1 :
天下大吉 ★@転載禁止:
2 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:09:53.23 ID:EwCqa+VB0
言い訳乙
3 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:10:17.93 ID:HQTM6ppR0
プロ野球なんて昔から今までずっと
いい加減なもの
この程度の事で一々ムキになるな
4 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:11:04.41 ID:z+nKhlEL0
バカ試合で観客増狙った
オーナー側の意向だろ、去年も今年も
力関係が
オーナー>>>ミズノ
なんだから
そっか。じゃあしょうがないな。
よく思いついたね
やきうは八百長がデフォだから
8 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:12:20.41 ID:I9IIhoZS0
これは仕方ないよ!!ある意味、事故だよ!!
ということは
東京ドでは乾燥室にでも保管してたのか
10 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:13:22.16 ID:C6ll4Aun0
加藤の置き土産だな、桑田が悪い
11 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:13:25.58 ID:yKEQOH3k0
品質管理ができていないことになるが?
乾燥したボールが飛ぶことは誰もが知ってる事実だろ
むかしから冷蔵庫で冷やしたり
ボールの管理に気を使ってるやないか
新井が悪いよ
新井が
何十年とやっていながらここ3年ではじめてボールに基準値決めて検査するようになったというお笑い団体
髪の潤いにも気をつかないといけない
なんて最近の羊は大変だな
16 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:16:08.87 ID:HQ5qXd9Zi
>>1 製造→検査→卸す
たったこれだけの事なのに何でやらないの?
個別で無理なら詰めた箱の中の1個、それが無理ならその日に製造した任意の10個、これくらいなら明日からでもできるだろ。
17 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:16:22.35 ID:5c12tbeO0
ボール飛ばしたければしっかり体鍛えろよ豚レジャー
18 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:17:54.69 ID:C6ll4Aun0
桑田が悪い
桑田が
加藤を処分すると意気込んで調査委員になったのに、ヘタレ
19 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:17:58.13 ID:e4jozq2b0
これほどボールの影響が強いならHR記録とか意図的に作れるな
20 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:18:00.16 ID:0pKb00zf0
ビジターの攻撃用と、ホームの攻撃用でボールが違うの?
なんてこった想定外だったんだな
つか、検査もせずに出荷してるの?
23 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:19:05.53 ID:qzhCGewe0
触ってごらん、ウールだよ
乾燥技術の差だったのか
また下手な言い訳を・・・
正直に特定のチームが有利になる為にやってたと白状したらどうかね
26 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:20:37.22 ID:kQ88aURsO
触ってごらん、ウールだよ。
何言ってんだこいつ(AA略
辛いさんのゲッツーを減らせるような統一球にして下さい
29 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:22:59.86 ID:mTqMN6kgO
いや、問題なのは基準外のボールが出検を通ったことだから
何なんだよ、この無意味な報告はwww
カッス「チッ、バレたか!」
アメリカに頭下げてメジャーの統一球買えよ
高校生からソレ使えば、ちっとは差も埋まるだろ
ボール検査のタイミングが球場に卸す前なのか?
そうだったら今回の事は何も問題無しだったってことだよな。
要は納品後の保管が悪いと言いたいのだろう。
反発係数ってゲージとかで測定出来ないから、100分の1公差で
作れっていうのは厳しいような気もするけど「作れます」って言って
しまったら「出来ません」じゃ済まないのが契約
飛距離を自在に操れるなんてある意味ミズノ凄すぎだろ
37 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:29:20.62 ID:C6ll4Aun0
加藤は悪いこと何一つやってない前提で辞めてもらってんだから、
こんなん全然問題じゃないってことなんだよね。
38 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:31:41.02 ID:CM/6L4Ab0
一茂が「試合前に審判が測定器を使って測定するはずなんですけど」と
言ってた。
クアーズフィールド方式を採用すれば解決か?
40 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:34:55.03 ID:EbIkJ4tl0
もうプロレスとかわんねーよな
41 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:35:23.85 ID:4pjiqv/4O
だからそのボールを許可した黒幕を報告しろっつーの
ボールの構造なんざ誰もしりたくねーよ
42 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:36:11.85 ID:4K2jgZhQ0
なぜ「ナベツネの指示で」と正直に書かない?
>>41 どう考えてもあの爺だろ、ナベなんとかさん
ミズノは不良品ばかり作るってことから
>>19 王…おっと、電話だ。こんな時間に誰だろう?
46 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:39:29.08 ID:7U1EU7/G0
>>16 卸してからの保管状況でいくらでも変動してしまうわけですが。
>>42 ナベツネは去年から体調崩して入院してガリガリの死にかけだから、ナベツネに責任を押し付けられないw
大リーグのボールは
よく飛ぶボールと全然飛ばないボールの差が激しいが
問題にはならないw
去年はナベツネの発言で、全てナベツネに責任持って行ったけど、今回は厳しい。
上限ギリギリでアウトというのがな
普通に中間狙って作れば良かったんじゃないか
どうも嘘くさい
ビジターの攻撃用は水に浸けておくのは常識。
52 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:44:26.03 ID:HQ5qXd9Zi
>>46 じゃあ野球連盟が検査して刻印した球のみを直接球場に降ろせよ
53 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:44:58.54 ID:bO0VIfP+0
ミズノは思ってること正直に言ってええんやで
54 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:45:28.35 ID:6W3Sg8MM0
ミズノほどの企業がそんな大ざっぱな検品やってたとは思えないんだが、買いかぶりすぎかね
逆に考えてみよう
ボールを乾燥室に置いてそのボールを攻撃時に使うと
あら、不思議、HR連発
だからヒツジはミユキだって言ったろ
57 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:49:27.77 ID:n/+7pwVA0
何十年もボール作ってきたメーカーが何を言ってるのかな
58 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:50:21.45 ID:bO0VIfP+0
苦しい言い訳してるっちゅーことは察しろということや
>>57 そもそも昔から反発係数が範囲内に統一できたかも分からんわ。かなり大雑把な計測かも知らんし。
統一球ならまだ記録は公平だけど
昔はバラバラってことは・・・
やきうって毎年茶番やってるよなwww
これでローリングスなんか採用したらもっと激しいバラつき出るぜ
ここのところのプロ野球界の得点失点の多さは・・・。
飛ぶボールの影響なのだろう。
それにもまして驚いたのが、東京ドームでの村田のHR
あれはやりすぎ。バレバレ。
64 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:54:49.85 ID:a/a9SaI60
>>31 メジャーのボール(コスタリカ産)のほうが品質悪く
反発係数の基準もなしにやってるんですけど?
アメリカと同じにさえすれば問題が解決すると思ってるバカかよ
「反発係数」を重視し始めたのは、たった3.4年前だからな。そもそも昔から「正確なボール」を供給してた訳でもない。
成る程、検査した日が悪かったんですね
67 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:55:09.13 ID:cstPEmue0
やきうの記録って いい加減なんだな
というかこんなに飛びが違うんなら
ゴルフのボールとかどうなってんだよ
70 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:57:19.71 ID:7U1EU7/G0
>>59 昔っから大理石の上に落として跳ね返った高さを見る、程度の計測じゃないのか
71 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 21:57:49.37 ID:bO0VIfP+0
>>69 ゴルフは飛び過ぎるボールはアカンみたいなことになっとるで
ちなソースは2ch
mizunoは2011,2012時代に反発係数の基準値を「下回る」ボールも作ってるからなw そもそも正確なボールを作る技術が初めから無い。
メジャーの球が品質が悪いっていうけど、どうみてもわざとやってるに
決まってるだろう。
なあなあでやってるからお咎めなしかな
普通の企業ならこんな公然と不良品流出したら
営業停止処分になってもおかしくないし
NPB観戦ボイコットかミズノ不買運動が起きても当然ぐらいの失態だろうけど
普通に試合観て喜んじゃってるからそれもないだろう
マスごみって昔は巨人が悪いって話を捏造してたけど
近年はボールに目をつけたって事 野球自体を攻撃しているw
昔派手に書き立てて文句のアマチュアとプロの問題は
サッカーでは全く通用しないから
>>71 いや野球だってゴルフだって同じ反発係数の規格内で作ってるけど
ちょっと違うだけで何メートルも違うんなら
ゴルファーはボール選んで使ってんのかね
昔はもっとひどかったんだろうな
78 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:04:33.97 ID:bO0VIfP+0
>>76 ボールごとの誤差ってことか
ワイはゴルフやらんからその辺サッパリや
なんかさぁ「昔は正確だった。」って感じの「洗脳意識」があるけど、ボールの反発係数が正確だった時代なんて一度も存在しないんだよなぁ。
巨人が優勝しなきゃ景気が良くならんのだからしょうがないだろうが!
っと
>>77 昔はひどいもくそもない
規格内で登録してあるボールなら何を使ってもよくて
ホームチームにその三連戦で使うボールを決める権利があった
だからプレイヤーはどんなボールでもあうように練習するだけ
門田は一番飛ばないボールでホームランが打てるように
鉛入りのボールを使って練習をしたという
乾燥で簡単に反発力調整出来るなら、
今までもカラクリではヤリ放題だったんだろうなあ
薄汚い欺瞞だ。
こんなだから、やきうは衰退してく一方なんだよ。
昔は、コルクバットに乾燥ボールでやってたからな
85 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:12:15.02 ID:2zKvPizD0
今までスターを作るためにやりたい放題だったのがネットの普及でそうも行かなくなったということかな
検証されればされるだけ負の部分が沸いてくるんだろうな
>>76 ゴルフは飛べばいいわけじゃないからね
アイアンでは数ヤードをうちわけないといとならないし
アプローチではスピンで止めないとならない
パットでは距離感を決めるために打感も重要
トータルバランスでボールは選ばれる
飛ばしに特化した球はそれ以外のショットでは使い物にならない
>>82 既に、中日で「ボールを冷蔵庫に入れて調整してるらしい」って記事が数年前に出てるし。
要するにこれから梅雨〜夏になって湿度が上がるからボールは規定値に落ちると
でもからくりは空調で乾燥してるから相変わらず飛ぶままだと
そういうわけだな
在庫の保存ミスか
>>82 それに、選手もバッドの保管も丁寧にして「飛びやすい」様に工夫してるんだぞ。
ボールが飛ぶ限りGが優勝するんだから
それでいいんだよ。
92 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:15:26.02 ID:g2w8NRv40
>>86 そういうことを言ってんじゃねーよ!!
こんなに簡単に品質がばらけるなら、ゴルファーは一球一球検査してちゃんと選別して使ってるのかと言ってるんだ
93 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:16:49.08 ID:LWbKTyAn0
。
。
絶対に 嘘
>>88 まぁドームはそうだね。ダルビッシュも「札幌ドームは打球飛ぶ」って言ってたからね。ドームは別で調整しないと。西武ドームは別だが。
まぁ「飛ぶボール」の方が「混セ」になって良いんじゃね?雑魚打者でも当たれば飛ぶんだから。
>>92 だからルールの規定内ならいいんだよ
市販品のラインから選別されてセンター出てるやつが供給されてる
まれに、新製品のプロトを使う場合もあるけど
だからといって飛ぶ訳じゃないんだよ
ルール内での新素材使ったりしてのトータルバランスの追求だから
97 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:20:37.07 ID:F/112D6c0
試合以外は面白い野球
98 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:21:19.52 ID:2zKvPizD0
大相撲や柔道と同じでNPBはどうにもならないんだろうな
99 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:21:53.15 ID:s8mV57+c0
>>51 甲子園は加湿器と乾燥機全開で使い分けて
この前巨人がやられたよね(>_<)
さわってごらん
101 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:23:54.86 ID:1sqAKY+g0
てか誤差の範囲でいいんじゃないの
もうモルテンにボール発注したらどう
104 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:24:43.40 ID:g2w8NRv40
>>96 そういうこと言ってんじゃねーよ!!
こんな簡単に品質がばらけるなら、ゴルファーはちゃんと選別しないと、パフォーマンスに大きな影響が出てしまうなあと言ってるんだよ!
105 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:25:14.64 ID:1sqAKY+g0
MLBのボールが良いと言ってる奴が出てくるけど
そもそもMLBのボールもちゃんと検査してんのかよ
アメリカより日本がいい加減だとは思えん
106 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:25:49.19 ID:CXQDhegM0
>>1 自分のチームがリードしてるときは湿ったボールで逃げ切りを計り、
リードされているときは乾いたボールで乱打戦に持ち込んで逆転
どっかにありましたよねこんな球団
突然、馬鹿みたいにホームランが出だすドーム球場
107 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:26:19.37 ID:1sqAKY+g0
そもそも規定値内で作るのが技術的にハードルが高くて無理なんだろ
嘘八百w
ウールを乾燥させていたわけかぁ、なるほどねー
それで、誰がそれを指示したのかな?
110 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:31:13.12 ID:XNXptn7d0
モスと一緒だろ
安く上げようとするから品質の維持が出来ない
今日の財布の中身を考えないから明日の信用を無くすってこと
去年加藤はミズノをボロクソも罵倒しても良かったのにドロを被ってくれた
なのに今年もこれだから
ナベツネは責任もってミズノを叩くべき
ボールは保存方法次第で飛び方か全然違う
某球団では通常保存したボールを攻撃時に冷凍庫で保存したボールを守備のときに使用している
112 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:32:44.11 ID:s8mV57+c0
>>106 えっ?甲子園はドーム球場じゃないけど??
そもそも、ウレタンやレジンや人工ゴムだから製品誤差出にくいんじゃないの?
ボールの個体差で100ヤード先で5ヤード違ったらトップアマでも解る差だね
やっすいボールなら個体差あるかも知れないけど
一般に売ってるハイエンドのボールならそんな個体差はないなあ
115 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:37:54.76 ID:CttNI+0y0
雨の日はボールが飛ぶって事か?
逆に重くなりそうだけど。
116 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:38:45.94 ID:s8mV57+c0
マートンは打席の時に審判とグルになって乾いたボールを出して貰ってるらしいね
じゃないと中距離バッターがあんなHR連発できる訳ないからね
117 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:39:58.94 ID:GquaQe7u0
ミズノには品質を維持できる製造技術が無いってだけ
ウール宅急便♪
>>92 野球のボールと基本的な違いとして
天然素材は使用されてないってことがある
ゴム・レジン・ウレタンなどの樹脂素材でできてるから
製造上の誤差以上のバラつきは出ないんだよ
皮革とか毛などの天然素材は
素材の時点でバラ付きがある
人気低迷している中こういう話題がどんどん表沙汰になってくる辺り末期的モノを感じちゃうね。
相撲みたく。
なんか大問題みたいに報じられてるけど、こんなの大した問題じゃないだろ。
昔はこんなの測ってた訳じゃないだろうし。
確か縫い目が108個っていう規定があるから高品質を求める部分で邪魔になる規定だと思う
何でもいいけど、誰か責任とれよ。
加藤は辞任したんだから。
>>123 責任を取ってミズノは野球部署の廃止を行います
>>121 そうだね。何故か「昔は正確だったのに、いきなり狂いだした」って言う風潮あるね。過去〜現在まで、正確なボールを供給してた時代なんて無い。
126 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:52:02.02 ID:s8mV57+c0
ミズノは関西の会社やから阪神に有利なようにしてるんやな!!
127 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 22:58:46.38 ID:5Mr8I7JP0
明日、ミズノさんが会見するそうだが・・・・・
なにを言い出すのかなw
試合前に全球検査するんじゃないのか(´・ω・`)
129 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 23:01:58.90 ID:s8mV57+c0
>>128 無作為に選んだ1ダースを検査するって聞いた事がある
ホントに無作為かどうかは知らんけど(>_<)
ボールの管理は審判にやらせればいいじゃん
今はホームチームがやってんだっけ?
水分が多かったの少なかったのはっきりしろよ。
>>129 それだけかw
1試合の投球が300〜400球として100個は使いそうな気がするが
他社に依頼した品物なら 納入時に抜き取り検査するのは常識だろ
バレてから他人に責任押し付けるでは通らない
いっそ、スーパーボールでやればいい
135 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 23:10:33.20 ID:SlI2o+B20
ふーん、なんか水分だけで飛距離変わるんだ?
これが事実ならミズノの商品管理がずさんだってことになるけどいいの?
137 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 23:12:13.93 ID:g2w8NRv40
野球って無駄にボールを使うよな
スタンドに入るか本当に分解するまで同じボールを使い続けるべきだ
それでまともに投げられなくなったり砂が混ぜって凄い変化球になってもそれはそれで面白い
読売「・・・てことにしましょうか」
違反球をそのまま使うとか・・・・機構側がルール無視。
サッカー、ラグビーでは絶対にありえない。
やきうくだらね
>>137 ホームラン性の当たりの時に空中分解したらどうなるのよ?
>>105 いい加減なんじゃなくて、
意図して正確にやってる。
144 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 23:28:24.29 ID:g2w8NRv40
3年前から耳が聞こえるようになったと偽造写真をつかうのと水分量が影響の三つは
どれが一番信用できるんですかねえ
ミズノも可哀想というか大変だな。
言われたとおりの商品を作って納品したのに、
バレたら責任被らされ、
本当のこと世間に言ったら、
今後の事、わかってるよねって暗に言われてんだろなw
理研の尻尾切りと良い勝負。
147 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 23:35:47.89 ID:EbIkJ4tl0
茶番茶番
江本の本に昔近鉄がレンジで水分飛ばしたボールを
使ってHR打ちまくってた書いてあったな
しかも投げるときは普通のボールを使ってたらしい
よし一回全部ボールを水に浸してから丸一日乾かせたものを使用
150 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 00:16:30.23 ID:Sn/OT0JW0
タダでさえ野球なんぞ見捨てられつつあるのにメーカーが一方的に悪いと見え透いたことやっちゃうんだな
情弱層の信用は揺るぎないってか
そもそも「mizuno」は、ナベツネやNPBの言いなりになる様な弱い企業じゃないし。mizunoが同情される余地はない。
152 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 00:33:51.48 ID:BrCeeLs50
インタビューで話してる人 凄い汗書いてたな
嘘つけない人なんだろうなぁ
153 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 00:40:15.78 ID:o41tK9si0
言い訳せずにきっぱりミズノ使うのやめろ
アシックス、ZETT、SSK等一流メーカー他にあるだろ
>>152 そりゃそうだろw 散々メディアに守られて来て、矢面に立たない企業だもの
155 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 00:43:30.61 ID:86F9MNwg0
とりあえずマスコミ報道だけ見て今年のボールだと勘違いしてる奴は
こういう事実を知ってから書こうな
年間本塁打数
2003年 1987本
2004年 1994本
2005年 1747本
2006年 1453本
2007年 1460本
2008年 1480本
2009年 1534本
2010年 1605本
2011年 939本
2012年 881本
2013年 1311本
2014年 1347本ペース (131/168*144*12)
156 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 00:44:23.32 ID:+DafJBaQ0
>79
昔は反発係数じゃなくて、軟式球と同じように上から落として跳ね返りの高さを計測してなかったっけ
>>146 しかも今回は反発係数の変更を知らされる前に作っていた可能性さえある。
よくわかんないけど、じゃあ反発係数いくらにするのが妥当なの?
一番ビックらこいた言い訳
・反発係数を計測する条件がNPBとミズノで同一ではない
やめちまえと思ったわ
R&A呼んでくるぞコノ野郎と
>>158 下限と上限の幅を大きくすれば良いんだよ。どうせ均一付近のボール作れないんだから。
>>160 去年は基準値に入ってたけど結局問題にならんかったっけ
162 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 00:52:19.00 ID:86F9MNwg0
>>161 でも去年は執拗に何度もボールの反発チェックしてないよね?してたらもっと速くボールの偽装に気づいてはず。去年のボールもどうせバラツキあったんじゃない?
係数計って納品してるはずだから、そんな言い訳通じるはずが無いだろ
全員グルだろ
執拗にボールの反発計測したのは2012と今年(予定)だけ。2012には反発の下限が「下回る」ボールも出た。
166 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 00:55:18.82 ID:cTvDWJZe0
そんなことよりビデオ判定導入してくれよ
167 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 00:56:35.08 ID:84bAd78L0
NPBとミズノの癒着が酷過ぎるな
普通はこんな適当な製品作ってたら切られるぞ
つまり品質管理が出鱈目な会社という事でよろしいね
>>164 だから保存状況で変化するんだって。これは事実だと思う。特に春先の長期の乾燥状態なら反発上がるはず。
こんなんで記録がどうのって言ってるのは滑稽だ
>>155 ラビット球に比べればまだ全然飛ばない球なんだよね。
球が飛ぶとか飛ばないなんて正直どうでもいい。決めれたレギュレーションで
頑張れとしか言いようがないし、興業なんである程度の盛り上がりがあってもいい。
まあ裏の話が知りたいよね。もっともバカバカしくて今年は球場に行く気も失せる。
172 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:00:40.34 ID:cTvDWJZe0
>>19 んなこといったら球場の大きさが全然違うし
バレも福岡が本拠地なら60号うてなかっろうよ
出荷の際のテストはやってるだろ
水分なんて出荷後にどうにでもなる
>>162 範囲は基準値の±0.01だね。
この範囲が広すぎるから逆に問題になると思うんだけどね。
0.01違うと2m、ホームランの飛距離が違うというから、野球のゲーム性に影響があると。
去年の議論では、一昨年が基準の下限値付近で作って、
飛びにくかったから中央値に近づけたら飛びやすくなったと言ってたように思う。
となると、ある基準値を設けて厳格に品質管理するしかないと思うんだけどね。
175 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:03:01.24 ID:uo8D9qPG0
MLBやWBCであまりに貧打なので国際化を目指すとして飛ばないように指示したボールが下限値超え
想定外に貧打過ぎてつまらんと批判されて指示したボールが上限超え
ちなみに基準値って変更前後関係なくかなり幅があるから中央値を指示すれば簡単に基準値内で収まるよ
それでは批判をかわせない可能性があるからそんなことしなかったんだねノウハウのない無能のくせに
まぁ、誰が悪いと言えば「統一球」とか言い出した加藤が悪いんだけどね。自分で細かな反発係数まで指示したからね。「mizuno球」って大雑把な括りにしとけば良かったのに。
177 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:08:02.74 ID:86F9MNwg0
>>177 まあNPBなのかミズノなのか両方なのか知らんが
意思決定過程でなんらかの齟齬があったのかもしれないね
どちらにせよ無能の誹りを免れないものだけど
179 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:12:41.25 ID:aM+RjVPO0
追及甘いのはやっぱミズノに天下りがいっぱいいるってことか
わざわざNPBが反発係数を上げると公表してるのに、それ以上の高反発をNPBが強要する訳ない。しかも第3者が計測するのに。今回は流石にmizunoの責任。
なんちゅう言い訳だwwww
それを含めて設定した誤差だろが
182 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:19:58.16 ID:H4SpRcS20
>>46 お前仕事できない奴って、よく言われるでしょ?
183 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:20:17.21 ID:86F9MNwg0
【おもちゃ】NPB統一球飛びすぎ【NPBは恥】7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/base/1372832523/l50 610 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で [sage] 投稿日: 2014/04/15(火) 01:16:21.16 ID:see+BD0H0
ttp://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/53038243.html >この記事中にある昨年の基準値「0.4134〜0.4374」。これに照らせば、今まさに取りざたされている「飛ぶボール」とやらは、
>去年までならまったく問題ない、基準内のボールであることがわかります。0.4134と0.4374の中間を取れば「0.4254」。
>この数字は、このたびの調査で2014年の統一球が平均値として記録した数値とほぼドンピシャで一致するもの。
>去年の規定で言えば「ほぼドンピシャで作られた、性能のバラつきもない、素晴らしいボール」とさえ言えるでしょう。
反発係数が変更されたのは今年の1月20日
今年使っているボールは昨年12月〜今年1月に製造されたもの
今年検査された反発係数はこれまでの反発係数範囲の中間値とほぼ同じ
ミズノがもうボールを作っているのに、後になってルールが変更されたせいで
反発係数の範囲を外れちゃった説が濃厚なんじゃないか?
184 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:25:20.01 ID:tFeQbXYA0
銀座で朝まで飲んでる自慢してる奴らがこんな細かい事気にしちゃダメ
185 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:29:28.86 ID:jj+K8vwi0
基準を設けたって、それを超えても「別にいいじゃない」と、普通に試合してるんだから
最初から基準なんてなくせばいいのに
ミズノを干すべき。誠意が全く感じられない。
選手会はミズノ製品の使用をやめてしまえ。
>>183 1月20にmizunoが初めて連絡受けたかも分からんし、いつからボールを作り始めたかも誰も知らんだろ。
188 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:31:12.76 ID:EY4gyayK0
>>172 球場の大きさの違いなんて比較にならないほど
ボールの影響は大きい
軽く当てただけで東京ドームの看板にガンガン当たってたころを思い出せ
選手も本音は飛ぶボール望んでいるよね
反対しているのは投手陣でしょ
>>185 本当にそれ。加藤が細かな反発係数まで指定したのが全ての始まり。「mizuno球に統一します」ってだけ言えば良かった。もう遅いが。
191 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:35:43.49 ID:EY4gyayK0
>>189 野手はね・・
でも飛ぶボールは守備陣や観客にとって非常に危険だからね
さわってごらん
チンコだよ
193 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:39:32.49 ID:zUHPo+e7O
なるほどなー
そうやったんかー
ナベツネ>>>コミッショナーの力関係を改善しない限り無理なんだよwww
「秘書が悪い」的な。
毎回その回の攻撃前に1mの高さから
厚さ5cmの鉄板に落として反発30cm以下の
ボールを毎回使えば良いだろ。
196 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:43:35.98 ID:uo8D9qPG0
決定が1月20日と言っても、係数基準値変更の是非・具体的数値如何とその日取りは
数カ月前から決定してる議案でしょ?普通の組織ならね
変更の可能性があるならNPBが日程と数値案を伝達すべきだったのか、
ミズノがNPB担当者との連絡を怠ったせいなのかはしらんが
一方は公の目を盗んで隠蔽を図り、一方は基準値を大幅に下回る粗悪品を納品したという両者だから
判断つかないんだよねこれw
>>196 粗悪品というが、ルール変えてすぐに微妙な数字に対応出来るメーカーって存在するのか?
198 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:52:14.03 ID:86F9MNwg0
>>196 普通の組織なら
>>183のような推測は「それはないだろ」ってことになるんだけど
不可解な理由且1月末という目立たない時期にしれっと反発係数の範囲変えましたって発表するNPBだと
ミズノに報告せずルールだけ変えた疑いも否定できない気がする。
199 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:54:32.55 ID:uo8D9qPG0
>>197 すぐっていうけど、'11 '12 '13と全部で違反だっただろ?
とりあえず フェアグラウンドに落ちずに観客席に入った打球は
不正球(ファール)で打ち直しだな
日本の技術力って低いんだな・・・。
がっかりだ。
>>196 >一方は基準値を大幅に下回る粗悪品を納品したという両者だから
これ2011年、2012年のことか?だったらそれミズノは悪くないぞ
加藤から反発係数範囲の下限ギリギリで作れ
そして0.4034までなら下限を下回ってもいいって言われてたんだから
ルールも欠陥
ボールも欠陥
204 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 03:45:01.76 ID:cTvDWJZe0
>>188 70年代は2000年代前半より遥かにホームラン多かった
球場が狭いことはボールより重要
中距離バッターがガンガンHR打ってるのはおかしい
ちゃんと測定したんだろ
いちいちウールせーな
208 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 04:11:40.63 ID:T7JFrmW8O
世界のミカサを見習え
209 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 04:13:24.27 ID:OvaU/mJr0
がんばってかんがえました
210 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 04:15:12.89 ID:T7JFrmW8O
ドライヤーでカピカピにすれば非力な君もホームラン
211 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 04:27:53.78 ID:2h0mbzHqO
触ってごらん、ウールだよ
野球の硬球は製造中に水分が抜けないように年中温暖な地域で作るもんなのに、
中国上海なんかで作るから。
メジャー球はコスタリカだったりプエルトリコだったり、かつては台湾でも作ってた。
213 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 07:21:51.54 ID:Q4vaqv4U0
どこで作ろうが検品しないですり抜けるわけなかろうが
NPBからの指示なしにできることじゃねーだろ
>>203 サッカーはそれプラス
選手も欠=クズ 水虫インキン
ファンも欠陥=クズ以下の犯罪者や予備軍の貧乏人
だかなぁ
ちょっとくらい飛ぶからどうだって言うんだ
2010年より飛んでないよ
2011年、2012年みたいな超貧打野球はつまらねえんだよ、このままでいい
ミズノは何年ボール作っててこんなこと言ってるんだ?
小保方の言い訳みたいw
218 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 07:45:33.14 ID:R/ZzAEaR0
湿度を奪うグローブ開発したらバカ売れするってこと?
球場ごとに係数が違うのは?w*はい論破
服地はミユキ
221 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 09:16:15.17 ID:3ZiJewga0
ミズノの出荷時検査では範囲内だった。NPBの検査で、今回の数字が出た。
両者の測定器の数字は昨年までは、ほとんど同じだった。
という記事を見かけたんだけど、原料云々よりこっちの方が問題だろ。
まさか、測定器の校正の問題とか言わないよな。
そうじゃなきゃ、各球場での保管方法の方が原因じゃないの?
これを気によくなることを祈る。おまえらも外国のメーカーなんか
頼らずにミズノの発展を信じようぜ
224 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 09:28:22.23 ID:JWoph6KN0
東京ドームは欠陥球場。まあセリークの関東の3球場はヒドイなあ
ポンポン花火が打ちあがります。
私のカツラはポリエステル100
226 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 10:16:15.49 ID:kE3NCqma0
飛ぶ球問題もいつも後出しだよな
インチキする気マンマンの糞野球
下限を目安に作れば乾燥しても範囲内になるんじゃね
乾燥した球は飛ぶ、ということは…
乾燥機に入れて保存しておけば良いよね。
もう、やってるって?
229 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 10:43:27.30 ID:UfzlfFaP0
品質にバラツキが少ないから日本のメーカーの球を使ってるって話だったのに
基準値以内に収まらないのならミズノの球使う必要ないだろ
来年からMLBの球使えよ
東京ドームは乾燥してるから仕方ないって暗に言いたいだけだろ
不良品を回収しろよ
中国の工場で乾燥してウールの糸を使用してたとか。
チャイナクオリティーと言えばそれまでだが
国内での検査はしてなかった責任はあるよな。
233 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 11:06:49.21 ID:n9m2Gx4/0
原因に意味はない、分かっていてやったこと
NPBはミズノに責任転嫁してるだけ
234 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 11:07:16.35 ID:aDsV/6SX0
ウールで湿気に左右されるんなら、ナイロン糸使ったいいんじゃイカ?
裏マニュアルで包装はずして、乾燥したとこで保存して反発係数あげてたんやろ(´・ω・`)
ゴルフボールの品質管理に問題影響しそうだ
言われた通りに造ったミズノも同罪。野球ファンからの信頼低下よりボール利権を選んだ。
出荷前に数値をチェックして基準内のボールだけ出したら良いんだよ
239 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 12:33:04.92 ID:IUJUIzQc0
乾燥したら係数が上がるなんて言い訳するなら
最高に乾燥させた状態で計測して納品しなさいよ
さあ次はどんなつじつま合わせをしてくるのかwww
よくこんな会社のスポーツウェアとか使えるな。
オリンピックで規制に引っかかる可能性大じゃないかwww
どうせどっかの爺が球界を盛り上げるには巨人が引っ張って盛り上げントとかクソみたいなこと言ってんだろ
ボールなんてそんなものだ
他のスポーツも成り立たなくなる
243 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 14:39:18.93 ID:aP9rv+M+0
ウールの巻き過ぎって何やねん…
大工が乾燥させてない木材で家建てるわけがねえだろ
アホか
東京ドームは攻撃の時だけ乾燥させたボールで…
もともと係数は規定幅があるのに、下狙ったり上狙ったりするからおかしくなる。
ど真ん中狙って作って、ズレは誤差でいいのに。
247 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 14:54:19.86 ID:AWvhrVxI0
違反球でも公式記録wwwwwww
おもろいなwwwwww
>>77 昔のほうがよっぽどよかった
使用球は各球団が決めてたからね
製造会社も3つか4つあって
広い球場で飛ばないボール使ってた阪神中日
狭い球場で飛ぶボール使ってた巨人
試合ごとに差がはっきりあってそれも見どころの一つだった
統一球にしたのはWBCのためだったけど
WBCなんてもうどうでもいい位置づけだし
また昔に戻せばいいよ
ただ、昔製造してた会社のほとんどが潰れてんじゃなかったかな
249 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 15:03:47.27 ID:y8K9rgKR0
初めて硬球触った時
地面に落としても全然跳ね返らなかったな
250 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 15:12:43.44 ID:QM05r1RwO
ウールでなく、合成繊維とか巻くんじゃ駄目なのかな
何十年とボール作ってる会社にしては言い訳が稚拙だな。
誰かをかばってるようにしか聞こえないww
252 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 15:28:19.63 ID:n/ZDF1nV0
こんなもん想像できるもんなのに野球ファンはバカなん?
253 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 15:30:04.54 ID:BOUcJA8T0
メジャーでも乾燥地帯は飛ぶで有名だから
これから湿気ってきたら規定内におさまるだろ
254 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 18:50:39.46 ID:yFIHbp23O
いつもよりたくさん巻いてたんなら、材料のウールの減りが早いとかなかったのかね?
つか作ったあと計測せず出荷してたんかい
中国工場で作られてる時点でNPBは水野に舐められてるw
256 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 19:04:15.74 ID:xsgvBXf/0
官僚は税金泥棒「給料」で生活をしているのに、
国や省が悪いことしても絶対に謝らない、
200%自分達が悪くても謝るなと教育されている輩、
ファンが払った入場料で生活をしているのに、
カメラの前でファンに向かって謝罪しなかった加藤良三。
政治家も謝らないけどね中川昭一みたいに。
飛ぶ統一球、使用継続 16年以降は公開コンペ プロ野球
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00000095-san-base これが当たり前の事です。
もちろんミズノを永遠に排除してのコンペにするべき。
コスト削減、利益追求で中国で作るからだ、
今まで通り日本で作っていれば良かったかもしれないが、
ミズノにボールを作らすことは問題だし、
今後プロ野球での使用は禁止にするべき、
グローブとバットは素晴らしいけど、
野球のボールは日本一最低のボール。
257 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 19:05:26.72 ID:lSWSIF9Wi
必死で言い訳考えましたって感じだなw
258 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 19:07:57.77 ID:vbT3kl6i0
この程度のいい訳なら
ユニフォームにも問題が出るわw
野球のボールって、熟練した職人の技術を要するとても繊細な工芸品なんですね
ナベツネが飛ばした唾の量だろ。
読売巨人が強くなれば野球人気は復活するとか恫喝ポエムで
でも誰も責任取らないで事故扱いなんだろ
262 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 22:52:14.89 ID:ouokCr3C0
東京ドームランは必要ない、
淡白な野球ではなくバント、エンドラン、盗塁など、
緻密な野球が面白い。
それにしてもセ・リーグは球場が狭くて野球がつまらない、
広いのはナゴヤドームとマツダスタジアムだけ、
パ・リーグ6球場を見習ってほしい。
ヤクルトか巨人どちらかは新潟県に本拠地を移転してほしい、
東京に同じリーグのチームが2つも必要ない。
ミズノ「このウール糸どの業者から納入した?」
業者「はいきたー!」
WBCなるとスモールベースボールなる。はい論破
ヒツジはミユキ
インチキがバレた途端、失速した球団があると聞いて
インチキの恩恵を一番受けている球団=阪神を疑うべき
技術やノウハウがありませんと自慢してるのかw
湿度を見越して均一に工夫してますよという職人技が
日本のいいところなのに。シツドガー、カンソウガー
自分でバカですよと自慢してるみたいなもんだろ、恥ずかしくないのかねw
本当に品質管理ができなかったと思っちゃう人もいるんだね
すげー意外
271 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/16(水) 20:50:05.86 ID:bNKEH0h00
フャイターズが東京を本拠地時代、
近鉄時代の中村ノリダーが左中間にホームランを打った時の、
インタビューでナイスホームランでした、
「東京ドームホームランでした、ラッキーでした、
大阪ドームでは外野フライですら」
交流戦の巨人戦で楽天時代の山崎が、
左中間にホームランを打った時に、
ベースを回る時に、
「狭い、狭い、狭い、東京ドームは狭いと言って回っていた」
第3回のWBC第2次ラウンドの東京ドームで、
慎之介がフェンスギリギリに2本目の、
ホームランを打った時解説の桑田が、
「あれなんて言うか知ってますドームランって言うんですよ」
12球団の本拠地で左中間、右中間が1番狭い東京ドーム、
札幌、千葉マリン、ナゴヤ、甲子園、福岡は118メートル、
宮城仙台は117メートル、西武、大阪は116メートル、
マツダスタジアムは115メートル位?
横浜は113メートル位?
神宮は112メートル、東京ドームは111メートル。
神宮は両サイドは101メートルにしたと公表したが、
実際は97,5メートルしかなく、
フェンスの高さ3,5メートルを足して、
101メートルと言っていた。
ミズノは検品すらしないで納品するの?
>>204 その頃は変化球の球種も少ないし、選手の技術レベルも違うだろ
275 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/18(金) 07:39:44.13 ID:6jU0lOot0
>>266 失速した瞬間、新しい球への移行が遅れるとの報道w
そして飛ぶ球に助けられての連勝
276 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/18(金) 07:41:18.68 ID:ccWZmC8KO
バットには職人がいても
ボールは無理だよな
277 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/18(金) 08:36:11.86 ID:YSWBjAvJO
中国で作ってるんだもんなぁ。
ミズノにはガッカリだよ。
内野しか規定がない非統一競技場でやっているんだから、別にボールが統一である必要なんて無いのに
なんで統一したんだか。
>>266 バレようがバレまいが失速しっぱなしの横浜とヤクルトは一体・・・
触ってごらん
280 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/20(日) 16:51:03.81 ID:vomdz+Tp0
281 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/20(日) 16:53:59.15 ID:jU1QkuGIi
むしろよく飛んだほうがいいだろ
飛ばないなら問題だが
頭硬いな
282 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/20(日) 16:59:52.90 ID:z8XuWrILO
あるスポーツ評論家の人が地方ラジオ番組で
主催する球団の管理具合で変えられるから、いまさらそんなに騒ぐ話じゃないとか話してた。
80年代半ばの阪神が例として出されてたけど。
>>281 今年は、日米野球やろうとしているから、
「飛ばなくなった」ってコメントばかりになるかもよ。
284 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/20(日) 17:38:48.52 ID:y8g1A4Cm0
全部人工素材で出来ないもんなの?