【将棋】名人戦七番勝負 挑戦者の羽生善治三冠が森内俊之名人に2連勝[04/23]
3強といっても渡辺は竜王死守はともかく複数タイトル保持した途端崩れたからなあ。
3つくらい複数年維持できると世代交代かって感じなんだが。
羽生世代がおかしいだけかw
738 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/29(火) 11:10:09.33 ID:S6MDEhsd0
羽生世代がと言うより羽生一人がおかしいw
森内はここ数年で棋士人生の華が開いたって感じだから、
どこまで安定してそれが続くのか未知数ではあるんだよな。
渡辺は確かに一度崩れたらズルズルいきそう。
でも、それに取って代わる人材がパッと思い浮かばない
辺りは、やっぱりしばらくは3強状況は動かないと言う気が
739 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/29(火) 11:13:33.93 ID:qJmKtanL0
佐藤とかもう駄目なの?
740 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/29(火) 11:16:14.59 ID:MakBBfLx0
>>739 一度禿げるとなかなか生えてこないと思うよ
741 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/29(火) 11:27:39.41 ID:DsKSwKIa0
誰しも羽生(世代)の後は渡辺だと思っているのに、本人は羽生より自分が
トップ戦線から先に脱落するかもみたいなこと言ってたのが意外だった。
742 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/29(火) 11:28:58.61 ID:wrSJNwyoO
>>737 渡辺の同年か前後三歳前後の年の奴らが数名、タイトル戦にちょくちょく顔を出さないと「世代交代」にはならない
渡辺だけが頑張っても、「あの年代は渡辺だけだった」という評価になる
なんでこの流れでヅラシンの話になるんだw
モテは棋士会長の仕事がある限り以前のようにはいかなそうだ
あの年代は渡辺だけだった
748 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/29(火) 18:25:07.69 ID:UyfPkMJJ0
羽生さんて家ではカピバラに似てるって言われてるらしいんだけど
どんな所がカピバラ?ってずっと不思議で、今日つべでニコ生解説の時の
おやつタイム映像のアイス食べてるの見たらカピバラだった。マジワラタ
森内名人の冒険島
750 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/29(火) 22:36:56.87 ID:DsKSwKIa0
正直羽生世代が50前後になって、数年前では考えられないミスをするようになって
それより若い世代が勝つようになってもあまり盛り上がらないんじゃないかと心配。
少なくても2〜3年以内に渡辺以外の若手がタイトルに届くようにならないと。
コンピュータソフトよりそのほうが心配なんだよな。
囲碁は井山の一強状態だけど、すでに井山より若い挑戦者が出てきたからな。
そのさらに下の世代には井山と同ペースで成長してるのもいる。
ただ囲碁の場合は中国に何十人と井山レベルのがいるからな。
752 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 00:31:36.25 ID:n0b/bd1f0
まあ渡辺ですら井山の6つくらい年上だからな。
羽生世代は別格の強さなのだが彼らの弟子は育っていないのか?
師弟制度が有ったと思うが、稽古や研究に参加していれば強くなりそうなんだが…
羽生世代を脅かすのが渡辺一人では将棋の未来は暗いよね。
>>753 形式上師匠が必要なだけであって、実際に教育を施す師匠らしい師匠というのはあまりいない。
関西の森信雄とか位じゃないの。
755 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 03:19:48.05 ID:20XlaHym0
>>753 自分を超える弟子なんか育てるわけないだろ
若い芽は摘んでおく
それが当然
756 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 09:18:56.82 ID:n0b/bd1f0
将棋界の師匠は、保証人みたいなもん。
まだ羽生って活躍してるの?
758 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 10:26:24.75 ID:+RVYCiUu0
>>753 森内は確か女流棋士の弟子を持ってたんじゃないかな・・・
谷川の弟子は3段リーグでトップとった様な・・・
渡辺はさすがにまだ弟子は取って無いみたい。
問題は羽生だなぁ・・・羽生は弟子取りしてない。
子供たちに教えたりする行事には参加しているけど、自分で育てて
って言う気にはならないのかな。
このクラスになってしまうと弟子が師匠越えすると言う師匠として
の喜びが得られないってのが辛いところか。
怪童丸育てた森さんはプロ棋士10人、その内4〜5人は自分同等以上
の段二を取得すると言う師匠としての最高の誉れを手にしている。
森さんは羽生とは別のベクトルで超の付く天才だわな
羽生はあと一歩の大仕事(永世竜王取り)が終わるまではいろいろ動けないだろう
弟子とりにしろ、連盟事務や、そして多分ソフトとの対局にしても
現役トップ棋士でしかも抱えてるものが他の人と違いすぎるから仕方ない
760 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 11:40:58.33 ID:LCq7s4qq0
深浦久保鈴木は弟子いるはず
広瀬もいたような希ガス
羽生は弟子希望者数が捌ききれないから一切取らないと明言したっきりだぬ
>>758 > 谷川の弟子は3段リーグでトップとった様な・・・
ちょっと調べれば判ると思うけど、取ってないよ。
超が付くくらいド素人の意見ですが
羽生さんはあまり人育てるのに向いてない気がする
長嶋や体操の内村みたいな「天才肌」タイプ
教わりたい人は山ほど居るんだろうけど
的外れだったらスマソ
763 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 15:48:53.77 ID:n0b/bd1f0
>>762 大体当たってると思うよ。
弟子をとらないことを聞かれると、相当な数の要望があってさばき切れないのでとか、
弟子の子が相当プレッシャーがかかるのでとか、いろいろと答えているけど、要は
今のところ弟子をとる気がないということなんだう。
人間との成績に興味わかない。
765 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 17:46:46.37 ID:W22lwvLs0
強い人の弟子が強くなると大山有吉みたいに周りが気を使う
関係なるから全盛期に弟子取らないほうがいいんじゃないの。
羽生は50歳過ぎたら八王子将棋クラブの子
弟子にすればいい
766 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 17:48:45.73 ID:GJKFJhli0
なんだ竜王獲ったから名人あげるってか
まじめに指せよ(笑)
普通はすぐに弟子の方が強くなるのに
いつまでも師匠の方が強い状態になったらそれはそれで困るだろ
768 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 19:55:37.32 ID:350Jxj/w0
開始日時:2014/04/30 10:00
表題:棋聖戦
棋戦:第85期棋聖戦挑戦者決定戦
持ち時間:各4時間
消費時間:103▲238△221
場所:東京・将棋会館
先手:村山慈明七段
後手:森内俊之竜王・名人
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △2二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀 ▲7八金 △2四歩
▲同 歩 △同 角 ▲4六歩 △3三角 ▲2三歩 △4二飛
▲4七銀 △2四歩 ▲5六銀 △3二金 ▲4八飛 △3五歩
▲8六角 △4三金 ▲7七桂 △3二銀 ▲3六歩 △同 歩
▲3八飛 △2三銀 ▲3六飛 △3二飛 ▲3七桂 △9四歩
▲4五歩 △同 歩 ▲6六歩 △同 角 ▲3二飛成 △同 銀
▲5八金 △3八飛 ▲6七金右 △4四角 ▲4五桂 △4二金
▲6四歩 △同 歩 ▲同 角 △6六歩 ▲6八金引 △3四飛成
▲4六角 △4七歩 ▲3三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 角
▲6四飛 △3六龍 ▲6一飛成 △同 銀 ▲7四桂 △7二玉
▲6四歩 △7四歩 ▲6三歩成 △同 玉 ▲9一角成 △7三桂
▲8一馬 △7二桂 ▲7一馬 △2一飛 ▲9八玉 △6四桂打
▲6五桂 △6二銀 ▲7三桂成 △同 銀 ▲5五桂 △同 角
▲7二馬 △同 玉 ▲5五銀 △2八角 ▲1八角 △2七桂
▲4六香 △6一飛 ▲6五桂 △8四銀 ▲4二香成 △5五角成
▲5三桂成 △8二玉 ▲6二金 △9一飛 ▲3二成香 △7六桂
▲7七金右 △6七歩成 ▲同金寄 △6九銀 ▲7七金打 △7八銀不成
▲同 金 △9五歩 ▲7一銀 △同 飛 ▲同 金 △8八金
▲同 銀 △同桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △7六桂
まで126手で後手の勝ち
769 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 19:56:29.22 ID:350Jxj/w0
ということで棋聖戦の挑戦者は森内に決定
名人戦に続き棋聖戦も羽生対森内となり12番勝負になった
頂上対決が続くね
去年は羽生-渡辺が続いたけど
今年は羽生-森内みたいね
なんなら竜王戦も見たい
序盤中盤終盤の三日制でやれ
また羽生対森内か
この2人+渡辺の力が図抜けてるのか、他の棋士が情けないのか
あれ?四日ルールじゃなかったっけ
何でこのスレまだ生きてんの
774 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 21:52:44.18 ID:n0b/bd1f0
森内棋聖挑戦決定ではスレがたたんのか
775 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 22:07:29.93 ID:20XlaHym0
羽生は1994年に名人をとって2期防衛し1997年谷川に奪われた後
名人に復帰するのが2003年
他を圧倒していた印象があるこの時期に6年間も名人になれてない
2002年からは羽生4勝-森内8勝
森内に圧倒されてる
>>773 次スレを立てないってだけで今使ってるスレを書けなくするわけじゃないだろ
777 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 22:19:38.01 ID:zT6eLFtl0
ちょっと将棋スレ多すぎだよね
直接対決でずっと10程負け越し
名人戦でも実は負け越し
2日制のタイトル取得数は30以上引き離されている
名人戦で相手を4タテしたことあるのは羽生の方
たまたま調子よく勝つのは羽生が他のライバルに気を取られてて狙い撃ちされた時
これで本当に森内が圧倒していると言えるか?
こういうのは普通に羽生が圧倒してると言うのではないか
部分データのバカさん
779 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 23:21:32.95 ID:ozOXgrRB0
780 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 23:24:18.23 ID:PKiDXAWC0
王座戦
行方○−●渡辺
783 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/30(水) 23:56:46.22 ID:350Jxj/w0
開始日時:2014/04/30 10:00
終了日時:2014/04/30 23:13
棋戦:第62期王座戦挑決トーナメント
持ち時間:5時間
消費時間:159▲299分△299
先手:行方尚史
後手:渡辺 明
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲4八銀 △8二玉 ▲2五歩 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲3六歩 △8八角成
▲同 銀 △2二銀 ▲5八金右 △3三銀 ▲8六歩 △2二飛 ▲4六歩 △4四銀
▲4七銀 △3五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7七角 △4四角 ▲3六歩 △7七角成
▲同 桂 △4四銀 ▲8七銀 △6四歩 ▲8八玉 △5二金左 ▲7八金 △6三金
▲6六歩 △5四歩 ▲6七金右 △7四歩 ▲5六歩 △8四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲2九飛 △3三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲1八香 △4四歩 ▲4五歩 △同 歩
▲同 桂 △4四銀 ▲4六歩 △4三歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲6五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 歩 ▲3一角 △3二飛 ▲7五角成 △7四歩
▲6五馬 △6四歩 ▲6六馬 △7五桂 ▲7六歩 △6七桂成 ▲同 金 △3三桂
▲8五歩 △同 歩 ▲9五歩 △4五桂 ▲同 歩 △6五歩 ▲同 馬 △5三銀
▲9四歩 △9五歩 ▲同 香 △8三桂 ▲9三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 玉
▲6六馬 △8二玉 ▲9四桂 △7一玉 ▲4四歩 △同 歩 ▲6四歩 △同 銀
▲6五歩 △同 銀 ▲4四馬 △6二角 ▲1一馬 △8六香 ▲6四歩 △同 金
▲6六歩 △9三歩 ▲6五歩 △9四歩 ▲8六銀 △同 歩 ▲6四歩 △7五桂打
▲同 歩 △同 桂 ▲7七金 △8七銀 ▲7九玉 △6七桂成 ▲2八飛 △4二飛
▲4六香 △4八歩 ▲同 飛 △8四角 ▲6三桂 △同 銀 ▲7三香 △8二玉
▲8五香 △7八金 ▲同 飛 △同成桂 ▲同 金 △4九飛 ▲5九桂 △同飛成
▲6九桂 △7八銀不成▲同 玉 △8七金 ▲6七玉 △6九龍 ▲6八銀 △7五桂
▲7六玉 △7八龍 ▲7七歩 △同 金 ▲同 銀 △8七龍 ▲6六玉
まで159手で先手の勝ち
784 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/05/01(木) 10:11:00.21 ID:HVSqY3EE0
竜王大丈夫なの?
負け過ぎじゃない?
786 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:
もう今年度のタイトル挑戦の目は無くなったな、魔太郎。
年明けの2つは防衛戦だし。