ってかかる手作り貧乏チームの図式で
ｂｊ同士の試合とはまた違った盛り上がりどころが増えてビジネスチャンスだ、ぐらいには考えられないのかね

>>511
トヨタの現場の社員。部活を面倒みる責任者は
トヨタの社員で部長扱い。
外のスタッフも社員扱い

プロ化すると、社員からプロ契約や契約社員（プロとして評価）
するか、通常の会社業務に戻る選択になる。

プロ契約・契約社員の場合、給料上がるが結果がでないと首。
通常の会社業務に戻るなら、そもそもそれまで仕事してないから
年次評価が、通常社員と同じ評価され、そくリストラへ。

ようは、現場の社員スタッフは、プロ化すると
自分が首の可能性が高いので握りつぶした

>>598
このままでbjは自然と統合に向かうわけか
だったら簡単でいいね

でも実際にそれ狙うには各都道府県に協会がしっかり働きかけないと無理じゃね

んー　バスケ協会に問題が色々あったのは間違いないんだろうけど
ググってもよーわからんのよな　バスケの分裂問題って
俺にはお互いに問題があったように見える

>>602
バスケ狂はここまで数年みかけないね
時々ニセモノのコテは現れるけど

外様にはFIBAが何を問題としているんだ？
共存すりゃいいじゃない
代表チームの興行権と任命権が分裂して二チームの代表ができたとか
そういうことはないんだから
国際的に見れば一つの組織がちゃんと統括してると見ていいんじゃないかな？
ローカライズされた草リーグなんか問題じゃないと思うけどな
上納金が減るってのなら死活問題だと思うが、そうじゃないなら現状でよくない？

>>598
過去レス読むとあんたは協会の犬っぽいがｗ

ぶっちゃけ県協登録喪失しても、支持なくなっても
純然たるプロ興行としてやっていく分にはｂｊは問題ない
体育館も借りられるしチケットも独自の販路でさばいていけばいい

>>598
都道府県レベルは協会に従ってないよ。

国際資格停止は別に県協会にはあまり死活問題じゃない。
国内の資格停止（国体・高体連等々）なら死活問題だけど。

都道府県の支部は、協会から面倒なこと仕事を
押し付けるだけで、手伝わないからね

ＢＪは県協会と仲がよくないと経営に関わるので
県協会の依頼を受けたりしている。

>>608
もちろんお互いに問題がある

協会は語るのもおぞましい過去の歴史があるし
ｂｊも正義の味方なわけではまったくない

>>610
FIBAにはそう見えないみたいだよ

>>597
でもバスケも入れ替え戦やった方が良いんじゃね？チーム間格差是正されるまでは？

放映権料と協会スポンサー料は分配して、グッズと観客収入はチームが取る

入れ替え数を多く、極端には半分ぐらい入れ替えれば、数年後には一部に残るチームがだいたいわかるだろうから、そこで振り分ければ良さそう

国際ルールと違っても盛り上がって客が入ってるなら
そのままでよくない？
国際ルールの選手がbjでやれば余裕で活躍できるってことだろ？

bjとNBLをカンファレンスにしてポストシーズンやって形だけ統一したことにするってのをFIBAが認めてくれるのが
bj的には一番いい落とし所なのかもしれないけど、そうするとNBLの貧乏チームはまたバタバタ死んでいって
遠からずまたリーグを維持できるかどうかの瀬戸際みたいなチーム数になる

>>615
そもそも自慢リーグは、女子リーグを沢山中継しているNHKから絶縁状突きつけられてる

バスケの事はよくわからんが国際大会に出たいなら国際ルールに従えよ

まだやってたんだな。外圧が入ったからきっかけとしては統合するチャンスだね。

サッカーと同じで2部リーグ制にして、ノンプロとプロのが混じった寄せ鍋でやるしかないんだろ。

日本のバスケって、国際大会で活躍したことあんの?
自分は、二つあることすら知らなかったｗ

>>618
自慢リーグでbjかw
bjはスカパーとか放映してたような

ぐぐったけど、女子バスケは入れ替え戦やってたのね。

日本籠球協会を作ればいいじゃん

>>618
そうだね
bjは結構各県で中継しているがNBLはないな
全日本総合だけはあるが

>>618
女子リーグをたくさん中継してるんなら絶縁されてないじゃん。
女子もNBLもどっちも協会のリーグだろ

社会人もここ15年くらいガンガン廃部されてるからなー
それも名門って言われたとこも突然廃部になるから決して安泰ではない
西武のアイスホッケーや日立のバレーみたいにな

ここまでスレを流し読みしてきたけど状況が複雑すぎて部外者にはさっぱりだなｗ
クローズアップ現代とかで特集組んでくれよｗ

放映権料は低めでいいから、NHKと契約するのはマストだよなあ

田舎におけるNHKの破壊力は異常だから。
まず知名度あげないと

これ改善策といっても限られてるな

ルールはbjの今のままじゃ駄目だっつってんだから国際ルールに変えるほかないし
一元化についてもどうしても同じリーグでやりたくないんなら
NBLカンファレンスとbjカンファレンスに分かれて最後決勝戦をやるというテイにするくらいしか方法がないんじゃ

>>617
＞bjとNBLをカンファレンスにしてポストシーズンやって形だけ統一したことにするってのをFIBAが認めてくれるのが
bj的には一番いい落とし所なのかもしれないけど、そうするとNBLの貧乏チームはまたバタバタ死んでいって
遠からずまたリーグを維持できるかどうかの瀬戸際みたいなチーム数になる

それで良いんじゃないかな？全国で8チームならなんとかなるんじゃね？

>>627

http://diamond.jp/articles/-/1241

↑

これダイアモンド社のＨＰだけど、ざっくり経緯が書いてあるからわかりやすいと思う
流し読みで読んでみ

金とコネのあるチームはそうでないチームを育ててやらないと、プロリーグは遠からず破滅する
自慢リーグが実業団だけで足りなくなった穴をプロクラブで埋めた日から
バスケリーグもプロリーグの理の中で運営しなければいけなくなったのに
どうにもまだ気づいていない人たちが多いようで

これは歓迎だね。
日本におけるバスケの息の根をとめてほしい
ただでさえ向いてない競技なのに
選手の誰も本気じゃないし、勝ちたいとも思ってないし
せいぜい女子アナといかに結婚するだけであとは安定収入をもらうことだけが
最大の目標なうえに協会は腐っていて強化のしようもないときているんだから
こんな競技はつぶれていい。おそらくテコンドー協会とどっちが下かぐらいに腐ってる
せいぜい趣味のお遊び程度の価値もやる気も実力もないんだからこんなものに協会があるのも
ばからしいし、国際大会にでようとするのもおこがましい。
一分一秒でも早く日本のバスケの息の根をとめてほしい
そもそも日本のバスケやってる奴等の動機なんてサッカーや野球など他の本気の競技に
打ち込むほど必死に運動やりたくない人間が女にもてるためにやるだけのものなんだから
趣味のお遊びでもこんなものはいらない。
バスケやアメやヨーロッパ、アルゼンチンらにまかせておけばいいんだよ

FIBAは何様のつもりだ
確かに協会は糞だけどその国のリーグのあり方はその国が決めるべきだろ
うざすぎる

>>631
2009年の時点とは言え、外圧でなんとかなると本気で思っているのは笑えるなｗ

バスケ狂はまだ元気でやっとるのだろうか

>>625
一応別機構＜WLBL

NHKの絶縁の経緯

自慢リーグ、長年バスケ中継を地道にやってきたNHKをあっさり捨てて
TBSへ中継権をあっさり移行
↓
TBS、あまりの低視聴率と反響のなさから即撤退
↓
自慢リーグ、NHKに「もう一回中継させてやってもいいよ」とすり寄る
↓
NHKマジギレ。協会の男子リーグだけは死んでも中継しないと絶縁状

現在のNHK中継
＊全日本選手権
＊女子リーグ（WJBL)
＊BJリーグ

かたくなに男子自慢リーグだけは排除

スポーツ経営学をきちんとした所で学ぶと
最初の方ででてくる言葉

「スポーツ経営学・世界には他の一般的な経営学と
大きく異なる大原則がある。
スポーツ経営学にはゼロサム論は存在しない。」

対戦相手・競争相手がいない事は独占できる状況は
経営学てきに有効かつ多大な利益を、見込めるが
スポーツは違う。

対戦相手・競争相手がいない事＝試合・競技ができない
試合ができないスポーツでどうやって金を稼ぐというのか

ｂｊリーグはレベルはともかく見に行くと面白いんだよな
ホームとアウェイの扱いの差に草生えるしｗ

何年間もいつまで揉めてるのコレ・・・
結局誰と誰が原因なんだ？？？

NHKに関してはプロ化したら許してやるって感じだけどね

全日本選手権をかなり下の方から放送決定したのもプロ化を見込んでの事だしね

>>638
実業団は所詮企業のメセナだったり福利厚生だったり広告だったりなので
自分さえよけりゃいいの考えが抜け切らないんだよね

究極的に言うと、いつまでもバスケのリーグが統合できないのはそのせい

>>629
同じリーグでやりたくないなら解散すればいいだけの話だ
韓国や中国のリーグにいけるならいけばいいけど日本国には１つのリーグしかないんだから一緒にやりたくないなら止めるしかない

ナベツネみたいに新リーグ作るぞ！なんて事は野球みたいなマイナー競技では出来ても世界的なメジャー競技では出来ないんだよ

・bjが昔みたいに非公認になればいいんじゃね？
→無理。公認リーグになる前から、リーグ統合指摘されてた。
「リーグを統合せよ」ＦＩＢＡ会長の異例の通達。男子バスケの“リーグ分裂”は解消できるか？ ――4年間続いた対立「ＪＢＬ」vs「ｂｊリーグ」に終止符？
http://diamond.jp/articles/-/1241

・bjリーグって日本代表選手に選ばれないんでしょ？
→途中から選ばれるようになった。
バスケ男子、リーグ統合へ覚書　日本協会 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042101000946.html

プロリーグ構想 (バスケットボール) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%A7%8B%E6%83%B3_(%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB)

>>641
という協会一部幹部の一方的な主張に、
NHKが更に切れたということをお前は知らないのかｗ

>>336
グランパスはいやだ、名前変えろ。
シャチホコ名古屋とかいいと思う。

bjを協会が認定しなけりゃいいだけなんじゃないのこれ？

日本にバスケなんていらない
ノーモアバスケ
バスケやめますか？それとも人間やめますか？
バスケ追放キャンペーン

>>647
お前は、少し前のレスきちんと見ろ

問題は、ＢＪが違うルールで試合しているでなく
BJとNBLを統合しなさいだ

NBLが一番上でＢＪはその他っての駄目だしだれている。
そもそも、その体制が悪い・統合しなだいが
０９年に警告されている

>>645
NHKは少なくともbj信濃の試合をローカル生中継してるんだよね。
扱いもサッカー２チーム、野球のBCリーグのチームと同格だったりする。

両方潰してFIBAが団体立ち上げろよ
こじれすぎて無理だろ

もうずっーーーとごたごたしてるみたいなんだけど
嫌気がさして企業が実業団から手を引いたりしないの？

>>282
いや、スペインもアルゼンチンも
北欧・ゲルマン系だよ

ヴァレンシアとヴァンダル人の民族的根拠もあるし

まあスペインもアルゼンチンもオリンピックスポーツは弱小だけど

何でトヨタはそこまで男女のアマチュアバスケに執着してるんだ？
一体誰からの宿題なの？

なんで分裂したんだ？
そもそもの揉め事はなんだ？

まぁ、国際大会から締め出されるのもいいかもしれん。
そうでもしないと、あいつらは本気で解決しようとしない。

というか、現状は解決する気ないだろ。
ここまで団体が大きくなったから、そう簡単に折れるものでもないし。

>>655
ちなみに現在のFIBAはガチ路線で
資格停止の制裁はわりとあっさりと出してくるのが予想される

東京五輪され無ければ、弱小日本は資格停止なんて何も怖くはないんだがなw

世紀に一度の五輪出場がふいになるのは痛いだろ。

ただこのスレ見てもわかるけど、問題なのは
これがサッカーだったら「国際試合から締め出されるとかありえない！すぐに問題解決しろ！」って一般人も巻き込んだ騒動になるけど
バスケだと「まぁ出ても弱いしいいんじゃね？」って思われてしまうことだな

協会自体はそんなあっさりしたことできないから、必死に回避しようとするだろうけど
今の状況じゃ歩み寄り無理っぽいんだよね

最新男子バスケットボール世界ランキング

*1位　アメリカ
*2位　スペイン
*3位　アルゼンチン
===================以下FIBAアジア加盟国
12位　中国
20位　イラン
29位　レバノン
30位　ヨルダン
31位　韓国
34位　フィリピン
35位　日本←体格の差あるししょうがない（笑）

>>658
回避しなきゃと思う協会

回避しなくても別に構わないBJ

どっちが譲歩するか　わかるね？

>>655
不景気により実業団チームが次々に廃部になっていった
そして２００６年に日本で世界選手権を開くから
世界選手権を起爆剤にしてプロ化をしようとした
しかしこの時のプロ化はトヨタの反対によりあえなく失敗

その時に、協会側の担当者としてプロ化を推進していた河内が旗揚げしたのがｂｊリーグ

当時は廃部の連続で大学卒業後にトップリーグ（たしかスーパーリーグ）に入れるのが
多くても年間５人程度だったから、ほとんどの選手はプレイする場を失っていた
だから、プロリーグを立ち上げてプレイする場を作ることなどを理念として掲げたｂｊリーグが誕生することとなった

スラムダンクの追い風も
黒子のバスケの追い風も
受け流してきた日本バスケ界無能すぎ

>>655
社会人リーグはプロ化掲げていたけど廃部とかでプロ化が進まない
社会人リーグ開催しても収益は興業権もってる地方協会が吸い上げる（＝金にならない）
↓
企業部活チームじゃないクラブチームは入場料が入らず運営にならない
クラブで金持ってる新潟で年間予算数億、企業部活はもっと上（新潟は新潟県協会から興業権買い取り？）
↓
アルビレックス新潟と埼玉ブロンコスがリーグと協会からの脱退宣言でｂｊ発足

こんな感じじゃなかったかな

>>661
この世界選手権も酷かったよなぁ
新潟とか観客も多く、間違いなくバスケ熱高まってたのに
ｂｊリーグ側の総本山とも言える立場のせいか、開催地に選ばれなかったからな

日本人は東アジアで最大の民族だから、背は低くないぞ。

おまえ等の知識は終戦直後で止まってる。
バスケットボール世界第三位のアルゼンチンなんか、日本人と1,2cmしか変わらない。
背が低い人の国。選手に黒人はいない。

NBLが公式で連続リツイートしてるの見ると資格停止についてはNBLの瀬戸際作戦だよなあ

NBLは受け皿を用意しているのにｂｊ側のチームが協力しないから
国際試合から日本が締め出される事になった

こういう筋書きだからな

>>658
むしろファンは一度FIBAから追放されて協会が解体されるくらいを望んでいるのでは。

>>664
協会が推してる選手集めまくって協会からの監督がでてきて
（協会的に）万全のドリームチームを組んで最低成績出したのこの時だっけ？

>>653
ヨーロッパは確かに人種が混じっているがスペイン人は北欧人種とは言われません。

お前らが思っている以上に五輪の存在は協会の中ででかいからな
それは中央に限らず都道府県レベルであってもな

プロ化と五輪出場の２つはバスケ関係者の悲願だから
この２つの餌を掲げられたら逆らえないんだよ

NBLがプロリーグ用意してるのに、ｂｊが協力しないで資格停止になったら
それはバスケに真面目に携わってる人ほど怒り心頭になる

という心理をたくみに使ったJBAとNBLの瀬戸際作戦
NBLがプロリーグ化という切り札をだしたので、ｂｊ側に対向する大義名分は存在しない

>>665
横に華奢なんだよなー。筋肉つけたら遅くなるとか謎理論を真顔で言うやついるし。
ガリガリでクソ遅えのに。

>>499
このスレで一番笑った

>>671
ちなみに今の日本バスケは筋肉最強理論が幅をきかせてる

青学がウェイトトレーニングを徹底し、ガチムチ野郎で大学バスケを制圧して以降は
大学はガチムチ野郎を生産する場所になりつつある

五輪出場権餌に統合させようとしてたけどまだ揉めてたのか

>>664
その結果収益が伸び悩んで大赤字を出し
それが原因で泥沼の内紛に突入と

>>670
切り札っていっても、過去の事があるから完全に狼少年状態だわ
過去のプロ化詐欺を知ってる人で今回のプロ化を本気にしてる人いないんじゃない？

>>668
それはジェリコの次の話

日本開催の世界選手権では協会が勝手にメンバー発表する醜態を晒しただけ

ラテン系は身長低いし　ゲルマン系とは明確に違うでしょ
ヨーロッパもオランダとかドイツとかは平均身長180越えてるけど
スペインイタリアなんかは平均身長174～175くらいだよ

>>670
プロリーグ構想プロリーグ構想と構想毎度毎度立てては消えて立てては消えてで
業を煮やした新潟と埼玉が独立しちゃったわけだからなあ

>>676
狼少年だろうとなんだろうと、JBAは理事会でプロ化を決定したと宣言してる

それに対してｂｊ側は統合しないための大義名分が存在しない

せいぜい、根回しがなかったとかいう言い訳しか言えない

>>677
㌧

なんか混ざってたわ
ジェリコのときも結構協会側の行動酷かったな

>>671
筋肉つけたら遅くなる理論って、大昔のアメリカでもあったらしいな。

牛が筋肉隆々の身体だけど動きも反応も鈍いから、
筋肉つけると牛と同じになると信じられていたらしい。

今じゃ短距離走でも速く動くために筋トレしまくるし、
少しでも体重を軽くしたいマラソンぐらいだろ。あえて筋肉つけないのは。

>>679
今回は構想などでなく、「JBAの理事会でプロ化を決定した。」
しかも具体的な計画まですでに作成されてる

まったく意味合いが違う

もう野球みたいにリーグ分けたままでいけば。

>>682
昔の事は知らんが、今の日本バスケ（特に青学が強くなって以降の世代）は筋肉史上主義だよ

>>684
そうすると東京五輪に開催国が存在しないことになるかも試練
元々全日本糞弱いから今のままだったら開催国だって理由だけでは出場権やれないかもって言われてたわけだし

>>678
アルゼンチン人はイタリア人とスペイン人が半々の民族。

オリンピックバスケットボールを見ると、スペイン、アルゼンチン、イタリアが強かったりする。

サッカーが強い国はバスケもいけるのかも。
日本人がここまでバスケに弱いのは完全にノウハウが無いからだろうね。
Jが始まる前のサッカーと同じ。

いかにも途上国の組織で起こりそうなレベルのことが、日本で
起きるとは。まここ最近のスポーツに関係する醜聞鑑みるに
日本てそんなもんなのかもしれんけど

ちなみに、今関係者が一番心配してるのが「本当に１０月に制裁なのか」

今のFIBAだと１０月位内でも制裁は普通にかけてきかねない
８月に制裁が来るとすると、数十年ぶりに自力で出場する世界大会のU-17世界選手権などの大会に出場出来なくなる

情報をうえのほうが小出しにリークしてるから
知らない俺たちはてんやわんや

どうせ日本は弱いんだから国際大会なんて出なくていいしFIBAに言ってやれ。

「馬鹿め」と。

>>686
そうか、タイムリミットがあるのか。
どちらかが、自然消滅して吸収されるまで待っていラれないし。
相撲も昔分裂したとか聞いたことあったな。

>>686
一応、協会としては２０１９年の世界選手権に自力で出場を目指してる
かなり難しいミッションで残された時間も実は少ない

２０１９年の世界選手権に自力で出場出来無いと
（絶対と決まったわけではないが）五輪出場資格が与えられないかもしれない

２０１９年の世界選手権の予選は２０１７年からスタートする
もう３年しかないが、そこで力を出すためにプロ化を２０１５～２０１６にしないといけない
（現時点ではプロリーグは２０１６ー２０１７シーズン開始予定）

とすると会場を押さえる事など考えると、２０１４年の年末までにはある程度決まってなければならない

あら不思議、なぜか日本の都合で決まるスケジュールとFIBAの資格停止処分の勧告の期限がほぼ一致
いや～、偶然の一致って怖いな～

>>687
サッカーだってJリーグ始まって時間立って、海外にどんどん選手が出て行って
経験積んでも所詮ベスト１６止まりなんだよね。人口が半分以下の国に苦戦している。
やっぱりヨーロッパ人とは筋肉の質が違いすぎると思う。

実業団がプロリーグとかスポーツ経営学の初歩を理解していない限り何を言っても無駄
bjクラブはこない
わざわざ自殺しに来るバカはいない

>>694
NBL「ｂｊのせいで国際試合の資格停止処分がくだされた」

>>693
同じ人類なんだから筋肉の質とか関係ない。
そもそもメキシコ人はサッカー強いけど、人種的にほとんどモンゴロイドだろ。

人口が多けりゃ強いなら中国インドが最強になる。

スポーツは頭。ノウハウ。

>>670
この問題って仮に資格停止されたとして、bj側に何か困ることあんのかね？
元々日本代表とか出せないんでしょbjって
となると歩み寄らないといけないのはNBLか？

当事者間にまかせてもどうにもならないんだから、政治家が独断的にやってくれるのが一番だ。

はっきり言ってｂｊのほうに義はあるからなこれ

今まで協会はさんざんｂｊないがしろにして叩いてきて
協会側が不利になって理念のため、日本バスケ界のために仲良くしましょうって言ってるんだから

自慢してもいいですか？　バスケよりもメンツが大事です。

>>266
>野球もサッカーも、「独立リーグ」なんて選手たちは最も入りたくない場所なのに

野球はともかくFIFAが全世界を統括してるサッカーで独立リーグはありえない
協会から外れたらW杯始め一切の国際大会に出られなくなる
Jリーグ創設時にナベツネが
「Jリーグが企業名を認めないなら独立リーグを結成するまで（ｷﾘｯ」
って発言して大笑いされた

>>695
と、数合わせクラブが無くなってリーグを維持できなくなったバカリーグが泣き叫んでも事態は変わらない

陸上競技みたく走るだけ～飛ぶだけ～な感じのシンプルなものは黒人祭りなんだよな

>>695
ｂｊに全く関係ない

協会側は今までなにしてきたん？

リーグの数を維持できなくなるほどチームの数が減っているのをデタラメでごまかしているのがNBL

>>695
BJ「JBLこそ依然として旧態依然の体質でなにも変わっていない」

bjのせいで資格停止が
酷い話だ

ID:JBY7zZk30は協会の回し者みたいな存在やね

普通のバスケ競技者なら協会がいかに糞でゴミかわかってるはずなのに

>>704
プロクラブから吸血してはポイ捨て

>>706
NBL「JBLって何時の時代からきたんですか？」

>>695
ファンはNBLが頭おかしいことを知ってるからね。
とりあえず将来性のありそうな女バスの足は引っ張らないようにしてほしい。

>>654
バスケだけじゃないから

サッカー　Jリーグ名古屋
バレー　男子・豊田自動織機　豊田合成　トヨタ車体　ジェイテクト
　　　　　女子・トヨタ自動車　トヨタ車体
バスケ　男子・トヨタ自動車　豊田通商　豊田合成　アイシンAW
　　　　女子・トヨタ自動車　トヨタ紡織　アイシンAW　デンソー
ラグビー　トヨタ自動車　豊田自動織機　豊田通商
卓球　男子・トヨタ自動車　豊田自動織機
　　　　女子・豊田自動織機
バドミントン　男子・トヨタ自動車
　　　　　　　　女子・トヨタ自動車
野球　トヨタ自動車　トヨタ自動車東日本
ソフト　男子・トヨタ自動車　豊田自動織機　ジェイテクト　デンソー
　　　　女子・トヨタ自動車　豊田自動織機　デンソー
陸上　トヨタ自動車　豊田自動織機

どっちにしろ、世界大会とか出てもボロ負けするだけだから

逆に世界大会に出れない方が恥をさらさなくていいと思うぞ

だから、このまま分裂状態でOKじゃね？ｗ

あとは、どっちかがギブアップして終了って事で

おいおいｂｊに義があるとか正気とは思えねーぜ？

確かに設立当初の理念は素晴らしかったけどよ

しっかしよぉ
>>551みたいなさぁ
いっぱしの企業名背負ったチームが数合わせの雑魚をボコるの見てておもしれーの？

>>712
アイスホッケーが西武関係だらけだったの思い出したわｗ

>>708
中の人っぽい言い回しはしてるけど、回し者っていうよりは告発者に近いと思うけど。

協会リーグが正気であったことなど1秒たりともない

>>715
アイシンはプロチームの和歌山に負けてプレイオフ敗退しましたが？

>>717
あれか
あえて協会側の擁護を露骨にすることで、これまでの協会側の糞さを改めて認識させてくれてるってことか

>>703
チームプレイが必要なボールゲームは技術や戦略だから、そこまで人種で差が出来ない

ぶっちゃけた話、ジェリコ率いる和歌山が、キミカズ率いるアイシンに勝ったのは胸がスカっとしたわ

大学生の学年No1選手やオールスター選手集めて、和歌山に負けたのどんな気持ち？
キミカズが実力がないと切り捨てて代表落選させた川村に、ボッコボコにされたのどんな気持ち？

くっそわらった

またキチガイ湧いてんのか
芸スポに日本バスケスレが立つと必ずだな

ID4つ使って自演してんのバレたヤツか？

>>716
アイスホッケーで西武系は西武鉄道と国土計画の2チームだったでしょ

ｂｊも設立当初は期待したけど
金の問題起こしすぎな上に、
それに対して不誠実極まりない対応をしすぎ
綺麗事を言ってただけ。協会もダメだし、全部ダメ

ホント、ゴータットが光ってるな

誤爆った

パナソニックも休部したしなぁ　もう実業団って形は長続きしないと思うよ
会社が金出さない→じゃあ解散だ　ではリーグ運営もやってられんだろ
プロ化は確かに不安定だけど、スポンサーの一つが消えても他探せばチームは存続するし

何がどうなってんのやら？
FIBAは無視するの？

そんなゴタゴタやってるから全然強くならないんだよ
このままだと共倒れが目に見えてる

>>207
そもそもｂｊはサラリーキャップ制だから１億円プレーヤーは存在できないルールだしなぁ…
それこそ主力級でも同年代のサラリーマン並みだし＞年俸

>>729
穴吹が消えた高松の事だろ
確かにチームは存続してるけど、多くの観客にも見放された
ああいうゴタゴタがbjのイメージを、かなり悪くしている

何がしらけるって、協会とｂｊの今の対立って、役員どもの権力争いでしかないことが露骨に透けてること

ただそれでもｂｊは今ままでどおり独自路線でいい、っていうスタンスを昔から堅持してきているから義がある

協会側はあれだけｂｊ叩いて潰しておきながら、ｂｊ側が協力的じゃないっていう主張は
犯罪者がこのままだと死刑になるから和解したいけど、被害者のせいで和解できないって騒いでるのと同じ

リーグが一元化出来てないからといって資格停止にするのは厳し過ぎる
サッカーでもそう言う国はあるが資格停止にはなってない
会長が各民族から1人ずつ出して複数居たボスニアは資格停止になりそうになってたが

>>730
FIBAなんかタコだから無視されるのがオチ
bjは折れるきないだろうし
国際試合なんかbjにとっては無意味だし

>>735
FIBAもおかしな所あるけど、ファンは一度協会を潰して欲しいと思ってる。

協会が協会がと言っている人が多いけど
ｂｊ設立当初の協会と今の協会は中身も思想も人間も全く別物

>>738
良くなったの？
悪くなったの？

協会を潰してほしいねえ
今の協会にそんな事は思わないけど

山谷を抜擢したり、馬鹿な理事をクビにしたり
継続的な強化の方向性を打ち出す一方で
選手の人材発掘をするため非主流派の人間にプロジェクト任せたり

>>735
サッカーは協会主体だからな
ワールドカップも厳密にいうと国代表じゃなくてサッカー協会代表

>>739
なんJでネタにされてる、バスケ協会のやらかしたネタ打線は
ほとんどがｂｊ設立した時にｂｊと対立した時の協会のネタだよ

当時の協会の実験を握ってた人たちは、汚職の発覚から始まった革命が起きてほぼ全員追放
その後揺り戻しがあったりしたが、紆余曲折を経てかなりマシになってる

>>738
思想なんて変わらざるをえなかったでしょ

世界バスケの時からこれまで変わってなきゃ逆にびっくりするわ

まだそのレベルだったのかよって

>>678
>>659
デヘアやアロンソやトーレスがラテン系なワケないだろうがバカが

スペインなんて混淆しまくりなのに
実際例を無視して必死で頑迷に偏執的に盲目的に
一様性を主張してるオマエみたいなのをアスペルガーって言うんだよ

もし資格停止になってしまったら女子が可哀想だな

そもそも資格停止なっても問題ないからなあ
オリンピックと世界選手権なんて自国開催でしか出れねえし、自国開催したらしたで大赤字で内紛

>>669
デヘアやアロンソやトーレスがラテン系なワケないだろうがバカが

スペインなんて混淆しまくりなのに
実際例を無視して必死で頑迷に偏執的に盲目的に
一様性を主張してるオマエみたいなのをアスペルガーって言うんだよ

>>677
何でジェリコに任せずに協会が勝手に選手を発表したんだ？

ｂｊと対立してた時の協会では、石川武という人間が悪い意味で有名だったが
この人は指導者としては極めて優秀で見る目もある人
鈴木貴美一とジェリコに対する評価も的確だった

問題は指導者としては見る目もあるし優秀な人間だったが
協会のトップとしては害悪にしかならない人間だった事かな

どれくらい害悪だったかというとバスケ協会のやらかしたネタ打線で
石川武が絡んだネタが複数あるくらい害悪だった

まあ正直なこと書くと現行の協会とｂｊが一緒になることはまずないわ
協会が不利被っても外部から第三者も入れて新団体作ってそこで統合しましょうやぐらいに持ってかないと
過去のわだかまりからしたら無理レベル

>>748
強化担当とジェリコの内紛って話だったっけ

FIBAの本音は、代表チームの強化に失敗続きで、さらにバスケのメジャー化に無策の現JBA役員に辞めてもらいたのでは。

それだと、一度制裁発動して、辞めた後解除するかも。

男子しか見えてない人ばかりだけど
資格停止になったら女子もアウトだからね
女子は世界大会に常連で近年は世界大会ベスト４など目覚ましい活躍をしている

ｂｊが話し合いのテーブルに来なければ
男子だけでなく世界大会常連の女子も出場出来なくなる
女子が世界大会に出られなくなるのは、完全に致命傷になる

ヤクザが「足洗いました。改心しました。牧師になります。」つったって誰が信用するんだよ。

>>752
え、それマジで！？
秋の大会出られなくなる可能性もあんの？

JBLの福岡の女社長が保険金で借金返そうと自殺を図ったのは衝撃的だった

>>546
こういう流れなのか
人来られると腐った利権解体させられるから嫌なのかな

>>754
ねえよ
FIBAにそんなことできねえって
見てな、結局努力しますで終わるから

>>752
ｂｊにとって本音は女子は関係ないと切り捨てたいけど、
将来的に女子リーグや車椅子バスケまでって考えていくならまずネックになるだろうね

ただ協会側は「ｂｊ側が協力的じゃないせいで女子が世界大会でられません」と主張するなら
ｂｊ結局見下して、女子を取引の材料にしてるようにしか思えないんだよな

それが政治的な戦い方としてただしくても、バスケファンからしたらやっぱ協会側は変わってねーんだなとしか思えない

>>754
これFIBAとJBAの話で、男とか女とか関係ないから
FIBAが出場停止処分にしたら、女子も当然国際試合への参加資格を失う
女子も世界大会だけでなくアジア予選の参加資格も失う

Japan Timesの記事にも「男はどうでもよいが、女子は資格停止すんな」みたいな記事あって笑ってしまった
Japan Timesはｂｊリーグの記事が充実してるね
英語だから読まない人多いけど

>>758
現実としては既に資格停止処分の話がでてしまっているけど
ｂｊがちゃんと話し合いのテーブルについてれば、こんな事にはならなかったと思うよ

>>760
>女子は資格停止すんな
これは割りとそう思ってる人多いだろ
下手すりゃ協会内にすらいるかもしれんな

>>762
制裁というのは、相手が嫌がらなかったら効果はないんだよね

>>759
突き詰めたらbj関係ないのに妥協しろって方がおかしいんじゃね
JBAが頭下げる側でしょ
下げられないで纏められない腐った組織なら世間的には前と何も変わってない

女子も巻き添え食らうのか

バスケ日本代表って、フィリピンに負けてなかった？
フィリピンなんて、日本人より背小さいのにな

バスケ板って腐ってるよね、のひとが懐かしい

>>761
協会側がｂｊに全くと言っていいほど譲歩してないのを考慮すれば
どのみちこういう圧力はかかってきてたでしょ

>>752
ウソは駄目だよ女子は世界選手権常連だけど近年は１０位辺りをウロウロしてる
９６の最強チームでも五輪７位だったからなあ

>>764
まあ別にいいんじゃないですか？
ｂｊが日本の女子バスケを殺しても

部外者の俺はまったく構わない

>>769
女子はU-17でベスト４入ってるよ

規制で巻き添え食うのは２ｃｈでも同じ

>>768
譲歩も何も、協会はまず話し合いのテーブルついて意見を交換しましょ？と言ってるのに
なぜテーブルにつこうとすらしないんですかねえ

協会側が意見交換は公開の場所ですると言っているのがイヤなんですかね
公開の場所で言えないような事があると、そういう事ですかね

>>770
殺すのはまとめなきゃいかんのにまとめられないJBAでしょ

>>17
嘘つけ

>>766
国民全体の平均でしょ
バスケだと背高いのが集まるからあまり関係ないんじゃない？
フィリピンってバスケ1番か2番ぐらい人気スポーツだし

まあ、ここでどういう屁理屈をこねようが
日本のバスケ史には「ｂｊリーグが日本の女子バスケを殺した」
そう記される事になるんだろうね

今だにバスケがマイナースポーツなのも協会がどれだけ機能しててまともなのかの違い何だな。
ラグビーもそうみたいだけど。

>>12
NBAのルールに近い
トラベリングが少し甘いのと、タイムアウトを攻撃中の選手が要求出来る
まだ他にもありそうだけど詳しくは知らない

>>774
まとめようとしてるのに、テーブルにつこうとすらしないｂｊさんの問題でしょ

ｂｊが日本の女子バスケを殺そうとしてる
これ現在進行形の話なんよね

まあ俺は別に女子バスケ死んでも構わないけど

>>31
信じるな

>>773
あほか
話し合いのテーブルに付いてと言う前に、話し合ってます、進展してますってぶちあげたのが協会じゃねえか
bjは「は？　なんの話？」状態
どこがテーブルに付きましょうなんだよｗ

>>782
あ、そういう経緯なんですか？
私はよく知りませんけどね

それが日本の女子バスケを殺す理由になるんですかね

>>1
bjを潰せないなら、野球のセリーグ・パリーグのような2リーグ制にすれば？
もしくはサッカーのJリーグ・JFLの関係とか。

記憶が正しければ、NBLのプロ化の記者会見では
協会はｂｊとは話し合ってないと記者会見で言ってたはずですけど
夜中で眠いから記憶が間違ってしまったのでしょうかね

まあ、そんな事はどうでも良いこと
それがｂｊが日本の女子バスケを殺すに足りる理由というなら、それで良し

何度もいうが、俺は女子バスケが死んでもまったくかまわない

>>781
とっくに否定されてるよ
ちゃんとレスを追え

>>780
着く理由作ればいいんじゃないの
着かせられないなら力不足
どこまで行こうが生かすも殺すも責任者たるJBAつか協会の責任だろ

>>787
はあ、そういう考え方なんですか

それが日本の女子バスケを殺す理由になっていいと
別に私はそれで良いですけど

>>67
今でも、NBLの方が上
特に日本人は差がある
それをbjは外国人を沢山入れて補ってるけどそれでもまだNBLの方が上だろう
ただ、これからも企業チームの撤退はあるだろうから、今後どうなるかは分からない

ここまでこじれた状態で、上手く統合なんて道を見つけられるのか？

女子バスケや女子サッカーは、もうちょっとこう、可愛らしいユニフォームに出来ないもんですかね
スケベなおっさんとしてはラクロスやバドミントンみたいなユニフォームが好きなんでけども
ダメですかね

要するにｂｊさんは日本の女子バスケは死ねと
そういう事ですか

なんで、FIBAがこんなこと言って来るのか分からない
どうして独立リーグごあったらダメなのか？

>>788
協会は変わった！もう潰れるべきと言われるような腐った組織じゃない！>>738 >>740
どうしても女子バスケを殺す責任はbjに押し付けたいらしいw

>>777
ならないならないw
FIBAの最後通告は協会に突き付けてんだから

借金の期限が迫ってるのに、金貸さないやつが悪いと駄々こねてるようなもの

>>790
勝手にこじれた状態にしたがってる人がいるだけ

上でも既に書かれてるけど、金の問題なだけだから
ｂｊの借金をどうするか、そこがネックになってるだけの話

他はすべて後付でとってつけただけの話でしかない

>>793
FIBAの決まりで、一国一リーグが原則だから。

>>795
残念ながらリーグ統合するためにはｂｊの協力が必要なんだけど
ｂｊはテーブルにつくことすら拒否してる状態だからね

ｂｊが日本の女子バスケを殺そうとしてるんだよ
せっかくアンダーの年代では世界大会で結果出し始めてるのにね

さっさとプロ化しろよ
いつまで利権争いしてんだ

>>799
プロ化は決定してるんだよね
プロ化についてのレスバトルは既に終わってる

国際的に弱いから本気にならないんだろうな
国際試合してもたいして話題になるわけでもないし

気持ち悪いな

女子バスケが死んでもまったくかまわない
と主張しておいて、ｂｊは女子バスケ殺す気なんですか？と批判する

実に気持ち悪い

>>798
席に着かせる努力をする、着かせるのが協会の責任だろ
そっからまとめるのも協会の責任
責任者は無理ゲーだろうと責任転嫁出来んよ

やっぱりアレですかね

ｂｊさんは公開の場所で意見交換をしましょう、というのがイヤなんですかね
公開の場では言えない事を、ぜひとも言いたいと

非公開で意見交換を出来ないなら日本の女子バスケを殺してもいい
それくらいの話だと

気持ち悪い

ぶっちゃけ、現協会と現チームがまるっと解散して、ｂｊが日本のバスケ動かした方がマシだろうなあ
１００％ないだろうけど

>>797
日本のトップリーグはNBLで、bjは協会とは関係のない独立リーグということではいかんのか？

>>805
協会は本当にこんな工作で大本営発表で通ると思ってそうなレベルなのが怖い

>>803
一応JBAとNBLの作ったのたたき台はあるが、意見交換で要望があればリーグの形態から変える用意がある
会合は１部と２部で分けるつもりだが、ｂｊの要望次第では全チーム一緒に話し合ってもいい
公開の場所で意見交換をしよう

ここまで言って、どうしてｂｊさんはテーブルにつくのを拒否るんでしょうかねえ？
これ以上の条件ってなんですかね？

>>809
知らんがな
それで思考停止してボール返ってくるのボケーッと待ってる無能集団なのが悪いのかな？
もう半年ないなら責任者は焦らなきゃ

>>587
五十嵐は批判も多かったけど、世界選手権で一番通用してたのが五十嵐だった。
中途半端に国内でうまくても、その大半のプレイは国際試合では通用しないんだよな。

世界のトップとの差が余りにも大きいからなあ
周りにバスケ好きな奴は何人かいるけど皆NBAしか見てねえもん

>>807
そもそも、日本協会自体が双方のリーグの存在を認めている。
bj側からも代表選手が選ばれているという現状からしても
今更、協会とは無関係とするのは無理がある。

NBAしか見てないアピールw
最近はwowowばっかで見れねー人の方が多いからw

>>615
サッカーのように得点があまり入らず番狂わせの可能性のある競技は入れ替え戦、チーム間格差、ビッククラブ、そういうものがあってもいいけど。
バスケのように弱者が強者を倒す可能性はまずない競技は、いかにチーム間の戦力を均衡させるかがリーグ運営の最優先課題になる。
序盤で点差がついて、それでつまんなくて客が帰り始めたら目も当てられないからな。

日本でしかプレー出来ないレベルの日本人なんて目くそ鼻くそどれも大したこと無い

>>637
酷すぎるｗｗ

>>814
そんなに面白かった？
現実に国内リーグなんか見てる奴が周りにいねーからさ
身銭切ってまで低レベルな試合見たくねーよ

みんなでバレーやれよバスケは絶対アメリカに勝てないだろ
バレーなら人材集約すればまだなんとか世界と渡り合えそう
残りはサッカーのキーパーへ流しとけ

>>819
べつに勝てなくてもいいじゃん。個人個人自分なりに面白いって思うスポーツをやればいいだけ

バスケは好きだがバスケ板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)

バスケだっけ

プロ野球には勝てるが
公金を乞食れる税リーグには勝てないって言ってたのｗ

>>818
いや、逆に今までバスケなんて全然興味なかったけど、地元にbjのチームが出来たから、一生懸命応援してる人もいるんだよ
高校野球を応援するようなものだよ
そういうのを否定してはいけない

>>173
サッカー協会が3つあったわけじゃないよ
多民族国家だからそれぞれの民族から3人の会長が選ばれてた
それがFIFAの規約に触れるってんでオシムがまとめ役に選ばれた

どうせ世界大会なんて出られないんだからどうでもいいよ
予選に出られないだけだから大した影響はない

どちらか、あるいは両方潰れるまで徹底的に喧嘩すればいい

日本人はバスケをするべきじゃない。
世界で通用するはずがないし、せいぜい大学生までにしとけ

>>819
スポーツって好きなのやればいいんだけどね
まぁ気持ちは分かるけど

>>7
いやいや
日本でバスケが大衆化するわけ無いじゃん
NBAとバスケは別もんだよ。
NFLやNHLと同じで、同じ競技だけど別モン。
延長線上にもない。
野球やサッカーは日本の底辺とトップが繋がってるけどNBAやNFLは繋がってない。

日本でNBAは多少は盛り上がるだろうけど、バスケが大衆化することはないよ。

>>215
実業団ってのは企業部活なんで福利厚生の扱いで運営できる
プロやきうみたいに節税ツールとして使えるんだけど、
人数多くて運営費がかかるやきうやサッカーに較べて旨味があった
いまやお荷物だけどね

「20年以内に野球を抜きます！」

なお、Jリーグ超えすら無理な模様

やっぱ国際大会でしっかり勝てないと面白くないよな
国の代表として日の丸背負って勝負にしっかり勝つことが選手としてのモチベーションにつながる
国内だけで盛り上がってれば良いってもんじゃないよ

>>783
すげえ嘘つきがいたもんだな
こういうことだから協会がカケラも信用されない

>>830
20年あれば野球は消えて無くなると思ったんだろ
50年て言っておけば良かったな

(･∀･)

大本営からつまはじきにされてもなんか問題あるのかね
国際的な人材交流も大会もそんなない印象なんだけど
基本アメスポって向こうのエリート様がトップで内需だけでOKな雰囲気だし

五輪球技で最も世界との差が大きいのが男子バスケ
水球　ハンド　バレー　ホッケー以下
弱すぎてアジアトップクラスのイラン中韓とあたる前に負ける

国際大会に出場できないとなると選手たちのモチベーションが一気に下がると思うよ

バスケってやるのは楽しいけど見るのはつまらん

>>831
ラグビーも国際試合で勝てなくて人気落ちたもんな

ラグビーは一応アジア内では無敵　

他国がやってないだけだけどｗ

NBAにしろMLBにしろ普及に競技人口の拡大やら謳ってるけど、
要は自分らの本場の中継を馬鹿高い放映権で買わせるためってのが透けて見えるのよな

体育に頼る人気ってのは興行にはつながらんさ
Jリーグを見てみなよ

国際大会なんか出てもクソ弱いんだしガラパゴスでいいんじゃないの
箱根駅伝とかの方向で

バスケとか全然見ないから選手たちが飯食える方を支持するよ。どうせ身長差で永久に勝てないし国際試合なんて黒人たちの
かませ犬役を永久にやらされるだけ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1354723251/357
　　↑　↑　↑　　↑　↑　↑

>>831
国際試合に勝っても人気が落ちまくってるやきう先輩の立場よ

w

国際大会w

派手さで言ったらbjリーグの方がまだNBAに近いからファンがそっちを盛り上げて主要選手をbjリーグが奪えばいい

あの板くさってるよね(・∀・)

このスレ転載されてんじゃん
転載禁止を律儀に消して

こういうスレで絶対に勘違いしているやつの主張

「国際試合で勝てないから人気が出ない」

国際試合で勝って人気が出たリーグなんか日本にはありません、Ｊリーグでもね

野球やサッカーと違うのは

「世界に出たって日本は勝てない」

とお偉いさんが思っている事
JBLもｂｊも

まあ俺もそう思うけど

世界に出て打ちひしがれるよりも
鎖国してコソコソ稼いだ方が儲かるのかもしれん

世界以前にアジアでも下から数えた方が早いレベル

バスケ団体は日本のあらゆる組織の中でワースト1位だろ
ゴミクズだよゴミクズ過ぎて吐き気がするくらい

これ、十年以上もめてるよな。いい加減にしろや。

協会がクズな競技＝クズしかやらない競技

だろ

競技別偏差値だしてみ？

中学高校の

DQNの集まりは、まとめることすらできないクズの束

世界で広まっているとか抜きにして球技という範疇でアジア内ですら弱すぎて
応援する気になれない。

自慢していいですか？

どうぞ

JBLが主導権握ってんだから東京オリンピックにむけてあほな発言しかでてこないのはわかる

そもそも子供を教えてるのが狂った未開人だからな
まずは先進国から知識や技術を導入して世界最弱レベルから抜け出そうぜ
世界最底辺の実力でプロリーグとかふざけてる場合じゃないだろ

バスケは好きだがバスケ板に行く気はしない。

あの板くさってるよね(・∀・)

自分は部外者、よく知らないと言ってるID:ig3Kybv70が本当になんの理解もしてないのに一方的にbjを悪者にしたがってるキチガイな件

現実のbj側の主張

リーグの統合については、bjリーグ総体として話し合いのテーブルにつきたいから、何回も協会に問い合わせてるのに音沙汰無い
（NBAの時やそれ以前みたいにリーグ飛び越えて各球団の引き抜きをしようとするのはやめてくれ）

NBLとbjは実力が違いすぎて統合なんてできんだろ
仮に統合したとしたら実力足りんくて放り出されるチームが必ず出る訳だし、おまんまの食い上げになるクラブのあるbj側は首なんか振らんだろ

一元化できない原因ってなに？
何で揉めてるの？

>>185
バスケは5人だっけ。アメフトは選手が多いからポジション別に役割分担がはっきりしてて
いろんな体格の選手がいるんだよなあ
NFLでも160cm台の選手が普通にいるし。

バスケのプロとかＪリーガーと同じで年収１０万とかだからな
キセキの世代の将来像と思うと泣けてくるね。まあバスケしか出来ない青峰と紫原以外はバスケは学生までで辞めて普通のリーマンになってるだろうけどｗいや黄はモデルで紫原は土方か

男子バスケはともかく、世界バスケで準優勝したこともある
女子バスケに影響が出たらまずいんじゃね？

無理だろうな

>>852
野球に世界ないだろｗ
オリンピック競技になってから世界語れよｗ

経済大国アメリカと日本をおさえる野球の圧勝ですた

>>650
bjのチームは信州だった。信濃は野球。
とりあえず地域チームとして成り立ってるところは２部スタートでもなんでもありだと思うけど。

>>864
今季のＮＢＬ－ＷＥＳＴを見てもｂｊとレベルが違う
なんて言えるのかい？実際レベル高いのは所謂企業クラブ
だけで、あとはｂｊと変わらないわけよ

バスケ協会で最強打線

1 (中) 世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める
2 (二) アジア大会の真っ最中に強化部長が選手たちの目の前で「○○じゃなくて△△を入れれば良かった」
3 (三) ジェリコ監督を解任し、鈴木監督が就任。万全の状態で臨んだアジア大会で史上最低の成績
4 (左) スラムダンクのブームに対し「バスケットを変な目で見られる・非常に迷惑だ」と公式文書で出す
5 (一) 内紛で代表を送れず国から援助打ち切り、JOCから資格停止処分を招く
6 (遊) プロ化を目指すbjリーグ発足し、協会を脱退する。bjリーグとの関係断絶を加盟団体に通達
7 (捕) bjリーグ所属選手は代表に選ばない
8 (右) 役員人事協議が8度流会
9 (投) 世界選手権で赤字が１３億円
中継　「自慢していいですか？今回は頑張りました」とプロ化を発表。
抑え　「サラリーマンもプロだから現状維持で十分」と事実上プロ化を撤回

控え　元執行部に現執行部が背任容疑で刑事告訴
会長が内紛で決まらず、JOCから除名寸前
協会内の混乱で北京オリンピック女子世界最終予選開催国立候補を断念
協会内の混乱でナショナルチームの新体制が決まらず、世界大会出場辞退

http://blog.livedoor.jp/nanjmagnus/archives/35847048.html

NBAも国際ルールじゃないんだがいいのか？ｗ

>>784
日本シリーズと交流戦とを行うことが条件だ
もっともFIBAがそういうことを認めるかどうか

アジア予選くらい抜けろよ

このスレはガチで協会とbjの中の人っぽいうのがいて面白いなw

・・・・で、どうすんのよ。
何か解決策はあんの？

国会議員絡んでんのかな？

NBL、bj双方で勝ち組になったプロクラブ（球団）の差

NBL　リンク栃木　プロクラブのうちが実業団に肩を並べたんだから自由競争で問題なし、文句を言うのは甘え
bj　　　琉球GK　　後発だけどｂｊの他の貧乏・負け組球団を助けながら一緒に歩いていきます

バスケはNBAにあらんずんば人に非らず　みたいなところあるからな
バスケで日本一になっても誰も賞賛してくれない
野球は日本一で賞賛される　サッカーはアジア王者で賞賛される
バスケはアメリカで活躍しないと賞賛されない　バスケハードル高すぎ

柔道も相撲もひどいし、もしかして酷くないスポーツ組織のほうが少ないのかな
金がかかってるから当然か

>>883
政治や天下りやいろんな利権が絡んでるからなあ
オリンピックのときスケート協会役員がファーストで、選手がビジネスとか
しかもほとんど選手が稼いだ宣伝費

ID:JBY7zZk30　←　こいつ実業団の控え選手か何かだろｗ

ID:ig3Kybv70　←ID変えた協会の犬

>>802
協会の犬でなければ精神異常者で確定

ｂｊリーグはチーム数も観客数もどんどん増えて成功してるから納得しないだろうな
FIBA脱退は100％確実

どうせ世界大会には出られないんだし問題なくね？
鎖国しろ

いまの協会トップが全員キチガイってわけでもないんだよ確かに
プロ化進めてるNBL山谷（元リクルート）とかは多分BJと話が出来る

ただ、それはあくまでも現場レベルであって、
クソ執行部があれやこれや注文付けて、とてもBJと交渉出来る状態になってないんだろう

だから今回のプロ化話も「プロ化決めた！ひな形も作った！BJと合併前提！
ま、何もあっちと話してないけどさ」
という上から目線の会見をやっちゃうんだろうな

どっちも折れないだろ
日本のバスケオタには厳しい結果になるだろうな

NBLとBJリーグの全チーム総当たりで戦って勝った方残そうぜｗ
大々的に宣伝すれば国民の関心も買って効果大だと思うが

貧民のスポーツだからね

バスケとバレーは女子だけでやればいいよ、あとカーリングも
男子は統括団体潰して完全に趣味の同好会化、区民体育館や市民運動場の駐車場にリング置いてやってろ

>>876
NBAも2カンファレンス制だから問題ないだろ

>>890
俺は山谷がクーデターでも起こさん限りこの話は終わると
思うんだよねえ。またそれが出来る立場なのも山谷だけなんだよな
アメフト畑の山谷しかいないわけよ…

>>874
ＮＰＢや相撲協会がまだまともに見えてくるほどの極悪ぶり

>>896
クーデター出来るほどの政治力があるのかどうか

山谷はNBLの統括ではあるが、
日本バスケットボール協会では平理事ですらないからな・・・

セブン＆アイでたとえるなら、
山谷はデニーズ社長だが
鈴木天皇の地位からは遙に遠いところにいるので
セブン＆アイHDには影響力を与えない・・・

>>345
プロ野球disって
Ｊリーグみたいなの目指すぜ！っと宣言したのに
現状これですよｗ

バスケの腐り具合は『小村基』で一発で表現できる

>>664
あの世界バスケ酷かったよな11億の赤字だっけ
あれ世界大会の失敗例として教材になるぐらい有名なんだよな
悪い意味でｗ

しかもその後協会内で内輪もめしてお前責任取れと擦り付け合いで
醜すぎたｗ

>>670
そもそもレベル的にも弱すぎて
男子なんて五輪１００％出られるわけないだろ
台湾より弱いんだぞｗ

毎日無駄にやっている野球が消えれば、バスケも少しはマスコミに取り上げられて
今よりは色々とよくなると思うよ

>>901
13億の赤字を出した挙句博報堂に半分押し付けた

というか博報堂が世バス盛り上げるために提案した広告やイベント案を
協会がほぼ全部潰した。面倒だから
それで博報堂からは、赤字半分持つからお前とはこれで縁切りな！

>>904
酷すぎワロタ

台湾とかフィリピンってバスケ人気が凄い。
特にフィリピンでは人材も金もバスケに集まりすぎて社会問題になってるほど。

>>904
これは酷い

20レスとか??レスしてる基地外が両方とも徹底したbjアンチなのが面白いな
工作員ってほんとに居るのね

今の協会ガ昔に比べれば大分マシなのは事実だが
リーグを統一したいアプローチとして、話し合いの席につきますよと言っているbjリーグ本部を飛び越えて
一部の球団の引き抜きに走ってるってどうなのよ、と
ましてbj球団ってだいたい、旧JBLでは経営をやっていけないからbjに移ったり、bj参加を希望したような球団ばかりなのに

NBLのプロ化もリーグ統合も全部山谷がリーダーでやってる

協会のトップはトヨタ、NBLのトップは廃部したチーム出身の偉いさんで
山谷のバックアップをしてて、山谷が実働部隊のリーダー

山谷は実績もあるし極めて能力が高いし
何よりアメフト出身でしがらみが少ないので
過去のややこしい関係に囚われず動ける

>>903
つうかこんな状況で取り上げられたら
野球の不正球問題どころか大相撲の八百長問題のごとく着火するぞ
はっきりいってバスケがマイナーで良かった、
スラダンやジョーダンブームの最中でなくて幸いだった、というレベル

>>910
そのプロ化にあたってのやり方が今までと変わらず
bj球団から経営のマシな特定球団だけ引き抜いてbjを骨抜きにしよう
bj側のリーグとしての、言い換えれば球団互助会の総体としての意見は聞く気無いよ
じゃbjの中でも非主流派しか振り向いてくれないよ

正直バスケットのプロリーグが今この瞬間消えてもまったく困らない
その程度の価値しかない

>>911
両者の重い腰を動かすには、問題の深刻さを多くの人に知ってもらうしかないと思うけどね。
さすがにマスゴミ、特にテレビはもっと早くから取り上げるべきだった。
地元開催の世界選手権すらロクに報じてないし

一時はバスケ協会がいかに糞かを全国のバスケ部員達にネットで知らしめるべきとか思ってたが
なんか今はもう逆に知らないほうが幸せだな…と、もうダメだわこれ

野球人気がなくなった結果スポーツニュース自体がなくなった

交渉ってのはお互いの利益の最大公約数を見つけるために意見をすりあわせていくことで
ガラパゴス化するだとか女子もでられなくなるーと連呼して
相手に不利益を一方的に押し付けるのは脅迫という

統合とか無理じゃね
統合するとbjのクラブ潰れるし

いくつか勘違いしてる人がいる
とてもとても大きな勘違いをしている

それはbjリーグに関わっている人間も、基本的には日本バスケの発展を願っているし
日本代表が強化され国際試合で勝ち抜くことを願っている、ということ

資格停止処分されてもbjリーグには関係ない
というのは、bjリーグに携わっている人の願いすら無視した暴言でしかない

野球抜くとか豪語してたのにｗ
税リーグすら抜けないなんて全然ダメだな

バスケはバレーと抱き合わせで興行すればいいと思うの

ＮＢＡはずっと放置してたのに厳しいな

>>922
アメリカは日本と違って、リーグが二つ以上存在していた
わけではなかったらね。

それに、これまで度々注意を受けていたのに改善されなかったから
FIBAとしても、業を煮やした上での判断だろうし。

こっからは推測

bjリーグはFIBAが本気で警告してるし本気で処分しようとしている事を理解してない
協会側はFIBAが本気な事を理解してる
山谷がFIBAを利用してると言ってる人がいて、それはおそらく事実だが
仮にリーグが統合されなかった場合はFIBAは処分を下してくるのは確実

FIBAも何も知らずに身勝手に言っているわけではなく
これまでの日本バスケの経緯などすべて詳細に調査して資格停止処分をすると警告してる
もちろんJBAとbjリーグの間にあった経緯も調査されてる

資格停止でむしろいいだろ。どうせ男子は東京以外五輪二度と出れないんだから
チームやリーグを全部なくなっなちゃえばいいだろ。

>>919
bjの人たちは嫌がらせをしたいわけじゃないから
リーグを通して話をしたいと何度も呼びかけている
無視しているのは協会

>>924
ちゃうじゃん
興行的には2リーグのほうが楽なんだしw
代表のことを考えないのは普通のこと
統一させろというのが横暴すぎ

どっちも無視はしてないが自分に都合がいい決着じゃなきゃ飲まないってだけかと

>>925
仮に処分が下されたら、2020年の東京五輪にも出場出来なく
なりますけどね。
そもそも、その東京五輪にしても、開催国だから無条件に
出場できるとは限らないと前から言われていたし。

>>928
都合良くなるわけないじゃんw
一歩間違うと経営が終わるし

そりゃあNBLやNBDLの数合わせチームは発言権なんか無いから
山谷が死ねと言えば死ぬしか無いんでしょうけどね

統合すればbjのクラブは潰れる覚悟が必要だからな。

>>927
横暴も何も、それがFIBAの規則だし、他の国はその規則に従って
リーグを運営しているわけだしね。

>>923
アメリカはなんにつけてもメジャーとは別にマイナー団体がアホ程あると思うし
長い間、国際ルールはガン無視してたしで
よく分からんな

>>933
それ代表のことしか考えてないじゃん

そもそもなんでNBLとbjが統合しなきゃいけないの？
bjは勝手に抜けて自分たちで好きにやってるんだからほっとけばいいんじゃかいの？

五輪なんて出ても悲惨な試合になるのは見えてるだろ。

>>936
そうそう
好きにできるから資金が少なくて済む

今は両リーグともに成功してるチームもあるんでしょ？
だったら五輪一回くらいすっとばしても、それぞれに進路を模索すべきじゃないかな
焦って無理してくっついても不協和音が生じるだけ、共倒れになりかねない

>>935
バスケのような国際的な競技では代表戦は無視できないでしょ。
そりゃ、圧倒的な強さがあるのならともかく、アジアの中でも
決して強いとは言えない日本は、そのような場を多く経験しながら
レベルアップを図る必要があるのだから。

bjリーグを立ち上げたのは日本でのバスケの普及と日本バスケの強化
他にもあるがメインはこの２つ
それに賛同をして多くの人が集まった

自分たちさえ良ければ日本は国際試合の資格停止処分になっていい
などというのは今までbjリーグに本気で携わって来た人を侮辱する発言でしかない

また話をずらしてる犬がいる

日本が弱いのは国際経験が少ないから
というのは協会もbjも一致した見解

bjリーグの外国人選手枠が多いのは外国人選手がいないとゲームの質が保てないのもあったが
理念としては日本人選手に日本にいながらにして外国人選手と戦わせるため
協会もアンダー世代から積極的に海外に遠征する方針を決めているし実行してる

FIBAの資格停止処分が実行されれば国際経験を積む機会が減り
今より一層日本の選手が成長する機会が失われる事を意味する

まあなんつうか、協会擁護派は山谷の能力を過信しすぎてる。
あいつはただの野心家。日本のバスケなんてどうでもいいと心の底では思ってる。
ブレックス時代にやったこと見りゃ明らかだろ。

>>940 >>943
そういう代表の強化とかは協会がやることなんでしょ？
ならそういう代表ガーとか理念に訴える前に協会がbjに大きく譲ればいいじゃない
出来ないのに理念ガーされても深夜に脅迫じみたこと言ってる人とあんま変わらん

やるやる言っててまーだ一元化されてなかったのかよｗ
このネタいつまで続ける気だよｗｗ
処分くらおうがもう開き直って２リーグやっとけよくだらね

協会がプロ化に消極的だったのは、実業団絡み？

>>945
FIBAから資格停止の処分を受けたら、そもそも代表戦自体が
出来なくなるので、協会云々の話どころじゃなくなりますけど？

今現在問題となっているのは、日本の協会自体の機能の大半が
停止するかどうかの瀬戸際にいるってことなんですけどね。

>>948
だから存在意義なくなる前に頭下げろってことだよ

どっちか片方の公認を取り消せば簡単に解決するんじゃね
取り消された方はバスケっぽいスポーツのリーグとして再スタートすりゃいい

読売のスポーツ欄にこの話が出てたな
bj側が話し合いのテーブルに付こうとしないとあったけど、この前のプロ化の話の時といい
大分食い違ってる気がするな

協会もbj本部と話し合って解決するのがベストなのわかってるし
統合の話が最初に出た時はbj本部の人間呼んだんだよね

でもある時期からbj本部の人間は会合に呼ばず関わらせてない
ベストな方法があるのにそういう事をする場合って理由が限られてんだよ

まあぶっちゃけるとbjの興行にヤクザが深く関わってるとかね

>>941
これまでの経緯を見たらどちらが日本のバスケ界について
真剣に考えてきたか、FIBAもわかってるはずなんだがね

>>937
注目もされないし放送もないので悲惨な試合しても問題ないのが皮肉

>>952
脅迫はヤクザの常套手段
協会＝ヤクザってことだな

たいした利益を生み出せないbj側からどんな甘い汁吸えるんだよ
むしろ大手企業の部活が闊歩するリーグのほうにこそヤーさんが纏わり憑く要素があると思うがね

>>955
ヤクザは最初に甘い汁吸わせますからw

>>923
いや、昔なんかリーグ普通に2つ以上あったし、今も独立リーグあるぞｗ

日本バスケットボールはアメリカに５０年以上
放されているね。殆ど追いつけないよねー
焦った馬鹿が桜宮で人殺しをしやがるし。
ろくなものじゃねー

今はアニメや漫画なんて誰も見てないから実際のアスリートががんばらないとスポーツの人気が上がらない
なのにバスケは本当に中途半端なことやっているよな

>>958
いろいろな面があるから
1つというのが元々無理
真剣にやれば分かれていく

.
1 (中) 世界バスケの際、監督であるジェリコ氏を無視して(会議に呼ばず)代表選手を決める
2 (二) アジア大会の真っ最中に強化部長が選手たちの目の前で「○○じゃなくて△△を入れれば良かった」
3 (三) ジェリコ監督を解任し、鈴木監督が就任。万全の状態で臨んだアジア大会で史上最低の成績
4 (左) スラムダンクのブームに対し「バスケットを変な目で見られる・非常に迷惑だ」と公式文書で出す
5 (一) 内紛で代表を送れず国から援助打ち切り、JOCから資格停止処分を招く
6 (遊) プロ化を目指すbjリーグ発足し、協会を脱退する。bjリーグとの関係断絶を加盟団体に通達
7 (捕) bjリーグ所属選手は代表に選ばない
8 (右) 役員人事協議が8度流会
9 (投) 世界選手権で赤字が１３億円

中継：「自慢していいですか？今回は頑張りました」とプロ化を発表。
抑え：「サラリーマンもプロだから現状維持で十分」と事実上プロ化を撤回

控え
元執行部に現執行部が背任容疑で刑事告訴
会長が内紛で決まらず、JOCから除名寸前
協会内の混乱で北京オリンピック女子世界最終予選開催国立候補を断念
協会内の混乱でナショナルチームの新体制が決まらず、世界大会出場辞退

>>958
独立リーグとは、その国の協会の管轄下に入っていないから
「独立リーグ」なんでしょ。

FIBAが問題しているのは、日本の協会が関わっているリーグが
実質的に二つ以上存在している点だと思いますけどね。

将来的な見通しがたたないバスケとかアメフトとかテコンドーとかは
国内禁止にしたらどうか

>>963
NBAから独立してるリーグですよ

>>963
どちらも間違いじゃないから
認めるのは当然じゃね

>>951
読売がどっち側か、なんて火を見るより明らかだろww

>>967
w
関係ないよw
どっちも間違って無いしw

セリーグとパリークみたいなもんじゃないの？

ｂｊの琉球が大成功してるからなあ。
今年は年間１０万人の動員があったらしい。
よけいややこしくなってるのかな？ｗ

山谷はメンツより実利とる人間だから
謝罪して頭下げればbjがテーブルにつくなら
bjの関係者の前で謝罪するよ
むしろ謝罪会見は記者会見にしてメディアに露出する事を考える人間

でもbjは山谷が(何に対してするのか知らんが)謝罪しても
話し合いのテーブルにつく事はないだろうね

分かれててもいいけど最後にＮＢＬとｂｊの王者で
日本シリーズみたいのにすれば？

NBAを作る時に琉球に引きぬき工作かけて、一時新聞でも移籍確実と言われたのに
結局bjに残った（というか琉球の中の人曰く最初から断った）理由を少しは考えれば
今回こんなgdgdになってないと思うの

>>971
馬鹿すぎる。bjが求めてるのは謝罪じゃないだろ
正規のテーブルだよ

>>972
試合に出て良い外国人の数が違う

ｂｊは５人中３人が外国人ｗ

そりゃ誰も応援しないわ

次スレ作って

>>975
3人もでていいのかｗ
日本シリーズの時だけルール統一してやれば
戦えないことはないだろ

ＢＪリーグわいの町にもこないかな・・・

ぶっちゃけアジア人の男子がメダル取れない種目だからどうでもいいわ。
今のままグダグダ揉めたままでも別にいいだろ。
何れ弱い組織が自然淘汰されるだろうしな。ほっとけよ。

琉球はいまのところはローカル限定の人気だけど
今後全国レベルに知名度があがればなおさら混迷するなｗ
沖縄県はキングスを観光資源としてのプランで模索してるらしい

個人的な意見としてはnblとbjの王者が試合するのは見てみたいけどね
日本人選手の差を考えればオンザコートの違いは丁度良いハンデ

そういう緩やかな統合からやるのもありと思ってたが
今回のFIBAの勧告はルール統合してピラミッド型にしないとアウトなので
緩やかな統合の可能性はなくなってしまった

>975
日本人が多いリーグの方が応援されてないんだけどな。

>>262
完全プロ化は選手じゃなくてクラブ経営の問題なんだよ
収益拡大にまるで興味のないチームがリーグに一つでも存在したら、
それだけでリーグ経営なんか簡単に破綻しちゃうぞ

税リーグみたいに自治体の公金乞食っちゃえば？

>>685
>>673
「根本的に技術が足りてない」
「身長が、サイズが足りてない」
「筋肉が、体幹が、フィジカルが足りてない」

って言われ続けてるけど要するに全部なワケだから
２ｍ超級を集めて鍛えるってのを十代のうちからやっとかなきゃ
レベルが上がらないんだよな

つまりバスケに関しては日本の部活方式じゃあ
全国に人材が散らばるだけだから害悪

選抜管理方式にして
ユース直属とかで越境させて人材育成して
輩出するほうが日本のバスケは強くなる

部活方式じゃあホントに馬鹿コーチ・監督の一つ覚えで
センターのポジションしか経験できないバスケ人生で
高フィジカル人材がムダになるだけ

　

>>665
平均値で全体は論じられないでしょ

>>985
集めたら目が届かないじゃんw
分散してるから重点的に目をかけて鍛えることできるのに

>>984
あまりにも支援要請しすぎて
大分は県知事が名指しで「ヒートデビルには支援しない」と公言

しかし山谷は運も持ってるよな
プロ化はポシャると思いきや東京五輪決定とバウマン事務総長からの勧告で
全チームではないが企業にプロ化を認めさせた
さらにリーグ統合まで成功させたら偉業としか言えない

硬軟織り交ぜた交渉と現実主義的なバランス感覚は素晴らしい
多数決でプロの意見を通すためNBLの数合わせチーム作ったり
手段は選ばないくせに着地点は相手も納得できるとこにおとしこむ

今回の統合も山谷なら成功すると俺はかなり楽観的

>>988
大分ではトリニータがめちゃくちゃ恨まれてるらしいからね
色んなスポーツ団体にｗ

ヒートデビルズは完全に食い物にされてたからね
補強に使ったと言うにはあまりにでかすぎる赤字
bjのチームの年間運営費に近い額の赤字はあまりに不自然だった

二度とあってはならない事

>>987
いや、だからな

仮に
ある県内の２０の高校に１９０ｃｍ以上の人材が２５人ぐらいいて
散らばってるとして（強豪校は２、３人確保）
結局ほとんど全員が各高校のチームでセンターだけやらされてバスケ人生終わらされるんだよ

それならバスケ部なんて設置できるのはどの都道府県でも県内５校だけ
（あるいは人口あたりの何％だけ）ってして
その限定校に集めて各ポジションやらせて
各ポジションが必要なテクニックをまんべんなく学ばせて
切磋琢磨させる方が良いに決まってるんだよ

んで、高校選手権とか高校総体じゃなくて
都道府県対抗にした方が集約されて良いんだよ

CSのフジがバスケの放映権取ってたけどこれで資格停止処分とかなったら放映権取ったのに日本代表は出てないって事になるのか

bjは地産地消の考え方だから全国区の人気とかはないだろ
NBLはそもそも人気ゼロだから論外だけど

>>992
全国は集める必要ないけど
県内の話をするなら
そういう選手は強豪校に集まるじゃね？
(特待に普通なりそうだけど)

どうせ出れないんだから関係ないわ
もう出資しなければいい

まあ最初からbjは統合する気なかったんだろうね、と言うのが実は素直な感想

bjは統合で実現不可能な条件としてオールプロ化を出してきたけど
NBLは山谷がまとめて、まさかのオールプロ化

それで今回は会談に応じない理由が決定が一方的と言うのは弱すぎる
資格停止になり東京五輪に出られなければ
日本のスポーツ界が国際的な信用を失うんだから

bjをリーグ統合の舞台に引きずり出そうとする
山谷の豪腕をbjはなめてたんだろうね

また基地外が嘘ばかり

>>995
だから特待の基準が日本はおかしいわけよ
アジリティとスタミナがあるからチビでも特待ＯＫ
みたいなのだと世界で通用しない

１９５ｃｍ以下は特待にできないとかって線引きすべき
とにかく　“○○ｃｍ以上で人材育成する”　ってライン引いた方がいい

その時点で入って来れなくても結果的に成人以降の評価で
チビでもバスケ続けてて壁を乗り越えて来たチビだけが
プロや世界で戦う人材としてプロバスケ界に入ってくればいい

現状の日本の十代バスケの人材のムダ使いは
日本のスポーツ発展そのものに対して悪影響で地盤沈下を起こすだけ

田臥を獲得したり栃木を黒字にした辣腕
NBLはプロの意見が通るように数会わせチームを作る豪腕

そしてパナソニック廃部でプロの方が多くなり
さらに東京五輪決定と時代の波にのり
FIBA事務総長が緊迫した場面で勧告を出してくれる幸運

オールプロ化をひっさげて統合に挑む山谷の豪腕と幸運をbjはなめすぎてた

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