【将棋】名人戦:羽生王位が先勝　第１局・ホテル椿山荘東京

東京都文京区のホテル椿山荘東京で８日から行われた第７２期名人戦七番勝負第１局
（毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛、藤田観光協力）は９日
午後９時５４分、１７８手で挑戦者の羽生善治王位（４３）が森内俊之名人（４３）に勝ち、
４期ぶり８期目の返り咲きに向けて先勝した。残り時間は森内１分、羽生３分。
第２局は２２、２３日、福島県喜多方市の熱塩温泉山形屋で行われる。

ソース/毎日新聞社
http://mainichi.jp/feature/news/20140410k0000m040102000c.html

あっ、負けました。

おおっ名人獲り？？

凄い対局だった

３冠じゃないのかよ

勝俣「うっわアッコさんのマンコっくっせえ！」

あまりにも熱戦過ぎて今俺汗だくだぜｗ
両者乙ｗ

超絶すごい対局だったわ

pcじゃないのかよ

森内の粘りも凄かったしそれをきっちり攻めきった羽生も凄かった

178手って長いな

そうか　よかった

二枚角と55金の陣形が変態だった

>>9
pcに勝てるわけないじゃん

永遠のライバル

おっ　スレ立ったか

待ってました

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　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ ' 　あ、86期です

ソフト以下

すごいつってもコンピュータから逃げてるヘナチョコどもだろ？
鼻糞ほどの価値もないわ。

もう全局相掛かりでいいよ

指導対局だよ
華を持たせてくれただけ

後手番で羽生が勝ったか
とりあえずこれで第７局までもつれる可能性が結構出てきたな

名局賞もう決まってしまった

>>23
今年度何曲目だよｗ

こいつら
ソフトより弱いんだろ

>>1
ケータイ国盗り合戦に参戦

あ、見逃しました
熱戦だったみたいだな

終盤まで一貫して攻め続けた羽生が最終盤は一転受け潰しｗ
カラいカラいｗでも面白かったーｗ

流れは完全に森内

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開始日時：2014/04/08 9:00
終了日時：2014/04/09 21:54
棋戦：第72期名人戦七番勝負第１局
持ち時間：9時間
消費時間：178▲539△537
先手：森内 俊之名人
後手：羽生 善治三冠

▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲28飛 △34歩 ▲38銀 △94歩 ▲27銀 △95歩
▲36銀 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △84飛 ▲76歩 △52玉
▲66歩 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲77金 △87歩 ▲86金 △88歩成
▲同銀 △66角 ▲67飛 △22角 ▲75歩 △72金 ▲45銀 △35歩
▲66歩 △82銀 ▲76金 △83銀 ▲87飛 △84歩 ▲56銀 △14歩
▲77銀 △93桂 ▲86歩 △74歩 ▲同歩 △36歩 ▲同歩 △74銀
▲75歩 △64角 ▲18飛 △75銀 ▲同金 △同角 ▲78飛 △76歩
▲同銀 △66角右▲67銀左△77歩 ▲58飛 △75角 ▲66歩 △85歩
▲48玉 △64角 ▲77飛 △73歩 ▲46歩 △86歩 ▲88歩 △46角
▲37銀 △64角 ▲38金 △35歩 ▲同歩 △36歩 ▲28銀 △44角
▲47銀 △87歩成▲同歩 △33桂 ▲46歩 △55金 ▲76飛 △46金
▲同銀 △同角 ▲56金 △35角上▲37歩 △45銀 ▲47金 △56銀
▲同銀 △25桂 ▲46金 △同角 ▲26銀 △37歩成▲同銀上△同桂成
▲同銀 △同角成▲同桂 △46銀 ▲38歩 △67銀 ▲同銀 △47金
▲49玉 △57銀成▲48銀 △同金 ▲同飛 △47銀 ▲44桂 △同歩
▲25角 △34歩 ▲47角 △55桂 ▲56角 △67桂成▲同角 △47銀
▲同飛 △同成銀▲34角 △43金打▲67角 △29飛 ▲39桂 △19飛成
▲48銀 △46香 ▲47銀 △同香成▲48銀 △36歩 ▲47銀 △37歩成
▲同歩 △55桂 ▲56角 △67銀 ▲81銀 △62金 ▲72金 △76銀成
▲62金 △同玉 ▲83角成△52玉 ▲36香 △34歩 ▲同香 △同金
▲61角 △42玉 ▲34角成△43金打▲56馬右△47桂成▲同馬 △38歩
▲同馬 △67成銀
まで178手で後手の勝ち

棋譜は？

後手番での勝利は大きい

また対局時間が短い棋戦で対戦成績稼ぎかよ
森内にはもう短時間戦でしか勝てないもんな




と思ったら名人戦だっﾀ―！

スレ勃たないな・・・と思ったらこんな時間までやってたのかよ

しかも後手でブレイクしたってこと？これは羽生的には大きいんじゃなくて？

>>31
乙

強かったな

超面白かった　名局賞の有力候補なのは間違いない

羽生さんとボナンザどっちが強いんｎ

>>24
今年は始まってまだ1週間ちょっとなのに
そんなに名局あったの？

１７８手ってすげえな
超熱戦

最後まで目が離せない熱戦だった
木村の解説もわかりやすかった

ご飯の画像まだ？

面白かった！

羽生簡単な詰み逃したね。
慎重な上にも慎重だった。

羽生ってタイトル1個しかねーのか

ワオ

森内名人はチキンカレー。羽生挑戦者はミックスピザとグレープフルーツジュース。

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140409002232_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140409002238_comm.jpg

コンピュータなんて全て自発的に動けねーし、結局ソフト作ったやつがコンピュータの計算力借りて俺つええええってやってるだけ。素で走ってるランナーの横を足遅いやつがバイクで走ってるも同然。

人間同士は流れがあるから面白い。思いがけないミスしたり、思いがけない逆転したりね。

それが分からない馬鹿がコンピュータコンピュータとアホヅラで騒ぐ。

436 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 22:23:09.08 ID:29E107R2
羽生森内のタイトル戦は先に後手番をブレイクしたほうが勝つ

第54期名人戦　羽生が第2局で後手番を先にブレイク　→　羽生の4-1
第25期棋王戦　羽生が第4局で後手番を先にブレイク　→　羽生の3-1
第61期名人戦　羽生が第1局で後手番を先にブレイク　→　羽生の4-0
第16期竜王戦　森内が第1局で後手番を先にブレイク　→　森内の4-0
第53期王将戦　森内が第3局で後手番を先にブレイク　→　森内の4-2
第62期名人戦　森内が第1局で後手番を先にブレイク　→　森内の4-2
第52期王座戦　羽生が第1局で後手番を先にブレイク　→　羽生の3-1
第54期王将戦　羽生が第1局で後手番を先にブレイク　→　羽生の4-0
第63期名人戦　森内が第3局で後手番を先にブレイク　→　森内の4-3
第31期棋王戦　森内が第1局で後手番を先にブレイク　→　森内の3-1
第66期名人戦　羽生が第3局で後手番を先にブレイク　→　羽生の4-2
第69期名人戦　森内が第2局で後手番を先にブレイク　→　森内の4-3
第70期名人戦　森内が第6局で後手番を先にブレイク　→　森内の4-2
第71期名人戦　森内が第1局で後手番を先にブレイク　→　森内の4-1
第72期名人戦　羽生が第1局で後手番を先にブレイク　→　？？？

>>31
なんだこれｗ

>>48
カレーの量少なくね？

>>48
なんか何時もより美味くなさそうなんだが・・・

森内のモチベは、名人獲得期数で羽生を上回るという
一点に集中してるだろうからな

ここで上回るようなら、羽生が歴代でも有数の棋士と認めてやろう
できないなら米長と同レベルのカス

今まで電脳戦って１０戦だっけ？
棋士の２勝７敗１分とかだったと思うんだけどさ
実際羽生がこの電脳戦の棋士とやったらまあ７勝２敗１分は余裕だよな
Ａ級のみ相手してもこんくらいの勝率あるし

ひたすら攻める羽生とひたすら受ける森内

さすが将棋界のフェデラー、はにゅうさんや

>>48
羽生の中で空前のピザブーム到来したか

>>54
最後の1行がイミフ

>>49
同意

まあ人間批判してるやつは将棋指さないやつらだからな。
権威が崩れるっぽい話が好きなだけ

おお！
先勝するとは

>48
チキンカレーが敗着か・・・

羽生って七冠取った人だろ？
三冠ってことはやっぱ落ち目なの？

昨日ニコニコで見てた時は
羽生さんずーっと頭抱えてたし序盤だけど森内優勢って話だったのに
どう巻き返したって言うんだ

>>6
アキ男にマムコとかないよ

それでも森内防衛だろうな

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　/⌒V ﾟ,,,,ﾟ/⌒ヽ
　と_人＿(i)＿∧_つ

教えて羽生名人くるー

中終盤のねじり合いが凄いな
よく間違えないよね

将棋はニコニコ動画とか電王戦とか危機感を持って
いろいろやってるみたいだが
囲碁はそういうのってやらないが
国際的だから将棋と比べて安泰なの？

>>48
これでそれぞれ２千円ぐらい取るのかなあ

>>48
照明のせいか不味そうに見えるな

棋界3番目に強い人が2番目に強い人に先勝したってことになるわけか。
これだけなら普通にあることだろうけど、1番目と２番目、2番目と3番目の差がそこそこあるから
これは大きな1勝といえる。

>>64
森内は優勢でも劣勢でもポーカーフェイスだから「まだいける」と思わせるオーラがある
羽生は優勢でも劣勢でも頭抱えて悶えるから「おいおい大丈夫か」と思わせるオーラがある

>>55
正直コンピュータとなら羽生より森内か渡辺のが相性いいと思う

ファミコンに負ける競技ね

相掛かりらしい焦点のぼやけた
纏め辛い将棋でした

>>48
なお、ピザは2日連続。

二人とも意識的に定跡無視して指してるな
完全にＰＣソフトに負けない将棋心掛けてるわ

チキンカレーが敗着　やはり勝負事だからな

>>62
カレーはやっぱりチキンカレー

棋譜再生できるところ無い？

終盤はどっちもソフトが推奨しない凡手ばかり指してるから評価値が上下しまくってｇｄｇｄだったな

つまり羽生に勝った渡辺が実質最強ってことだ

>>55
コンピューターは来年にはもっと強くなる
そして将来的には将棋は完全解明されて必勝手が見つかるんだ

おやつが対局者に届けられた。両者とも、フルーツの盛り合わせ（メロン、マンゴー、パパイヤ、バナナ、サクランボ、イチジク）。
羽生はホットレモンティーも注文した。写真は、羽生挑戦者バージョン。
名人戦を７期連続で担当しているホテル椿山荘東京の和食レストラン課和食レストラン担当課長の俵木章浩さんは
「疲れてこられる時間帯でしょうから、甘いものをご提供しようと、見繕いました」と話した。

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140409002762_comm.jpg

>>80
かつ丼だな

今回の羽生は本気っぽいな
名人を本気で獲りに行ってる

>>49
ソフト作った奴は、『計算機』という、計算以外馬鹿なやつにいかにして将棋を理解させるか
という仕組みを考える人。

いわばコンピュータの将棋の先生。

コンピュータが指してるのは、ソフト制作者がコンピュータにいかに将棋を理解させるかの知恵から出たものであって、
棋士と戦ってるのはPCの向こう側に居るソフトウエア作家というもう一つの将棋の理解者だよ。

そういう視点がプロ棋士信者にはかけてる。
だから、愛しの先生を負かした、ただただ憎い存在にしか見えてない。

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　≡ 　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　驕るな羽生三冠！！
　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　貴様の将棋の弱点は渡辺王将が知っておるわ！！！
　　　　　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|

最後ら辺だけだったが面白かったわ
ヒリヒリしててすげえ緊張感あった
木村の解説は鉄板だ

>>64
3強は
羽生、いつも苦しそう
森内、いつも無表情
渡辺、負けるときは爪をいじり斜め上を見る

早くコンピュータとやれ

名人３手目の３六銀で勝負あったな

コンピュータと言っても
一日制と森内
二日制の羽生
今の渡辺だとかなり怪しいけどなぁ


二日制と森内
一日制の羽生
去年の今頃の渡辺だと絶対に負けないと思うが

最終的には第6局までで4条2敗で森内竜王名人が防衛するだろう
今回は善治くんに華を持たせてあげただけだよ　前回は相掛かりで往復ビンタだったからな

>>71
タイ風グリーンカレーで2800円だから同じくらいじゃね？
http://mr.gnavi.co.jp/2e3te63j0000/review/1/1251313/?p=1

>>85
完全解析されちゃったらルール変えたらいいんじゃない？
駒の動かし方変えるとかさ、桂馬が後ろに跳んだりとか

森内カレー好きだよね

名人のくせに受けてばっかりで相手のミス待ちで攻めないんだもんな
しかも先手なのに

>>70
囲碁もニコ動や電王戦やってるよ
話題にまったくなってないだけで・・・

もっといいもん食えよ

>>99
まあカレーイベント開催したくらいだからなｗ

>>98
入玉したら「王成」に成るとかね

食事まとめ画像はまだかね？

今回のカレーはニュー淡路を超えたと言っていいだろう

昼飯とかおやつって協会のおごりかと思ってたけど
自腹なんだってなwwwww
対局場がホテルとか高い食いもんしかない場合は大変だなwww

少しだけニコニコで観たけど、若ハゲの奴が出てないせいか棋士はカッコイイなと思った

香　 　　　　　　　　香
　　 金　 玉　 金
　　 歩歩歩歩桂
　 　 　角 　角
　　　 　　金


最強囲いの誕生である

ピザでも食ってろ、ハブ

羽生は名人はもういいだろ、頼むから竜王の集中してくれよ・・・・・

礼に始まって礼に終わるこれが将棋なんだよ
コンピューターとの対戦もおもしろいけど
やっぱり人対人だよな〜

序盤から定石を外れる力勝負になったの？
何か久しぶりにこの二人ならではの棋譜に見えた

相変わらずカスタイトル戦には強いな

後手番で羽生さんが勝ったか

将棋の駒って細菌だらけだろ
汚らしいわ

カレーの器がいまいち

>>107
タイトル戦以外はそうだけど
タイトル戦はスポンサー持ち

第72期名人戦第1局　食事とおやつ

1日目　

昼食

森内名人は天丼　ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140408001769_comm.jpg
羽生挑戦者はピザマルゲリータ、グレープフルーツジュース。　ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140408001771_comm.jpg

午後のおやつ

森内名人は「バナナとマンゴーのケーキ」と「ホットレモンティー」　ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140408002647_comm.jpg
羽生挑戦者は「ショートケーキ」と「ホットレモンティー」　ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140408002649_comm.jpg

２日目

昼食

森内名人はチキンカレー　ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140409002232_comm.jpg
羽生挑戦者はミックスピザとグレープフルーツジュース　ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140409002238_comm.jpg

午後のおやつ

両者とも、フルーツの盛り合わせ（メロン、マンゴー、パパイヤ、バナナ、サクランボ、イチジク）
羽生はホットレモンティーも注文した。写真は、羽生挑戦者バージョン。　
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140409002762_comm.jpg


夕食

両者ともサンドイッチとベーグル　ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140409003892_comm.jpg

いきなり名局でしたわ

将棋で同じタイトルを何連覇もしてるのはなんでなん？
どのタイトルも将棋のルールは同じなんでしょ？
なら、抜けて強いのがいれば、タイトルを総ナメするだろし、力が並んでるなら、毎年、バラバラのひとが勝たないとおかしくない？

競馬だとたとえば、短距離馬が短距離レースを連覇するのはわかるけども。

羽生のミックスピザワロタ。こんなレンチンで作れるピザ好きなのかw

>>119
和服でピザ二連とか新手すぎだろ

不思議な将棋だったなあ　素人の手将棋のような感じだったよ
後手が誘導したんだろうけど、途中まで後手が手を作れるとは思わなくて飛車二枚の先手の方がいいと思ってた
それをなんとかしちゃうのが凄いね

定跡の将棋では勝ち目が薄いってことなんだろうけど、手将棋では名人の鉄板が出にくかったか

見てて疲れた

イチローもカレーなんで詐欺だよな。

>>119
ケーキ美味そう

>>121
君の最後の例えが正解なんですけど。

二日あるタイトルや数時間のタイトルもあって人によって得意なのが違う

>>121
単純な話
タイトルホルダーvs代表挑戦者
の形だから二分の一だし
ある程度調整も効くからホルダー有利なのもあるし

後手勝ちかよ、すげーな。

さすが羽生さんや

>>124
定跡外したのは
森内が誘導したわけだが

かなりの名局だったな。

ピザうまいよね
ここ数年食ってないけど
宅配頼んで見たいけど高いし

1日目のピザがどうしてもバジルじゃなく海苔に見えてしまうｗ

ウティの作戦に踏み込んで飛車をくれてやった
ウティは飛車を持て余して最後まで負担にしかならなかった

解説見ないと俺にはわからん・・・・

カニカニ角

>>48
カレーが入ってるのは携帯トイレかなんかか？(´・ω・｀)

もっといいもん食えよ　中継してんだから

電王戦は面白いし好きだけど
クソみたいなソフト廚が跋扈するようになったのは困りもんだな
人の嫌がる事困ることが大好きな基地外どもが

178手？タイトル戦じゃ久々じゃないか？そんなに長い将棋は

>>101
囲碁はパッと見じゃ全く形勢がわからないからなあ…
次の一手も想像しにくいし

この人も安定して長くやってるが、最近人工知能ロボットに


対戦で負けてたかに





.

>>141煽りブログが飛びついちゃったのは痛いな

見ててどっと疲れた

2日制の方がやっぱり棋譜が洗練されるの？

>>70
囲碁は一応ニコでやったりしてるけど
初心者から脱出するのに敷居高すぎて一見多いと上手くいかない感じ
専門の番組はアマ初段辺り目安にするらしいが・・・
関西棋院の人達の雑談とかは結構おもしろいけど雑談なんだよな

羽生さんの飛車の封じ込めと捻りあいで金２枚をとったのが大きかったのかな

極端に難解な将棋だった

>>99
>>103
〜森内俊之名人 名人の英知に学ぶ〜
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/08/post-815.html

夕食会：18:30より「名人を囲んでのカレーと自然食の夕べ」


名人、半端ない

最後しか見てないけど面白かった

俺みたいな素人だと角二枚で飛車二枚と戦うとか無理、角どう使っていいのかわからん・・

中盤、名人が飛車２枚で受けて、挑戦者が２枚角で対抗という図式だったに、終わってみると、飛角が逆になっていた。
プロでもこんな対局あるのか

>>119
なんか天丼が汚い…

やっぱこの人有名なんだよな
フィギュア世界選手権の解説で荒川が
羽生（はにゅう）選手のことハブ君つってた

>>148
囲碁の専門サイトや囲碁将棋チャンネルにルールからはじめるような入門的動画があったりするんだけど、そういうのまで有料だったりする。
超入門講座は、無料で流すべきなのだ。
専門サイトに金払うような人はそもそもそういう動画は（女流目当て以外で）見ることは無いし、必要な初心者は金を払う敷居が高すぎる。
まずは基本ルールを知ってもらうこと、それで裾野を広げて将来の客を増やす、ということをしないといけない。

羽生が２連勝してようやくタイトル奪取確率五分五分ってとこのような
調子崩してる渡辺にすらフルセットまでもつれると勝てないように、
羽生は自分と同じくらいの棋力の人間相手だと大一番に弱い
若い頃にタイトル総ナメ出来たのは単純に周りより棋力が頭２つ抜けてたからだろう

たぶん魔太郎が一冠じゃ、まじーなっつー羽生ごころだよなこないだの。

今棋譜再生してみた。
序盤から熱い戦いですぐ決着つきそうな感じだが、１７０手以上なんだな

もの凄い棋譜じゃねぇか・・・

両者乙でした！

プロ棋士はコンピューターソフト使った素人に負けるから弱い
プロ陸上選手はバイクに乗った素人に負けるから遅い
プロボクサーは銃持った素人に殺されるから弱い

大熱戦だったな
あんな将棋を指したら
3ヶ月ぐらい気が抜けそうだわ

大熱戦だったな
あんな将棋を指したら
3ヶ月ぐらい気が抜けそうだわ

>>162
将棋は思考ゲームだからな。
そういうものは人間様の独壇場だと思われてたんだよ。
データの羅列と単純解析や、スケールメリットによるゴリ押しの計算能力だけじゃ勝てないモノ。
それをどうにか機械に解釈させる仕組みを一生懸命考えてるのがソフト作家なんだけど、
眼前に現れる敵『PC』とそいつをムチで操る悪の帝王ソフト作家
な対立軸でしか見ない、プロ棋士信者には辟易するわ。
プロ棋士じゃなくプロ棋士信者ね。

大熱戦だったな
あんな将棋を指したら
3ヶ月ぐらい気が抜けそうだわ

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1311/29/news138.html
森内名人、必勝の「カツカレー定跡」で竜王奪還なるか　なぜかカレーに注目が集まった竜王戦第5局、結果は……

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜チキンカレーを食った俺に勝ったぐらいで
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　いい気になるなよ
　　　　 ＼　　　　　｜ 　　俺様が本気をだすときはカツカレーだ！
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>165
そういう考え持ってるのは、棋士がコンピュータに負けると、今度は棋士を全否定するようになる。
で、将棋から離れていく。
まぁ過渡期だろうなぁ。

ピザ定跡の誕生か

>>31
26歩じゃなくて2六歩となる棋譜って出すの大変？
確認で使ってるソフト、26歩だと読めないんだよ

どっちが先手だったのかすら書いてない

>>165
ソフトをやたら崇めてる連中のほうがうざいけどな
ソフト指しとしての一面が透けて見える

>>167
カツカレー食べるとオナラが臭くなるから遠慮したんだと思う

>>98
羽生さんがそれ言ってたな。
ルール１つ変えればPCは勝てなくなるって。

ソフトが強いというよりコンピュータが強いってだけだよな
ポナンザだって98で走らせたらアマ名人にだって負けるだろ

http://hotel-chinzanso-tokyo.jp/stay/plan/001393.html

名人戦観戦プラン

>>170
手動で動かせよ
あるいはデータベースに載るまで待つか

>>174
なんだっけ、桂の利きを増やせば良いとかなんとか。
今だったらトライルールかな。
５１玉成にて先手勝ち、とか。

ええーBS特番では羽生負けたと思ってた

将棋の指し方知らない子供が急増中

>>162
それが違うんだよな〜
走ってもチーターには勝てない
戦ってもライオンには勝てない
結局すべての生物の中で人間が勝てることと言えば頭脳しかないんだよ
その頭脳でコンピュータに負けたことに衝撃受けてるわけ

昨日今日の羽生さんは序盤中盤終盤隙がなかったの？

>>178
桂馬をチェスのナイトと同じ役割にすればいい

所詮はコンピータから逃げ惑っているチキン

>>165
そんなものに辟易とする意味がわからない
なんでプロ棋士信者なるものがいたとして
それがお前と何の関係があるわけ？

>>170
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩
▲３八銀 △９四歩 ▲２七銀 △９五歩 ▲３六銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲７六歩 △５二玉
▲６六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七金 △８七歩
▲８六金 △８八歩成 ▲同　銀 △６六角 ▲６七飛 △２二角
▲７五歩 △７二金 ▲４五銀 △３五歩 ▲６六歩 △８二銀
▲７六金 △８三銀 ▲８七飛 △８四歩 ▲５六銀 △１四歩
▲７七銀 △９三桂 ▲８六歩 △７四歩 ▲同　歩 △３六歩
▲同　歩 △７四銀 ▲７五歩 △６四角 ▲１八飛 △７五銀
▲同　金 △同　角 ▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △６六角右
▲６七銀左 △７七歩 ▲５八飛 △７五角 ▲６六歩 △８五歩
▲４八玉 △６四角 ▲７七飛 △７三歩 ▲４六歩 △８六歩
▲８八歩 △４六角 ▲３七銀 △６四角 ▲３八金 △３五歩
▲同　歩 △３六歩 ▲２八銀 △４四角 ▲４七銀 △８七歩成
▲同　歩 △３三桂 ▲４六歩 △５五金 ▲７六飛 △４六金
▲同　銀 △同　角 ▲５六金 △３五角上 ▲３七歩 △４五銀
▲４七金 △５六銀 ▲同　銀 △２五桂 ▲４六金 △同　角
▲２六銀 △３七歩成 ▲同銀上 △同桂成 ▲同　銀 △同角成
▲同　桂 △４六銀 ▲３八歩 △６七銀 ▲同　銀 △４七金
▲４九玉 △５七銀成 ▲４八銀 △同　金 ▲同　飛 △４七銀
▲４四桂 △同　歩 ▲２五角 △３四歩 ▲４七角 △５五桂
▲５六角 △６七桂成 ▲同　角 △４七銀 ▲同　飛 △同成銀
▲３四角 △４三金打 ▲６七角 △２九飛 ▲３九桂 △１九飛成
▲４八銀 △４六香 ▲４七銀 △同香成 ▲４八銀 △３六歩
▲４七銀 △３七歩成 ▲同　歩 △５五桂 ▲５六角 △６七銀
▲８一銀 △６二金 ▲７二金 △７六銀成 ▲６二金 △同　玉
▲８三角成 △５二玉 ▲３六香 △３四歩 ▲同　香 △同　金
▲６一角 △４二玉 ▲３四角成 △４三金打 ▲５六馬右 △４七桂成
▲同　馬 △３八歩 ▲同　馬 △６七成銀
まで178手で後手の勝ち

羽生が名人になったら将棋人気ちょっとは回復するかな？

競馬でいう負けて強しってやつだな
森内防衛まちがいないわ

>>172
連中は、ソフトを崇めているというより、ソフトをダシにして棋士や将棋ファンを叩きたいだけ。
サッカーや野球をことさら叩く基地外アンチいるけど、あれと似たようなもん。
彼らのあの負のエネルギーは、いったいどこからでてくるのか、さっぱりわからんのだが。

将棋そんなにやらないけど178手ってあんまり見ない手数だな

>>182
隙はあったかもしれないけど序盤の強手と中盤の細い攻めを繋いだ手作りで
先手に手番を渡さないまま終盤に持ち込んだ後手の作戦勝ちだな
難解中の難解な将棋だったから当分研究対象になる棋譜だろう

将棋とか囲碁ファンの人ってタイトル戦の前日どんな気持ち？
競馬とかみたく予想とかどっちが勝つかとか予想したりすんのかな、やっぱワクワクするの？

>>187
パンピーの中では未だに名人＝羽生だからそれはない
竜王獲って永世七冠になって盛り上がるかなって程度

ソフトのほうが強いんだろ？

名人とかいっても興ざめだな

>>190
羽生がすぐに寄せる手順もあったけど時間が無かった
安全を優先してすぐには詰まさなかったから伸びた

>>109
これって珍しいの？

前日はそうでもないな
当日の初手あたりからどんな戦形になるのかソワソワはする

>>172
ソフトを崇めるがどのレベルか知らんが
今の将棋ソフトはどんなに讃えても足りない位すごいことやってるんだよ

なんせプロ棋士と勝負できるんだから。
これがどれだけすごいことか解ってる？

ってわざと挑発的に言ってみたけど、↑のものいいで棋士が賞賛されてると取れないプロ棋士信者が大勢いることに驚く。

一秒間に何億回も計算できる計算お化けでしか無い奴に、人が知恵を絞って将棋を教えこむ。
馬鹿に一生懸命将棋を教えて、計算能力だけでいまやプロ棋士と勝負できるほどになった。
これを称えることが、プロ棋士を腐してると取るの>>175
か全く理解できない。
何億回も計算できるやつと勝負できる人間がどれだけすごいか。
それこそ将棋が単純計算の末に決まるゲームじゃないと示していて、基本計算馬鹿のPCでは怪物クラスの計算能力が無いと勝負にならない程、プロ棋士は将棋能力の持ち主だという賞賛でもあるのに。

後攻めで勝ったか、みたいレスがちらほらあるがやっぱ将棋も後のが有利なのか

囲碁みたくハンデつけなくていいのか

あれ
書き込みエラー出た時にいろいろやって>>198で無用なアンカー付いちゃった
御免

NHK総合に中村太地

コンピューター作ってるのが人間である限り、機械に負けているとは言いがたい
銀河鉄道999の世界みたいに機械が自分で思考して行動するようになったら別だがな

敗着が見当たらないのに森内負けてる
何の差なのこれ

ソフトは完全解析目指して勝手にやってろよ

YSSとかツツカナよりは羽生先生の方がマダ強いと確信した

森内が名人戦で負けるだと・・・

羽生ー森内の名人戦は大体先手が勝つんだよな
後手で羽生が勝ったのはとても大きい

この検討はあってたのか？

村）名人戦第１局２日目、昼食の注文は森内名人がチキンカレー、羽生三冠がミックスピザでした。森内名人は切り札投入という感じですが、羽生三冠のピザ連投には意表をつかれました。
もっとも、羽生三冠はがっつり食べるタイプではないので、比較的軽いメニューを選んだということかと思います。

https://twitter.com/asahi_shogi/status/453739179332370433

コンピュータ話を否定するわけじゃないけど、それなら同じ性能でソフト同士の対戦を見てれば良いになるね。
人間同士の方がやっぱ面白い

>>199
将棋は先手有利だよ、微差だけどな
だから「後手で勝ったのか（驚嘆）」というレスがついてるんだよ
ブレイクしたってことだからな

>>174
現行ルールでの定跡を棄てることになるんじゃないの？
その場合に人間が勝てる道理が見えないんだが。
定跡を詰め込んでるプロは対応できるのかね？

>>208
羽生は順位戦では決まって千駄ヶ谷のゴルフ練習場でサンドイッチを食べるんだよな

>>186
thx

コンピューターって言っても実際には過去のプロ棋士の膨大な棋譜ＤＢから最善手をサーチしてるだけでしょ
過去現在のプロ棋士全部と戦っているようなモンで未来は作れない

突然のピザブームかw

△５五金
かっこええ

>>48
おいやめろ

ゆづくんＢＢＡ落ち着けよ

>>209
そうそう
人間同士の対局の方が面白い

>>209
いや
人間（プロ棋士）がすごいから、それと勝負できる将棋指しソフトがすごいんであって、PCと勝負してたって人間のどのレベルまで達してるか分かんないでしょ？
今のところ、九段の人と勝負できるくらいには凄くなった。すげーじゃんってレベルってわかっただけ。

二枚ピッツア

>>214
ボナンザに関しては序盤の１５手くらいは人間の定跡をそのまま入れてるよね
新やねうらとかは違うらしいけど

お、始まったのか
去年はあっけなく終わったけど、今年は熱戦に期待できそうだな

>>214
>膨大な棋譜ＤＢから最善手をサーチしてるだけでしょ
違うよ

>>214
＞コンピューターって言っても実際には過去のプロ棋士の膨大な棋譜ＤＢから最善手をサーチしてるだけでしょ


いいえ、違います。

スケートに将棋に忙しい人だな

>>214
ボナンザメソッドでは、棋譜は評価関数のパラメータ調整に使われている。
その評価関数を使って探索を出来るだけ広く深くやってるわけで、棋譜の中から最善手を探しているわけではない。

羽生先生のガムクチャクチャ戦法が今回は功を奏したね

>>119
まずそうな天丼だな
東京か

今初手から並べてるけどこれは凄いわ
この棋譜は今後数百年は残るぞ

>>174
COMが勝てなくなるなんて言ってない
将棋のゲームとしての寿命は尽きないってことしか言ってない

>>214
こういう勘違いしてる棋士とかまだいそうだな

このAA、ストリートファイターガイルのヘアスタイルだよな

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　　ー=､､ｰ-､`ヽ､ヽ`!i' ,,i ",r'",- '"=ミ
　　　　　ヾ､'i,';|　 !｝ 'i| ﾞ　'　i ' <'"``
　　　　　　"i,　　ﾞ､';i,!i||　,'' i ;ﾘ
　　　　　　　`l ;,` {､ ii||　! :/
　　　　　　　　|i　;,! ', i||; ./
　　　　　　　　 |l i |　||||; {
　　　　　　　,.;‐''＼li ﾞ}||| 〉
　　　　　　 ﾐ'::ﾞ､　　ヽ}|||/ヽ
　　　　　　ミ:ｯ'　　　　 !|　　`、
　　　　　 ミ::ｯ'　　　━､　, ━ |
　　　　　三ﾐｼ　　＜･>　< ･> |
　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　　　　'/ ＼　　　　　｜　　　　 　＿,,＿＿
,,,,-‐‐'''''}￣~フハ　.ヽ＿＿　ﾉ


待ちガイル流・森内
森内が勝つ対局はこのAAにガイルの台詩でいいな

しかし碁はずるいよな
九路盤でも人間に全然敵わないが
十三路盤、十七路盤、十九路盤と手順を踏んで人間が勝てなくなっても
二十一路盤、二十三路盤としていけば絶対にＰＣは人間に敵わないもの

これから将棋界ではピザブーム来るよｗ

何で三冠じゃなくて王位なんだって思ったら毎日の記事か

森内AARONの豊富さは将棋会の謎のひとつ

今年は奪取だな

最悪将棋ソフトが名人を超えたとしたら「中将棋」の復活があるんじゃないかと思ってる。
「太子ルール」というのがソフト的に厄介で多分、中将棋ではソフトは中々人間に勝てない。

羽生さんは永世七冠があるから名人位より竜王位だな

>>228
ガム噛みながらの対局はさすがに引いた
なんで羽生はガムを噛みながら対局したんだろ？

>>119
ケーキが木村八段の頭髪みたいでかっこいい

NHK杯とか辞退して専念したらまずいものなの？

>>241
ロッテと対談して無数にガムプレゼントされたとか

>>239
別に将棋ソフトに負けたところでどうでも良いじゃん。
名人戦は名人戦、竜王戦は竜王戦として変わらずやってけばさ。
そこには人対人の感情やら美学やらの対決もあるわけでさ。
ただトップ棋士が参加する大会にPC枠が1つ2つあってもいいと思うけど。

>>48
羽生さんは酸っぱい飲み物が好きだな。
その辺に天才の秘密が・・・。

>>119
おやつって時間決まってるの？
対局中の暇な時間にポテチとか食べながら指しちゃいけないのかな(´・ω・`)？

名人の▲３八歩と三冠の△２九飛が印象的だった
やっぱ最上位の棋士の将棋は面白すぎるな

>>247
カロリーメイト食いながら指す奴も居るしそれはいいんじゃないかな

まっ幸先いいスタートだな。

勝ち負けで言うと終盤もつれる大熱戦っていう
人間VS人間なら一番面白い対局が人間VSソフトだと
疲れない間違えないソフトが勝つだろうって予想がついちゃう。
電王戦はそれがネックだな。人間なら昔だけど羽生さんでも
深夜まで続いた将棋で一手詰めうっかりなんてドラマもあるし。

チェスもサンドイッチくったりするらしいね

>>38
将棋界の一番長い日で夜中までやっていた対局とどっちが凄い？

>>246
体中の細胞が初期化して
常にフレッシュでいられるからな

王将戦で魔太郎が陣屋饅頭戦法を使ったものな
懐に饅頭をしのばせて疲れた時に食いながら頭を癒し勝った

>>203
戦略的に負けてるんじゃね？

まず羽生は桂が使えた分、遊び駒が少なく全軍が有効に働いた　大駒の角二枚も仕事をやりきった
それに比べて森内の飛車は一度も成りこむことなく、働きの悪い守備駒としてしか機能しなかった

手のついてない中住まいは王手がかかりにくく相当攻略に時間がかかる
それを利用して飛車角切ってまで食いついた穴熊のような攻めで一方的に攻めた

食事とかケーキって2人前たのんではいけないの？

>>254
運動してるとわかるけど、体力使った時のクエン酸のリフレッシュ力すごいからね。
自分はウォーキングのあと、クエン酸とかした水飲んでるよ。
体が生き返る実感がすごい。

>>253凄いというなら今回
あっちは降級のかかった一番長い日ならではの良さかなと思う　

お、椿山荘でやってるのか

>>257
いいはず。
それどころかメニューに存在しないものをホテルや旅館に頼んで食う人すら居る

>>247
ポテチは駒が油でベタベタになるからダメだと思うｗ

羽生さんっていまでも佐野量子とやってんのかなあ

>>257
うな重（松）＋まぐろづくし（特上）を食べた棋士が居た

>>257
前にハブさんが、ケーキとフルーツ盛り合わせぺろっと食ってたよ。

>>261
サンクス
鰻が好きな人はメニューになくても頼むのかなｗ

>>251
コンピュータ側が使用できる電力量に制限をかければ面白くなると思うんだよなあ。
そうするとハード・ソフトを含めた総合戦略を練る余地が出るし、ある意味で昔の
Ｆ１みたいにBタイヤで交換1回にするかCタイヤで交換2回にするかみたいな
幅が出てきて面白い。

終局直後のミニインタビュー

　主なやりとりは以下のとおり。

〈羽生挑戦者〉

――１日目で△８七歩と打ち込んで、飛車角交換に踏み込んだが。

「思い切って、やってみたが、作戦的には面白くなかったかもしれない。自信のない展開が続いた」

――封じ手のあたりは？

「どういう展開になるのか見通しがたたなかった。押さえ込まれてはいけないので、なんとか駒を捌（さば）こうと７筋から動いたが」

――終盤、４筋から攻め込んだが。

「よく分からなかった。あまり自信はなかった」

――どのあたりがポイントだった？

「終盤はゴチャゴチャして。有力な手がいろいろあったかもしれない」

――勝ちを意識したのは？

「最後、自玉が安全になったので。それまでは決め手を逃したような気がします」

でも対局中は味を気にしない棋士が多いとか聞いた
羽生にいたってはわざわざアイスクリームを溶かしてジュースとして飲む
本人はさして気にしてないけど対局相手の渡辺は気になって仕方ないらしい

>>245
あまりこういう事言いたくないけどここは名人戦のスレなんだからコンピューター将棋の話ばかりすると嫌がられるよ
該当スレで書いた方がいいと思う
個人的には棋士もここまでソフトを強くした開発者も凄いと思ってるよ

〈森内名人〉

――「相懸かり」という作戦は予定どおり？

「先手になったら相懸かりを指そうと思っていました」

−−２５手目▲６六歩と突いた手について。

「▲６六歩と突くと、（本譜のように△８六歩▲同歩△同飛と）やってくる手があるかな？と思ったが、（▲６六歩は）やる価値があると思った」

――封じ手のあたりは？

「金銀がバラバラで、飛車も（自陣に）打たされて……。２日目が勝負だと思っていました」

――その後、金銀をうまく、まとめたように見えましたが

「（自陣の）飛車がなかなか使えなかった。いつの間にか（羽生挑戦者に）手にされてしまった。大駒を切られて、攻められたあたりで、まずかったかな？と思っていた」

――本局のポイントは？

「これから調べます」

>>269
羽生が大嫌いになった

>>259
ありがとう。
明日、夜勤明けで棋譜見て駒並べるよ。

羽生の全冠制覇を見たいなぁ。

ポナンザだったら余裕で勝ってただろ
これからの時代は
中座している合間にスマホでチョチョイで名人さまよ

この対局は凄いけど凄いの種類が違うよね
今日の時点では名局って言っていいのかもわからない

早々と定石外れて乱戦になってから最終盤まで
何が妙手で何が疑問手でどっちが優勢だったかも何もわからないぐらい
難解を極めた将棋だった

これから徐々に解明されていくと思うけどね
今後研究され続ける棋譜であることは確か

羽生さんは「レジェンドになるような戦いをしたい」とか発言が寒過ぎるんだよな
この人の講演会を最前列で聞いたんだけど失敗しちゃったよ
スゲーつまんねーんだよ
最前列中央だから、すぐそこに羽生さんがいるし最悪だよ

>>266
森内が旅館でメニューに無いのにカレーを頼むものだから
レトルトで誤魔化した旅館もあった。
魔太郎にいたっては富良野に行ったので、わざわざ現地の名物である富良野ミルクプリンを頼んだが
新富良野プリンスホテルに華麗に却下された

羽生が対局中に行くレストランの話が笑えたな
レストランの緊張感半端ねえ

>>264
加藤一二三さんな気がするw

竜王戦はどうなってるんだろうか

今回の羽生の指し手は堅いところをガジガジと相手の陣を削る音がするような攻めだった
そうおそらく名人に勝つ為に羽生は藤井の助力を得に行ったのだろうと想像できる

>>277
基本的に羽生さんが面白いのは将棋の内容だなとは思う
だから将棋知らない人が羽生さん好きとか聞くと少し不思議だ。

>>276
こんな何千局に１回あるかないか、の分かれを研究する棋士がいるかねぇ？
序盤で羽生が飛車角交換に踏み切ったところから完全に前例なしの勝負だったし

>>268
羽生っていつもこんな感じでよく分からなかった
自信なかったって言ってるけど本音なのかな

>>48
ピザーラで頼んだほうがいいなこのピザ(´・ω・｀)

>>285
俺は本音じゃないとにらんでる

>>283
アンガールズ田中をちょっとイケメンにしたような風体の解説する人の解説付きだと羽生さんの将棋素人が見てても面白い。

>>275
月下の棋士という漫画で、対局中にトイレにこもってミニ将棋盤で実際に駒を動かして検討しているシーンがあった。

>>280
違うｗ　阿部光瑠 四段 です
ちなみにニコ厨ｗ

昔の羽生・佐藤戦を思わせるような将棋だった
見ようによってはアマチュアの対局みたいで

>>286
でも羽生さん2日続けてのピッツァだったから味は良かったんじゃないかね

>>277
ジャンル問わずその道の超一流の人の話を聞いて何も感ずるところがないってのはド低能の証

簡単な棋譜再生ソフトなに？
無料で見たいのにないから並べるしかない

いや実際に嫁にソフト指しさせて
トイレでスマホで見てれば良い線まで行ける時代だろ？

羽生さんはあまり味にこだわらない派だと思うよ
丸山はカロリーにこだわる。そのうちプロテイン飲みながら対局しそう
森内はカレーにこわだる
渡辺はデザートにこだわる

Kifu for Windows

>>294
kif for windows　が定番中の定番

>>294
http://www.geocities.jp/shogi_depot/JS/

>>199
別に後手で勝っても驚嘆しない
最近の名人戦では羽生さんは名人に分が悪い
だから勝って喜んでるわけだ

>>263 良い馬に乗ってるな

森内２日制の強さの秘密は２日目昼食カレーに有り。
相手が２日目の昼食を何にするか考慮する労力を
将棋に割り振っているから。
今回は、チキンにするか他のものにするか思考して
しまったのじゃないか。それが敗因だな。

>>290
コールくんは普段は薄皮クリームパンに牛乳とか
質素な昼食で父親の病気の治療費やりくりしてるからな
主催者持ちの昼食くらい贅沢してもバチはあたらない

今期こそは？
3勝4敗多いよね羽生さん

>>299
ありがとう
これいいね

>>288
誰ですかそれは。
まさかマンモス先生ではないですよね。もしかしてハゲキ？

>>293
お前は、羽生さんの講演を聞いたことがないし、俺を知らないだろ
ナメた口を叩くなよ

羽生さんは、何をしゃべると思う？

まず、日本の囲碁の歴史だ
昔は、現在より、囲碁盤の大きさがデカかった
大きさも様々あった
それが現在の大きさに定められたのはいつである

このような話をした後に、今度は、世界中には、どのような囲碁に似たボードゲームがあるか、
それを、語り始める

喋り方は下手だし、他人が書いた本を読んで、その受け売りを話しているだけ

何なんだあの人？

>>307
なるほど
羽生さんは何と七冠に飽きたらず１４冠王を狙ってるのか

>>290
あれはコンピュータの代指ししてた三浦君に分けてあげるために二人前たのんだと聞いたが

0:45〜BS映る人は見られるよ

>>307
ただの将棋のつよいおっさんだよ。

>>308
当然、将棋の話もあるけど、

要するに、駒を使った日本のボードゲームを説明し、
世界中の駒を使ったボードゲームを説明する

講演のタイトルをつけるとすれば、

「日本と世界の駒を使ったボードゲーム」

そんな感じ

「わが将棋人生」

とか、そういうのではない

駒を使ったボードゲームを解説する人だよ

対局中にピザなんか食べて満腹になるんだろうか

>>312
講演のテーマはなんだったの？

満腹になったら思考は鈍るんじゃないか

羽生ってめんどくさがりのイメージだから、噛むのもめんどうなんじゃない？
味の濃いやつが好きそう

>>314
「将棋まつり」というイベントの、メインイベントとして行われる羽生さんの講演
そこで、なぜか、ひたすら駒を使ったボードゲームの歴史などをブツブツ語り続けた

>>307
そんな話でも、この人は将棋の頂点にいるのに何でそんなこと考えてるんだろう？
って想像をめぐらしながら、少しでも自分の向上に取り込めるものを探れるだろ。
っていうか、トップランナーの講演を聞くってそういうもんだろ。


なのにそんな受け取り方しかできないからド低能だって言ってんだよ。
一事が万事。他人の話から、即物的なネタしか受け取れないド低能。

>>73
森内が一位で羽生が２位じゃないの？格としては。３位渡辺？

>>313
粉もんは消化が良いから、すぐエネルギーになるのが良いんだろう。

>>317
テーマなしのフリートークじゃしょうがなくね？
私と船井幸雄で語られてもドン引きだし

後手番で森内に勝てる事なんてあるのかと＞羽生

>>317
何かを期待して見に行ったの？
この人は永遠の将棋ヲタでそれ以上でもそれ以下でもないと思うけど
講演会聞きに行こうとは思わないな

なんかかわった将棋になったんだね
メジャーな将棋しか知らないのもあるけどあんまみたことない展開だな

全然、講演の内容が、自分の将棋人生と関係ない事を喋っているんだよ
江戸時代の将棋とか、インドとか、中国とか、

「ワシはガキの頃、大人に勝つとお金が貰えるから、それが嬉しくて将棋を指していたんじゃ」

「名人戦の時に、女房がお産でのう。でも、勝負になったらそんな事は関係ない。勝負に集中しておるからのう。もちろん勝ったわい」

こういう、壮絶な将棋人生を語ってくれると思うでしょ

なぜか、日本と世界のボードゲームの紹介と解説を、寝癖の頭で喋って帰って行った

「寝癖ぐらい直せよ」みたいな「女房はなにやってんだ」みたいな

俺は呆然としてしまったよ

>>319
渡辺なんて雑魚より
永世名人の中原、谷川のほうが格上に決まってんだろ

>>325
う〜ん
おまえは講演会に行く資格なし

>>325
あっ、上尾のパンツだ

>>326
>>73は誰って聞いてるだけじゃないの

どんなジャンルもいずれロボットに勝てなくなる

長嶋茂雄さんの講演は楽しかったなー
バットを持って構えてくれたり
自分が大ホームランを打った話を嬉しそうに語ってくれた

そこには、長嶋さんの人生がある

だけど、羽生さんは、大学教授の講義のように、ひたすら、日本と世界の駒を使ったボードゲームについて解説を続けた

「そんな物は、新書を一冊読めば得られる知識だよ！羽生さん！あなたがわざわざ語る内容ではないよ！」

と途中で何度も叫びそうになった

>>325
たぶん「この内容で話してください」みたいなのを頼まれたんじゃないかな

俺が前に羽生会に出たときは羽生さんが漫談をしてたけど
小便を漏らしながら笑ったわ
森内なんてうんこ漏らしてた
将棋界のイメージが壊れるからあれは内々でやってるだけだけどね
あなたも認められたら出てみなさい
世の中には何でも普段見えてる面が全てではないと気がつくと思うよ

>>325
そういう話する人じゃないんじゃない？
ボードゲームとか将棋の起源や成り立ちとか話す人でしょ
加藤一二三さんならその手の自分語りの話してくれると思うけどね

寄付見たなんじゃこりゃｗ

ムズすぎワロタ

序盤は角2枚で攻め、終盤は飛車2枚で攻めるっていいな。
序盤の飛車とか重いもんな

日本と世界のボードゲームについてボソボソと語っている羽生さんは、まるで放送大学を見ているようだった

>>291
> 見ようによってはアマチュアの対局みたいで

「ラオウとケンシロウの殴り合い」みたいな感じですか？

>>337
羽生さんは８０以上もタイトルを持ってて講演の勉強する暇や解説で人を笑かす勉強する暇がなかったんだよ
もうちょっと寛容になって生温かい目で見てあげてもいんじゃないかな

＼(^o^)／羽生先生ｷｯ‥ｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━!!

全勝で名人位奪取お願いしまーーーす！

>>318
完全に同意

まあ話を聞くなら羽生より渡辺のが面白そうではあるけどね
羽生は盤面が面白いからまあ別にええやろ

>>299
こんな便利な代物あったんだ・・・ｱﾘｶﾞﾄ

棋譜並べて見たけど

投了後以降はどうなるの？

羽生さんの解説は・・・まあ俺も勘弁だわ
ふむふむ、えーなるほど〜ああ確かにそうですね〜
終盤は一人だけ詰みまで読んで、それを言わずにニコニコしてる

>>325
あのさぁ、何でお前が公演のテーマを「わが将棋人生」なんて勝手に決め付けるわけよ

自分の期待と内容が違ってガッカリするのは別に構わないけど、
だからといって「羽生の公演はツマラン」と公に非難するのはお門違いにも程があるだろ

違うんだよ
日本と世界のボードゲームについて紹介した新書を読んだ普通のサラリーマンが、その内容について語ってるのと変わりないんだよ
単なる「他人の受け売り」を、ひたすら話す羽生さん

絶対おかしいよ

竜王戦の解説見てないのかよ　あれほど膨大な読み筋を披露したのに

>>343
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

私はこっちで見ている。
他の棋戦のもあるよ。

羽生さん自身が、日本や世界のボードゲームを調査研究したわけじゃないんだよ
そういう本を、羽生さんが読んだというだけ
その本の内容を、寝癖頭で、ボソボソと喋っている

「なんじゃこの人・・・」

俺は呆然としてしまった

あれだったら、矢内さんが、おしゃれや恋愛について語ってくれたほうがマシ

羽生先生は割と最近、昼飯後眠そうにしてたり実際に対局中にうたた寝する事があるから
あえて昼飯を軽くしてガムをくちゃくちゃ噛むようになったのかな

空海と羽生はよく似ているか。
天才すぎて弟子が育てられない。
１代限り。

一方で最澄は天才ではなかったが
多くの弟子を育てた。

５二銀に対してどういうメカニズムで〜
というアナの質問にも自然発生的という
まったく解らない答えしか返ってこないし。

こちらとしては
それで一向にかまわんが。

>>299
うぉ滅茶苦茶便利やん

パツキン

ウティの人柄は好きだけど
将棋はなんか地味で陰険な受け将棋だからなあ

>>352
つーか将棋界の師匠弟子って身元引受人みたいなもんじゃん？
懇切丁寧に指導して弟子の才能を引き出したなんて話あんまり効かない
大山、升田、中原、米長、加藤、谷川だって弟子とか育ててない
中村大地とか強いけどさ

>>212
それを紹介した「プロフェッショナル」の放送後、羽生はあのゴルフ練習場に通うのを止めた

>>356
大山と米長はたくさん弟子が育ってなかったっけ？

>>344
後手王に詰めろさえかけられない大差ですやん

先手王は横から飛車でも打たれたらどうしようもありませんよ
受けても一手一手でしょう

>>325
まだバリバリの現役だから思い出として将棋人生を語るってほどでもないだろ
そういうのはもっとシニアの役目だろうね
本人も自然と自分の将棋人生以外の話をしたくなるもんだろう

まあ聞いてても面白くはなかったと思うから、災難だったなｗ

>>349
サンクス


並べてみると目がチカチカするような将棋だなあ。これ本当に名人戦の将棋か？ｗ　現代将棋じゃないだろｗ
解説ないと指した意味や優劣全然把握できないわ。

>>356
将棋会の弟子って何なの？
羽生の決断力って本に書いてあったのくらいしか知らない
入門の時とプロになった時か破門の時くらいしか師匠と刺してくれないんでしょ？

>>275
> 中座している合間にスマホでチョチョイで名人さまよ

つまり、中座真最強だと…

>>333
でも現役の棋士で面白そうな話してくれる人って他に誰がいるかね
先崎なら棋会の裏話的なの聞けるかもだが先崎の将棋人生聞いてもあんまり・・・な感じだろうし

>>362
師匠とはほとんど指さない棋士も多い。実質身元引受人みたいなもん。
面倒見いい人は生活の面倒とかも見てくれるし、一門で集まることも
あるけど、わしがそだてたみたいな概念は薄い

ああ、コンピュータから必至に逃げ回ってるプロか

>>325

そんな話お前以外に誰が期待するんだよ

しかも、講演の最後に、質問コーナーがあったんだよ

客が手を挙げて、

「渡辺竜王に、三連勝した後に、四連敗しましたが、その時はどう思いましたか？」

「弱いから負けた。それだけです」

ズコー！

羽生さん、つまらな過ぎ

>>364
なめちゃん

将棋スレに必ず現れるソフト厨
必死すぎるだろ

>>368
羽生に何期待してるんだよ
こんなの普段の言動みてりゃわかりそうなものだが

羽生見に行ってそれで期待はずれとか見る目なさすぎ

>>371
劇団ひとりみたいに、泣きながら

「三連勝したのに、四連敗しちゃって、もう勝ったと思ってたのに、竜王になれると思ってたのになれなくて
　ナベツネさんに申し訳ないと思って、でも、大好きな将棋はやめたくないから、まだ、やらせてください！」

質問した客　「・・・」

みたいな展開がいいんじゃないかな

名人戦で一局目とるのってもしかしてひさびさ？

そろそろ羽生四冠が見たい

羽生王位ってのはどうなのかね
三冠が妥当じゃね

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

>>364
棋士は話うまいよ
藤井に藤井システム語らせればかなり笑えるし、行方もとぼけた感じでかわいい
佐藤康光は澄ました顔で冗談いうし、鈴木大介も自虐がうまい

>>368
負けた理由じゃなくて、勝ったほうに勝因聞いてくれって、以前いってた気がする

>>119
椿山荘のおやつフルーツ
2000円くらいするんだろうな

>>376
許二段という人が居たね
奨励会には普通の外人たくさんいるからｗ

別に外人でも入れるんじゃね？

>>357
かわいそす。
バーミヤンのレタスチャーハンはまだ食べているのだろうか

そういえばカロリーメイトステチンカスって人はどうなったっけ？
ちょっとは強くなったの？

ダジャレ王は解説も上手い

飛車角交換したあとに、自陣飛車を打たせて飛車の威力を半減させたうえで
角で相手陣を圧殺していく完勝だった。森内じゃなかったらもっと早く
潰されていただろう

しかし相変わらず羽生先生は力戦型が強い
森内名人はそこに誘導されたのが敗因だろう

>>376
相撲と柔道の悪口は・・・

人間が馬に負けるのは3000年前

トップ棋士がソフトに負けるのはつい最近


前提が違うんだよな


そこをバカは気づかないのか気づかないふりをしている

>>116
こういう画像って面白いな
ホテルの単品
フルーツ盛り合わせとか
まだ他にない？

将棋の歴史で、一番のイケメンって誰？
まともな人っているの？

王位ってなんすか

羽生がどんだけ頑張ってもコンピに負ける

名人戦のスレでコンピュータがとかいってる奴
将棋好きじゃないだろ。

異常な顔をしていないと将棋が強くなれないのかな

練習なしでぶっつけ本番でも羽生先生はＹＳＳに勝てるような気がしてきた
こういう力戦型はソフトが最も嫌うとこでしょう
序盤から定跡外れるし

コンピに勝てない雑魚同士の争い

森内さんって、一瞬、イケメンに見えるよね

>>390
米長じゃねえのか？
将棋世界の米長追悼特集で若いときの写真みたが、マジでイケメンだった
いまあの顔で生まれたら、確実に俳優やモデルにスカウトされるレベル
あれなら女に手をだすのもわかる

照れること言うなよ

>>376
許さん！

逮捕歴のあるパンツの雑談相手してあげる将棋ファンは優しいですね

>>398
確かに
http://i.imgur.com/DPHArQ9.jpg
不細工ではない

1日目終わったらその夜、遅くまで棋譜並べて考量してもいいの？
タブレット持ち込んでソフトに指させるとか出来そう

PC類の持込は禁止じゃなかったっけ？竜王戦だけかな？

オボちゃん会見ニコ動で夢中で見てて名人戦あるの忘れてたｗ
羽生勝ったんだな

>>402
これじゃなくて、もっと若いときのなんだけどな
体操選手の加藤凌平みたいな顔なんだよ

若い時ハンサムだったのなら郷田は外せないだろ
ひふみんですら１８歳の頃は結構ハンサムだった

よほどの将棋ファンじゃないと持ち時間が長いタイトル戦対局は見れないな。
ライトな将棋ファンにはNHK杯ぐらいがサクサク進んでちょうどいい。

俺の世代でイケメンの棋士といえばやっぱり真部一男だったな

素人にはよくわからない将棋だったわ

>>392
陸上選手はみんなカール君や小カール君ターボに負けそうだな
それで？

>>408
ファンでもずっとかじりついて見てるようなもんじゃ無いでしょ
別の作業しながら見たりとかしてる人が多いかと

芸スポのスレに日付かわった瞬間にあらわれたコテは角将かなｗ

>>31
なんだ、このネタのような将棋は…

>>413
いや、そのコテは角将じゃないw
http://www.j-cast.com/s/2009/06/12043159.html

>>48

お偉いさんがピザをナイフとフォークで食べてる！
ってどこかの国で問題になってたな。

ひふみんが昼食に何を食べたかの情報はないのかな？

>>415
誤爆レスにわざわざ申し訳ない
別のキチガイだとよくわかった

イケメンといえるほどの写真はググってもみつからんかった。

素人目にはなんだか不思議な将棋だったなぁ…

>>58
嫁がピザ屋始めるフラグ？

>>420
遠山五段がtwitterで訳わからんって言ってたくらいだし

http://www21.atwiki.jp/shogi-memo?cmd=upload&act=open&pageid=16&file=03.jpg

>>417
立会人の食事情報は出ない

将棋界一のイケメンだったのは
若い頃の真部一男かな
年とともにかなり崩れたが
若い頃は
ダントツだっただろう

羽生さんの奥さんの自然食品みたいなオニギリ屋ってなんだったんだ
ワイドショーで非常識な女とバッシングされてたね

>>426
バッシングなんてあったんだ？
羽生は「自分のお金でやるぶんには文句を言わない」と承諾したって記憶してる
なんか線引きがキッチリしてるのがハブらしいと思った
結局つぶれたんだよね

>>423
だれこのイケメン

たいとる獲得数

1 羽生善治 86
2 大山康晴 80
3 中原　誠 64
4 谷川浩司 27
5 米長邦雄 19
はぶ先生ダントツ今後 破られる感じしないね
タイトル少ない時代の大山先生もすごい！　最強？〜氏の本読んだら中原だけにやられたって書いてた余

羽生ヲタの俺でも森内にはもう叶わないと現実を受け止めたんだがな
強いとか衰えたとかじゃなくて怖いわ

>>427
凄かった
店の近所の人たちが「非常識な女だ」と顔にモザイクをかけて羽生さんの奥さんを罵っていた

>>427
格調さん

>>430
うわー。当時は90年代だろうし、まだマスゴミの汚さみたいなの全開だったのかもな
今じゃ悪いこともしてねーのにそこまでのバッシングはできないような気がする。
当時は中田もイチローもマスコミ嫌いだったからビシバシやられてたっけ。。。。

>>431
格調さんで検索してもなんも出てこない(´・ω・｀)

名人は飛車の動きを封じられ守勢で金２枚失ったのは痛かったな

>>432
グ−グルで
格調　+　スペース

後手で羽生勝ちか、大きいな
まあ最後は森内なんだろうけど

愛がかりの将棋がもっとあってもいい
かなり好きだわ

これからは木村一基八段の時代だ

電王戦のほうが面白いね。
名人戦なんて将棋会館で粛々とやれば良いのだよ。

>>62
カツカレーじゃなかったのが敗着

>>63
三冠で落ち目と言われるのは羽生だけ
一冠になったら引退騒動に発展するのも羽生だけ

最強森内将棋というゲームソフトが出ないのはなぜだろうか

ttp://iup.2ch-library.com/i/i1169211-1397065628.jpg
ハム将棋をダラダラやってると、極稀にこういう謎の状況が発生するのがたまらねえ

プロと将棋ソフトが戦って、プロが負ける現在の状況では「最強　羽生将棋」のように、
プロ棋士の名前を付けた将棋ソフトは成立しなくなってしまったのかな

>>427

若かりし頃の郷田さんでしょ。

あの会社が関わりだした以上これから荒れる一方になりそうだ将棋界…

いや落ち目だよ
20年以上前からずっーと落ち目

>>107
おまえ生まれてから今までずっと貧乏だろ

そう言えば相掛かりの将棋って少なかったんだ。

横歩嫌いで、なおかつ空中戦も嫌いな俺は
割と割と相掛かり的な流れになることが多かったから気がつかなかったw

今回の流れは、先手まとめるの大変だろう〜、これは羽生勝ったな、だったが
実際に想像通りの展開だった。

つうか対局者が昼飯やおやつで何食べたかってファンにとっては
前夜祭や打ち上げでどんな料理が出てきたかより重要なアイテムだから
主催者持ちでもいいんじゃないだろうか？

タイトル戦のメシ代は主催者持ちだろ？

この二人が戦ってるだけで燃えるな
あと30年は戦い続けて欲しい

椿山荘ってフォーシーズンズじゃなくなったんだよね。何やらかしたん？

名人戦でノーガードの殴り合いを見れるとは

この二人で10年以上名人位を独占してる理由がよく分かる
将棋だった。異次元過ぎる。

羽生さんの手の繋げ方が凄いな
角が良く動く事

次は森内さんがピザを食べて勝ちますよ

羽生は金さえ出せばやるっていってるんだから勝つ自信があるならスポンサーを見つけて対局を申しこめばいいだけの話
羽生に勝つっていう広告料で考えれば対局料も決して高くはない、というかむしろ安いし
賞金って形で勝った方が取る方式にすればいいだけじゃん
ソフトが本当に勝てるのならそれで何も問題ないだろ

>>428
タイトル戦は今後はドンドン減っていくだろうからね

>>457
羽生はコンピュータとやるなら1年棋戦休んで準備すると言ってる　
金に関してはその棋戦を休むという発言を受けて米長が被害額を概算しただけ
最もこれは今考えれば至極妥当に思えるわ
コンピュータと人間には指し手に違いが出てくるし感覚の狂いが生じるというのも確かだろう
だが新聞スポンサー側はタイトル保持者の羽生が棋戦を休むなんて認めるわけにはいかない

結局今までがプロレスだったんだよな。
プロレスも格闘技とやるまでプロレス最強説がまかり通ってた、それと同じ。
今回コンピュータとやって最高の頭脳と言われた将棋指しの程度が知れてしまったんだから
これから将棋は衰退していくはずだよ。

>>2
あっ、童貞です。

ていうかまた森内vs羽生なんかよ
他が情けなさすぎるだろ

８時くらいにもう詰む手前だったと思ったけどさらに２時間近くかかってたのかｗ
なんか凄いな
よくわからんけど凄い

永世になれるの？

>>368
渡辺ヲタってどうしてこんなに気持ち悪い質問するんだろう

>>49
しかもプログラム組んだやつが言うならまだしも
ニートや無職やひきこもりが日頃の鬱憤を晴らすために
書き込んでるだけだからな

>>462
A級を楽に勝ち抜いて挑戦者になる羽生、その羽生を返り討ちにする森内
他が情けないというよりは2人が異常

>>466
片上とサトシンの舐めた発言をリアルで観ていて
将棋連盟の肩を持とうとかいう気が失せた
おまえはまだ連盟の味方しているのか？

復活

>>468
そのきっかけを作ったのは間違いなくやねうらとドワンゴだってこと忘れてるんじゃねお前さんは。

>>1
三冠表記が通例。王位って書くのは王位戦の主催紙だけ。

やっぱり椿山荘泊まらないといけないの？家に帰ってもいいの？

>>470
連盟の酷さ加減は内部告発でもない限り、外部の人によってしか指摘できない
将棋界に好意的なドワンゴを逆恨みしているの？

>>472
家に帰ったらソフトで検討するから駄目

田中寅とか森下とかずっと酷いよ。一部の少数者除けば変な特権意識
に凝り固まってるのが連盟の人たち。羽生はそれに絶望して連盟政治
にはタッチしなくなった。米長が媚売っても全く協力しなかったし。

羽生さんってニコ生で解説したことある・・・よね？
見たこと無いけど

小保方叩きの構図を全く同じだな

>>476
ここ2年竜王戦の解説してる

>>478
おぉ！それはすげぇ見たいわｗ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1394618750/108
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

これってお昼ご飯を食べてるときは、封じ手にして時計を止めるの？　それとも考えながら、食べるの？

金
角 角

名無しさん＠セキュリティ板

ここフォーシーズンズじゃなくなったのか？
ノウハウだけ盗んで逃げるとは、香港相手によくやるね

>>484
藤田観光は協賛に入っている
将棋ファンの客層がフォーシーズンには似つかわしくなかったんで場所変えたんだろうｗ

棋譜再現見たけど
終始勇気を持って攻める羽生さん見れて良かった

この間ＮＨＫの対談番組で指揮者と話してる羽生を見たが、人間味がなくなって
キチガイになってきたように見えた
まさにあの天才にふさわしいキチガイぶりに

>>307
貴方のそれ読む限りなかなか面白いと思ってしまったが（笑）

へえそうなんだ
異業種（音楽家？）相手にしゃべるときは営業スマイルで応じるイメージがあったな

人間にしてはうまい将棋するじゃないか

羽生対森内対渡辺ばっかりだな

>>479
FC2にごにょごにょ・・・

羽生って一冠なの？

>>489
その営業スマイルに人間味がほとんど感じられなかった
異常なほど笑いながら喋ってた

>>491
電王戦出場は拒否？

>>45
大山十五世名人も
チャンスだと思ってもその時は一旦見送ったりしてたな。
念には念を重ねていたよ。
将棋の面白さはこういう所だよね。

羽生さんの話があんまり面白くないのは事実だろ
トップ棋士だから話を興味深く聞けるがトップ棋士でなかったらつまらないの一言に尽きる
あんまり突っ込んだ話とかしないし本音とかサービス的な発言をしないからね

>>494
羽生は嫁さん選びに失敗したと思う
毎年正月に家族から逃げるようにチェスしに旅行に行っているし・・・

やっぱ名人は羽生じゃないとな！

鉄板をピラミッドのドリルで穴開けた

>>496
それもレベルが高いからこそだけどな
レベルの低い人のポカなんておもしろくない　
単なる実力不足か、的な見方をしちゃうからね

一番上手いトップレベルの人たちでもミスするんだなってところが面白いけど、
そうでない場合は凡戦という感じを受けちゃう

左手でポテチ食いながら指してもいいんかな

森内を倒すのには慎重さが必要だと気付いたのはいいけど、
慎重さのせいで攻めの感覚が鈍らないといいな
でも無理攻めするよりはずっといいだろう

>>497
それはいえるな
こんなことを言うと荒れそうだが渡辺の解説は面白い
ベタだが米長の解説も面白かったな

加藤一二三といい羽生といい、中学生で棋士になる人は人間味のない天才だと思う

春はもりうち。
やうやう白くなりゆく星取り、
少しカレー食べて、
黒星だちたる羽生の細く切れ切れたる。

自陣に持ち駒をペタペタ貼り付けてるだけの名人なんていらない
森内は反省しろ

>>504
木村は雑談や蛇足を含めて解説が面白いけど
渡辺は純粋に解説が面白いね

>>92
羽生さんが若い頃はチラッと相手睨んだり
首をちょっと捻ったりしてたくらいなのに
歳を経て、髪をぐしゃぐしゃにして考えてるのを見ると
将棋ってやっぱり面白いなと思うわ。

竜王名人の駒の声
諸行無常の響きあり
二日目昼食のカレーの味
盛者必衰の理をあらわす
おごれる羽生も久しからず
ただ春の夜の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ
偏に風の前の禿に同じ

竜王名人の駒の音には、
この世のすべての棋譜は絶えず変化していくものだという響きがある。
二日目の昼食のカレーを食べるということには、
どんなに勢いが盛んな挑戦者も必ず負ける（もう勝ちですよ）という念が込められているである。
世に栄え得意になっている羽生も、結局奪取はできず
春の夜の夢で終わるのである。
勢い盛んでやってきた名人挑戦者も、結局は滅び去り、
まるで秋風に吹き飛ばされた渡辺と同じような結末になるのである。

４４桂の時の盛り上がりが凄かったｗ
時間無い中、一つ間違うと大事件

>>494
なるほど
ちょっと見たくなってきた
動画あさるかな・・・

>>504
渡辺も中学生で棋士になっただろｗ

今回のシリーズは自滅しない羽生に森内が勝てるかどうかになりそうだな

>>512
そうか
じゃあそれとは関係ないかも

羽生さん面白い

【将棋】とぼける羽生善治先生　ニコ動より: http://youtu.be/dYc5B3J12Ks

本ニュース各紙の羽生のタイトル表記

読売　ニュースがみつからん
毎日　王位
朝日　三冠
中日　三冠
日経　三冠
共同　ニュースがみつからん
産経　棋聖
スポニチ　三冠

>>428
羽生は歴史上最強棋士だな

投了図イカは？

>>517
それを確認できないのが辛いな。現代テクノロジーが追いつけば羽生で電王つくって
未来の猛者と戦えるけど

囲碁史上最強は、秀策か道策

将棋史上最強は、羽生

羽生に成し遂げて欲しい事

タイトル100期
永世竜王奪取で永世七冠
羽生会長
大河ドラマ「羽生善治」

俺は羽生三冠より将棋強いぞ
俺は天才だからな、ウヒヒヒヒ

>>519
チェスだとコンピュータの方が人間よりずっと強くなったんで
コンピュータを使った過去のプレイヤーの評価とかもされてるね
将棋もそう遠くない内に出来るようになるんじゃなかろうか

>>521
羽生会長は結構有力候補じゃね？
谷川が早く退くなら見られる可能性高い
森内や佐藤も有力候補だろうが

タイトル100期はギリギリ届くような気がする
年齢的に取りにくくなるはずだが、今の年齢でも3冠で名人を取れる可能性もあるし

永世竜王奪取で永世七冠
これが取れれば国民栄誉賞なんだがな・・・
実際に永世竜王がかかった対局で羽生が勝っていれば当時の内閣は国民栄誉賞を与えるつもりだったって記事が多い
ちなみに結構難しいと思う。

大河ドラマ「羽生善治」
うんまあないだろｗ

コンピューターはコンピューター同士で対戦すりゃいいんじゃないの？
面白ければそれで金もとれるでしょ。

人間は人間同士でいいよ。機械と勝ち負けを競ってもしょうがない。
人間が勝っても虚しいだけだし、負けても誰も嬉しくない。

>>518
詰んでないから無いよ
後手玉は安全
先手玉は詰めろが切れない
続けても意味がないから投了

>>525
何年もやってるんだよな

電王戦のほうが面白いね。
名人戦に若手が登場するようにならないと将棋界に未来はないよ。

電王戦はコンピュータの候補手表示しない方がいいんじゃないかなあ
別のソフトで解析してるとはいえ、人間ほどの棋風の違いは出ないから
何指すかはほぼわかってていつ指すかだけをだらだら待ってる時間が多いのが気になる

>>528
一番近いのはA級昇級した広瀬とB1で順位がいい豊島かな。

羽生は、角換わりとか矢倉で悪くなってそのまま悪くなってた印象だったから
今回は他の戦型で続けるつもりかな

>>531
相掛かりは先手森内の注文

相掛かりは先手が仕掛けるものだから
やりたかったのは森内
羽生は拒否しない気風

矢倉だったら矢倉だし
横歩なら横歩になってただけのこと
後手からの角換わり誘導に関してはやらない

>>532
そうだったのか。終盤戦しか見てないから知らなかった。
森内は何考えてるんだろ

後手番の羽生は何でも受けて立つ
それを見越した森内の研究

羽生ファンだけど、羽生がなんでも受けて立つってのはないぞｗ
傾向として羽生は自分のやりたい戦法に誘導する方だ。

羽生が飛車を交換するとは森内は思ってなかった
その飛車を自陣に打たなければならないのは後悔している
その後綺麗にまとめたが飛車が負担になった

>>536
拒否はしないだろ
相居飛車は全て研究内というのが凄いところ

>>534
俺も>>537の意見に賛同
森内としては研究手があったんだけど、
その前に羽生に変化されてしまったのではないかと

人間同士の戦いは競輪
最後まで勝敗がわからん
ソフトとの戦いは競艇
1マークで勝敗決まってしまう
逆転はない

>>536
戦型は受けて立つ
研究には付き合わないだろ
今回もそうだ

会長：谷川
名人：羽生
竜王：森内

こうなったら免状申請するわ。
ってかこうなるのを待ってたんだよ！！！

面白かったな
あんな形勢からあそこまで粘る名人も凄い

羽生の角2つが無双してて凄い
角ってこんなに強い駒なのか

残りへの影響は

>>528
ハゲてきてますけど渡辺はまだ若手ですか？

>>525
人間対コンピュータって結構見たがる馬鹿が多いからカネが入るんだよ。
カネが入る話なら連盟も受ける。
小ガネに転んで自分たちの首を絞めるだけなのにね。

あそこに飛車打っちゃうのが森内のつまらないところだな
何でもかんでも丁寧に受けすぎ

67飛以外に受けようあんのかあの局面

つーかそれが棋風だろｗ

序盤は飛車より角の格言のとおりだった

６７飛がだめということなら、７７金がだめ、ということか

この将棋は50手目△9三桂までが味わい深すぎる

飛車打たないと銀取り防ぎつつ5三を守れないもんな

俺は羽生三冠よりペニス長いぞ
すごいだろ、ウヒヒヒ

また羽生が終盤で疑問手指すかと思っていたんだが
今年は期待できるのかな

内容の面白さでは電王戦なんてゴミだな

金メダルとったうえにさらになんかとろうとしているのか、すげー

>>557
ソフトはレベルが上がって、すっかり人間の棋風を身につけた結果として
逆に面白さが無くなってしまったな

電王戦はただのパフォーマンス。
将棋指してるっぽいだけ。

感想戦無いじゃんｗ
キモヲタみたいな開発者達にできるとは思えない。

>>559
もう棋風身に付けたのか。
郷田流、木村流、F先生流とかどうやって切り替えるんだ？

>>561
それぞれの棋士の棋譜だけ学習させた将棋ソフトの挙動を見てみたい

>>560
ソフトは勝ったらそれは完璧な将棋
負けたらプログラムのミス
感想戦など必要ないのです

ソフトねー

実際、名人戦や王将戦辺りのタイトルは楽しみで仕方ないけど、
電王戦って別に興味ねーんだよなぁ
ソフトが勝っても「ああそう」ってだけだし、人間が勝っても「へー」ってぐらい
棋譜すらあんま興味ない

ソフトはね
西尾の神解説が無いと面白くもなんともないんだよね

>>524
羽生会長の線は、佐藤康光会長の線よりも薄いな。おそらく、本人も会長やる気はなさそう。やる気があったら、棋士会長やってるだろうし。
おそらく、谷川ー佐藤ー渡辺、広瀬のどっちかー中村太の順じゃなかろうか

これ面白そう
元奨励会員の実録本
http://www.amazon.co.jp/dp/480021937X/

>>567
そういうやり方するといかにもステマくさいぞ
俺は読んだけどここで関係なしに挙げる本じゃないだろう

なんとなく将棋は人間がやるからそこにドラマがあるんだよね
と最近思ってるところに
たまたまさっき渡辺のブログでこんな本が出てるのを知ったからさ

面白いの？

将棋は棒銀しか分からないけど、最後のところで王様の逃げ道を塞いでおいてから
反対側から攻撃したのは上手いと思った。攻められた方の絶望感がすごい。

基本、将棋って上にいくとどっちが先に根を上げるかの我慢比べ勝負だよね。

ピザが勝因か

森内の飛車が自陣に引きこもったまんまだったから
駄目だったんだと思うけど
序盤も面白かったね
いつも冷静に対処する名人が、意地の張り合いで「やれるもんならやってみろ」とね
森内も羽生には感情をぶつけてくるんだね
形なんか気にしてらんねぇみたいな
そんな鬼気迫る序盤を堪能したね

7冠の羽生が今や王位だけなのかと思ったら、落ちぶれても三冠じゃないか
ぐぐってしまった

でもコンピュータに勝てないんでしょ？

森内にとっては不本意な序盤だったんだよね？
羽生から見ても上手く行ったわけではないようだけど
それでも角道止めたらやってくるだろうと予想はしてたわけで
そうなると７７金とすれば飛車を引くだろうというのが予想だったんだろうか

>>574
落ちぶれる所か
何度目かのピークかもしれない今の羽生さん

>>440
将棋はよくわからないけど
どの世界の偉人も大変なんだなｗ

ちなみに全部で何冠あるの？

将棋は人間であるが故のミスや謎かけみたいな変な一手があるから面白いんだろ。
米長が言ったようにロボットの投げる250km/hのボールをプロの野球選手が
打ち返せなかったと言ってプロの技術が大したことないとか、つまらないと
いうことにはならないのと同じ。

>>578
七冠

>>580
�d

約半分持ってるのに落ち目とか言われてるのかｗ
今でも３つあるのに七巻ときはどれだけ強かったんだろ
そこまで強いとファンはもちろんアンチも多そうだなｗ

森内名人「このチキンが！」
羽生三冠「ピザでも食ってろ！」

ニコ生での羽生さんはティロフォンでタニーが出た時のリアクションが面白かった

>>561-562
昔から将棋ソフトは棋風選べるだろ。
棋譜読みを矢内がしてくれる時代にどんだけ時代に取り残されてんだよ。

後手で勝てたのはとても大きい
将棋は先手が有利だからな

ニコ生の羽生さんと言えば、
綾パイとのツーショット写真がよかったｗ

>>1
＞挑戦者の羽生善治王位（４３）が森内俊之名人（４３）に勝ち、

二人ともコンピューターには勝てないんだってねｗ

羽生は大盤解説で聞き手を試すスタイルを出すことがある。
羽生が一手指して、無言で聞き手の次の一手を待つ。
あれは聞き手は緊張するだろうなぁ

羽生はガチのニコ動ユーザーだから

渡辺もガチのニコ動ユーザだなw
mtmtｷﾀｰ

>>109
玉が身を呈して金を守るのかと

>>586
http://iup.2ch-library.com/i/i1169381-1397108247.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1169382-1397108247.jpg

>>585
後手の方が勝率上回った年もあるのだが…

角二枚が飛車二枚を圧倒して驚愕した

羽生が角二枚、森内が飛車二枚になった時、羽生の完敗かと思ったら真逆だった
羽生の角二枚の前に森内の飛車二枚が振り回されて逃げ惑ってた
角をあんな上手に使える奴は羽生以外いないだろう

いきなり後手ブレイクだったのと長手数だったのがなかなか珍しい。
内容も熱戦だったようだし中継見た人は得したな。

>>595
夕日が西に輝く頃
羽生陣に突然ピラミッドが出来たんよ
狙ってできるもんではない
そのカッコ良さ、美しさ
感動した

チキンカレー食うから…
椿山荘ならホール側ロビーのカフェのポークカレーが美味いのに

>>568
香典代わりと思えばいいじゃん

将棋界のイケメン

http://tn-skr1.smilevideo.jp/smile?i=17628188.L

>>151
戦隊ものなら確実に黄色役だな

>>600
戦隊物で黄色＝カレーって完全におっさんの知識だし、そもそもカレー好きの黄色って
1人とかしかいないんじゃなかったっけ？
今では黄色って女性隊員の色らしいし

>>574
昨年度は、名人挑戦失敗、王将戦は最終局に先手なのに負けて挑戦失敗
5年連続で決勝にでていたNHK杯もベスト16止まり。
酷い落ちぶれかたしてるだろ

>>151
アウトドア派の名人

>>602
竜王戦は決勝トーナメントで先手なのに森内に完敗、その森内が渡辺の連覇を止めた
棋王戦は初対決の若手に2連敗して挑戦すらできず
王座戦は若手に先にリーチをかけられて、なんとか最終戦まで粘って必死の防衛
と本当にひどい落ちぶれようだったよね

贅沢は言わないので、今年はもうちょっとすっきりと3冠維持の森内から名人・竜王奪還して
渡辺から王将棋王を奪還して欲しい

>>574
最強の渡辺明先生にはお互い最もガチに勝ちにいった竜王戦と王将戦で、三回とも地力の違い見せつけられてのハブ全敗。

>>604
ちょww
思いっきり、贅沢やん、それ

>>119
フルーツの盛り合わせおいしそう
でもイチジク少ないよー

ソフトの残した最強の棋譜を暗記すればいい
そういう時代がくるんだろうな

将棋は棋譜が残っちゃうから車とランナーの関係にはならないだろうね

終盤どう詰めるのか気になって最後３時間ぐらい見てしまった

将棋のプロの対局を熱心に見たの初めてだったわ

最後なぜあそこで投了かわからなかったが

ど素人だけど羽生って王位だけなの？

他にもいろいろあるよ
みんないちいち今なに持ってるか覚えてないけど
羽生本人も今自分王将だっけか？みたいなことは普通にあると思う

>>604
王将はつい最近フルセットまでいったが、奪取失敗しました。

ソフト厨が暴れる理由の一つは、
これまでプロ棋士が「将棋が強いから」の一点で
威張りくさってきたからということもある。
コンピュータにいじめられるようになってザマミロってことかな。

羽生にらみは出たの？

>>612
つい最近だが、あれは昨年度のタイトル戦になる

威張り散らせるほど知名度のあるプロ棋士なんぞ皆無と言っていいのに何を勘違いしてるのか
棋士と同様にプログラマの功績は敬服すべきものであるが、そういう他人の功績に寄生して
「ザマミロ」とか何故か誰かを馬鹿にできると思いこんでる無能は憐れむに限る
こういう人間は逆にプロ棋士が勝ってたらプログラマを馬鹿にするだけ

現在の勢力図
http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html

将棋といえば羽生さん
名人といえば森内さん
竜王といえば渡辺さん













変態といえば佐藤さん
勃起といえば久保さん

だけ覚えたのに変わったんだね


誰か訂正よろ

難解を極めた中盤で角2枚危険な位置に出しながら薄氷の攻めを繋いだ羽生三冠と
ひたすら正解手で受け続けて後手にプレッシャーをかけ続けた森内名人の両者が凄まじかった

2日目の夜になるまで明確に後手優勢にならなかった、とんでもなく長時間の神経戦だった

後から振り返って棋譜を見たら羽生三冠の93桂や35角といった勝負手が見事だけど
実際は一手でも間違えたり少しでも攻め手を緩めたら一気に先手優勢に傾く危険性をずっと孕んでたから
局面がわからなくても多少無理気味でも攻めに行かざるを得なかったんだよ

常人の真剣じゃ丸二日にわたってあんな恐ろしい将棋指せない
どこかで攻め手を緩めたくなる

>>570
壁を作って玉の逃げ道を封鎖するのは寄せの基本的な手筋だよ
詰将棋でもよく出てくる

今日のお昼はまたピザかな？

歩切れも厭わず、逃げ場の無い危険な場所に角2枚を出し、貴重な金を最前線に放つ

このへんでトッププロの凄さに圧倒されたわ
凡人には怖くて絶対指せない
凡人だと角の逃げ場所確保してからじゃないと攻めに出たくないし
難解な局面で貴重な歩や金を打ってあっさり持ち駒使い果たすとか無理っしょ

敵陣に打ち込みたい持ってた飛車を自陣で使うってのも、なかなか素人には出来ないと思う
結果論としてはあれが悪手の気がするけどね

森内相手に後手で勝つとは幸先いいね
さすがに三度目の正直来るかな

>>622
あの局面は飛車打ち以外に手はないでしょう
そうなるともっと前の時点で駄目ということになりますね

羽生陣は飛車の打ち所がない陣形だったしな

>>17
声出してワロタｗｗｗ

>>107
対局は自腹、つうか飯代含めて対局料入ってる
タイトル戦は飯もおやつも朝のふぐちりオーダーもタイトル戦主催持ち

ＶＳ嵐　出演

末永真唯【x21・seventeen】はえくぼが可愛いマルチ才女！?

http://www.hanpore.com/archives/1001490921.html

>>187
四年前名人だったけど将棋人気とかあった？いい加減そういう幻想やめたら

>>192
この名人戦は二日間あるから一日目の夜がそんな感じかもね
もちろん始まる前もそうだけど
どっちが勝つかとかもあるけど、まずは戦型が何になるかでプロもアマも賑わう
たまには振り飛車が出るかもとか

>>278
いくらなんでもメンヘラかよ、虚言にも程がある病気レベル

>>288
だれ？西尾？w窪田か？ww

>>278
羽生さんは天ぷらそばを頼んでおいて天ぷらだけ残したこともあったよな。
当時、始めからかけそば頼んどけと結構叩かれてた気がする。

>>318
まあ羽生の出した余りにも内容かぶりまくりの新書みたり色々見ると、不満の出るのはある程度わかるし
凄い人なんだから感じ取れないのが悪いってのは盲目擁護の典型だと思う

>>633
マジか？ｗｗ
でもその後、実は御飯頼んで天丼にして食べるはずだったのに・・・
なんつうオチはないのか？ｗ

>>633
天ぷらそばってたぬきそばでもわかるように
エキスが旨いんだよね。天カス入ってるのとかけそばじゃ
違うでしょ。まあそれならたぬきそばでいいじゃんってなるが

>>104
王が敵陣入りするのって降伏だよね

>>633
普通に天ぷらだけが不味かったんだろ
あるいは良くない油を使っててお腹を壊す可能性があるから食べなかったとか
または局面が良くなくて考えてるうちに食欲がなくなったとかだろ

お前らって本当に馬鹿だね
将棋だと１手だけ読んで指しそう

>>637
王や総帥や将軍が先頭切って敵陣に乗り込むのはフィクションにはよくあること

>>633
解説がネタに困らないようにとの羽生の配慮なのにおまえらときたら

手番中にサインしたのも演出のはず

>>638
天ぷらだけ残した真相は分からんが、その時羽生さんが注文した天ぷらそばは、天ぷらがそばの上に乗っかってる
のではなく、天ぷらだけ別皿に盛られている豪華なやつだった。そしてその別皿に盛られた天ぷらに箸をつけることもなく、そばだけ食べて天ぷらを全部残したからちょっとした叩きに遭った。

そばが冷えるのを嫌ったか　まあ単に食べるとき食欲が無くなっただけだろうけど

別々に食べたいなら蕎麦と天ぷら別々で頼むだろ

記録係が天ぷら好きなのを聞いていて、自分のを残してあげた

>>641
これは>>638ちゃん
頓死くらっちゃったなぁ

ニコ生の解説のときの質問コーナーで、注文したのに食べなかった件について
回答したことってなかったっけ？

海老天だと思って注文したらかき揚げ天だったとか
あるいはその逆か
食べようとしたら虫が止まってしまった
手ブラそば（給仕が手ブラで持ってくる）と勘違いした

>>86
イチジクいいな。

安定のお食事スレで安心した

確か、羽生が天ぷらそば頼んで天ぷら残した時は体調が悪かったハズ
将棋も負けたし

>>624
すると気合いの飛車角交換が、いけなかったのかな
序盤は角が働くだけに

>>651
途中までは飛車二枚の先手がよかったと思いますね
そこで後手に手がないと見た名人が形は良いが▲７５歩▲７６金と遅い手を選んだ
こういう遅い手を選んだがゆえに後手は二枚の桂馬まで捌けて手が繋がってしまった
後手王の守りは金銀四枚な訳ですから、手さえ繋がってしまえば攻略はできてしまう穴熊状態みたいなものだったのです

>>1
どうでも良いが

羽生善治はタイトル戦をやり過ぎるだろｗ


これじゃ並みの棋士じゃ負け続けるぞ

>>653
羽生と戦わなくていいんだからずるい

>>181
結局人対人だね

>>632
むむ、確かに
素人目にも後手から仕掛けるのは、陣形が低すぎて容易では無いと感じてたし
形はともかく位を取ってたのは名人の方だったので
一気に攻め上がるのかな？と思ってたんだよね
そしたら９三桂かな、あの手が妙手に見えた
名人は、あの変化を読んでたんだろか

>>638
冗談にマジで返してるお前こそ一手先も読めんのと違うか？ｗｗ
全く見当違いの手を指すタイプやなお前

>>570

棒銀が分かれば大したものです、えぇ。

棒銀をバカにするとひふみんがお怒りになるな

ポケットからコンビニのおにぎり出して食う名人が登場してほしい

>>660
丸山がやってたようなｗ

俺の将棋のきっかけである谷川さんの復活を強く望んでいる。

羽生さんこうやって暴発攻めしなければ良いのに、たいてい暴発で負けるからなぁ

>>98
完全解析されても、人間がその変化手順の体系全てを理解することは不可能だから、ルールは変わらないと思うよ

天ぷらそば頼んで天ぷら残したのは魔太郎との初代永世竜王を決める竜王戦で
棋界初の三連勝四連敗したときの六局目か七局目だぞ
風邪で体調悪くて朝食食べなかったりした時だな羽生ファンの間ではけっこう悲壮感漂ってた

王将戦名人戦と負け続けるわけにはいかないと羽生は思っているだろうな
悪い言い方だが王将戦は捨てて名人戦に備えていたかもしれない
渡辺に連敗した時点で半分諦めていたかも

>>86
盛り付けがシンプルでいいな
おいしそうだ

>>662
谷川って鰻屋さんの人だっけ

終盤でぶったぎるとかじゃなく
中盤で名人位相手に飛車角４枚わたしてでも攻めきった羽生の凄さ
しかもタイトル戦で
やっぱ並じゃねーわ

コンピュータって計算機でしょ
人間が暗算でコンピュータに勝てるわけないだろ

>>668
詰みを見つけた際に光の速さで寄せきるが、自陣の詰みを相手が見つけていないところで光の速さで投了する人

>>671
将棋差せないんだけど、棋士のエピソードって面白いよなぁ。
きっかけはひらけ駒と３月のライオンだけどｗ

今季は羽生yearになるな

レジェンド葛西もすごいけど将棋界のおっさんたちもすごいな。
この辺の世代はなんか違う気がする。食い物か？

>>674

教育と環境じゃないですかね。
この世代くらいまでは、お金より名誉みたいな感じだったから、
いくらお金稼いでも仕事を続けると。
アメリカなんてお金稼いだらさっさと引退だし。
これから日本もアメリカみたいに若くして引退する人増えると思います。

>>439
竜王獲れたのは確かにカツカレーのお陰だったけどそれに満足せずリスクも恐れず
最高のカレー追求のためさらに踏み込んでいく姿勢は素晴らしいと思う

>>594
将棋ができる程度のおれから見ると角より飛車のほうが断然使えるし使いやすい記憶があったんだけど
プロだと飛車角はどっちが有効なの？

三冠投泊される御宿←羽生の宿

羽生っていったら今じゃフィギュアの方だからなｗ

>>677
序盤は飛車より角、て格言があるけどな

棋譜見たけどアマが適当に指してグダグダになったような将棋だな

@

順位戦だと昼食、夜食は自分もちだよね。
タイトル戦だと主催者もち？
日本中の有名旅館の温泉の転戦、うらやましい限り

>>677
駒的には損なので普通は交換しに行かないんだけど
交換したときの森内側の左金の位置が悪くなるのと飛車もっても羽生陣に打ち込むところがないんで踏み込んだ感じかな
羽生側は結構角は打てるところあったし最後まで角2枚がうまいこと効いてた

>>664
そもそも完全解析自体が不可能だけどね
仮に現在最高のスパコンの1000兆倍の性能のコンピューターを使って1000兆年間ずっと計算し続けても、完全解析は全くもって無理とのこと

でも機械と将棋したらこの人達も負けちゃうんでしょ？

いや、勝つんじゃないかな

>>109
これすごい婦人だったな

＞そもそも完全解析自体が不可能だけどね
＞仮に現在最高のスパコンの1000兆倍の性能のコンピューターを使って1000兆年間ずっと計算し続けても、完全解析は全くもって無理とのこと
こんな勘違いをしているひとが玉に居るけど
量子コンピュータが実現したら
実現しちゃうんだよ

玉に居る

>>670

だからそろばん名人とってかわられただろ？

昔は計算だけでいくらでも稼げたが今じゃなんの仕事にもならない

羽生の評価が海外で大変低いと言われている件

http://matome.naver.jp/odai/2139430884029701401

>>689
将棋の全局面のバリエーションは、全宇宙の分子の量より多い
それぞれの評価値も結果の合否もなにも含まず、局面単純なパターンすら宇宙全部使っても保持できない。
計算能力の話ではなく、記憶する材料が圧倒的に足りない。

分子じゃなくて原子だろ。アホか。

カツカレー頼んでカツだけ残すよりはいいじゃないか＞天ぷらそば

>>674
団塊ジュニア世代で元々人口が多いんだよ
将棋は羽生世代以降はファミコン世代になり、小学生時代に将棋に熱中する子も減った
最近は逆にネット将棋で手軽にやる子供も増えたようだが

>>673
いやいや今年早速渡辺から王将奪取失敗しましたやん

>>686
うん。
で？だから？

車と人間の100メートル走なんか何一つ楽しくないだろ

>>686
機械側はいくらでも助言有りだからな

助言参照の棋譜データベースを拡大すれば良いだけだから

>>693
典型的な
量子コンピュータを理解していない人だね
量子コンピュータが実現したら
１個の素粒子に複数の値を記憶することができるんだよ
宇宙の原子の数の制限なんてものは関係なくなるってことだよ

>>698
井出らっきょがカール君に勝ったときはわくわくしたで

新庄がマシーンの投げる２００キロの球を打つという企画もあった。

>>700
いや
君のほうが分かってないよ

子供の頃、将棋がどうして上手くなるかというと、将棋が強い大人に勝って嵌まるから

今の子供は、どうやってあがいてもＣＯＭに勝てないから将棋に嵌まる子供が少ない
将棋の才能があって将来の名人候補といわれる子供はみんな大学に進学するから
一番将棋が伸びる時期に伸びなやんでしまう

>>698
だったら初めからやらなきゃいい。

さ・い・し・ょ・は・か・て・る・と・お・も・っ・た・ん・で・し・ょ

後付けで言い訳するなよw

>>700
毎度毎度電王戦スレにいちいちレスしてるようだけど、将棋知らないんだったら黙ってろよ。
恥ずかしい奴だな。

↑
基地外君？
そんなスレ知らんぜ

ＣＰＵ棋士は未だＣ２クラスだろ
名人に挑戦するには最低でもあと5年掛かるぜ

>>109
桂馬がおしい

>>697
それは今年ではあるけど今季（今年度）ではない

>>704
コンピュータも強さに段階があるから変わらないんじゃね

羽生さんが酸っぱい飲み物を良く注文するところを見ると
すたっぷ細胞はもしかしたらホントかもしれないと思えてくる。

持ち時間２時間くらいでお互いクラスタ仕様の超スペックで強力ソフト同士の試合をトップ級のプロが解説を交えながら見る放送をニコ生でやってほしいな

>>698
そらそうだろw
本質的な部分で反論しろよハゲ

名人戦のスレなのになんで電王戦の話になってるんですかね
電王戦は変なファンを作り出してしまったね

>>714
本質的な部分ってなんだ？

https://www.youtube.com/watch?v=ok0v5VitmLY

NHKの将棋トーナメントにソフトも参加させればいいのに。
しゃれにならない結果になるかもしれないけど。

羽生のような戦い方だと持ち時間の多い棋戦は勝率が上がらないな。

>>696
人口多いってのもあるけど、羽生世代が子供の頃は中原米長あたりの全盛期だったってのが大きいだろうな
棋士がまともな職業として認知されだしたのもその頃だし

>>718
持ち時間15分、切れたら30秒、考慮時間10回ってのはCPUにとってあんまりいい条件じゃなさそう

>>715
後期中原時代から羽生七冠誕生、電王戦と見てきたから
時代の移り変わりを結構楽しんでるよ
人間の将棋と、コンピューターの将棋は全く別物と考えてるけどね
米長会長の対戦から始まって電王戦は３年目
まだまだ熱いし、こっからどう変化するか
興味は尽きない
名人戦は熱戦で、もっと面白いけどね

>>718
全く異質なんだよ。
人間が勝つときはコンピュータの弱点を突いて序盤から一方的な将棋で勝つ（阿部習甦、船江ツツカナリベンジ、豊島YSS）、コンピュータが勝つときは序盤中盤では良い勝負で中盤から終盤で人間が緩手悪手を指すとそこからコンピュータが優勢になる。
人間が勝つときは内容としては面白くなくなる。内容として面白くなると人間が負ける。
今回の名人戦やA級の三浦久保戦のような、終盤でグリグリ続けるような展開は、まずあり得ない。

以前森下が、人間も盤駒を使って、持ち時間を延ばして…でもスポンサーがつくのか…、と言っていたのは、正しいのだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23229879?ref=search_tag_video

>>680
一応それは低段以下用の格言な
基本的には角より飛車の方が強いのでプロも代えたがる

ただ低段が飛車側を持って、角打ちの隙を作らずに構想を進めていくのは難しい
高段になればまとめる力があるので飛車二枚に代えるチャンスは逃さない

まあ格言ってのは基本的に初心者用向けで、強くなればなるほど「格言」という常識に立ち向かっていくことになる
「居玉を避けよ」に挑戦して、居玉で穴熊に勝ってしまう天才棋士もいるぐらいだ

序盤、中盤、終盤、隙がなかったの？

>>724
最後の天才棋士で台無し

>>641
意味がわからん
食ってる最中に、やっぱり腹膨れたし要らねえとなるのは普通だろ

>>726
なんでや！
Fてんてーは天才やろ！

大山｢天才と言われてるうちはまだまだ｣

20年前は、森安、森下、森内の３人の中じゃ森下が一番伸びると思ってたけどね
森下>>森安>>森内の順
森安さんは不幸な出来事が有ってアレだったけど
潜在能力は森内が一番だったというね
今だったら豊島、広瀬、あっくんが抜けてきたけど
名人になるのは阿久津みたいな

>>158
わかりやすい説明ありがとう。
他のスポーツでもそういうのいるな。
エースじゃない人からボコボコホームラン打つが、
大エースには沈黙しちゃう野球選手
弱いチームにハットトリックするが、
クラシコやダービーとかでさっぱりのサッカー選手
格下に圧勝するが、競ると弱い競走馬・・・・

まさかの自演ｗ

>>731
はあ？(苦笑い)

将棋って言うのに、「きし」って読むのは何でだ？

>>734
棋聖
棋王

>>735
棋王って由来でもあんの？
「ぎおう」でも良いじゃん。

日本語学校でもいってろ

>>736
基本は「き」なんだよ

じゃぁ、「しょうき」でいいのに。

日本３大天才　イチロー　武豊　羽生　子供がいるのは羽生だけ！
天才のDNAを残すべき！

>>725
でもおいら負けないよ

>>740
娘二人だけどな

>>739
正気か？

>>727
普通じゃねーよ。天ぷらそば頼んだら普通は天ぷらも食うんだよ。
羽生の場合はその別盛りの天ぷらに箸さえつけなかったから論議を呼んだんだ。

>>744
おまえだってパセリ残すだろ？

>>745
パセリ蕎麦ってあるの？

>>744
チャーチルはベルモットのビンを眺めながらジンを飲んだそうだ。

>>744
ただの貧乏性じゃん、お前w

腹いっぱいなのにもったいないつって無理に食って腹下すタイプだろ？

もったいない精神は大事だが、同じくらい自己管理で控える事も大事なんだぞ
特に羽生がやってるのはタイトル戦の最中の食事だ
食べ進める中でここがベスト、と判断した時点でやめるのが最善

天ぷらを残したのは渡辺さんとの竜王戦で3連勝4連敗したときの最終局
その対局で羽生さんは体調悪くて朝食も食べなかった

>>740

納税額が2000万以上を連続五年間続けた場合は、重婚を認めるべきだな。

>>749
そういう理由なら叩かれても仕方ないな

やはり森内羽生の名人戦は別格だな

日本棋院でやらないのはなぜ？
ホテルの宣伝になるから？

>>753
そっちは囲碁だからだな

>>753
将棋会館だけで7戦やるとなんかアレだな
やっぱり主催の新聞社の意向とか色々あるんじゃないか

まーコンピューターと戦うだけなら会館でいいだろうけどｗ

予算の関係か
ショボくなったもんだ

予算というか経営的には良くなっていないはずはない
ニコニコの資本も入っているし
それでもダメなら
将棋が無くなるかもな

ニコニコの資本って……
その言葉だけで経営に詳しくないの丸わかり

多分最後が会館なのは勝敗がつきそうになった時点で次のための会議しなきゃならないからだと思う
会見で次をやるのかやらないのか絶対聞かれるはずだし、大枠だけでも決めておきたいんだろう

ごめん、電王戦スレと間違えた

>>717
なんだこれｗ糞面白いなｗ

>>755
主催紙の担当記者が経費で遊びたいって本音は置いておいて、新聞の
販促のために地方を回るってことになってる。

いい加減最強のコンピュータに挑戦しろや
逃げ回ってて恥ずかしくないのか

>>763
てめーがプロ棋士に挑戦してろよｗ
できるもんならね

天ぷらそばの話題で思ったのが、ホテルとかだとそば食べたいのに
天ぷらそばしかなかったりする事あるよね。

>>765
そんなことはない

>>758
ま､言いたいことは新しい分野のスポンサーってことでしょう

この対決なら羽生三冠(だっけ？)が先勝した方が面白いね

　　　　　　　　　　.∧＿∧
　　　　　　　　　　（　｀Д´）
　　　　　　　　　　 渡辺
　　　 　　　＿　　　　　　　　　　　＿
　　　.　　　／| ／　　　　　　.＼ |＼
　　ｷﾓｲ.／. ／軽蔑　　　 軽蔑＼. ＼ｷﾓｲ
　　　.／ |／ 　　　　　　　 　　 　　＼| ＼
　　　　　￣　　　　敵視 　　　 　　￣
.∧＿∧ 　────────→ 　.∧＿∧
（　´Д｀） ←───────― 　（゜д゜　）
森内　　　　 敵視　　　　　　　　　羽生

素人でｽﾏｿだが、>>1のソースはなぜ羽生さんの肩書きを、三冠じゃなくて、王位にしているの？
名人位以外のタイトルで特別視していいのは竜王だけなんでしょ？

>>749
朝食も食べられないくらい体調が悪いのに天ぷらそばを頼んだのは羽生の悪手である。
その結果が天ぷらだけ残すという敗着につながったのである。

>>730
阿久津が名人になるなら山�ｱは四冠王の可能性あるな

>>769
ソースの記事が、王位戦の主催新聞社だからだろう

>>772
お前アホか
王位戦は毎日新聞の主催じゃない
毎日の主催は王将戦だバーカ
そんな常識知らんのかバカ丸出しカス野郎

>>773
落ち着けw

>>773
ネットでは威勢がいいなｗ

>>768
なんぞこれw

最後コンピューターとやって負けたら賞金は来年に持ち越しな

>>773
おーい落ち着け

将棋・プロ野球・プロボウリングの三冠は価値が高いけど、プロレスの三冠は値打ちが下がっちゃったよね。

いつまでやってるんだろうな羽生×森内　いいかげん飽きたよ
森内の他棋戦の戦績がひどすぎてイカサマじゃないのって思ってる人たくさんいるだろ

コン君の評価関数見てると、森内って羽生が指し過ぎるように誘導してるだけだからな
羽生がカッとなるポイントを誰よりもよく理解してるだけ

>>781
確かにウティは人間観察力がすごいと思う。
だから将棋だけじゃなく他の勝負も強い。
やってみたらジャンケンすら強かったんだっけ？

コナンくんが見に来てたって？

勝った方がポナンザに挑戦

人が考える姿はなんて美しいんだろう。なんて格好いいんだろう。
対局中の２人を映し出す控室のモニターに釘付けになった。

二つの重みが２人に乗っかっているように感じた。
小学生の時からトップになった今まで、３０年以上一緒に戦ってきた重み。
そして長い伝統を持つ名人戦を戦う重み。人と人との対局には熱や息づかいがある。

終局直後、対局室に入った。関係者が大勢いるのに、静かで、空気はピンと張り詰めている。
盤を挟む２人は互いになぐりあった後のように憔悴しきった様子。
言葉も少なく、羽生さんの手は震えているように見えた。
２日制の将棋がこんなにも過酷なのか。１勝を挙げるのがこんなに大変なのか。
尋常じゃない世界だと思った。

http://digital.asahi.com/articles/ASG4D4QMLG4DUCVL007.html

>>781
紅タソの潮吹きポイントもバレてるんだろうな……

>>48>>86
将棋のことわからないけど、これだけ見にきました。(´･ω･`)

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