【格闘技】UFCのデイナ・ホワイト社長、アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラに引退勧告の意向示す

ＵＦＣのデイナ・ホワイト社長は、元ヘビー級暫定王者アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ
（３７＝ブラジル）に引退勧告をする意向を１７日（日本時間１８日）までに示した。
「あなたのことは好きだが、もう戦ってほしくないと伝える」とコメント。ノゲイラは
１１日の大会のメーンでロイ・ネルソンに１回ＫＯ負けし、２連敗となっていた。
（デーブ・レイブル通信員）

http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20140419-1287567.html

女の子の口から言えないところに思いっきりキスしてほしいの！

まだ戦ってたの

乙

ヒョードル　　UFCから逃走しStrikeforceで3敗して終了
ノゲイラ　　　暫定チャンプとなるもミアにボコられ終了
ミルコ　　　　いうまでもない　ヘビー戦線でも並以下

PRIDE（笑）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6058897

山本ＫＩＤにも伝えてよ

PRIDEのレベルが低いんだな

>>4
ヴァンダレイシウバは？

森下社長が変死してからダメになったね

ギャラも高いし集客厳しいし、身体も心配だからそろそろ身を退かない？
って辺りかね・・・
本人だけなら晴耕雨読でのんびり暮らせるくらいは稼いだだろうけど、
やっぱりジムを経営とか考えれば広告塔で有り続けなきゃ厳しいだろ。
年間3〜4試合1試合数千万稼いでいる総格から、年間200試合くらい
こなして追い付くかどうかのプロレスには行きたくないだろうな・・・
身体もきついし

>>8
ライトヘビー

ヘビー級が一番強いから

スキー複合の荻原兄弟やマラソンの宗兄弟はレース中に入れ替わるという
作戦ができたが総合だと難しいかもな

ドーピングOKのプライドがなんだかんだで一番おもしろかったな

ノゲイラがプロレス転向して相手に合わせて相手を光らせたりしたら
ある意味、衝撃的だな。笑撃的というか。
相手を光らせた上で自分が勝てばさらに自分が光るという理屈。プロレス。

>>12
背中に穴あいてるから見た目ですぐわかるぞ

>>12
それなんて修羅の門

イノキゲノムに行くんだろ

頑張ったよな
暫定とはいえUFCでも王者になったし

現在の体を見ればわかるけど、トレーニングも昔ほどしてないと思うよ
金になるから出てるだけだろう

ノゲイラは衰えてから引退しても似合う選手だからいいよね

>>12
プライドのオープニングにホドリゴが間に合わないかなんかで、
代わりにホジェリオが立ったってのは実際あった

今の総合格闘技はレベル上がりすぎて
寝技が上手くても勝てない　誰でも寝技ある程度のレベルまでできるからな
スタンドでどれだけ高度な打撃できるかだな　特にスタンドで高度な
パンチできる人が有利　寝技に持ち込めばなんとかなる時代は終わった
UFCに出てる選手は強すぎる

UFCとの契約、未だ結構残ってるのかな・・・
ワンマッチ契約では無くてた興行への出場を禁止した上での
複数年・複数試合契約だと縛りが有る分契約金のファイト
マネーも高額だろうしな。
出来れば違約金無しで済む様に自ら身を退いて欲しいところか。

>>21
ホジェリオのほうが階級下なのにそんなことがあったのか

ホジェリオもUFCだったっけ？
最近名前を聞かないけど一足先に引退したのか?

>>4
お前ばか？
ヒョードルもノゲイラもリングスの選手
ミルコはK1だろ

さんざんPRIDE愛をほざいていたわりには
いつの間にかスーっとUFCに行っていた、というイメージしかない

PRIDEも続いていれば世界的なビッグイベントに育っていたのに。
ヤクザが調子に乗りすぎた。

>>7
Ｐｒｉｄｅ時代が格闘家としてのピークだった選手がオワコン下り坂の時にＵＦＣに行った。

つまり今からガッツや中村ノリや福留がメジャーリーグに行くようなもんだ。
やはり選手としてのピークに行かないと。

>>26
PRIDEのダメだったところは独自ルートでの選手発掘が弱かった事だよな

壊れかけのおっさんが負ける度にPRIDEが云々言って喜んでる人種ってなんなんだ？
異常すぎるだろ

ダンヘン選手寿命長すぎ

ハゲを受け入れろ

弟はまだ若いからいけるだろ？




・・・一応ボケですから。

弱いんだからさっさと引退しろよ、ザコイラさんｗ

プライド系はどうしてもスタイルが古い
足が動いてない

今の総合は高度な寝技が必要なくなった。

１０年はやい佐山がまたあってたと。
打投極じゃなくて、打投打、つうか今のUFCはDADADA。

>>4
ダンヘンは？

>>21
PRIDE男祭り2004だっけ？
大雪で車も電車も進まない日だった。

>>27
潰れたんだからしかたないだろw

逆にプライドが生き残って、ufcの選手が日本に来て戦ってたら
逆の現象が起こってるはず。ホームとアウェイの関係がこの競技では
顕著に出るよ。

今のUFCはレベルの高さがヤバイ。
オクタゴン広すぎでつまんねーけど

>>22
その理論で寝技要らなくね？→投げ技も要らなくね？→蹴りも要らなくね？→でボクシングにたどり着いたのだろうか

>>4
まぁ、なんつってもミルコだよな。

テメエの食い扶持であった右ハイをナパオンに逆アップされた時から知人の信者はソープ通いを一切止めた。。。

ひだり

ヴォルク・ハンが全盛期なら倒していた

最近は一本負け、KO負けばっかりだからなぁ
見てても早く引退してくれって思うわ、もう手遅れになってるだろうけど

>>21
誰も気づかなかった

>>12
一緒に試合出てたりするから入れ替わりは�_

プゲラからのノゲイラのイメージが強すぎてもうだめ

>>32
ダンヘンは合法ステロイドだから

一時期のK1とプライドの勢いは凄かったけどな。

これほど栄枯盛衰を肌で感じたことは無かったわ。

>>49
後で言われてから見直してみたら、確かにホジェリオだったw
パーカーのフードかぶってバレないようにしてたな。

意外とハントは頑張ってるんだよな

>>22>>44
ヘビー級〜ウェルター級までの王者が打撃と寝技ができるレスラーなんだが
特にヴェラスケス、ジョーンズ、ワイドマンは打撃も高度だがグラウンドの方が安定して強い
なんでもできるフィジカルマシーンが最強の時代になに寝ぼけたこと言ってんの？

プライドってのはリング形状と、レフリーが試合中介入する絶妙なヤラセが織りなした壮大な八百長だったんだろうな

>>53
あんなバブル作り出したら崩壊するに決まっとるわ！

K-1甲子園で魔裟斗の後継者とか言われてた子とか可哀想
人生かけてタイ修行までやってたのに大人に人生弄ばれすぎ
K-1が無くなるなんて考えもしなかったんだろうなぁ

>>57
藤田×ケアーで入信し、高田×コールマンで疑念を抱き、高田×アレクで脱会した。。。

>>45
知るかバカw

魔裟斗の後継者と言われてタイで修行してた奴は今わけのわからん大会に出て負けまくってるな

やっぱ格闘技が衰退する前に日本で最強のイメージを保ったまま逃げた魔裟斗とヒクソンは賢いな　　　　

石井慧は吉田ヒョードル戦以外は無敗なのに吉田ヒョードルに子供扱いされたから凄い雑魚というイメージしかないな

ネイソンに1回KOって・・

ネイソンは悪くないが、こんなのが絶対王者とかやってたPRIDE・・・

>>62
ヒクソンはすでに40超えてたんだぞｗ
魔裟斗と一緒にすんな

やっぱりPRIDEは弱かったか（笑）

魔裟斗は新K-1から即行で逃げ出したなw

>>64
ネイソンって誰？
ノゲイラは絶対王者じゃないぞ、初防衛戦でヒョードルに負けた
そしてそれは11年も前のことだ
11年も最盛期を保ってらんねえだろ

日本の格闘技はアングラに戻ったか
プロレス的仕掛けは長続きしないもんな

そもそもPRIDEって選手層も薄かったしな
毎回同じような面子が試合してる（笑）

>>70
毎回違う面子が試合してたら見にくるかおまいら？

KO負けは仕方ないけど、柔術で極め技得意だったノゲイラが一本負けを
するようになってしまったら、やはりもう身体も限界だろう。
UFCで引退興行を華々しく打って貰って名前を今一度世間に知らしめて
後は故郷に帰って自主興行とジム経営で良いと思うけどな。

ノゲイラとやった当時のハンって40過ぎてたよな

霊長類最強w

>>72
柔術も一流ではないぞ？
ギではタイトルとか取ってないし、あくまでもmmaそれもプライド時代に通用したレベル
あまりにも柔術の知識がない相手だったから通用した
アナコンダチョークで当時の日本人は「なんだあの技？」なんて騒いでた時代だからな
もっといえばノゲはタフさで凌いできた選手、ヒョードルにあれだけなぐられてフルラウンド持つ奴は居なかった訳だしな
そのタフさが徒となって今後遺症だの、加齢だの、強みが薄れたから勝てなくなったということ
プライド組がどうだとか理屈として意味が無い

　　　　　＿＿
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>>75
ムンジアル黒帯3位なら充分だろ
総合転向の時期も早かったし
これでダメならブラジル人以外のグラップラーなんてみんな2流以下

十分？3位で一流て？そんな概念地球上にはありません
一流というのはトップを意味する、つまりギで連覇なんてのを一流という

個人的な感想分はそこまで

>>7
ヒョー、ノゲ、ジャクソン、ショーグン、ダンヘンあたりはチャンピオンになったりよくやってるんじゃないか
あとファブリシオがヘビー王座挑戦まで来たし
ミルコとか下り坂だったヴァンダレイはほぼ見せ場なかったけど

当時もたまにしかこう言うのを観なかった俺的には
ノゲイラはボブサップにボコられて半泣きになってるイメージしかない

>>78
柔術4大大会、ムンジアル、パンナム、ブラジレイロ、ヨーロピアン
その中でムンジアルって柔術の世界一を決める一番大きな大会だぞ
世界3位になったことあるなら充分だ

だから何？
同じレスが当てはまるものを重ねても同じコピペを繰り返すだけ

十分？3位で一流て？そんな概念地球上にはありません
一流というのはトップを意味する、つまりギで連覇なんてのを一流という

個人的な感想分はそこまで

>>82
地球上とか言い出したら個人的じゃないな

じゃあ陸上の世界選手権で3位の奴やボクシング世界ランキング3位の奴は2流？
連破って何の大会で？ムンジアル？ブラジレイロ？
ブラジル人以外で連覇した奴なんて多分いないと思うけど。優勝した奴すらほぼゼロだし
茶帯はダメなの？柔術なんて帯適当だから茶帯でもアホほど強い奴いるけどな

まぁファブリシオみたいのには及ばないけど
ノゲイラも実績は十分だな

個人的じゃないよ？一般論という意味だが
頭悪いね君、人のレスを読めないのか理解できないのか後者だろうが
なんで俺の個人的考えになる？
ではなんで五輪の金メダルが三位と同じトップに入るんだ？金メダルの意味が無い
トップ、一流というのは上位とは意味が違うんだが

ID:b50bxOVC0
すまん一般論をお前さんと議論してる意味も、暇も、興味もない
NGさせてもらうよ

バカとバカ話には興味が無いので

まさか一流の一が三位の三とか、そういう低レベルな議論をするとは思わなかったわ

なんか凄いピンポンダッシュされた気分

まぁ一位の奴だけが一流とか、そんな概念の方が一般的に無いわなw
一流と言われる人はどの世界でも必ず複数いるし、その人たちの中
での凌ぎを削ってトップを目指す競い合いが在るってのが普通の考え
だろう。

あんな心棒強いファイトスタイルなのに、試合後にすぐ負け惜しみを言動に
表しちゃう人だったな。明らかに負けてんのに勝者のように相手選手の頭なでたりとか、
僅差の判定負けには漏れなく文句いっちゃったりとか。

来年の新日ドームで永田と試合してそう

殴られすぎてまじ危ないからなあノゲイラ

ヒョードルに殴られ過ぎてパンチドランカーみたいになってないか

>>88
どこの世界に大会3位が最高成績で一流なんていう奴がいるよｗ
一流が複数いるのと3位が一流というのは別の話だろ
世界一位が複数いるなんてことは当たり前にあるんだから
なのな、大会ってのは年単位で行われてて優勝者は毎年いるの、分かる？
そんな状態で三位まで含めて一流なんていうとどうなるんだよｗ
常識で考えろ

お前じゃ毎年行われてる大会で10年のうち三位まで含めると一流は30人になるだろｗｗ
どんな常識だよｗ

お前の意味不明で根拠も無い意見を一般常識にねつ造するなｗ

その基準でいくと一流はヴェウドゥム一人だけになってしまうという罠

そもそも大会のステータスを作り上げていくのが選手達の
レベルだろう。
れbるの高い選手達が集まり競い合うから大会の権威が高まる。
そう言った大きな大会、レベルの高い大会での上位入賞者を
一流と言わずしてなんと言うのかと。

10年で一流30人って少なすぎる
というかこいつはノゲイラの柔術の実績なんか知らなかっただけだろう

>>94
？優勝者は毎年一人それも階級事にいるんだが？

>>96
お前の価値観を聞いてもいみがない
じゃお前女子レスリング世界大会で10年のうち、過去一度三位に入った奴を一流というのか？
じゃ吉田は何流だ？

妄想を垂れ流すんじゃない

>>95
お前は一番酷いな
その上位実績が三位という話しをしてる
消えとけ

>>97
言うよ。一流と言うより一流だった人だけどな
お前の一流は歴代の世界一位をどんどん加算していくシステムなのかな？

てか一般論を話してるつもりなんだろ？
一般論を話してるのにこれだけ同意を得られてない時点でいい加減気づけよ

世界大会で何位とか
競技人口にもよるだろうし一概に言えん

柔術の一流と総合の一流は違うってことでしょ要は
ホイラーもホジャーも、総合でも無敵って訳じゃなかったからな

wikiによるとノゲイラはパンナムでも茶帯で2冠取ってるしてるらしいから
『「柔術マジシャンと言われてるけど、実は柔術ではそんなに強くない」
と言われるほど弱くない』って感じだなんろうな
もっと柔術の試合も続けてればこんなことも言われなかったろうに

>>60
入信や疑念の順番違うきがするが

>>68
読みはアクセントの違いでどっちでも同じだけど？ｗ

ロイだって37だから年を理由には出来んなぁ
PRIDEはヒョードルノゲイラが2大看板だったろ。

あんなに無様に負けてたら何も言えんわ。
ミルコもひどかったけどｗ
UFCだからって脳へ触れるハイキックの威力は変わらんはずなのだがｗ

>>99
言うというなら言える根拠を書いてみろよ？
お前結論しか書いてないだろ

あのなここで多数決に何の意味があるｗ
レス乞食がレス貰いたいお前のようなのが暴れてるのをカウントして国民の総意ですとか
なんの冗談だｗ

>>100
じゃ無言でいてろ

>>101
その前提で書いてること、途中参加はこれだからいかん

>>102
言われるほど弱くないってのは一流か？という話しをしてる
もちろんそうではないと俺は書いてる
ただ粘着して一流と言い続けてる奴がいるがな、理由も聞いても書かないしアホの極み

めんどくせーやつ

本気なのか釣りなのか

>>107
一般論にマジレスも釣りもないだろｗ
たまには平日朝から頭使え

そのレスの立場は？
まさか態度保留で釣り宣言とは、高度だな

でそれは本気のレスなのか釣りとは？

引退する前に日本で試合してほしいな
できればvsジョシュで

実戦で99%決まる技を教えてやろう
それはタックルだ
不意に起こる実戦では準備万端の試合と違い防ぐ間がない
それでいて体全身が的だから捕まえやすい。
両者が打ち合う意志がないかぎり打撃での決着は難しい
スタンドでの金的や目潰しは捕まえないことには当てるのは至難の業だ
ボクシング喧嘩最強と言われるタイソンも実戦では元レスリング州王者のボディビルダー、クリスカミアーのタックルで倒され
K-1一のならず者バダハリもアメフトと総合経験のあるグラハムにタックルで倒された
周りが止めてくれたから助かったもののそれがなければやられていた可能性が高い
まず実戦では地面が硬いのでタックルや投げ技は一撃KOの可能性が高く
寝技ができなければ絞め落とされたりパウンドや肘打ちで滅多打ちにされる
そして一番怖いのは押さえ込みながらの金的や金玉掴み、目潰し等だろう
上から押し付けられながらこれをやられたら終わりだ
そして武器があるならそのまま心臓や首筋を狩るのが軍隊格闘や古流柔術の必殺パターンだ

以上により実戦ではレスリングテクニックが最も重要なので
レスリングテクニックがない者は論外とする

昔ほど打たれ強くはなくなったのが一番の理由だろうけど
そもそも言われてるほど寝技が強かった訳でもないだろ　この人
菊田だったか自分より軽い日本人とやった時に　寝技対決でもするのかと見てたら
五分五分程度で決めれず追い込めずで　寝技勝負を楽しみたいとノッテきた相手に意表をついた
パンチで乗り切ってたくらいだからな。
ルールじゃ当然OKなんだが　グランドに対してのプライドは一切感じられんかったな。　

プライドって今でいうところのストライクフォースレベルだった
当時は最強だったけど
今思えばUFCの元王者をぼこったりして、プロモーsジョン的にも最強だった
MMA＋プロレス、ストーリー仕立て名のも良かった。

あのころの熱気はもうないんだろうなぁ・・・

試合みてねえけど
ファブリシオが人間凶器ブラウンに勝ったんだな

ノゲイラの試合で一番面白かったのはボブサップとの一戦

UFCは1年に1回しか試合しないからストーリー作りにくい
ただでさえ試合頻度少ないのに練習中に怪我して流れることが多いからストレスが溜まる

>>111
おいおい、ここではノゲイラは寝技一流が多数派なんだがねｗ
なんで一気にいなくなるわけ？
論破されて居なくなったということでＯＫ？

83 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 sage 2014/04/21(月) 13:57:21.71 ID:b50bxOVC0
>>82
地球上とか言い出したら個人的じゃないな

じゃあ陸上の世界選手権で3位の奴やボクシング世界ランキング3位の奴は2流？
連破って何の大会で？ムンジアル？ブラジレイロ？

名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 2014/04/21(月) 14:58:15.05 ID:+LvIO+eo0
まぁ一位の奴だけが一流とか、そんな概念の方が一般的に無いわなw
一流と言われる人はどの世界でも必ず複数いるし、その人たちの中
での凌ぎを削ってトップを目指す競い合いが在るってのが普通の考え
だろう。

95 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 2014/04/21(月) 17:42:48.57 ID:+LvIO+eo0
そもそも大会のステータスを作り上げていくのが選手達の
レベルだろう。
れbるの高い選手達が集まり競い合うから大会の権威が高まる。
そう言った大きな大会、レベルの高い大会での上位入賞者を
一流と言わずしてなんと言うのかと。

99 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 sage 2014/04/21(月) 19:16:07.22 ID:b50bxOVC0
>>97
言うよ。一流と言うより一流だった人だけどな
お前の一流は歴代の世界一位をどんどん加算していくシステムなのかな？

てか一般論を話してるつもりなんだろ？
一般論を話してるのにこれだけ同意を得られてない時点でいい加減気づけよ


ほら、2ｃｈ芸スポ+の総意は

「ノ ゲ イ ラ の 寝 技 は 一 流」

と書いてあるだろ？なんで意見をコロコロ変える奴が出てるんだ？

粘着キモい

　
　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 xイ　　　　　　　　　　　　�_ｲヽ、　ヽ.　　　　　／
　〃　　　　　　　　　　　　　川　　ヽ.ヾヾ.　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　 　 |　　　>>105安価付けすぎwww
　　　　　　　　　　　彡彡〃二二､＿＞'卞》,　　 |
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》　　|
　　　　　　　　_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》"　　ヽrく　 　 ＼
　　　　＿_ｘﾁ'＜, 　　　　　 ￣￣ f⌒ ,,..　}:.　,　　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ　 　 　 　　　 f ゝ-'´`く:.:. i　　 /'
　　　{　　仆i 　 　　　　　　　　　 ,　:.　,xｪｭ,:　|
　.　 ∧　 ゝﾑ 　 　 　 　 　　　 　',:. r''ﾆ二え |
　∨ 　ゝ、＿ >,　　　　　　　　　　`　 :::　　 ､.|
　　＼ 　{　　　　: 　 　 　 　 　 　　　　 ､.::.:.:.:.|
　　　 }川　　　　　:　　　　　　　　:.:.　.　 ー'',r'
　　　　　l｢￣￣≧ｘ､,_　　　　　　　 :::::::::::／
　　　　 /　　　　　　　｀＞x､ｘ､,__ 　 　 ,/|＼
　　　,.ｘ'ー‐､　　　　　　　　 ｀ヽ､｀＞ｘく. ),.　＼ー-
　,.rチ--､＿_＞ｘ、　　　 ヽ　　　 ＼　|XXﾄ､ 　 ＼
　　　　　　　 ￣　'`ー──} 　 　 　 ＼XXXﾄ､
　　 ＿＿＿　　　　　`　､　|　　　　　　 ＼XX.ﾄ､
　￣　　　　　￣　'　 ,　　　 ＼　　 　 　 　 ＼XX

すまん、カタギじゃない単発ＩＤのバイトには用はない
話しができる奴限定にレスする

細長い手足、デカい手がMMA向きだったね。
殴られ強くて、バランスのいいボクシングもできる選手。
柔術系の総合格闘技選手の一つの究極形かもね

>>116
まだいるのかこのキチガイは
ノゲイラの寝技が一流かどうかは置いといても
世界一位じゃなきゃ一流じゃないなんて言う奴お前以外に一人もいないわ

はぅ？
ノ ゲ イ ラ の 寝 技 が 一 流 か ど う か の 話 し な ん だ よ

一位以外一流とは認めないとか言ってる人は、自分で体動かしたことないんだろうな

ちょっとでも触れてみれば上位にいる人の凄さがわかる

>>123
因果関係がない
自分で体を動かしてないなら評価できないというのはどういう論理展開が間にあるのか書いて観ろ
それ飛躍し過ぎ、かつそれをお前が書かないと意味が無いだろ
他人が考えることかアホ

お前さんは結論だけ書いて結論だと言い切ってるだけ
小学生以下

>>122
「一般論」を始めたのはお前だろキチガイ
急に逃げてんじゃねえよｗ

>>123
じゃあ何か？Ｆ1が好きなファンがこいつは二流で此奴は三流という場合
自分でＦ1に乗らないと判定できないというのか？
その根拠を書け

>>125
当たり前だろｗ
ノゲイラの寝技、それも若い頃の話しをどうやってここで判定するんだよｗｗｗ
はいどうぞしてみさい、比較対象の材料すら少ないんだが？

できるならどうぞ

>>125
俺は一般論を利用して展開した

でお前は何を展開して、

ノ ゲ イ ラ の 寝 技 は 一 流

ということができるんだ？
証明せよ

ノゲイラの全盛期の2000年代前半には他にもスペーヒー、トラヴェン、サウロ・ヒベイロといった
BJJではノゲイラより格段に実績が上の選手がMMAに参加してたが、重量級の第一線で
戦い続けてBJJの凄みを見せられたのはノゲイラだけだった。

凄みというのは論理じゃない
個人の思い込み、凄いというだけで正当というなら嫁さんのあえぎ声は真実ということになる
実際は縁起

演技だな

>>129
ＩＤが違う訳だが
やっぱりここでの総意は

ノ ゲ イ ラ の 寝 技 は 一 流

ということなのね？

腕折られたりしてますがね

なんでそこで逃げるのかね？
論破になっちゃうよん

>>128
だから一般論を展開してお前の反論を否定してるじゃん
俺はムンジアル黒帯3位だからと最初に言った
お前は3位だから一流じゃないと言った
だから世界大会3位なら一流だろという一般論でお前のアホみたいな反論を否定してる
それだけの話
それくらいの流れ理解してるよね？

>>133
それのどこが一般論なんだｗ
世界大会3位なら一流だろという一般論？

そ れ 一 般 論 じ ゃ な い か ら

ならお前毎年ある世界大会の3位を覚えてるのか？
じゃなんでどの競技でも大会でも1位は大金で3位は端金なんだ？
当たり前だろ差が大きいからだ
博打でも運でも1位をとれることはあるんだよ、それが最高位3位？
あるわけが無いだろ

じゃこの前の女子レスリング世界大会吉田が出た階級の3位は覚えてるのか？一流か？
大会自体は皆知ってるわけだ、吉田が優勝したのも知ってる

なら3位は誰だ？ググるなよ

>>133
じゃお前3位が一流というなら、世界大会連覇してる奴はなんていうんだ？
超一流？ｗ
マスコミのキャッチに毒され過ぎ

>>133
なんだ反論がねえな
ちなみに一流というのはトップという意味
三位を一流？一般論？
辻褄が合わない
一般的に一流はトップを意味するのに、三位も一流？

はて、どちらが一般論なのかな？
で三位を一流を一般論ではいう、というのをどう論理的に辻褄合わせをするのかな？
聞かせてくれ

ID:oJe7SkAZ0
お前は俺がいないときに反論したり、いるときには逃げるということを繰り返してるが
お前にとってそれはどうなんだ？

ちゃんと一般論について議論しましょうｗ

>>134
じゃあお前は吉田さおり以外の1位は覚えてるの？
因みに俺は覚えてないけどな。じゃあ一流じゃないってことですかね
アホみたいな反論してんじゃねえよ

俺も、俺以外のお前に反論してる奴もみーんな一流＝トップクラスだと認識してんの
金メダルと銅メダルが一緒の扱いになっちゃうから意味ないなんて言ってんのお前だけ
そもそもなんで一流と言う言葉で一位と三位を区別したがるんだよ
レス乞食が多いからとか抜かしてるが特定の思想でもない一般論にそんな勢力湧くわけねえだろアホ

>>138
覚えてないし、覚える必要がない
俺の立場では三位は一流ではないからｗ

でお前は知らないということだな、結構
なんで真摯に質問に答えない？議論にならんじゃないか
質問返しは俺の論理の補強になってもお前には有利にならない、誤魔化し

で質問に戻す

な ん で 三 位 が 一 流 に な り 、 そ れ を 一 般 論 と 言 え る ？

根拠を
お前の質問返しには答えた、今度はお前が答える番だ

>メダルと銅メダルが一緒の扱いになっちゃうから意味ないなんて言ってんのお前だけ
根拠
世界で俺だけというなら証拠なり理屈を提出

できないならそれはない

>そもそもなんで一流と言う言葉で一位と三位を区別したがるんだよ
何故なら順位が付いて差別化されてるからさ

まさか世の中の競技で一位二位三位と分けるなと？
それは面白い、ついでに一流、二流、三流も無くしましょうｗ

>特定の思想でもない一般論にそんな勢力湧くわけねえだろアホ
主語を明確に
お前の思想か？俺の思想か？
俺は思想なんて一言も展開してないぞ？何を話してる幻想か？
俺が話してるのは一般論、でお前との争点はお前が抱える一般論の矛盾だ


で質問に戻す

な ん で 三 位 が 一 流 に な り 、 そ れ を 一 般 論 と 言 え る ？

>>139
一位は覚えてるのかと聞いてるんですけど
覚えてるの？一流だから？

＞な ん で 三 位 が 一 流 に な り 、 そ れ を 一 般 論 と 言 え る ？
だから言ってんじゃん。一流＝トップクラスだからだよ
さっきから何読んでんの

>>141
だから一位二位三位で分けられてんじゃんｗ
お前の中では一位＝一流、二位＝二流なの？ｗマジ意味ねえよｗ

読んでるから書いてるだろ

>トップクラスだからだよ
三位にそんな意味は無いぞｗ
一般論の話しだよな？
トップの意味分かってる？クラスというのは階級のことね
三位にトップという概念はない

どういうことだ？お前が勝手にいってるだけじゃないか

それが一般論というなら何か証拠でもあるのか？

おれがいってるのはトップ＝一流ということで、お前とは別なんだが

どういう意味だそれ

>>144
意味が無い？お前の話か
主語を明確に

二位がなんで一流になるんだ？
理屈は？

>>143
じゃあトップを辞書で調べてみましょう

【＠】タップ、トップ、【変化】《動》tops | topping | topped、
【形】一番上の、頂点にある、最上層の
【名】《野球》回［イニング］の表、こま、最高部、首席、上端、絶頂、頂き、頂上、頭、表面
【自動】〜に達する、頂上に登る、上回る、越える、首位を占める、1位になる◆【類語】be at the top of the list; be number one
【他動】（頂上を）覆う、最上位にある、先端につける、超える、〜にふたを被せる


はい、三位という意味はありません

>>143
あのね、じゃ4位はどうなんだ？一流か
三位が一流でなんで4位が駄目なんだ
5位は一流か？

線引きはどこにある

まだあるぞ、4位の奴が不戦勝で3位になった
世界大会でそのまぐれが一度ある奴は一流になるということになるが？
どういうことだそれ？

それもお前は一般論という
意味が分からんが

>>147
だからトップクラスだっつってんだろうが
お前の中ではトップ＝トップクラスか？
クラス＝階級なんだろ？トップの階級は帯でいうなら何帯ですか？その帯の人は1人しかいませんか？
位＝級なら1位は1流で2位は2流で3位は3流か？
いい加減にしろよ。勢いでごまかしてんじゃねえよ

>>148
誰がそんな話をしてんだ？一般論の意味すら分かってねえのかこのアホは
そんな個別の事情を考慮するのが一般論なわけねえだろ

>>149
だ か ら

そのトップクラスの中身を知りたいの
お前誤魔化してばっかりじゃないかｗ

まずは言葉の定義を俺は展開したわけ、そのなかに三位はない

次、ではトップクラスというのは何位まで含むのかということ

では無視されたので再度質問

4位は一流か？5位は何流だ？
その線引きを明確に答えて初めて「トップクラス」と言えるんだが？
答えてくれ


何がいい加減かしらないが、俺は一言も二位以下を何流か書いたことがないんだが？ｗ
なんで書いたこともないことで反論するｗ
ログがあるなら提出しろ、ないなら俺の発言ではない

>>150
一般論は曖昧ではないからｗ

お前は三位までトップクラスであり一流というんだから
それを一般論だといってるだろ？

じゃ4位は5位はなんだと聞いてる
お前は一般論をわかってると書いてるんだから答えられるだろ？

おれはお前とは違って一位だけが一流といってる
だって言葉の意味、定義とそぐわないからさｗ

>一般論の意味すら分かってねえのかこのアホは
一般論の意味を君の口からきこうではないか

ではどうぞ一般論とは？

だったら一位を全部一流って言い換えてろよバカ

>>151
まずお前が質問に答えろよ
2位は何流で3位は何流？何位以下までが何流なんだ？その根拠は？
俺は一番最初にしたけど答えてないよな？何で答えないの？
線引きできるの？出来るんならしてみろよ

別に一般論じゃなくてもいいけどな
お前の定義では何の大会で優勝すれば一流？ムンジアル？ブラジレイロ？パンナム？
ブラジル人以外で優勝した奴なんてほとんどいないけど皆２流ってことでいいですか？
茶帯は？柔術なんて帯適当だから茶帯でもメンデスみたいなアホほど強い奴いるけどな
因みに茶帯時代のメンデスは2流？

線引きできるんならしてみろよ
どうせロクに知りもしねえで一般論に逃げただけだろてめえは

>>154
誰？
君に質問したよな？Ｆ1ではどうなる
人の質問には答えないって子供丸出し、消えとけ

>>155
？もう一度答えただろ？なんで俺ばっかりお前の質問返しに答える義務がある？ｗ
なんだそれは

しょうがないな
君は子供だから答えてあげるよ

>2位は何流で3位は何流？何位以下までが何流なんだ？その根拠は？
答えないが答え
何故なら一般論の範疇を超えるからさ
俺が一般論として採用したのは一位まで、何故なら答えようがないから

お前のミスはそこ、トップクラスまでいれてしまうから
4位は？5位は？という質問に耐えられなくて暴れることになるｗ

答えてナイのは当たり前だろ？理屈にならんからなｗ

でお前の番だ
4位は一流か？5位は何流だ？
その線引きを明確に答えて初めて「トップクラス」と言えるんだが？
答えてくれ

ベスト１６は十六流？

>別に一般論じゃなくてもいいけどな
>お前の定義では何の大会で優勝すれば一流？ムンジアル？ブラジレイロ？パンナム？
>ブラジル人以外で優勝した奴なんてほとんどいないけど皆２流ってことでいいですか？
>茶帯は？柔術なんて帯適当だから茶帯でもメンデスみたいなアホほど強い奴いるけどな
>因みに茶帯時代のメンデスは2流？
>
>線引きできるんならしてみろよ
>どうせロクに知りもしねえで一般論に逃げただけだろてめえは

これをそっくりそのまま質問とする
これら大会の4位、5位は一流か？

ならば線引きの方法を書いてくれ、俺は一位以外は書いてないからな
一位は一流といってもいいだろう、それは一般論だから
が俺の立場だから

で4位は？

>別に一般論じゃなくてもいいけどな
なら根拠を書け、嘘を吐いたなお前
一般論では無理があると理解したから（おそっｗ）持論にすり替えた

でも有効なんだけどね、だって4位の線引きが残るからｗ

>>157
彼の理屈ではそれも

一流だよｗ

何故かというと線引きを提示してないから

おれは一位を一流と一般論で語っただけだしな

質問されたらなんでも答えなきゃいけない義務なんかあるわけねえだろクズ

>>153
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/13688/m0u/
＞ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。「―として述べる」
お前の一般論は？一般論は曖昧でないという証拠は？

>>156
あーあ逃げちゃった
そもそも一般論じゃなくムンジアル黒帯3位なら十分だと言った俺に
>>78で3位という順位に対して一般論で逃げたのはキミなんだけどなぁ
一般論じゃなく個別で考慮して十分じゃないというならそれでいいよ？
柔術ならどういう実績なら一流なのか言ってみろよｗ

1位は必ずしも一流ってわけでもないだろう。
1位とか2位とか順位。
一流とか二流とかは評価。
勿論、大会や試合の結果は評価の一因として含まれるけどね。

酷い負け方だった

>>159
俺は一般論で明確な線引きができるなんて思ってもないし言ってもないけど？
お前にとっては明確なんだろ？じゃあさっさと2流と3流も定義してくれよ

>>161
質問に答えて逃げると判定とはｗ理屈がわからん

>お前の一般論は？一般論は曖昧でないという証拠は？
一位は文字通りトップですから一流ですよん？それ一般論で具体的です
で4位はその一般論の定義からすると？

ID:oJe7SkAZ0
質問を少し変えよう、具体的にする

ではお前さんそのノゲイラが三位ではなく四位だった場合
一流認定は変わるのか？

その根拠はなんだ？

では五位の場合は？何位まで一流認定をするつもりだ？
お前のトップクラスの中身を知りたいのだが？

〜クラスというなら線引きがあるということだからな

あんたの言ってることむちゃくちゃですよん

>>160
なら無視するだけ、相手が人間ではないなら相手しません

>一般論で逃げたのはキミなんだけどなぁ
？一般論しか展開してないんだから、じゃなんで君は今までつきあったのｗ？
おれは逃げっぱなしということになるがｗまた理屈の合わないことを

でなんでお前は質問の答えをスキップするんだ？

>>164
持論に切り替えたのでは？ｗ

158 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 sage 2014/04/23(水) 12:49:32.39 ID:RV5yVSXh0
>別に一般論じゃなくてもいいけどな

一般論は明解ですよ、君の曖昧なので

曖昧なのは「トップランク」の中身だからｗ
トップランクの中身は一般論にはなりません、だって個別ケースがあるしカテゴライズされてるからなｗ

持論でもいいよ
なら余計に説明を求められる

>別に一般論じゃなくてもいいけどな
>お前の定義では何の大会で優勝すれば一流？ムンジアル？ブラジレイロ？パンナム？
>ブラジル人以外で優勝した奴なんてほとんどいないけど皆２流ってことでいいですか？
>茶帯は？柔術なんて帯適当だから茶帯でもメンデスみたいなアホほど強い奴いるけどな
>因みに茶帯時代のメンデスは2流？
>
>線引きできるんならしてみろよ
>どうせロクに知りもしねえで一般論に逃げただけだろてめえは

これをそっくりそのまま質問とする
これら大会の4位、5位は一流か？
トップランクの線引きを君の論理で提示せよ
簡単だろ？

>>162
彼に言え
俺にするな、彼は3位でも一流という立場なんだから
引用ぐらい大人なんだからできるようになれ

>>164
一般「論」だから
論理の論ね
曖昧なわけがない、何かしら理屈があるわけ
なんで君は曖昧でいいなんておもうのお？

君がもってきた辞書には

>広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論
ほら論理の論と書いてる、荒唐無稽ではないのさ

>>167
一位が一流でいってるのに

一般論ではトップクラスなんて言葉は使わないよん？ｗ
だってトップ、クラスなんだから、そもそも具体性がない
お化けの中身を一般論と採用しないのと同じ、だって論にならないからな

で、持論では

大会の4位、5位は一流か？
なんで3位は一流なのに4位は違うのお？
なんでなんで？
では4位の奴が不戦勝になったら一流なのお？
なんでなんで？

>>169
一位が一流「で」？
そんなこと書いてませんが
主語を明確に

ノゲイラ自身プライド時代にジャケットマッチ断ってるしね。
正味のところでは、自信はないんじゃないかな。

順位と評価は別もんだよ。

ID:oJe7SkAZ0はそのジャケットから逃げてもノゲイラは柔術で一流らしいがねｗ

理由はしらない、逃げちゃったからな
質問は受け付けないそうだｗ

>>165
明確な線引きなんてできないといってるじゃないｗ何を言ってんの
世界3位と言われて一流と考えるかどうかアンケートでも取って
何％以上なら一般論と言えるか定義でもすればできるだろうけど


>>168
だから世間に広く認められると考えられる論だよｗそのままじゃん
お前は一流はトップの意味だと言って全く同意を得られてない
じゃあ一般論じゃないね。認められてないから。これが俺の考える一般論

お前は明確に定義できるんだよね？じゃあ2流と3流も定義してよ

柔術の競技人口がどの程度なのか知らんが
一流とか年代表クラスだけでいいんじゃないの

>>170
一流ってfirst classだよね？
だったらなんで一流と言う言葉に対して一般論なんて言いだしたの？
定義できないから一流＝トップにしたの？そんなルールねえよアホ

>>172
ムンジアルで3位になって以降は多分公式に柔術の試合してないからな
柔術でそこまで実績重ねたわけでもないし、本人的にも総合の方が合ってるんだろう

>>175
線引きできないならどこまでも一流と言えるだろ？16位は一流か？

はああああああああああああああああ？
お前ノゲイラの三位は一流と言ってるだろ？
いままままままでっででなにににににをはなしてたたったあｔんんだよーーーーーーーーーｗっｗ

降参ということで？

>>175
>これが俺の考える一般論
一般論はお前が定義するものでもないからｗ
どんなルールだそれは

お前は世間か？世間の代表者かと

>>177
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
じゃ一位は一流ではないというなら何流なんだ？
一般論では世界的な大会で一位は何流になるのか書いてくれ

どんどん意味不明になってるぞ？
三位は一流なのに、なんで一位優勝者は一流ではないなんていうのか？
一流＝トップではない？


じゃ頂点は何流だ？一流は何位だ？


脳味噌大丈夫か？

>>179
一流じゃないんじゃね？明確に定義したいんならアンケートでも取れよｗ

＞お前ノゲイラの三位は一流と言ってるだろ？
だからムンジアル黒帯なら十分だろと言ってんだろボケ
俺は最初から世界3位なら一般論として一流だからムンジアル黒帯3位は一流なんて言ってねえんだよ
そこから？一般論として3位は一流じゃないからノゲイラは一流じゃないと言い出したのはどこのどいつだ？
別にそう主張したいんなら世界3位は一般論として一流じゃないと主張してみろよ
でもできないんだろ？一般論の範囲を越えるんだろ？だったらお前は何を主張できてんの？
ゴミみたいな屁理屈こねてんじゃねえよ

じゃあデイナ・ホワイト社長は一流か？

春だなあ

リングスの時、へんな入場曲に笑ったなあ

柔術時代のノゲイラなんて知ってる人どれくらいいるんだろう
明確に一流だったかどうか判断できる奴なんてほとんどいないだろうな

晒しあげえええええええええええええええ

>>178
ふぁぉ！？
実績がほとんど無いのに一流！？？
言ってることが変わり過ぎｗｗｗ
多重人格者？いや多重論理？

理屈にゴミもあるかｗお前はそのゴミみたいな理屈に論破されて意見を変えてるだろ
じゃお前はゴミ以下か

結論と立場を明確に
改めて聞く

一般論とお前の持論では
ノ ゲ イラ の 柔 術 は 何 流 だ ？

>>182
！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
一流ではない！！！！？？？？

意見を変えたなｗ
議論に負けて変えたということだ、あとアンケートなんて採っても何流なんて出てくる訳がないだろお前じゃなんだからｗ

>だからムンジアル黒帯なら十分だろと言ってんだろボケ
はああ？何流かの話しで”十分”てなんだよ？ｗそのワードは議論にいかせるんだよ？
十分なら何流か変わって答えたことになるのかよ？その3位で黒帯で十分なのは柔術の場合かＭＭＡの場合か？
明確に書け

ちなみにそれ俺の線引きの質問の答えではないけどな、逃亡乙
>世界3位は一般論として一流じゃないと主張してみろよ
なんで？一般論にはならないからそれ、一般人が何位から一流なんて聞いたことあるかい？
最後には「ノゲイラは十分流」とかｗお前らしいよ

ご苦労さん論破NG

>>184
立場ぐらい明確にしろ薄毛

>>187
一番最初のレスからして十分だろって言ってるんですけどｗ
その時何の問題もなくレスを返してきたのはどこの人でしたっけね

＞なんで？一般論にはならないからそれ、一般人が何位から一流なんて聞いたことあるかい？
一般論にならないならお前の反論は最初から崩壊してるというだけの話
一般論では3位は一流かどうかわからない。じゃあ個別に議論すればいい
でもお前は「一流はトップの意味で3位が一流なんて概念はない」と一般論でしか反論してきてない。じゃあ議論にならないね

というか露骨にNG認定で逃げたね

>>188
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
十分だろは立場じゃないから、お前のオツムでは

”ノゲイラは三位という実績一つで一流を呼べるか否か？”
でお前の立場は「十分だろ」なのか？ｗ十分とはなんの話しだそれは、気分だろ

じゃなんで今まで粘ってどんな立場で議論してきたつもりなんだ？
その立場は

「十分だろ」？

はああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？

嘘吐き乙
論破されて立場を変えただけ

ＮＧは口癖だから逃げてませんよん

ノゲイラは柔術の試合で最高位が三位、それも一度だけ、それを一流といえるのかどうか？

という話しをしてて



お前は



「十分だろ」


？？？？？？？？？？？？？？？？？
答えにも立場にも説明になってないし、具体性すらないんだが？
おもいっきり立場を変えて嘘だし、逃げまくりですがなｗ

女「ねえねえ、この人凄いよね？3位だって」
お前「十分だろ」
女「？」

女「ねえねえ、この店有名店で三つ星なんだって」
お前「十分だろ」
女「？？」

女「お風呂にする食事にする？」
お前「十分だろ」
女「ファ？」

ノゲイラがどうだろうがお前らのショボくれた5流人生に変わりはない

仕事しろよ(´；ω；｀)

>>189
>>77が俺の一番最初のレス。だからそれを復唱して〜と言ってる、と言ってるだけですが
じゃあお前は今まで俺をどういう立場だと思って議論してたの？って話だが
今まで普通にレスしてきてたはずなのにｗ
もういいよお前

>>193
なら余計アホだ
進歩すらしてないだろｗ
何を話してきたんだと

お前の脳味噌では「ノゲイラは何流だ？」の議論に「十分だろ」で答えたつもりになるということ
それしかないという表明

議論にもなってないからそれ

>>193
「お前の年収幾らなの？自分でランクはどのくらいだと思う？」
という質問に
「十分だろ」
と答えるのかお前はｗ

年収0のレベルだろそれｗ

>>193
ちなみにお前のＩＤは変わってる
それを外部からなんで分かる？
どういう脳味噌をしてる？

かつＩＤも違うしそれをお前だということを証明する手立てがない訳だが？

病人かお前

ID:oJe7SkAZ0
ちなみになんでお前が本当に「十分だろ」という立場なら

121 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 sage New! 2014/04/23(水) 11:03:00.02 ID:oJe7SkAZ0
>>116
まだいるのかこのキチガイは
ノゲイラの寝技が一流かどうかは置いといても
世界一位じゃなきゃ一流じゃないなんて言う奴お前以外に一人もいないわ


この時点で書かない？意味が通らないぞ？

161 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 sage New! 2014/04/23(水) 12:57:23.02 ID:oJe7SkAZ0
>>153
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/13688/m0u/
＞ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。「―として述べる」
お前の一般論は？一般論は曖昧でないという証拠は？

>>156
あーあ逃げちゃった
そもそも一般論じゃなくムンジアル黒帯3位なら十分だと言った俺に

ここまで掛かってる訳だから意味が通らない
嘘だろそれ？

ID:oJe7SkAZ0
「ノゲイラは「十分だ」」

幼稚で意味不明だが譲歩する

で「何が」「どう」十分なんだ？
何に対して？

それはノゲイラが「十分だ」というのは分かるがお前が言う意味はなんだ？
それに客観性があるのか？

また逃げですかID:oJe7SkAZ0？

一位しか一流じゃないっていうのはお前だけだよ
お前がトップだ

「しか」なんて書いてません、妄想で反論としないように

統計でも取ったのかね？
世界の統計か日本国内か？

>>201
え、マジ

＞ちなみに一流というのはトップという意味
とか
＞俺の立場では三位は一流ではないからｗ
とか言ってますけど

トップを＝トップクラスと考えても
つじつま合わせるなら一位以外の一流って2位か4位以下しかお前に残されてないよ

>>202
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
「しか」ですけども？

onlyと書きましたか？
いつですか？ログは？

>ちなみに一流というのはトップという意味
ここに「しか」と書いてますか？

妄想の極み

つか君論破済みだから
無視されたのでもう一度

ID:oJe7SkAZ0
「ノゲイラは「十分だ」」

幼稚で意味不明だが譲歩する

で「何が」「どう」十分なんだ？
何に対して？

それはノゲイラが「十分だ」というのは分かるがお前が言う意味はなんだ？
それに客観性があるのか？

>つじつま合わせるなら一位以外の一流って2位か4位以下しかお前に残されてないよ
？？？？
辻褄以前になんで2位が一般論で
トップになるんだ？

>トップを＝トップクラスと考えても
なんでそうなる、なんでそう考えられる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
トップは頂点だから、なんでクラスが＝となる？


ならお前さんの意見である十分はどの位置になるのか書いてくれ

>>202
なんで人の意見に乗っかる？

お前さんに聞いてるのはコレであってそれは後から
優先順位がおかしいぞ？

では無視されたのでもう一度

ID:oJe7SkAZ0
「ノゲイラは「十分だ」」

幼稚で意味不明だが譲歩する

で「何が」「どう」十分なんだ？
何に対して？

それはノゲイラが「十分だ」というのは分かるがお前が言う意味はなんだ？
それに客観性があるのか？

つまらない戦略は理解したよ
お前以外にレスをするとお前はそれを利用する訳だなｗ

ならお前以外にこたませーんｗ


で
ID:oJe7SkAZ0
「ノゲイラは「十分だ」」

幼稚で意味不明だが譲歩する

で「何が」「どう」十分なんだ？
何に対して？

それはノゲイラが「十分だ」というのは分かるがお前が言う意味はなんだ？
それに客観性があるのか？

ID:JHqkPaXY0
はい嘘吐き決定
ログの提出はありませんでした〜

ホドホドノゲイラ

ムンジアル黒帯3位の時点で一流
ただし超一流じゃない
でFAだな

FMWのサンボ浅子がサンボ世界選手権3位になったというのを思い出した
出場選手4〜5人の大会でw

柔術の競技人口ってどのくらいなんだろうな

ttp://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51367442.html
アメリカにブラジリアン柔術の道場は3000件あるらしいが
やっぱUFCのグレイシーショックの影響が大きかったのかな

ノゲイラは柔術は世界３位だが、アブダビでは活躍していない
ファブリシオは両方でチャンピオンになっている
したがってノゲイラは今後アブダビで優勝を目指すべき

>>209
じゃムンジアル黒帯4位は？
5、6位は？
16位も一流か？
線引きが未確定なのになんでＦＡ？

>>210
なら>209の意味不明な理屈でも一流になってしまうな
線引きがないんだから

>>212
ヴェウドゥムは超一流中の一流
ほんの一握りしかいない超エリートの類
去年のアブダビ無差別級を優勝したホベルトにもアブダビで2回対戦して2回とも圧勝してるし
ムンジアル決勝で破った相手も前年の無差別級王者だしな

そして超エリートのトップは全盛期ホジャー

>>211
意外かもしれんが
世界全体で見れば柔道の競技人口よりも柔術の競技人口のほうが余裕で多い
日本では圧倒的に柔道のほうが多いけど

プライドとかK１は薬物検査ゆるかったからじゃないの
UFCはそれより厳しいだろ
プライド、K１からUFCにいったら筋肉しぼんだ奴多すぎ

なんで２ちゃんは全盛期と晩年を一緒くたにしてバカにするのか。

>> ID:TjNiY9H70

↑↑↑

こいつ、相当頭が悪いだろ？
認知症でも発症しているのか。
若年性の。

>>215
ヴェウドゥムの話しはしてない、今はノゲイラが一流かどうかの話し
まずスレタイを確認

>>218
？当時三位が一流かどうかの話しをしてるのに、なんで引退勧告された今の話しが出てくる？

>>219
お前がおかしいと一言かいてそれが通用するというなら
おれもそうしよう、「白痴は退場」

論点を明確に
認知症がどうというなら、記憶に関すること
つまり知識として間違ってる書き込みがあるということになる

でどの情報が間違いなのか書いてみろ

できないなら論破になる

パウ

桜庭、辰吉、立嶋、カズは生涯現役

立嶋ってまだ動けるんか。。。

俺が幼稚園の頃から現役なんだ・・・

打撃にも力入れ始めた柔術家の第一人者だな

サップ戦とミルコ戦はめちゃくちゃ燃えた