【サッカー】鹿島・ダヴィが“珍ゴール”　オフサイド？笛は鳴っていなかった…（動画あり）

鹿島　ダヴィが“珍ゴール”　オフサイド？笛は鳴っていなかった…

Ｊ１第８節鹿島２―３神戸（4月19日カシマ）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/04/19/jpeg/G20140419008005700_view.jpg
＜鹿島・神戸＞前半、チャンスを逃し悔しがる鹿島のダヴィ

　鹿島のＦＷダヴィが“珍ゴール”を決めた。

　１―１の後半９分、ダヴィはＭＦ遠藤のスルーパスに反応して右サイドを抜け出したが、
副審はオフサイドと判断して旗を上げてアピール。ダヴィがあきらめてボールを追うことを止めたため、
主審は笛を吹かずに流してインプレーの状態が続いた。ところが神戸のＧＫ山本はリスタートと思い込み、
ゴールライン近くまで流れたボールをオフサイドの位置まで蹴って戻したが、これがダヴィへの“プレゼントパス”に。
ダヴィはすかさずペナルティーエリア内に持ち込んで無人のゴールに左足で流し込み、鹿島の勝ち越し点となった。

　神戸の選手は主審に猛抗議したが判定は変わらず。試合は神戸がその後２得点を挙げて逆転勝ちを収め、
山本は「うれしかった。今度は僕が恩返ししたい」とチームメートに感謝。安達監督は「オフサイドじゃないんでしょうね、
ルール上。副審が（旗を）上げていたので止まっちゃったのかな。気を付けないと」とコメントした。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/04/19/kiji/K20140419008005710.html

【珍プレー】ダヴィがオフサイド判定の間にゴール鹿島アントラーズvsヴィッセル神戸 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=I6_h61w5SQ0

試合中に気を抜くなよ

山本は2本ぐらい止めてたから、昨日でチャラになってるわ。

それで負けてるの？

例によって女子アナがお経唱えてる

山本海人は合計で4点くらい止める活躍があったけど
このプレーでネタGK扱いされててちょっと不憫

オフサイドになっても流すルール知っとけやキーパー

勝っても神戸はネタクラブw

審判は神戸を勝たせたんだろ。良かったじゃないか。
　　　　　　　　　　　　　　ダニーさん　合掌

こんなの取れるか！GK泣かせのシュート練習
https://www.youtube.com/watch?v=ZYz9AHhq3gY

ダヴィ反応早すぎ

主審の笛＋挙手を確認しなかったGKはバカ

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00171247.html
●山本海人選手（神戸）：
（2失点目を振り返ると？）
オフサイドの判定を流すんだったら副審はフラッグを下ろす。でも、下ろしていなかったのでノールックで中に返してしまった。
冷静に考えれば笛がなるまでプレーは切れない。笛は鳴ってないですし、副審よりも主審に方が決定権はある。
今後なかなか無いでしょうけどいい教訓にしたいと思います。

>>9
あと鹿島の青木な

これはキーパーがばかすぎる

>>9
ジャッジは基本鹿島寄りだったけどこの疑惑のオフサイド以降から
その辺のホームアドバンテージ消えてた

笛がなるまでプレーを止めないってのは小学生でも教わってるよｗｗｗ

>>12
映像見ると、山本が蹴るときにはもう副審も旗下ろして山本の方に走り出してるんだよな

GKが全て悪い

キーパーが情けない

主審「気持ち良くなったら、笛を吹きます」

動画見る限り手前のＤＦが残ってるからオフサイドじゃない。
主審が正しいよ。

ダヴィは見てないようでさりげなく横目で見てたんかな

オフサイドだけど主審が流すのはよくあるけどな
毎回止めてたら試合進行がぐだぐだになる

まぁ、手でいかなくてよかったよなw

>>22
ダヴィが副審の方を向いた時にはもう副審は旗を下ろしてる。
それでダヴィも「流した」と理解してる。

>>21
そうではなくて、ダヴィはオフサイドポジションにいるけどプレーに関与していない、という主審の判断じゃないすか

>>21
カメラの角度による錯覚
横から撮った47秒過ぎの映像だとオフサイド

このシーンもﾜﾛﾀけど、バレーボールのアタックジャンプかのような
青木の華麗なハンドシーンはもっとﾜﾛﾀｗ　なんだあれｗ

>>21
目腐ってんのか
体２つ分くらい出てるだろ

荼毘が不利な判定受けてるとか言ってるらしいね
相手が倒れりゃ相手が悪い、自分が倒れりゃ相手が悪い
ホントあの国と一緒で困るな

前節の徳島のGKといい、今節の山本とか東口とか楢崎とか、GKのミス多すぎだろ。

それでも負けるのかｗｗｗｗ

主審がプレーオンのジェスチャーをしてないね、明らかに主審のミス！

>>33
ハリー乙

喝だ！
線審が旗を挙げてるのにレフェリーはなぜ笛を吹かないの
これじゃ線審いらないじゃないの

>>31
どれだけミスするGKがいても、南超えはありえないのかな

本物の競争社会を生き抜いてる外人選手はメンタルが違うな
日本選手のしてるのは真剣勝負でなく単なるスポーツチャンバラ

笛もないのに副審の旗だけで不用意にダヴィにパスしたGKがアホ、プレーを続けたダヴィは偉い

https://www.youtube.com/watch?v=I6_h61w5SQ0

この動画見る限り左下端のＤＦ残ってんだろって。
角度によって分からないなら分かりやすい動画出せよ。

全く問題無いだろ。

　旗が上がって笛が鳴ったらオフサイドだ。

旗が上がったの見てダヴィはプレイに関与するの辞めて、アホGKがダヴィにパスしたのが馬鹿ってだけ

オフサイドだけど、ボールを追わないし鹿島有利の状況でないから流した

Jに興味ない立場からすると、誰が悪いというのはないと思うが
ダヴィ以外のほとんどの選手が間抜け、副審の旗は主審が判断する材料でしか無く
ジャッジは主審に集中してることを忘れてるのかｗ

鹿島を叩く：池沼
主審を叩く：わかりづらいかも、でも笛吹いてないし、吹かなくても良いケースだったからね

叩いてる奴らはかなりおかしい

>>39
>1の動画、46秒あたりを見ようぜ。

>>39
馬鹿なの？ｗ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=I6_h61w5SQ0#t=46

これはＧＫがアフォすぎ

あきらかにオフサイドだろ

シュートした奴はクズだな
清武を見習え

ダヴィはオフサイドポジションにいて完全にプレーに関与してるし
これでオフサイドを取らなかったのは主審の誤審
GKの油断ばかりでなく審判のミスも追及されるべき

まぁでも主審も何もアクションしなかったのは悪いと思うよ。
選手もどっち？ってなるし

でもとっさに足元にボール戻ってきてオンプレーと判断できたダヴィが本当に賢いな、感心するわ

>>39
それの４７秒くらい

>>39
>>1の動画見ろよ。真横からのアングルあるから。
明らかにオフサイド。

>>39
全然残ってない

>>39
メクラ

こういうのは、いい教材になるな
サッカーに携わってる人は、みんな見ておいた方がいい

喝のやつでは線審を信じない主審が悪いって言ってた

ダヴィが凄いな
日本人なら周りに流されてシュートしないｗ

>>21
そういう判断じゃないから。

主審は自分の背後、画面手前にいる神戸の選手を一瞥もしていないのに対し
副審はすべてを視認できる位置で旗を挙げて、リプレイを見ると間違いなくダヴィはオフサイド
この主審はなんで副審の判断を無視したんだろう

ちなみにこれオフサイドですらないよ
ダヴィがボールに触れて初めてオフサイドが成立する
この場合のプレーに干渉するはボールに触ることだから

>>55
張本は野球だったら「審判からタイムかかるまで選手が勝手に判断しちゃだめ」ってスタンスなのになｗ

試合をとめないっていうのは主審のさじ加減なんだな。
これは止めるべきでないの。

>>55
サッカー知らないならしゃべるなよって言いたいな

流す時って両手を斜め前に出して分かりやすいジェスチャーするもんだと思ってた

>>58
ボールに関与するプレーをやめたから流した。

>>58
取る必要の無いオフサイドは取らずに流すでしょう

オフサイドかどうかが重要なのにGKの話を
してる奴は頭おかしいの？

審判が選手をトラップにかけるようなことはフェアーでない。

何がダサいってこんな変な形の得点で勝ち越して
そのあと逆転負けしてるってのが・・

やっぱりこの差なのかな・・・ゴールを常に狙ってるって言葉で書いちゃうとアレなんだけど

ダヴィは自分以外は信じてないよな
審判ですら毛ほども信じてないから、あのプレーが出来るんだよ

>>35
これはワロタワ

オフサイドかどうかは重要では無くてGKの判断ミスかどうかの問題

>>66
オフサイドかどうかなんか主審が流した時点でどうでもいいだろ。

>>39
遠近法
最初の画でも芝生のチェック模様をたどってみろ

>>66
論点はそこじゃねーよｗｗ

実際、大観衆の中で
ピッチの離れたところで吹かれた笛って
どれくらい聞こえるものなんだろうな

こればかりは経験してみないとピンと来ない

鹿島も被災地だって主張しまくった甲斐があったな

>>66
オフサイドかどうかじゃなくてオフサイドとしてプレーを止めるか止めないかが重要でしょう？
主審は止めなくていいと判断した

GKが悪い

>>64
いやいやそれだったらその後ファウルを被った側が不利になる展開になったら改めて笛を吹くでしょ
この主審は流したんじゃなくてオフサイドじゃないと思ってるんだよ
ただの誤審だ
副審の判断を無視までしてあえて誤審したんだよこの主審は

>>62
まぁあの人はしゃべるのが仕事なんだろうけど、正しい理解ができてる人がその場に誰もいないってのがねぇ
メガネの女性は辞めたんかな、どのスポーツでもややこしい事象はあの人が予習しといてフォローしてたような気がするけど

これってGKが悪いんじゃ？

>>80
最近サッカー担当の中西でないよね
ハリーに嫌われたらおろされる番組だからなぁ

線審が旗あげてんだから
主審はなんらかのアクションがほしかったな
つか、線審のことガン無視してたんじゃねーの

>>82
中西はサッカーファンからも鼻で笑われる存在ですし

ああそういうことね
プレー止めてないのにGKが自己判断したってことか
スレタイがわかりづらいわ
オフサイドなんて文言を入れる必要がない

>>79
いやダヴィがボールに触らないとオフサイド成立しないんだよこれ
あの時点ではオフサイドではない

>>79
山本が自分から不利になることをしたんだから
アドバンテージとは違うよ。
これは明らかにオフサイドと理解して流してる。

線審が上げても流すことはよくあるだろ

●副審…ダヴィがオフサイドポジションにいる状態でパスが出たので旗を上げた→ただしい
●主審…副審が旗を上げたのは確認したがダヴィがプレーに関与しなかったのでプレーを止めなかった→ただしい
●GK…旗を上げた副審を見てオフサイド成立していると勝手に思い込み、オンプレーにも関わらずボールを返した→まちがい

今年からオフサイドのルールが少し変わったから
ダヴィがボールを追うのをやめたことで
笛を吹かないのはなんら問題はない

>>63
それはファウルは成立していてもアドバンテージをとったとき。
今回のケースはオフサイドの位置にはいたけれど、ダヴィがプレーしていないと判定されて
オフサイドのファウルが成立していないからジェスチャーもいらない。

>>79
ダヴィがプレーやめてキーパーがノープレッシャーでボール保持してるのに試合止める必要ある？
キーパーが自分の判断でオフサイドの位置にボールを戻そうとさえしなければ、そこまでは普通にある光景だと思うけど

>>56
主審が流した時点でオフサイドどうこうはもう関係ないだろｗ

>>79
そこなんだよな
オフサイドを流したなら、あの状況でダヴィにとられたら戻って笛を吹くはず
つまりオフサイドではないと言う判断だろう
判定の正否はともかく、流れ的にはそうなるはず

高校選手権でもセルフジャッジで負けたチームあったよな

>>79
どこまでが「その後」かって問題が、
GKのコントロール下に置かれたところで連続性は切れてるだろう

キーパーのナイスアシストって事？

>>89

>>94
オフサイドを流した時点で相手が触ったんだからオフサイドは関係ない別件になるので止める理由根拠がない

>>93
レス番　間違えた～スマン

>>80
中西がいれば解説してくれただろうに、今日はいなかった。

>>86
成立するよ

>>87
＞山本が自分から不利になることをした

その場合でも笛は吹かれるよ
主審の判断でそういう状況になったんだから
この主審が自分で「ファウルを流した」と思っているなら笛は吹かれるはず

>>86
あるいは山本が蹴るのを妨害しようとしてもオフサイドになったけど、それもしていない

>>86
触らなくてもダヴィがキーパーになにがしかのプレッシャーかけるようなことしてたらオフサイド取ってたんじゃない
キーパーがボール保持した位置がエリア外だったのかエリア内だったのか知らないけど

>>94
ダヴィがGKにプレスかけて自分から取りに行ったら改めてオフサイドをとるだろう。
でもそうじゃないから山本のミスキックと判断されたにすぎない。

>>59
俺もそう見えたな。パスというよりスペースに蹴り込んだ
ボールの追いかけっこに見えた。副審の間違いだろ。

山本の愚行に盛り上がるならわかるが
ルールのレスばかりで盛り上がるって
主審のレベル低いとか言ってるおまえらもレベル低すぎだろ・・・
にわかばかりだと思うと笑えないわ

>>96
GKはプレイが止まっていると勘違いしていたので、
GKのコントロール下に入ったとは言えない

というのが、審判を叩いている人たちの主張なんだろう
その主張が妥当かどうかは別にして

>>102
プレーに干渉するとは、味方競技者がパスした、または味方競技者が触れたボールをプレーする、あるいはこれに触れることを意味する。

ってなってるから、ボールに触らないと成立しないでしょ？

>>102
ファウルのときのアドバンテージと今回オフサイドを流したのは全然状況が違うよ

>>102
主審の判断でそういう状況になった　かどうかを判断できない

これはダヴィは無罪だろ
てかよくあんな早く反応したな

>>94
オフサイドだったけど、山本の足下にボールが渡った時点でオフサイドも消えてなくなった。

>>102
アドバンテージと勘違いしてるだろ。
これはアドバンテージじゃないぞ。

>>89
>>89

>>39

>>107
強いて主審に注文を付けるとしたら、線審に旗降ろさせてそのまま続けろってジェスチャーぐらいしろよとは思う。
後は普段からマトモな笛吹いとけクソレフェリーってところかな。
あのジャッジ自体は何ら問題はないと思う。

セルフジャッジといえば後ろから足引っ掛けられて転んで
ボールを手で掴んでPK取られてレッドもらって退場ってよく見るよね

実際のとこ、山本がセルフジャッジでアホなプレーをしただけなんだよね
レフェリーは何も悪くない

ノープレッシャーでGKにいったのならその時点でオフサイドは無くなる
その後ダヴィにパスしたんだからGKのナイスアシストだよ

>>109
この規定なら明らかになるでしょ
ダヴィはパスに対して反応してるんだから

>>118
鈴木秀人の印象強いだけでそんな場面あんまりないよ

>>102
攻め側のアドバンテージで流すのと
オフサイドルールのボール関与無しがごっちゃになってない？

>>117
>>1の映像見ればわかるけど、副審もすぐ旗を下ろしてるよ

>>121
パスに反応したがそこでプレーやめてボールがキーパーまで転がったからオフサイドを取らずに流す判断をしたことに何ら間違いはないよ。
そもそも笛すらなってないのにダヴィにパスしたのが悪い

>>124
あーごめん確認不足やったわ。

>>109
言葉としてどう定まってるのかは知らないけど、
ボールには触れてなくても相手選手と競ることでプレーに干渉したりでもオフサイドになるでしょう

ダヴィにスルーパスが出てダヴィがそれを追った時点でオフサイド、これはリプレイ見ても間違いない
副審もそう判断して旗を挙げた
主審はなぜか副審を無視してオフサイドではないと判断した

>>121
ボールをプレーするだから、ボールに触らないとオフサイドにならないでしょ
http://ameblo.jp/wccf-hysb23/entry-11827635019.html
http://www.k4.dion.ne.jp/~si_fc/rule-04.htm

とりあえず、協会も審判もtoto BIGで6億って大金がかかってるってことを忘れずに、
曖昧なジャッジしない、分かりやすい説明を徹底すべき

珍ゴールに定評のあるダヴィ
ttps://www.youtube.com/watch?v=HBtPKPY_pLY#t=0m53s

ダヴィが追うのやめてるんだからオフサイドですらない

>>128
オフサイドは成立一旦はしたけどボールがキーパーまで流れるのを見て流したんやから別にその判断は間違ってはないよ。

アドバンテージを流すとかといっしょにしてる人いるけど
これは「流す」じゃなくて「成立してない」だから
主審は手広げる必要とかもないよ

>>128
オフサイドではないとは判断してないっての。
ダヴィがプレーをやめたからオフサイドを流したの。
そこをまず理解しようぜ。

とりあえず張本死ね
サッカー知らねえなら口出しすんな

>>128
副審は「これはオフサイド！」って言うんじゃなくて「オフサイドの位置にいた！」って言うだけなので

>>129
ということは同じような状況で笛が吹かれるのをこれまで山ほど見てきたけど
あれは間違いなのかね？

>>7
でも、主審は主審で流す仕草をせんといかんだろ

選手が勝手に判断してはいけない典型

つーかこういう珍事だと「Ｊのレベルはｗｗｗ」ってやつ絶対出ると思うけど、どこでもある可能性があるもの

>>138
吹いても吹かなくてもどっちでもいい
審判の気分しだい

これはゴール認めるべきじゃないんじゃね？
ダヴィがカットした直後に笛吹いて止めるべきだったろ
日本の審判は真面目過ぎる

>>138
間違いだね
ただ相手のDFの進路を遮ったり、視界を遮ったりしたらオフサイド

しかしこれはオフサイドルールのいい教材になる映像だわ
特に審判はいい対応したね

>>137
なるほど主審はダヴィは干渉していないと判断したのか
じゃあ間違いなく誤審だな

>>138
完全に全く同じ状況がありえると思うの？
ケースバイケースで審判によっても判断は違う

>>139
笛を吹かないというのも審判の合図ですよ

>>129
規定は変わらず解釈はどんどん変わってるだろ
今年度からの自体は、解釈も変わらないが説明が悪いために混乱を招いてるが

流した後にプレーしたダヴィがオフサイドにならなかったのは
神戸の選手がダヴィよりゴール寄りに下がったことでオフサイド判定がリセットされたからだろう

>>128
副審はダヴィの位置取りしか判定していない
主審にファウルだとアピールするなら旗を上に挙げて横に振るジェスチャーをする

>>135
で、その後キーパーがボールに触れたからその後ダヴィがいくらボールに関与しようともオフサイドにはならないわけだね。

>>145
だからー
副審「オフサイドの位置にいたよ」→主審「こりゃ絶対オフサイドとしてプレーを止めなきゃ！」に絶対しないといけないわけじゃないの

>>146
ルール自体があやふやなんだね
俺には違いが全然分からないよｗ
これをオフサイドとしなかったのは完全に誤審だと思う

>>147
審判講習を続けてると、流す場合はボディで恥ずかしいしぐさをしながら「プレイオン！」って声とジェスチャーをしないといけないってのはある。
だから>>139のいうこともあながちまちがいではないよ

ただ、普通はそのままちょっと手を「流す」ってすぐさするだけだけど

>>128
こういう見方してるやつってまともにサッカー見たことあんのかね
反則を受けた側がボールを保持しているので試合を切らずにそのままプレイオンなんてのは
1試合でも見ればオフサイドに限らずいくらでも確認できると思うんだが

>>138
どっちも間違いではないよ
あれでレフェリーが笛吹いたらオフサイドやし、流す判断でもあの状況なら問題ない。

>>137
今回の件でこれを知ることが出来た、勉強になった。

>>138
プレーに干渉したかどうかを判断するのは主審だから、全部正しい

>>151
ボールに触れてもプレスかけにいったらオフサイドとるよ。
今回はそうじゃないってのもポイント。

>>152
「ダヴィはオフサイドの位置にいなかった」ではなく
「ダヴィはプレーに干渉していない」ってのが誤った判断だということ。

まあ鹿島が負けてよかったなｗ

>>139
アドバンテージで流すのと、ファウル不成立で流すのでは違う
一応主審は、両手を腰に当てて「何も判定しない」意思は示している
それで副審も旗を下ろした

>>160
プレーに干渉していなかったら寧ろ笛鳴らす方が誤った判断になるのでは？

>>161
正義感溢れる青木が助けてくれてたなw

>>153
とめなかったのが誤審かどうかは論議になると思う。ただ、完全荷ではない。

ダヴィがプレーをやめてからの、間が空いた後はプレーオンにするってのは審判講習とかで最近よく言われる話。
一連になるか、プレーが途切れるかってのは確かＪＦＡからも解釈の動画でてると思うから、探してみるといい。
（その例えは、Ｊリーグの過去の試合、右から左に攻める相手の、タッチラインエンドラインのあたりだったはず）

>>160
干渉していないではなくて、
干渉するのをやめたという判断をしてるんだっての。

結論：キーパーがアホ

2003年のFIFAでオフサイドトラップでプレーが止まるのが
興行的に問題になって以来ちょこちょこ運用が改正されてる。
それまでの運用では事実上、副審の旗＝オフサイド＝プレー停止だった。
今はなるべくオフサイドはとらず、プレーが止まる時間がなるべく少なくなるように
運用されてる。

>>160
ごめん、意図を読み違えた、つまりあなたはダヴィはプレーに干渉してたと言いたい訳かね。

>>158
主審によって判断の基準がまちまちだから今回のようなことが起きたんだろうね
この主審はインプレーのジェスチャーすらしなかったしね
マッチデーハイライトで都並が「神戸が勝って良かった」と漏らしていたけど
やはり1点を争うサッカーでこういうのは良くないと思うよ

>>160
お前はこのダヴィがどうプレーに関与したと思うわけ？

>>160
干渉してるといえばしてるし、してないといえばしてない。
キーパーまでボール渡ってダビィは後ろ向いてるからね。
どっちでもいい状況で主審が笛吹かず、手も上げてないからプレイオンでしょ。

>>149
相手選手が「意図的に」プレーしたボールなら、オフサイドポジションにいてもオフサイドを取られない
下がっても下がらなくても判定は同じ

>>159
ちょっと違うよ。
すぐプレスじゃなければ、たとえばＧＫ保持した状態になってプレーする時間があるのに手放さない状態ななら
オフサイドポジションにいたダヴィがそのままプレスに行ってもオフサイドにはならない。

この辺を勘違いしてる人は経験の浅いアマ審判にも多いけど

こんなんが通ったらややこしいことになるぞ　客がクラウドノイズやるようになる
笛が聞こえなくなって確認がたいへんになるぞ

まぁ結論から言うと、ちょっと不親切なレフェリーやったって話。
今回の流す判断は全く間違ってはない。
ただ流す仕草した方がどっちの選手にも、そして観客にも分かりやすいし、レフェリーが判定以外に求められるのってそういう部分やと思う。
で、レフェリーの中村太は前々からクソレフェリーと評判だったカスやからまあ仕方ない。

せこい1点とっても負ける、さすが無冠の鹿島だな

>>174
そりゃそうだろ。

>>175
ブブゼラをただ吹き鳴らすんじゃなくて指揮者の元で鳴らせば・・・

オフサイドに関与する選手・プレーの幅が再確認されたから、
プレーが途切れたと見る・見ないでオフサイドになるならないが違うことも混乱招いてるとは思う。

もう曽ヶ端のせいでいいよ

まぁ、とにかく現場の人間はちゃんとルール覚えましょうって事だな。

>>176
結局、論点はオフサイドかどうかよりもそこだよね

止まっていないにもかかわらず、選手の多くが「プレイが止まっている」と勘違いしているとき
審判はどうふるまうべきか

そういう視点でもっと語られてほしい

>>176
オフサイド自体成立してないのに流すも何もないよ

>>178
でもそれをわかってない人も多いよね。
つーか、その「そりゃそう」が出来てないから口すっぱく講習でもキモになってるわけで。
02年から審判講習うけてるけど、最近はオフサイド周りが多い

>>175
審判がもう一回笛吹いてプレー止めてやり直すだけ

勝ったからどっちでもいいや
山本は次は気をつけてねーってことで

キーパーにボール行くなら流すのもわかるがあそこで流すのはちょっとなぁ

>>185
まぁスローインでオフサイドとるようなやつが天皇杯2回戦あたりで審判してたりするからねぇ。

ラモスが昔「ファールかよ！」みたいに止まって手をあげて、
相手が騙された所で抜くフェイントやってたら「さすがにお前それはやめろ」
って相手選手とかに言われたって話があったけどそういうのかと思った。

GKがアホでダヴィがカシコだったってだけか

>>183
分かりやすいって大事だと思うわ。
線審含めてね。

>>184
線審は旗上げたからそれに対して何かしらあった方が分かりやすいやろって話。
あれで追ってたら完全に成立なわけやし、まぁタイミング的にも微妙なところではあるからね。

どこの国の話だっけ、世界的な話だっけ、
ちょっと前から不要なファールは極力取らずにプレー時間を伸ばすよう意識してんじゃないっけレフェリーは

ハンドも含めて八百長の疑い

>>189
あとサル審（フットサル）もやってる人はごっちゃになってる人多いな。基本あまりかわらないけど

>>193
プログラム規定だけど確か去年通達はあってる
Ｊファミリー宛にも来てるんじゃないか

>>39
チョン

ただGKがやらかしただけの話
騒いでるのは最近サッカー見始めた初心者か
年に数試合しか見ないにわか

副審が旗上げる＝オフサイドの笛が吹かれて＝止まる、
っていうのはトルシエ時代の2002大会までの運用。
2003年、2005年通達でああいうすぐ止まるサッカーはつまらんってことで、今ではなるべく
プレーを止めず、オフサイドもとらない方向で運用されてる。

笛が鳴ってないのにほとんどの選手がプレーが止まったと思い込んでるのが何より問題だな
こんな簡単に集中力切らしてるんだと世界相手に戦えないよ

あのダヴィの反応で関与してないは無理があるだろー

こういうことが起きるのはいつも鹿島が得する時だけ

>>200
世界も、それこそ衛星放送で見れるようなリーグでもようやらかしてる。
そこで日本と世界で考える必要ない。通用する通用しないは他のところ。

>>201
関与していないと、関与をやめたは違う。

>>202
鹿島が損するときのほうが多くないかｗ不注意でｗ

>>129
ボールに触らない「プレー」はあるんでない？
例えばラインを割りそうなボールに対して、相手選手との間に体を入れて見送るやつとか。

>>202
ほかにどんなのあった？
浦和がゴール決めて喜んでる間にゴールは思い浮かんだ。

>>202
鹿島というよりブラジル人にはしたたかさがあるからね

TBSの反日番組はサッカーのこういうのをよく取り上げるよなぁ

副審はすぐ旗を下げてるから
オフサイドは流されて次のプレーに移行したと
判断して当然

勝手に判断したＧＫが悪い

>>202
去年、公式に認められた誤審があっただろｗ

てか線審って置物以下なんだな

>>201
関与をやめたあとのプレー

解釈の徹底で、「一旦プレーをやめた後のプレー」ってのはキモになってる。
審判の不親切ではあるが、仕事上のルールなので理解してないのは選手の問題。

このプレートは違うがよくあるシチュとしてオフサイド場面。
副審のフラッグをみて主審が判断するかどうかも主審にゆだねられてるから、明らかなオフサイドでも相手がボールに追いつきそうなら手を上げてきょろきょろしてはダメ。

>>202
鹿の選手がキチガイみたいに抗議したら
判定がひっくりかえって得点がなしにされたりなｗｗｗ

>>206
それは相手競技者に干渉する。っていう部分に該当するね

>>206
相手競技者への干渉もプレーのうちに入るけど
今回のダヴィにはそれも無い

>>211
浦和興梠のオフサイド見逃しか

木村と水沼がスパイク履き替えてる間に鹿島にゴール決められたってのもあったなｗ

日本選手がたるんでるんだよ

>>212
なんでそういう発言が出てくるのかさっぱりわからないな

まぁ、山本は家に帰ったらチェアマンの３つの約束を
読み返そうな。

関与云々もあるけど
ダヴィってオフサイドポジションから一度でも戻ったっけ？
戻らずにそのまま高い位置からプレーに関与してもいいって事か

これ流すなら主審は相応のアクションをする必要があるだろ

>>221
GKにパスにオフサイドも糞もないから

反省するのはGKだけじゃないだろー
他の選手たちのゆるみきった雰囲気があったからこそ
GKだって勘違いしたんだろうしさぁ

>>219
サッカーに興味があるが、サッカーにかかわる仕事をわかってないってことだろう
失礼と批判は違うのにね

>>212
今は副審だけどね
副審の方が正しい判定しても主審は取り消せる

ウェストハム-リバプールでキャロルがGKの頭を殴った場面
副審はファール取ったけど主審は流してゴールを認めた

笛鳴ってなかったけどこりゃオフサイドだと思っちまうな…
ただやはりホイッスル鳴ってない状況で判断したらアカンな
そりゃダヴィもゴールに蹴るわな

ダヴィが追うのをあきらめたから関与終了、って判断になっていることを分からないバカが多い

セルフジャッジで失点って恥ずかしいな

>>202
今年だと柴崎のハンド＋オフサイド見逃しとか？

今のオフサイドは、ボールが出た瞬間じゃなく、
選手がそのボールを取りに行った時に初めて取るというふうに変わったんじゃなかったっけ？
だから審判は流したんじゃなく、ダヴィが取りに行かなかったのをみて
ルールどおりに粛々と試合を進めたってだけの話では。

山本さんももちろん悪いけど、チームメイトも
「試合止まってないぞ」って声かけてあげるべきだわな。

ダヴィの珍ゴールこれで何度目だよｗｗ
常にゴールできるか狙ってるのは凄いと思うわ

きっちり逆転負けしてるところまででネタだな

主審も別に何らかのジェスチャーをする必要があったというわけでもないよな
アドバンテージとったわけじゃないし

ダヴィが冷静だっただけ

>>221
パスだしたのは敵なんだからオフサイドなんか関係ない

>>230
こういうのってだいたいルール知らない無知が騒いでるだけだよなｗ

どうせならライン割ってから返せば安全だったのにアホだな

>>221
戻る戻らない抜きに、相手にとって次のプレーをするまでの時間が十分に空いたから。

十分な時間が空くことでプレーの責任ってのが相手側に移るって解釈してもいいよ。
法律の基本とか詳しいなら、特定物になったあとや催告後の担保責任みたいなもん。

>>230
そんな下らないものはどこのチームにでもある

これは完全に主審が悪いな
完全にオフサイドだし、流したんなら流したアピールしてないし
こういう審判は処罰しないとダメだわ

>>1
あぁこれはうまいw
試合を流したのだから、確かにこうなるなw

キーパーがルールを把握してなかったってことか

ほんと鹿島は審判に優遇されてるな
こんなのありえないだろ常識的に考えて
せこいんだよボケ
卑怯者クラブめ

俺だったらよゆーで笛吹いてた
流す意味がわからない
この審判おかしい

なんか札幌時代の珍ゴールが賞みたいなの貰ってなかったっけ
あれも面白かった

>>226
現役のサッカー選手でも昔から馴染んでる線審って言葉使う人も多いから一行目はどうでもいいんじゃね。
マンUが向こうで蔑称だから使うなって言われたって俺は使うしな。

>>242
調査して注意までは受けても、これは処罰までは行かないと思うよ
むしろクラブ独自で選手にルール講習されそう

まぁ面白かったのはこの後主審が流すことはほとんどなくきっちり笛吹いてたことだな

ダヴィはナイス判断だったな

一番悪いの　主審
一番偉いの　ダヴィ

まぁ、どうしても納得できないなら

「プレイが止まっていないにもかかわらず選手の多くが止まっていると
　勘違いしているように思われるときは、審判はその勘違いを積極的に正さなくてはならない」

みたいなルールを追加するようFIFAに働きかけるんだなｗ

大体オフサイドを流すなんて聞いたことないわ

あんなに余裕持ってボール保持出来る状況ならボール保持したままオフサイアピールするか後ろから作り直す事も余裕で出来るだろうに

ダヴィはよく狙ってたな、確かにいいプレー

だいたいさあオフサイド取ったら副審はそのオフサイドの位置から動いちゃダメなの
副審が動いてる時点でオフサイドは成立してないから完全にGKのミス

>>246
資格者への批判は批判でええけど、吹きたくても実績と経験がないと笛は吹けない
吹く吹かないは審判それぞれだけど、結果につながるものは１００％が審判の責任じゃないよ。プレーヤーがルールを熟知してないのが主原因。

この判定にいちゃもんつけてる奴らはニワカ
これは間違いない

>>246
審判の裁量次第ではあるが、
とらなくても全然おかしくないよ。

>>254
腐るほどあります

審判の流す仕草が足りないとは思うがGKのセルフジャッジが一番悪いな
それで負けてるからなんとも言えない微妙な感じになってるｗ

ガヤさんってこういう類のミスはしないよな

サッカー詳しくないけどこれは吹くべきだぞ？

>>261
オフサイドを？なんのために？
オフサイドのアドバンテージみてディフェンスに利益があるケースなんかあるか？

みんなオフサイドだから足止めてんだもん
主審が流さなけりゃ良かった
これで終わり

また鹿島笛か

>>265
アドバンテージじゃない。
プレーを止める必要がないと判断するだけ。

>>268
あんたサッカー詳しくないだろ？

笛がなるまでプレーを止めるな！って小さい頃から言われてるはずなのにね

ストライカーはこれぐらい気持ち切らさずに
最後まで貪欲にゴール狙うべきだよな

日本人のFWに足りないのはこれだろ

>>265
アドバンテージをとったわけではない

>>268
なんでやねん
それでディフェンス側が点とられてんだぜ？
取らない理由がないわ

>>269
多分君よりは詳しいと思うよ

>>265
いやGKと選手には、凄い距離開いてたし
流しても不利益は無かったと思う
一番の不利益は、オフサイド成立と勘違いしてしまうことだな

>>271
外国の試合でもようやるし諦めるよ
日本人がーは根性論と変わらん
外人がハングリー精神旺盛とかのイメージ論

ダヴィがプレイに関与していないと判断したから主審は流したんでしょ

>>254
検索しろよ

>>254
サッカー見たこと無いのかな？

>>273
点を取られたのは結果論でしょ。
GKがセルフジャッジせずに普通のプレーをしていたら
点は取られていないし、プレーも無駄に止めずに進められていた。

>>273
今回はダヴィが追うのをやめた時点で干渉してない、て判断したんだろうね
オフサイド自体が成立してない、て判断

直接キーパーにボールが行くような時は流れを止めない為に笛吹かないのは常識だろ

しかし状況をすぐに把握してゴールを決める抜け目なさはさすがブラジル人だなって思った

山本の方もアクチュアルプレーイングを意識して早く戻す
という意識があったとしたら、これはひとつの議論としてもいいところ

糞サッカーのチームは見苦しいから罰として自主降格してほしいw
残り試合は全部0-3の不戦敗扱いでいいよ
最終的に
16位鹿島アントラーズ勝点15 得失-69
17位横浜F・マリノス勝点11 得失-77
18位徳島ヴォルティス勝点0 得失-103
ということでサッカーファン全員ハッピーだろ

>>273
だからゴールキーパーがサッカーしたこと無いくらいの馬鹿だったって事だろ　相手FWにパスしたんだぞ？　

このスレみたいに馬鹿素人が勝手にルール解釈して騒ぐから
去年オフサイドルール改正して明確化したんだけどね
でも馬鹿だからそんなの知らないで騒いでるんだよね

高原がフランクフルト時代にボルシア戦だったかで上げたゴールを思い出す

相手陣内のFKで、相手チームが壁を作ろうとしているさなか、
高原が密集地帯からふらりと抜け出してボールを要求、
キッカーがそれを目ざとく見つけてパス、
ボールを受けた高原がGKと一対一でそのままゴール

みたいな感じの

集中が切れるなんてどこのリーグのどこの選手でもありうることだよ

>>281
オフサイド要件は満たしたけど成立させなかったって解釈でもＯＫ
その後の関与は一連のプレーが切れたあとのプレーなのでノーファールってことでＯＫ

昨日のハードワーカーはまだいるのかな？

>>275
それでオフサイドと勘違いさせて点が入ったわけだから完全に主審が悪いな
キーパーがオフェンスの選手にボールが渡した時点でもいいからさっきのはオフサイドだからこのプレーは無し
とかすべきだわ
何年か前にオフサイドは後付けで笛ふくようにしたよな

>>284
知ったかバレバレだぞ？
誤字には気をつけよう

>>35
いいそうだな

>>291
副審も流してること確認して動いてるし笛もなってない
馬鹿なのはGKだけ

>>291
オフサイドと勘違いさせたって部分のプレーは終わってる。
そもそもが選手が知らないといけないルールだよ。

これまでの競技関係者には口すっぱく通達されてる

>>291
勘違いさせるってなんだよ
主審が笛吹いてないのにプレー止めるとか勘違いってレベルじゃない

協会が公式コメントして、HPに解説載せればいい

>>232
多分、マルキあたりに後でボコられてそう〉GK

>>291
オフサイドのファウル自体が
オフサイドポジションにいる+プレーに関与で成立するものだから
後者を主審が認定していないので不成立

極端なケースに置き換えるとわかりやすい

鹿島の選手が前線にスルーパスを出したが、ダヴィはオフサイドポジションにいることを自覚していたため、
パスとは関係のない方向に歩きだし、プレーに関与する意思がないことを明確に示した。
相手GKはルーズボールが自分の足元に転がってきたため、そのまま蹴り出して攻撃につなげようとした
しかし、キックミスによりボールはダヴィに直撃、ボールは転々とゴールの中へ。。。

これならオフサイド取る必要ないだろ？それと同じよ

ボールを追いに行った時点でボールに関与しているのでオフサイド成立する
主審がミスしてる
副審は悪くない

>>297
それはやるべきだと思うね
馬鹿の啓蒙のために

>>297
そんなたいそうな話じゃないね。

当の神戸の監督、選手達が裁定に納得してるのに誤審とか意味不明な事を書いてる奴はなんなんだ？

>>297
たぶん関係者宛に検討動画出すかもしれない
こういう事例があったときは過去にもしっかり技術委員だか審判委員会だかから出てるし教材になってるから。気になるなら数ヵ月後調べたらあると思うよ

>>292
何か誤字してた？

>>302
バカを啓蒙してどうする、バカへ啓蒙しないと。

つーか前々からやってるよ。調べる気があれば関係者以外も容易にも見れる

>>294
いや、GKだけじゃないって
神戸のDFもプレイが止まってると勘違いして、完全に足が止まってた

その様子を見てたらGKが
「うるさくてここまで笛が聞こえなかっただけで、きっとプレイは止まっているんだろう」
と勘違いが伝染するのも、ある程度は仕方がない
DFこそ「自分たちの怠慢なプレーがGKに勘違いをさせてしまった」と反省すべきところ

これで負けちゃったってのは切ないな
審判が手心を加えたとか余計な事考えないではいられんだろうし

オフサイドを流すなんてホントに見たことも体験したこともないんだけど
マジであるんか？
Jリーグ特有の文化かなにかなんか？
海外のサッカーとかよく見るけど見たことないわ
止めない理由なんか皆無じゃん
全く意味がないただの悪習だわ

>>297
たぶんマッチデーハイライトのジャッジメントコーナーでやるよ。

>>299
プレーに関与してないってマジでいってんの？
だとしたらあのパスは誰に出したもんなんだ？

>>309
たから青木さんが手心加えてくれたんやで～　物理的に

これで笛吹かないといけないんなら毎回オフサイドポジに選手いるだけでピーピー鳴るわけわからん事になるぞ？

こういうゴール映像が珍しい理由は、主審がオフサイドを取らなかったことではなく
他のGKがまずやらないようなことを山本がやったっつーだけの話
見慣れないシーンだから主審がおかしいと思っちゃう人もいるわけだ

試合後にGKの山本自身がコメントしていたように、主審の笛が鳴るまでプレーを止めないってこと。

>>308
ないなあサッカーやったことある人間なら
オフサイド成立したら副審は動いちゃダメなことわかってるし
ボール置く位置も副審基準にするからオフサイドの時は

>>312
プレーに関与したかどうか、にパスを出した先は関係ないじゃん
パスを出された選手が関与するかしないかだろ

>>301
あれで笛を吹く・吹かないは意見が分かれてもおかしくないね
ただここで大事なのは、吹かなかったという主審の判断をGKが無視したところ

映像見りゃわかるじゃん
流すタイミングじゃなかったんだよ
普通にオフサイドの位置からやり直すべきだった
ちょっとかっこつけちゃったのかねこの主審はｗ

>>312
http://ameblo.jp/wccf-hysb23/entry-11827635019.html
http://www.k4.dion.ne.jp/~si_fc/rule-04.htm

ここ読めばわかるよ

>>307
既に事例上げられてるのは知ってるよ
去年改正されたときに散々見た

>>314
それでなんか問題あるのか？
もちろんボールに関与している人間の話だけど

こういうの見ちゃうと
一生、日本人はブラジル人にサッカーで勝てないんだろうなって思っちゃう
ただでさえ「技術」で負けてるのに「頭の回転」ですら勝てないんだなって

>>303
昨日のスレとこのスレで色々揉めてるし、今後もありそうだから、
揉める前に早めにしておいた方がいいと思うよ

オフサイドだ、主審のミスだって言ってる奴はＧＫのボールに反応してゴールしたのがダヴィじゃなくて
他の選手なら納得するのか？

>>308
そうなると、勝手に判断したのが問題。
そしてそれを是としないのは、それを是とすると色々なプレーで選手の言い分をきかないといけないからそれを利用しかねないのでしない。

選手の善意の無重過失を保護しないと考えてもいい。
それは一般社会の保護法益と一緒で、競技全体の利益のために制限される個人の権利ってこと。それを守るなら、きっちり起こさないようにする（今回の場合、笛が聞こえないなら大きく蹴っておく）とかしかないよ。
これを事情聞いてとめたりしてたら競技にならないし、それでグダグダになっていく。いまＪＦＡやＦＩＦＡから啓蒙されてる、プレーしてない時間を減らすことにも逆行するし。

>>324
日本人とかブラジル人とか、あんまり関係ない
ただ単にサッカーが下手なだけ

>>312
マジで見たこと無いん？　欧州でよく見るぞ

例えばボールを受け取る側が明らかにオフサイド位置ってわかっててボール来てもオンサイドゾーンに戻っていくシーン
FKなどで攻撃側数人がヘディングシュートのために走りだしオフサイドの旗をあげるもののGKがボールをキャッチ
迅速にプレーを進めるため主審は笛を吹かずにGKは前線にボールをフィード　

こんなこと結構見るんだけど？

>>310
スタジアムでサッカー見たこと無いんじゃないの？

>>322
過去のもあるから調べてみ。
あと審判やってる人居たら参考資料で配られてるし、個人でも購入できる。

スルガの大迫の件といい、鹿島はオフサイドと縁があるな

線審が旗上げる
ダヴィ旗に気付きオフサイドのボールに関わるプレーをやめる
主審がそれに気付き試合を止めずに流す
ＧＫは笛がなってないのにプレーが止まったと思い込む
ダヴィがパスカットでゴール

>>310
戻りオフサイド+キーパーキャッチでなら稀に見るよ

>>310
海外でも取る必要がない場合は流すよ
副審が直ぐに旗下ろす

>>312
「プレーに関与」についても条文で明確に定義されてるから一度見て来なさい

結論
税リーグのレベル低すぎ

>>318
めっちゃボールに反応して受ける気満々だっただろ
それにオフサイドに気づいて止めただけだし
少なくとも線審は関与を認めたから旗挙げたわけだし
サッカーのファールは発生時点のプレーで取るんだから
オフサイド認めてプレー止めたってのは関与放棄と関係ないわ

なんで副審はこれに堂々と旗上げたんだ

>>162
これ

>>321
お前が見直してこいよ

俺がJみない理由がこれ
単純に審判のレベルが低い

これで主審を批判してる人は実生活でも空気読めないのを人のせいにするんだろうな

>>341
なんだキチガイかｗｗｗ

>>324
日本人と外国人でどうのっていう人は、一定のレベルしか知らないから酷いな
外国人は皆ハリウッドスターや銀河系プレーヤーや物語の主人公みたいだと思ってるのか？

チンタラ歩いてマーク外すやつ、終えるのに追わないやつ、アホなプレーしてるやつたくさんいるよ
自国がダメに見えるのは自国理解だけ詳しく、詳しくない外国については都合よく入った情報だけを鵜呑みにしてるからだよ。

>>338
何を議論したいの？
関与したかしてないかを議論したいの？
さっきはパスがどうとかいってたのにブレすぎじゃない？

>>312
参考になるシーンが同じ試合の中にあるんだよな
前半の神戸の攻撃シーンで

Aがスルーパスを出す（Bは非オフサイド）
Cが股抜きスルー（この時点ではBはオフサイドポジション）
Bにボールが通りシュート

というのがある。
Cはボールに触れていたらオフサイドになっていた、というやつ。

>>339
ダヴィがオフサイドだから

>>339
昔のルールが抜けてなかったんだよ。

GKのミスの前に主審のミスだ

これはＧＫが悪いのかな？

GKのミスは本人も認めてるし議論の余地は無いだろ

>>329
ないな
前者はそんなシーンは腐るほど見るけど関与してないからオフサイドじゃない、から例になってない
後者はそんなの見たことない
あったかもしれんがそんなのはほとんどない

>>339
副審はダヴィはオフサイド位置に居た事を主審に教える為旗を上げた
主審はダヴィが追わずでオフサイド無しと判断じゃね？

GKが蹴り返したボールにすごい速さで反応したダヴィはすごいと思う

>>348-349
目視で上げることになってる。判断は主審。判断材料を与える（もしくは４を加えて合議のときは別）。
だから昔のルールとかも関係ない。

>>339
ダヴィがオフサイドポジションにいて、そこにパスが出たから旗を上げた。副審は何一つ問題ないよ。

線審がオフサイド判定して主審が流すことなんてあんのか

おっと昨日のハードワーカー戻ってきたのかな？
またオフサイドルールがどういう経緯で出来たのか知ってるかとか解説しちゃうのかな？

ダヴィがGKにプレスをかけてボールを奪ったというならオフサイドだろう
だが、このケースはリセットされて当然

>>348
動画見たけど左下のほうに微妙でもなんでもないレベルで人残ってるじゃん

>>354
副審もダヴィが追いついてコントロールしたら旗を上げるってのが普通じゃね？
そういうのなら数多く見る　すぐ諦めたら旗を上げてなかったと思う

ピッチでは笛の音が聞こえずらいだろうから仕方が無いとも言える
サポーターがドンパチ応援してるけど、選手へ妨害してるだけだと言うことに何で気づかないのかな
ミスなのは明確なのに、卑怯なやり口で得点を決めて嬉しいもんかね？

>>346
へ？
>>299が関与について言ってるからそれの流れで関与ありなしの話をしてるけど
お前がなんの話してるか、過去なにいっているかなんかいちいち見てねーよ

ダヴィはオフサイドポジションに居てボールも追いかけてる時点でオフサイドを取らなければならなかったのに
主審が何を血迷ったのか何も取らなかった時点でアウト
ダヴィが立ったままボールをスルーするような態度をしてれば主審の判定も間違ってはいないが追いかけた時点で完全にミスジャッジ

>>358
普通はそうだよ。
副審がノーゴールといっても主審がゴールインとすればゴール。

形式判定が副審で、最終判断は主審。

>>358
いちいち試合を止めるだけが審判の仕事じゃない

>>358
副審はく「オフサイドポジション」かどうかを判断して旗を上げる
それを実際に「オフサイド」として笛を吹くかどうかは主審の裁量
それぞれの職域が違うわけでどっちも間違っていない

>>338
>少なくとも線審は関与を認めたから旗挙げたわけだし

副審が旗を上げる基準に選手の関与の有無は関係しない
純粋に位置関係

ガンバのバレーも、相手がセルフジャッジでマイボールと思い込んだ隙にスローインして得点につなげた
俊さんも、名古屋がチンタラ壁作ってる時にFK蹴ってゴール
イタリアも、遠藤が水飲んだり日本代表がチンタラしてる隙にCK蹴ってゴール

１流選手は集中力が違う

>>361
動画は最後まで見ようなｗ

>>353
サッカーゲームでしかサッカーを知らないだろお前w

>>372
煽りの仕事大変だね

カシマスタジアムではアントラーズに有利な謎判定がたびたび起こる。
　

>>362
ウイイレだとあの時点でオフサイドだったと思う
これを批判してる奴は、サッカーを見たこともしたこともない、ウイイレ脳だというのが分かる

>>358
そこらじゅうにあるよ

なんだ今は動作しただけじゃオフサイドにならないのか？
ボールに触れて初めてオフサイドが成立すんの？

>>371
カメラの角度でこんなに違うのか・・・

>>373
もっと他に相手する人いると思うよw

>>362
そこがまぁ微妙な所やな
ダヴィ追わなければ神戸側安全確保間違いないって判断で上げちまったんだろうね

>>377
「プレーに干渉した」ら、オフサイド

>>375
ウイイレだとそうなんだ

>>329
その欧州でよく見るってのは？スカパーの中継とかｗｏｗｏｗの中継で？ん？
まさかＳＯＰとかいうファイル共有ソフトやらニコ生の違法配信とかを
ＰＣの小さな画面で低画質でプツプツ途切れる回線通してよく観るって話？

欧州でよくみるって言ってるけど、おまえ自体はその試合をなにで見てるの？
まさかＳＯＰとかで金も払わず欧州サッカー覗き観してウダウダ語ってねーよな？

>>370
まあ集中力というよりルール（自分の仕事への）理解だな。

壁作ってるときってのは、守備側が主審にきちんと「壁を作る」って意思を伝えないといけない。
だから、その間にああいうプレーが出来るのはファンタジーとか集中力とかじゃなく、自分のやっている仕事を理解してるかってことだと思う。
結果は技術だけど。

実際、審判任せでルールを理解してない選手いるからな。

うおおお、赤くされちゃった
GKの軽率なミスってことか

>>383
なにいってたこいつ

つーか、「笛がなるまではプレーを切るな」っていう、
超基本的な話やないか

>>353
オフサイドポジションの選手にスルーパスが出たけど、
選手が追いつけないと判断してボールを追うのをやめたからオフサイドとらないなんてのはよくあること。
そのままGKに渡ってオンプレーのままにするのは何ら間違った判断じゃない。

なるほど、
DFがGKに笛鳴ってないっていえばよかったのか。
それかGKの近くまでボールもらいに行くとか、、、

GK, DFのミスとダヴィのめざとさ、オフサイドでも流す方針で
こんなややっこしい事になったんだな。

スルーパスはオフサイドにならない
って理解しちゃってる人多くない？ここ

あの場面でGKがボールを蹴らないで手で持っちゃった場合はどうなるんですかね？

https://www.youtube.com/watch?v=I6_h61w5SQ0&t=45s

神戸の選手もオフサイドじゃないからGKからボール受けるための動きしてるじゃん

女レポーターが「プレーは切れても、気持ちは切らすな」っていう
ベンチの声を言うタイミングがばっちりすぎてウケるなｗ

>>377
それに近い

キーパーが間抜け

>>383
最近はＣＳＢＳサッカー揃ってるからあながちそうじゃないんじゃないか。
一昔前ならそっち系だったろうけど

途中まではよくあるシーンなんだが、GKがそのオフサイドポジションに
居た相手選手にパスしちゃうのは珍しいかな

>>391
普通はそうするけどサッカーやったことないの？

ダヴィが線審のフラッグ見てボール追うのやめたし、ボールはエンドラインまで転がってたから
主審がオフサイドを流したのも理解できる

なのにGKがセルフジャッジでボールを適当に蹴り返し、ダヴィが抜け目なく拾ってゴール

馬鹿なのはGK

干渉じゃねーや関与だ

最近はボールに触らなければオフサイドにならないってルールなんだっけ？

さすがに攻撃側に有利にしすぎじゃないのか？

こういう糞審判が減らない限りJリーグはレベル上がらないし
人気も上がらないよ　間違ったゲームコントロールしてるんだもん
いくら屁理屈付けたって八百長疑われるレベル

>>391
鈴木秀人

>>401
関与に「積極」が付くのと、ＤＦが消極でも触れたら終わりってのが再確認されたと思ってる。

>>396
結構いるよ、金も払わず欧州サッカーをネットでコソコソ観てる奴
こんだけ世界中のサッカーを観れる日本という環境にいながら
金を払って欧州サッカー観てない奴

たとえばダヴィともう一人(オフサイドじゃない選手)が走ってダヴィだけ途中で止まってもう一人の選手が決めたらオフサイドにならないよね？

これはおしおきダヴィ

どういうこと！ｗ
そんな私は今下着を売ってます。
童顔ですが10代に間違われることが多いです＾＾
パンコレ　ゆーり　でぐぐったらでます

>>391
普通にハンドだろうね

>>388
ねーよ
そんなの審判の判断の域越えてるよ
たまたまグラウンドに穴が出来てて止まる可能性だってあるんだし
そんなのいちいち計算してる分けないんだから逆にそんなことでジャッジしちゃいけないわ
だいたいこのプレーは完全にパス通るタイミングだろ
もしそんな判断をこの主審がしたとしたならそれこそこの審判は糞だわ

>>402
海外ではもっと酷いだろ
アンリのやつとか

>391
当然ハンドで鹿島にＦＫが与えられます　海人にカレーを出すかどうかは主審が判断します

>>401
そうなったのはもう何年も前の話
その後ポストに跳ね返ったのはどうするとか、意図的でなく触れてしまった場合はどうする、とか
どんどんルールが変更されてるよ

>>406
ならないね
更にそのケースでもう一人のほうがダヴィにパスしたとして、
ダヴィがそのボールに触った時点でオフサイド

>>344
ダヴィが関与してなくてもダヴィに出した事が明らかなパスならオフサイドだよ

>>415
相手DFの邪魔をしてなかったら、その段階ではオフサイドではないよ

浦和の件で外国人が調子づいたな

今後セレーゾみたいに
なんでもかんでも差別だと言い出すぞ

>>410
途中で止まって、それにオフサイドの人が触れたらその時点でオフサイドのファウル成立
単純だろ

>>391
ハンドなんだよなぁ

だから無駄に攻撃側に有利にし過ぎ

単純につまらん

ポジショニング、タイミング勝負がサッカーの
攻防の面白さの一つなのに潰してどうするんだよ

大昔のボールに関与してなくても
容赦なくオフサイドだった時代が懐かしいな
あれは逆に厳しすぎてつまらんけどさｗ

>>391
融通を利かせて、ハンドは取らずにオフサイドとして再開させる
セルジオ解説の試合で、たった数センチ出たかも知れないGKのパントキックにハンドとる女子サッカーの糞細かい女審判がいて
下らないって苦言を呈してた

>>405
そういうのは浅ましい・意地汚いとはおもうけれど、そいつが挙げたケースって有料のBSでもよく見るからそいつがどうみてるかまでは判断付かんな。

>>382
だから勘違いしてる奴が多い
副審が旗を上げたらオフサイドと言うイメージを持ってるのもウイイレのせい

そもそも笛が鳴ってないし、聞こえなかったらあんなプレーすべきじゃないし
GKもDFもただのアホだな

カイトのセルフジャッジがあかんのです

>>410
自陣からのフリーキックでたかだか5mのポイント修正を
やかましく言うのが正解と思ってる口か。

副審はダヴィがオフサイドポジションだったから旗を揚げた

主審は副審がオフサイドの旗を揚げたのを確認したが、ダヴィがプレーを止めたので、オフサイドポジションではあったがプレーへの関与又は意思無しと見なしファウルは取らずプレー続行

どこに問題があるんだよ

>421
なるほど　主審としてはそういう判断もありなのか

日本でのサッカー人気が上がらない理由が分かる事例ですね
自分達だけの内輪でわかってたらいいというルール

>>423
ウイイレは10年ぐらい前にやめたクチだけど、いまってサッカーゲームにオフサイドジャッジを正確に反映できないよなあと思うわ。
サッカーへの入門としてはいいものだよな。俺はエキステだったけど

ダヴィだこりゃ。次いってみよ～

>>420
そんな話は10年近く前に終わったことだ
当時も監督だの選手だのが文句言ってた

>>429
明確に記載されているスポーツのルールに内輪がどうとかアホすぎて話にならない

>>362
コントロールしなくてもプレーする意識を見せたらオフサイド
ボールがダビの元に言った時点じゃないよ
出し手が出して時点で
だからこれはオフサイド
問題はオフサイドを流すかどうかがあいまいで
ＧＫと主審の理解が違ってたこと
これオフサイドだと思ってないやつは
ルールわかってない
Ｊの審判多いけどなｗ

最近のウイイレは知らんけど

FIFAの方は触らなければオフサイドも流してたような気がする

>>427
ないわなぁ
GKが勝手な決め付けで動いたのがいけないのであって
主審のマネジメントにミスは無い

>>427
ない。

それに加えて、ボールが”GKの支配下にある時間ができた（これが現行解釈で重要）”ので、そのボールにダヴィが関与しようが先ほどのオフサイド判定の復活もない。なので2重に問題ない。

>>429
俺は大人になるまでボークと振り逃げが何なのかわからんかった。特に振り逃げはいまだに謎。武士にたとえたら、討ち取られて首を取られた武将が走るみたいなもんか。

内輪で盛り上がればいい事例
鹿島はこれで勝って飯がうまいだろ

>>411
ただでさえプレーの魅力が違いすぎるんだからジャッジ位はねえ…

こういうのがあるとすぐ「日本では～」とか言い出すやつはなんなんだろうな

>>432
え、10年前なの？

10年前とかだともうちょっと厳しかっただろ

>>438
鹿島は勝ってないけどね

>>427
プレーを辞めたじゃないんだよ
オフサイドは出し手がパス出した時点だぞ？
出した時点でプレーするつもりで待ってたらオフサイド

>>434
もはやこれは釣りにすら見えてきたw

>>427
この類のジャッジはよくあることで、今回はそれにGKの勘違いが重なっただけで何も問題ない。ただ煽りたい人にはそれでは困るんだろ。

教訓としては主審が笛をピー、ピー吹いて駆け寄って試合を止めにかかるまで続けろと言うことだな。

ホンマだ負けてるのかｗ
こんなジャッジしたから審判が後で空気読んで負けさしたんだな

>>439
悪いが、すぐに魅力がレベルがって言うのはサッカーの純粋な楽しみ方を知らないだけだと思うよ。

>>426
？なんで？

>>443
何年前のルールだよｗ

主審が笛吹かない限り自己判断でゲーム止める奴がアホ
オフサイド以前の問題

>>446
小学生レベルの教訓だけどな

オフサイドの判定は海外でも難しい部類だけど
どこも長くやってるからどの国もその国の暗黙の基準見たいのがある
でも日本は審判によってバラバラだからな
一回明確な基準を見直すべきかもね
守り方にも影響してくるから

オフサイドを流すのを見たことないって言ってる奴

Liverpool vs AC Milan 3-3 UEFA Champions League Final 2005 [Full Match] HQ　1：01：07～
http://youtu.be/F3rLz_9kmCg

これだけ空席が目立つからいいが
８万入ってたら笛なんて聞こえるのか

>>441
2005年の改正でボールに触れないと不成立になったから、正確には9年前

>>444
釣りじゃなくて
お前が間違えてんだよｗ

>>443
一連のプレーが切れたと判断されたなら問題ない。
プレイングタイムを増やすためその解釈がしっかり出てる。GKに対してのチェックという部分でそれをいってるなら、競技解釈に則ってると思う。

ただのGkの間抜けなミスじゃん

>>443
キーパーチャージという反則はもうない
これ豆知識な

オフサイドポジションにいたので線審は旗を上げた
それを見てダヴィが追うのをやめて戻った。
それを見てた主審がオフサイドを留保した
ゴールキーパーにボールが渡ったのでオフサイド判定は終了した
以降インプレイ

でもさパスが出た後も一瞬追いかけてるよな

オフサイドルールが緩和された初期の頃だったら
間違いなくオフサイド取ってるんじゃないのか

>>454
ごめんこっちで
http://youtu.be/F3rLz_9kmCg?t=1h1m

>>449
審判にプレーをスムーズに進めるために
反則をとらない裁量がないならそういうことだよね。

これをオフサイドじゃないとかいってる馬鹿は
ややこしくなるから
この議論に参加しなくていいよ
ずれすぎて話にならないから
ゲームでもやってろ

まあ笛吹いて止めたと思って速いリスタートからゴール決められるとか
自分や相手がこけて勝手にファウルと判断するやつみたいなもんやろ

>>462
主審が笛吹いて試合止めてただろうね

>>457
一度スタジアムで試合見てきたほうがいいよ
テレビじゃ流されてるから気づかないけど、ふつうに起きてることだよ

笛が吹かれなかったらジャッジが確定しないから
大原則

>>462
初期ならそうかもしれんが、今は今だからねえ。

初動で到達点でボールに触れるとして笛吹いてオフサイドにしてたら現行別にそこまでの物議はなかったろうが、
今回は流したのは主審の判断の範疇でミスじゃないからな。

俺ならむしろ流してたのを誰よりも早く察知して相手を出し抜くつもりで
素早く味方FWに繋げてただろうな。
GKが油断して流れを見損なうとかどうかしてる。GKは常に集中していけければ
いけないのにドジだな。俺の方が絶対に良いGKになるよこの人より。
まだ中学だけど。それにさ、何かあんまり責任を感じてなさそうなのが
嫌だなぁ。生きるか死ぬかくらいの気迫でプレーしてたら、
もっと真摯で悔しさが伝わってくるはずなのに。俺は中学だけど
１プレー１プレーに魂を込めてプレーしてるのにさ。プロなのに
なんか適当な感じがして嫌だよー

>>464
なにをいっているのかさっぱりわからん
審判に反則を取らない裁量がないって？
なにいってんだおまえ？

>>468
何度も見てるよｗ
海外でも見てるよ
お前みたいな馬鹿はだまってろよ
ややこしくなるだけだから
ボールに触れなきゃオフサイドじゃないとか言ってるあほだろ？
いらない

つーか副審が旗を上げて、それをみたオフサイド対象の選手がプレーを止めて、
主審が笛を吹くことなくプレーを続行するケースなんて毎試合あるようなシーンだけどな

これはライズンマンが旗揚げたところでみんなオフサイドだと思いこんで足止めたのが悪い
主審が笛を吹いて初めてオフサイドになる
セルフジャッジは禁物

これで主審批判してるアホはサッカーに限らずスポーツ観る知能が無いわ
ウイイレでもやってろ

>>469
選手のやることで考えたら、それが大前提であり大正解。セルフジャッジはダメってのは大原則

>>437
振り逃げは言い得て妙だな。
　捕手がきちんとボールと取らないと三振にならない
は、オフサイドの
　FWがプレーに関与しなかったらそのまま続行
に通じる物があるな。

>>456
そうか2005年なのか

つい最近の事のように感じるが
俺も年取るわけだわｗ

でもこのルールは止めた方がいいと思うよ
あんまり目にする機会はないけど見たら萎えるからな

ファウルくらったけど味方がボール受けて展開できるので流しましたみたいなもん
その後その味方がすぐボールとられたりしたときにファウルとっとけよみたいに言い出してるだけ

ノイアーだったら前線のFW目掛けてロングフィードする場面
鹿島も足止めてる選手何人もいたからチャンス

結論：海外見ててもニワカはニワカ

>>473
スタジアム行っても試合見てないんだな
まあ人によっても楽しみ方はまちまちだからな

2013/2014年競技規則の改正について
（第11条-オフサイド競技規則の解釈の変更）
https://www.jfa.or.jp/match/topics/2013/78.html

【変更点】
＞“相手競技者に干渉する”とは、…(中略)…相手競技者の動きを妨げる、しぐさや動きで相手競技者を惑わす、または混乱させると主審が判断し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(↑※1)
↓

＞“相手競技者に干渉する”とは、…(中略)…またはボールへ向う相手競技者にチャレンジすることによって、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【注釈】
＞“相手競技者に干渉する”という新しい文章は、
＞表現を簡潔にしたものであり、その解釈や適用については現行通りで変わることはありません。

【経緯】
・ダヴィについて
→ パス時点ではオフサイドポジション
→ 副審が旗を上げたのを見てボールに背を向ける(プレーする意思の放棄＝※1に該当しない)
→ 主審は笛を吹かない・副審はフラッグをおろし移動

・インプレーに関して
→ 笛が鳴っていないのでインプレー
→ GKが手でボールを拾った場合はハンドで直接FK

・笛
→ 吹いても吹かなくてもいい
→ オフサイドの位置から再開の方が相手陣地に近くて有利ではないかという疑問
→ FKの場合：オフサイドの位置からキック、遅延行為の反則の可能性があるため時間稼ぎは出来ない
→ ラインを割ってゴールキック、GKがパスまたはドリブル、ペナ内に戻ってから拾い上げる、時間を稼ぐ　などの複数の選択肢がある
→ 主審がそれを踏まえた可能性？

これでいかがでしょう

でもオフサイドならもっと前から始めるられるわけだから
なんとも言えないんだけどねｗ

これがプロのプレーかよ・・・
生活かけて必死にやってるとは思えない
遊びじゃないんだから

ということでこれから流すってことでいいな？
１－０で勝ってて時間稼ぎしたくても流すってことで
そういう基準でいいんだよね？

オフサイドとは

×オフサイドポジションの選手にパスをしたらオフサイド

×オフサイドポジションの選手にパスが行って、プレーに関与したらオフサイド

○主審が笛を吹いたらオフサイド

>>478
ありがと。
つまり、三振にしたのに捕手がモタモタ取り損ねてたら１塁行けば生き返るのか。平将門公だな

>>437
そういや振り逃げってフォークとかでワンバンしてると
捕手がキャッチしてても有りなんだっけ？

これが正しいのね？
これでいくのね？

日本ではオフサイドトラップで強敵を封じ込めるのを
面白いと思って見るけどFIFAは違うからな。プレーしてない時間が増え、
技術が発揮できず、点が入りにくくなるのがつまらん、という方向で話合われた。

このスレでも野球が例えになるんだから日本は野球の国だね
それと暴れてるのは90分間の試合見てないダイジェスト厨だろ

この場合、物理的にオフサイドかどうかは関係ない
主審が笛を吹いてないのにプレーを勝手やめた
というのがポイント

別にオフサイドに限らん
ＦＫで笛が吹かれたのに守備側が壁を作り直しとかしてるうちに突然蹴られて失点なんかはたまにある事

ルールに対して文句言ってもしょうがないが

俺は一瞬でもパスを追いかけたらオフサイドにするべきだと思うな

>>494
オフサイドかどうかは関係あるよ
ＤＦはオフサイド狙ってる時もあるから
だから流すかどうかで基準統一しないとね
流すでいいんでしょ？

GKも自分が悪いって言ってるじゃん

これたまたまＧＫだけど
ＤＦが戻って取りに行くときだってあるよ
それでも流すでいいんでしょ？

>>497
流すかどうか決めても笛に従うのは同じことでしょ

こういう時にすかざず点を取るのってだいたい外人だよね。
以前もこういう感じで外人が点をとったけど、その後点を取った方のチームが
相手チームに点を取らせてあげたってシーンを以前ニュースで見たことある。
あれってどこの試合だっけ？youtubeでもう一度見てみたい。

>>495
鹿島はそのへん徹底してるよな
セットプレイでもちゃんと笛吹いてプレー止めさせてるか、とか
味方の得点時にも誰かしらセンターサークル内にいて
相手のリスタートを妨げているし

副審が旗あげても主審が違うと思ったら違う

>>500
当たり前だろ
でも主審によって笛吹く基準がばらばらなのはルールじゃないよ

なるわけねーだろwwwwwwwwwwww
それがルールなんだからよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>154
> 「プレイオン！」って声とジェスチャーをしないといけない

今回のケースは、これに該当しない
オフサイドの反則が発生していないと主審は判断しているから

>>499
流すでいいよ
普通はそこからビルドアップして繋いでる
パス出した相手の位置に蹴り返すなんてありえない

これから全部流すってことでいいな？
違ってたら叩くよ

レフェリーが笛吹くまでプレーやめるなってあんだけ言われたやないか！

>>501
全然違う
その時は選手が負傷してボールを出してもらったのを返さずにそのまま得点したんだ
それはルール違反ではないが明らかな信義則違反
今回とは全く別の話

笛が鳴ってないのにプレイを中断したGKのミスだろ

オフサイド流すの見たことないって言って暴れてた奴どっか行ったなｗ
まあJリーグ特有の文化とか言い出してたのにCLFinalで普通に行われてたわけだから死にたくもなるか

>>507
ライン上げて攻める側は偉い損だねｗ
オフサイドの位置のはるか後ろからつなげなきゃいけないし
でも流すんでしょ？

>>501
京都-横浜フリューゲルスだったか
バックパスを横取りしてゴールきめたバウベル

>>507
山本海人はオフサイドでプレーが切れたと思って、
オフサイドの位置にボールを戻そうとしただけだよ
その差が思い込みが間違っていただけで

審判がプレーを止めなかったのは問題にならないの？
＞ダヴィがあきらめてボールを追うことを止めたため、主審は笛を吹かずに流してインプレーの状態が続いた。
これがどういうことなのかが分からない

>>504
基準がどうだろうと笛に従うのは明確にして最低限のルール
今回はそれすらできていないケース

これからドンビキしてもっとオフサイドしたほうがいいな
一番後ろまで流してくれるなら時間稼ぎにもなるしね

旗色悪くなってきたら全部流すんでしょしか言わなくなったなｗ

引くに引けなくなって壊れたレコーダーみたいになっとる

オフサイドを流すって言うから変になるんだよ
オフサイドはそもそも成立してない
反則が起こってないから試合が続行されるのは当然

こんなジャッジやってたらファンいなくなるで。
選手もかわいそうや。

めっちゃ引くに引けなくなってる子いるけど黙ってたほうがいいよｗ

今日はハードワーカーがつまらんな　昨晩みたいな暑さをみたかったのに・・・

韓国との試合で主審が副審をスルーしたら文句言わないか？

>>514
ありがとう。
古すぎてｙｏｕｔｕｂｅになかった。
フリューゲルスとかなつかし・・・

>>517
笛吹く基準は統一しないってこと？
やったことないとわかないけど
笛い吹くかどうかはわからないってことなのね？
やっぱＪでオフサイドトラップはやめたほうがいいねｗ
タテポンだけしてろよ

>>518
時間稼ぎさせたくなければ追ってオフサイド貰えばよいんよ

>>516
オフサイドはオフサイドポジションにいる選手がボールに反応したかしないかで判断される
ダヴィは諦めて反応しなかったからオフサイドではなかった

GKって案外ルール知らない奴多いかもな

と一瞬思ったけど映像見てると

敵も味方もプレー止めてるし
鹿島の監督もピッチに背向けて
ベンチに向かって歩いてるんだよなｗ
ダヴィもオフサイドかって笑ってるしｗ

>>514
京都と大分の試合だったような。
totoGOAL3が始まったばかりで大問題になってたような。

現行ルールがようやく理解できたとおもったら、今度は屁理屈かよ・・・ｗ

オフサイド流す基準くらいはまちまちでもいいと思うけど
実はオフサイド自体の基準が結構ずれてんだよねｗ
それが致命的なんだよ

サッカーを知っているやつと知らないやつを見分けるのにとても適したスレですね。

>>527
逆だよ
基準があるから笛を吹かなかったんだよ
不幸にして選手が勝手にプレーをやめた

>>531
大分だったか
監督が指示出してゴール返して問題になったね

ダヴィは副審に反応したが主審はなぜか反応しなかった。

>530
少なくともダヴィだけは、あの諦めたふりすら演技だったと思ってる
今までもおなじようなシーンで毎回狙ってたんだとおもったら、ダヴィを見る目がかわった

GKかわいそう。
あの距離じゃ審判の笛なんて応援にかき消されて聞こえない。
審判のジェスチャーに頼らざるを得ないからね。
線審は旗上げてるし、主審も流すジェスチャーしてなかったから。
なによりテレビ解説の人まで完全にオフサイドだと思ってたみたいだし。

>>534
本当にな昨日なんて
触らなきゃオフサイドじゃないなんて言い張ってた馬鹿がいたからなｗ
そうじゃないって基準に到達したのが深夜だからなチェルシー負けてて悲惨だったよｗ
日本はファンから何から本当レベル低いよなｗ

別にこれ議論するような内容じゃなく
単なるキーパーのセルフジャッジってだけの話

　>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900～1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】米研究者「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756
　　>>2
欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
ユーロポール（欧州刑事警察機構）欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

議論するないようじゃないと思うなら
引っこんでればいいよ
でもＪりーぐはオフサイドの判定間違えてる時が多いよ

>>531
ありがとう。
それも古すぎてyoutubeにない・・・

裏抜け時点でのダビの態度は、プレーに関与していたと去年なんかは
判断されていたと思うんだけど、今年から変わったのかな。

流すときには、ＦＷが明らかに「俺関係ないよー」って、感じで自陣方向に帰ってるときに流してた
ような気がするけど。

議論の余地が無いってのには全く同意だけど
笛を吹いても吹かなくてもいい場面が得点に
繋がるシーンって珍しいことは珍しいかな

>>529
副審はオフサイドだってことで旗上たんじゃないの？
それは意味ないってことでいいの？

>>539
ダヴィは演技らしいけど

それ以外の奴等は間違いなく
オフサイドだと思い込んでるなｗ足止まってるしｗ
監督も確実にオフサイドだと思い込んでるｗ

選手全員に一番下の審判員ライセンスを取らせて、一度ガキの試合の笛を吹かせれば
アホな選手が少しは減ると思うけどな

>>539
主審がオフサイドを採用してたら、間接FKのジェスチャーをしてるはず
してないということプレーは続いているということ

ダヴィは前を副審が旗を上げるまで前を向いて走っている
あのままドリブルしてゴールしても得点として認められることになる。
副審いらんだろ？

>>545
ずっと変わってないよ
プレーに関与しない、プレーする意思がないって基準が本当に適当
酷いとボール触ってなかったら全部とらないなんてのもある

>>540
お前の事言ってんだよww

>>540
今年はにわかサッカーファンが大量に発生する年だから。あいつらイナゴの大群
みたいに異常発生してネットで一夜漬けで知り得た知識ひけらかして、ワールドカップ終わった途端、何かありましたっけぐらいなのりだかなら。

大体の決定的なシーンってオフサイドにしろオンサイドにしろ
とりあえず守備側は走るのをやめて手を挙げて副審にアピールするよね
そういう状況で無理に走ったオフサイドを取ってくれない確率が高くなるんだろう
だからどのチームでも普段の練習で「オフサイドでしょ？」感を出すよう指導されてると思う
でも選手が時と場合によってオフサイド感を出すのを間違えるときがある

日本人ならやらないよね
やっぱブラジル人はきたないわ

ID: va9Fbf/P0の相手するなよ
どうみても釣りだろ

>>539
副審も旗下ろして動き出してたし、オフサイドだったら間接FKの合図で主審が腕上げてるはずだから、簡単な判断材料は結構あったんだよね。

>>553
にわかだけじゃないと思うよｗ
本気かよってやつが腐るほどいたよｗ
ファンの間でも認識がこれだけずれてるんだから
審判でもずれてて当たり前なんだろうけどねｗ

インチキゴールが神戸の怒りに火を付けて荼毘に付されたか

マジでレベル低いわｗ

欠陥ルールだな

>>550
いや、あのまま走り続けてボールに触ったらオフサイドの笛なるよ

【サッカー】Ｊ１第8節夕　神戸４連勝で暫定首位浮上！不用意な失点も、数的優位で鹿島に逆転勝ち　柏×マリノスはスコアレス[04/19]
565 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage]：2014/04/20(日) 00:32:26.30 ID:va9Fbf/P0
>>553
選手本人がオフサイドポジションじゃないと思って
ボールもらおうとしてる時点でオフサイドですよ
プレーする意思がないってことは自分がオフサイドポジションにいることを
知ってることが前提でそれでプレーを放棄しないといけないんだよ

全然ルール理解してないじゃん

家に帰るまでが遠足

忘れんな　　馬鹿

オフサイドはなかったの結論でいいんだな

笛が鳴ってないんだから誰がどう見てもGKのミスでしょ
これと同じ
http://www.youtube.com/watch?v=aKgQg3efkQo&fmt=18

必死チェッカーでID:va9Fbf/P0こいつ見てこよｗ

副審が旗上げたのが悪いんだろ
副審の誤審だろ？

主審どうこうよりもサッカーやってたら小さいころから「笛がなるまでプレーを止めるな」、「ボールがタッチを割るまで全力で追え」って言われてるがな

>>545
変わらんよ
去年の改正も今までの基準を分かりやすく規定しなおしたのに過ぎないし

>>566
>>566

>>544
ちなみにこの試合のロドリゴの得点
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20030308_1430.html

笛が鳴ってないのに勝手にプレーを止めるとか、キーパーは小学生以下のマヌケ野郎だなｗ

ルール上問題無くとも
相手側がオフサイド位置の選手にパス出したのに
インプレーって分かり難いだろ
とくにGKなんかには

主審がコミュニケーションとれない典型的な例だな

全部オフサイドとればプレイは止まってもミスは起きない

>>563
おまえがわかってないｗ
海外ではプレーする意思がないからオフサイドじゃないって言うのは
選手がオフサイドポジションにいる認識があってその上でプレーを放棄しないと認められないよｗ
触ったらどうかじゃないよ
一人で反応してたらオフサイド

>>547
副審はオフサイドと判断して旗を上げた
でも主審はオフサイドと判断しなかったから取らなかったんだ

ＦＷは常に虎視眈々とゴールを狙ってる
ＧＫとＤＦは油断すんなってことだ

昨日の岡崎とダヴィは見事だった

>>562
笛を鳴らさなくてもルール上問題はないということになる。
なぜなら主審がオフサイドではないと判断したから。

>>567
【サッカー/ブンデス】岡崎慎司がドルトムント戦で２ゴール！今季１３点目､守りでも1点防ぐも…撃ち合いの末マインツは敗れる[04/20]★2
164 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage]：2014/04/20(日) 08:33:12.46 ID:n9A0gkWZ0
年間140試合やっても平気なレジャー・スポーツ
それが野球

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司がドルトムント戦で２ゴール！今季１３点目､守りでも1点防ぐも…撃ち合いの末マインツは敗れる[04/20]★2
185 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage]：2014/04/20(日) 08:42:48.67 ID:n9A0gkWZ0
岡崎ヒゲ生やしたほうがかっこいいな

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司がドルトムント戦で２ゴール！今季１３点目､守りでも1点防ぐも…撃ち合いの末マインツは敗れる[04/20]★2
198 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage]：2014/04/20(日) 08:48:27.18 ID:n9A0gkWZ0
そういや三流民族がドルキラーがどうとか言ってたな

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司がドルトムント戦で２ゴール！今季１３点目､守りでも1点防ぐも…撃ち合いの末マインツは敗れる[04/20]★2
240 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage]：2014/04/20(日) 09:15:47.05 ID:n9A0gkWZ0
岡崎得点ランキング9位やんｗすごいなｗ

【サッカー/ブンデス】岡崎慎司がドルトムント戦で２ゴール！今季１３点目､守りでも1点防ぐも…撃ち合いの末マインツは敗れる[04/20]★2
253 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage]：2014/04/20(日) 09:22:36.89 ID:n9A0gkWZ0

おまえはレスする価値ないじゃんｗ
くだらねぇｗ

まぁ勝手にプレーを止める選手がアホだわな。
主審が親切にやるなら、流すっていうジェスチャーしてあげればいいけど、
すでに選手全員が勝手にプレー止めてるんだもんな。主審がすべきことは何もなかったよ。

どっちかというとルールの欠陥ぽい感じかな。
プレーに関与しているかどうかが、最終的には主審の判断一つということか。

まあファールもそうなんだから、それはそれでいいんだけど。

>>576
要は副審の誤審が原因なんでしょ？

>>579
ん？悔しかった？
効いちゃった？

>>540
2002大会までは事実上、位置だけ見てバンバン笛吹いて止めてた。
2003年通達で、試合がつまらんからこれからは触るまでオフサイドで笛吹くな
ってなった。でもそれは無駄な時間かかっちゃってしょうがないから
やりすぎってことで2005年に緩和された。

>>568
早漏の副審も素人並のマヌケっぷりだったけど、
勘違いオフサイドで副審が旗を上げて主審が旗を下げさせる事はごく普通の事だよ

>>578
さすがにオフサイドだとは思ってるんでしょｗ
今回のは流すかどうかだけど
一番の問題はそこじゃないよね
プレーする意思がありありなのに
オフサイド取ってないことが結構あるんだよな
ない方を強調したほうがいいと思うんだけどね

オフサイドの理解が10年前で止まってる人がなんでドヤ顔でレスしてるんだろう・・・
この10年間サッカー見てたら普通知識は更新されると思うんだけど？

>>582
あれは誤審とは言わんよ
マヌケだったけどなｗ

>>568
それは違う
副審の判断は正しい

>>582

>>89
どっちも正しい
主審の判断が優先

>>575
なるほどなぁ
その基準だとこれなんかモロにオフサイドだね
https://www.youtube.com/watch?v=lw-ZkRT1Rco

>>587
でもリーグによってちょっと違うよねｗ
細かく言えるなら説明してよ
玄人さんｗ

>>582
オフサイドポジションにいる+プレーに関与
がオフサイドの成立用件
副審はオフサイドポジションにいるかどうかの判定しかしない
主審はプレーに関与したかどうかの判定もする

だから副審も主審も間違ってない

なんで副審が悪い事になってんだよワロスｗｗｗ
副審は適正な判断で旗を挙げて
主審は情況を見て笛を吹かなかっただけじゃんｗ

>>585
それが当たり前ってことはルールに欠陥があるからなんだろうな
サッカーてのはそういうものだってことで成り立ってるんだろうからルールを変えてちゃんとしようて事にはならないんだろうね

>>592
条文見ればそれで終了だよ？
協会のサイト行けば参考事例の動画もあるよ

>>583
まだいたんだ
読む価値ないよな
お前のレスってｗ

副審が旗を上げる意味ってなんなの？
意味ないだろ

オフサイドじゃないから流すジェスチャーもいらないでおｋ？

基本はパスされた奴がボールに触るまでオフサイドにはならない
ただし、追っかけてるのがそいつだけで、他の味方が追いかけてなければ、ボールに触れてなくても特別にオフサイドが認められる

>>579
お前が正解だよ
こいつらに言ってもダメだわ

こんなのあるからJリーグ見ても
判定と戦術の運用で変な気持ちになるんだよな

>>585
オフサイドはオフサイドだよ
え？あれはオフサイドじゃないの？
それならなんでダビは戻ってせれーぞは後ろ向いたの？
オフサイドはあったけど主審が流しただけでしょ？

リーグによって違うとかアホか

効いてる！　効いてるよ！！

>>595
「主審」と「副審（ラインズマン・線審・野球など）」が存在するスポーツってだいたいどれもそうだと思うけど

>>598
じゃあ要らないとでも言いたいの？わからん奴だなぁ

>>597
読む価値ない割に必死チェッカーで調べられるのは効いちゃったんでしょ？ｗ
まさか猿マネしてくるとは思わなかったよｗ

ヤマダ電機　過酷ノルマで検索してください
創価企業のヤマダ電機は過酷ノルマや長時間労働で店長の自殺が相次いでいる
ようです

自民党はブラック企業規制法案を審議入りさせるべきです

>>598
最終ラインの判断は副審の仕事
微妙な判断は主審の位置からじゃできない

この件で
山本海人が男前すぎるGKだと
世間にばれてしまったのが最高の痛手

>>595
わりぃ、間違えた
動画よく見たら副審は問題なかった
笛を鳴らさなかった主審がマヌケだった
スマン！

いまさらだけど、サッカーってすげえファジーな部分が広いんだな。

違うこと言ってる奴が居るな

あれはオフサイドなの？オフサイドだけど審判のさじ加減で無かったことにしたら馬鹿が油断して点取られただけなの？
どっち？

まぁどういう基準になってもいいけど
今後のためにもなるべく統一はしたほうがいいと思うよ
審判も間違えるから誤審も帳尻もいいけど
指針や解釈があいまいだったり間違えてたらお手上げだぞ

サッカーを理解したいなら2ちゃんやってないで今やってるJ2みようぜ！

ダヴィはあのままプレーを続けると「主審にオフサイド判定される」から止まったわけで
副審が旗を上げた段階では「オフサイドになる可能性のある選手」でしかない

>>614
誤審じゃないし

>>613
なかったことかな
続行にしたってことだね
>>612
多いよ
国によってもそれなりに違うね

まとめるとこういうことでしょ。
・完璧オフサイドなので線審が旗を立てた。
・選手もどう見てても完全にオフサイドなので主審のホイッスルを待たずにプレーを止めた。ダヴィも。
・主審はキーパーにボールがそのまま流れるのを確認したのでオフサイドのファウルを流した。ホイッスルを吹かなかった。
　※つまりプレーは続いている状態。
・キーパーは主審がホイッスルを吹いてプレーを止めたと勘違いした。しかもプレーが止まったとしても本来、味方にボールを渡す状況なのに敵にボールを渡した。

>>602
勘違いしてた、失礼！
>>611

>>586
オフサイドかどうかの判断が旗が上がってから１０秒以上もかかるのか？

あいまいなルールにしてしまった欠陥ルールだろうな

>>621
あるよ
オフサイドポジションの選手がボール触らないかぎりオフサイド成立しないから

主審も間違ってないことがわかってない馬鹿は出ていけ

今のオフサイドのルールは緩和しすぎて
一般人には余計に訳がわからなくなってるな

待ち伏せはとにかく禁止なんだという基本に立ち返れよと思うわ

主審によってオフサイドをとったり取らなかったりする状況だった
でFA

>>626
でっても何もオフサイドフラッグ上がった時点で鹿島の選手は諦めてるから
オフサイド成立してない

>>599
そういうこと

>>619
最後の
＞しかもプレーが止まったとしても本来、味方にボールを渡す状況なのに敵にボールを渡した。
が余計
正しくは「キーパーは主審がホイッスルを吹いてプレーを止めたと勘違いしてオフサイドがあったラインまでボールを蹴り戻した。」な
これでもし仮にGKが手で取って返してたなら主審はハンドは取らずに遡ってオフサイドを取ってたと思う。普通はそうする。

>>619
・ダヴィはオフサイドポジションにいたから副審は旗を揚げた。
・しかしダヴィがボールを追わなかったので、オフサイドは成立しなかった。もちろんプレーは続いている状況。

キーパーにボールが流れたからオフサイドの反則を流したんじゃなくて、オフサイドの反則自体が成立してない。

オフサイドで関与しない態度だからそのままプレーが流れたんでしょ
オフサイド地点からやり直し、ボール戻さないと。
と決め付けたキーパーが馬鹿

まぁあれだ
公式に問い合わせればいいよ

シュートの際にオフサイドの位置にいた選手はどうかって問題もあるしな。キーパーがはじいてこぼれ玉を押し込んだ場合とか
それはアウトらしいけど、今回とそれはどう違うのって話にもなるし

①副審が旗を上げた。
②主審もオフサイドと思った。
③でもボールがGKの足下までいった＆ダヴィもチャレンジをやめた
④数秒のうちにオフサイドの構成要素が消滅（取ろうと思えば笛はふける）
⑤そこで主審は「ゲームの流れを切らない」のを優先目的に流した。

⑥最後にGKがセルフジャッジで相手にパスしてしまった。

ダヴィってこんな顔だよな
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー ‐--‐‐―´´＼

今のルールだとボール触らなければゲームが止まらないという事だから
なんだって起こりうるし今後も定期的に色んなハプニングが見れるだろうなｗ

>>630
それで杓子定規にハンド取られる可能性はない？
ルール上ではなく一般的に

>>634
今回のはそれでいいよね
だけどよく精査してほしいのはプレーする意思ってとこの基準

>>622
いや、ルール自体は全然問題ない
主審がマヌケだったのと、キーパーが勝手にプレーを止めたのがまずかっただけ

攻撃側の反則を流すっていうのは見たことないよね
守備側の反則を流すのはあるけど

>>619
違う

判定はオフサイドだけどダビが追うのをやめたので、主審はオフサイドラインからのリスタートではなく
そのまま流してボールを保持しつつあるGKのキックからリスタートさせるつもりだった
だがしかしGKは…

>>623
いや、触らないでも、ボールに関して神戸の選手とダヴィのチャレンジが存在してるから
その時点で主審の裁量でオフサイドは成立する。

今回は流しただけで、オフサイドが成立してないかどうかは誰も問題にしてない。

>>619
大体いいけど最後だけちょっとだけ違う。
山本は別にダヴィに戻したのではなく、
オフサイドの反則があった（と思い込んだ）リスタートの場所に蹴り戻した。
なので特に「味方にボールを渡す状況」ではない。

他の部分はその通りだと思う。

ちなみにGKが適当に跳ね返しただけなら
一連のプレーとかでダヴィがオフサイドになっただろうけど、
(いわゆるごっつぁんゴール)
そのプレーに関与しないとしたダヴィが、
次にボールに触ってもオフサイドにならない
明確な基準ってどうなってんだろう？

>>633
意図的なパス
と
ディフレクション
の違いだよ

A選手がシュート。B選手はオフサイド位置。キーパーがシュートをはじいて、B選手が押し込む。これはオフサイド
今回と同じケースなんだよね。キーパーがクリア、こぼれ球をB選手が押し込む

>>630
審判によってはあれを「追っている（関与している）」と判定して笛を吹くことがある

というところだな。
しかしそれは主審が判断することであって選手でも副審でもない

あーなるほどね630みたいに、オフサイドがいつ成立するかもしらない連中がいるから
このスレもりあがってんのか。
アフォらしくてついていけんわ。

>>615
そんな罰ゲーム嫌です

サッカー好きな連中でさえはっきり分からないのに俺なんかに分かるはずがない
諦めた

>>637
キーパーが手で掴んだらハンド取られたと思うよ
アドバンテージのジェスチャーしてないから、オフサイドが成立していないのは確実だし

チャージ受けて倒れた選手が、試合止めるためにボール抱え込んだ時に、チャージのファールが認められずハンドを取られることがあるのと同じかと

>>633
弾いた、当たったではなく、蹴り出した、だったから
今回のはオフサイド取れない

アドバンテージってオフサイドという反則を流すって場合でも適用可能なのかな
この辺のルールがどうなってるのか知りたい

キーパーはゴールを開けるというリスクを負うわけだから欠陥ルールでしょ

>>654
スレを１から読み直せばわかる
プレーをきらないようにルール運用するというのが今の流れ

>>647
今回のケースはそれとは

議論する価値なんかない。キーパーがアホ以外の答えはないから。

>>647
全然違うわボケ
キーパーがボール取った時点でオフサイドフラッグ下がってるわ

審判の講習で、あまりに試合の流れを切りすぎるのは良くないよって指導されたわ
旗が上がってプレイやめてるから吹かなかったんだろ
完全にキーパーの不注意だよ

>>649
つまらない釣りするなよｗ

ダヴィって昔も何か面白いゴール決めたよな。
冷静な奴だな。

キーパーあのまま追わずにラインの外にボール出してれば良かったな

線審旗上げ
↓
ダビ、オフサイじゃないよアピール
↓
主審笛吹かない、だってオフサイド位置でボールに触れてないし
↓
キーパーがボールにタッチ
ダビのオフサイド成立条件は解消
インゲームでプレイ続行
↓
その後流れてきたボールを蹴ってゴール

締まらない場面だがこれはゴールと言うしかなくね？

主審が笛を吹くまでプレーやめるなで終わりの話だ。
選手が勝手に判断するなんて小学生でもやらんわ

>>649
いや、ルールを勘違いしてるのは君の方だわ

>>663
誰もゴール認めないとか言ってないけど

>>663
ちげーよ
流したんだよ主審が
どうせ神戸ボールだからな

一度ゴールラインを割ってから玉を蹴り返せばよかったよな。

鹿島は審判にこれだけ優遇されても負けるのｋか

主審がプレーを流してるのか切ったのか判断しやすいように
頭にランプみたの付ければいい
笛だけじゃわかりにくいから
プレーを切ったら頭のランプが点灯してクルクル回転して
回るようにする

GKがボールをキープする場面まではサッカーみてりゃいくらでもある光景だと思うがなぁ・・・
今回はその後に、GKが見事な勘違いをしただけで

>>668
というかキーパーはボールに触る必要がない
そのままタッチライン割らせればゴールキック

>>654
調べてないから間違ってるかもしれないけど
オフサイドの選手にパス通るが即カット
カウンター決まるでもアドバンテージは取らないと思うよ

鹿島贔屓とかじゃなくて神戸のGKが悪いだけ

なんか一人
「ボールに触らないとオフサイドが成立しないから、主審は笛吹かなかった」
とか頓珍漢なこと言ってるやついるな。

そもそもオフサイド(間接FK)なら主審は右手上げてるし
笛が聞こえなかったとかは言い訳にならない

不用意っちゃ不用意だけど、ダヴィは思いっきりボール追っちゃってるし、
あの時点で笛が吹かれることも多いだろうからちょっと可哀想だな

>>655
俺もそう思う。
キーパーが出てきてる時点で鹿島有利の状況になったのだから、
主審はオフサイド判定すべき。
反則を犯した方が有利になる状況でプレーを流したのは、
主審の判断ミスと言わざるを得ない。

かつてはオフサイド位置だけ見て笛吹いてたから
パスサッカーの技術が狭いエリアのプレスに封じ込められて、スペインもオランダもポルトガルも
ちっとも勝てなくなってた。中盤でパス回しするのはリスクだけ高まり、メリットが薄くなってた。
ザックやトルシエの時代だった。その後のルールの運用の改正によって二人とも
ちっとも勝てなくなった、と考えるとこのオフサイドの話題は面白い。

ウィキペディアをちょっと見てみたがｗ

プレーに干渉した場合はボール触ってなくても取るのか
という事は一瞬でもパスを追いかけるというのは干渉にはならんの？

GKとスレ住人のせいでややこしくなってるけど

笛を吹いて試合を止めて再開するのと流すのでは
実際のプレー時間に差が出るから主審がオフサイドを取らなかっただけの話

>>675
＞ボールに関して神戸の選手とダヴィのチャレンジが存在してるから
その時点で主審の裁量でオフサイドは成立する。

お前の方が頓珍漢なこと言ってるなｗ
動画見直してこいｗ

>>677
笛がなっていない
副審が旗を揚げて止まっていない
主審の手が上がっていない
これだけ判断材料があるから可哀想でもなんでもないサッカー選手としてはやっていはいけないミス

欠陥スポーツさっかー（）

オフサイドトラップが戦術の一つとして機能しなくなったからねぇ
ラインを上げすぎると後ろ突かれる危険性が増大した

>>682
どこが頓珍漢？

この場合はオフサイドのルール解釈というより、
実プレイタイムを増やすという新しい指針により起きた珍プレー

ダヴィがもう少し追えば笛鳴ったけどすぐに諦めたしな
GKが勘違いしなければよくある場面

みんなネットで「最新のオフサイド」とかググって、それでガタガタ言ってんだろうけど
今回のは１００％オフサイドだからね。よく覚えてこうね。

これだけ余裕のある状況なんだから主審も流すだろ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/n6a140420141939.jpg

なんだ、チンコでヘディング的なゴールじゃないのかよ

>>689
オフサイドじゃないなんて言ってるやついねーだろ

「プレー」に集中できるようにしろよ
いちいち試合以外のところにまで意識を常にもって
アンテナはるようなことが無いようにする
よくキーパーが悪いとか試合に集中してないとかいうやつがいるが
逆だろ

サッカーっていう競技は試合中は止まってる状況が起きにくい競技なんだから

>>692
主審が流すってことをしらないんだろ

これにはロベルト本郷も苦笑い

>>680
相手と競り合いとかなら間違いないけど
今回のは微妙

干渉は、相手の視界を遮るとか、キャッチングの邪魔になるとかそういうの

TVゲームではあり得ないゴールだな

>>685
ルール改正で二列目の仕事が随分変わったと思う

>>692
オフサイドって客観的に成立してても、主審の判断でとらないことができるの？
他の反則ではそんなことできたっけ？
アドバンテージっていう制度はまた別の話だし

ルールよりも試合の流れを優先させたら空気読めない馬鹿がプレーが止まったと思い込んだってことでいいのかな？

やっぱGKが馬鹿なんだなｗ

でも他の選手も敵味方みんなプレー止めてるし
笛があんま聞こえてなさそうだし可哀想な気がするしわｗ

今回の問題点は

①主審が何故か笛を吹かなかった
②キーパーが笛が鳴ってないのに勝手にプレーを止めた

以上マヌケな2人が原因
ゴールはゴールです

ということで終了

>>686
・相手競技者に干渉するとは、明らかに相手競技者の視線を遮る、または相手競技者の動きを妨げる、またしぐさや動きで相手競技者を惑わす、
あるいは取り乱させると主審が判断し、それによって相手競技者がボールをプレーする、またはプレーする可能性を妨げることを意味する。

相手の守備を妨害しなかったら、オフサイドにあたらない

ダヴィと神戸の選手は離れてて、視線も妨害してないからこれにはあたらない

>>690
スタジアムガラガラだなあ

・ダヴィはオフサイドラインの５ｍ手前にいたわけではない、主審の位置からダヴィがオフサイドかどうかはわからない。
・にもかかわらず主審はオフサイドとは思っていない、キーパーがボールを蹴るまでけっこう時間があるが笛を吹かない。
・放送席までオフサイドですね言うくらいみんなオフサイドだと思う。

つまりオフサイドでないと思ってるのは最も近くで見ていたわけではない主審だけであり
これが前鹿島監督が日本の審判は誤審ばかりだと言ってた所以である。

「オフサイドを流した」んじゃなくてそもそもオフサイドの反則が成立してないんです
全然関係ないけどこれを理解できない人間には法律は理解できないｗ

>>700
ルール上なんも問題なし
勝手にとまったと思ったGKのミス

流してGKがキャッチできる状況ならいいんだけど、
今回の状況で流すのは違和感がなくもない

>>707
オフサイドが整理する条件は揃ってたんじゃねえの？

>>692
このスレの最初の方にいたよ
またちょくちょく出てくるんじゃないかな

>>699
今回はオフサイドは取ったが、どのようにリスタートするかを主審が判断した
ボールが転がった方向からプレーを切らずにGKのキックからリスタートする判断だったんだろな

拉致があかねえな
オフサイドだからダヴィも一回ボールを追うのをやめてただろ
もしあれであのまま追って行ってたら笛吹いただろうな

>>699
相手に延髄蹴り決めても、主審次第でノーファール…

＞＞７０６
また出てきやがった、サッカーしらねぇガキが

>>714
そろそろ消えろクソニワカｗ

>>696
「プレーに干渉する」とは、
ボールを追いかけるも含まれる。
このため、ダヴィは明らかにオフサイド。

>>708
>>690的に即追い直しならオフサイド取るし
追わなければPTエリア内まで足で持って行ってGKキャッチ余裕って判断だったんだろうね～

2003以前.....副審が旗上げたのを主審が気が付いたらすぐ笛吹いてプレーはとまる。
2003-2004....ダヴィはまだ触ってないからオフサイドの笛は吹けないままGKへ
2005-....ダヴィはオフサイド位置でプレーに関与した（パスに反応した）ので
要件は満たしてる（詳しくは703）。が、判定を下す前にダヴィがプレーを
やめてボールが事実上相手GKのものになったので円滑な試合進行を優先しリセット。
そのまま次のプレーが始まってGKのパスをダヴィがカット。

>>703
>ダヴィと神戸の選手は離れてて、視線も妨害してないからこれにはあたらない

離れててってw
なに言ってんだw

>>709
成立してない
「『プレーに関与した』と主審が認定」していない

>>716
ボールと距離があるからダヴィは干渉とまでは及ばないと主審が判断したんだよ

あのキーパーもはやくプレーを続行させようと
ボールを蹴ったんだろう
試合に集中してほかのところに意識がいっていない状況
そういう風にサッカーという競技は状況がつねに動いて変わっていくスポーツ
だから試合に集中していてそれ以外のところに意識がいってなくて
その隙をつかれるって状況を無くすようにするべき
よくセットプレーやりスタートで相手の陣容ができる前に隙をついて
プレーするような場面もあるが
そういうやつを無くすべきだね
マリーシアとかが下手だったりやれないが
そいうことにやたらと憧れるのも国民性なんだろうか

>>718
これがすべてじゃんな
さっきからほかの奴らが何を言ってるのか意味わからんわ

>>712
> もしあれであのまま追って行ってたら笛吹いただろうな

当然でしょう
それなら文句なしにオフサイドが成立する
今回のケースと条件が全く変わってくる

>>719
ダヴィが神戸の選手と競り合ったりして抜け出したらこれにあたるんだよ
そろそろ理解しようかｗ

>>718
惜しい
GKはオフサイドラインからのリスタートと勘違いしてボールを戻した

攻撃者が足止めたら関与しませんよってアピールになるからね

オフサイド取ったって円滑な試合進行できるだろ
笛吹いて適当なとこにボール置いて始めるだけなんだから
その一手間サボったせいで点入っちゃったんだから審判の進行ミス

なにせサッカーの主審の裁量はでかい。

>競技規則のあらゆる違反に対して、主審の裁量により試合を停止し、
>一時的に中断し、または中止する
http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/law_soccer_all_10.pdf

>>716
それはどこかに明示されている？

>>730
そうじゃないってことはどこかに明示されてる？

>>725
おまえが４級審判以下なのが良く理解できた。

>>732
反論もできないだろ？悲しいなｗ

>>729
審判の判断がルールよりも上位に位置する仕組みになってるから分かりにくいんだろうな

そもそもあんなとこで流しても、神戸にとって状況が良くないんだから
審判の質の問題だよな

>>731
悪魔の証明しろってか

>>699
たまにあるよ
ゴール前に上がったボールにオフサイドポジの選手が競にいったけど、
GKがキャッチしたパターン

本来なら競に行った段階でオフ成立だけど流すことある

>>733
あの時点でダヴィには「その位置にいることによって利益を得る」が成立。
なんでそれは無視？

いみわからん
欠陥スポーツってことでおｋ？

http://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/gudelines_11_2013.pdf
40ページ

【副審のシグナル＞オフサイド】
＞主審が旗をすぐに見なかった場合、副審は主審が気づくまで、または明らかに守備側チ
ームがボールをコントロールするまでシグナルし続けなければならない。

正面を向くことが出来、ノープレッシャーで、足元にボールをコントロールし、
2，3歩でペナ内に戻れてボールを手で扱うことが出来るGK

ボールまで20歩前後？かかるダヴィ

GKが明らかにボールをコントロールしたので副審はフラッグを取り消した

>>737だとスローインやパントキックからの速攻、
アガリを待ってのキックなど複数の選択肢があってGK側が有利だからとらなかったりするね

>>735
今回はアドバンテージの問題じゃないんだよ
ゲームをきらないという方針に沿った判断だったということ

>>738
利益を得るっていうのは味方の選手がシュートしたのがゴールやポスト、相手のDFにあたって転がってきた
ボールに触ることを言うんだぞ？
結局ボールに触らないとダメなんだよｗｗｗ

色々調べてると

追うだけではオフサイドにならない触ったらオフサイド
パスのボールを追い続けたらオフサイドになるとか

色々でてくるんだけどだけど結局どっちなんだｗ

サッカーやってるような感じの人や審判やってる感じの人の記事ですらこれだもんなｗ

いろんな意見があってよくわからんけど、やっぱり誤審だろ

こう言うプレーだと、普通は副審が旗を揚げた直後に笛が鳴ってオフサイドでプレーが止まる
ダビは反則を悟り笛が鳴る前にセルフジャッジで止まっただけ
客観的にオフサイドが成立しているのに、笛を吹かなかったのは誤審

オフサイドのポジションにいてもボールに関与しなければ成立しない
こんなのどの試合でもよくあるシーンなのに批判してる奴は普段試合見てないんだろ。
ダヴィがボール諦めたから主審は流した。そこで笛も聴かずに早とちりでボール戻したGKがアホ。

>>731
とりあえず１つ資料は示そう
https://www.jfa.or.jp/match/topics/2013/78.html
ここにはボールを追いかけただけでオフサイド認定されるとはどこにも示されていない

スローイン「グ」だった
てかGKスローって言えばいいのか

めんどいから
http://www.fifa.com/lotg/football/en/flash/start.html
でも見とけ

気隊してみたら、岡崎の間抜けなゴールよりまともだな

>>739
プレーの度に試合が止まらず常に動いてて
審判の裁量次第でどうにでもなるから選手は気を抜くなって事

自己判断は危険だというけれど珍しいケースだな

①そもそもオフサイドが成立してないというアホ主張
②「流す」という判断への意義
③GKのセルフジャッジが問題

②③は建設的だが、①は論外。

これより青木の意味不明なハンドの方が珍プレーだろ
なんで自分から手を挙げて触ってるんだよ

>>738
>>746の下の方の用件を適用したのでしょう。

>>736
悪魔の証明じゃあないな
あることが正しいと明示されてなければこんどは間違っていると明示されているか？と聞いているだけ
で答えはどっちも明示はされていない
曖昧な文章でどちらとも取れるように書いてある
なのでそもそも明示されているかされていないか？という問い自体が酷い質問ってこと
なのでそれを皮肉を込めて質問したんだよ

>>730
指摘ありがとう。
色々ネットで調べてみましたが、
どうやら、今までオフサイドの解釈を間違えていたようでした。
ボールに触れなければオフサイドではないのですね。。。

>>735
確かにエリア付近でキーパーキャッチで間接FKより良いだろってなら分かるが
中央付近だし流した所で時間短縮的にも意味無し
神戸的にもメリット無しで出来れば取って貰いたい状況だね～

副審が旗を上げようが判断権は主審にある。
主審がダヴィがボールに関与してないと判断しただけの事。
そしてその判断は正しい。

>>745
100%関与してんだろ、線審が旗上げてみんなプレー止めてんじゃん。
100％オフサイドだよアフォども。

>>753
両手で万歳して当てる選手もいるｗ

>>746
追いかけてもオフサイドではないとも書かれてないよな

>>743
攻撃側の選手の行動が守備側の選手やボールに影響を与えたかどうかが判断基準
だから攻撃側の選手がボールを追っていてもボールとの距離や相手選手のポジションや動きによって判断は異なる場合が出てくる

主審はながしたんじゃなくて
副審の旗があがってからすぐに
笛を吹くタイミングを逃して少し遅れてから笛を吹くのが
恥ずかしかったんで
そのまま流したようにした
よって主審は恥ずかしがらずに笛を吹くべきだった

1番大事なのは
試合は神戸が勝ったということだ

この件でオフサイド由来の論争は不毛
実プレータイム尊重についての論議をするべき

>>761
そりゃそうだろ
寝てたらオフサイドではないとか、服を脱いでもオフサイドではないとか
そんなこと書いてないのと同じ

副審が旗上げたらつい止めてしまうからなｗ

>>741
ゲームを円滑にするということね

ただ、審判からGKの距離はかなり離れてホイッスルが聞こえづらいし
ホイッスルが聞こえずに蹴ったらイエローを貰うケースがあるから
世界基準のルールにのっとって裁いて欲しい

ただボールを触ることをあきらめたから、GKへボールに行っただけの話し
その直後のあきらかなパスミスがあるからな
笛が鳴ろうが鳴らないが敵のボールを渡したのが悪いからな

サッカーはクソがやるクソスポーツってことでおｋ

>>762
追いかけることが干渉にならないというのが何か納得できないんだよな

見てる側からしたら一番わかり易いボールへの干渉だと思うのだが

>>765
今年のチェアマンのCMがそれだからな。

>>756
ちょっと待て
ボールに触れれば100%オフサイドだけど、
そうでなくてもオフサイドになる用件はあるぞ

あくまで副審は補助だよジャッジの決定権はない
副審がオフサイドと判断して旗を上げようと
主審が笛を吹かなければオフサイド確定じゃない

オフサイドではあるが主審がインプレーの判断をした事になんら問題はないだろう
単にインプレーは攻撃だろうが守備だろうがどちらにも適用はあると選手が忘れていただけの話じゃね？

副審というか線審は横のラインしかみてないからな
プレイ全体はあくまでも主審が見るもんよ
つかオフサイドの判定でいちいち審判団が集まったらプレーに支障が出るわ

>>774
だね
副審はサポートしてるにすぎない
判断と決定は主審
今まで副審がファールの判定しても主審がとらないことはまあある

主審はオフサイドは認識したが、流してリスタートはGKからと判断したんだよ
プレーを切るよりも試合がスムースに運べると判断したのだろう
ダビを罰するのは試合運びの本質じゃないということ

強いていえば、主審はオフサイドを流したということをジェスチャーで示すべきだったろう。

>>772
このスレのスレタイはオフサイドだけどねww

>>778
ここでそれ（本当の事）を言うと、オフサイド博士が出てきてギャーギャーうるさいんだよ。

GKがアホだが、全員がプレーをやめちゃってるんだから、オンなら主審はプレーを促すジェスチャーをするべきなのでは？

オフサイド判定より、この後にあった青木のハンドのほうがよっぽど理解できないわｗｗｗ

>>779
逆にオフサイドの場合は右手を上げて笛を吹くというジェスチャーをやらなければならない
ＧＫにとっては目でも耳でも確認できるチャンスがあったのにそれを怠っただけ

山本海人はこれを暗唱しながらグラウンド10周だな

■2014シーズンからの重点実施項目

2014シーズンは、試合の魅力を削ぐ行為を減少させることを重点実施項目とし、試合の質向上を目ざす。

【1】笛が鳴るまで全力でプレーする
【2】スムーズなリスタート（特に、ゴールキックやコーナーキックの時間を短縮する）
【3】選手交代の時間短縮

>>783
押されて不可抗力でああなったとしたかったんじゃない？
演技力足りなかったけど

基本はボールはピッチからボールはプレイはオンなんだよ
どうしても止めたきゃピッチからボール出すか審判が笛を何回も鳴らしてプレーを切るしかないんだよ
オフサイドあろうがなかろうがボールが生きてる限り関係ないわ

>>784
そうなんだけどね。

ゴトビが一言
↓

しょんないゴドビに真実がある！

「ゴドビ」って誰だよ…

>>787
笛が鳴るまで集中するのは基本だよな
これはGKが集中欠いてたな
線審がーとか言い訳でしかない

GKがボールを拾い上げてハンドとられてたらなあ。
揉める事無く全会一致で大爆笑で終わったのに。

名古屋のPKでなぜレッドが出なかったのかの方が不思議だ

>>782
動画見直してみると、主審は特に何もしてないな
これは主審の責務として怠慢と言われても仕方ないな

隠し玉でアウト狙ってる時みたいにダヴィも内心ドキドキしながら狙ってたんだろうと思うとニヤニヤが止まらないｗ

プレーに集中してると逆に視野が狭くなるもんだよ
今回のゴールキーパーもそうだよ

オフサイド判定ならオフサイドになった位置に審判は駆け寄ると思うよ
リスタートを早く仕掛ける時もあるけど
サッカーは次の笛がなるまで駆け引きは続くんだよ

ダヴィは審判を見てたと思うよ
ミスを狙ってたかもしれないけどな

ダヴィがルール理解してるんだから文句いえない

これダヴィ一回後ろ向きながら狙ってたんかね
だとしたら何気に賢いね

>>759
主審→笛吹いてないのでオフサイドの判断をしてない
線審→旗上げた後流してライン際まで走って追いかけてる→オフサイドなかったと判断
GKとDF→審判の判断（笛）無視して勝手に自己判断
お前→旗が上がって選手止まったからオフサイド←アフォはお前だｗ

判断するのはあくまで審判でありこれは絶対。旗はあくまで判断基準のひとつで線審も直ぐに下げて次の行動に移ってる。
そして残りのお前のレスによれば選手が動き止めたからオフサイド。
つまり選手がルール判断するスポーツってか？そんな頭悪過ぎる解釈初めて聞いたわｗ

もし笛が吹かれてて気付いて無いのがダヴィだけ
それであのプレーしたらダヴィに黄色出るし賭けだな

いつまでループするんだよw

>>782
まず中断してないんだから、審判がきびきび動けと促す必要など無い
その理屈だと審判は常時プレー促してなきゃいけなくなる
あとは選手が自主的にやることで、フィールド内でのんびり歩くのは個人の自由だし、ごく当たり前にあること

たまにFKでもあるな
主審が試合止めてると勘違いして
壁作ってる間に決められるやつ

これ主審笛吹いてないんでしょ？
なら普通はGKがボールを前線に蹴るなりDFにパスするなりしてプレーが続くところ
なのに副審と周りの空気に流されプレーが切れたと思い込んだGKがアホだったという話

紛らわしいねえ
オフサイドには当たるけど、主審が流したってことかな
ファウルあってもプレーを切るか切らないかは主審の判断だっと思うから、まあルール通りではあるんだろうけど

こんなのが仮にワールドカップで日本の失点につながったらやってられんなw

問題なのは審判達が
ダヴィが釣ったDFとボール受けたGKに

主審の判定の曖昧さ
副審の旗と上下動で

守備側の選手達にスクリーンみたいなのをかけることになるって理解してないことだよ
裏狙って走ってDF釣ったらオフサイドにしないと
旗上がってもインプレーなのかどうか確認するかボール追いかける他なくなる

インプレーにされたら守備側は
攻撃側のFWと主審と副審両方見つつボール扱いライン上下させてボール受ける

とくに裏狙われたエリアはそうなる
どっちにしろ守備側は裏狙われるだけで
無駄に蹴り出されたボール追って走らされるか視線動かすことになって不利になるから
そこら辺のことはフェアかどうか考えないと

ここら辺はサッカー文化の成熟度に関わること
オンタイム増やすだけじゃなくてさっさとこの辺まで統一すべき

あれでプレーに関与してないって
柿谷とかあんな感じでアホみたいに何度もオフサイド取られてたやんか
ダヴィが抜け出すために待ち構えて
ダヴィに向かってパスして
ダヴィが追いかけて、副審の旗見てあきらめて止まる

これでダヴィはプレーに関与してましぇんってなんか笑える
じゃあ一連のダヴィの行動はなに？一人で練習でもしてんの？ｗと

>>805
あれは守備側がすぐ蹴らせないためにボールに近づいて主審に止めさせてるんだよね
もはやお約束だから忘れてたとか懲罰交代レベルｗ

副審の旗見るの早く止めた方が良いと思うんだけどな

>>809
ダヴィは副審のオフサイドの旗を見てプレーをやめた。
そこからまたプレーを始めたらオフサイド。
プレーをやめたので、主審はオフサイドのファウルをとるのもやめた。
「プレーしている」と認定しなかったわけだ。
重要なのは、ここで主審は笛を吹いたわけでもなく、手を上げたわけでもない。

>>807
ゴール奪われるよりピッチからボールを出す
現状のルールだとこれが一番確実で遅延プレーではないからな

ピッチ内でのプレーはすべて審判が判断だからね
これを選手が熟知しなければならんよ

日本代表だって日本人のミスで失点あったけど、
あそこでボールを出してプレーを切っとけば失点がないのになと思ったことはあるけどな

議論の余地なんか無いのに何をそんなに盛り上がれるんだ？
1.ダヴィはオフサイドポジションに居た。
2.線審が旗をあげたのをダヴィも主審も確認した
3.ダヴィがプレイに関与するのを放棄した為、主審がオフサイド不成立と判断しゲーム続行

ここまでだろ？
それ以降のGKのチョンボまでを一連の流れと考えるからややこしくなるんだよ。

>814
スレを伸ばしたい業者のサクラがいたから

>>814
オフサイド不成立になるのが、山本が蹴り出した瞬間だというのがややこしくしてる原因かも
（山本がボールを保持してる時点では、ダヴィがプレスに行ったら「干渉」になる）

青木にはがっかりだよ

どんなスポーツでも確実にプレーが止まっていることを確認するまでは
選手はプレーを継続すべき。こんなの常識。
ただ、サッカーは止まった後のプレーにペナルティがあったりするからややこしい。

根本的にルールがわかってない奴と、現行ルールを理解した上で
そのルールがおかしいと言っている奴が入り乱れててカオス

>>818
どのスポーツも欠陥競技だらけなんだな。
プレー中に確実がどうかなんて確認のしようがない。

>>807
ダヴィがボールに関与してないからオフサイドではない
主審が笛を吹いて初めてオフサイドの判定になる

ルール、審判はともかく、点入れられれば何をしてもいいのかよ
やり方が朝鮮人並だな、恥を知れ

これと違うけど相手に削られて倒れた時に写真の笛の前にボール抱えて倒れこむやつとか理解できない

>>177
無冠て

>>221
これは恥ずかしい

>>824
2013年は7年ぶりの無冠だった

安楽死専門クリニック　昨年開業後患者が殺到・処置は無料
http://www.news-postseven.com/archives/20131015_219636.html

>>221

>>816
山本がボールを保持した後にダビィがプレスにいってもオフサイドにならんと思うぞ
保持するかどうかギリのタイミングだとオフだと思うけど

>>808
そういう笛は必要ないという理解から削除が進んで現行のルールに変化していってるのに何を言ってるの？

GKが蹴った後にダビが動き出してるからオフサイドじゃないな
オフサイドポジションからでもボール保有が完全に相手に移ってから
ディフェンスとしてプレーに関与するならオフサイドじゃないもんね

まあチョンボやったけどそれ以外に決定機防ぎまくったからね
ダヴィが外しまくったとも言うが
GKが普通だったら５－３くらいで鹿島が勝ってた

笛吹いてねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人で今回のダヴィみたいなプレイできる選手いるかな
ザキオカならやってくれそう

>>537
違うよ、副審に反応した「から」オフサイドじゃなくなって主審は笛を吹かなかった

なお鹿島は敗れた

ダヴィは直前に主審みて、主審がボールが出るかどうかを気にしてるのを
感じとって、プレイが切れてなかったと思ったんだな。

ずる賢いじゃなくて
普通に賢いな

日本人も常にこれくらいゴールへのの執念持っててほしいもんだな

まぁいかにも「鹿島らしい」ゴールではあるな

>>832
青木がバカじゃなかったら普通に３－１くらいで鹿が勝ったんじゃねえかと思う

ルールを知らないサッカーファンが多すぎるのが混乱の原因かな。
実況・解説者がルールを理解してないのが、サッカーファンがルールを勘違いする最も大きな要因。

今回のは主審も副審も正しいね。
オフサイドを流したんじゃなくてそもそもオフサイドというファール自体が起こらなかった。
主審は流すファールが元から無いんだから何もジェスチャーする必要がない。笛が無い時点で選手は気付かないといけない。
副審はオフサイドの判定ではなく、オフサイドポジションにいるかどうかを伝えるために旗を上げる。
オフサイドではないので副審はすぐに新しいオフサイドラインに向かって走ってる。

GKの確認不足。
DF側の一人はちゃんと気付いてたのか、GKのパスを受けるための動きをしてたね。

プレゼントしてもらって負ける鹿島

主審が笛吹かない限り足を止めてはいけないというのは正しいが
それと主審が笛吹くべきかどうかは別問題
今回はルール上主審は笛を吹くべき場面

>>843
「青木がアホやから試合にならへん」

>>844
現在のルール上、笛を吹くべきではない場面ですよ。
ダヴィはGKからボールを受けるまでプレーに関与していないのだから。
間違いが多いところですが、ボールを追うことそのものはプレーへの関与ではありません。

追った後にプレーに関与すればオフサイド。追った後にプレーに関与しなければオフサイドではない。
今回のは追うことすらやめているので全くオフサイドではない。
昔のルールと混同してる解説者や、競技規則に曖昧な審判がいるせいで間違った認識になりやすいのです。

おもたい

>>846
また変なのが湧いてきたな。

ダヴィがプレーに関与してなかったって、
そんな判定ありか？

>>848
>>844のことだよね？

完全にボール追いかけてたわけだしオフサイド取らない審判が一番悪いけど、
神戸の選手も笛が鳴ってない以上、油断するほうも悪い。

今のオフサイドってあれくらい動いてても
関与なしと判断するのか。確かに混乱するわこれは

>>269
絶対お前より詳しいw

>>848
自分のこと、よく解ってるじゃないか

>>759
面白い意見だけどそれは例外だなｗ
オフサイドポジションにいる選手にラストパスは出ず、そこから離れた位置の奴にラストパスが出てゴール
ザラにあるケース
でも守備側はオフサイドにいる位置の選手がいたからオフサイドだと思った＝関与してるじゃん　これは除くｗ

これを言い出したら「プレーに関与しなかったら」って文言が台無しになる
常に「紛らわしい」からね、ディフェンスラインを形成している守備側にとって非関与のオフサイドの位置にいる選手って

笛もなってないし副審が旗を降ろした時点でプレーオンなのだから
相手にパスすること自体が大間違い

>>846
今回はダヴィ以外の選手が誰もボールに向かってないので笛を吹くべき場面
ルールブックに書いてある

副審はボールに触ったときオフサイドの旗を揚げるべきというのが原則だが今回はその例外場面
>>842で言うような「副審はオフサイドの判定ではなく、オフサイドポジションにいるかどうかを伝えるために旗を上げる。
ということはルール上ない

「オフサイド流す」って滅多に見ないよね
９９％笛吹くでしょ
でもルール上は流してもいいことになってんだよね

>>851
だなー
笛吹いておくのが妥当
ただ笛に期待したプレイするのはダメ

単純にキーパーのミス
キーパーはＰＡに戻ってボールをキャッチすることもできたし、逆サイドのフィールドプレーヤーに展開することだってできた
笛聞いてなかっただけ

>>493
他所様の試合を９０分観るほど暇じゃないわ

>>857
すまんがルールブックの具体的な箇所と文章を教えてくれ

>>860
誰もその点に異論を挟んでるわけではない。

ダヴィがボールに反応して抜け出そうとしてる時点でプレーに関与してるから
関与してないっていうのはパスに全く反応してないとかそういう時だけ

>>864
ぼっ立ちしてないとな

>>858
頻繁に見ますけど
裏への長いボールに前線の選手がオフサイドの位置から飛び出す、完全にキーパーボールなので走るのをすぐやめる
いちかばちかの長いボールなのでそのままキーパーへ流れる
普通流しますよ
いちいち笛なんか吹きません
ディフェンスラインを上げている場合GKがスイーパー的な役割を担うようになって久しいね

>858
こういう感想が頻繁に出てくるのが一番不思議だ

関与してるとかしてないとか審判の裁量にまかされてるん？

見てる方々がどう思うか知らんが草サッカーレベルでも当たり前のことだと思うが
ボールを追っていようとそのままライン割るようなボールだしオフサイドだけど笛鳴らないようなプレーと思うが

まあ鹿島戦ではよくあること

>>851 >>859
ルールブックにオフサイドポジションにいてボールを追いかけたら干渉になると明確に書いてあるならその通りだけど
そんなこと一切書いてないからな。

主審の裁量に任されている時点で笛吹いておくべきというのは成立しない。

>>868
うん。完全に主審の判断に委ねられている。
過去の例でオフサイド位置の中央の選手Aにボールが出ず、サイドのBへへスルーパス。
サイドのＢが中央の選手Aへ折り返して、ゴール。これが認められたケースがあって、
ディフェンスの選手が怒っていた。
中央のオフサイドだった選手Aが関与しない感じで棒立ちだった時間が短かったから。
あれだと結局ゴール前中央正面に早くポジションが取れたのはオフサイドの位置に最初にいたからでは？となる
このへんの判断も主審の裁量だね

昨日の試合だが動画しか見てないので映っていない場面があるんだけど
ダヴィが一旦走るのを完全にやめている。副審がフラッグ上げた直後。この時点で流してOKだね。
ただ一旦走るのをやめたけどすぐ走り出して、GKへプレスがかかっているってなったら笛を遅れてでも吹くだろうと思う
昨日の試合はオフサイドポジションのダヴィがGKにプレッシャーをかけてミスを誘発させたのではなく
GKが勘違いして渡してしまったから

>>866
普通流すかな？
一応吹くと思うんだけどなぁ
まずそういう状況の時ってFWがハーフラインに近いプレーだと思うんだわ
で、オフサイドなら本来ならハーフラインに近いとこからFKのはずなのに
キーパーまで戻った状態でプレーするってけっこう不利な状況だと思うんだよね
吹くのが普通だと思うんだよなぁ
それとそういう理屈とは別に俺がサッカー見てての記憶だと
オフサイド流すってあんま見ないと思う

>>872
過去の例ってサイドと中央じゃなくて両方とも中央、つまり最初のボールをＡが受けられる位置にいたんじゃなかったっけ？

本当にJリーグはレベルが低いな
こんなゴールばかり

オフサイドってほんとめんどくせぇな
いいじゃねえか、お互いにゴール前の待ち伏せアリで

>>875
それ禁句言ったよ（苦笑）

>>872
> ダヴィが一旦走るのを完全にやめている。副審がフラッグ上げた直後。この時点で流してOKだね。

関与してないからファールを取らなかったのか、
関与していたのでファールだけど流したのか、
どっちなのかわからん。

AじゃなくてBにパスがでてるんだから
オフサイドポジションにいようがいまいが関係ない
関与してないに決まってるじゃん

なにいってんの

>873
毎週のように複数試合見ている人だとよくあるシーンとしか思わないが
代表戦しか見ないとかだと、滅多に見ないという感想になるのかもしれんね

なんで滅多にしかサッカー見ない人がこんなスレにいるのかは知らんが

>>873
ハーフウェイラインからの位置のFKと言っても、流れたボールをGKがひらって一旦ボールを指定の位置にセットしてから
この間に敵は完全にディフェンスの位置に戻る
バックラインから素早く繋いでフィードした方が流れが切れないのはもちろん微妙に有利なことは多いよ
まあ前線へパワープレーやっている時なんかはそのへんの位置で間接FK取ってくれた方がありがたいだろうけどね
流れを切らないってのはFIFAからの通達なのか、主審が随分心がけて取り組んでいるように見える

副審が笛鳴らないこと確認したあとフラッグ下げて追ってるから、審判全体でもオフサイド流したって判断じゃん
副審がずっとフラッグ挙げたままでいればオフサイドになったろうけどね
これはキーパーのミス

PA内のGKまでそのまま流れたロングスルーパス、前線へのフィードボールなんてのは
GKがキャッチしてすぐに逆サイドへスロー(低い位置だがサイドチェンジ)
こうやった方が展開がいい
こんなの結構あると思うがな

>>881
ハーフライン近くからのFKの権利を剥奪されてキーパーから攻撃始めるって
相当損な状況だという認識が俺にはあって
そんな状況が起きたら絶対記憶してるはずなんだよね

それは本当にオフサイドとして主審、副審に判断されたプレーなのかな？
FWはプレーに関与してないと主審に判断されてないかな？

https://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/law_soccer_130625.pdf

オフサイドの運用が去年から見直されてる。
守備側がミスキックであっても一度意図的なプレーをしたボールをオフサイドポジションの選手が受け取ってもオフサイドにはならないとということが明確化された。
まさに今回のようなケースを指している。

オフサイドやん
単なる誤審やん

>>866
それは明らかに関与してませんていうプレーのときだけだろｗ

これは一旦止めるべきだろうね
横審の方が横からみてるわけで正確だし、主審は真正面が横審で視界範囲内なんだから見えてないってことはない
要は知っていながら止めなかったわけだ

主審には罰与えるべき

あー、審判に納得してない人がなんで理解できないのかが分かった。
「プレーに関与」を拡大解釈してるんだね。
playing or touching the ballだから、ダヴィは関与してないのであって審判が正しい。

自分で競技規則確認すれば分かることなのに…。
FIFAのHPでLaws of the Game→LAW 11

>>889
お前が拡大解釈だろｗ

笛を吹くべきか否かで議論になるならわかるけど
あれがオフサイドじゃなかったとかいってるやつは単なるアホ

>>884
自身の体験と重ね合わせているのかもしれないが今のサッカーはバックラインからキーパーまで
昔の選手より遥かに足下の技術が上がっている。ある程度低い位置なら位置より時間とスペースの方が大事になってきてる

＞FWはプレーに関与してないと主審に判断されてないかな？

それは昨日のダヴィはプレーにそのまま関与したという判断で言ってるのかな？
一般論と昨日のプレーがごっちゃになってややこしいな
昨日のはロングスルーってほど長いボールじゃないからな結構吹かれるような印象はある
オフの位置のダヴィにボールが出てから1～2秒のダヴィの歩数8歩ぐらい
ただし主審が判断目安にする副審が旗を上げてからは、ダヴィは0.5秒ぐらいでプレーやめてるな
だから吹かなかったんだろうね、別にありだと思う。
ダヴィはプレーをやめ立ち止まって後方の副審を振り返って腰に手を当てて首を横に振ってってこの間が4～5秒はあるから
このタイミングまでに笛が吹かれなければ、非関与と言うのに十分だわ

オフサイドトラップという戦略は通用しないことになるな今後

笛鳴るまでプレー止めるなってガキでも教わるだろ

>>894
誤審には変わりないよｗ
プレーをやめた選手は批判されるがあれをオフサイド取らない審判も糞

ダヴィ　ファニーゴール2　のプロモか？

またyoutubeを騒がせる気かな

プロの当事者達が納得してるのに
議論の余地ないでしょｗお前ら何様なの？

>>887
副審はオフサイド位置かどうかを最優先に見て旗を上げる
試合全体の流れを見てオフサイドを取るかどうかは主審の判断

つまり主審は飛び出した選手がオフサイドの位置だったかどうかは通常副審の判断に大きく依存している。
副審が旗を上げてからダヴィが走るのをやめるまで、繰り返すが0.5秒しかない。
この時間は吹こうかと思ったけどダヴィが走るのを止めたって感じの時間だわ
この0.5秒で笛を吹けと言うか、全体の流れを見て関与していないと判断するかだわ
関与していないと判断するのは全然おかしくない

https://www.youtube.com/watch?v=I6_h61w5SQ0

プレーに関与も分からんよね。A選手にオフサイドをかけたら後ろからB選手が走りこんでゴールとかね
DF大変だよね

>>897
芸スポ民のルールがあるんだよ

主審を批判してるのは運用が変わっていることを理解できないかしたくない奴

>>1
アクセスの伸びが凄いなw
ちょっと目を離したら万単位で伸びてる

プレーに関与＝ボールに触る
でも、ボールに触れなくても相手DFをひきつけたりプレーに関与しまくってると思うんだけどね

>901
あと、引っ込みのつかなくなった人もね

>>903
ＧＫの視界さえぎってもオフだからな

オフサイドネタのニュースはサッカーを一度もやったことがない文系の馬鹿が
こういうところで講釈垂れの説明を始めるから混乱を招くｗ

>>903
その結果、ダヴィが利益を得たかどうかっていうのが今の判断基準
実際どうなったかというとＧＫがノープレッシャーでボールを保持してるからオフサイドじゃないという判断

インプレーでGK が相手FWにパスしてやられただけやん

実際プレーしてるほうは
オフィシャルからちゃんと説明もらって
そんな気にしてないっていうｗ

>>905
混戦でオフの位置なら取られるわ

>>903
ディフェンスは大変だと思うよ。中にはオフの位置とオンの位置から飛び出した選手の位置が近いし
これはディフェンスはオフサイド取ってくれないとかわいそうだなってのはある
ただオフの位置の奴がしれーっとしてプレーに関与しませんよーって感じだと結構取られていないわ

ダヴィが飛び出したからGKは先にボールを受けるためにゴールを
飛び出してるので、ダヴィはプレーに関与してる。ていうかダヴィに
パスが出て追いかけてるんだから関与はしてる。
でもプレーを極力切らさないという主審のこの判断でいいと思う。

笛なってないのに、プレーを止めるな、ってのは小学生時代から
言われ続けてるはずなのに、止まってる神戸の選手が雑魚すぎる。

勝ててよかったけどね

>>871
裁量において吹いておくべきって話でしょ
あそこでＧＫがどーん蹴るのと
オフサイド地点でＦＫからはじまるのと
どっちが益があるかっていうと主審の判断はちょっとなー
でもありえん判断じゃないから
神戸のプレイヤーはボールどーん蹴ってから
とってくれよーオフサイドーって愚痴るべき

http://www.jfa.or.jp/match/topics/2013/78.html

JFAによる解釈があるからちょと勉強すれば分かるだろ

ダビがあのままボール追いかけてたら主審は笛を吹いたよ
だが、ダビがすぐあきらめたから主審はプレイ続行させただけだろｗ
GKが間抜けなプレーしただけなの

>>897
その通りだね。ルールを理解してない人間が誤審だと騒いでる。
たぶん今一番理解されてない原因は>>878の部分。

「流した」の意味が人によって違ってるけどオフサイドの反則を流したわけではない。
アドバンテージ的な意味で「流した」じゃなく、旗をスルーした意味での「流した」。
副審の旗「オフサイドポジションですよ」に対して、主審「オフサイドポジションでもactive playじゃないからオフサイドじゃないよ」。

「関与していたのでファールだけど流した」ではなく、
「関与してないからファールを取らなかった(流した)」で、審判の判断は正しかった。

ずーっとループしてるなこのスレ

何回読んでもさっぱりわからん。誤審らしいってことだけわかったけど(´・ω・｀)

LIVE　ファジアーノ岡山×北九州
http://live.fc2.com/21665804/

主審は線審の旗上げに気づかなかったんだよ
だから笛を吹けなかった
神戸の選手のオフサイドアピール直後に主審は線審を見て
オフサイドを認識したが、そのときすでにダビはボールを追いかけることを
放棄していたので主審はそのままプレイを流したんだよ

>>917
ID変えてループさせてる奴が居るんだろｗ

>>916
「流した」の意味で相違があんだよね

サッカーでいう「流した」ってアドバンテージの意味での「流した」が当然だと思うんだけどなぁ
なんで違う意味で使ってんだろう？

>>918
>>922
総体としては、ルールの解釈が変わって昔ならオフサイドだったけど今はオフサイドじゃない
ただし、時間を細かく区切って厳密に考えると、今回のケースはパスを出してから２秒以内ならオフサイドの笛を吹いても間違いとは言えない

https://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/gudelines_11_2013.pdf

これの111ページの4を見れば一目瞭然。
ダヴィはオフサイド。主審はそれを流しただけ。

こういうの公式Ｊリーグツイッターとかでわかりやすいように説明してほしい
質問なんかも受け付けて

そんなね、ルールーブックの問題じゃないよ
主審自身がオフサイドを警戒してればパスが出た瞬間に線審を見るけど
そうでなければパスが出てから線審を見るわけだから
笛を吹くタイミングは遅れるんだよ、よくあることでしょ、贈れて笛吹いてることは。
ただ今回はその前にダビがプレイを拒否ってたから
改めて笛を吹く必要もなかったってこｔだろ

>>923
いやいやｗ
そんなに厳密に取ってたらオフサイドと言うルールが不要になる
オフサイドトラップに引っかかったらオフサイドで笛吹かなきゃ混乱するよ
今回ほどわかりやすいオフサイドの形も無いわけだし

>>841
青木のハンドがあっても５分も放置するような監督じゃなければ３失点目はなかったな

今年からまた新しくルールが少し変わって
Ｊの試合中に何度も実況や解説の人が説明してる

ここで審判たたいてるのほとんどは多分普段
Ｊの試合を見てないんだと思う

GKがゴールエリアにボール運んで逆サイドに展開したりってのが普通のプレイだけど
GKの自己判断でダビにパスしたってだけの話。

>>924
＞副審は、オフサイドと判定したならば、まず旗を上げる。その後、旗を用い、反則のあった地域を示す。
＞主審が旗をすぐに見なかった場合、副審は主審が気づくまで、または明らかに守備側チームがボールをコントロールするまでシグナルし続けなければならない。

＞〝相手競技者に干渉する〟とは、明らかに相手競技者の視線を遮る、
＞またはボールへ向う相手競技者にチャレンジすることによって、相手競技者がボールをプレーするまたはプレーする可能性を妨げることを意味する。

＞相手競技者が意図的にプレーした（意図的なセーブは除く）ボールを、既にオフサイド
＞ポジションにいる競技者が受けたとしても、その位置にいることによって利益を得たとは判断しない。

ポイントとしてここら辺を理解しているかしていないかだよな

http://www.youtube.com/watch?v=NOktBLC0a5k
笛が吹かれていないのにフラッグが上がったからプレーを止めるダヴィ
笛が吹かれてないのにフラッグが上がったのでオフサイドと決めつけてボールを戻すゴールキーパー
ダヴィは叩かれないのにキーパーは叩かれる　ううむ・・・・

>>927
厳密にオフサイドを取る審判はほとんどいないと思うよ
今回笛を吹かなかったのは現在の運用どおりの正しい判断

>>927
昔ならそれでオフサイドだったけどルール改正して今はオフサイドとらないって流れ

いや、あれはGKがプレッシャーを感じてミスキックしたと解釈できるから
オフサイドだよ

どんなに旗あげようとも主審が笛ふかなかったらオフサイドじゃないよね

>>936
審判がオフサイドではないと判断しただけで誤審かどうかは別だろ

ダビは神戸の選手のオフサイ！って声のアピールで
オフサイドになったと思ってプレーをやめて
線審に自分がオフサイドでないことをアピールした。
が、ダビは「待てよ、、笛が鳴っていないぞ、、」とすぐ気づいたんだな
ダビは賢い

セルフジャッジしたヤツがバカ

この程度の誤審なんかよくあるだろ
ＧＫがミスったから話題になってるだけで

Jリーグの人気が上がらないのは、こういう審判のレベルの低さと一方に偏った判定をすることが大きな原因の一つ。

>>938
でも線審はダヴィの動きがオフサイドに関与してないことが分かった時点で旗を下げてラインをまた見たからね
誤審ならばずっと旗を上げてると思うよ

少年サッカーでも笛鳴ってないのにプレー止めたらメチャクチャ怒られる

>>933
守る側もいちいちボール置きなおして再開しても
何のアドバンテージにもならないしな

逆に鹿島に守備に切り替える時間を与えるだけ

こういう抜け目の無いプレー好きだわ
プロとはかくあれかし

>>944
それはどうだろ
落ち着いて蹴れるだけでアドバンテージになる位置じゃないの

Jリーグは審判の誤審に甘すぎ。
今回のようなあやしい判定については公式に意見を出すべき。
誤審連発する審判でもずっと出場させてるし。
審判のレベルの低さがひどい。
こんな判定がW杯で起きてたら暴動が起きるレベル。

オフサイドなのに流す必要はあるのか？
副審が旗をあげた状態で主審がオフサイドじゃないって判断したのなら
わかるが。
オフサイドって判断したんなら笛を吹くべきだ。

追うのやめたダビも駄目だよな。相手DFがオフサイドって叫んだから足止めたんだし、審判の笛聞かずにセルフジャッジしてる

ただのGKのミスじゃん

>>949
ダヴィ駄目じゃないっしょ、むしろ狡猾
止まった後、主審をチラッと見て笛吹いてないの確認してるしw

>>948
「流す」という言葉の意味で相違がある
この記事で使われてる「流す」は副審が上げた旗を主審が採用しなかった事を「流す」と表現してる
つまりそもそもオフサイドではない

>>949
ダビが足を止めなかったら審判は笛を吹いていた
それが新しいオフサイドのルール　らしい

当事者であるプロの関係者達が納得していてGK本人も反省してるし。
ルールブック上でも審判の判断は正しかった。

>>948
オフサイドポジションだと気付いて追うのをやめてるからそもそもオフサイドじゃないもの。

>>948
でもそれでピーピー鳴らしてたら文句言うやつも多いじゃん
些末なミスでプレイ止めてたらそこは流せとか言うやつ結構居るし

>>941
世界を見渡すと、案外日本の審判がまともだと思えてくる

えっ追うのをやめたらオフサイドじゃないの！？
じゃあ誤審ですらねえのかよ

うみんちゅはエスパルス時代から反応速度は代表候補になるだけはあるぐらい超絶だが、こういう所と度々体調不良起こしちゃうのがな…。
マルキーニョス辺りから２時間くらい正座で職員室で説教してもらわんと。

今回山本はオフサイドと適用されたと思い
足でボールを扱いダヴィに奪われゴールを許したが
もし山本がボールを手で扱ってたらどうなってただろうか？(あの位置まで)
ペナルティエリア外とうことで退場
ハンドの反則で鹿島に直接フリーキックが与えられてたのかな？

パスが出る
　　↓
ダヴィがオフサイドポジションにいたので副審が旗を上げる
　　↓
ダヴィがプレーをやめる
　　↓
副審が旗を下ろす
　　↓
副審動き出す（この時点で副審はダヴィの最初のオフサイドを取り消してる）
　　↓
山本海人がボールを保持（この時点でダヴィのオフサイドはリセット）

※この間主審はいっさいのジェスチャーをせず笛も吹いていない

つくづく間抜けな競技だよねｗ

なるほど審判はちゃんとジャッジしてたのか
じゃあＧＫが手でとってたらハンドじゃん
むしろハンドしてた方が点入らなかったかもなｗ

>>959決定的チャンスを潰したわけじゃないから、黄紙＋口頭で厳重注意で鹿の直接ＦＫじゃね？

>959
普通にハンドとられると思うが、明らかな勘違いなので退場にする審判はいないはず
手で触っちゃった時点で、審判が柔軟にオフサイド判定に戻すという意見もあるがどうなんだろう

こんなのでギャーギャー騒いでるから
いつまでたっても「日本人にはマリーシアが足りない」とバカにされるんだよ

>>959
ハンドでカレー
鹿島の直接ＦＫで再開

>>932
ディフェンスが笛が鳴るまでプレーを切っちゃいけないのに切ってしまったってのと
オフェンス側のオフサイドポジションの選手が、オフサイドを取られないように攻撃の関与を一旦やめるってのは
全く別の話だぞ

昔のルールならボールが出た時点でオフサイドだったけど今はボールに関与してないと判断されたらプレーを無駄に止めないようオフサイドはとらなくていいってルールに改定されてるからな

>>960
これが数秒で副審のジャッチが覆る
リプレイで見ると分かりやすいよねこれ

この間は本当に主審は何もしてないしなｗ

>>964
アドバンテージ取って流した場合は撒き戻しあると思うけど、
今回の場合は何のゼスチャーもしてないから、流したというよりオフサイドじゃないって
判断じゃねーかな

だから、この件のパターンだとGKがハンドしてオフサイドに戻るってのはありえないと思う

>>967
ダヴィの表情見るとオフサイドじゃないだろなんでだよーて顔してるけど？

>>959
手で投げ返したボールをダヴィがかっさらってゴールしたら
アドバンテージが認められそう

>>971
とりあえず文句言ったんじゃないの？照れ隠しかもしれない
少なくとも自分がオンサイドだと思っているのに主審が笛を吹いていないのに
敵のDFのアピールにプレーを止めるってのは考えづらいな。特にブラジル選手は抜け目がないし
このままプレーを続ければオフサイドを取られる・・自分がオフサイドポジションから飛び出したってのは
わかったから走るのをやめたんだと思うよ

>>886
バカ

>>974
アホ

なんか試合中にはつねに集中してないとダメだ
常に神経をとがらしていろんなところに
アンテナを張り巡らせとけっていうのと
ダヴィの日本人には欠けがちな
マリーシア的であったり
つねにゴールを狙っている姿勢を賛美するのがあいまって
このゴールは単純にキーパーが悪いっていう風に片付けようとする
この流れが嫌だ

>>920
こんなレベルの奴がいるんじゃ審判も大変だわな

ダヴィは観客の歓声で副審がフラッグを上げたのが何となくわかったとかあるんじゃないかね>>971　

それでも勝てないとかダサｗｗｗ

>>977
俺はダヴィはラインズマンがフラッグを上げるときのビシッ！という音でプレー止めたんだと思ってる

>>980
ありえるね。副審のオフサイドポジションと判断されたってのはわかったんだろう。
だからこのままボールを追うとオフサイド取られるってこともわかった。
オンサイド3：7オフサイドぐらいの感じで飛び出してオフサイド取られたら外国人だとだいたいちょっと不満そうな仕草はするからね
オンだよな？オンだよな？でも何かちょっとオフくさいけど・・・でオフと判断されると
えー？オンサイドでしょー、みたいな、ちょい不満てしぐさ

今回は主審の怠慢プレー
あの一連のプレーで副審が旗を上げてから
少し遅れて笛を吹くタイミングを逃した
それでも恥ずかしがらずに笛を吹くべきだった
だけどプレーを切らずに試合を進行するっていう風に見せようとして
オフサイドでの笛吹き遅れをごまかそうとした
そんなんだから主審は何もジェスチャーを体でおこさずにうわの空状態で
キーパーが勘違いするような状況を作った

ダヴィってマジで抜け目ないよな

テクニック的にはちょっとアレだけど
すげえストライカーだわ

>>982
もちろん主審が最終ジャッチだよ
でもね副審は旗を上げたけど、プレーを見て戻したんだけどね

それにGKはピッチの状況を遠くから見れる位置にいるんだぜ
今回は視野が狭かったというしか言いようがないわ
ダヴィに出したパスはGKが触ってなくてもゴールライン割ってたし、余計なことをしたよね

今回の件は主審が笛を吹きそこなった
だけだろうなぁ

ラインが見えてる線審が旗上げてるのに、
オフサイドを採用しない理由ないし
プレーを流すならジェスチャーするはず。

ここまで真横からのキャプが無いのは馬鹿島に不利だからか。
どうせ試合には負けてるのに。

>>985
主審はあえて笛吹かなかったけど、
後で、ヤベ・・・とか思っただろう。

>>987
このゴールの後、オフサイドで
線審が旗上げると、速攻で笛吹き出した
からヤバイと思ってたんだろうね。

主審が悪いとか言ってるバカは最近のサッカー見てないんだろうか。
オフサイドルールが数年前のままで止まってる。

>>989
今のルールだと副審が旗あげて主審が笛吹かないってのはこういう場面では普通だよね。
それでボールを追ってプレーしそうであれば笛吹くってだけで。よく見る光景なはずなのに。

副審はオフポジだから旗あげただけであって。ダヴィがプレーするか判断するのは主審。
追うのやめてプレーしない＝オフサイドじゃないから笛吹かず旗も下げる。自然。

結論は、主審がしっかりしないと
駄目って事なんだろうけど
今回の失敗を次に生かして欲しい。

オフサイドであろうがなかろうが、誰も追わなくなって
GKボールになった時に主審が流してプレーし続けるのは
別に欧州のリーグなんかではよく見る光景だし

今回の件は色々な面で日本サッカーはまだまだ駄目だなあと思ってしまう
技術も体力もフィジカルも上がってきてるがオツムの集中力が足りない

>>992
欧州でもよくあるぞ

どこでも起こりうることだけどきちんとした批判がされるだろうね
今だに主審が～って言ってる低脳が多すぎる
こういうのが多いってことはまだまだサッカー後進国なんだな

>>987
ヤベ・・・あのバカ俺のナイス判断を帳消しに、いやミスにしやがった・・・
プラス査定の筈がこれじゃ始末書だよ（泣）

キーパーが勘違いしないように
主審はジェスチャーで何かしらアクションをおこせ
オフサイドが絡んでのプレーで笛吹くかそのまま進行するか
迷っててうわの空状態で主審が傍観者になっててわダメ

キーパーに集中力が足りないというのは簡単

>>989
>>990
最初から追わないのと、全力で追い始めた後に旗を確認して追うのをやめるのはちょっと違う
後者だと一度オフサイド成立の条件が完全にそろってるから、ことは単純じゃない
その辺ニワカさんにはわからない？

どっちかというと>>991や>>997がルールをちゃんと勉強して次に生かして欲しい
全力で追い始めた後に旗を確認して追うのをやめたらオフサイドじゃないのが今のルールだよ
昔ならオフサイドだけどね

>>997
頼むから知識を更新してくれ
大昔の知識で止まってるぞ

>>1000なら
サッカー(笑)廃止

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。