【野球】山崎武司氏、日ハム大谷に「そろそろ遊びはやめて」

山崎武司氏、日本ハム・大谷に「そろそろ遊びはやめて投手一本でやって」

　勝利に貢献したプロ野球選手のプレーを表彰する「ジョージア魂賞」の
ファンミーティングが東京都内で開かれ、お笑いコンビ「アンジャッシュ」の
渡部建とプロ野球解説者の山崎武司さんが野球談議を繰り広げた。

　投手と打者の二刀流に挑戦中の日本ハム大谷翔平選手について山崎さんは
「１６０キロを投げられる投手は２０年に１人出るかどうか。そろそろ遊びはやめて、
投手一本でやってほしい」と歯に衣着せぬコメントで会場を沸かせた。

　プロだけでなくアマチュア野球にも精通する渡部は「楽天の松井裕樹投手は
中学３年生のころから追っかけている。昔から見ている選手がプロデビューを
果たすとうれしい」と熱弁。山崎さんは「スカウトになったらどうですか？」と脱帽していた。

http://www.sanspo.com/geino/news/20140421/oth14042118250015-n1.html

うるせー、ラジコン野郎！

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　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
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　 ( 　く　　／（ ●）　（●）＼　　 >　）　　くるくる
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>>2
> うるせー、ラジコン野郎！

ちがうだろ

ドーピングチョンに言われたくないわ

＞山崎武司氏

そろそろ野球に携わるのはやめて

ハンカチ「せやな」

>>4
こっちもラジコン好きだよ

>>4
合ってるぞ。
山山杯の片割れだ。

佐藤栄焼き土下座ｽﾀﾝﾊﾞｰｲ？

>>4
無知乙

うるせースーパーカー野郎

１６０キロ投手が２０年に１人って日本人じゃまだいないだろｗ

どっちでもいいからさっさとメジャーに行くべき。

大谷ほど打てるのが日ハムに中田や陽くらいしかいないから今のところは無理

きのう野村克也が、とうとう大谷の二刀流に白旗を上げたとかいう話だったようだが

ドラフトの経緯は知ってるが、日ハムも遊びは1年限定にさせておくべきだったな

>>4
プププ

メジャー行くなら投手に専念した方がいいな

つまりそろそろメジャー行けってことだろ

>>4
にわか乙

ノムさんは昨日、自分が間違えていたと
考えを改めていたぞ

確かに投手としての方が怪物級の素質がありそうに見えるけど
一方で打者としても松井とか福留以来の素材とか報じられたこともあったな
でも本当はどうなんだろう？正直そこまでは言えないような気もするけど

こいつ野球界に関わらないでほしい
不愉快極まりない人間

そろそろ遊びはやめて、コメディアン一本でやって。

それにしても渡部は胡散臭い野郎だぜ。

まだメジャー志向が強いなら投手、NPBで良いなら野手で行くのが現実的な選択。

>>1
メジャー志望の大谷にとっては日本のプロ野球なんて遊びで十分なんだろ

バッターとしても十分すごいけど代打の切り札くらいでいいよ

>>22

ノムさんはコロコロ変わるからなw
夏場になれば、バテてくるし
やはりピッチャーは今しか出来ないから。

いう資格はあるね
まあい真野野球もルールないゆとり世代野球だからな
だから人気がまったくないんだよ
ゆとり世代が絡めば人気はなくなる
法則ね

そもそもピッチングとバッティングの両方で
相応の成績を「同時に」残すことなんて
誰にもできないことなんだから
それだけでも価値があるだろう
投手だけだったら、タダの速球投手じゃないの？

投手押しは打者出身に多い気がする

うわ
２勝０敗　防御率1.20
打率.385　かよ

やっぱ両方規定クリアというのを１年でもやってこそ
不滅の記録だろうが
体力的なピークは25くらいだろうから
それまでに一度でもクリアしてほしいわ

最後まで保たないし投手、野手どちらも規定未満で引退しそう

とりあえず投手でやるべき２刀流なんて選手のこと考えてない客寄せパンダだろ

まあ本人はメジャー行くまでの調整だからどうでもいいんだろうな

渡部に矢口魂を感じる。

つか、どっちの才能もあるんだから二刀流でいいよ。
できれば打席のあるセ球団にトレードしてほしいな。

>>23
去年のキャンプで江川がバッテングフォームは直すところはないと評価してるよ。

>>15
くそみたいなチーム事情を口実に貴重な才能を潰すなよ

>>1
大谷みたいに盛って１６０ｋｍなら２０年で１０人ぐらいはいるだろ

>>35
本人メジャーいくつもりがこれが魅力で日ハム入りしたってのに。

投打両方で規定をクリアすることの方が遥かに凄いことだからこのまま続けてほしい
余計な口出しするなクズが

えっ？
むしろ打者専念でしょ。バレンティンの記録を抜けるとしたらこいつだよ

>>38
ピッチングフォームも直すところ無い教科書みたいな投げ方なんだって。

>>27
メジャー志望だからこそ、早く日本で結果出さなきゃいけないだろ
だったら、遊んでる場合じゃないだろｗ

打者ほどには投手としてわくわく感がないんだよなあ
荒れ球でコントロール悪すぎでないかい

セリーグだったら良かった

山崎は朝鮮系として有名だが、この渡部も朝鮮系みたいな顔立ちだな。
相方も同じく朝鮮系みたいな顔立ちだ。
大谷は打者なら前田級、投手なら槙原級だな。

>>48
じゃあ投手一本で

児嶋の方が面白いですよワタベさん

よくこう云う失礼な物言いが平気で出来るものだ

>>45
日ハムは大谷に入団早期に結果ださせないように二刀流させてると思ってるんだけどな
メジャーは二刀流の評価低いだろうし。

馬力はあるが投手としてのセンスを感じないわ
野手一本で行くべき。外野手ならメジャーでも通用するだろ

10勝
2割8分
15本
65打点

これで二刀流の及第点くらいか
随分中途半端だな

打者でも超一流になれる素質は十分にある
しかし、打者一本にすべきという意見はまったくない
それはみんな、投手のほうが良いとわかってるから
だったら、一刻も早く投手一本にすべき

二刀流という遊びは、もっとレベルの低い器用貧乏な選手でやるべき

在日が偉そうに

怖いのは死球なんだよ。左打ちだから利き腕がもろ前向いてるから
当てられたらやばい

中日の浅尾はいいかげん打者に転向した方がいい

>>46
球は速いのかもしれんが打たれるもんな

オイ山崎！大谷はピッチャーより打者に専念すべきだろ
ピッチャーは斉藤がいるだろ

遊び(隠語)

投手一本でいったほうが、将来的には大金も手に入れる事ができる。メジャーいくなら尚更。
ハムなんか使い捨てんのうまいから気を付けたほうがいい

現在の成績

3試合　2勝　防1.20　15回　19奪三振　6四球
.385（39-15） 0本 7点 OPS.943

人を馬鹿にするなよ山﨑武司

投手と野手両方出来る選手は20年に一度どころじゃないけどな

球界のためにも大谷は一刻も早くセの球団にトレードされるべきだな
藤浪あたりなら十分釣り合うだろ

打者に専念しても松井ちょっと超えるぐらいにしかならんだろーｗ

打者としての方が怖さがあるけどなぁ

メジャー行きたいなら一本に絞っていいと思うけどな。

>>52
そこまで悪質じゃないだろ
一流投手にすれば、メジャーに行くまで活躍させられるし、ジャーに行っても約２０億円は儲かるんだし、悪くない

>>69
ハム「ふっふっふ。作戦通り」

巨人だが大竹＋片岡でトレードしてやってもええで
それくらいの価値が大谷にはある。

大谷は日本人としてはあり得ないレベルの小顔で長足だよな。
モデルとしてやっていけるわ。
優しい顔立ちで、性格も良さそうだ。
天才だけど、イチローみたいな変人ではないよね。
こりゃあモテモテだろうな。

セの球団入ってればこんな事言われなかったんだろうな

もったいないわな
大人の商売道具にされてて

二刀を追う者は一刀をも得ず

>>23
投手としてはシーズン通して投げる体力がない。下半身強化がまだ足りない。
でも投げる球は既に一級品。安定した成績を出していけるかが課題。
打者としてはスタメンでずっと出れば
高い打率は残せるくらい完成されていて柔軟な打撃をする。
両方とも高次元すぎて過去に無かった素材。
本人より球団がどっちにしようかどう扱うか迷ってるんじゃないかな。

ＦＡの権利取れる登録日数って投手と野手で違うんじゃなかった？

どっちか選べないならサッカーするべき

ベーブルースになれる可能性があるんだから

バレンティンの記録ぬけるわけねーだろ
こいつはアベレージヒッターだ
図体がデカいだけでHR打てたら苦労しねえよ
HRバッターてのは天性のものだからな、中田翔とかがそれだ

ピッチャー一本なら、DH無いところに行けばバッティングもいける

今のところピッチャーとしては速いだけって印象
野手としてのほうが魅力的だと思う

ホームランバッターじゃないなら尚更早く投手の方に専念したほうが良いと思うけどね。
日本のプロ野球もレベルも怪しくなってきてるし。日本でホームラン打てないならメジャーじゃ無理。

野手としてのほうがいいと思うんだけど
全盛期、松井稼頭央の外野版みたいな

どっちも本当にレベル高いからなぁ

チーム事情考えると既に主軸打者になりつつあるから外せないし。。。
でも、投手として育てたい素材でもあるし。。。
どうすりゃいいのさ

今年は投手として、最低でも8勝はしないとな。
前半で6勝位は出来そうだし、前半だけで8勝も充分あり得る。
打つ方はもう余裕だろうね。
斉藤隆を全ての面で上回ってる感じ。

投手としても防御率現在１点台だろ
一昨日の試合も味方が連続エラーして２点取られたけど
７イニング投げて実質無失点だし
これで投手として魅力がないと言ってる奴はどんだけー

メジャー行きたいのを無理やり止められてあーだこーだ言われる始末
やっぱ良くも悪くも思った通りやるのが一番だね

パで二刀流やらすよりは
セで普通に投手やってれば良かったのではとは思う
まぁセは投手が育ちにくい環境ではあるが

>>63
どっちがいいんだろ?
打者専念なら良い外野手になりそうだが。

>>83
日本ハムの野手事情考えると
大谷が打線から外れると得点力が確実に落ちるんだわ。
打者として１軍に必要な主軸選手だから投手に専念させにくいと思う。

ランボルギーニー三浦に乗ってる奴か

日ハム球団の思惑はともかく
二刀流をやれてしまう事は凄いがな
見れば見る程どちらにも未練が募るのが悩ましい

>>80
王さんも松井も4年目ぐらいからだろ、打ち出したの。
中田なんて2年目までHR一本も打ってない。初の
二桁が4年目。

大谷が不幸なところはパリーグのチームに行った事だな
セリーグなら両方できたものを

どっちかに専念して欲しい気持ちはわかるけど、遊び扱いは失礼すぎる。
本気で取り組まないと残せる数字じゃないだろうに。

もう大谷は投手としても打者としても戦力としてガッチリ組み込まれてるからな
特に先発大谷が居なかったら今年の日ハムは明日終戦宣言だよ。
全然先発いねーじゃん。
打者の大谷が居なくとも終戦宣言だわ。クリーンアップが成立しねー

両方やると使う筋肉の部位が違うんだろうから
どっちにも弊害出るんかな？
でも高校生だといるよな
投手で打ちまくる選手

ピッチャーとしてもレベルが高いけどバッターとしてのほうが怖い。

>>98
部分的に使う筋肉も違うだろうけど
投手は遅筋・持続力　打者は速筋・瞬発力が要求されるから
バランスよく赤筋・白筋をつける必要があって大変だ。

>>94
>>94
中田はしょぼいから論外として、松井と王は体は硬いよ？
大谷みたいに、クネクネ打法じゃいろんな球には対応出来るがHRは期待出来ない

大谷が武に文句言える立場になるには
最低通算安打、HRを抜いてから大谷に発言権が生まれる。
腐ってもHR王だし

>>97
打者大谷がいないとハムの攻撃はかなり迫力落ちるんだよなぁ。
先発としても既に２勝してるし、両方でチームの重要な戦力になってる。

大谷が故障して２軍落ちしたら先発も打線主軸も
途端に弱くなるのが目に見えてるわけで・・・・
二刀流

>>95
こういう馬鹿は一向に減らないな
「打撃にいい投手」をやるんじゃないんだよ
セじゃダメなんよDHないから

>>98
そういうことに関して本人はどう思ってるんだろうか？
10代ならともかく20代半ば位になれば体への負担の蓄積や疲労度もずいぶん違ってくると思う。
メジャーに行きたい連霊になった頃にあちこちが故障気味になったりする可能性もある。

今のチーム事情を考えると中田の前にランナーとして出るか
逆に中田をホームに返す打者が必要なんで「二塁打」がベストなんだよ。
だから大谷は二塁打を打ってるだけ。
もし中田が存在しなくて四番の役割を任せればホームランを打つよ。
純粋にそれだけだよ。

三振率よりも防御率を減らすことを考えなくちゃダメだよ

打者の才能もあると思うけどあれだけの体だからホームラン打てないと
それを極めてＭＬＢでやっと中距離打者だろ
山崎のプロ生活全般が遊びだろと思ったのは置いといて絞るなら投手だろうな

ベーブ・ルースも投手やってたんだよな

うるせーハゲ

>>66
藤波だったら鳥谷もセットにしなきゃ出せないな。

日本ハムの投手で今季、２番目に勝ち星上げてて
打席数が他野手の半分なのにチームで５番目に打点上げてる。

先発としても打者としてもチームの中心だから
どっちかに専念させようにもさせれない。

>>102
じゃあイチローも山崎さんに対して一生口答えできないな
悔しかったら今年メジャーで本塁打王になるしかないね

ジャマ必死に稼いでんなｗ
去年より収入確実に増えそう

>>105
だからかなり休ませているよ。
もったいないが…

どっちかがダメなら見切りをつけろ！って言いたくなるんだろうけど
打率は3割8分で打ってるし、Pでもこの前のジョーンズを三振させたストレートとか見ると・・・・

こりゃ、難しいなｗ

二刀流やればそこそこできたと思われる選手
水野、桑田、岩瀬

チーム事情的に大谷には先発とクリーンアップの両方を絶対にやってもらう必要があるわけよ
そんな事も分からない猪頭だからいまだに監督をやらせてもらえないんだよ。
落合を見習えよ

>>91
ハムは先発も吉川武田勝の二枚看板がボロボロ、打線もいまいち
どちらかに専念させたいのがハム首脳の本音だろうけどバカみたいな選手放出とドラフトをやったせいで
冗談みたいな二刀流を本気でやり続けなきゃならなくなったんだろうな
それが出来てしまう大谷がすごいんだけど

打者のほうがセンスはある、打者としては天才的
投手としては身体能力頼り、まあ長身の金石が言っていたが大きい体を上手く使うのは
難しいそうだけど。

打者としても投手としても、まだ壁を破れてない。投手としては一人前になるのは
あと3年はかかりそう。

打者としては巧打者なら今のままでも良いが強打者になるには打撃改造が必要で、やはり
3年ぐらいはかかりそう。

>>4
おい謝罪まだかよ

大谷の文句は栗山に言え

ばかやろう！！！！！！！！！

山崎なんかよりはるかに打者として結果残してるのに・・・

栗山がアホだから
３０年に1人かもしれない
投手を台無しにしてんだよな～～～

今年も二刀流でいいだろ。

肩をこの年齢で酷使しちゃダメだろう。
まーくんもあと2年くらいで怪我するパターンだろうし。

上原パターンが一番いい。

野手としてイチローを超える
投手としてダルやマーを超える

というのならば、どちらかに専念もありだが、例え>>54程度の成績でも、
それは史上初の選手なのだから、二刀流は全然アリ。

>>113
イチローは通算安打は凄いが、武は外人投手にむかっていくからな。
清原みたいに相手を選んでないからな。

スーパー早熟そうだな
この年齢で完成されてるもん

たしかに、好打者ではあっても中距離バッターだし夢は見れない感じ
ポスト福留って感じで仮にメジャーデビューできてもあまりわくわくしない
まあ、本人の好きなほう選べばいいと思うけど

両方でそこそこの結果を出す大谷が悪い

投手としては上手くいって由規レベルだろう。ピーク時年収１億ぐらいか？
ダルやマークラスになるのは無理。
打者としては青木ぐらいならいけそうな気がする。年収３億ぐらい

>>113
山崎がイチローに野球でとやかく非難するわけがない
アホなんじゃない？お前

>>127
すまんかった
じゃあ　山崎＞＞＞イチローだわ
イチローは一生山崎に口答えすべきじゃないな

結局投手のほうが才能あるってことなのか？

分身の術ができない大谷が悪い

投手一本で20勝防御率2.0、打者一本で打率.330 30HRよりも
二刀流で10勝打率.280(300打席)の方がずっとすごいと思うけどなぁ
前二つは特段珍しくないけど後者はいないんだし

>>126
規定打席、投球回を一度もクリアしない超中途半端な選手になろうとは
誰も予想しなかった・・

どうせどっちも規定回ることは出来ないしな。

今の太田になら野手にこそ専念させなくては意味がない。

メジャー志望じゃなかったっけ？
だったらどっちかに絞ったほうがいいと思うけどな
日本でずっとやってく気なら好きにすればいいけど

素人に打ち取られたマスクドスラッガーに言われたくねーだろ

初見ではこりゃ打者かなって思ったけど今は投手も捨てがたい
極めるなら筋肉の作り方とか一本に絞った方が効率いいんだけど
どっちかに絞るのがもったいない謎の逸材ってのはよくわかる…
どうなるんだろうなあ、楽しみだよ

とりあえず規定投球回数だけは絶対に今年は超えさせるべき
つーか先発足りねーんだから中５日でもいいくらいだ。
その上で余力があればDHで先発してもいいし、それが無理なら代打の切り札で絶対に必要。

大谷って清潔感あるよね
汗かいてもあんまり臭くなさそうなｗ

>>133
そうやね！イチローには発言権は一切ないよ

>>127
向かっては行くがボッコボコにされたけどな。
まぁ気の強さは認める

打者としての大谷が「遊び」なら、NPBの打者達の立つ瀬が無いだろ山崎よ・・・NPBの平均より打ってるんだから

シーズン中に投手と野手でスイッチするからダメなんだよ。
監督ら首脳陣がチームの戦力を見極めた上でこのシーズンは投手、このシーズンは野手と決めて行けばいいと思う。
どちらにせよシーズン中は役割を固定させた方が結果は出ると思う。

野球解説者や評論家で
投手大谷をあまり評価しない人はいるが、打者大谷を悪く言う人は殆ど見た記憶が無いな

＞「１６０キロを投げられる投手は２０年に１人出るかどうか。そろそろ遊びはやめて、
＞投手一本でやってほしい」

セリーグだったら、登板の日に９番打者として二刀流ができたんだよなあ・・・

ﾉｳﾐｻﾝ「打ちたいよね」

野口二郎は投手やりつつ野手として連続試合安打記録作ったんだし(当時は誰も記録に気付かず)
まあ　ええじゃないか

ノムさんですらS1で2刀流賛成。打者としても投手としても10年に一度の逸材って意見変えてたのに

悪戯(いたづら)だろ

長打力ないからな
投手の方がいいよ

その時のチーム事情で使えばいいよ
たとえば今のジャイアンツに居るなら先発はいらねーし外野手として先発させるし
中継ぎが絶不調だから大谷には中継ぎもやってもらう。
今の日ハムは投手も打者も全然足りないんだから両方やらせるのは当たり前だろ
大谷があっての日ハムじゃねーし、日ハムあっての選手たちなのだから
求められた仕事を全部して当然。

ハムの打線は大谷がいないと一気に迫力がなくなる。
しかし、武田と吉川が崩れてる中で貴重な勝てる先発でもある。

今のペースで投打で試合使い続けたらシーズン最後まで
体力が持たないと思うが、どっちも大谷がいないと厳しい台所事情なんだよなぁ。

打者だったら二塁打の記録作れそう

メジャーを見据えるなら当然投手。
野手では全く駄目だろう。

長打力無いのかこいつは。じゃーピッチャーやったほうがいいな。
松井並みの長打力あれば野手やってほしかったんだが。Pばっかだしメジャー行ってる奴

うちなら二刀流できるとメジャー断念させたのだから、本人がもういいと言うまでやらせるのが筋
無理矢理一本化しろというなら契約解除してメジャー行かせないと
今でも欲しいチームあるだろう

山崎まだ現役いけるだろ

>>157
ジョイナス「いーや無理だ」

ＮＰＢで世界レベルの打者なんか育てられんよ
ＭＬＢ基準でね
イチローも松井もＮＰＢが育てたんじゃなくて
素質があっただけ
これだけの野球人口がいて２人だけしか通用しないってことは
育成に問題あるんだろう
投手なら育成できるだろう

>>54
この成績を達成したらもの凄いことだし
チームへの貢献度は本当に大きいんだけど
数字で見ちゃうと随分ショボく見えるよな

打者で松井レベルなら即、野手で行ってほしいが、ＨＲそこそこ打てる中距離打者だろ？
なら投手でいい

ジャーマンは火事の現場に飛び込んで子供2人助けた勇者だから余り悪く言うなや

>>136
後者の方が珍しいけど両方中途半端な感じならどちらかで一流になってほしいと思う人の方が多いんじゃないかな

巨人にいたガルベス
「もう一回ケンカしたろか。」

本気でそう。いつまで中途半端な成績続けるつもりなんだ・・・

メジャーで野手が全部駄目というわけじゃない
外野手はそこそこ活躍できる可能性がある。
田口だってスーパーサブだったけど絶対に優勝に必要な戦力だったし
新庄だってメッツで４番を打ってる。

問題は内野手なんだよ。打撃はいいが守備が壮絶に駄目。リトルリーグレベル。

通算記録なんて、どうでもいい。記憶に残る選手になれる素材。

>>169
中途半端な事してたら、小川みたいに手にライナーぶつけられて骨折みたいな鉄槌きますよー！

誰か>>4を押さえろ。俺がケツをいただく

大谷がショートやったらジーターになれる
今からでも遅くない。

どう考えてもピッチャーの素質がぶち抜けてる

バッターなんかより明らかに適正ある

大谷は投手専念ならダルビッシュになれる逸材
しかし打者専念ならせいぜい糸井クラスで終わってしまう

だから投手一本で行ってほしい。

あーあメジャー行かなかったばっかりに

檻時代にノルマを達成できなかったらラジコンを捨てると言ったのに
言い訳連発して捨てなかったクズ

>>163
松井はMLBで通用してないよ

>>171
日ハムの先輩の新庄みたいになれと？
彼も野村に言われて阪神では投手してたしねｗ

>>54くらいの成績がピークだと
二刀流だったな、って程度の記憶しか
残らない気がするなら

遊びで打ってるならまだしも、
バッティングでも主力級の成績残してるのに遊びはないでしょう。

>>179
稼頭央はね

そういう山崎もそろそろ遊びはやめて真面目に働けよ

>>181
15勝3割ぐらいやらないと
否定派は黙らんだろうね

>>174
いいや・・守備がな・・・
日本では内野手が育つ土壌が無い。
打球のスピードが違いすぎる。
日本だと急襲ヒットがMLBだと全部エラーと記録される。
さらにもっと整備してない凸凹の天然芝球場を増やす必要がある。
草薙球場やら坊ちゃんスタジアムやら日本の地方球場レベルの方が内野手の腕は磨かれる。
日本でイレギュラーヒットとされるのもMLBでは全てエラーと記録される。

>>124
投手として３０年に１人って１年目から二桁勝った松坂やマーくん、あるいはピーク時点でダルビッシュよりも上だと思うってこと？
打者としては高卒１年目にオールスター前まで２割８分くらい打ってたし、清原以降の３０年ではトップクラスの成績残してたぞ
柔らかいバッティングはいずれは４割も狙える素材で、守備も鉄砲肩で足も悪くないから鍛えていけばゴールデングラブ常連も夢じゃない
劣化版のイチロー２世は数多くいたけどイチロー以上を期待できる野手こそ大谷の一番の使い方だと思うけどね

大谷が１人の人間ってのが不幸の始まりだよな
ペロンとはげて２人の人間になればすべて解決するのに

大谷ってイチローみたいに内野安打ばっかなの？

キャッチャーやったら強肩強打の選手になれる。

>>189
二塁打キング
それも足で稼ぐ二塁打じゃなく右中間、左中間真ん中を綺麗に破る二塁打。

>>4

メジャー行きたいんならピッチャー一択だろ
打者ならパンダくらいで終わりそう

>>185
規定打席じゃないと打率は無意味だから、打者と投手で成績残したいなら
勝率とHR、打点しかない

>>164
そうなんよな。
冷静に考えたらとんでも無いことなんだけど
（仮にどっちか専念して片方の記録だったとしても本来恥じることは無い）、
期待が大きすぎるせいでなんかショボく見える。そのショボさしかみんな見えないから反対する。
そのショボいイメージのせいで査定においても
13勝8敗くらいの投手や、3割20本80打点ぐらいの野手と大差ない査定されたらかわいそうだなあ。

>>191
なる程。イチローみたいに内野安打は多くないのか。じゃーまだましだな
でも、ピッチャー専念したほうがいいな。それじゃ

田澤はマイナーに関して日本で聞いたような素敵な育成環境ではなかったと語ってたが
ググるとマイナー最高って感じの話は結構出てくる
生贄的な意味で大谷にはマイナー契約渡米してみてほしい
あんくらい注目されていれば正確な情報が伝わるんじゃねぇかと

>>4
(´･ω･｀三´･ω･｀)

ぶっちゃけ今すぐに打者に専念してホームランだけを狙えば
１割８分３０本を打てる能力はあるよ。
でも、それをやってもチームのためには決してならないだろ？
だから打撃に関しては小さくまとめて、先発として頑張ってるだけ。
ああ見えてチームの事を誰よりも考えてる。

>>186
一番違うのは獲ってからの肩の強さだろ。向こうだと一番いい選手が
ショートやるから。大谷はその辺の基本条件はクリアしてる。

.350　20本　80打点
13勝2敗　1.80
これくらいになったら外野も黙るだろ
いやむしろ騒がしくなるか　

>>186
日本で名手と言われてた稼頭央が
メジャーでは下手な方で愕然とした記憶があるな

投手一本でMLB年２０億目指したほうがいい

>>23
飛距離がなさそうだよな。好打者って感じ。駒田とか

>>199
1割8分で30本とはカープに居たランスですかな？

二人と言わず
大谷3号にはGK
4号にはテニス
5号にはラグビー
6号には水泳をやらしたかった

>>202
稼頭央は下手でしょ。身体能力任せでちゃんと見てた西武ファンは危惧してたけど。

駒田も小さくまとめたよな
本来、ホームラン王になれる素質はあったと思うが
プロで生き残るために物凄く小さくまとめた。
３割１０本のレジャー打者になればいいと。
ホームランにこだわってたら大森や太田になってた。

>>202
日本では神と言われてた西岡もメジャーでは全然だったからな

>>33
1リーグ制まで遡りますからなあ。
両方の規定クリアを見てみたい気はするけど・・・

まずは育成環境を整えない状況では
野球の才能ある人材は野手よりも投手のほうにってことでいいだろう
リトルリーグや高校野球世での育成にも問題あるかも知れんが
まずはＮＰＢから改革していく必要がある
積極的にＭＬＢからコーチ陣を読んだり育成プログラムだったノウハウを
学んでいく必要がある
バッティング理論にも人種の違いにより多少の違いはあるかも知れんが
今のＮＰＢのバッティング理論や内野手を含めての守備のしかたは問題ありだ
基本的にＭＬＢのバッティング理論は理にかなってるだろう

メジャーいくなら二刀流がいいだろ
どう考えても肩は消耗品なんだし、日本いる間は温存したほうがいい

清宮ジュニアに任せよう。松井越えは
大谷はメジャーで稼ぎたいならP専念したほうがいいなこりゃ

守備のみでメジャーでショートやれたって感じは小坂位しかいない

>>2
かぶと虫ヤローだよね

茂野五郎さえいなければ大谷みたいなバカはいなかっただろうな

だってメジャーの連中なんか中南米で全くグラウンド整備されてない酷い球場で
イレギュラーどころか雑草や小石をかきわけて打球を取るわけだし
日本みたいに温室育ちの奴が内野守備で勝てるわけがないよ。

>>45
日本のプロなんかで肩消耗させるとかそれこそ馬鹿みたいじゃん

>>30
こういうオヤジって生きてて恥ずかしくないのだろうか

まぁ、どっちつかずになって、結局、どっちもものにならずにハンカチコースになった方が面白いけどな
が、面白いになるのはハンカチ一人で十分やろ

メジャー行くまでは適当に色んな可能性を試してるのか

鳥谷は遊んでていいの?

オリックスファン「」

>>187
MLB行きたいなら投手だよね。
でも「10年～20年に一人」とかいうけど
このぐらいの投手は5年に一人ぐらいは出てるよね。

NPB限定で大スターになる可能性なら野手だよね

でも二刀流が形になれば前人未踏なんだよね

なにが凄いって、このどれかから未来を選べるってのがとんでもない事。

>>212
メジャー行くなら投手１択
打者なら日本でどんな成功しても高額契約は無理だが投手なら有り得る

大谷レベルの投手なら数年に１人はいるだろ
日本でプレーするなら野手の方がいい

>>176
糸井クラスなら御の字、と言うか出来すぎだろ。二刀流なんか続けてたら関根潤三さんも怪しいけどな。

>>30
マノフレなの？

つーか、そろそろ飽きたわ
もう賞味期限切れ
さすがにこの話題で二年はもたんよ
あとは大谷君の人生なんだから好きにさせてやりゃいいわ

確かにどっちか一本化したほうが成績残せるだろうね
ただ、観ている側としては２刀流が物珍しいのでこのまま続けてほしい

あなたみたい凡人とは違うのよ、大谷は。
と言ってやりたい

大谷もちゃんとメジャーの育成プログラムにより
育てていければストロベリークラスの打者に慣れたかもしれんが
現実のＮＰＢの打者育成からして無理だろう
ヤンキースの加藤がどう育つか注目するべきかもしれん
ＮＰＢはＭＬＢにたいして育成ノウハウをどんどん習うべきだろう

渡部は
佐藤藍子目指してるンか

うーん、俺はホームランを打つ大谷のフォームが格好良くて
好きだな。

このままだと中途半端だからな
くだらないお遊びだわ

>>231
タイトル獲ってからいえって感じ

理想として投手として桑田、打者として駒田になってくれればいいよ
生涯成績で１５０勝２０００本安打を達成して欲しい。
通算本塁打は１５０本程度でいいよ。

>>236
ジャーマンはタイトル獲ってるだろ

おれも大谷のスイング好きだわ
きれいだよな

あれ見て遊びとしか言えないような能無しが
これから指導者として何十年も若い芽潰していくんだもんな
早く氏ねとしか言えないわ

ノムさんの意見聞きたいな。栗山じゃ話に何ねーだろ

バッターでもドラ1
ピッチャーでもドラ1
だからなー
まぁーすごいことだよ

メジャーに行くからこそ二刀流だってのw
あの厳しい登録選手枠の中で
中7日で投げられる野手がいたらどれだけ助かるか。
もともとメジャーの外野はローテーションだし。

打者としてバッターボックスに立って他のチームのエースの球を間近で見ることが遊びとは思えんがな

大谷の本塁打ってぎりぎりひょろひょろじゃなくて
打球スピードも速いし、上段に打ち込むからな。
松井型だわ。
本気で本塁打に専念すれば本塁打王を狙えるけど
その役目は中田に任せりゃいいよ
現在のチーム事情的に中田は二人要らない。

>>241
4シームはクルーンの早いだけの棒球、打撃は坪井を思い出すって言ってた

ダルもマーくんもめきめき身体出来上がっていったからなぁ
中日に野手してると筋トレできないでしょ

投手起用すると、前日は調整で休みになるだろうから規定打席届かなくなるし
難しいところだよな

正論

バッターやってて怪我したら終わりなんだがな
ピッチャー１本で良いと思うわ

>>232
加藤がタイトルホルダークラスに育ったら
日本の育成にかなり疑問符がついちゃうだろうなぁ。

>>237
その程度で終わるぐらいなら、一本化したほうが・・・

ジャーマンって、あんなに長く現役やっていたのに、2000本打っていないよな？

一応、落合・張本・ノムさんの三人衆が「二刀流でやってみろ。俺等にも夢を見させてくれ」と言ってるわけだし
山崎に口出しする権利が無いわ。
口出ししたかったら本塁打６５０本、３０００本安打してから言えよ

>>241
ノムさん最初は否定してたけど大谷の投球と打撃見て両方やらせたい気持ちも分かるって

山崎って見た目通り頭超絶悪いのな

ところで、投手野手どっちで出場するのかってどういう基準で決めているの？

そろそろ遊びはやめてメジャー行った方がいい。

>>255
ほうそーなんだ。監督やらせたいな栗山じゃ中途半端過ぎて嫌な予感しかしないわ

しかし、ＨＲ王争いで松井に勝った打者って、どれもイマイチだな。
山崎、ホージー、ペタジーニ。
これは松井が悪いわ。張本が渇いれたくなるのも分かる。

相手投手は内角投げにくかったりしないの？

ベイ時代の駒田は一塁手で使うにゃ物足りん成績だったし
こんな自分でも一塁スタメンｗってな自虐があったんじゃねぇの
守備良くて打てるローズ居なかったら助っ人に一塁手獲られて外野の日替わり要員
だったと思うけど

山崎こそ、そろそろ遊びはやめて監督修行した方がいい
ワンエーか独立リーグで監督でもしろよ

投手としてプレーしてるのを見ると投手として使いたくなる
野手としてプレーしてるのを見ると野手として使いたくなる

正直これは困るｗ
つか同期の大卒組が入団するまでにどっちか定まってればいいよ
どっちにしろ大学野球やプロの二軍にいるよりは遥かに高いレベルで実戦経験してるわけだし

>>257
投手としては中６日～
当番後２日位開けて野手２試合か３試合
その後は調整

遊びで投げて、５連勝ですｗｗｗ

このまま中途半端の二刀流だと
いつまでたっても規定数に届かず
打者も投手も３流の成績しかあげられない

両方未完の大器で終わりそうだな。

投手から打者転向は割とできるけど逆は無理だからとりあえず投手一本でやるべき

気持ち悪いんだよチョンづら

>>263
昨年まで現役だったのにか？

しかし今年はこのペースだったら規定投球数には達するんじゃないのか？

まあメジャー目指すなら投手なんだろうなあ
個人的には打者で見たいけど

今のところ実績はどっちも二流

>>261
それはあるね。巧みな日ハムの心理作戦
松坂は高卒で16勝したってのに

>>259
ノムさん監督やったらどっちかに専念させると思うｗ

でも二刀流だとどっちの成績でもタイトル獲るのは厳しいよね
記録に残らない選手になるのは可哀想なんじゃないかと思う

>>274

3試合　2勝　防1.20　15回　19奪三振　6四球
.385（39-15） 0本 7点 OPS.943

↑これで二流なのか？　おまえの血は何色だ！

川上哲治も当初は二刀流だったんだよな

あのバッティング見たらなあ
高卒２年目の二刀流が三番だぜ？

まあ山崎がゆわんでも　そう思うわな

>>263
中日の二軍監督から始めるべき

しかしノムさんは言う事とやる事が異なるからな。

栗山はアホだ！大谷に二刀流なぞやらせおって→じゃあ、おめーがやった新庄投手はなんだよｗ

マー君は二軍で下積みしてないから、それが不安だ→わしが監督してた頃は岩隈しま先発いなかったしマー君を即レギュラーにしたのは仕方なかったんじゃ

栗山は大谷に関しては上手いことやってるように見えるんだけど・・・

酷な話だな。ドジャース断ったのもあれだけど。周りにいい方向に導いてくれる人が欲しいとこだね
若いからしょうがないけど

どっちか1本に絞るとしたら
日本で野球を続けるなら野手
MLBを目指すなら投手でいくべきだろうな

打者のほうがいいだろ

ID:BbW0XWzb0

大田泰示に言ってるんですね
わかります

故障がなかったら、数年後にはメジャー。
その時、どっちで行ってるのかわからんがｗ

>>282
ファームの打撃コーチからだな。堂上兄を中軸打てるスラッガーにしてからなら、監督にしてもいいと思う。

>>4
なんだこいつ

マー君はドジャースに行かなくてよかったよ
行ったらせいぜい田沢か木田程度で終わってたよ

>>280
中田の前に出れるのが大谷くらいだからなぁ
大谷が打線に入らないと３割弱打ってる大引以外は
全員、２割前後というハム打線・・・。

でもこのまま行くと規定投球回数も規定打席も到達は無理そう

高卒プロ入り即レギュラーて、実はあんまりよくないんだよな
体ができあがる前に酷使するので、打者は伸び悩むし、投手は故障しやすくなる

二刀流で片方に偏らないほうが出場機会が減って体作りには好都合
大卒組が入ってくるまでにどっちかに絞れば十分でしょ

>>295
メジャーまでの踏み台だから、そんな細かいことはいいんだよ

これから中６日７イニングを調子悪かろうが打たれようが一年間ずっと投げさせるべき
投球回数くらいは今年中にクリアさせないと将来超一流にはなれないぞ

大谷が投げるときはDH使わないで行け！

190cm以上ある投手は軒並み向こうで通用してるから
大谷や藤浪も通用すると思う
打者は逆に大柄はあんがい通用してない、松井くらいか？

>>65
アメリカではベーブルース
日本では野口二郎

この2人しかいない

８回までライト９回投手、とかじゃダメなん？
クローザーがポンコツ化してるしちょうどいいし、
２日か３日に１回くらいな感じで投げて３割30セーブ160キロ全部いけそうじゃん

実際打者で使うときはDHだからなぁ
あの肩はライトで使いたいんだがな

>>283
新庄のは投げる側を経験すりゃ投手が何考えてるかなんとなくわかるだろって意図のトレーニングだろ？

知らない奴がいるようだがノムは阪神時代に新庄を二刀流にしようとしていた

>>299
投球する時は木のバットで芯を外して打って指先がしびれて
指先の微妙な感覚が失われる事によって変化球の微妙なコントロールが効かなくなるケースが多いから
登板日だけは打たない方がいいんだよ。
もし打ちたいなら厚目の手袋を必ずして必ず芯で打つよう心掛ける事。

>>291
せっかく彦野の悪夢から抜けたのに・・・

>>305
うんこ野郎ドヤ顔わりいが、俺が>>180で書き込んだんだわ

>>6
喧嘩はやめて

どっちも凄いがどっちも規定いかず、名の残らない選手になるより、1本に絞ったほうがいい。
休みまくりの3番打者じゃ優勝できない。
山崎が在日だったら星野が首にしてない。純日だよ。

おいおいwwwwww
どっちも大成功している選手になにをいってるんだwwwwwww
今年の大谷は15勝、3割15本だぞwwwwwwwwww
年俸は投手で1億アップ、打者で7000万アップの計1億7000万アップってとこか

メジャー行きと天秤にかけてたところに日ハムに提案された
二刀流というパイオニアとしての存在に惹かれて入団したんだからな。
本人のモチベーションが全く別物だろ。
一つに集中したらとにかく伸びるってもんでもない。
だいたい野村の下にいった時のような年齢から配球気にするようになった人間が何言ってんだよ。

とりあえず世界一の王さんか金やんが「遊びはやめて俺のホームラン記録を抜いてくれ」とか
「５００勝してくれ！｝というなら凄い説得力があるが山崎程度がほざくなよ

>>296
なるほどね、意外と二刀流にもメリットはあるのかもしれないな。

ところでメジャーなら投手という意見が大勢だが現時点では野手としてのほうが近いと思うね。

日頃、試合を見てない人は分からないと思うが、長身で足の長い大谷の走る姿は美しいよ、
意外と俊足だしね。

なんで夢に向かって頑張っている20そこそこの子の努力を
「遊び」だなんて周りの大人が言い放つのかその神経がわからん
楽天ファンだけど山崎のこの発言はひどいな

だいたい誰が大谷の人生に対して責任取るんだよ
好きにやらせてやれよ吐き気がするわ

>>300
向こうでは、ではなくＮＰＢのレベルでも大成したでかい日本人野手はほとんどいない
運動能力が黒人や白人と較べると劣るんだろうな
にも関わらずこれだけ打ててる大谷は、打者として相当な才能があるってことだと思うよ

>>65
王貞治
イチロー
石井琢

こいつらは投手のままだったらどうなったんだろな
石井琢朗は元々雑魚だったからまた違うか

>>300
大きい投手が通用するんじゃなくて、コントロールがいい投手が通用してる
大谷がダルビッシュを超えられるかというと微妙

松井を超えるバッター目指す方が魅力的だなあ

>>98
使う筋肉違ってもどっちも鍛えるに越したことはない
損することなんて全くない

水野や桑田でも二刀流をモノにできなかったんだし
やっぱりどっちかに絞ったほうがいいね

>>317
どれも投手としては雑魚じゃねぇか…

今年一年やってみてどうなるかで良いんじゃね
両方でいい成績なら続けるのも面白いと思う
まあ投手なら成功すると思うんだけどねMLBも狙えるくらいに

まあ筋肉の鍛え方に関しては分かんねえな
桑田なんて「ほっとくと僕は右腕が太くなって体のバランスが悪くなるので意識して左手を鍛えてます」
なんて言ってるくらいだし。

>321
そんな事言い出したらお前もプロ野球選手には何も言えないじゃん

>>317
王さんは斎藤雅樹に打者転向を勧めて固辞されて、そのすぐ後に２０勝して超一流になった
ダイエー時代も肩壊した斉藤和巳に打者転向を勧めて固辞されて、そのすぐ後に２０勝して超一流になった
王さんに打者転向を勧められる事が超一流ピッチャーの道だ

どっちも凄いんだよなぁ
今のところは打者の方がいい気がするけど

>>255
ノムさん基本クソジジイだけど
あの年で自分の発言が間違ってたことを認めてしっかりと訂正できるのはすごいな

>>311
もしそれを達成出来たならマジすげえけどな

そろそろ岩瀬は打者に転向した方が良い

>>325
ｗｗｗｗ

王さんって意外と選手を見る目が無い
巨人時代も岡崎を干して鴻野ジュンキばかりを滅茶可愛がりしたの覚えてるよ

いまから交流戦が楽しみだ

大谷が3番に入ると、一気に打線に厚みが増す感じがするんだけどな。
ライトに入ると守備も頼もしいのに、DHじゃもったいない。
目もいいから打者向きだと思うけどな。
最近のハムは守備ボロボロだから、野手の方が生きる気がする。

>>316
ホークスの斉藤全盛期に「日本野球じゃ長身投手は大成しないと言われてるのに
大したもんだ」と褒めてる解説がいた（誰だったかは憶えてない）
で大成しない根拠は重度の腰痛持ちになりやすいんだと
マッチョになると膝潰し、アジア系は体の作りじゃ長身に向いてないんじゃね

>>332
チーム事情的には投手大谷でしよ
先発ローテがボロボロすぎる

モデルでもいける

でも落合の言う事が一番バランスが取れてるよ
野球は所詮は球遊びで興業に過ぎないのだからお客さんにワクワクさせる事だけが重要。
だから大谷は二刀流をすべきだし、俺も現在のNPBを見てて唯一ワクワクする選手が大谷君だもん。

>>324
意味わからん。例に出てた選手は投手としては雑魚だったから打者に転向したんだろうが。大谷は多少は勝てるかも知れないが、今のままなら野手としての起用もあるから、どっちも雑魚で終わる

ピッチャーはダルか田中がそのうちメジャーでも頂点に立つだろうから、バッターのほうが夢がある

正論だよなぁ。完全なメジャー志向でメジャー行きが確定なのに。速くどっちかに絞れよ。

>>333
197センチの金石は長身選手は体全体を上手く使うのが難しいと言っていた。

セリーグ球団に入ってたら問題無かったのにね

一番心配なのは札幌ドームは極薄の人工芝の下がすぐコンクリートで体に悪いんだろ？
大谷は体格が良すぎるので膝を痛めないかだけが一番心配。
松井みたいに膝を痛めないで欲しい。

大谷翔平　2014

防御率1.20 2勝0敗奪三振19
率.385　0本　7打点　出塁率.405　長打率.538　OPS.943

凄すぎ
どちらかを捨てろと簡単にいえない才能の持ち主

大谷は投手のほうが魅力があるが投手では大成しない
基本的に生来的な制球力に難があるから絶対に改善しない
打者ならいいバッターとして確実に成功できる

ヴァカじゃないの？
そんなこと言ったら野球そのものが遊び。

二刀流をまっとうそればそれは開拓者になるわけで、
ちっちゃい価値観でしか発送できない小脳おっさん。

大谷に二刀流をやめさせろっていうよりほかの選手が奮起して
ボッコンボッコン打ち込んだり完璧に抑えて
（あかん、どっちにしぼらな）と大谷に思わせろ

というべきじゃないのかとは思う

>>343
そう見えるだけ。現段階では、投手としての起用はブルペンの負担が必須なのでやらない方がマシ。

>>344
以前の俺の考えと全く同じ。ただ俺はすこし考えが変ってきて大柄で、あまり練習を
してきていない大谷のコントロールは改善する可能性があると思っている。

ただ結論は変わらない。打者で行くべき。

昌と山崎って、親友になれそう

大谷は絶対セリーグに来るべきだってもったいない

と言うか糸井を売り払ったのは、その穴を大谷で埋める腹があったからだろ？今のままなら糸井がいた方がまだマシじゃないか。

去年の大谷は牽制がドヘタでランナーが出るといきなり球が浮いて四球連発だったけど
今年は牽制も上手くなりランナーが出ても全然動じてないのを見て
彼はかなり器用で今後もまだまだ進化すると思った。

>>338
ヒットマンでイチローは頂点に立ったから
日本の純スラッガーが頂点を獲るとこが見たいね
でも大谷じゃ中距離打者なんだよな
元オリの高橋智みたいな選手がメジャーでバリバリ打つ姿が見たいわ

全国ネットのテレビに出る割りに

全く知名度も、人気もないクズだよな山崎武司った

大谷はリアルタイムでもの凄いことをやってるんだから
周りが止めるなんて絶対やっちゃダメ

>>329
岩瀬はマジいまからでも野手でいけそうw

上原・・高校時代は当初野手、一浪中に筋力アップして、大学入学後投手として覚醒
岩瀬・・大学は野手としてレギュラー＆安打数歴代2位、3年から投手兼任、社会人になって覚醒
斎藤隆・大学2年生時に投手転向、NPBでは佐々木のパシリ、メジャー挑戦後に覚醒

結論：大谷はまだまだ二刀流で余裕こいて大丈夫

>>341 >>350
入団拒否にビビって指名回避しておいて今更セリーグならとか言われてもねぇ

大谷は天性のバッティングセンスがあるよ
投手で見た場合にはそういうのがない
松井のようなタイプではないが、
秋山タイプで３割３０本がメジャーで可能になれるかもしれない
投手ではダルやマー君を超える可能性すら可能性はない

>>73
ほんと木訥で人のよい少年
だったよ
ほんといい子

MLBの球団や解説者の大半に投手大谷の方が評価されてるんだよなあ
野手の方がいいとか言ってるやつは見る目さすぎ

100勝1000本安打だって凄い記録じゃん

超たけし顔だよね

普段ライト守ってピンチでマウンド上がればいいんだろ
セットアッパー的に
何でそれをやらん

一方その頃、カイエン青山氏は

キャッチャーか下手だから
今んとこ本気では投げてないよ
マジな話

>>364
ブルペンが必要なのでは？

そりゃ両刀でやってるやつに抜かれたら恥ずかしいからなｗｗｗｗｗ

落合博満

「大賛成です。周りは否定的なこと言いますよね。やる前から結果ありきで、やめたほうがいいとか、ピッチャーならピッチャー、
野手なら野手になったほうがいいとか、プロはそんなに甘くないって言いますよね」
「普通だったらピッチャーがプロに入ってきて野手に転向するなんていうのは、球団も自分も含めて明確な答えが出て、
それでやってみようってことでやらすわけでしょ。今回は日本ハムと栗山監督と大谷家でどういう話になったかは誰も分かりませんよね。
でも、この時期にきてこういう発言をしながら両方やらせてるっていうのは、三者で合意に達しているはずなんですよ」
「っていう風に考えると、いいじゃん、やりたいって言うならやらしてみれば」
「これで途中で止めて、お前こっち一本でいけよって言ったら、両方ダメになるような気がする」
「バッターとしても一級品なんですよ。去年のドラフトの中ではトップクラスなの。
両方兼ね備えて両方持っているもんだから、どっちなんだってことなの」
「個人的な意見を言わせてもらえれば、144試合を考えて、144イニングいったら一流のピッチャーって言われるよね、規定投球回数（到達で）。
バッターでいうと446打席、これが規定打席。（この両方が）初めて達成されたらスゴイなと思う。
結果はどうでもいい。数字は悪くても」
「（自分が監督なら）本人がやりたいって言うならやらせますよ。
どっちやらしても面白いもん。なぜ俺がそれに賛成かっていうと、バッターのことは大概自分で経験してきている。
ピッチャーってやったことない。それを18歳のルーキーがやりたいって言うんだもん」
「悔い残さない野球人生を送らすためには、本人の意志を尊重してやらなきゃダメ。
あとはどうやって周りがフォローするかですよ。監督やコーチは大変だよ」

>>369
でも落合って超名監督だけど野手を育成した実績ってアライバくらいしか無いんだよな

>>350
今さらというか、大谷はセリーグのほうがスタイル的にあってるからな
入団の背景とかは関係ない

ライトかDHで毎試合出つつ、
週２で先発して３イニングぐらい投げるのはどうだろう。

>>370
平田もな。

大谷はメジャー行くつもりだった
二刀流育成プランを提示したハムだったから入団した

それだけのこと

>>353
松井みたいな選手が日本に出てくるといいけどな
ホームラン毎年４０本打って打率も毎年３割超えてて外野で守れるような選手が

>>63
15回で6四球をどう捉えるかだが、19奪三振はハンパない

打率は、打席数が少ない間は判断材料にはならないな

だがどちらにしても、ファンに夢を与えられる選手なのは間違い無いな

>>361
本当に投手としての評価の方が高ければ全員が投手に専念しろって言うよ
二刀流も面白いって言われる時点で、打者としての評価もめちゃくちゃ高いんだよ

>>370
むしろ森野、平田かと

大谷以上の二刀流は阪神の藤浪だったらしい

>>357
ビビるの意味が分からん
ま、DQNの勝った負けたなんて理解するつもりもないが

落合は自分で責任もってお金を稼げるよう頑張れってスタンスでぶれないのはいいな
この考え方自体の是非はおいといて

別にNPBなんて大谷にとってお遊びなんだからいいじゃん
本番はメジャーに行ってからでしょ

セ・リーグだったらこの問題の大部分は解決してた？

セリーグでと言ってるやつは投手の時だけ打席に立てってこと？
あ・ほ・か、んなの二刀流じゃねー

質問なんだけど2つとも超一流を目指すのは無理なの？
やってみればいいじゃんと俺は思うけど

>>370
8年間一度たりともBクラスなくて
若手育成もやれっつうのもな

たまに見ると大体ツーベース打ってるよな

>>385
無理。

>>370
一軍は育成の場ではない、戦力として使える奴を使うだけ、が落合の持論でしょ

ハムが二刀流で口説いて入団させたんだから、本人がどちらかに専念しますって言わない限り無理だろ

二刀流の最終的な目標というかどういう形にしたいのかっていうのが
正直良くわからないんだよな・・・

>>375
高校野球も本当は木製に戻したらいいと思う
それとリトルやシニアあたりの指導者がもっと思いっきり
自由に振らせる指導をしたほうがいいね

その気になったらデットボール一撃だもんな
パでバッティング鍛えるのはあんま意味ない

>>63
天才じゃん
どっちか俺にくれよ

>>379
なんだ
みんなできるんだ
やらせないだけで

>>384
誰もんなこと言ってない
DH制があるから試合中に外野から投手、投手から外野ってのがやりにくいんだよ

>>389
ハムは完全に若手に切り替えてる過渡期だから
ある意味勝敗度外視して若手器用してる
大谷にもいい時期だわ

パワプロで例えるとBABABって感じかな
福留タイプな感じがする

>>371
関係ないこたねーだろ
交渉の中で二刀流プランが出たから、だったらセのほうが～って言ってるだけじゃん

二刀流前提だったんならセのほうがやりやすいって指名しに行けばよかっただけ

>>385
無理かどうか本人も栗山も野村も落合も分からないからこういう状況になってる
>>388だけが分かってるみたいだがｗ

大谷って高校の時に既にアイデンティティがハッキリと確立してるから凄いわ
しかも謙虚で努力家
前例のないことにチャレンジする人間を否定したいヤツらは多いわなそりゃ

高校時代には野手としても高い評価を受けていたが、本人は投手に対するこだわりが強く『世界一の投手』を目標に掲げており、高いメジャーリーグ志向を持っている。
「誰もやったことがないようなことをやりたい。野茂英雄さんもそうですし、成功すれば高校からメジャーへという道も拓けると思う。
160km/hの目標を掲げた時には『無理じゃないか』と言う声もあったが、そう言われると、絶対やってやるという気持ちになる。刺激というか、やる気になる」
という考えから、高校3年時には日本のプロ野球を経ずに直接メジャーリーグ球団との契約を目指す意向があることを明かし、
「日本を選択した場合でも、肉体的ピークだという25歳でメジャーに挑戦していたい」
「日本人投手として最初のアメリカ野球殿堂入りを果たしたい。メジャーで殿堂入りするためにはメジャーで最低15年はやらないといけないという話なので、
30歳近くになってからメジャーに挑戦するのは遅いと思う」
「マイナーリーグからはい上がってメジャーに行くことも魅力」
と話し、日本ハム入団を表明した後も
「やっぱり最終的にはメジャーリーグに行ってみたいと思いますし、自分の憧れている場所」と話した。
アメリカで生活していく覚悟についても「その気持ちはあります」と話し、
日米の文化や言語、野球の違いについては「合うかどうかというより慣れだと思っています。そういう意味も含めて、若いうちに慣れた方がいいと思うんです。だから不安はありません」と話した。

高校時代の好きな教科は歴史で、
「特に幕末が好きですね。日本が近代的に変わっていくための新しい取り組みが多くて、歴史的に見ても大きく変わる時代。『革命』や『維新』というものに惹かれるんです」
と語っている。

大谷が先発する日はDH使わなければいいんじゃないか？

>>393
俺ならノーコンを大谷にぶつけて、肩に当てたら賞金を出すね。

角界「おい武司！球遊び解説やめて、今の歳でも間に合うから入門しろ」

>>386
そもそもプロの育成の大部分は二軍の仕事だからな

山崎ってぼそぼそと選手を批判する解説ばっかりで不愉快
引退して10年も20年も経った年寄りじゃあるまいし

>>391
最終的にはどっちかに絞るでしょ
大学に進学したと思えば、投手打者の両方で主力って変じゃないしね

メジャーもマイナーからの昇格は20代後半とか普通だし、まだまだ試していい年齢

怖いのは疲労の蓄積とアクシデントによる怪我だけだわ
いまだ先発で投げる度にあちこち痛くなってるようだし、筋肉がついて骨が固まるまでは大事に大事に

>>362
多分だれも達成していないね。
100勝以上だと、830安打（237勝）が最高で
1000本安打以上だと、65勝（1137安打）が最高
だったと思う。

将来確実にメジャー行きたいという話ではないようだしできるとこまでやればいいんじゃね。結果がダメだったら使われないんだし。

打者一本でも日本だったら3割30本はいけそう
投手一本ならダルビッシュレベルにはなれそう

両方やったら
打者で2割7分　17本　60打点（規定打席届かず）
投手で11勝7敗　3.10
ってかんじかな

石井琢とか桑田とかと違ってガタイいいからなんか期待しちゃう

>>388
>>400
どっちかわからんのなら本人が続けたいまで、もしくはどっちかが結果でなるまで、やってみればいいと思うけどなぁ
何より夢があるじゃん
野球界待望のスーパースターがうまれるかもしれないんだから

でもさぁ、二刀流が成立するっていうんなら、
冒険心の塊であるアメリカ人がすでにメジャーリーグで成立させてると思うんだよね
やっぽしムリなんじゃないのか

試合中のポジションチェンジはいらんわ
一試合単位ならどっちかに絞った方がいい
セリーグでもそうするね

どっちかってーと、大谷よりも栗山監督に文句を言うべきだな。

>>400
超一流ということは、投手で２００勝、打者で２０００本をクリアすること。年間の規定を回るかどうかも怪しいどっち付かずが達成出来るわけねぇだろ。

大谷はほんとにすごいと思う。
ほんとにこればっかりは山崎の言う通りだと思う。

正論だな
素質だけなら藤浪以上だと思う
ただもう少し馬鹿を治さなきゃダメだな

>>414
アメリカはリスク管理が厳しいからこんな無茶しないでしょ、特に価値ある逸材だと。
中南米とかならやってるやつそうだけど

>>48
まだ結果も出てないのに槇原前田級とかギャグっすか？

遊びでいいよ。というよりもだ。両刀を止めさせたいならどっちかを潰すことだな。
近年、日本野球で勝率やら安打やらホームランなんかの記録とか狙ってもしょうがないような気がしてきてる。

>>414
二刀流はNPB限定のお遊びだから
メジャーに行ったら投手に専念するよ

大谷がセの球団に行ってたらセの球団の上の奴らは頭が固くて
強制的に野手にさせられたという話を聞いたけどあり得る話なの？

25まで隔年で投手と野手をやって
成績の良い方に専念すれば良い。
今の使い方は色んな意味で半端すぎる。

>>413
それはないと断言できる。海外ＦＡ取ったらメジャーに行くのは間違いないし、メジャーはそんな中途半端を許さないからね。

イチローが二刀流だったらどうだったんかな？
オールスターの余興でも150km台を連発してたし
二桁は勝てた気がするな

>>424
ありえるよ
いいやパでもありえるし
栗山が解任されたら来年からそうなるかもしれない。

>>424
セだろうがパだろうがドラフトで指名したとこが二刀流認めなければメジャー（というかマイナー）で渡米してただろ

>>427
２軍の敗戦処理とかじゃないかな・・・

実は走力も守備力も超一流

>>424
強制的にやらせるなら投手じゃないか
投手ならセは打席にも立つからゼロにはならんな

巨人太田の賢い版に見える

散々既出だろうけど、

あのノムさんですらどっちの才能も超一流と言ったのに、こいつは・・・

渡部はガチ

>>427
イチローのボールって速いけど、
やっぱりピッチャーの投げるストレートじゃなくて棒球だって、
バッターボックスに立った選手が言ってたな

「野手として衰えたら次にピッチャーやる」っていう記事前に読んでちょっと期待してるんだけどもｗ

寧ろ松坂は打者として育てるべきだったんじゃないかと思う

>>119
ハムファンで吉川を看板だと思ってるやつは少ないだろう。栗山ぐらいじゃないのか？
確変の年が２回ぐらいあっただけで、あとはボロボロ。とてもエースとは呼べない

勝さんは長年の金属疲労で武田負になっちゃったな

>>427
今の時点で現役をやってない。

>>424
セパ関係なくハムだからできてるっていうのはあるかもね

>>123
なにかタイトルとってんすか？ｗｗｗ

投手専任になったからと言って、球速が上がるとは限らないからな。

しかしチーム事情でこうなってる部分が大きいからな
日ハムがまた本塁打４０本を打つDH外国人を獲ったら
大谷の希望は一切関係なく先発投手兼代打になる。
今の弱いチーム状況は逆にチャンスなんだから好き放題やれ

ハムは打者も投手も育成に定評あるから二刀流やるにはベストな球団だったね

>>434
日ハムの次期監督の座でも狙ってるんじゃね？

あと監督が栗山じゃなかったら（ヤクルト時代の教え子じゃなかったら）もっと手厳しかったと思うぞ

>>427
記憶が滅茶苦茶だな
オールスターはせいぜい140キロ台前半だったはず
それにイチローを投手としてみてた地元の中日が見送ったレベル

>>228
多分わかる人少ない

せっかくの才能が潰れるわ
二刀流とかアホや

実際、打者としての素質ってどれくらいなもんなんだろ？
俺はせいぜい駒田クラスだと読んでるけど。

>>443
逆に吉川とまさるさんが本調子でハンカチがかつての輝きを取り戻してたら先発の座も危ういもんな

これだからな
http://www.youtube.com/watch?v=fWn-0I7swIU

>>437
松坂が投手として失敗してるとでも言いたいのか

>>1
プロが自分の意思でやってることを遊び呼ばわりするような人間は元プロを名乗るな

>>437
通算OPS0.9以上ぐらいじゃないと元がとれなさそうだが・・・

>>427
出る出せるという話はよく聞くし全盛期にゃ出せただろうとは思うけれど、公の場での
計測では１５０超えた事無かった気がする
とりあえず高校生時代の投手イチローはググれば動画見れるよ

規定投球回達成して3割は桑田がやってんだよな
だから規定打席到達して防御率1点台の方が貴重

まぁダルと糸井が２人いた日ハムの方が強かったよな・・

駒田より大分上だろ
対応力がかなりある
ただ190センチ台の左打者という以外の共通点あんまりないんじゃない

>>46
そうか？長距離砲では物足りないし糸井くらいになるなら、投手の方が楽しみだけどな。
体重増やせば、また違うのかもしれないけど

>>445
もともと野村は二刀流反対だったけど、実際にこなしてるのを見てデレた。張本もそう。

野村はわりあい選手を見る目だけは確かだからな
カツノリとカズシゲの事だけは忘れてくれ

大谷足はないのかな

打者としては巨大化した立浪ってイメージだな

>>437
投手偏重になるのは甲子園の弊害って面白い分析があったな
トーナメント制で勝つために才能あるやつ全員ピッチャーやらされる

逆にリーグ制のアメリカは打って目立てる野手をみんなやりたがって中でもショートが花形
ピッチャーはヒョロ、ガリみたいな野手できないやつがやらされたりする

アメリカで生まれてたら松坂は野手だったかもね

>>15
中田なんて好き放題やって甘やかされてるだけで本物ではない

>>422ホント俺もそう思う。今やトップがメジャーに流れてるのに、日本のタイトルなんぞと思えて仕方ない。日本でやるなら人のやってない事やってる方が良い気がするなぁ。

大谷くんには３割３０本２０勝を期待しようぜ
夢をみろよ！
今日からおまえは富士山だ！

落合になるんなら打者に専念して欲しいけど、駒田なら二刀流で良い

じゃぁ、ちょっと遊びに付き合ってよ

>>464
イチローは一番上手い人がピッチャーをやるものという感覚があるから
今でもピッチャーに嫉妬を覚えることがあるって言ってたな

>>463
そんな感じ
立浪は野手つってるんだよな
高橋周平が出てきてやっと野手の大物が出てきたと思ったら
もっとすごいのがいたみたいな事いってたね「

遊びで負ける相手の立場はｗ

大谷君は遊びでやってるつもりはないし
マジで最多勝＆打点王くらいは将来するつもりでいるぞ

二刀流とは違うが外野内野捕手どこでも守れますみたいなのって前例はもうあるの？
できれば捕手すれば古田谷繁、外野は岡田や新庄、内野は鳥谷や坂本みたいなさ

>>474
ええとそれは居た。しかも結構いる。

入れながら入れらたときの気持ちよさは経験しないとわからない

そういや右打者でメジャーで成功した選手っていないんだよな
中田翔あたりが候補になると思うが

デーブ大久保に目をつけられた菊池

山崎武司に目をつけられた大谷

>>474
まず無いな
俊足の外野だった矢野が一番近いか

>>474
キムタクさん

>>475
いないだろそんなの
しかも捕手を含んでるぞ

お前らな、何だかんだ言ってるけど
んな議論してっと

大谷の投手成績と野手成績に及ばない奴等が惨めになるだけだろうが！！

なあ？さいてょ、大田

>>474
ちなみに記事の山崎は捕手→外野→一塁だな

>>474
投手以外の全ポジション？木村拓也がそうじゃないかな？

>>196
まあ日本での話しだけどな

嫁に内緒でランボルギーニ買ったんだろ

>>481
全ポジションが一定以上だと厳しいけど全ポジション出来るでいいならそれなりにいる

五十嵐章人とか

山崎ってさ、相手投手になんで直球で勝負しないんだって文句言ったんだよな

>>484
俺が言ってるのは守備A肩A走Aで三色＋サブポジ○やキャッチャー○以上持ちみたいなのだが

全ポジじゃないけどノリさんに捕手プランなんてのもあったな

立浪って偉大だよな
ショートセカンドサード外野やれたんだし
ただ素行が悪いのがいただけないから監督にはなれないが

>>474
飯山
危うくピッチャーまでやらされるところだった

バッティングの良いピッチャーでいいじゃない
二刀流やらすなら給料も倍払え

大谷は先駆者だから甘めの評価だろうけども
ここでノウハウ構築しときゃ野球界の将来的には財産になるじゃないか

のちに上位互換の超人が現れても同じように足を引っ張るつもりなのかね老害は

>>488
それは清原だろ
山崎は新人の牧田のモーションに文句つけたはず

>>488
それ清原じゃなかったかな

>>495
そういえば牧田のクイックにいちゃもんつけてたな

>>317
イチローはマックス150km出したから、そこそこいけたかもな

>>4

五十嵐章人は全ポジション制覇、全打順本塁打の記録持ってるからな

>>489
それに一番近いのが木村拓也では？という話

>>473
最多勝とか、打点王とか、HR王とか、数の多さを競うタイトルは
出場試合数の多さが有利さに繋がるから難しいわな。
タイトル獲るとしたらギリギリ規定クリアしつつ
打率、勝率、防御率のどれかを獲れるかどうかじゃないか

>>86
なぜ隆と比較したんだ？

古田がプロ野球史上最高の逸材とか言ってるし
落合は最初からどっちも凄いから二刀流大賛成と言ってるし
前田智徳から大谷は本物の天才ですとお墨付きを貰い
ノムさんでさえ昨日で大谷は間違いなく球界を背負って立つ二刀流OKと言ってる

ここまでの大御所が認めてるのにコイツは何言ってやがるんだ？このブタゴリラは？？？
遊んでんのはお前だろうが！

>>489
ゲーム脳にマジレスするのもなんだが
そんなレベルの捕手がいたら他のポジションなんか逆に金積まれてもやらせないわ

セリーグ最強の９番打者　吉見祐治の復活はいつですか？

>>370
森野、大島、平田かなと

>>489
実はヤクルト飯田が捕手、内野が出来たらしい
これほど俊足捕手は居ないだろうな
肩も強いし
って言うのをモバプロで知ったわ
チーム盗塁数イベントで飯田を無理矢理、捕手に置くやつが多い

>>470
イチローいまだそう思ってるんだ
でもメジャーは体格的にバランス悪いピッチャーが多いよねw
ピッチャーしかできないよなあってタイプ

打者としては高橋由くらいにはなれそう
投手としてはダル並みになりそう
だったら投手のがいいか

バット選びを落合英司に頼んでたような
無責任な人に言われてもね

>>504
野村のジジイは
「二刀流なんかやられたらプロ野球なめられるから失敗しろ」
って言ってるぞ
つくづくチョンみてーなヤツだ

>>446
>>455
98年か99年のキャンプで150km出してるな。オールスターでは146kmだったかな。
松井は151kmくらいだったか。

投手大谷
2勝0敗防御率1.20 奪三振19
打者大谷
打率.384 打点7 得点圏打率.429

大谷って外野じゃなくてショート起用の話もあったんだって？

>>512
ああそれ去年の話な
撤回した

本気でメジャー行きたいなら投手一本のほうがいいわな

大谷の速球は興味あるけど

打者大谷は全国民が興味ないわな

投手で凄いのなんてダルに田中にいっぱい出てるじゃん
打者でメジャーで通用する人が出て欲しい

どちらも一線でやれるなら二刀流続けて欲しいね
投手は投手の経験値しか上がらんし、打者は打者の経験値だけ
よく投手目線、打者目線というがどちらも兼ね備えた野球選手がどうなるか見てみたい

スターと言うか記憶に残るのってバッターなんだよなあ。

関根さんは何かコメントしてる？

正直桑田もイチローも二刀流できたとおもうし、中田翔も案外二刀流できると思う

つーか大谷がイマイチなのは顔がパッとしないところかな
イチローみたいにキリッとしてないし、かといって松井みたいに特徴があるわけでもない
偏差値47くらいの顔

>>512
昨日で撤回したぞ

ストレートが完璧、ボールと会話できてるんじゃないの？とまで
大谷を大絶賛してた、打者としても逸材だって認めた

投手だとダルビッシュ、田中を越えられなさそうなんだよなあ
コントロールがそこまでじゃないから、速さだけでは限界ありそう

打者ならイチロー、松井を超えるポテンシャルがある
ステロイド前のボンズみたいな感じになれそう

日ハムが大谷くんの意向を無視して三顧の礼で迎え入れたんだろ？
大谷くんが好きなようにやらせてあげるのが筋だし、それでチームの成績がどうなろうと大谷くんには責任はないだろ

野手の球速でググってたらホークス今宮が甲子園で154出してる動画があった

やめろというのはともかく、遊びというのはさすがに無礼だな。

もはや西武の俺達の大石も今から遊撃手にはしないのか

自分は新庄にピッチャーやらそうとしたくせにな

今の日ハムには先発投手大谷と3番打者大谷、どちらも必要

ただ長距離砲って感じがしないよね
松井よりまだ一回り以上身長あるのに
迫力みたいなものはあまりなくて中距離打者の延長みたいなイメージ
大きい立浪

>>532
端正な駒田やん

>>516 >>524
TBSの田中MCのスポーツ番組？

遊んでる高卒２年目に４割近く打たれるNPBの投手ｗｗｗ

>>523
無理だろ

片方に専念すればともかく両方同時でやるんだぞ
桑田は去年の最初は大谷に投手専念した方がいいと言ってたが
それは桑田にも難しいと言うことだからそういう言葉が出たんだと思う

それに大谷はMAX157キロの平均球速150キロ、野手としては巧走肩守のツール
これを２つ持ってんだから両方出来るのであって並のスペックなら両立は無理だ

>>531
今のままの使い方ならどっちのタイトルも取れん
二刀流は確かにすごいが、結局終わってみたら中途半端な選手で終わる

>>537
だよなあ。器用ビンボーというか、並の成績で終わってしまうだろう
記録より記憶に残る選手になりたいなら話は別だが

>>525
大谷はストライクをとるコントロールは普通にあるぞ

こいつ右方向に大きいの打てるし打者の方がいいだろ

二刀流のイメージってさ
例えば
先発投手で打順が３番
３番ライト⇒９回リリーフ登板

こういうのじゃないの？

現状は

先発休み休み打者打者打者休み休み先発
これはもったいないとおもう。

100勝＋1000安打で特例で名球界入りってことで一つ

中途半端ってどう言うことだ？
まだ19才なんだけど

どうして延びしろを考えて語らない？
今の時点ですら通用しちゃってる上でまだ完成してないんだぞ

>>461
自分のことと長嶋のことになると目が狂うんだな
かわいいじゃないか

>>537
ノーノーとサイクルを両方やりそうな気もするが

プロだから投手分と野手分の年俸もわらんとな
合わせて一人分以上の働きしたら球団丸儲けだからもっと休まんと

年間３０本ＨＲ打てるバッターはそこそこいるけど
157km/h投げれるＰは数えるほどしかいないだろうに

二刀流を擁護してるのは試合みてないやつだろうな
あるいはスポーツニュースでダイジェストみるだけとか
実際試合（あるいは大谷の使われ方）みたらわかる
あれじゃどんな優れた選手でもタイトルは取れんし
チームにも大迷惑になる

>>542
去年古田がこのまま二刀流で成績残すなら二刀流用の名球会規定作ってあげたい言ってた

つまり唯一無二の天才を理解できないってことだろ
どちらかに絞れなんて常識の範疇でしかないし
実際現役時代にはそのキャパもなかったわけだし
想像もできなかったんだろうしな

>>548
どちらかに専念されたら打線か先発のどちらかがボロボロになるんだよなあ

本人の意思が固いのだから自分で納得しないで二刀流を諦めさせたって逆効果
まあでも、二刀流だからのローテでそこそこの成績は出せるだろうが
投手だけに専念させたらそれなりに対応されるというか悪いときは崩壊するタイプでしょ
ダルやマー君レベルと同格には絶対になれない
メジャーでもそれなりに通用するだろうが、投手では長生きしない
日本で投手やっててもいいが打者本命で磨け

>>548
お前が見てないことだけはわかった

両方やってる人の方がどう考えても遊んでる暇はない
片方しかやってない普通の選手は夜遊びしまくりなんでしょ

毎日DHで先発しながら
守備の間に肩作ってクローザー
これがパリーグでは最終型かな

>>548
むしろ試合を見てる特にハムファンは擁護してるだろw
投手としての大谷、打者としての大谷。今どっちかが居なくなったら大変だぞw

いずれは一本に絞るしかない。まあ大卒と考えて、あと2年は遊んでも良いかな。

大谷は打者なら日本人メジャーリーガーとして歴史に残る功績を挙げられるかもしれない
しかし投手でそれは無理だ
一過的な話題性の活躍に留まるだろう

昨日、大谷のおかげで連敗脱出した
野手で出場してる時は８試合連続安打の２試合連続タイムリーで助かってる

迷惑どころか大谷のおかげでやれてる

野球は基本遊びだからね
その遊びでプロに入ってもここまで出来るっていうのは
よほどの才能がないと無理だし
それが唯一できる天才はあとにも先にも大谷しかいないから
むしろほめ言葉としてとってもいいかもな

ハムが二刀流で育てたいといって獲得したんだから、ハムにいる間はわがままは当然許されるし、許されなければならない
本人が「〇〇に絞ります」といっても、「きみを二刀流に育てることを目的に獲ったのだから、絞ることは許されない」と球団は翻意させなければならない
二刀流を辞めるときは、ハムを対談する時。そうでなければならない

今のままじゃ大谷本人も（もちろんハムもファンも）幸せにはならん
断言する
テレビに煽られて二刀流二刀流とはしゃいでるやつも多いようだが
つか大谷自身がそれを一番わかるはずだ
まあ頭悪そうだからわからんのだろうな

ヤンキースで年収20億二刀流セットアッパーとか現実的だなぁ。
レーザービーム見られるぞ。

>>539
そんな大雑把なのはコントロールとは言わんw

メジャーはコントロールは天性のもので球速は鍛えれば上げられるって考え方
これも面白いが日本とは真逆の考え方なんだよな

クローザーじゃダメなん？
全盛期浅尾いた頃の岩瀬みたいな使い方なら二刀流できないの？

だいたいにして二刀流やります！なんて決断すること自体アホだわな
実際投球見ててもアホさがわかる
あれは速球と少しのコントロールがあるからやっていけてるだけ
もう少し頭良ければもっといい投球できる

セリーグ来てりゃ、マエケンやノウミサンみたいに恐怖の9番バッターとして疑似二刀流できたのに。

まったくだ
どうしてもどっちもやりたいなら隔年ごとでやれよ

投手としての伸びしろもまだあるわけで、それを伸ばしてから野手の練習するわけにはいかんの？
まだ完璧に出来るわけじゃないのに違うとこに手を出すというのが理解出来ない

直近の先発でもサインミスしてたしな
しかもなんか調子こいてんだよな大谷って
吠えるタイミング見計らってる感ありあり
マスコミが持ち上げ過ぎてダメになるタイプ
ただハンカチよりはいい体してるからまだなんとかなるか

打者で50本60本でバレンティン超えてくれるなら打者だが最高によくても3割30本の中距離の平凡なスターにまとまるだろう
盗塁は見込めないからトリプルスリーも無理なら打者に専念させる魅力があまりない
投手でサイヤング目指したほうがいいよ

その遊びに負けてる大半のプロ野球選手は一体なんなんだ？
打者であれ投手であれ、大谷より良い選手は一軍トップクラスしかいねーぞ。一軍半以下はみんな辞めろと言ってるのと一緒。

桑田にも二刀流して欲しかったな(>_<)

みんなが超一流を目指さなきゃならん訳でもないし
お客さんが喜んでくれるんなら二刀流でも良いんじゃないの

>>564
いや高卒２年目の時点のダルビッシュより普通に大谷の方がコマンド能力は高いと思うけど

なんだ
バット二本じゃないのか
二刀流じゃないじゃん

引退セレモニーもどっちらけムードしか漂って来なかった
誰も支持してない哀れな奴が何を偉そうに

まあまだ若いからアホなのも愛嬌かもしれんが
チームに大迷惑かけてるって自覚だけはもって置かないと嫌われるぞ
あんま調子こくな、大谷
ヘルメットにヤニつけて格好気にしてる場合じゃねえぞ
俺でさえ何やってんだ感あるのにチームメイトもイライラしてるだろう
調子がいいときはいいが悪くなったら大変なことになるぞ

バッターのほうがいいだろ
もうちょっとコントロールがあれば投手推しできるんだがなぁ・・
バッター専念して中継ぎで徐々にコントロール付ける方がいいと思う

>>573
豊田にはいつも文句言われてたけどな
桑田くんはねー出塁した後の投球で打たれすぎですよー、もう少し考えて野球をやらないとダメです
これ解説する度にいってますけどね・・・って

>>578
現状だと投手大谷も野手大谷も、チームとして必要としか見えないんだが・・・

>>204
大谷のホームランは飛距離えぐいぞ
しかも広角

２０１３年オープン戦
https://www.youtube.com/watch?v=o2KLLRdG6To
２０１３年１号
https://www.youtube.com/watch?v=BGjHZbd4ptQ
２０１３年２号
https://www.youtube.com/watch?v=LbnBTRKEKT4
２０１３年３号
https://www.youtube.com/watch?v=FJ-kchd_mUM
２０１４年オープン戦
https://www.youtube.com/watch?v=WbPcirt2hM4

これだけ身長があれば軽く振っても飛ぶよ

普通にプロの球打ってるもんな。
誰も文句言えねーよ。

投手に専念したらダルマーレベルに到達する可能性はありそうだけど
打者に専念してもイチ松にはなれない気がする

>>573
サザンと稲村ジェーン

>>579
専念の意味わかるか？

大谷を貶すと他の選手が惨めになるから止めとけ

>>571
メジャーで３割３０本を３年くらいできたら間違いなく歴史（日本人において）に残る

大谷　スタメンで3番だったなｗ

大谷はそろそろ重い服を脱ぐべき。

そろそろこの人邪魔になってきたね

「大谷が9人のチーム」より強い「○○が9人のチーム」って
誰がいるやろか？

山崎こそ、解説者なんてやめてレーサー一本で頑張るんだな

規定打席には達してないけど
打者としても日ハム野手ではNo1の打率なんだけど

>>576
だったらバット2本でも二刀流じゃないだろｗ

本人も栗山も多分想像以上に必死だと思われる。
投打双方で超一流にならない限り、「どっちかに専念したらもっと上に行ける」と絶対言われるから。
いくら批判したくても、遊びとは言ってはいけないと思う。

ザキヤマのはジェラシーからくるボヤき？
プロにもエースで４番ってのがいてもいいじゃん
頭、固いなぁ

イチローみたいな安打を積み重ねていくのを特殊とすると、日本人打者の最高峰が松井だもんな。
投手だと日本人でもサイヤング狙えそうな位置に入れそうな感じだし最高到達点が投手のが高そうだな。

先発陣が崩壊しているなかで日ハム唯一の希望
打者としても繋げられるし、決められる打者でもあり確実性でいえば日ハムで一番
守備も平均以上で、クソ強肩
数多くのシングルヒットを２塁打にしてきた抜群の走塁センス

投手としても１０年に一度の逸材だけど、打者としても１０年に一度の逸材
１０×１０の、つまり１００年に一度の逸材だよ

大谷を何で外野にしてるの？ショート守らせようぜ

山崎の言うとおりだよ
投手がだめだったら野手やるべき

山﨑の「遊び」のおかげで盗塁王になれました（正田耕三）

ここまで来たら、
大谷には今後、投手と野手の兼任が成り立つのか、どうかの実験台になって欲しい。

可能性は高くないかもしれんが、
打撃能力もある投手を兼任させるってのが選択肢のひとつに来る時があるかも。
もちろん、大谷で実験した結果、どっちかに専念した方がいい、って結果になるかもしれんが。

両方やらせている訳なんだから
査定は相当甘くしてやらないと可哀想に思えるんだが
シビアな日ハムフロントは今後どうするんだろう？

山崎とか広澤ごとき雑魚の視点で語れる選手じゃないと思うの

投手一本でいいだろ
ダルレベルいけるから
早くメジャーに行け

大学相当の4年目までは二刀流でいいよ。
アメリカの大学生は野球、アメフト、バスケなど複数の競技をやっている。

室伏の野球バージョンだと思っていいのか？
詳しい人教えてくれ

ハムファンが戦力になってる事を認めてるのに他球団のファンが専念しろというのは早くMLBに行けって事なんだろうね
大谷にとって二刀流の出来ないNPBに魅力はないから専念=MLBだし

メジャー挑戦するつもりなら投手に専念すべき
日本で30本以上打てる強打者がメジャーでは10本も打てない現状をみれば
意外と非力なバッティングの大谷じゃ野手でメジャーは無理

>>228
こんなところにいてワロタ

200勝≒2000安打
20勝≒200安打
20勝≒200安打≒10勝＋100安打

10勝＋100安打は15～20勝に値すると思うけどね

しかしだらしないな日本の野球選手は
投手でも野手でもどっちか一本に絞ってる選手が大谷に勝てないとか
若手しょぼすぎ

大谷は先発としても中軸としても欠かせん存在だ
もう少し遊ばせてくれ

中日で遊んでた穀潰しに言われてもなｗ

日ハムがセ・リーグならよかったのにね

王さんはバッターとして欲しがっていた

今のようなDH３番大谷ではなく、
３番ピッチャー大谷を見てみたい。

>>609
海外FA取ったらどの道出て行くだろうし一度入ったら後はもうFAまで、
せいぜいその前年辺りのポスティングまで日本から出られないんだから
そこは別に専念＝MLBではないだろ。
サッカーと違って早々に「二刀流できないならメジャーいきます」なんて出来ないのは理解してるのか？
俺は二刀流賛成だけどな。

>>609
浅村と金子と長谷川と大谷と今江は、とっととメジャーに行って欲しい。

大谷「ボクはマジでやってます。遊んでるのは監督のほうです」

プロの若手は悔しくないのかな？
どっちつかずの選手に負けて
両方で活躍できるとか高校生レベルと変わらないじゃん
だから日本のレベルは低いって言われるんだよ

松井氏も二刀流納得するまでやったほうが良いと言ってたな
巨人時代に桑田の練習見てて、野手も余裕でこなせると思ったらしいしな

メジャー行くならスイング速度が速くてパワーがないと通用しないわ

>>607
マウアーなんて高校時代、野球、アメフト、バスケ、全部アメリカ代表とか州選抜だったもんな
そんで、アメフトで大学進学決まってたのをツインズが強奪w

数年後にきっちりメジャーに昇格して、首位打者にMVPまで取るんだからすごすぎる
マウアーに比べりゃ投手と野手なんて同じ野球なんだから、まだまだ楽勝よw

そもそも逆転どんでん獲得出来たのは両刀条件（契約）だからな
そうじゃなきゃメジャー行ってたわけだし
両方やらせるのはスジだわな
これでやらせないと、他球団も同じ手口でドラ一候補の取ったもん勝ち交渉するだろう

以前

「打ってイチロー　投げればダル」　ってコピーがあったが

改めて読むととんでもねー目標だなｗｗｗｗ

右投げ左打ちなのが惜しい

>そうじゃなきゃメジャー行ってたわけだし

そうじゃなきゃルーキーリーグもしくは１Ａ

長打力ないから大打者にはなれないよ
メジャーに行ったら3割は打ててもホームランは一桁だろう

ピッチャーのほうがいい

打ってイチローとか夢も希望もないだろ

投手だけででいいよ

>>615
高卒で入って7年目までは、「ああ、今年も山崎春の祭りか」と言われるほど、
オープン戦と4月までは打つけれど、それ以降はさっぱりで、
クビに成り掛けた選手に言われてもなｗ

>>474
元ロッテ、オリックスの五十嵐章人が内外野のユーティリティーで捕手もやって
仰木オリックス時代にじゃあピッチャーとしても出てみろってので全ポジション出場。
他に、通算本塁打26本だけど全打順（スタメン）で本塁打も打ってる。

元南海、東映・日本ハム、ロッテの高橋博士は元々捕手だったが
のちにショートメインの内野手になり
日ハム時代、消化試合の話題作りで1試合全ポジション出場。

ボー・ジャクソンに比べたら大したことない

5hourenergy

マイケル・ジョーダンに比べたら大したことない

>>63
おいおい何だこの数字は・・・
これより下のピッチャーやバッターの立場ないだろ

大谷がPのときは打線がスッカスカなんだ
だから両方やることをおおめに見てくれ

>>618
巨人はいればよかったな

>>638
これより下の奴がゴミなだけ

大谷の野手能力の高さって何で話題になったんだ？
ずっとそれが気になってたんだが

>>638
もうハンカチはそっとしといてやれ……

>10勝＋100安打は15～20勝に値すると思うけどね

言わんとする事はよ～く分かる
分かった上で、じゃあ誰の数字になるかと2013年の数字で見てみたら

投げては木佐貫（9勝）
打っては大引（107安打）

そんな感じだな

アメリカに行くべきだったな

>>645
投手で？
打者で？

>>642
一言で言うなら柔らかい。
んであのサイズだからスピードやパワーが追加される。

ハロルド作石｢リアル孫六の大谷くん、大いに結構じゃないですか！やっぱりパリーグは最高ですよ！｣
ttp://www.logsoku.com/r/livejupiter/1355336998/

投手大谷
15回　19安打　6四死球　5失点　2自責点

打者大谷
39打数15安打（二塁打4　三塁打1　本塁打0）　.385　7打点　7三振　2四球　犠飛1

俺としては打者に専念してほしいが、投手としてもいけるし
今現在のチーム事情からすると投げてくれなきゃ困るし、もどかしいとこだ。

確かに日本なら投打のどっちに絞っても一流になりそうなんだよな
メジャー目指すならやっぱ投手だよね

藤浪もたいしたことないよな
大谷に負けるってｗ
才能ないんじゃないの

>>642
高校時代から打者としても注目されてたよ。
もし仮に肩か肘壊して投手としてはやってけないってことになってたとしても
野手でプロから上位指名されてただろう

日本だけのプレーなら、二刀流でいいけど、

アメリカに行くんだし、投手として実績作った方が結局は、お得ｗ

早くオボちゃんがSTAP完成させて大谷を２人にして欲しいよ

>>647
いや、プロ入り前から打者の能力が話題になってたらしいがその経緯が知りたいってわけ
高3夏に岩手県大会で160キロ出したので話題になったよね
でもドラフトの時には打者能力もすでに話題になってたらしいじゃん

>>645
日ハムがお前じゃ通用しないと説得してたけど、余裕で成功したよな
田沢も秋も活躍してるし

>>655
センバツで藤浪からHR打った

できるなら両方やればいいじゃん
客が呼べる選手になるだろ

二刀流は遊びじゃないよ。真剣だよ。
頭固い人にはわからないだろうけど。

球団経営的にはバッターの方が有り難いよね。
毎試合出れるから安定して集客できる。

>>655
甲子園で春夏連覇の藤浪からホームラン打ったのは大谷だけ

>>655
体がでかくて打撃センスがあって打ちまくってたから

むしろ才能溢れる選手を埋もれさせるのではなくどんどん二刀流にチャレンジさせてはどうか
日本には投打どちらも一人前にこなせる逸材がまだいるはず
山崎や清原は少し頭が固い

潜在的な長打力は松井秀以上
今はホームラン狙ってない

>>655
フォームが綺麗。柔らかいから変化球対応も変態的。
パワーもあるんだろうね。
プロ入ってからは２塁打多いけど球足が速い。

ノムは今季みて考え変わって両刀でいいと言い出したけどなw

パリーグに行ったのが悔やまれる
日ハムほんとロクな事しねーよなぁ

去年の大谷の2号ＨＲはガオラで見てて衝撃だった
http://www.youtube.com/watch?v=LbnBTRKEKT4

足も早いし守備も上手いしな

セリーグのチームに移籍しろ

>>667
ハムかメジャーの二択だった
ハムがセリーグ行けばいいな

マジで
もう一年無駄にしただけで日ハムは大罪だよ
これ以上罪を重ねるな
大谷を投手一本にして大投手にするべき

今の日本には長距離打者の方が必要だと思う

>>671
ハムとベイスのリーグトレードすればいいよな

ダルや田中を見てると投手で日本一なら世界一にもなれるかもしれないが、打者で日本一になっても
世界じゃ100位に入れるかもわからん。
だったら投手の方がいいだろ。

>>669
とんでもないレーザービーム投げてた

一意専心とか一所懸命とか、そういうのにジュンと来ちゃう精神性が、
「二刀流」に対して、必要以上に、筋違いにヤイヤイ言わせちゃうんだろうな。
そのくせ「記録じゃなく記憶に残る選手」とか手垢ついた言い回しも大好きで。
「二刀流」ってまさにそれじゃないの？
いや、成功定着すれば、記録としても前人未到の領域の記録になるんだけど。

つうか、「二刀流」って言い方がアレなんだよな。
二刀流ってのは南海にいた左右投げ６本指グラブの近田豊年みたいなのだと思うんだが。

長距離打者の打ち方に見えない....
ポイントが近くて右の脇が空くのが気になる。
ミートの確率が上がる打ち方してるよね。

ピッチングも、バッティングも
やわらかさとしなやかさを兼ね備えたあのフォーム
あれは教わってできるものではない、もって生まれた才能
天性のものだよ

二刀流が出来るのは今の状況だからこそだろうな、球団球界含めて

>>1
投手よりも寧ろ打者としての才能のほうがあると思うけどね。

160キロなんて言われても、
いくら日頃から鍛えてるアスリートであっても、
常時投げ続けられるわけがないのに、
山崎は変な夢を見すぎてるんじゃないのかね？

DH兼クローザーが一番現実的だろうな。
DHなら投球練習もできる。

走塁うまい
守備もうまい
肩も強い
投手としても凄い
バッターとしても凄い
チャンスでも打てる

凄いわ大谷

金子をマウンドから引きずり下ろした大谷の同点適時打！ 2014.03.28 F-Bs
http://www.youtube.com/watch?v=C0v50Lspx2g
大谷の奪三振ショー！とくとご覧あれ！ 2014.04.12 F-L
http://www.youtube.com/watch?v=uls7AMEcO3c
大谷翔平ガッツポーズ！vs AJで渾身のストレート！ 2014.04.20 E-F
http://www.youtube.com/watch?v=H9NEFAnooiM
大谷翔平 2013年　守備集
http://www.youtube.com/watch?v=nuZHEKfWBAI

>>677
そうじゃなくて「打者として成長しても松井じゃなくて内川だろ？」って。
みんな内川が素晴らしい選手だって事は分かってる。
でも15勝以上出来る能力あるんだからそっちやれよって事だと思うな。

10勝、3割15本、規定打席未満じゃ対戦相手にとってそんなに恐くないって
ことだと思うけどね。

>>673
10年ぐらい前あたりには和製大砲が割といた気がするのは気のせいか？

打者に専念すれば
史上最年少の三冠王を狙える

>>675
ダルや田中、岩隈とか黒田でもいいけど
そういう選手になってくれる事は素晴らしいと思うけど
打者としてイチローのようにメジャーでもトップになれる
選手って投手のトップより貴重な訳で
打者でもメジャーで一流になれる可能性があるからこそ
の二刀流なんだろ

>>1
お前の人生じゃない、大谷の人生、余計なお世話

打者の方には技術的な天才性を感じる
投手は身体能力任せでただ球が速いだけのＰに見える
打者に専念してほしいが大卒相当になるまでの４年間は二刀流でもいい

>>687
>打者でもメジャーで一流になれる可能性があるからこその二刀流なんだろ

無理やり指名して拒否されそうになったんで苦肉の策として二刀流って口説いた。
やらせた。
思ったよりええで。
どないしよ。
いけるとこまでいったれ。

今のところこんな感じかと。

イチローみたいなタイプなら投手専念したほうがいい。大谷に長打力あるなら野手になってほしいね。
イチローとか内野安打競争の何やってんのこの人っていうシラケる対象でしかない。

コイツはメジャーが目標なんだし、野手という選択肢はないわ

投手の方が絶対に成功する可能性と給料は高いｗ

日本では、肩を酷使しないように注意して、投手としてのノウハウさえ掴めば、おｋ

遊びはここで終わりにしようぜ♪

確かにもう二刀流はいいよ
どっちかに絞ったらほんとにすごい選手になりそう

>>685
大砲が激減して平均的な選手が増えたな

体型が投手じゃん。
野手になったら新庄止まりな気がするな....

>>685
気付いてる人は多い、選手はこぶりになってる
あと統一球で右投げ左打ちのメッキが剥がれた

>>679
将来的な打者の括りとしては
鈴木尚典系の中距離ハイアベレージヒッターになると思うよ

山崎が言ってることはキャンプの時点で言われてたこと
現場はそこから二周も三周もして、結局両方使うことにした
それほどの才能だってこと
高卒二年目の選手が三番打って涼しい顔して３割８分打ってるんだぞ？

凄すぎ

レフト大谷翔平　ノーステップでセカンドへレーザービーム送球あわや西岡刺殺　プロ野球マツダオールスターゲーム2013
http://www.youtube.com/watch?v=fWn-0I7swIU

芸スポだから仕方ないかもしれないけど
大谷は、セリーグに時々いるような「打撃の良い投手」のレベルではないよ。
もっと本格的な野手で、打者。足も速くて走塁もちゃんとできる。
常時クリーンアップを打たせたくなる能力の持ち主。
だから「セリーグに行ってれば」という意見は理解できない。
週に一度、登板のときに打席に入るだけではもったいないと思わせる選手だから
むしろDHがあるパリーグで良かったんじゃないかな。
二刀流を続けるのならば。

>>695
イチローが持てはやされた弊害だなｗ

送球はすごいけど全然レーザービームちゃうやん

センスは打者の方がある
身体能力は投手の方がある
ただ投手のセンスはない

さあお遊びはここまでだ

4年くらい遊ばしたれや

>>696
新庄は広い守備範囲と強肩が売りで、打率は低いながら長打が期待できる
守備型選手だぞ

セリーグに行けばすむ話

4年くらい遊ばしたれや

打者としてもすごいよ。懐が深くて高打率も狙えるし長打も打てるだろ。
しょうがないから大谷のクローン双子作って、打者専用大谷、投手専用大谷と
それぞれで活躍させてほしい。

投手としての課題は追い込んだ後の投球だな
追い込むまではコーナーにコントロールできてるけど、追い込んだ後にストレートが上ずったり引っ掛かったりする

先発でもクリーンアップでもハムの重要な選手だからなぁ。
投手としての勝ち数はチーム2位だし
皆、2割前後の今のハム打線では大谷が3番に入らないと点が取れないという。

最早、大谷本人がどっちかに絞りたくなっても
両方やってもらわないとチームとして困る状態。

とてつもない逸材

一年経って投打ともに去年よりレベルアップしてるからな
あれこれ言われながらも納得させる結果を出し続け二刀流大谷が定着しそう

監督業狙いながら解説を適当にやりながら
レーサーやるとか言ってるアホに言われたくない

なんで大谷本人はそんなに二刀流に憧れてるんだろう。メジャーに行くきなら投手でやった方がいいのに

>レーサーやるとか言ってるアホに言われたくない

こんなん記者向けのシャレ・リップサービスみたいなもんやないか。
それを元に言うなよ

ところで、大谷ってどういうローテでやってんの？

週一先発ペース？　野手としては週６試合の内、何試合出てんの？

貴重な左のスラッガーの予感が隠し切れ無いね。
投手も良いし、長距離砲の素質も相当なモノ。
華もあるし、客も呼べる、投手１本よりバットマンの彼を見たいな。

当然トレーニングって投手用打者用に体作っていくんだろ？
もったいないなー日本でも１．５流で終わりそうだな

同年代の子が大学出てプロになるくらいまではやらせてもいんじゃね。まだ二十歳くらいだろ？そんなに早く可能性摘まなくていいと思うけどな。

まあ一本化した方が投手にしても打者にしても、よりいい成績が残せそうなのはそうなんだが。

>>718
投手としては3試合投げて6回1/3（116球）勝ち、5回2/3（118球）勝ち、3回（勝ち負け無し）（61球）
打者としては6割位出場（規定打席未満）

>>716
球速だけでも日本なら圧倒できるけど、メジャーだとどうだろうな
才能とポテンシャルは打者の方が高そうに見える

メジャーならジータみたいなタイプになれるんじゃ？
体型も身長も似てるしね

なんにせよ未知の領域に挑戦する若い選手が話題になるのは良い事だ
最近の球界はおっさんの話題が多い

>>722
思ったよりも野手として出てるんだな

怪我しなけりゃいいけどｗ

>>684
だって、15勝できたってハムの得にしかならないじゃないｗ
俺、一応、ハムファンなんだけどｗ

冗談はともかく、
いくら160km/h越えても、実際、実用？速度はそれの１割引だし
野茂以上のインパクトと歴史的価値は出ないとも思うんだよね。

野茂のインパクトの一つに、旧来の野球ゲーム（TV、ボード共に）を
根こそぎ陳腐化させて、革新を促した、ってのもあって、
それに比肩するインパクトは「二刀流」だとも思ったりもする。
大谷の存在とその再現なんて、ゲーム開発にとって面倒くさくてしょうがないはずｗ

ピッチャーでしょー
ピッチャーなら世界一のピッチャーを狙えるけど
バッターとして世界一は絶対に狙えないもん

>>721
現オリックスの糸井の例もあるのだから、
現在の起用の仕方で、
行けるところまで行かせて見てもいいと思う面もあるよね。

クロスゲームの青葉ちゃんかわいい

先発と代打でいいじゃん

専念か
打者なら.344 27 108
投手なら2.08 16勝
二刀流なら
.315 11 62
2.34 12勝
（疲れのため成績が若干悪い）

>>721
今は動かしにくいやね
体が出来た時に先発20試合、10勝、打者で100試合、15本塁打60打点とかになるのかね。
死球も左だと右腕に受ける事もあるしな。
でもヒットの時の当たりを見ると打者でも、って気持ちも分かるし。

>>731
この成績なら二刀流の方がインパクトがある

大した実績残してないのに若いってだけでここまで過大評価される選手は珍しいな

>>731
おっ、似たような数字

>>734
なんだかんだで防御率1点台で3割超えてるしな
両方ともそこそこやってるからみんな迷うんだろうな

監督スカウトが細かな育成方針を提示して招いたのに、それを簡単にフイにしたら
今後の日ハムのスカウト活動にも多大に影響すると思うのだが・・・

高卒で投手として一年目から結果残してるのはたまに居るが、
打者でこれだけ打てるって最近は覚えがないなぁ

一般的なチームへの貢献度は、エースで一年ローテ守る方が中軸打つより上か？

投手も野手もやらせたいから迷うねえ
でも投手でいいよ
セリーグだったら投手でもねえ・・・桑田とかみたいに多少は打つチャンスあるからいいけど

打者としても山崎ごときの遥か上を行ってるよな。

こいつ名古屋にいるとき、ヤリマンと不倫してて最低な奴だった。

大谷もこんな奴に言われたくなかろうにw

>>738
今のところフィフティーフィフティー
アブレイユが戻ってきてガンガン打ってくれたらまた変わるかも

山崎には無理だろｗ

いここまでは投手としては中８日、中７日

野手３日→お休み３日→先発→休１日→野手２日→月曜試合なし→野手２日
→休２日→先発→休２日（月曜含む）→野手３日→休２日→先発

中１０日にしてくれれば野手出場が増やせるのに

つうか、いい成績いい記録ってのがくせもんでさ、
だって、給料は二刀やった分、ちゃんと出るんだから、
そっちの成績／記録を言ってるんじゃないよね。

特にＯＢ連中がこれを持ちだして「二刀流」非難をするのって、
そんなことやってたらいつまでたっても名球会には入れませんよ、
ってのと、意識無意識かは知らず、ほぼ同義で言ってるんじゃねーの、と。
今の若い選手も観る人も、だから何？って人、多いと思うんだけども。

もっと試合に出ろよ、打者の休み長すぎ、って非難ならわかるんだけどさ。

>>741
>大谷もこんな奴に言われたくなかろうにw

山崎は業界の大先輩だから許せて
童貞野郎にネットでごちゃごちゃやられる方が嫌かも知れん

二刀流ってDHのあるパじゃあまり意味ないよな

栗山は山崎に怒っていい
栗山監督「そんなんだから貴方は指導者になれないんです」って

>>745
>もっと試合に出ろよ、打者の休み長すぎ、って非難ならわかるんだけどさ。

全部込みだと思うけどな。

>>741
仙台のジャーマンさんは素晴しい人だった

しゃちほこ県はすさんでるのか？

今年は試合ごとに真っ直ぐの威力が増してる
槇原の全盛時のストレート思い出した、ズドーンって感じの

それがあれば他はチェンジアップだけで充分だな

ぶっちゃけ投手ならヤクルト義則、新垣レベルで終わってしまう可能性もあるが、ダルビッシュ級になる可能性も少なくはある

打者専念なら確実に糸井クラスにはなる。てか現時点でかなり近いレベルにある

つまり天才。突出度考えたらNPBなら打者、MLBなら投手なのは明か

今年から導入したセットポジションが実にいい
投球に安定感が出てきたし、このままサンデー大谷を維持すれば
１５勝できるぞ。
打者としては火～金で現状のまま様子見でしょう

>>736
> >>734　
> なんだかんだで防御率1点台で3割超えてるしな
> 両方ともそこそこやってるからみんな迷うんだろうな

その成績がそこそこだと…？

選手寿命考えたら、両方一流になれるなら
打者の方がいいよね

まあ、分からんけど

>>755
メジャーに行ったらどっちかに専念させられるに決まってるから、それまでは二刀流でええんじゃね？
向こうに行ってからが本当のキャリアだし

>>749
どっちかに専念しろ、ってのと、
両方もっとガンバレ、の違い。

>>757
10勝、規定打席未満ペースでの出場が続くなら
才能あるんだから20勝目指せって気持ちは
俺には理解出来るけどな。

だから指導者になれないんだよ、このブタは

大谷の球威は劣化見込んでも向こう5年は日本人屈指。

打撃は現状、屈指までは行かないし5年先もわからない。

専門家ほど投手専念を言うのは当たり前、
あれほどの球威は教えてどうなるものじゃないから。

でも、投手は選手寿命短いし、肩壊したら終わりだよね
毎試合出れるせいか、年俸も打者の方がいいし。
大谷はNPBの一軍レギュラーはほぼ確定クラスなんだから、
俺が指導者なら、打者に専念させると思う。

>>760
でもハム打線って大谷いないとかなり弱くなるぞ
大谷が3番にいてこそ中田が怖いわけで

>>731
ストライクゾーン、バカ広いのに規定.344なんて言ってる時点でｗ
.275 18 75 くらいだよ。

>>759
引退後、50歳まで20年間指導者になれなかった人が
今、大谷の指導者やってるけどな

>>762
そりゃ大谷の問題じゃなくて編成と采配の問題

良い外国人を補強しなかった自業自得

打者で伸び悩んだらライトか一塁しかできないんだから
良くて巨人大森コース。

中田は結局は３割打てないで野球人生終わるだろうな
清原みたいなもんだ

>>766
怪我でホームラン王にはなれなかったが
規定打席には到達して3割打ってたらしいわ

バッターピッチャーどちらから見ても
凄みが感じないんだよな

フォームが基本に忠実過ぎて面白みにかける感じ

投手から打者への転向はあるけど、打者から投手はまずない
それ考えたらやっぱ投手専念でいいんじゃないか。日ハムの選手層的にも

いや中田は清原よりスケールが小さい中距離ヒッター

>>769
日ハムの選手層は先発投手も野手も同じくらい手薄なんだぜ

ハムでは野手として出場して、週一でヤクルトで先発登板してけろ

この人は相撲取りになっていたほうが大成してたと思うわ＞タケシ

両方センスあるんだから絞る必要ない
このまま2刀流でいい
ファンもそれを願ってる
記録なんてぶっちゃけ価値ない

コイツだけ優遇されておいて怪我でもしたらチームメイトから鼻で笑われそうだなｗ

>>775
優遇されてる？
吉川と武田が不調の中で
ガチでハムではまともな方の先発だし
打線は大谷が3番に入らないと機能しないと言われてるぞ。

>>774
自分もそう思う
本人がどっちかに絞りたいって言うなら絞ればいいと思うが、投打ともに光る才能を見せてるのだからやらせればいい

しかし、両方ズバ抜けたセンスしてるよ、
両方やりなよ。

投手やる日と野手やる日を分けないで
セリーグでスゲー打つピッチャーをやって欲しかった

>>700
ピッチャーで勝負しようっていう選手がこんなのして
体痛めたら元も子もないぞ

いや、本当休む時がないだろこれじゃ
投手やって怪我したら野手とか代打で
いいよ　他人ながら可哀相だわ
是じゃブラック企業だよ、休ませろ
若いからもってるけど大怪我するぞ

彼にとってはセリーグのほうが良かったな

晩年中日で遊んでたお前が言うなｗ

お前が言うな

つか外野じゃなくてショートやって欲しかった

週一先発で百球
週一外野で先発
週三DH
週一休養日で代打か守備固めのみ
こんなんでいけばいいよ
規定投球回数と規定打席ギリギリクリアして、二桁勝利に三割やれば御の字
イチロー以来の盛り上がりも期待できる

大谷の実績次第で、打撃能力のある投手が、
登板日以外は野手をやるってのが、スタンダードになる日が来るかもしれない。

>>787
カネやんは登板がない日に代打に出てホームランを打ったらしいがそれ以来かな
カネやんより進化系だけどな
昔のベーブルース、川上、藤村あたりの時代は、二刀流もあったみたいね
まだ野球が低レベルで選手が少ない時代だけど
オールスターに投手、野手の両方で出たのは関根潤三だけか
疲労も、登板過多みたいに局所的にたまるものでもないし、若いからなんとか二刀流やり切って欲しい
二桁勝利に三割を達成したら、三冠王や24連勝より新鮮でいい話題になるよ

>>1
まさに老害だな

ランボルギーニ・ミウラに乗ってるからって調子こくなー

二刀流だからこそ夢があるんだよね。
抑えかセットアッパーで大事に使って
毎試合打者で出場させればいい。
一流打者や一流投手なんてごまんと
いる、二刀流だからこそ夢がある。

先発案と中継ぎ案出てるが、
どっちが負担少ないんだろ

>>683
えらい客はいってるな、時代はパリーグなんか

>>792
先発で球数限定の方が調整はしやすいかもね
ただ、中六日で継投前提だと中継ぎにしわ寄せが来て、チーム内で揉めるかも

落合が大谷二刀流を容認してるからヘソまげてるタケシさん

中田が長年バッティングフォームを試行錯誤してようやく落ち着いてきたのに、
大谷は最初から理想的なバッティングフォームなんだもんな。
ホント天才だよ。
実は脚はあんま広げないほうがいいなんて、大谷のお陰で知ったわ。

とりあえず投手でやらせて、ダメなら打撃専門に移ればいいんじゃね？
こっちの順はできても、逆の順はむりだろ？

散々既出

投手か野手かの議論が出ている間は両方やればいい
どちらか一方でも、プロで通用しないという話になったら考えればいい
今のところ、どちらも充分過ぎるほど通用している化け物

大谷の二刀流に文句を言えるのは、二刀流で大谷以上にやれる人間のみ。
前例がないのに、偉そうにしゃしゃり出て好き勝手いうやつはクズの老害で確定。

実際、二刀流とか世間は興味ないんじゃね
ニュースでは扱うけど、世間はそれほど関心がないように思う

どちらかに絞らないと、規定に届かず記録に残らないし

そうなんだよな。
どっちも通用させてる他のプロフェッショナルベースボールプレイヤーに文句言えよ。

プロフェッショナルなら両方通用させてたまるか！って奮起しろよ。

現状、Ｏ谷がどちらか諦める必要はまったくない。まったくだ。

野手でも投手でも一流になれるのに
二刀流なんかやってたらどっちも中途半端で終わるよ

>>797
よくそう言われてるけど後になって投手→野手ができる保証なんかどこにもないよ
投手は体への負担も大きいから投手がダメだった時には致命的な故障を抱えてる可能性もあるしな
そんな状況で野手にしてもイチロー超えなんか期待できる訳がないし
準レギュラー級でいいなら野手→投手だって俺達レベルの中継ぎにならなれるだろうしな

大谷ってあそこいい匂いがしそうだよね
ホモに狙われてそう

>>801
どっちも既に一流の成績ですが？

肩壊したら終わりのピッチャーよりバッターがいいのではないでしょうか

タイトルなんか毎年誰か取るんだから狙う必要ない。
生涯二刀流を貫いてほしい
記録なんかより歴史に名を刻むわ

そろそろ相撲部屋に入門して

邪魔先さんはMLBの日本人選手をよく見たほうがいい
投手は160キロでなくてもかなり通用してるが
打者は単打当て逃げマンばかりで通用してない

肩壊して欲しいんだろ。

で、そのあとに「ほらいったでしょう」とかいう気だぜｗ

>>796
ハリーは30年以上前からステップは広くしすぎるなが持論
広いと踏ん張りが効いて上半身は力が入るが、
腰の回転や膝の遊びが甘くなり内角に詰まったり変化球に泳いだりするんだと。
ハリーは臨時コーチで秋山を指導して、ステップを狭くしろと教えた
それでも広くなるので足の前後に剣山みたいなのをおいてスイングさせたとか
他にも原や清原もステップが広過ぎて横の変化についていけないと指摘していた
原にも頼まれで極秘コーチをして、外角低めのスライダーを打つためにステップを狭くしろと教えたとか
ノムも清原がステップが広過ぎだと指摘していたな

打者ならメジャーでは大して活躍しないだろうよ
投手なら本人が志望のメジャーでも活躍できる可能性はある

二刀流の条件を飲むことで日ハム入団を決めたんだから、仕方ない。

大谷きゅんには欠点が見当たらない

日曜日のTBS深夜の番組だと
野村さんが「投手としても打者としても魅力あるから二刀流けっこう」と
肯定派に鞍替えしてましたよｗ

このひと毒吐きすぎだよね。
それを売りにしたいのかな。ホントに思ってても普通は言わないこと言うからな。

３割１０勝でもやってから二刀流とか言えよ

特化した方がより活躍出来る逸材だけど本人が二刀流やりたいならそれでいいだろ

まぁメジャーに行くか日本のスターになるかのどっちかの選択なんだろうな。
日本国内でやっていくなら二刀流が興行的にはありがたいんだろう。
でも本人はメジャー行きたくて野球やってるわけだからファンも含めて周囲もその点を配慮して発言すべき。
やりたい様にやらせればいいのかもしれないけど二刀流でメジャーは無理って事は周囲も言っておくべき。

日本ハムに大谷以上の投手いないし
大谷以上の打者もいないんだろ？

両方やるしかあんめ

打者だな　球速馬鹿はクルーンでもチャップマンでもみてくだらない世界に没頭してろプ

>>427
仰木監督がやろうとしたけど
野村監督が怒って代打に高津だったはずだけど
出して正当な勝負にはしなかったんだよな

セ・リーグだったらピッチャーやりながらでも打席に立てるのに
なんでパ・リーグいったんだろう

>>821
投手としてペナントまったく投げてない、オールスターに投手として選ばれてない
イチローが投げるのは相手の選手に失礼。そんなに価値があるなら仰木が
普段の試合でイチロー使えばよかったじゃん、同じチームなんだから。

mlbを見てればわかるけどこの程度の球速バカはいらぶや五十嵐みたいに通用しない
制球が全て

>>822
他人からすれば無難な選択なんだろうけどそうなると事実上ピッチャーとして扱われて
練習もピッチャーのための練習が自然と増えてきてしまうからではないか？
本人も高校卒業の時点で打者か投手かどっちに絞るか決断できないから二刀流って言った可能性もある。
体が出来上がるまで両方の練習を並行してやれたら良い位に考えていたかも。
一軍で早期に結果を出てしまった事は本人にとっても野球界にとっても誤算だったのかも

>>822
DHなしで出場するか。
投手で先発しつつ途中から代打で出ることは可能だよ。

セ・リーグ来れば全て解決するだろ

>>826
何言ってんだこの馬鹿ｗ
野球のルール勉強してから書き込めよｗｗｗ

バッティングのほうも
パワーあるイチローみたいな感じで
もの凄く柔らかいんだよな、こいつ

投手としても打者としてもすごい選手、
いしいひさいちのマンガに出てきた、
160ｋｍ投げれるけど、東大合格確実、みたいな話だな。

プロとよばれてるスポーツ選手はもう世界基準でみるようになってる
だからＮＰＢでというよりＭＬＢでその選手はどうなのかに
意識がいってる
いくら投手がメジャーで活躍しててもＭＬＢのレベルの高さはこれまでの
経験からファンもレベルの高さをわかってきてる
だから中途半端でＭＬＢで通用するとは思ってない人が増えてきてる
大谷もＭＬＢでやるにはこれからどうするかの判断でみることになってきてる

野球は記録ありきだからな

なぜこれだけ体格に恵まれながら本塁打が少ないのか
気になるのは左手と軸の移動だ。

私は一本足打法を進めたい
一本足になる前の王と似ているからだ
軸の移動が下手で差し込まれたり前のめりになったりする。
だけど才能でひじをぬいたりして調節してヒットを稼いでいる。
でもわたしらが見たいのは時折打つあのでかい豪快なアーチ。
一度　極端なタイミングの取り方をしてみたら、そして窮屈そうな
スイングは王や門田のように前にバットを放り出してもらいたい。
彼の才能なら４０本楽に打てるはずだ。

邪魔崎こそそろそろ他人の幸せを邪魔するのはやめて

プロの選手の見る目は確かなんだろうが

素人目には野手なら、いけるけど
投手なら、大成しないと思うスピードコンテストじゃないし棒玉にしか見えない
プロの選手の見る目の方が正しいんだろうが

>>828
先発出場も途中休んで後でまた参加

バスケとルール間違ってんだろう

>>816
貴様は何様よ

160キロ出した日本人って

由規、林、ダルビッシュ、大谷の四人だけ。

イチロー越えなんてする必要は全くない。
大谷というオンリーワンを目指すべき。
イチローを越える選手はこれから出てくるだろうが、
大谷を超えるのは今後もいない。

>>821
長島は残念がってたな

大谷が自身を最も伸ばすやり方として二刀をやってるんだからそれでいい。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1354723251/350
　↑　　↑　　↑　　　　↑　　↑　　↑

nyy時代の五十嵐亮太を見てた椰子ならわかるはず
97mile/hが滅多打ちにあったの覚えてる

ショート大谷が見たい

まだ若いんだから色々やってみていいじゃないか。
1年毎に方向性を再検討すればいい。
とにかく見ていて楽しいよ大谷がいると。

ドラフトで獲得するために二刀流を許したんだからしょうがない
バッティングが悪ければ投手に専念出来たんだけどなｗ

投手大谷は高校時代にほとんど実績がないんだよね、実際、投手大谷は完成度が低い。
そういうのもあって野球通を自認している人ほど打者推しが多い気がする。

2刀流やるにしてもオールスター前までは中5日で投手1本にして
オールスター後には打者1本とか絞らないと駄目だな。

こんな使われ方したんじゃ、投手と打者のきつい部分が分からなくてズルズルいっちゃうよ

先駆者は川上憲伸だな

三冠王＆最多勝やってほしいのでこのまま二刀流続けてください

二刀流が入団の条件だったのだから仕方がない。
契約を無視するのは基本条約を無視する民族に等しい。

遊びであれだけ打てるのだから嫉妬だな

この人も最後の数年遊ばずに引退した方が良かったんじゃないかな？

腕相撲の番組出てたけど、デブの割に腕細かったな。

このペースで規定打席&規定投球回W達成って可能なのか?
中7,8日で最長7イニングじゃ、とどかないような気がするんだが。

この話で思い出すのが、
斉藤雅が、ドラフトで中日に当たってたら、ショートで使う予定だったんだよね。
その場合、どうなってたのか

まぁ邪魔さんが言うと反発もあるのは仕方ないが、そろそろどっちかに専念させた方が良いというのは正論

この人の意見は置いといてどちらかに専念って言い分も分からないこともないけど嫉妬しているようにも聞こえる

才能あり過ぎてどっちでもやっていけるんだからどっちでもやっていけばええやん
一々他人の行動にイチャモンつける老害は消えろよ

20年どころか50年60年くらいの歴史に名を刻むような選手なんだから
自分のキャリア程度の定規で測らないでやれや

こいつのせいで糸井放出するはめになって野手の不満がたまって最下位だからな

>>855
ギリギリ届く
投手は７イニングで２１試合
打者は５打席の９０試合くらい

大谷の打者として打撃フォームやメカニズムは完成している。

山本浩二や金本も、若い時はホームランが打てなかった。
ウェイトトレーニングで筋量を増やした後、30代になってからホームランが打てるようになっている。

大谷も筋肉がついて体重が増えれば、二塁打がフェンスオーバーするだろう。

あの佐藤義則が投手ならマー君超えるから俺に預けてみてほしいと言ってる件

二刀流が契約に入ってるはず

打者だろｗ末恐ろしいセンスだわ。

>>863
松井や清原はルーキーの細身の頃でもホームラン量産してた
大谷は典型的な中距離タイプ

>>855
無理。投手としては１００球肩だから、消化試合に優先的に投げさせて貰えれば行けるかもしれないが、大谷が優先的に投げさせて貰えるようになるにはハムがＣＳを逃すのが必須。

>>860
だからどっちかに絞ってくれって話だろ
このままだと年間登板数は15試合で、野手としての出場は100試合行かず
規定投球回数も規定打席満たさない2流半の成績しか残さない。

大谷が野手としてMLBで活躍出来るかって考えると早いとこ投手一本で将来のメジャー大型契約狙ったほうが良いわな。野手は松井・イチロー位の超絶天才じゃないと稼げない。

ピッチャーと野手
どっちが才能あるのこの子

ラジコンが本業だった人に言われたく無いだろうな

糸井に匹敵するほどの肩と打撃センス
野手としても２０年に１人の逸材だからどちらか１本に絞れとは言い辛い

>>870
たしかにメジャー考えると投手だな
日本でやるだけなら野手でも十分通用するだろうけど

>>867
＞松井や清原はルーキーの細身の頃でもホームラン量産してた
＞大谷は典型的な中距離タイプ

松井や清原は、高卒だけど筋量が多くてプロ選手の体だった。

大谷はまだ未完成の体だな。

>>871
野手。投手としては才能を感じない。

>>875
そう。未完成だからこそ早めに一本に絞ってやるべきなのだ。今の時期は体が成長する最後の時期。野手か投手では作る体が違うので、絞ってやらないとメジャー行っても使い物にならない。

>>877
両刀の未完成に成績残してるパ・リーグってクソだな

今のままでは投手野手どちらも1.5流～2流止まりだろうな
そこそこの選手で終わってしまう可能性が非常に高い
大谷はまだわかってないんだろうがどっちつかずで大成出来るほどプロ野球は甘くないんだ
大谷の才能を考えればどちらかにしぼれば1流は間違いない
投手にしぼれば超1流も狙える
話題作りのために才能を浪費するのは勿体無いぞ
今の時期ってのは今後どこまで伸びるかを決める大切な時期なんだから
いつまでもこんなくだらないエースで4番ごっこを続けるべきじゃない
いい加減我儘は止めてどちらかにしぼれ
というかな、まわりの大人が強制的にどちらかに決めさせるべきだよ
何やってんのさ？

本人はＭＬＢに行きたいらしいが、野手としてＭＬＢで活躍できるだけの素質はないだろう
そもそも、日本人野手でＭＬＢで活躍するのは球史に残るような化物のみだし
.280　10本くらいの並の選手でいいなら話は別だが

やべ、触れちゃいけない奴にレスしちゃったｗ

>>878
今の時期だけだよ。通年ならどっちも並み以下になる。

メディカルサイト歯科相模原.日吉サンテラス歯科.藤沢なのはな内科スマイル歯科.亀有リリオ歯科.八王子アクロスみなみの歯科.足立ハート歯科新宿くろさか歯科熊本ファミリー歯科伊勢原桜台歯科森林公園滑川モール歯科横浜いちょう歯科.小田原めぐみ歯科ホワイトスタイル

>>879
栗山が「本人が諦めるまでは」って約束で口説いたんだから、周りがどうこう言えるわけない

投手の練習時間を削るほど打者は練習時間が多くないだろ。
棒を振り回すだけじゃん、投手の練習時間の合間で充分。

認めないということじゃないんだが
大谷が投げるときは指名打者を使わず打席にも立つってなら本当の二刀流だと思うけどな
実際は難しいというより不可能だろうけどさ

言いたいことは武司は黙ってろってことなんだけどさｗ

同意、そろそろ専念した方がいいと思うわ、投手で

>>885
馬鹿は口利くな

たまに出てきてボコスカ打つんだから、打撃センスも本物なんだろうな
天が二物を与えてしまったが故の不幸もあるんだな

打撃はこの先は苦手なコースつかれて、坪井クラスになれたら上等って感じ

遊びでやってる野手に380打たれるNPB投手陣(´・ω・｀)

意外と知らない奴がいると思うが投手大谷は右打者のインコースに投げられない、コントロールがないからね
現在の投手大谷はそのレベル。

投手としてならメジャーでやれるとか言っている奴は投手大谷の現状を知らなさすぎる。もちろん昨年より今年は
随分進化したけれど投手大谷が成功するかどうかはまだ未知数。

打者としてのほうが確実に一流になれる。

>>891
その数字は今だけの話。

投手一本のカイエンさんが一言
↓

投手の能力はない　よしのりと同様速いだけ
メジャーメジャー言っている椰子はメジャーなめすぎ

ＮＰＢの反則球でいくら打っても誰も評価してくれない
ならば投手が出来るなら投手で天下目指すべきだろ

投手に専念しる
二刀流は中途半端や

時間かかるほどケガする確率上がるぞ
はやく投手に絞れ

日ハムは最初打者で使うつもりだったんだろ？
それが投手やらせたら結構イケるじゃん
やっぱ投手やれよってなってる
どちらか一本にしたいのは確かだが
二刀流のお陰で投手大谷になる可能性が出てきたのは確かだろ

>>895
大谷のピッチング見てたらよしのりなんかとは全然違う投手だってわかるはずだが

>>900
見ればレス乞食だって分かるだろうに、何故触るんだ？

打者でメジャーにいって活躍出来るとうは到底思えないな
メジャーのスカウトは投手大谷を見てスカウトしたんだろ

>>828
Wikipediaより

＞指名打者に代わって登板中の投手が打つ[編集]

＞DHの選手に替わり、登板中の投手が打席に立っても構わない。その時点でDHは消滅する。

そういうルールはある。

投手としてはコントロールが悪い。変化球もイマイチ

ハンカチ「20年先、30年先は・・・」

二刀流なら野手で出てピンチでリリーフって方がかっこいいのに

ピッチャーだと週１しか見れないから週６見れる外野手で。

>>904
センスないな。コントロールが良くなる見込みのない投手とは違うってなぜわからないのか
去年に比べてもかなり成長してんのに

結果的に今のところ二刀流は成功だな

190ｃｍ超できれいなフォーム、という意味で斉藤隆やダルビッシュに
近づける投手。専念して投げ込めば抜ける球がなくなってメジャーでやれる。
打者としてはHRバッターになりそうもなくて稲葉くらいじゃないか？
左手で押しこむタイプじゃない。メジャー行ったら外野なら1番打者として
盗塁できなきゃスタメンとれないだろ。

>>908
百球近辺でヘタレる先発には魅力ありません。

>>909
今の数字だけ見ればな。
投手としては百球肩、打者としてはイチローの出来損ない。どっちで判断しても魅力に欠けるな。

オレが言ってるのは典型的な速いけど打たれるpだろってこと
いらぶ二世で終わる
メジャーが汚れるからnpbに籠ってな

>>911
じゃあダルビッシュもそうだな
２年目のダルも１００球前後でへばって降板してたから
いまだに魅力ないわ

実際どっちかに専念したら、あっ～こんなもんか！ってのが見えてる

二刀流じゃなかろうが今の投手大谷はこんなもんだと見てるけどな
ほんまに予想通り、というか予定通り
俺の計算だと４年目で沢村賞とる
唯一計算が狂ったのは一年目から１軍で登板してたことくらい

>>914
それは分かるな。まだどっちも壁にぶつかるレベルまで達してないしな

渡部って嗅覚だけだよな

この人テレビに映っていかん顔

>>856
遠投130mで、投手でも守備や牽制もうまかった
つまり地肩とフィールディングのセンスや俊敏性に長けている
日本人離れしたすごいショートになったかも
ただ日本は内野守備を過小評価するから人気や年俸では投手やった方が上だろうね

性格的には投手じゃないな
野手だよ

マサ斎藤はサイドスローにしていなければ、巨人でも打者転向だったろうな

よく見たら詰まられて手がしびれたら困るからか
さすがに登板する日は打席に立ってないんだな

大谷みたいな素質と才能の塊に山崎みたいなクズに評論してほしくはないだろうな

>>922
前に２ちゃんで言われた。
DH制を放棄したら、大谷が降板した後が困ると。

俺も結婚は諦めて、風俗一本にする。

>>923
頭のいい子だからプロで2000本安打、400本塁打、40過ぎまで
やった人の事は認めてるんじゃないか？
それよりも素人にとやかく言われる方が気に入らんかもよ

大谷が将来メジャーで30本塁打打つのと15勝するのだと15勝の方が現実味あるしな
大谷じゃイチローになれんだろうし

2000はいってないか

ダルは未完成と言っても高校時代も結果を出していたしプロ一年目から終盤まで投げられていた。
大谷の高校時代は5回ぐらいに一気にスタミナ切れを起こすシーンを何回も見せてきた。
そしてプロでもそう。

ダルと大谷を同列に論じるのは無理がある。

大谷はやっぱセ・リーグに入るのが、一番ええんとちゃうかなぁ～。

いつでも待ってるでぇ～。

山公、無意識に大谷の才能に嫉妬してるんだろうな
2刀流に従来の価値観から難癖つけるOBはすべからく嫉妬だ
大谷の特殊な才能が開花して歴史を塗り替えることに対する恐怖

>>931
実際に大谷のがんばりを見て、今まで反対してたOB連中が次々に賛成に回ってるんだよなｗ

投手一本のカイエンさんより上なんだろ？

>>933
「投手０．５本」とでも言いましょうか・・・。

投げる時も打てばいいのにわざわざDH制を採用するのはなんでなん？

>>935
例えば7回とかに降板した場合、相手はDHのままで、ハム側はまるで打てないパリーグの投手を打席に立たせなければならなくなるから

なるほど
やっぱりセ・リーグに行くべきだったね

将来メジャーめざすなら
投手に専念しないと

メジャーは二刀流みたいなお遊びは一切認めんぞ

よく大谷の二刀流を「投手」と「打者」だと思ってる人いるけど
「投手」と「野手」の二刀流だからね

>>895
よしのり普通に結果残してるやん

>>939
なるほどね、了解。
でもここでは投手と打者で問題ないよな。

今の使われ方じゃ永久に投手も打者も両方規定数に届かない
それじゃ二刀流とは言えんだろ
両方ともタイトル獲るくらいじゃないと意味がない

>>942
おとーさん辛口
妥協しないその力強さ

>>943
今の中途半端な大谷見てて楽しい？

>>942
最多勝は規定届かなくても獲れる。
本塁打王はライバルが多すぎ・強すぎなんで無理かな。

大学の頃、
部活と教職課程と両方やってた後輩を思い出す。
結局教職は断念したようだが。

160キロ投手には夢がある
3割30本バッターには華がある

本人はもとより、素材が良すぎるだけに周囲も決断するの難しいだろうなー

規定打席ギリでの首位打者と規定投球回ギリでの最優秀防御率はいけるんじゃね

>>940
調べてみろよ。由規は二年間丸々投げてないぞ？どこが結果残してるんだ？

なんで渡部が出てくるんだよ
うざい

今でも本人は二刀流をやりたがってるの？
今のままじゃ得るものより、失うもののほうが多そうだけど

本人が選んでどっちかに決めたほうが良いと思うよ

こんなの二刀流言わんだろ
規定投球、規定打席の70%くらいは維持してもらわんと

>>822
ちょっと考えればパリーグの方が良かったと結論が出るし
入団の経緯を考えると、日本ハム以外にあり得ないのでその疑問すら意味が無い。

>>949
それは肩かなんかぶっ壊しただけだろ。ほぼ再起不能と見られてるくらい重傷だから仕方ない。
ピーク時はちゃんとローテに入ってて、ヤクルトの投手陣は若くていいのが揃ってるなと羨ましがったもんだがｗ

純粋な長距離打者ではないけど
野球の華は打てる野手がいてナンボ
３割３０本打てるなら当然野手

>>942
両方ともタイトルとったら　他のプロ野球選手のレベルってどうなんだ？という話

遊びだったの？^^;

そんな私ですがアソコが汚れた
使用済み下着を売ってます！
「パンコレゆーり」でぐぐったらでますよ＾＾

年俸下がるのも見通せずに、思い切りでスーパーカー買っちゃって愚痴ってるような人に言われたくないだろうな
大谷の方がよっぽど、真剣にやってる

遊んでるのはお前だ邪魔先

両方やりたいんでしょ
いつまでも遊んでたらええねん

>>956
それはない。打者としてはイチローの出来損ない、投手としては百球肩。タイトルは無理。

野口二郎みたいに両方規定に届かせんとあかん

一般論としては日本人がメジャーでやるには投手が圧倒的に有利
ただし大谷の場合は野手のほうが成功する可能性は高いとみている。

現時点で投手がダメだとは言わないが投手大谷は完成度が相当低い状態でプロに入った。
松坂、ダル、田中、マエケンのプロ2年目に比べると完成度は相当低い。

メジャーでやれるまで完成度を高めるには早くとも、あと5年ぐらいはかかる。それはもちろん
順調に育った場合だからね。そう上手くいく保証は全くない。

野手の方が貴重だよ。
投手は毎年たくさん出てくる。
野手で行く方がいい。

野手で獲っても５年くらい二軍で過ごす選手が大半なのに
高卒２年目なのに一軍でしっかり打てているからな。

ついでにJリーガーになってもらえばいい

それで全て解決

>>952
>規定投球、規定打席の70%くらいは維持してもらわんと

今がだいたいそんなもん。

ハム21試合消化
投手として投球回数3試合15イニング＝規定イニング（21回）の71.4％
打者として13試合、42打席＝規定打席（65.1）の64.5％

なので打撃10傑にも投手10傑にも出てこない
単純にざっくり10勝、100安打7本50打点
イメージは置いといて数字で言えば投手・木佐貫、野手・大引
とかそんな感じ

監督が変われば二刀流は止めさせるだろうけど

アメフト、野球で、いずれもオールスター選出され、
（ただしアメフトのオールスターは負傷欠場）
また、大学選手権の短距離走でも入賞経験がある、
超人的なマルチアスリートだったボー・ジャクソン氏いわく・・・・

いまのプロスポーツは、ポジションが高度に特化して
それにともない、練習も高度に特化している。
だから、現在で僕が両方に挑戦しても、
どちらもスタメンが取れず中途半端に終わると思う

とか言ってた気がする。

夢のない不必要崎ボケ史

なにその格ゲみたいなセリフ

投手に専念しても、せいぜいベイスターズにいた斎藤隆くらいの選手にしかなれないと思うな
二刀流でいく方が面白い

>>967
二刀流って監督がやらせてるわけじゃなく、大谷のハム入団の条件だからな

この先大谷がノーヒットノーランをやろうが、4打席連続ホームランを打とうが
どちらも規定に達していなければ、結局は中途半端な選手として扱われかねない

>>971
斉藤隆くらいの選手になったらすげーだろｗ

>>973
ノーノーは運が良けりゃエルビラやガトームソンでもできるからな。

山崎に嫌われる男、西武の伊原だ。

>>876
投手。野手としてはせいぜい吉村どまり

二刀流やめたらよくて2～3番手の投手扱いになるだけだもんな

>>962
黒田、上原、斎藤隆の、十九、二十歳頃よりはかなり完成度は高いだろ。
日本人は本当に最年少なんとかとか、驚異の新人、怪童とかか好きだわ。
アイドル好きの国民だけある。
大器晩成でゆっくり成長すればいいじゃないか？
松坂みたくすぐに消耗するのも良くないしな

やっぱりスラッガー待望論の方が優勢だろうから
メジャー挑戦云々は抜きにしても
野手でどうだといった人は多いだろうな

二刀流って言葉で釣ったのは良かったけど
まさか打者としてもあれだけやれるとは思ってなかったんだろうなw
退き時が分かんなくなった

本人のためにみんな言ってるのに
本人がそれで良いと言ってるんだからどうしよもない
怪我するまでやればいいよもう

みるやつがみれば、彼が走功守投打すべて異次元だって分かるもんさ
それぞれのプレーやフォームみていても
ここまで合理的かつ高次元なプレイヤーなんて
あとにも先にも大谷一人だけだよ
まさに天才だ
神様は不公平だな

20年前の160k投手って誰？
40年前は？

>>984
40年前ノーラン・ライアン

日本の野球界にはいない
自称180㌔なら金田正一一択w

>>968
NPBレベルとは言え投手では先発ローテ打者では3番だから困ってるんですがそれは

>>945
今の起用法じゃ大谷の最多勝はないよｗ

芸人風情がでしゃばりすぎなんだよな。

ま、芸が無いから転向するのは仕方ないかｗｗｗ

そろそろ猿みたいに吠えるのはやめて

もし今怪我したら、伊藤智、今中の怪我レジェンド枠に入れる
下手な一流より後世に語り継がれるよ

一文字足りないだけで大違いとは大田よ・・・

今のままなら先発20試合、野手100試合出場
このまま投手・打者として通用し体が出来た時にどう扱うんだろうな
先発28試合、先発しない日は野手・ＤＨ（原則）フル出場を目指す事になるんだろうか。
とりあえず怪我しないでほしいな

ここまで新人が甘やかされたことって記憶にない

ハンカチはもう完全に居場所を失ったな

>>990
今中はそこそこやったと思う。
近藤じゃね？

投手として才能無いようなことを言う人がいるけど、
ダルの専属だったキャッチャーが「変化球はダル並」て言ってたらしいぞ。
今は荒削りだからな。磨けば相当光逸材。

>>977
スタミナないし、コントロールもない奴なんて投手としては無理。打者として糸井クラスに育てた方がいい。野手としてならそれだけの素質はある。しかし、投手としてはそのクラスまでいける素質は感じない。

やっぱタイトルにこだわるやつって馬鹿ｗ

前代未聞のことをしてるんだから、大谷専用のタイトルを考えろよｗ

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【野球】山崎武司氏、日ハム大谷に「そろそろ遊びはやめて」＊2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398140887/

現役も元現役も選手やってたらみんな大谷がうらやましいだろう
どれか一つを修得するにもやっと、
できないからあれこれ工夫したり妥協して生き残ろうとしているのもいるのに
大谷はすでにすべて持ってるもんな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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