【野球】「パ・リーグTV」が野球界の常識を変える? 画期的な取り組み、リーグとしての巨額投資は球界の長い歴史上初めて

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1れいおφ ★@転載禁止
東京ドームで巨人対阪神の「伝統の一戦」を取材していると、パソコンで開いていた「Sportsnavi」
の一球速報に興味深いリンクを見つけた。

西武対楽天の途中経過を伝える部分に、去年まではなかった「ハイライト動画を見る」の文字がある。
クリックしてみると、松井稼頭央が2回に打った先制本塁打のシーンを動画で見ることができた。

今季、パ・リーグが画期的な取り組みを始めている。

冒頭のハイライト動画は、「パ・リーグTV」によるものだ。
パ・リーグTVはパ・リーグ6球団の出資で作られた会社「パシフィックリーグマーケティング」(PLM)に
よって運営され、月額を払えば試合中継やハイライトなどをパソコン、スマートフォン、タブレットで
視聴することができる。
ネット環境さえあれば、会員でなくとも、ハイライトを無料で好きなときに見られるサービスはありがたい。

2007年に誕生したPLMは6球団の持っているリソースとナレッジを共有し、パ・リーグの繁栄のために活動している。

例えば、パ・リーグ6球団の公式HPが同じデザインになっているのは、ふたつの理由がある。
ひとつは、リーグとして一体感を出すこと。もうひとつは、コスト削減だ。
以前は各チームがバラバラの業者に委託していたが、リーグ全体として特定の会社に任せるように変え、
大幅なコスト削減に成功したという。

その他にもファンクラブ会員へのポイント制、クライマックスシリーズのスポンサー獲得など、
PLMはファン拡大やリーグの発展につながる活動をしてきた。なかでも力を入れているのが、パ・リーグTVだ。

>>2以降に続く)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00010002-fullcount-base

パ・リーグTV
http://tv.pacificleague.jp/ptv/pc/
2れいおφ ★@転載禁止:2014/04/09(水) 17:28:17.07 ID:???0
>>1の続き)

球界の長い歴史上初めてとなる、リーグとしての巨額投資

以前、PLMの関係者に取材した際、こんな話を聞いたことがある。
「プロ野球界には今まで、投資して収益を上げるという一般商取引の考え方が希薄でした。
どこかで誰かに売上を立ててもらって、分け前を得ることが事業のベースになっていた。
パ・リーグTVはPLMという組織で事業計画を作り、回収見込みを立てたうえで巨額の資金を投資して、
回収しようとしています。新しい技術とサービスに対して、リーグとして自主的に巨額投資するという動きは、
球界の長い歴史上でも初めてだと思います」

パソコンやスマホ、タブレットの登場で、世の中の流れは様々な点で変わってきている。例えば、テレビの見方だ。
これまでは、映像を見るデバイスはテレビくらいだったものの、現在はパソコンやスマホ、タブレットも選択肢にある。

テレビ局の設定した放映時間に家でテレビを見るのではなく、自分で録画やダウンロードした映像を再生するほうが、
都合がいい点も多い。
パ・リーグTVは、そうした世の中の流れや視聴者のニーズに合致するものだ。明らかに、未来志向のメディアである。

様々な視点から球界を見渡すと、旧態依然とした体制がファンにとってマイナスに働いている点が少なくない。
例えば、冒頭のハイライト動画のサービスをしているのは、なぜパ・リーグだけなのか。
プロ野球ファンにとってパ・リーグの取り組みは間違いなく歓迎できるものであり、この流れが12球団に広がっていってほしい。

(おわり)
3名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:29:17.63 ID:CN757AnG0
セリーグは巨人と阪神のせいで足並みが揃わない
4名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:29:29.23 ID:mz9ZyFSf0
おGちゃん「使い方がわからんのじゃ」
5名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:30:12.56 ID:MpeNd/MX0
MLBは公式配信で糞みたいに儲けてるから中抜きするゴミクソをきっちり排除できれば化ける
6名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:30:13.36 ID:EUNYAUsf0
よくわからんが、スカパーとケーブルTV死亡、ってこと?
7名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:30:32.61 ID:rU7lS0wg0
お金くれるなら視聴していいよ(`・ω・´)
8名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:30:39.94 ID:5aMCOpwy0
>リーグ全体として特定の会社に任せるように変え
>大幅なコスト削減に成功したという。

ケチくさ、夢がなさすぎるw
9名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:31:14.36 ID:a6GDILaj0
セは巨人が癌化しているからな
10名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:31:20.19 ID:L78sLeUJ0
ハイライトはスポーツニュースとつべで嫌ってほど見れるだろw
11名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:31:24.67 ID:1JIei9GH0
ついでに成人チャンネルも流せばいいのに
野球の後はオナニーでしょ!みたいな
12名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:31:42.63 ID:EZSqtogU0
パリーグというと、西鉄・阪急・南海・ロッテ・近鉄となんだっけ?
13名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:32:19.22 ID:7MmNvROe0
オタクしか見ないから意味なし
14名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:32:33.85 ID:8ZXUYFG8O
パ・リーグTVはええわ
どこでもみれるって魅力
地上波じゃやらんしな
15名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:35:22.79 ID:nudr1tKe0
試合中すにすぐ動画上がるからな
16名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:35:58.87 ID:4obupdk90
これでセ・リーグもやれよとなるだろうし
それで巨人がどう反応するかって感じか

まぁ、動かないだろな
17名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:36:09.03 ID:6k76X9Kz0
これって実況とか解説音声もあるの?
18名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:36:35.63 ID:yzUVIcqi0
>>12
東急だろ
19名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:36:46.77 ID:+MT0YFj8O
パ・リーグTVって電波悪くても見られるの?
20名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:37:09.34 ID:jQCL0Stn0
やきうは糞ダサいホームページをなんとかしろ
21名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:37:56.32 ID:2zBHje9u0
>>12
東映
22名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:38:51.93 ID:XRuL/SAr0
はっきり言って10年遅いくらいだし内容も不満だけど、やらないよりはやった方が全然いい。
日本は何でも権利権利で縛って、ファンの目に映像を触れにくくさせるの意味わかんないわな。
MLB.comみたいにやれよ。
23名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:38:55.26 ID:JzDHhJ4V0
BS、CSがある読売日テレが参加するわけがない
フジもCSでヤクルトやってるしな
24名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:39:52.05 ID:A/i1NySq0
>>17
ほとんどCS中継の流用だから実況も解説もある
25名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:40:39.11 ID:O5VdcytE0
>>19
ネット配信だぞ?
26名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:42:11.54 ID:94w+NZew0
今やテレビ業界は日本の邪魔ばかりしてる
27名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:42:16.85 ID:L2dSTY5I0
人気実力のパ
老害のセカンドリーグ
28名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:42:22.55 ID:Vxcc+UeW0
本当なら、プロ野球よりもJリーグがやらなきゃいけない事だと思う。
29名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:43:02.78 ID:ha0Nszx80
パ・リーグってどっち?
巨人とか楽天がいるほう?
30名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:43:10.31 ID:ia5ndYFj0
>>22
それ
Jリーグじゃん
NPBはみやすいぞ
31名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:45:02.46 ID:a6GDILaj0
SBなんて放映権料ほぼなくても収益270億とかだろ?
32名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:45:11.58 ID:DPpXWJHi0
あれ、セでもDeNAは、独自のネット中継やってないのか
33名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:45:23.99 ID:XRuL/SAr0
>>30
http://www.npb.or.jp/
どこから映像見れるの?
34名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:46:16.22 ID:9UhG9cMi0
今俺には3人程セフレがいる。
一人目は清楚系女子大生、胸はEカップで色白、めちゃくちゃフェラが上手い。
とりあえず抜きたい時に家に呼んでしゃぶってもらってる。
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今度友達と3Pする予定だ。
三人目は人妻、胸はFカップで色白、アナル舐め手コキがたまらない。
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会うログはいい、刺身の横についてあるタンポポのようなさりげない利便性がある。
みんな、会うログで検索だぞ。
35名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:46:34.03 ID:5D63SvFd0
パ・リーグは今どんなメディアでもみれるからね
ありがたいわ
36名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:47:43.97 ID:JzDHhJ4V0
>>35
それでみんな球場行かないのか
37名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:47:49.76 ID:jYLtq7rf0
>>12
あとロッテじゃなく毎日だな
38名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:48:10.47 ID:MpeNd/MX0
世界的潮流である、スポーツ中継以外のCM権料価値減衰を電通が受け入れれば
リーグだけで年数百億稼げるようになるぞ
39名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:48:27.16 ID:cHzaSJzy0
20年ぐらい前は、NPBとMLB収益、ほとんど変わらなかったみたいだけど
NPBは横ばいのまま、MLBは収益が20年で4倍になったらしい
40名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:48:53.23 ID:HtRDrRC80
よくJスポーツやFOXとの兼ね合いを取れるもんだ
この点は感心
というか他の国内スポーツがJスポーツ等に魂売りすぎ
41名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:49:53.29 ID:EbXRaGZU0
実際ガンガン止まって見れないからダメだわ
42名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:50:09.42 ID:M36KVjPK0
>>32
独自でやるならセでもバラバラでやってるよ
こういうのは統一プラットフォーム作るのが一番利害が衝突する所
43名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:51:14.61 ID:5D63SvFd0
>>36
それはあるかもなぁ、チームによってはほぼ無料でみれるわけだし
高いチケ買って高いビール飲みながら観戦するより、PCの前に座って発泡酒飲みながらの方がいいだろ
44名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:51:27.77 ID:iUk2gBZNi
>>12
西鉄じゃなくて太平洋クラブな
45名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:51:54.26 ID:o5WHLpzz0
>>28
Jリーグも真似するべきだな
プロ野球と違って放映権料とか分配してるんだから
46名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:53:00.59 ID:MpeNd/MX0
>>45
チーム増やしすぎて経費かかりすぎるんじゃない?
47名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:54:25.34 ID:6jt4VcRo0
ケーブルTVでほぼ全試合見れるのは強みだろな
48名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:56:04.48 ID:HtRDrRC80
>>46
独占放映権売却先のスカパーが自社でオンデマンドの配信をしているから
そことの利害調整が厄介なんだろうよ
あとJリーグ自体にこういう事業投資(や交渉)をする気がない
49名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:56:16.73 ID:G+LEq33u0
>>40
画質は劣るから綺麗な画面で見たい人はBSCSだね。ラグも少しある。

>>31
逆に金払って放送してるからね、東京MXで。ビジネスモデルが違うわ。
50名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:57:58.72 ID:yXXfjHXG0
パ・リーグは昔に比べたら本当に人気出たよな
ソフトバンクなんていつも盛況だし
ファンが3人しかいないと馬鹿にされるオリックスですら平均2万人も入るんだからな
51名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:59:23.00 ID:M36KVjPK0
>>40
FOXスポーツの株式40%はソフトバンクが抑えてるw
52名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 17:59:34.09 ID:a6GDILaj0
>>39
ほぼ放映権料の差だな
だってチケット代なんてMLBじゃ一番高くて平均で50ドル超えたくらい
53名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:00:06.98 ID:y1pskVpn0
セは巨人を中心としていつまで殿様商売気分なんだ?
もう20%も視聴率稼げる時代は終わったのに
パはネット中継で気軽に見れたりいろいろ試行錯誤してるぞ
54名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:00:51.30 ID:JzDHhJ4V0
>>50
オリックスのは自称だろ?2万人本当に観戦してる?
もしかして釣り?
55名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:01:43.54 ID:jp78alnq0
>>12
クラウンライターと日拓ホームが抜けている
56名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:02:45.72 ID:HtRDrRC80
元手があればこういう事業が独力でできて
情報拡散できるわ会費で金取れるわなのか
他のスポーツだと元手を確保するのも結構苦労しそう
放送局やネット配信業者をかませると中抜きされてしまうし
57名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:03:29.37 ID:JJ+rr/4J0
ニコ生でもパ・リーグの試合見れるけどチャンネルが1つしか無いのがな
俺が見たいのは楽天と大谷でオリックスじゃないんだよ
58名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:03:37.83 ID:cDvPIAAl0
セ・リーグ見てる世代はネットの存在とか知らんだろうしな
59名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:04:36.66 ID:ia5ndYFj0
>>50
>人気出た
奇跡だよな〜
とはいえ
ドラフトで人材がいたから
きっかけにうまく乗った
60名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:06:58.26 ID:sh5+pr3fO
セリーグが、巨人にいいようにされてる隙に、パリーグは独自路線で着実に人気高めてるよな
61名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:07:44.57 ID:pvFYipUj0
ピカルの定理より

Qパ・リーグのパは?

夏菜 パセリ
大島麻衣 パントラル
渡辺直美 パセリン
スザンヌ パトレー
南明奈 パーソナルコンピュータ
重盛さと美 パナソニック


ブー!!!
全員不正解
62名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:07:50.80 ID:d86Sl0mx0
>>46
「Jリーグは権利関係ガッチガチ。野球の方が自由度高い」って三木谷君が言ってたらしいよ
63名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:08:08.86 ID:YZwCSFJh0
ステマ?
64名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:09:04.11 ID:mz9ZyFSf0
レールウェイズとフーズフーズは知ってる
65名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:12:15.58 ID:q92EgUpS0
入ってるというかいまみてるけどケーブルテレビより1球分くらい遅延する
ハイライトは先に勝ったチームがわかってしまう糞仕様
66名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:13:02.67 ID:ia5ndYFj0
>>60
脳が10年遅れてるw



DeNAはうまく行ったし
あと
ヤクルトだけね

マジで新潟行けばいいのに
67名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:15:12.09 ID:zR1N2LRiO
野球に一番興味持ってる層が一番パソコンやスマホ使ってないから果たして今後どうなるか
70代になると球場に出歩くのが困難になってきて家でパソコンなりスマホで見たくなるのかもしれないが
68名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:17:35.46 ID:v39tLQ7m0
>>66
新潟から正式にお断りされてんじゃん
フランチャイズとしては是非きてください、正式な移転は環境整えるが無理ですって
69名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:18:19.61 ID:YLvefz0Q0
パッセワロタ
70名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:19:49.05 ID:ia5ndYFj0
>>67
頭悪すぎ
その世代は
パソコン創世記からやってる世代だぞw
パソコンの便利さをよく知ってるし
71名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:21:02.78 ID:j4HE8uWG0
とりあえず独立採算にしないとね
親会社補填はスポーツの恥
72名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:21:45.16 ID:HtRDrRC80
>>71
そんなにレッドブルが嫌いか
73名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:22:50.66 ID:UUdRXstc0
>>71
自治体から独立できない税リーグDISってんの?w
74名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:23:52.86 ID:j4HE8uWG0
>>72
リポビタンD
パクりやがって
(だっけ?)
75名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:23:59.19 ID:nudr1tKe0
あっという間にパ・リーグがJリーグ追い抜いたからサカ豚焦ってるな

どんどん先を行くね野球界は
76名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:24:34.47 ID:U2mH7dDN0
>>16
「テレビ中継で発生する巨人戦の巨額な放送権料」っていうのが
セリーグの台所事情を大きく支えていた故に、
それが崩れている今でもそこにしがみついて改革できずにいるんだよな。
パリーグって、実力はあっていいプレーも多いのに、テレビでやらない。
広報活動が大事という認識になってこういう取り組みもできる。
あと、パリーグ6球団の中に、振興のソフトバンクや楽天なんかの
ネットやモバイルに強い企業が居るって言うのもあるのかも。
77名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:24:51.43 ID:ChAa8SVvi
巨人の優勝がほぼ既定路線のセに対して、
どのチームも優勝から最下位の可能性があるパの方がおもろいな。

そんで交流戦でパはセのチームをフルボッコ。
時代も変わったとつくづく思う。
巨人、大鵬、卵焼き何て言葉化石になった。
78名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:24:54.60 ID:j4HE8uWG0
>>73
ごめんオレ野球やってたんやが
経営について考えなって話ね
79名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:25:27.88 ID:ia5ndYFj0
>>75

だよな〜

あっという間に抜いて
せなかも見えないし
80名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:25:56.74 ID:zR1N2LRiO
>>70
会社でパソコン扱えないのが多いの明らかに団塊世代なりオッサンだぞw
81名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:26:34.77 ID:HtRDrRC80
>>78
お金があり広告活動をしたい企業が
スポーツチームを自社で運営して
それを広告塔にするビジネスモデルに
一体何の問題があるんだよ
82名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:27:15.52 ID:ia5ndYFj0
>>76
なにいってるんだよ
放映権とかもう忘れて
集客優先でやってるのに

マジで

おまえ

脳が10年遅れてる
83名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:27:32.20 ID:j4HE8uWG0
>>81
読売だけになってしまう
84名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:27:42.81 ID:Has/flfR0
じゃ交流戦なくそうぜ

これを言うとパリーグヲタ涙目
85名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:28:19.92 ID:HtRDrRC80
>>83
プロスポーツなんてそんなもんです
水物商売ですよ
芸能と一緒
86名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:28:26.98 ID:uUsFWoSh0
ハイライト無料で見れるのに誰が金払うんだこんなもん
87名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:29:41.29 ID:ia5ndYFj0
>>84
交流戦も昔は放映権のためとか言ってたけど
今では
集客だからな〜
88名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:30:25.74 ID:j4HE8uWG0
>>85
真剣に野球愛してる?
そんな思考ならもう浮上はしないよ?
89名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:30:26.68 ID:SMfaLn5s0
読売さんの接待リーグ化してしまってるからなセは
90名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:31:04.92 ID:HtRDrRC80
>>88
別にプロ野球がなくなってもアマチュアで野球ができなくなるわけではないでしょ
91名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:31:08.88 ID:MpeNd/MX0
Jは100年構想にがんじがらめになってて身動き取れないんだろうな
92名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:34:05.29 ID:QFhckQXp0
>この流れが12球団に広がっていってほしい。

ちゃんとセリーグにも声かけたけど、某球団に反対されてセリーグは不参加
って事になったって記事を読んだ記憶が。

ナベツネ、長嶋コンビの巨人・セリーグ崩壊テロは着実に結果を出してる。
問題なのは、主犯の二人が自分たちのしていること、してきたことを全く理解
していない点だ。
93名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:34:14.90 ID:k0T3BRQ30
画像がクソだぞ
しかも人が増えるとさらに画質が悪化
さらに増えると動画が停止、バッターが打席に立つと、次の瞬間ハイタッチして点が入ってる

しかも年々悪化してるのが恐ろしい
94名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:35:16.12 ID:j4HE8uWG0
>>90
逃げじゃん
税リーグってディスってたじゃん、さっき
プロ野球で稼げなきゃ
高校野球も下火るの明白だわ
何も考えてないじゃんか
95名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:35:47.02 ID:zR1N2LRiO
>>91
100年構想て別に100年先を見据えて何年後にはこれをやるとか厳密に決まってないだろうし昔の川渕みたいな人がいれば可能そうだけどね
96名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:35:48.13 ID:B01KMsev0
巨人も以前はG流で無料配信してたんだけどな
あれはとってもよかったのに何でやめちゃったんだろう
97名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:35:59.97 ID:U2mH7dDN0
>>82
何の騒ぎの時だったかは忘れたが、
数年前にナベツネが、巨人の放映権料のうまみをネタに他球団恫喝してた記憶があるんだが…。
巨人戦の視聴率悪くて地上波放送減ってるから、他で収入だそうと言うのは当然だろうが
パリーグみたいな機構を作ろうとする場合、ネックになるのはこのセリーグの放送権だよ。
巨人戦は未だに放送権高いしね。
98名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:37:54.83 ID:mz9ZyFSf0
>>93
つまり、スムーズに動画見られてる時は
利用者が少ない時だと
99名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:38:10.09 ID:HtRDrRC80
>>94
税金にたかってプロを延命させるくらいなら
近鉄のように潔く潰す方がマシ
100名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:39:31.47 ID:cXtjCpXM0
永遠のあほスポーツ

とっとと1リーグ
とっととネット中継
10年前にできたやろw
20〜30代がサッカーに移ったから挽回はもう無理
101名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:39:43.13 ID:WPpIe2xEO
MLBAMっていう、良いお手本があるからそこら当たりは参考にしてもらいたい
102名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:39:48.17 ID:MpeNd/MX0
>>95
リーグデザイン失敗してるのに方向転換できてないのが致命的だと思う
103名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:40:09.82 ID:j4HE8uWG0
>>99
ホラ、独立採算しかないじゃん
104名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:40:55.92 ID:x2QlrPtm0
テレビ新聞上でのごり押しですらうっとおしいの極みだってのに
ネットにも寄生すんなよ糞やきうは
105名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:40:56.11 ID:RuVod9hJ0
巨人みたく華のあるチームがないからな
仕方ない
106名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:41:21.06 ID:HtRDrRC80
>>103
そんな範囲の予算でやったら興行が見栄えがしなくなり客が来なくなる
107名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:41:22.78 ID:UUdRXstc0
>>94
公金でプロを存続させたいの?税リーグみたいに
108名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:42:38.72 ID:MpeNd/MX0
NPBがJと同じ財務処理したら親会社からの補填が全て広告収入になるから
全球団ドのつく黒字になるんだが
税なしでな
109名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:45:00.89 ID:lBqOr5uA0
月額950円とかたけーよ
110名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:45:26.56 ID:xF3dhBLeO
メジャーのように上手く行けばいいが
111名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:45:42.08 ID:8JYV53Rv0
Jリーグとかいうなんの参考にもならん不人気コンテンツの話はとうでもいいよ。
112名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:46:00.90 ID:pmIDjyPQ0
野球はなんだかんだでネット利用進んでるな
一方Jリーグは酷すぎる
113名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:48:08.72 ID:ia5ndYFj0
てか
ラジコも大きいぞ
球団がある土地の局選べば良いし
生で聞ける
114名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:50:18.22 ID:zR1N2LRiO
>>108
ちゃんと税金払えば話は変わるけどね
115名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:50:29.55 ID:j4HE8uWG0
>>106
何処に予算割かれているか知ってる?

ちなみにルールをみんな知らないのね
視聴率低迷は競技人口の低減とリンクしてる

野球禁止だろ、どこいっても

自治体の協力いらねーの?

でかい企業が何かした?

ナベツネが愛してんのはジャイだけ
ちな、近鉄ファンだった

議論楽しかった
もう水かけモードだと思うよ
116名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:51:03.53 ID:EtJw0XKd0
M3どもが躍動してるwww
117名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:51:10.14 ID:UUdRXstc0
>>114
節税=脱税だと思ってる可哀想な人
大企業みんな怒っちゃうよ?
118名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:51:45.96 ID:RXSiz7jr0
MLBは年間1万円位で
全試合、見れるぞ、日本はナベツネがいるから無理か
119名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:51:51.39 ID:B9bF+U+P0
これって試合終了後もオンデマンド?で観れるみたいだけど、試合結果知らずに観れる?
120名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:51:57.34 ID:A3vOrtGk0
視聴者のほとんどはパソコンもスマホも使えないってのに・・・
121名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:52:51.39 ID:zR1N2LRiO
>>117
プロ野球の球団は免税されてるの知ってるよね?
122名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:53:25.32 ID:rhkst8uK0
ニコニコ動画に少しとられてんだよなぁ
あっちで見てる奴も結構いるだろう
一本化した方がええな
123名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:53:44.10 ID:j4HE8uWG0
>>121
赤字だから?
124名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:54:31.86 ID:UUdRXstc0
>>121
これのこと?↓反論よろ

E プロ野球は税制優遇されてるじゃないか!
→プロ野球は「関係企業」が「関係企業の費用」でもって「節税」しています。
Jリーグは「クラブ」が「第三者の税金」を「損耗」しています。
主語も目的語も動詞も、全て次元が違うんです。
生活保護を受ける在日朝鮮人が
「そこらの大企業だって税制優遇されてる!私の生活保護費より、
 奴らの節税してる額面のほうが大きい!」と言っていたらどう思いますか?
あと、Jリーグも税制優遇受ければいいじゃないですか?
そして最後に、Jリーグ運営は公益社団法人化により税制優遇されてますよ。
125名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:55:43.92 ID:HtRDrRC80
>>115
近鉄は自治体に協力してもらって大阪市に球場移したのが裏目に出た例でしょ
しかも本業の性格上大阪市や大阪府のメンツをつぶすわけにもいかなかったから
ああいう形の合併になってしまった
126名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:56:21.74 ID:ia5ndYFj0
>>124

キチガイ除け
お札張り


127名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 18:59:43.75 ID:pMBWeN7V0
>>124
公営法人が税制優遇受けるのは当たり前
やきうだけが税制優遇のための装置になってるのだから批判されるのも当たり前
ドラフトの裏で飛び交ってる栄養費のどこが宣伝広告費なのかと
128名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:01:20.21 ID:UUdRXstc0
>>124
体育と興行のダブスタ乙
公益と謳って放映権料を各クラブに非課税で分配するカンタンなお仕事ですww
129名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:01:41.64 ID:UUdRXstc0
間違い
>>128>>127へのレス
130名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:02:49.64 ID:pMBWeN7V0
>>128
相撲もバスケも公益法人化していて同じ扱いです

おかしいのはやきうだけ
131名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:03:00.51 ID:HtRDrRC80
>>128
支払先のクラブは赤字かわずかに黒字程度だからそこでも税金を払う必要がない
なかなか巧妙な租税回避テクニックですわ
132名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:04:07.85 ID:UUdRXstc0
>>130
相撲やバスケのプロリーグは

・公益社団法人で
・放映権料を各民間企業に分配金として拠出

してるの?ソースよろ
133名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:06:34.06 ID:MpeNd/MX0
税の問題突っ込まれたらJはゴメンナサイするしかない現状なんだから
突っかかるだけ損だろ
134名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:08:02.46 ID:y2jS7Nqk0
>>16
G+が好調だし
地上波じゃお荷物だがBSじゃいいスポンサーもつく優良番組になるからな
BSでもダメになったら動くかもね
135名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:08:15.95 ID:UUdRXstc0
>>133
そもそも各クラブの自治体税金乞食でお腹いっぱいなんだよねw
放映権料の分配なんて話は枝葉に過ぎないww
136名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:10:00.98 ID:YEAlYGaE0
これのおかげでパリーグの試合のが見やすいというw
137名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:12:38.75 ID:ZaFUM/h40
パ・リーグは常に厳しい状況に置かれ続けてきたからここらへん貪欲だよな
セ・リーグは巨人にたかるハエしかいねえが
138名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:13:09.57 ID:xZuRnYdC0
>>2の続き
しかし時すでに遅し。プロ野球には昭和時代のような人気は無く、子供などからは見向きもされなくなっていた。
139名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:13:33.30 ID:4i0knsdx0
>>1
見たけど、松井が三振取っても、ひたすら原稿読んでるバカ女アナにはあきれたw
140名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:18:16.32 ID:vknWvKNg0
>>28>>1
スカパーってJリーグセットの価格設定が強気すぎだよな。国内リーグだけで2962円とか。
http://soccer.skyperfectv.co.jp/static/package_sptv/

それに比べてプロ野球セット。Jリーグとか他のスポーツやドラマと抱き合わせ。
http://baseball.skyperfectv.co.jp/watch/about_set/index3/

にしても「口説きの継投策」とか笑うw
http://baseball.skyperfectv.co.jp/watch/step/index2/
>>ウチはプロ野球ファンじゃない家族もいるし、家族の視線も冷たいし・・・・。www
141名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:19:55.72 ID:M/Byj+qR0
いい試みだと思います
142名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:20:16.76 ID:UUdRXstc0
>>140
☓強気
◯採算ギリギリLINE
143名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:21:02.80 ID:hNHuIpGv0
みんなサッカーの話好きだな
144名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:22:54.76 ID:yqcdIR3+0
セ・リーグチャンネルもあるよ
参加してるのは阪神、広島、中日、ヤクルト

巨人とDeNAが癌になってる
145名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:26:11.73 ID:pMBWeN7V0
>>132
公益法人なんだから同じ扱いに決まっている

で、やきうは放映権料の税金払ってるの?
ソースよろ
146名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:28:05.72 ID:y2jS7Nqk0
>>138
ただ高校野球があるのでハイティーンになると関心が多少高くなる
いま野球の支えになってるのは高校野球
選抜の観客増
147名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:29:34.54 ID:UUdRXstc0
>145
質問に答えなよ
「公益法人なんだから同じ扱いに決まっている」じゃ答えにならないよ

↓は自分の質問

132 自分 名前:名無しさん@恐縮です@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/09(水) 19:04:07.85 ID:UUdRXstc0
>>130
相撲やバスケのプロリーグは

・公益社団法人で
・放映権料を各民間企業に分配金として拠出

してるの?ソースよろ
148名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:31:18.07 ID:pMBWeN7V0
>>147
答えになってるよ
日本は法治国家なのだから、やきうのような個別通達がない限り同じルールに従うのが当たり前

で、やきうは放映権料の税金払ってるの?払ってないの?
ソースよろ
149名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:33:17.10 ID:UUdRXstc0
>>148
日本語通じてるのかな・・・日本人とは思えないな


相撲やバスケのプロリーグは

・公益社団法人で
・放映権料を各民間企業に分配金として拠出

してるの?ソースよろ
150名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:33:20.48 ID:I+QlRojyO
>>145
同じに決まってるニダ!で済まされるわけねえだろサカチョン
早くソースだせコジキ
151名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:33:28.83 ID:MpeNd/MX0
>>140
また自爆して・・・・w
スカパーが自分とこ直系のスカチャンで放送しなきゃ全試合網羅できないJと
既存のメジャーCS局で全試合網羅できてしまうNPBの差だよ
それはむしろJの駄目さを表してるものなわけで・・・・w
152名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:35:30.62 ID:I+QlRojyO
そもそもプロスポーツで税金コジキしてるのが税リーグだけだわな笑

それに加えて公益社団法人化で各クラブに非課税で利益を分配()
153名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:35:34.75 ID:cGIvPvUN0
こういうフットワークの軽さはいいな
154名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:36:30.97 ID:8JYV53Rv0
Jリーグなんてマイナーだしどうでもいいよね
155名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:37:24.38 ID:pMBWeN7V0
>>149>>150
http://www.bj-league.com/declaration.php

1.シングル・エンティティとしての事業活動として、原則として、放映権、マーチャンダイジング権(商品化権)、
リーグスポンサー権等の権利をリーグが一括して管理運用することにより、収益を最大化し、
これを各チーム会社に運営資金の一部として分配していく。


はいソース出したよ、同じだったね

で、やきうは放映権料の税金払ってるの?払ってないの?
ソースよろ
156名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:39:38.78 ID:UUdRXstc0
>>155
それは株式会社日本プロバスケットボールリーグのことですか?
157名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:40:22.77 ID:MpeNd/MX0
>>155
BJリーグは公益法人じゃなくて株式会社なわけだがw
158名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:40:26.64 ID:8JYV53Rv0
野球界はどんどん進んでるなあ
スカパー!に引きこもってるあのマニアしか見えないマイナーリーグと違って
159名無しさん@恐縮です@転載禁止@転載禁止:2014/04/09(水) 19:40:27.27 ID:JwmSbEeW0
>>112
サッカーはああ見えてテレビ業界とのしがらみが多いからな。
同じくしがらみが多いセリーグがネット活用に消極的なのと同じ構図。
160名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:40:50.32 ID:I+QlRojyO
>>155
あーあ墓穴掘っちゃったね
161名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:42:13.60 ID:q07MHwOx0
ついにパ・リーグテレビに嫉妬する奴も出始めたかwwww
帰りに電車で見れるのが便利だよ
162名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:43:19.18 ID:pMBWeN7V0
>>156>>157
何の問題があるの?

で、やきうは放映権料の税金払ってるの?払ってないの?
早く答えろよ
163名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:43:52.45 ID:3tX1Q/f7O
セ・リーグは巨人がいるかぎり足並み揃わない。

パはリーグの歌とかあるけど(白いボールのファンタジー)、セにはあるのかなそういうの?
164名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:44:14.58 ID:QC6ikyWB0
常識が古すぎるだけでは…
165名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:44:22.82 ID:UUdRXstc0
>>162
bjリーグは民間企業ですよおバカさん
恥かいちゃったなら素直に謝ってソース探しなおしてきなよ
166名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:44:23.89 ID:/vngxQ4t0
>>140
> スカパーってJリーグセットの価格設定が強気すぎだよな。国内リーグだけで2962円とか。

マーケットが小さいのに放送権料が高額すぎるんだよ>Jリーグ

「放送権料/契約者数」が大きくなるんで、価格設定が高くなってしまう
167名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:45:11.46 ID:pMBWeN7V0
>>165
探しとくからやきうは放映権料の税金払ってるのか払ってないのか
早くソース出せよ
168名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:45:19.53 ID:LBMcLc8u0
今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。 ←グロ注意
https://twitter.com/wkwknpdr/status/383373707835478017

7月4日、木村ゆういち 福岡・九電本店前「福島で頭が2つある子供が生まれている」(参院選の演説)
http://merx.me/archives/36204動画が非公開にされてしまってる

「神奈川で! 小児病棟が白血病児で万床。 ”1歳前後の赤ちゃんの白血病も増えてる”」。
https://twitter.com/yokopiyon/status/453369568560283648

昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親が病死した

川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。

おいおい。ここのところ、毎日だぞ。循環器系の疾患、激増しているな。
【訃報】 脚本家で映画監督の南木顕生氏(49歳)「が急性大動脈解離」で突然死 
遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」http://youtu.be/eIhX1EDVp6w

恐怖! 日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会 「東北大震災後に増加」

【訃報】64 町田市の昭和薬科大学・増田和夫教授が心筋梗塞で急死
【訃報】62 ジャンボ秀克さん急死=路上で倒れ心停止―札幌
【訃報】49 鳥越泰彦氏が就寝中に心臓が急に停止
【訃報】44 日大芸術学部の熊谷保宏教授が心不全
【訃報】38 水樹奈々作品を手がけた作詞家の園田凌士さんが急性心筋梗塞
【訃報】37 東進ハイスクールの吉野敬介講師の親戚が心筋梗塞
169名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:45:36.11 ID:I+QlRojyO
サカチョンおもしろすぎ
170名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:46:06.30 ID:tmqBE+sW0
サッカーよりずっと進んでんじゃん
よかったなガラガラリーグ
171名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:46:59.18 ID:UUdRXstc0
>>167
頑張って探しなおしてきてね
もっかい確認の意味で質問しとく

相撲やバスケのプロリーグは

・公益社団法人で
・放映権料を各民間企業に分配金として拠出

してるの?ソースよろ
172名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:47:57.96 ID:8JYV53Rv0
サカ豚 



パ・リーグTVに嫉妬するの巻
173名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:48:23.86 ID:pMBWeN7V0
>>171
探しとくからやきうが放映権料の税金払ってるのか払ってないのかまず答えてくれる?
174名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:50:27.60 ID:UUdRXstc0
>>173
球団が黒字なら当然法人税を納めるよ
175名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:51:01.04 ID:pMBWeN7V0
http://chusha.hypernomad.net/kyuukin/1.html

相撲部屋は公益財団法人日本相撲協会から給付金受けてるとさ
これでいいね

で、やきうは放映権料の税金払ってるか払ってないか答えようか
176名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:51:02.09 ID:I+QlRojyO
サカチョンおもしろすぎ笑
177名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:52:31.70 ID:UUdRXstc0
>>175
相撲部屋って各民間企業なの?
178名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:54:10.03 ID:Fnn+cd8G0
>>163
巨人はまだ仕事してる。
一番タコなのは尾張のあの球団。
179名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:54:21.99 ID:I+QlRojyO
株式会社相撲部屋www
サカチョンほんと面白いな
180名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:55:52.97 ID:pMBWeN7V0
>>177
そうやって質問出しまくってこっちの質問から逃れるの止めろよ低能

はやくやきうが放映権料の税金払ってるソース出してよ
181名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:56:05.62 ID:ES4kdoX00
いままさにパTVで観てるけど、なんでお前らケンカしてんだ。
去年から加入してるけど日本シリーズが観れなかった事以外に不満点なんかないぞ。
ビールかけや珍プレー集とかいろいろ特集してくれてるから中継以外も頑張ってるし。
182名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 19:58:07.84 ID:UUdRXstc0
>>180
>>174

で、相撲部屋ってどういう組織か知ってるの?
そもそも民間企業なの?(ごめん本当に知らないから知りたいw)
183名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:00:16.97 ID:pMBWeN7V0
>>182
つまり球団もNPBも赤字まみれだから税金払ってないわけね
税制優遇受けてその上放映権料まで払わないわけか

クズですね
184名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:02:08.06 ID:UUdRXstc0
>>183
NPBは黒字だよ
しかもNPBから販売してないぞ
税リーグは一括で販売してるけどw
185名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:02:28.47 ID:I+QlRojyO
一括で放映権を販売し非課税で各民間企業に分配として拠出

税金コジキしてさらに税金払わない笑
186名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:04:30.43 ID:I+QlRojyO
>>183みたいなサカチョンって
絶対に各クラブの税金コジキやスタジアム使用料、赤字の話しないよな笑

なんで?
187名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:04:53.33 ID:q07MHwOx0
>>183
それがクズいうならボールを蹴るプロ競技のほうがクズになるよ
188名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:05:46.30 ID:/Jz2L4dkO
パ・リーグは昔に比べて球場にファンが足を運ぶようになったよな
189名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:07:50.75 ID:pMBWeN7V0
>>184
http://www.jiji.com/jc/v?p=baseball_keiei0001
赤字らしいですよ
日本シリーズの放映権料ははらってないわけね
190名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:09:07.22 ID:pMBWeN7V0
放映権料の「税金」な

焼き豚自らやきうは放映権料の税金まで払ってないことを認めるわけね
191名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:09:31.53 ID:UUdRXstc0
>>189
いつの記事?
>日本ハムの新人・斎藤佑樹投手の

この時点で笑ったわ
しかもNPBは黒字なの知らんのかな
192名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:09:59.85 ID:I+QlRojyO
>>189みたいなサカチョンって
絶対に各クラブの税金コジキやスタジアム使用料、赤字の話しないよな笑

なんで?
193名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:10:06.16 ID:EtJw0XKd0
パ・リーグTVwwww

ダサすぎwww
194名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:11:10.43 ID:Xnx4Clgf0
>>184
何で侍ジャパンやらの常設化をしたか知ってる?

金が無いからだよ
195名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:11:17.46 ID:B01KMsev0
何年も前の記事をすぐ引っ張り出せるサカ豚さんの情報処理能力は感心するわw
196名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:11:42.38 ID:InC2Jtpc0
>>188
ファンの数自体が比べ物にならないぐらい増えたしな
197名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:13:19.15 ID:MpeNd/MX0
ここはID:pMBWeN7V0が顔を真っ赤にしながら必死にネット上で拾って来た的外れな記事を披露して
その的外れっぷりと頭の悪さを嘲笑されるスレです
198名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:13:19.50 ID:pMBWeN7V0
>>192
■野球の特別税制優遇について 39分ごろから〜

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html

弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和29年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか?」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」


焼き豚って絶対に税制優遇や赤字の話しないよな

なんで?
199名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:13:32.45 ID:a6GDILaj0
北海道も仙台もパがサッカー人気から野球人気地域に塗り替えたからな
200名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:15:11.36 ID:x5PexMOr0
成績のデータ面もメジャー並にやれよ
201名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:16:10.43 ID:PuQkMBpb0
見たことないが、野球評論家(笑)とかいう役立たずな邪魔者がいないのなら見やすいんだろう
チャチャ入れ江本やキレイゴト田尾みたいな腐れが大嫌いだから、テレビの野球中継だのスポーツニュースだの
全く見なくなったが
202名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:16:12.89 ID:xZjsxvcv0
税制優遇はプロ野球もJリーグもどっちも享受してるよ

それより各クラブの税金乞食がどうしようもない現実としてある以上
それを突かれたらどうしようもないわけだから
サカチョンはパ・リーグTVスレでNPB叩いてないで視スレとかで籠もっててくれ

ここはパ・リーグTVスレだ
203名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:16:42.68 ID:vknWvKNg0
>>142>>151>>166
需要と供給のバランスで価格が決まることも知らないのかw


「プロ野球セット」ご加入者の声 プロ野球セットで韓国ドラマを楽しんでます!
http://baseball.skyperfectv.co.jp/watch/step/index2/

私は韓国ドラマに凝っており、主人はプロ野球観戦が趣味。2人が見たいものを考えてプロ野球セットに
加入しました。プロ野球セットというくらいだから、プロ野球しかないと思いきや、ドラマやバラエティなど私好
みの番組も。もう地上波はいらないくらいスカパー!を楽しんでいます。


抱き合わせ販売しないと売れないプロ野球セットw
204名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:16:51.02 ID:erKS943G0
5000万貰ってた元都知事と宿代ごまかしてたフェンシング選手の動画貼ってよ豚さん
あのコピペ両方が真っ黒になった時から見なくなって寂しい
205名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:16:51.33 ID:pMBWeN7V0
>>197
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140409/TXBlTmQvTVgw.html

これとか見るともっと笑えるよ
ニート丸出しなやつがナマポ批判してたりとか
206名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:17:02.17 ID:ajrhhuMz0
ファンクラブに入ってたら贔屓のチームの試合を月1000円で約25試合も観れるのが素晴らしい
月に約5試合で3000円も獲るJリーグも少しは見習え
207名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:17:16.58 ID:xZjsxvcv0
>>199
ベカルタもコンサドーレも下火だね
ヤクルトが新潟行ったらアルビが終わる
208名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:18:10.28 ID:vknWvKNg0
【野球】ここ数年、プロ野球ファンのマニア化をひしひしと感じる 大衆的でないという事は職場で大っぴらに野球の話ができないという事★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396876013/

まあ、こういう状態だからしかたないかw
209名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:20:06.48 ID:8JYV53Rv0
jリーグなんて誰も見ないしなどうせ
210名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:20:08.36 ID:xZjsxvcv0
>>208
これって本来はJリーグの役目なんだよな
地域密着もそうだけど
プロ野球がJリーグの役目を奪ってしまった
211名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:23:41.31 ID:xIYe9QOB0
巨人は既にローカル球団なんだけど
プライドが高くてそれをなかなか認めず、殿様商売
212名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:26:41.39 ID:hNHuIpGv0
ナイター見ないでサッカー叩き
野球ファンじゃないよね?ニュースで
イチローとかマー見て満足か
213名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:27:52.03 ID:viBMW4xm0
ID:vknWvKNg0
なんかこういう人みると本当に可哀想に思う
214名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:28:34.42 ID:InC2Jtpc0
>>211
いや、巨人は結構マメにファンサービスをしてるよ。
テレビ中継の大砲頼りだけじゃなく
215名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:28:56.72 ID:q07MHwOx0
>>195
10年以上前のソース記事が今だに貼られるから
彼らには4年前の記事は新しいほうかもwwww
216名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:30:02.47 ID:q07MHwOx0
>>204
宿代ごまかしてた?初耳だけどなにそれ
217名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:31:47.87 ID:mkN8A0Yi0
巨額投資って言っても
巨人の走れないキャッチャーよりも投資額低いんだろ?
218名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:31:49.78 ID:erKS943G0
219名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:32:32.99 ID:bSoQ4WF90
パリーグはいつだって危機感を持ってるからな
いつだってパリーグから新しい事は始まる
失敗成功はあれどソコは問題じゃないんだよね
巨人阪神を抱えるセリーグはあぐら書いてるから
220名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:33:09.53 ID:xZjsxvcv0
>>218
wwwwwwww
221名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:33:20.57 ID:Pu/kX8vh0
222名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:34:49.83 ID:viBMW4xm0
プロ野球はMLBみたいないいお手本があっていいね
いい所ををどんどん取り入れてほしいね
223名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:39:01.01 ID:q07MHwOx0
>>218
大田やっちまったな
224名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 20:47:03.55 ID:wQTnh6Uz0
所詮Jリーグは他に何もない田舎者の娯楽。
プロ野球のチームとJリーグのクラブの両方がある都市では、圧倒的にプロ野球の
方が人気がある。
225名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 21:14:31.11 ID:VwDE363R0
いつまでも中継局がころころ変わってイライラする巨ヲタがスレと無関係のJを叩く意味不明な流れはなんなんだ
226名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 21:35:57.44 ID:EmPVR+Xu0
なぜか焼き豚が勝ち誇ってるが、
ネットでストリーミング中継なんてJリーグは10年前からやってただろ
227名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 21:40:45.57 ID:gUrnOyvOO
ジェイリーグなんて田舎のおっさんしか見てないもんな
228名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 21:43:58.84 ID:L7vhaXi50
急にサッカーの話し出したww
229名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 21:44:59.97 ID:+PEve84J0
>>226
今頃…とか思うのは正しい、でも彼らにとっては大きな一歩なんだよ
地方にスタバが出来て人が殺到する光景を見た時の感覚に近い
230名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 21:48:40.96 ID:Sf3rWxvq0
必死で「パリーグage」してるが観客数がヤバイ事になってる・・・
231名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 22:48:23.62 ID:2jYknbzG0
ハイライトといってもプレー自体は変わり映えしないしな…
232名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 22:51:37.14 ID:zR1N2LRiO
>>224
埼玉はJapaneseOnlyの方が人気ある
233名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 22:55:19.54 ID:FsCcnLFd0
MLBcom並みの神サイトにはできないだろうが、頑張れ
234名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 22:57:51.48 ID:H5NgJIlq0
やるな こういうところをJリーグも見習いたいね
スタジアムの設備、サービスも見習いたいところだ
235名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 23:02:08.89 ID:FsCcnLFd0
Jリーグはスカパーとべったりだから無理だろ
236名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 23:06:11.67 ID:27slhQtY0
>>234
2週イチでスタジアムの環境充実なんて無理
そもそもスタジアムを便利なところに作ったら一層赤字になるだけw
237名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 23:07:14.19 ID:27slhQtY0
>>234
2週イチでスタジアムの環境充実なんて無理
そもそもスタジアムを便利なところに作ったら一層赤字になるだけw
238名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 23:08:21.49 ID:27slhQtY0
>>234
2週イチでスタジアムの環境充実なんて無理
そもそもスタジアムを便利なところに作ったら一層赤字になるだけw
239名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 23:10:42.34 ID:H5NgJIlq0
各自チームが上げてたりするよ
ただ遅かったりでばらつきもあったり
のような感じはする
240名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 23:14:58.20 ID:27slhQtY0
ゴメン
書き込めないなと連続してやったら
>>236->>238の三連投www
241名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 23:26:35.23 ID:JzDHhJ4V0
>>234
このサービスのおかげで球場は空席がいっぱいと
242名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/09(水) 23:29:12.08 ID:27slhQtY0
>>241
平日は仕事終わりだから観戦より家で・・・ってタイプなんじゃね
休日はスティディアム
243名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 01:56:18.70 ID:owoddcwJ0
>>198
いくらでもしてやるし
完全論破してやる

言いたい事があるなら書けようそつきw
244名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 01:58:52.39 ID:X64dnUHY0
中継でも審判にカメラ付けてもらったり、投手の配球記録出してくれたり
スーパースローカメラとかいろんな事やってくれてたりするんだけど、
野球って知的なスポーツなのに、バッターなんかも肝心のデータが相変わらず
打率と本塁打と打点の三つぐらいしか出さないんだよね。
出塁率や得点圏打率やOPSでもいいし最近5試合の調子でもいいし、相手投手との相性でもいいんだけど
もうちょっとこんな感じでスマートにデータをざっと出せないんかなぁと。。
http://baseballdata.jp/ctop.html
245名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 02:00:22.93 ID:0CezljF30
>>210
ほんとそれ
Jリーグはスカパーありきになってメリットも当然あるが
デメリットのほうが大きい気がする
246名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 02:09:06.56 ID:5s3csjvD0
パはもうセをほっといて徹底的に独自路線でいけよ
まず手始めにパだけでエクスパンションしろ
新潟と静岡を加えて8球団の2ディビジョン制でやれ
一般大衆の耳目集まって一気にセを追い抜けるぞ
247名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 02:09:34.14 ID:4EPmI/zM0
実は
日本のプロ野球観客動員数は嘘ぱっち

全て水増しで計算
248名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 02:17:09.35 ID:m2pjS4+20
249名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 05:26:05.14 ID:E+Il8EY70
>>52
普通にチケット代の要素が大きい
90年代半ば頃までMLBのチケットて言うのは格安のコンテンツだった
ただ、それ以降は新球場の建設ラッシュとかでどんどん値段が上がっていった
まあその頃にチケットの値段上げられる事に気付いたってのもあるが
今はいかに高い席を売るかって事各球団考えてる

放映権が上がってきたのはここ数年の話
まあ物価上昇してる国だし
250名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 05:39:05.94 ID:E+Il8EY70
>>31
SBの球団収益はドームのイベントやコンサート関係の収入も含まれてるから、野球だけならいいとこその半分もあるかどうか
251名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 06:11:26.17 ID:joSB66+G0
>>248
二部リーグだろ
J1はもっと入ってるよ
252名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 06:15:33.14 ID:0IxszH2C0
ソフバンはチケ売り上げだけで黒字と聞いた
ドーム所有してるかららしいね
253名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 09:31:06.48 ID:aWiqeCzB0
>>245
スカパーのおかげでクラブに1億近い金が入っているのを忘れたの?
スカパーが無ければテレビ放映がほとんど無くて、放映権料が限りなくゼロに近くなっちゃうよ?

Jリーグは公益法人なので、スカパーからJリーグに入る30数億円というお金に対して、税金がかかっていない可能性が高い
Jリーグは、その金額を小さく切り刻みクラブに分配している
クラブのほとんどは赤字か収支トントンなので、こちらにも税金はかかっていない

助けられてるのはJリーグなのに、Jサポはそれも分からずスカパーを攻撃する
Jリーグはスカパーさんに足を向けて寝れないはずなんだけどね
254名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 09:38:31.32 ID:ekTxVlkq0
>>4
2ちゃんでも70歳以上の方がスレ立てしている世の中だ
リアル情弱は相手にされない
255名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 09:50:18.01 ID:DM6IXaNSO
横浜がTBSから離れてから好評なんだし広島辺りも続けば良いのに
256名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 09:50:54.68 ID:hQkIltPEO
セ・リーグまじで退屈だから崩壊すべきだな
257名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 09:55:33.80 ID:oErX78rgO
>>246素晴らしい意見だが利権にまみれたks共には届かない
258名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 09:58:54.80 ID:c26Uid8f0
スポーツニュースを見逃した人にとっては有り難いだろうが、毎日やってるだけにそこまで追ってるファンがいるかどうか

上のカキコであったようにJリーグがやった方が効果があるだろうな
地域密着で沢山クラブがあるため1日でやる試合が非常に多い、それを一気にハイライトで見れる環境作りが必要

正直、Jリーグの本部はかなり無能だと感じる
こういうことをやらずサポータ無視の2ステージとかバカかと
マニア化が進んでるのに更にマニアを削るとか正気の沙汰と思えん
259名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 09:59:55.78 ID:8krNNO5k0
>>253
税金かかってない可能性が高い、じゃなくてかかってないよw
分配金(費用)として拠出してるんだから

放映権料を一括で販売して脱税する装置が公益法人です
260名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:00:08.69 ID:yl4rqZAE0
公営の野球くじを・・・おっと誰かきた
261名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:00:52.99 ID:1ucCH93U0
>>258
逆逆
サポーターがJリーグの足を引っ張ってるだけ
さぽの我儘酷すぎだし
262名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:02:08.06 ID:1ucCH93U0
>>258
崩壊寸前だから
2ステージ入れたんだし
263名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:06:39.29 ID:E90nd7SW0
まずはDH制を廃止しろや!カスリーグが
264名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:07:24.68 ID:c26Uid8f0
>>261
マニア化が進んでるのに固定客削ったらもっと厳しくなるだけ
ファン拡大を目論むならこのパ・リーグTVとかを参考にした方が良い
情報があまりに少ないのが問題なのに、2ステージ制なんて幻想に頼ってるようじゃ無能でしかない
265名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:09:43.77 ID:VgC7qhR00
パリーグ絶賛する奴やたらいるけど
巨人阪神と比べたらまだまだ足元にも及ばないだろ
平日の集客酷すぎて話にならんw
266名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:13:01.05 ID:1ucCH93U0
>>264
Jは放映権一括管理してるから
どうにもならん
2004年ごろは
「神と崇められた放映権一括管理」
が足を引っ張ってるのが皮肉過ぎ
267名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:17:00.57 ID:c26Uid8f0
>>266
そういうところからメスを入れなきゃいけないのにな
最近、起爆剤でプレーオフ(拡大)やって成功したケースを見たことがない
CSを作ったプロ野球は日本シリーズだけ盛り上がってペナントはマニア化が進んでるし、
プレーオフのJ2はガンバがいた昨年以外は最低クラスの平均動員だしね
268名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:17:19.51 ID:co+/0BbE0
背後で禿が暗躍しているんだよね

・経緯
西武がファン層開拓のためにヤフースポーツ上で動画配信を開始の後撤退。
翌年ソフトバンクも配信を開始。さらに翌年ハムも配信を開始。楽天は独自にイーグルスTVを開始。

4球団の動画運営を一本化しさらに放映権の価値を高める6球団共同出資でパシフィックリーグマーケティングを設立しヤフーのP2P支援でパ・リーグTVを開始。
ソフトバンク子会社TVbankがパ5球団放映権を高く買い取りCS局に条件を再交渉。(ハム放映権はスカイAとガオラの契約が残っていた)
Jスポーツは逆にパ・リーグTVで視聴者が減ることを理由に値下げ圧力をかけて買い叩く。
(JスポーツはJCOMの子会社。JCOMはKDDIが50%、住友商事が50%の出資なのでソフトバンクと仲が悪い。)

ソフトバンクは5球団の放映権契約を更新せず。ヤフーのパ・リーグTV支援も打ち切り。以降アカマイテクノロジーズが運営協力に。
次にスロットの認定拡大を目論む日本テレビとソフトバンクが結託し、JスポーツESPNから日テレプラスへ放映権を変更した。
(結果はテレ朝とTBS系の猛烈な総務省天下り工作に敗れて日テレ認定ならず)

ソフトバンクはテレ朝買収で仲の良いルパード・マードックを味方にしてFOXジャパンを設立し、オリックスとロッテの放映権をJスポーツから強奪。
さらに楽天の放映権も取得し日テレプラスに宛がう。(FOXジャパンは米5大メディアのFOX60%とソフトバンクの40%の出資)
Jスポーツ中日・広島しか放映権がなくなって野球セットからJ SPORTS3・4が除外される。
269名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:28:25.71 ID:mWxDebPU0
>>247
わりと勘違いしてるサッカーファン多いけど、野球って見に来た客数じゃなくてチケット買った数なんだよ
例えば檻糞なんか最低人気の球団だけど、檻グループの末端企業下請けに年間シート協力っていう
押し売りのおかげで毎回万単位の観客数になるチームなんよ
270名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:33:23.40 ID:1ucCH93U0
>>267
結局
NPBの発想はすべてが経営中心なんだよねw

Jリーグにはそれがないけど
271名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:42:10.01 ID:W5quFGyK0
2部リーグのパなんて見る奴いるの?w



 
272名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:51:48.84 ID:z7l8n0bu0
>>10
ハイライトでも試合中に見れるからね
273名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 10:53:42.40 ID:r5mADokS0
エキサイトリーグ・パッ!!!!!
274名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 11:25:12.61 ID:sK3btSV/0
Jリーグになんの価値もないからな。結果、野球は安泰だよ。
Jリーグバカは、ウルトラ級の基地外だし。
275名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 11:27:25.26 ID:wr4Jf4Mq0
>>巨額投資

いくら?
276名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 11:33:50.77 ID:sK3btSV/0
ID:pMBWeN7V0

 お前のようなJリーグバカは月曜から金曜までなにしてんの?
 ぴょんぴょん飛び跳ねる練習ばっかじゃ、飽きるだろ。
277名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 11:50:01.60 ID:tdbQcpY70
>>259
あのなあ、適当なこと言いすぎじゃね
税制はよくしらんけど
NPBも一般社団法人でも非営利型だろ
会費や寄付金は課税されないだろうし
収益事業から生じた所得に対しては課税だろ
JリーグもNPBも税金優遇されてるのは同じだろ

それともNPBは非営利型じゃないのかね?
放映権料って収益事業じゃないのか?
278名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 12:34:50.75 ID:8AI6zs2G0
>>277
プロ野球の放映権料はNPBを通さず球団が個別に契約してるから
279名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:06:11.33 ID:hK4loHtIi
>>253
スカパー入らなきゃ見れないって状態だと新規のファンが増えないからなぁ
終わりを延ばしてるだけよね

NHK BSもあるけど試合数少ないし
280名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:11:11.58 ID:1ucCH93U0
>>279
スカパーというより
CATVに乗れないのが致命的だよw
281名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:13:12.59 ID:BTfXH02v0
大きな新聞社が絡んでるセリーグでは無理な話
だが個別でやってくれればいい
282名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:15:46.08 ID:IHUXu0ZN0
書き込みの3割がJリーグの話題だな。
Jリーグ>>>>その他のリーグ>>>>>>>>>>>>>>>>パリーグ>>>セリーグ って感じか。
283名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:16:59.91 ID:SefucDZn0
またJリーグ馬鹿にされてんの?

パ・リーグTVにまで嫉妬してんのか
284名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:17:02.30 ID:uSGPecs80
>>282
サカ豚涙拭けw
285名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:18:22.65 ID:5E9MpMBK0
これがいいことかどうかはわからんだろ
286名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:22:12.52 ID:1ucCH93U0
>>285
だからパリーグだけがやってみるんだよ
良かったらセリーグもやるだろうし
287名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:24:27.22 ID:1ucCH93U0
これが並行リーグの良いところな
縦の部リーグでは選択を間違うと
一瞬に全滅
288名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:26:20.03 ID:LqTDXF4H0
>>286
巨人もやってるんだがw
289名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:26:37.74 ID:rX7XsgIb0
こういうのパリーグの方が積極的だね
もっと影響力つけた上でプロ野球の大改革につなげてほしい
290名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:33:26.90 ID:1ucCH93U0
>>288
いや
例えれば
MLBの放映権が
全国放送は一括管理(パリーグTV)
地方は各球団持ち(各球団放映権)
みたいなものだから
ちょっと違う
291名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:33:55.75 ID:pKNJvEXU0
新コミッショナー選任のとき、セリーグは法律家を、パリーグは経営者を推してたな。
292名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:36:40.49 ID:tdbQcpY70
>>278
それはNPBや球団の都合でしょ、Jがうらやましいなら
野球もJリーグにならって公益財団法人になればいいだけ
公益目的事業と認定された部分は非課税になるんじゃね
293名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:55:50.48 ID:8krNNO5k0
>>277
>収益事業から生じた所得に対しては課税だろ

わかってないのはお前

確かに上記引用箇所はそのとおりだ

しかしJの場合はその前に分配金として拠出してるんだよ(当然非課税)

課税だろ、ってお前の妄想に過ぎない
294名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 13:58:49.39 ID:LLCeepPH0
>>292
各クラブによる自治体税金乞食も「都合」ですかい?
乞食精神も大概にしとけよ
295名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:02:42.84 ID:YlPz4oUh0
>>292
乞食を羨ましいと思うわけねえだろww
296名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:13:58.33 ID:8AI6zs2G0
>>278を読んでJリーグを羨ましがっていると考えてしまうサカ豚さんの思考回路は理解できないw
297名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:17:30.99 ID:zvfJSRQZ0
パ・リーグTVはマジでオススメ
欠点は人が多いと気持ち動画が荒くなりやすい
298名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:21:23.54 ID:fmk9+U4c0
地元のローカル局とスカパーやネットで放送すればいい
試合の途中から放送して試合途中で打ち切ったり、番宣入れたり、CM空けたら2アウトとか見てられん
299名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:26:19.72 ID:tdbQcpY70
>>293
何が言いたいのかさっぱり
分配金がどう法的に問題あるの?
特に問題もないから、今もやってるんだろ
何が問題なの?
結局何が言いたいのよ?
300名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:26:37.43 ID:/6bbtPwZO
>>292
自分で金を稼いで裕福な生活をしてる人間が生活保護で生きてる奴を
羨ましいとは思わないだろ
301名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:28:16.24 ID:1ucCH93U0
それにしても
巧妙だよなw
地上波→スカパー

地上波→スカパー+CATV
で切り抜けて
ネットも10年近くかけて構築
一括管理分配
のパリーグTVとか
302名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:30:08.15 ID:8AI6zs2G0
セリーグは巨人阪神が反対するから出来ないといってるやつがいるけど
実はパリーグTVには巨人阪神も乗っかってるんだけどなw
交流戦に限るが巨人阪神主催ゲームも見られるんだぜ
303名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:32:27.35 ID:nwv4AfGc0
>>289
変な話、こういうことの改革は巨人と中日がガンよ(報道既得権)
結果は、今週日曜日の集客にも現れましたがね
大阪ドーム(オリx西武) > 3万人の壁 > ナゴヤドーム(中日x巨人)
304名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:34:32.07 ID:1ucCH93U0
てか
今は巨人阪神が引っ張り
未来を切り開くのがパリーグ
という感じだなw
305名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:37:50.33 ID:0fnGHlrl0
>>299
横レスだが問題というより、非課税ですよね?ってい言いたいだけじゃね
サカチョンが良く言う野球親会社の税制優遇を言うけど
お宅らこそ払ってねえじゃねえか、って言いたいんだと思う

Jリーグの公益社団法人化による分配金の件は
本来単体で各地域に売り込むはずの各クラブ(営利)の放映権料を一括にまとめ上げ
販売した放映権料をそのまま各クラブに分配して放出している

これは立派な節税だよ、悪くない(当然民間企業の節税も悪くない)




ただひとつ、悪いのは税クラブによる自治体公金乞食だ
てめーだけはダメだ
306名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:38:07.98 ID:8AI6zs2G0
あ、日程みたら今年の交流戦はセリーグ全チームのホーム試合も流すわ
将来的にはセ各球団も入ってくることになるのかね
307名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:41:51.17 ID:1ucCH93U0
>>306
スカパーはホームは良いが
ビジターがきついからな
入るんじゃね
308名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:46:38.80 ID:xtEhDcpL0
セリーグは頭固い爺さんが上にいるから画期的な試みが出来ないのが寂しいね
309名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:50:56.14 ID:1ucCH93U0
>>308
する必要がないじゃん
今も大事なんだぞw
310名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:54:20.76 ID:fpWKjm/X0
審判の頭?にカメラ付けた映像は迫力あるからずっとやってほしいわ、
311名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 14:58:45.09 ID:tdbQcpY70
>>300
あのなあ、公益性が高いから公益法人なのよ
公益法人を生活保護といっしょにするなよ
それとも
公益社団法人 全国野球振興会日本プロ野球OBクラブ
こいつらも生活保護なのかw

>>305
>サカチョンが良く言う野球親会社の税制優遇を言うけど
公益法人はサッカーじゃなくともなれる
けど例のプロ野球の通達はプロ野球にしか適用されない特別なもの
312名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 15:00:06.04 ID:8AI6zs2G0
>>310
打者視線のカメラってできないものかね
公式戦でやるのが無理ならオープン戦でもいいから一度見てみたいわ
313名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 15:00:25.70 ID:TtvgSMoZ0
いやーお国に公益法人格を与えられて優遇されてるJリーグクラブにはかないませんなー(棒
試合にはさぞお客さんがいっぱい来るのでしょうなー
314名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 15:03:35.49 ID:0fnGHlrl0
>>311
>公益法人を生活保護といっしょにするなよ

してないよ、してると思った箇所をコピペしてくれよ
Jの放映権節税を一般的節税として一緒にしてるだけだよ
節税と乞食は全然違うけどなw


>プロ野球の通達はプロ野球にしか適用されない特別なもの

(日産はさておき)
言葉を返すようだけどこれこそJも通達うければいいだけじゃん
資本主義なんですから
現状は広告価値が無いからどこの会社もお金使おうとすらしない
(だから例え通達有っても無駄)
315名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 15:04:28.98 ID:1ucCH93U0
>>312
てか
音拾って欲しいわ
硬球の風切る音迫力あるし
316名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 15:21:19.64 ID:i34fvuI70
>>269
年間指定席の売れた数+年間指定席以外の当日来場者だろ
317名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 15:26:17.30 ID:tdbQcpY70
>>314
>してないよ、してると思った箇所をコピペしてくれよ
あなたに言ってないだろ
それともID:/6bbtPwZOってあなたなの?

>言葉を返すようだけどこれこそJも通達うければいいだけじゃん
受けれないから不平等だろw酷い話なんだよw
公益法人になるのは野球でも可能なのに
318名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 15:29:22.83 ID:0fnGHlrl0
>>317
ごめんね違う人に言ってたのね
で、税金乞食と節税は全然一緒じゃないよ
クラブの税金乞食については一切スルー?


受けれないから不平等・・・って
中小企業が大企業の節税策を羨むようなもんじゃん
不平等でも何でもない、平等だよ平等
それが資本主義
Jリーグも悔しいなら広告価値上げて
スポンサーから認められればいい(そのためには試合数も増やさないとね)
319名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 15:42:48.70 ID:8AI6zs2G0
通達受けられないから不公平ってw
ナベツネが受けられるようにしようとしたのに
拒否したのは川淵じゃんw
320名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 15:44:51.28 ID:S5405Cm70
みんなパリーグに興味なしw
サッカーの話がみんな大好き!
321名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 15:51:36.41 ID:tdbQcpY70
>>318
>クラブの税金乞食については一切スルー?
なにそれ、だいたいクラブは乞食じゃないんだがw
まあ、そう仮定してもさ、あなた乞食がいたら必ず金恵んであげてるの?
しないでしょ
同様に自治体がクラブをどのように支援するかは自治体の判断で自由だよ


>不平等でも何でもない、平等だよ平等
>中小企業が大企業の節税策を羨むようなもんじゃん

頭大丈夫?
あの通達のどこに大企業限定と書いてあるの?
というか日立製作所って中小企業?w
まあ、今の出資比率は知らないがな
あれは職業野球団限定という不平等なもの
322名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 16:06:35.42 ID:0fnGHlrl0
>>320
なぜかパ・リーグTVスレにサカチョンがいるんだからしょうがないw


.>321
>だいたいクラブは乞食じゃないんだが

在日朝鮮人が「私達は乞食じゃない、国の判断で保護されてる凄い存在だ」
ってのと全く同じ発想ですね


>あれは職業野球団限定という不平等なもの

だからJリーグも通達出させればいいんだよ
それができるほど広告価値や市場規模があるならねw

そして>>319の言うとおり企業サッカーを蹴ったのは川淵だけどね

今じゃ赤字補填どころかスポンサーすら集まらずに自治体乞食する有り様になっちゃったね
323名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 16:36:29.85 ID:tdbQcpY70
>>322
>在日朝鮮人が「私達は乞食じゃない、国の判断で保護されてる凄い存在だ」
>ってのと全く同じ発想ですね
全然違うw
地域に貢献したり、感謝されてる乞食なんて一人もいないだろw


>だからJリーグも通達出させればいいんだよ
>それができるほど広告価値や市場規模があるならねw
これまた意味不明
国税庁は広告価値や市場規模があるとサッカーにもあの通達を認めてくれるんだ?w
そんな文言どこにあるの?

逆だよ、
だいたい大昔、通達を出すことによって投資を促してたんだろ、でプロ野球の市場規模が増えたんだよw
プロ野球だけの特権
324名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 16:43:27.71 ID:TtvgSMoZ0
公的支援を受けてるチームの選手の給料は公務員と同一という制限を課せよもう
税金で年収1000万円のサッカー選手の給料を出すとか生活保護よりたちが悪い
325名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 16:44:49.36 ID:0fnGHlrl0
>>323
税リーグは地域に貢献して感謝されてるんだ?ww
いろんな事例がありすぎて個々の案件はコピペしないけどさw

在日朝鮮人「私達は地域に経済効果をもたらしめ、消費税も納めてます、感謝されてる」 ←これと同じw


>国税庁は広告価値や市場規模があるとサッカーにもあの通達を認めてくれるんだ?w
そんな文言どこにあるの?

そんな文言?あるわけないだろww
だって市場価値が無いんだもん(言わせんなよ・・・)

逆に問おう
Jリーグに市場価値や広告価値があるなら何故優遇されないの?
そしてそれ自体、川淵が蹴ったのもスルー?
326名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 16:56:07.12 ID:tdbQcpY70
>>325
>そんな文言?あるわけないだろww
つまりプロ野球限定の不平等な通達ってことだな

>だって市場価値が無いんだもん(言わせんなよ・・・)
あほなの?市場価値があるからないとかで、あの通達は出たわけじゃないんだが、

>Jリーグに市場価値や広告価値があるなら何故優遇されないの?
一時期のヴェルディには2、30億出してるんだが
ほんと野球だけ認められるなんて不平等な話だよw

>そしてそれ自体、川淵が蹴ったのもスルー?
意味不明、ソース出してから言え
そもそも川淵が蹴るわけがない
川渕は責任企業に少なくとも年10億は覚悟しといてくれと言ってるわけで
赤字補填に税金がかからないなら大歓迎なはずだろ
327名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 16:59:24.69 ID:1ucCH93U0
>>326

基地外かw
10億で足りないから
開幕後Jリーグは崩壊したじゃん

数字の計算がすべて狂ってるんだよw
328名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:02:16.01 ID:1ucCH93U0
それに
J1で平均収益31億なんだろw

親会社のないクラブどうやって集めるんだw

集まらないと
J1に上がると
いずれは崩壊だぞw
329名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:10:01.89 ID:Ohws2TWP0
よっぽどヒマな奴かテレビが趣味じゃない限り
テレビの前に二時間も三時間もいるなんて無理だからな
ダイジェストがあるのはありがたいわ
330名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:12:59.72 ID:dPUeioW80
10億なら広告費にしちゃうから税金払ってないッて言われんだろw
331名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:14:34.00 ID:1ucCH93U0
>>329
w
馬鹿脳だなw
そんな付きっ切りで見るやつなんていね〜よw
はっきり言って
90分も見ね〜から
Jリーグは誰も相手をしないw
332名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:17:27.06 ID:kaAsvSmV0
パ・・パパパリンTVだっておwwww

ガラスの様に脆い番組なのかwww


パリーン。
333名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:20:25.42 ID:aWiqeCzB0
>>325
>>326
その件はかたがついてるよ@

通達を受けてるのは野球の親会社のみ
通達を受けたのは戦後

通達が適用される項目は広告宣伝費だから、税制優遇でも脱税でもない
広告宣伝費は、使うより使わないほうが利益が残るので、広告宣伝費を使う事は節税でも無い
(だから、この件に関して「税制優遇」「脱税」「節税」と書くと嘘になる)

Jリーグの実質親会社は、通達無しで同じように広告宣伝費を計上してるし
赤字の補填も行ってる

だから通達があろうと無かろうと同じなんだよ
どちらも、広告宣伝費として数億〜数十億単の不定額の金額をチーム(クラブに)支払っている
334名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:21:24.28 ID:aWiqeCzB0
その件はかたがついてるよA

通達について、Jリーグは陳情していない
陳情して断られたのではなくて、陳情していない
だから、野球の通達に対してあれこれ文句を言う筋合いに無い

Jリーグがなぜ陳情しなかったかというと
この通達が無くても、ユニフォームに企業名を入れると同じ扱いに出来る事を川渕が知っていたから
川渕は税務署に問い合わせ、確認をしている
この件は、川渕自身が著書の中で自慢げに書いている

もう一つの理由は、Jリーグ発足時の実質親会社たちは大企業ばかりだったので
広告宣伝費として計上出来なくてもよかったから
この件についても、川渕自身が著書の中で自慢げに書いている
335名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:22:54.84 ID:1ucCH93U0
(>>329)のような基地外馬鹿は勘違いしてるが
野球は数分X18回だからなw
数分しか集中していない



玉蹴りは45分x2
45分集中する苦業
Jリーグを誰も見ないのわかるよなw
336名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:27:50.91 ID:tdbQcpY70
>>327
>開幕後Jリーグは崩壊したじゃん
そう言われてもな、20年経っちゃったw
まだJリーグ加盟目指すクラブあるしな
もともとプロサッカーなんて失敗すると言われてたからなあ

>>333
同じじゃないのよ
Jリーグの場合赤字補填に税金かかるのよ
337名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:32:11.60 ID:1ucCH93U0
>>336
31億集まらないと
大赤字
債務超過
になるのにどうやって集めるの?
の答えは?

>失敗する
開幕成功したじゃん
ただ
数字の計算が狂っていて
崩壊して
ずっと弱体化中
338名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:34:21.89 ID:J4WLgiqg0
これマジ便利
何処でも見れるから
339名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:34:23.08 ID:1ucCH93U0
>まだJリーグ加盟めざす

31億どうやって集めるの?
340名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:35:54.32 ID:Qics2FRi0
何にしてもいい取り組みだと思う、プロ野球はサービスを良くしていかないと
本当に新しいファンが増えないぞ
341名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:36:13.34 ID:tdbQcpY70
>>337
>31億集まらないと
>大赤字
>債務超過
>になるのにどうやって集めるの?
>の答えは?

甲府を調べればいいと思うよw
342名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:37:42.87 ID:1ucCH93U0
>>341
w

同じようにできないから
大赤字
or
債務超過
なのに現実見れよ
343名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:40:56.17 ID:1ucCH93U0
>>341

手本にならないもの出して

頭おかしいのか?

手本にならないから
相変わらず
赤字になるクラブ続出してるのにw
344名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:42:15.99 ID:aWiqeCzB0
その件はかたがついてるよA

その他

社会人野球や実業団の場合
・社員や契約社員は人件費
・チームへの出費は社内経費(項目はさまざま)

フェンシングの大田のように、個人が企業から金を受け取った場合は個人所得となり、企業側が経費として計上できない場合がある
だから、個人は個人事務所を作ったり広告代理店などに属す
「企業⇒広告代理店⇒個人」とする事で、企業が広告宣伝費としてお金を出しやすくする
345名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:43:08.92 ID:aa2orRBH0
おい
ゆうちゃん見れるってID登録いるのかよ
無料なん?
346名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:43:13.86 ID:tdbQcpY70
>>342>>343
【サッカー/Jリーグ】J1甲府、01年度から13期連続で黒字!平均観客数や広告料収入が伸び、
13年度の営業収入は前年度比25%増の14億8100万円
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396716644/
そんなに発狂せず
ここ行って勉強してくればいいよw
347名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:44:11.42 ID:aWiqeCzB0
>>336
かからないよw
川渕自身がそう書いてる
いいかげん、嘘をつき続けるのは見苦しいよ

それに、もし仮にかかるとしても、それは発足時にJリーグ自らが選んだ道でしょ?
・陳情を拒否
・企業名を拒否=宣伝媒体になる事を拒否
・親会社が「そんなの気にしなくていい」と拒否
348名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:47:14.56 ID:1ucCH93U0
>>346
Jリーグの各クラブも
甲府のことを知ってるけど
真似ができないみたいだねw

結局
無理ということ

Jリーグのシステムが根本的におかしいから
どうにもならん
ということ
349名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:49:43.13 ID:1ucCH93U0
>>346

結論

勉強しても
真似ができない=無理


甲府の理論は使えない
350名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:52:06.54 ID:tdbQcpY70
>>347
わかってないなw
川渕が認めさせたのは
鹿島のユニに「住金」と、でかでかと書いてなくても広告宣伝費認めてちょうだーい、ってことだけ
それは認めてもらったの
でも通達は駄目で
Jリーグの場合赤字補填に税金かかるのよ
351名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:54:54.21 ID:1ucCH93U0
阪急阪神
南海近鉄を
知ってれば
県内に複数のクラブを作るのは基地外沙汰


ここから
Jリーグシステム崩壊済
352名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:56:20.95 ID:cOKCV4Ka0
サッカーでも野球でもそうだけど
BSで中継してる時に、4色ボタンで他の試合に切り替えられるシステムは出来ないかね?
353名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 17:56:36.19 ID:VtWXjCVd0
きっちり公益法人化するような組織が
20年間節税せず無駄な税金納めるとか普通には考えられない
354名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:00:35.17 ID:Vu8uSI1p0
355名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:00:41.83 ID:ZuZaHbRO0
サカ豚がなんでカリカリしてんの?
こっちみんなよ
356名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:00:51.95 ID:c1l0t9Ny0
巨人も数年前は公式サイトでイニング別動画とか見られたんだけどなあ
357名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:02:19.65 ID:lVELEvrr0
>>346
頭打ち・ジリ貧のJリーグでは、
こういうのが「成功例」として持て囃されるんだろうなぁ

競争力の無い、成長力に欠ける業界で生存していく為には、
確かに甲府方式が適当なのかもしれないね。

鬱積とした停滞感あふれるJリーグしか見てない人間から見れば、
確かに勉強するに値する好例と勘違いしてしまうのも頷ける。
358名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:02:37.04 ID:aWiqeCzB0
>>350

川淵三郎・著「虹を掴む」より

-----------

 税金問題にしてもそうだ。
渡邉さんはプロ野球のようにチーム名に出資企業の名前を付けることに
こだわるあまり、チーム名に出資企業名がつかないと、その企業からクラブへの赤字補填のお金が
広告宣伝費として損金扱いされないと主張した。
これもまったくの誤解。

-----------
359名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:06:46.27 ID:tdbQcpY70
>>358
クラブはユニホームの胸や袖などに出資企業やその商品のロゴマークを入れ、「宣伝活動」もしているが、
出資企業が広告費として経費の枠に入れる限度以上の資金援助を余儀なくされているケースが多い。
そうなると、「赤字補填」は課税対象となってしまうのだ。
「Jリーグへの援助で税金を取られたのでは、経営責任を問われる」という不満には一理ある。


ttp://www.soccertalk.jp/content/soccertalk/1998/11/
360名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:08:01.71 ID:1ucCH93U0
>>357
ナベツネ企業名
横浜合併
大分溝畑スポンサー拡大
この3つ成長しようと努力した事例なのに

Jヲタは忌み嫌うからなw

酷すぎるよw
361名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:10:08.40 ID:J1W1USWz0
>>346
> 13年度の営業収入は前年度比25%増の14億8100万円

親会社のある会社の広告料収入レベルか
J1昇格効果で25%増でも、この水準
J1平均と比べても半分以下.。位も15位で、なんとか残留。

やっぱりちゃんと支援してくれる親会社が無いと厳しいね
勉強になるわ
362名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:17:14.39 ID:tdbQcpY70
>>361
>やっぱりちゃんと支援してくれる親会社が無いと厳しいね
そりゃそうだ、でも
バックに三菱や日立やパナソニックがついてても落ちる時は落ちるから
そこが面白いところでもある
363名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:19:58.08 ID:z+gdVDha0
昨日のソフトバンクと西武の試合もあんまり面白くなかったな。

どこもかしこなんか終わってる。かといってメジャーも一時期よりはつまらない。
364名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:20:34.12 ID:aWiqeCzB0
>>358
ま〜た、堂々巡りだな・・・
野球は優遇されてるんじゃないんだよ
野球は企業名を冠し、補填額以上の広告宣伝効果がある
それに対して支払われる金額は、広告費として経費の枠に入れる限度内にある正当な金額って事だよ
陳情し通達も受けてる

順番にいくぞ
・渡邉は出資企業名がつかないと、赤字補填のお金が 広告宣伝費として損金(経費)扱いされないと主張した。
・川渕は「これもまったくの誤解。」と書いてる
この2行は理解できるか?
365名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:21:37.32 ID:TydLXAMr0
【悲報】 ナゴヤドームは今日もガラガラ
366名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:21:44.02 ID:aWiqeCzB0
アンカー自分に打ったw
↑は>>359
367名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:24:41.28 ID:1ucCH93U0
>>362
またポイントがずれる
落としたら駄目なんだよ

プロ野球は
金があるリーグ・・・セ
(Jでいうところの親会社があるクラブ)

金がない・・・・・パ
(親会社ないクラブ)

と分かれて
落とすことなく
無駄な消耗を避けた


落ちれば母体が消耗するのを早く理解してね
368名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:26:11.76 ID:tdbQcpY70
>>364
どうどうめぐりじゃないよ
>野球は企業名を冠し、補填額以上の広告宣伝効果がある
おいおいTBSって横浜のどこに付いてたんだ?

>順番にいくぞ
必要ないよ読めないの?
クラブはユニホームの胸や袖などに出資企業やその商品のロゴマークを入れ、「宣伝活動」もしているが、
出資企業が広告費として経費の枠に入れる限度以上の資金援助を余儀なくされているケースが多い。
そうなると、「赤字補填」は課税対象となってしまうのだ。
「Jリーグへの援助で税金を取られたのでは、経営責任を問われる」という不満には一理ある。

ttp://www.soccertalk.jp/content/soccertalk/1998/11/
369名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:29:38.14 ID:TtvgSMoZ0
試合を実際に観ないと広告ロゴが目に入らない時点でマニア向けの広告にしかならんよ
そのくせロゴをべたべた貼って雑然としてるから見苦しいからマニア視点でもマイナス
370名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:30:59.39 ID:1ucCH93U0
>368
どうどうめぐりだよw

ナベツネが悪い

したいから
屁理屈ばかりいってるじゃんw
371名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:35:46.70 ID:1ucCH93U0
企業名を入れるのに
良い
悪い
はないけど
日本ではいれるべきだった

ナベツネは正しい
なんだよw
372名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:37:27.42 ID:aWiqeCzB0
>>368

読んだな、つぎ行くぞ

渡邉に対して「誤解」と書いた川渕はこう書いてる
・私はJリーグを立ち上げる前からこの件について国税庁に相談を持ちかけた
・Jリーグではチーム名から出資企業名を外したい
・それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしいとお願いした
・すると国税庁は「ユニフォームの胸に企業名でも 入れば問題ない」という

つまり、赤字補填の損金扱いを国税庁は認めたと言う事だ

ここで重要なのは「赤字補填を損金扱いできる」と「国税庁は認めた」と言う部分
373名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:40:46.25 ID:TtvgSMoZ0
仮に日産自動車が77億円もマリノスにぶっこんだら
税務署はよくても株主や役員から意味のない広告費をはよ削れと言われるだけなんでは?
374名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:40:58.07 ID:fbnTxO2t0
「斎藤佑 制球定まらず」で今日登板だと知った
375名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:42:02.56 ID:29pjwoWL0
ゴミ売珍聞の拡販ツールで鹿にものに活気駅取り組みなんぞ有るわけがない
376名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:43:47.27 ID:1ucCH93U0
>>373
>意味ない
てか
企業名がクラブ名に入ってれば
どうにかなりそう
といっても
回数は制限されるけどw
377名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:48:14.33 ID:1ucCH93U0
>>369
クラブ名に企業名をつけないから


Jリーグはスポンサー
どうでもいいんだな
大事にしてない


スポンサー思いそうw
378名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:52:52.34 ID:IgO+CjX80
前は巨人は公式で、全選手の打席や投球が見れたのにな
379名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:53:39.94 ID:Eq6mPzoNO
スポンサーがどこかを見に行くんじゃなく、競技そのものを見に行くんだよ

競技としての面白みのないものほど、競技と関係ないことにこだわるんじゃね
380名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 18:57:57.75 ID:aWiqeCzB0
>>368

読んだか? 372の続き行くぞ

「赤字補填を損金扱いできる」
「国税庁は認めた」

J発足時に、この2点があったのは事実だ
なのに現在金額に限度があるとすれば考えられる理由は3つ

1、J発足から現在までの間に変わった
2、クラブの宣伝効果分しか認めていなかったのに、川渕が嘘を書いた
3、今も認められているが、何かの理由で企業が自粛してる

1ならJリーグもこの仕組みの恩賞を受けていた事になり文句を言う資格は無い
認めてもらえなくなったのは企業努力が足りないからでしかない

2、3なら川渕とクラブの親会社が悪い
先の見通しが甘かったのだ
バブル景気に浮かれ「企業名なんてどうでもいいwいくらでも補填してやる」と言う考えだったのだ

渡辺はこの件についてきちんとアドバイスをしている
なのに川渕とJ親会社は拒否した
381名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:06:14.47 ID:kaAsvSmV0
てか何でいっつも野球の話題になると必死にサッカーの話題に逃げる人出てくるの?アフィの残りカスの刺客?
バスケやテニスもあんだぞ。
382名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:15:50.75 ID:1ucCH93U0
>>380
>景気に浮かれ
まさにそうじゃね
日本でプロスポーツが当たった時の
運転資金の大きさを甘く見過ぎ
383名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:25:03.42 ID:1ucCH93U0

運転資金を倍以上にしてるのが
SBなんだよな〜
だから
パリーグTVも強引に回しそうだしw

てか
野球はすべてを日本に合わしてる
サッカーは日本に合わしてない

極端だよなww
384名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:26:37.41 ID:uDPPiP6P0
M1M2は興味ないから利用しないだろ
M3、60代以上はそこまでして見ようとはしない
無駄だよ
385名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:28:34.52 ID:Db6G6fxU0
セ・リーグはいつまでたっても巨人におんぶにだっこだから
こういう画期的なことができないな
386名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:28:48.16 ID:SWvFaj920
パパパパ・パリーグ
387名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:28:54.83 ID:vMNyIAV/0
>>384
いいかげんテレビから卒業しろよ
すべての判断がテレビ基準か?
388名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:29:54.16 ID:aWiqeCzB0
>>381
事実を知ってるくせに、嘘を書くやつが沢山いるからだよ
ほっとくと、嘘が事実になっちゃうからね
文句があるなら、嘘を繰り返す連中(視スレ)に言え

>>368
ついでに380の続きを書いておくぞ

野球の経営が上手く回ってるのも、Jリーグの経営が上手くいかないのも、この通達のせいじゃないぞ

原因は、興行の形態と企業名の有る無しの2点だ

1、野球は試合日数が多いが、サッカーは少ない(この時点で、サッカーのほうが苦しいのは当然だ)
2、野球は企業名を受け入れ、サッカーは拒否してる

目にふれる機会が多い上に企業の広告媒体となってくれる集団と
目にふれる機会が少ないのに企業名を拒否してる集団の価値はまったく違う
当然、注がれる金額も変わってくる

Jリーグに通達が適用されても、今の状況では補填してくれる者は現れない
お前らが怒りをぶつける相手は野球じゃなくて、川渕やJリーグだよ
389名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:33:08.08 ID:IfECrrWv0
>>3
逆。
パ・リーグTVと権利交換などで連携してネット配信してるのが巨人と阪神。
だからパ・リーグTVでは交流戦の巨人と阪神の主催試合も見れる。
390名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:33:40.93 ID:tdbQcpY70
>>380
>「赤字補填を損金扱いできる」
>「国税庁は認めた」
>J発足時に、この2点があったのは事実だ
これらは>>359により否定される。で終了


だいたい親会社がマルハになっても大洋ホエールズだろ
だから
>・渡邉は出資企業名がつかないと、赤字補填のお金が 広告宣伝費として損金(経費)扱いされないと主張した。
ここからしておかしい
大阪タイガースとかもあったよな

なんでID:aWiqeCzB0は>>359から逃げるの?w
391名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:37:34.91 ID:Ej/d0h0o0
犯罪してるのはソフトバンク韓国だけじゃないニダといいたいわけか

嘘を100回言えば真実になると思ってる民族やたらパリーグには多いからな
392名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:40:19.36 ID:P4wHjGF60
ID:tdbQcpY70

この税金乞食正当化するサカチョンって野球スレのどこにでも出没してるよなw?

あのね、Jリーグってのは公益法人化してるから放映権料をそのまま非課税で
各クラブにスライドしてんだぜー?
もうこの時点でプロ野球の税制優遇と同じなんだよねー

だが税金乞食、これだけは絶対にサカチョンは触れられないw
だから税制優遇のことから話を先に進ませない>>390

うちの近くに大分銀行ドームというのがあってだな
そこにはトリニータとかいう名前も聞きたくないゴミクラブがあってだな
そのゴミクラブはタダでドーム使ってる

このゴミクラブは税金を使って借金を帳消しにして
さらにドームから使用料を免除してもらって生き延びてる真正のゴミクラブ・・・
393名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:42:31.31 ID:bjsu8MdN0
ネットで見れるのか
じゃあ球場行かねぇ
394名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:43:31.49 ID:8AI6zs2G0
>>390
> >「赤字補填を損金扱いできる」
> >「国税庁は認めた」
> >J発足時に、この2点があったのは事実だ
これは川淵が自著で自慢げに書いてるだろ
>>359と川淵とどっちが嘘をついてるんだ?
395名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:49:19.33 ID:P4wHjGF60
>>394
川淵>>>>>>>>>>>ブロガー


お察し下さい
396名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 19:54:50.08 ID:tdbQcpY70
>>392
>もうこの時点でプロ野球の税制優遇と同じなんだよねー
違うよ
野球でもサッカーでもスポーツの団体が公益法人になることは可能
ところがプロ野球の通達はどうやってもプロ野球だけ
不平等だろ

>このゴミクラブは税金を使って借金を帳消しにして
>さらにドームから使用料を免除してもらって生き延びてる真正のゴミクラブ・・・
同情するけどさ
残念ながら大分の自治体が自分でまいた種だからw
新潟なんてそこそこ上手くやれたのに残念だったね


>>395
大住がブロガーかよw
397名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 20:02:44.02 ID:P4wHjGF60
>>396
Jリーグも同じような通達出させればいいじゃん
そもそもその流れを川淵が蹴ってたけどw



>野球でもサッカーでもスポーツの団体が公益法人になることは可能

あとこれサラっと書いてるけど不可能に近いよ
なぜならアマチュアを除くプロスポーツは
一般的にチケットを民間価格で販売してスポンサーを集めて・・・ていう「民間企業」で末端が運営されてるから
どっちかっていうと不平等で優遇されてるのはJリーグっしょw

Jリーグも公益謳うならチケット激安にして放映権料もNHKに無料で提供すべきでしょ?
公益なんでしょ?え?
398名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 20:04:58.85 ID:Ej/d0h0o0
朝鮮企業はまともな企業だからプロ球団をモテル

朝鮮企業は一流企業だかから税金に頼らない

朝鮮人は悪いことはしない。脱税なんか絶対しない
399名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 20:07:14.99 ID:tdbQcpY70
>>397
>Jリーグも同じような通達出させればいいじゃん
どういう基準を満たせばいいか何も示されてないんだけどwだから不可能

>そもそもその流れを川淵が蹴ってたけどw
蹴ってないよ

>あとこれサラっと書いてるけど不可能に近いよ
大相撲
400名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 20:13:56.03 ID:10N5ZYbY0
>>399
基準が無いから不可能、ですかw
そもそも不可能だからしょうがないんじゃね(集客力、広告価値的にw)

川淵が蹴ってない、ってソースある?

大相撲は民間企業で運営されてるの?
クラブみたいな民間企業あるの?
401名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 20:29:04.45 ID:tdbQcpY70
>>400
えーと
(集客力、広告価値的にw)不可能の意味がわからん
国税がプロ野球にあの通達を出した理由は何だと思ってるの?

>川淵が蹴ってない、ってソースある?
あのなあw、クラブであれ、普通の会社であれ
子会社にいくらでも税金かからずにお金を投入できることを断る経営者なんているの?w


>大相撲は民間企業で運営されてるの?
日本相撲協会は公益財団法人
402名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 20:33:28.14 ID:10N5ZYbY0
>>401
通達がでた理由は価値があるからでしょ?
Jリーグには価値が無い、それが資本主義ってもの


川淵の著書を読めばイイ
上の人らでさんざんコピペされてるものじゃん


相撲が公益法人なことは知ってるって
コピペしますよ、質問に答えてくださいね
>大相撲は民間企業で運営されてるの?
  クラブみたいな民間企業あるの?

早くソース
403名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 20:35:22.24 ID:10N5ZYbY0
>>392がおっしゃるように
>だが税金乞食、これだけは絶対にサカチョンは触れられないw
だから税制優遇のことから話を先に進ませない


これに尽きるな
パ・リーグTVのスレにまで来て弁明
そんなエネルギーを貧困Jリーグに注いであげな?
404名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 20:47:08.19 ID:tdbQcpY70
>>402
>通達がでた理由は価値があるからでしょ?
はあ?馬鹿なの、じゃあ一般企業がそういうこと認められないのは価値がないのかw
違うだろ

>クラブみたいな民間企業あるの?
あのなあ自分で調べろよw
で、Jリーグが不正なことやってるならうったえればいいじゃん

>>397
>Jリーグも公益謳うならチケット激安にして放映権料もNHKに無料で提供すべきでしょ?
大相撲にも言ってやれ
405名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 20:53:28.58 ID:tdbQcpY70
>>403
確かにスレ違いだけどさ
納得いかないことが書かれてたもんでな
公益財団法人はバスケでも野球でも可能なはずだろ
基準があるんだからそれを満たせばいい
それは平等だろ、そこにケチつけられてもな
406名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 20:57:41.78 ID:10N5ZYbY0
>>404
優遇されるのは理由がある
これは特定分野への税制優遇策も同様
優遇されないのは「それ以外」ってことさ


で、相撲は末端が民間企業で運営されてるの?
そしてその民間に分配金として分配されてたりするの?
Jは末端の外部民間企業にスライドさせてるじゃん放映権料とかを


>>405
かなり異常者だよキミ
各クラブによる税金乞食の実情の時点で何言っても結局「ごめんなさい」するしかないんだから
Jとプロ野球の節税など枝葉の議論にすぎない
407名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 21:07:43.24 ID:ncFZBSX50
>>405
納得できないからって
スレの流れを全く違う方向に持っていくのはやめてくんね
脳みそがコピペあらしのバカと変わらんよ
408名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 21:16:34.51 ID:tdbQcpY70
>>406
>Jは末端の外部民間企業にスライドさせてるじゃん放映権料とかを
あのなあクラブは会員だぞwそのクラブがなきゃ放映権料も入ってこないんだがw
問題あるなら訴えれば良いじゃん
409名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 21:20:37.08 ID:10N5ZYbY0
>>408
問題あるなんて言ってないだろ・・・節税してますね・・・って言ってるだけだろ
410名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 21:27:52.81 ID:tdbQcpY70
相撲協会がNHKの放映権料のなかから親方や力士の給料払うのと、どう違うのさ
それとも放映権料は違うことに使ってるの?
よくわからんがw
411名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 21:58:43.34 ID:XqPBY/sB0
>>410
力士や親方は公益法人所属なんじゃない?むしろキミが例出してるんだから
キミがよくわからんがwなんて言ったら「じゃあ例だすなよ」って言われるだけ
どうなの?
で、それは力士の所得になるんじゃないの?

Jの場合は各民間企業に排出してるけどw

結局枝葉の議論で粘るしか無いんだよ
>>392がおっしゃるように
>だが税金乞食、これだけは絶対にサカチョンは触れられないw
だから税制優遇のことから話を先に進ませない


これに尽きるな
パ・リーグTVのスレにまで来て弁明
そんなエネルギーを貧困Jリーグに注いであげな?
412名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 22:12:19.80 ID:tdbQcpY70
>>411
>で、それは力士の所得になるんじゃないの?
>Jの場合は各民間企業に排出してるけどw
それのどこが問題なんだ?
力士の所得も課税されるし
クラブが受け取った分配金も課税対象だろ

プロゴルフ協会がだって金集めてるよな
スケート連盟だって協賛金や放映権料を集めて
その一部は浅田とか選手に還元してんじゃないの
どこが問題なの?
何が問題なんだ?
413名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 22:22:31.07 ID:XqPBY/sB0
>>412
>それのどこが問題なんだ?
>力士の所得も課税されるし
>クラブが受け取った分配金も課税対象だろ

力士の所得は課税される
クラブへの分配金の時点で非課税、クラブはトントンor赤字だから非課税
ちなみに問題があるなんて誰も言ってないw節税してますねと言ってる(詭弁おつ)


>プロゴルフ協会がだって金集めてるよな
スケート連盟だって協賛金や放映権料を集めて
その一部は浅田とか選手に還元してんじゃないの
どこが問題なの?
何が問題なんだ?


キミ詭弁使いだね、相撲の話はどうしたよ・・・
それらは民間企業に分配してますか?公益法人ですか?
全部満たしてる例を教えてくらはい


あとそもそもの話、「税金乞食の話」はずっとスルー続けてるんだねえ
パ・リーグTVのスレでなーに惨めな醜態さらしちゃってるの?24回も言い訳してるよ
414名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 22:34:16.43 ID:tdbQcpY70
>>413
>クラブへの分配金の時点で非課税
はあ、どこからそんな話が出てくるんだ?

>それらは民間企業に分配してますか?公益法人ですか?
意味不明w
分配は公益法人じゃないと駄目って誰が決めたんだ?
給料受け取る力士は公益法人なのか?w
違うだろw
とんでもない馬鹿だなw
415名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 22:34:32.98 ID:O005DtEA0
>>412
テメー
スレ汚しいい加減にしろよ
乞食してる時点でもう0−100なの
Jリーグの公益法人の件で1−101になろうが、0−100のままだろうが
自治体乞食だけで100点分決まっちゃってるの

スレ汚しうざいから消えろ
ここはパ・リーグスレだ

他の奴らも相手すんなよキチガイを
416名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 22:38:14.04 ID:lxDDKrw10
ダメなんて言ってないのになw
公益法人が民間企業に分配金(非課税)してるって事実を非課税で節税されますね?
って言ってるだけなんだけど
このサカチョンは他の団体(Proじゃなかったり公益法人じゃなかったりw)で詭弁してるだけ

触らぬほうがいいよこのアホは
417名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 22:45:32.90 ID:tdbQcpY70
>>416
>公益法人が民間企業に分配金(非課税)してるって事実を非課税で節税されますね?
>って言ってるだけなんだけど
だからそんな出鱈目言いふらさないでねと言ってるの
出鱈目じゃないならソース出してよ
418名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:02:04.21 ID:N8POam+l0
>>417
Jの公表してる決算みてこいよ
放映権料とかのスグ下に分配金ってあるから
民間の譲渡ならこれ課税されてるぜ


>>415
うまい例えだな
1点とった時点でこっちも101になるっていうだけなのになw
どっちも節税しましょうよ、でチャンチャン
おっと乞食はダメよ〜
419名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:19:01.52 ID:tdbQcpY70
>>418
それのどこがソースなんだよw
クラブが分配金貰ってそれが非課税なんて聞いたことないんだが
420名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:27:36.43 ID:N8POam+l0
>>419
>クラブが分配金貰ってそれが

勝手に詭弁してんじゃないよw
公益法人の非課税について言ってるのwコイツわざとやってるのかなww
421名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:38:22.13 ID:mx85l4n00
株式会社bjリーグ「税リーグはいいですね!非課税で分配できて・・・」
422名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:42:36.96 ID:CEkzVHcw0
>>419
頭の悪さと空気の読めなさに既視感があったけど
お前ってこれ?

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140408/UkFweThDTkgw.html
423名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/10(木) 23:53:08.32 ID:mx85l4n00
>>422
wwwwwwwwwwwwww
424名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 00:18:48.15 ID:qk7uaI5V0
>>420
>公益法人の非課税について言ってるのw
だから最初から言ってるだろw
公益法人は収益事業課税で
ただし公益目的事業に該当するものは、
収益事業であっても非課税だってな

で、それがどうしたんだよw
こういうやり方したいならNPBだろうがどこでも公益法人になればいいだけ

>>421
bjリーグも公益法人になりたきゃどうぞ
Jは公益目的事業としてこんなことやってるから
(1)公式試合安定運営事業
(2)選手育成アカデミー事業
(3)人材育成事業
(4)百年構想事業
(5)クラブライセンス事業
ま、金かかるぞ


というか放映権料って公益目的事業に該当する収益事業なのか?
そうじゃなかったら課税対象じゃないの
これ誰も答えてくれないんだよなw
それに放映権料で協会のときも税金取られ、クラブに渡してからも取られるんなら
一括のメリットなんてないじゃん
425名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 00:32:12.28 ID:V++ltFDX0
>>424
http://www.zaidanhojin.jp/pop_34jigyou.html

もし収益事業に該当するものがあるなら法人税を払ってるはず。
あとはJリーグの数字見りゃ非課税とわかる
以下コピペ
別に以下の決算に対して誰も「問題だ」なんて言ってないので誤魔化さないでねw
>>421の代弁も気持ちは凄いわかるけどw


科目 2013予算
(A) 2013決算
(B) 差額
(B-A)
I 一般正味財産増減の部
1.経常増減の部
 (1)経常収益
  基本財産運用益 0 0 0
  受取入会金 0 0 0
  受取会費 1,171 1,171 0
  協賛金収益 3,814 3,677 ▲137
  Jリーグ主管試合入場料収益 270 339 69
  放送権料収益 4,800 4,650 ▲150
  商品化権料収益 545 723 178
  その他 1,038 1,064 26
経常収益計 11,638 11,625 ▲14
 (2)経常費用
 [1]事業費 11,280 11,660 380
 リーグ運営経費 2,680 2,512 ▲168
 クラブへの配分金 6,809 7,330 520
 その他 1,790 1,818 28
 [2]管理費  328  349 21
経常費用計 11,608 12,009 401
当期経常増減額 30 ▲385 ▲415
426名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 00:35:57.94 ID:i9yhmYca0
>>425
そうやってJリーグってクラブに金ロンダリングしてんだなw
うまいこと考えるじゃん
これ株式会社、たとえばbjリーグなら法人税で課税されたあとに譲渡することになるよね?


ってかパ・リーグスレでキチガイサカチョンいるなんて終わってんな
讃岐とか徳島ヴォルティスの応援してやってくれよ
やつら来年やばいんだよ
427名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 00:41:39.78 ID:iWzfH9JW0
>>422
全く同一人物で糞ワロタww
こいつ野球スレでいちいち監視してるのかな?涙ぐましい努力だけどw

税金乞食正当化のための論法が在日スレのチョンが使う論法と全く同じでワロタ

・異次元の他例を持ち出し「他も乞食してる」or「おまえらもやればいい」
・「日本の企業は俺達の金額以上に税金を節税してる」←意味不明
・「国に言え」「嫌なら出て行け」

だからサカチョンなんて言われんだよバーカ
428名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 01:26:50.41 ID:3F1WJu0n0
俺達の2週イチ税リーグが
平日昼間の野球独立リーグに惨敗した(´・ω・`)

ザスパクサツ群馬vsカターレ富山
2014年3月30日(日) 13:04キックオフ
【スタジアム】正田醤油スタジアム群馬
【入場者数】1,814人


04月09日(水) 13時00分
群馬ダイヤモンドペガサス vs 読売ジャイアンツ(ファーム)
第1回戦 城南
入場者数 2,443人

地 域 に 根 ざ し て る ク ラ ブ が 
負  け  た  ( ´ ・ ω ・ ` )
429名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 04:41:38.75 ID:zvG+7hvf0
急進的なパ・リーグ
いいじゃん
セリーグの巨人中日の保守っぷりよりは全然マシ
でも横浜広島あたりは色々挑戦してるから好き
430名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 08:31:25.09 ID:Y0EvMK6c0
>>429
巨人は何年も前から独自に主催全試合ネット配信やってるよ
431名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 10:23:55.36 ID:WShPjwB90
たまけりおわた
432名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 10:26:43.15 ID:oEPUqIcc0
>>430
1昨年までは無料だったしね
433名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 10:57:01.20 ID:YpkqQtZ10
PCだと糞画質でスマフォだと高画質ってどういうことだよ
Flash動画のスケーリングがおかしいぞゴルァ
434名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 23:47:36.36 ID:qk7uaI5V0
>>425
>別に以下の決算に対して誰も「問題だ」なんて言ってないので誤魔化さないでねw
そうだよな問題ないはずだよな、でも一部の馬鹿が騒いでるだろw

>>421の代弁も気持ちは凄いわかるけどw
じゃあ公益法人になればいいだけ、もっともbjは望んでないみたいだけどな
435名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/11(金) 23:59:45.99 ID:f9PJW6In0
>>434
一部の馬鹿はお前だよw
誰も問題だなんて言ってないだろ
節税してますね、うまいですねぇとしか言ってない
節税=悪じゃないからな


おっと各クラブの税金乞食、テメーはダメだwwwwwwってこった
436名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 00:31:31.93 ID:9Q6GQ3td0
>>435
いやいや、>>397みたいな奴だらけでw問題だって言ってたのよw
>Jリーグも公益謳うならチケット激安にして放映権料もNHKに無料で提供すべきでしょ?
こんなこと言ってるんだからw

パリーグはJのやり方を参考にしようとしてるのに、見る目ない奴多すぎだな
437名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 01:10:22.31 ID:9FIdb4vO0
公益謳うならチケットと放映権料を民間よりは下げろって意見は別におかしくないだろ
それこそ甲子園みたいにすればいい

Jのやり方、というかJの考えはどんどん盗むべきだね
特に地域密着っていう考え方はもっと推し進めるべき
438名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 01:13:56.84 ID:6gdDnfTf0
>>434
同じことをやってるのに、相手を腐す連中がいるとする
しかも、実際にはそいつのほうが優遇されてる
そりゃあ、文句の一つも言いたくなるさw

自称していた観客動員数実数公表が大嘘だった件と同じだよw

他の競技はそういった実数公表の必要性をあまり感じていないし
世界中のほとんどの競技やリーグや興行が「チケット=観客数」としている

そんな中、実数を自慢して、他の競技を腐して、騒ぎまくってた連中が
実際には実数とまったく違う数字を公表していたとなれば、周囲から白い目で見られるのはしょうがないだろ?
周囲は迷惑をかけられてるわけだからね

「汚い手を使うと、必要以上に攻撃を受ける」
「嘘で他人をハメていた事がばれたので嫌われた」
当たり前の事じゃないかな?
439名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 01:25:48.61 ID:9FIdb4vO0
>>438
(まぁ>>434は悪い人間ではないと思うけどね、正直で熱い人間なんだとおもう、なぜここにいるかは知らんが)

Jの観客動員数を逆手に取ったカチカチやってるやり方はJ含めて全てが不幸になりやすいね↓


576 名前:名無しさん@恐縮です@転載禁止[] 投稿日:2014/04/11(金) 23:55:41.64 ID:eVi3LpEK0
>>572
・東京ドームは五万五千人
・甲子園高校野球は満員大人気
・相撲は大入り
・陸上やゴルフは大盛況

TVで見たら客が入ってないのは一目瞭然だったけど、それでよかったんだよね
おちょくる事はあっても、真剣に追求する者などいなかった
それぞれが邪魔する必要が無かったし、客が入ってなくても「景気づけ!景気づけ!」とお互いにスルーしてた

平和だったんだよね・・・観客動員の実数公表を自称する連中が現れるまではね

世界中が「チケット販売数=観客動員」なのに
1リーグだけ馬鹿みたいにカチカチと数えた実数モドキを公表し
その数字を元に「俺たちは実数だ!」と自慢し、他の競技を追及してきたのに
「俺たちの実数」は実は捏造だった・・・
みんなが迷惑をこうむり、みんなが冷めて行く・・・

この手の世の中の変化も、>>565の時期と合致するんだよね
440名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 09:57:57.42 ID:bph/1Sjg0
これイイね。
441名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 09:59:31.36 ID:EFVATvmN0
サカ豚カリカリしてんの?

パ・リーグに負けたから悔しいの?
442名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 10:03:29.73 ID:tk/JPvNr0
サカ豚さん

独立リーグがあるから

希望をもてよ
443名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 10:09:55.90 ID:RUJDfpwA0
Jはリーグデザインの失敗認めてプレミア化してチーム絞ればまだマシになんじゃね?
あーtoto縛りで無理かー^−^
444名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 10:13:36.43 ID:tk/JPvNr0
>>443
Jリーグは利権争いが酷いからなw
445名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 10:16:03.38 ID:JQNlueIM0
>>443
そうだなー。
チーム数絞ったらお前の大好きなKリーグクラシックに近づけるからなwwww
446名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 10:17:51.10 ID:tk/JPvNr0
>>445
まだこんなことを言う
基地外がいるのかw
447名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 10:21:42.07 ID:oEYSJ+iXO
どのスポーツでもファンを監督にする試合とかあったら面白いのに
リアル・ファミスタやリアル・ウイイレみたいな
448名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 10:36:59.28 ID:TykxSFDo0
藤枝MYFC
449名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:04:23.80 ID:9Q6GQ3td0
>>438
そんな一部のアホ奴の発言にカリカリするなよw
野球の方が上なんだから
「世界中のプロスポーツの観客動員なんて厳密に数えてるわけじゃないから
実数数えてるJはは凄いね、大変だね、コストかかるだろ」
で、いいじゃん

>>439
いやいや、さすがに、東京ドーム五万五千人は恥ずかしいレベルだよ
で、現状は改善されたんだから、良かったじゃん
今の状況でケチ付けてるのは一部の奴なわけで

>>441
そんな感情ないわw、ここまで無料でやるのは凄いと思うだけだろ
450名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:07:46.60 ID:tk/JPvNr0
>>449
てか
NPB・Jリーグ両方潰しにかかって
NPBは球界再編で奇跡的に復活して
Jリーグは虚しく衰退
と言う感じだぞw
451名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:21:39.37 ID:eAfnIl8/O
>>4操作を教えてくれる孫でも同居してたらいいんだろうけどね…。
452名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:25:49.73 ID:vnGSAUZy0
>>248
これひどいな。
今年の開幕戦らしいじゃん。
まじでJリーグってお客いないなw
昔のパリーグみたい。
453名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:26:51.57 ID:keTW/ruH0
これ凄い便利だよな
さっさと税リーグも導入すべき
スカパー独占のくせしてe2スカパーでJ2全試合生放送じゃないとか終わってますわ
454名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:28:43.46 ID:tk/JPvNr0
>>452
正確に言うとそれ以下だよ
週1回同じ人が来てるだけだし
リピーターを一人と考える実数なら
昔のパリーグが多い
455名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:30:38.74 ID:R6jrnlxM0
>>449
カウントのダブルチェックはしてない
特に数千人のクラブなら
外部委託じゃなくボランティア(サポーター有志)だろうから
コストはかからないはず
ゆえに信頼性も皆無

地元のJ1鹿島ですらカウント業務含め無給ボランティアで支えられてる
(それが良いか悪いかは別の話w)
ま、大宮事件以降凄いなんて考えたことはないな
456名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:34:19.52 ID:tk/JPvNr0
>>455
ボランティア頼りだから
根幹から揺らいでるもんな
457名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:48:41.48 ID:DiKcCbn30
4/12 11:40現在
【野球】セ・リーグ T5-1G[4/11] 6回マートン先制弾! 526レス
【野球】セ・リーグ C4-3D[4/11] エル先制打!キラも 177レス
【野球】セ・リーグ DB5-6S[4/11] 雄平先制打!畠山 140レス
【野球】パ・リーグ F2-5L[4/11] 渡辺直先制含む2適時 82レス
【野球】パ・リーグ M4-3E[4/11] 吉田初打点適時打! 30レス

パは1試合中止だったのかスレが2つしか無いな
458名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:49:22.24 ID:9Q6GQ3td0
>>455
>コストはかからないはず
あのなあ、カウントしなければ他の業務に振り分けられるだろ
ボランティアにも食事出したり、金かかるぞ
鹿島なんて交通費を一部支給だぞw記念品も貰えるぞ
459名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:51:59.99 ID:HatH2KSZ0
>>458
自慢すんな
ちゃんと金払ってあげるか正規の運営会社に委託しなさい

でも2週イチの試合頻度、って時点で
色々なとこでボランティア頼みになるのはしょうがないけどな
460名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:55:16.67 ID:9Q6GQ3td0
>>458
>ちゃんと金払ってあげるか正規の運営会社に委託しなさい
なんで?
スポンサーが文句でも言ってるのか?
461名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:58:23.59 ID:9Q6GQ3td0
まさか、プロ野球はボランティア募集してないとでも思ってるのかねえ
462名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 11:59:35.23 ID:cXay62r00
プロなんだから仕事には対価を払えよ
ボランティアで経費節減とか恥ずかしいだろ
それならいっそ選手もボランティアにしちゃえよ
463名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:00:01.91 ID:HatH2KSZ0
>>460
違うだろ
数字の信頼性訴えるなら無給のボランティアなんて言語道断ってこと
ましてダブルチェックもしないなんて、ね
464名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:00:45.59 ID:tk/JPvNr0
>>460
順番が逆
頼るから
適当になって
精度が落ちてる

そこまで最初に考えないから
経営の穴が多い
465名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:05:12.76 ID:tk/JPvNr0
経営の穴が多い
から
「身の丈」
1億回叫んでも
赤字になる
466名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:08:35.93 ID:UHHiTncq0
パリーグ球団は元の悲惨さから考えると営業努力はそれなりにしてると思う
セリーグはマジでふがいない
467名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:11:15.37 ID:KA91ENUgO
携帯置いてきぼり
468名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:12:39.32 ID:tk/JPvNr0
>>466
あと
ヤクルトだけじゃん
移転すれば即解決だろうけど
469名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:32:25.43 ID:HatH2KSZ0
12球団で一番今頑張ってるのはパ・リーグじゃなく横浜
470名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:36:10.36 ID:9Q6GQ3td0
>>463
>数字の信頼性訴えるなら無給のボランティアなんて言語道断ってこと
誰がそんなこと言ってるの?
スポンサー?自治体?監督官庁?

カウントのボランティアが言語道断なんて聞いたことがないわ
誰の発言?、教えてくれ
471名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:42:26.95 ID:tk/JPvNr0
>>470
クラブはその数字で経営戦略を考えるんじゃね〜のw
タダ券有料の数字がはっきりしないと意味ないじゃん

プロ野球の発券枚数の方がよっぽど使えるじゃん
472名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:48:29.91 ID:SsQznDdT0
>>12
東映
473名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:54:05.51 ID:9Q6GQ3td0
>>471
そりゃ発券枚数ぐらい把握して経営戦略は考えてるさ
けど、入場者数が意味ないって事はないだろ
例えば、球場にある広告看板は入場してなきゃ普通見れないわけでね
スポンサーは気にするだろ
474名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 12:57:18.91 ID:tk/JPvNr0
>>473
球場の看板はつけっぱなしだからな
他スポーツ・コンサートとがあっても見れます
けどw
475名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:01:35.11 ID:TykxSFDo0
>>474
へー
やきう場のあの不細工広告、わざわざ切り取り線付きで
描いてあったのかw
476名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:04:55.86 ID:9Q6GQ3td0
>>474
こんな無知なアホがいることが驚きだわw
J見たくないならbjリーグの試合でも見てコートの周りでも見とけ
477名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:07:57.61 ID:Y0c9v1ex0
>>476

そいつ、「全ソナ」っていう有名なキチガイだから
まともに相手するだけ時間の無駄

暇つぶしにかまってやるくらいにしとけ
478名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:15:50.38 ID:tk/JPvNr0
>>476
ちなみに
球団名についてる企業名も
プロ野球に興味がない人向けの
宣伝が主体だからなw

Jリーグは身内向けしか
宣伝できないから

宣伝効果はゼロw
479名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:17:49.77 ID:NmXZ2Tn10
スカパー!でマニアしか見てないドマイナーJリーグと比べるなんてパ・リーグに失礼だわ
480名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:27:34.47 ID:9Q6GQ3td0
>>478
あんたの意味不明な主張って、bjリーグや野球の独立リーグも馬鹿にしてるって理解しとけ
481名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:28:03.65 ID:tk/JPvNr0

よく考えたら
プロ野球でもJのダービー・県内複数クラブのようなのやっていたな

南海
近鉄



Jの未来が見える
482名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:29:30.57 ID:ue3WIIWG0
俺が長年入ってたスカパーのプロ野球セットを止めた理由は
加入者がロクにいないのに露骨なJリーグ優遇に呆れたからだったな
483名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:31:06.61 ID:ynRP8Rnt0
まあさすがに東京ドーム5万5000!はいかんでしょ
4万6000しか座席無いのに
484名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:31:54.45 ID:osE/r6Egi
そういやセはパ・リーグTVみたいなのないんだよな
スカパー入れば見れるって?パ・リーグTVの便利さ安さには遠く及ばんだろ
セのファンは可哀想だわ
485名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:32:22.94 ID:tk/JPvNr0
>>480
>bj
とか全部が資金的に同じくらいだから
Jより安定してるじゃんw
>独立リーグ
は昇格とかないから無理しなくてもいいし


両方とも
Jリーグよりましだぞ
486名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 13:46:40.01 ID:V4TcUEeR0
サイコパス焼き豚全ソナID:tk/JPvNr0
今日もキチガイ病院のPCをログインして明日なき妄想の世界にフェードイン。
そして世間からますますフェードアウトw

http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20140412/dGsvSlB2TnIw.html
487名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 14:28:06.50 ID:dT7fNZtJO
>>478
J1のメインスポンサーのほとんどがプロ野球の親会社より遥かに大きいんだけどな。
488名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 14:32:36.11 ID:tk/JPvNr0
>>487
>大きい
そういうところは
出せるお金が少ない
自由に出せない
とダメダメなんだけどw
489名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 14:35:38.23 ID:6gdDnfTf0
>>439
それ 俺だ・・・(日付跨いだからID変わってるけど)
よく見つけてくるねw

>>484
関西だと阪神戦中継が多いからあまり困らないよ
(サンテレビ+五大ネット系関西局の阪神戦+巨人の全国放送がある)
五大ネット系関西局の中継は延長があまりないから寂しいけどねw

他の地域はどうなんだろ?
490名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 14:37:43.00 ID:tk/JPvNr0
てか
「客数は実数」という
サカ豚さんのご自慢が潰れちゃったねw

ご自慢が潰れちゃうの幾つ目だよ

ダメダメと言っていた
NPBのカウントが使えるしw

またかよ
だね
491名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 14:44:14.73 ID:pFvXNe3/0
野球批判してる奴の年齢層がめっちゃ高そうなんだけどwwwww
10年も前のことを批判したりしてるしwww

時計がとまってんの?
492名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 14:48:45.88 ID:yDDHXqWyi
>>12
高橋ユニオンズ抜けてるぞ
493名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 14:53:26.09 ID:pvwcMM0y0
>>491
芸スポの歴史を作ってきた偉人に対して失礼
494名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 14:54:58.76 ID:lGimjnJK0
>>491


こんな奴らです     ↓

728 :名無しさん@恐縮です:2011/08/29(月) 21:55:19.64 ID:/ttogDtv0

サッカーファンやアンチプロ野球の人は
長年の恨みつらみ、怒りや鬱憤が溜りに溜まってて
いくら野球を叩いても叩いても満足できないんだ
俺もそうだから分かる

完全にプロ野球が死んで、ピクリとも動かなくなるまで叩き続けるよ
もしかしたら死んでも叩き続けるかもしれない

我ながらどんだけだと思うけど、それだけ10年20年ムカつかされてきたからね
495名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 14:55:52.74 ID:tk/JPvNr0
>>491
だよな〜
スポンサーがおおきいとか
昭和時代なら言い切れるけど
最近はボロボロなのにw
496名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 15:00:04.06 ID:tk/JPvNr0

もしかして
「Jリーグのスポンサーは大企業一流企業」のご自慢も潰れちゃったのw
497名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 15:05:26.31 ID:cXay62r00
Jの親会社は大企業だけど企業部活の延長でプロ意識低いからな
単にメセナでやってるだけで興行として成功させようとか考えてないから
そもそもプロ化反対のところが多かったし
498名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 15:12:20.48 ID:tk/JPvNr0
この衝撃は忘れることないだろ〜


【野球】球春到来!なんでも実況Jの週間投稿数が開幕週としては過去最多を記録
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396933920/

862 名前:名無しさん@恐縮です@転載禁止 :2014/04/11(金) 14:12:39.61 ID:QbSbcJhy0
4月10日
livejupiter 238,146 ←野球
news4vip 233,051
livebase 83,480 ←野球
morningcoffee 82,433
poverty 81,083

野球の実況をするために2ちゃんねるに来てる人が一番多いという

870 名前:名無しさん@恐縮です@転載禁止 :2014/04/11(金) 15:54:33.03 ID:rTTfvv5E0
野球の視聴者層からしてなんJにいるやつらもジジイばかりなんだろうなw

872 名前:名無しさん@恐縮です@転載禁止 :2014/04/11(金) 15:58:57.52 ID:QbSbcJhy0
なんJの年齢層は17〜25ぐらいがボリュームゾーン
そんなこともしらないのかじじい
499名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 15:25:24.69 ID:sIE0UmTr0
>>470
待て、話をずらすな詭弁くん

数字の信頼性を訴えたいんだよね?
YESかNOで答えろ
500名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 16:36:32.46 ID:9Q6GQ3td0
>>499
もっとよく読んで
それから書いてくれ
501名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 16:59:46.70 ID:sIE0UmTr0
>>500
じゃあやり直し

カウントのダブルチェックはしてない
特に数千人のクラブなら
外部委託じゃなくボランティア(サポーター有志)だろうから
コストはかからないはず
ゆえに信頼性も皆無だろ?(事実水増し可能なわけだから)

YESかNOで答えろ


さらに、Jリーグは
数字の信頼性を訴えたいんだよね?

YESかNOで答えろ
502名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 17:43:06.93 ID:9Q6GQ3td0
>>501
いいか、ボランティアになるような奴はそのクラブが好きじゃなきゃやらないだろ
で、そいつらは水増ししたらクラブは大損害になると理解してるだろうよ
信頼性はあるよ
大宮の不正はボランティアが意図的にやったわけじゃないぞ
ボランティアだろうがアルバイトだろうがカウントの仕方、Jリーグの統一基準の教育の徹底だよ
カウントするのにボランティア人員が不足してるとかなら補充するとか
きちんと対応したか確認するのが重要
社員なら、成績を良く見せようする奴がいるからな、
それこそ、複数の社員でチェックすることを徹底させたりする


>さらに、Jリーグは
>数字の信頼性を訴えたいんだよね?
>YESかNOで答えろ

そりゃJは信頼を回復させたかっただろうね、でも、それを俺に聞いてどうするんだよw

Jがどういう処分の対応をしたか、信頼を失った大宮の改善策を世間がどう判断したかが重要だろ
匿名のお馬鹿さんが「信頼されてない」と言ったところで根拠もないなら無意味
だから、ボランティアが言語道断だと判断を下したのは誰?と聞いたんだけどな
503名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 17:52:47.54 ID:rZD/xzFn0
>>502
>いいか、ボランティアになるような奴はそのクラブが好きじゃなきゃやらないだろ
で、そいつらは水増ししたらクラブは大損害になると理解してるだろうよ 信頼性はあるよ

ごめん、信頼性は全く無いです
全く、なんて言うと詭弁で逃げられそうだから補足しとこう
第三者機関>>>>>>>>>>>>>>>>サポーター
ってことです


>大宮の不正は〜
不正が行われるのは2ステップあるね
@ボランティアの不正(ただしソイツ自身にはメリット全く無し、ってか複数ゲートあるスタだとボランティアも複数いるし)
Aボランティアの数字を集計したあとのクラブの不正
504名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 18:17:04.15 ID:tk/JPvNr0
>>503
てか
Jリーグの十八番だよな〜w
根本的におかしい流れになるのw
カウントするより
発券枚数の方が意味あるしw
505名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 18:26:03.28 ID:rZD/xzFn0
サカチョンがなんでパ・リーグTV語るスレで発狂してるんだ
こいつ公益法人の節税のときにも詭弁使ってたやつだろww
どんだけ野球が憎いんだかw
506名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 18:33:38.99 ID:vR3ZcSgH0
実力も人気もパになってしまう
507名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 18:36:06.44 ID:9Q6GQ3td0
>>503
>ごめん、信頼性は全く無いです
うん、匿名の誰かが、そう言ったところで何の影響もないから、気にしてないよw
実際そうだろ、ID:tk/JPvNr0なんて何百回書こうが馬鹿にされてるだけだしw

>第三者機関>>>>>>>>>>>>>>>>サポーター
それでもいいよ
俺だって、ここの匿名の奴の感想より、第三者(スポンサー、自治体、マスコミ)の意見を重視するからw

だからボランティアが言語道断だと判断を下したのは誰?と聞いたんだけどな
508名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 18:40:05.51 ID:tk/JPvNr0
>>507
w
そんな客数を目安にしてるから
大赤字or債務超過
になるクラブ

長年
結果が出てるのに
現実をみようとしないからなw


意味のないカウントした客数
発券枚数の方がマシ
509名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 18:41:42.37 ID:rZD/xzFn0
>>507
>匿名の奴の感想より、〜

それ言っちゃ2ch全部そうなるぞ
何故かここで100回くらい書き込んでそうなおまえの書き込みも含む
重要じゃないのに何回も書き込むなんて矛盾してるよお前
510名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 18:46:14.79 ID:tk/JPvNr0
>>507
J方式なら
去年より客数増えても
収入は減ってるとか起きそうw
511名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 18:47:33.88 ID:tk/JPvNr0
>>507
J方式なら
去年より客数増えても
チケット収入は減ってるとか起きそうw・・訂正
512名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:16:46.25 ID:evBtuiIZ0
>>511
【やきう】ドジャースは観衆3万7769人と発表も、USA TODAYは「実際は1万8000人」と水増しを指摘
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308995990/
513名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:20:22.31 ID:tk/JPvNr0
>>512
赤字たまけり泣いてるのか?
514名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:21:57.50 ID:evBtuiIZ0
★マイナーリーグチームの運営
ちなみに自分が担当のPotomac Cannonsの平均観客数は1800人ぐらいとなっていますが、
これはかなり水増しされた数字で、本当のところの数字は1000人ぐらいではないでしょうか。
これは平均1000枚のチケットが売れたわけで、実際に球場に足を運んだ人の数は800人ぐ
らいになるのではないでしょうか。シーズン初めのころ小雨が降る寒い夜には、数えられる
ぐらいしか観客がいませんでした。確か70人ぐらい?だったような気がします。
http://www.geocities.jp/ryujiatc/mlb/mlbmain.html
515名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:22:48.43 ID:9Q6GQ3td0
>>509
どこが矛盾なんだよw何回書くかは自由だろw
人を納得させたいなら、根拠やソースを提示してね、という話なんだよ
ボランティアが主導して不正を働いた事実があれば、ボランティアは信用ならんというのなら理解できるよ
けど、なんの根拠もなく信用できないと言われてもね
金払ったバイトだって社員だって不正やる奴はやるし、
むしろ、クラブが好きなボランティアこそ、罰則があると知ってるからまじめにやってくれると思うけどね
ま、これも匿名の感想だけどw
516名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:24:39.56 ID:tk/JPvNr0
Jリーグ客数前年と比べても意味ないじゃんw
増えても収入増えると限らないしw
517名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:26:21.56 ID:evBtuiIZ0
>>513
>>514
水増しチャンピオンw
518名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:28:13.75 ID:evBtuiIZ0
>>516
崩壊寸前ww


イタリアシリーズ観客数
http://www.baseball.it/

      1   2   3   4   5   6   7
2010 2500 2400 2300 2400 2500 2500 2500
2011 1500 1500 6500 6000 6000 3000 3000
2012 1500 1000 2000 1500 1500 2000
2013 *800 *900 2000 1800 1500

オランダシリーズ観客数
http://www.knbsbstats.nl/2013/HB/archiefHB.htm

      1   2   3   4   5   6    
2010 *950 *950 *951 1000 *480 1200
2011 *900 *950 1050 1200 1333
2012 *810 *325 *392 2500
2013 *257 *396 *465 *525
519名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:29:29.86 ID:9QRlP+/v0
>>54
釣りだね。
サッカーのスレでもちょいちょい出てくる。
オリックスは今強くてお客さんもたくさん入ってセレッソやガンバよりも人気があるっていう書き込みもある。
520名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:29:30.45 ID:1tHfxIXQ0
サカ豚って悔しいの?
あっさりパ・リーグがJリーグブチ抜いたな
521名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:31:46.18 ID:Yn8lA8Za0
スマホやネットがなかった時代でも、スポーツ紙の数字や文章で
試合の様子を想像しやすいところが野球の強みだと思う。
一昔前の紙媒体中心のメディアの限界を考えると、魅力的だったんだろうな。
とはいっても、ハイライトの映像を手軽に見られるなら、
「百聞は一件に如かず」になると思うけど。

テレビのスポーツニュース番組にあわせて、テレビのスイッチ入れるような
時代でもないんだし、新聞やニュースサイトでスタッツ見ても試合の様子が
想像しにくいJリーグこそこういう取り組みした方がいいと思うんだけど、
放映権の関係上難しいのかね。
522名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:32:27.82 ID:rZD/xzFn0
>>515
わかってないなぁ
上でも言われてるけど信用度は
「第三者」機関>>>>>>>>>>>>>スタッフ>>ボランティア、バイト
だよ
これは別にJリーグに限らない、スポーツに限らない
社会人なら誰でもわかってること
それを違うと言われるならもう何も言わんw

で、Jが本当に数字の信用性を訴えたいのなら
ボランティアはあり得ないとみんな言ってるんだろう
まぁ別に貴方がどう思おうが関係ないけどね
523名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:44:56.18 ID:9Q6GQ3td0
ID:evBtuiIZ0も暇だな、むなしくならないのかねえ
そんなコピペ貼り付けたところでプロ野球がJより人気なのは変わらんし
まともなサッカーのサポにとっても迷惑なだけ

>>522
だからさあ、世間が信用してないならソース持ってきてよ
あんたらが言ってるだけでしょ
世間は納得してるから今もボランティアが従事してるんだろ
ボランティアが言語道断だと判断を下したのは誰?
524名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:49:52.02 ID:9QRlP+/v0
>>115
プロ野球も自治体の協力は必要だよ。
観客100人くらいの川崎球場時代のロッテは
最初福岡市と周辺市町村が誘致活動を始めて、次に千葉が名乗りを上げた。
結果千葉に決定して千葉市が球場施設を税金で整備して三セクが運営している。
福岡は税金投入しているから引き下がれず次に身売り移転の噂が立ったホークスを狙い
平和台球場を改修することを前提に誘致した。
ずっと弱小だったけど野球少年たちを補助金投入で招待することでチームを根付かせていった。
補助金投入で子どもたちを招待するのはベイと神奈川県でもやっている。
日公の場合は最初にドームありきだったけど自治体が全面バックアップすることで
ドームの稼働率もあげて成功したんじゃないかな。
昨日は広島が福山市デーを開催していたし球団経営と自治体の協力は不可欠だと思う。

巨人は一軍の試合を招待することはないけど夏休みに野球少年を二軍の試合に招待してるね。
バックネット裏近くでみる野球は勉強になると思う。
525名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:50:12.42 ID:evBtuiIZ0
>>523
ID:tk/JPvNr0 は?悔しくて逃亡した?
526名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:52:15.72 ID:Y0c9v1ex0
>>525

全ソナの活動時間は10時〜19時と決まっています。
時々早出や残業もあるけど。
明日も10時頃来るでしょう。
527名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 19:58:13.43 ID:evBtuiIZ0
>まともなサッカーのサポにとっても迷惑なだけ

野球を悪く言うやつは全員サッカーファンに見えるキチガイID:9Q6GQ3td0
528名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 20:02:22.27 ID:9Q6GQ3td0
>>527
まず、世の中にはサッカーが好きで野球も好きな奴がいることを理解しとけ
そして、ただ叩くだけの行為は生産性がないことも理解しとけ
529名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 20:04:57.25 ID:evBtuiIZ0
野球を悪く言うやつは全員サッカーファンに見えるキチガイID:9Q6GQ3td0
530名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 20:09:14.38 ID:evBtuiIZ0
サッカーの話なんて何もしてないのにキチガイID:9Q6GQ3td0は病院行ってアタマ見てもらえ
531名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/12(土) 20:50:56.64 ID:rZD/xzFn0
もう、どっちもいなくなれよ
532名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 00:29:40.85 ID:r0Zz/BP60
>>521
Jリーグは「親会社のない貧乏クラブでも、放映権料分配があるから大船に乗ったつもりで参加してくれよ!」って
最初に約束しちゃったのが足枷になってんだろう。
権利がどうこうもあるんだろうけど、最初に約束したことと話が違うってなっちゃうから
引くに引けずにいるってほうが要因としてはでかい
533名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 01:08:37.01 ID:gkX5adjx0
>>532
パリーグTVで球団は何億もらってるのあ?
534名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 01:35:35.49 ID:6NdAU3hQ0
>>532
ほんとそれ
535名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 09:34:29.19 ID:Mz1u4jn80
時代はパリーグです(新庄)
536名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 10:01:05.50 ID:wAfNhS9j0
>>533


頭悪w
まだ少ないから目をつけたのにw








頭動いてるのかw
537名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 10:03:43.68 ID:BoTNDGBv0
サイコパス焼き豚全ソナID:wAfNhS9j0
今日もキチガイ病院のPCをログインして明日なき妄想の世界にフェードイン。
そして世間からますますフェードアウトw
538名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 10:04:52.31 ID:xH0Zv5Uu0
スポーツはBSやケーブルなどのスポーツチャンネルやネットで観るものだからな
今はもう世界全体でそういう流れになっている
539名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 10:04:57.54 ID:dTwd+AlY0
>>532
>Jリーグは「親会社のない貧乏クラブでも、放映権料分配があるから大船に乗ったつもりで参加してくれよ!」って
>最初に約束しちゃったのが足枷になってんだろう。
大船なんてJが言うわけがない、Jだってバックに大企業がいることを望んでたし、
放映権料は初年度10億、その後20億レベルだからな

プロ野球は金あるからな、球団が赤字出しても親が埋めてくれるところが多いし
Jがやってないのは、単純に初期投資の金の問題や、採算に合うかどうかの話だろ
540名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 10:06:23.97 ID:wAfNhS9j0
>>539
今やらないと駄目じゃんw
てか
もう遅いけど
541名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 10:09:28.95 ID:41cKZm8O0
サンデージャポン出演

おのののかの恋愛は依存で束縛!?ボディタッチもお手の物!

http://www.hanpore.com/archives/1001641147.html
542名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 10:17:30.51 ID:ZghfQx8P0
将来的にはオリンピックも専用チャンネルを目指してるらしいし
これからはテレビ局を通さず海外コンテンツも直販になるんだろうな
543名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 10:19:15.64 ID:wAfNhS9j0
>>542
てか
直販してるけど
難癖つけて観ないだけじゃん
544名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 14:50:44.44 ID:dTwd+AlY0
>>540
あほだなあ、金出せば見れるさw
ただ無料でハイライト動画を見せてプラスになるのかどうかだろ
ゴールシーンは一部やってるがな
545名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 15:01:33.77 ID:wAfNhS9j0
>>544
スカパーのやつかw
ネットが独立してないじゃん
それに
スポーツはライブ命じゃん
ハイライトとか関係ないw
546名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 15:27:27.37 ID:dTwd+AlY0
>>545
>スポーツはライブ命じゃん
>ハイライトとか関係ないw

パ・リーグTVも金なきゃライブで見れないだろ
記事読んだ?
ハイライト動画のサービスを評価してるんだが
あんたはパ・リーグTV否定してるのか?
ほんとあんたの言ってることはめちゃくちゃで意味不明だなw
547名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 15:30:34.78 ID:wAfNhS9j0
>>546
金額が違うじゃん
JリーグのネットはTVとセットじゃん

パリーグTVはネットで独立
548名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 16:15:29.24 ID:dTwd+AlY0
>>547
また意味不明な言葉
記事読んだ?
自分で録画やダウンロードした映像を再生するほうが、都合がいい点も多い。
パ・リーグTVは、そうした世の中の流れや視聴者のニーズに合致するものだ。明らかに、未来志向のメディアである。
そして、ハイライト動画の無料サービスを評価してるんだが、セリーグもやれとな

>スポーツはライブ命じゃん
>ハイライトとか関係ないw

って頭大丈夫?
あんたはパ・リーグTV否定してるのか?


で、それの返答が金額が違うって、まじで意味不明
頭大丈夫?
549名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 16:22:49.92 ID:wAfNhS9j0
>>547
>プラスになるかどうか
と言うから
パリーグTVは試合を見るために買うのだから関係ないじゃんw
と言ってるのにw
何をするためにパリーグTVを買うと思ってるの?
試合を見るためじゃないの?
550名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 16:31:58.12 ID:/Z7axCpv0
ほう
551名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 16:44:31.17 ID:dTwd+AlY0
>>549
あほ、無料で十分なハイライト動画やったら
それだけで満足してしまう層もいるだろ
その辺がプラスになるのかどうかだよ
552名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 16:50:06.12 ID:wAfNhS9j0
>>551
w
試合をやってる間何してるの?
みれないなら
対象外だぞw
553名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 16:52:13.30 ID:J2afi+GS0
いいことじゃないか
554名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 16:57:50.07 ID:w7Nn03vt0
パリーグはネット中継でファンを増やした
ここで見ながら実況板でビールとつまみでみんなとワイワイ騒ぐ
これほど楽しいかとはない
555名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 16:59:44.58 ID:mm8p/5p10
これいいねセリーグも全部やればいいのに
556名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:00:24.73 ID:wAfNhS9j0
>>551
それ
昔TVでどこもTV中継がなかった時の
スポーツニュース族じゃんw
今は
スカパー
CATVで観れるけど
それでもみれない
帰宅中
外出中
CSが高い引けない人を
パリーグTVは対象してるのにw

ハイライトで満足するなら
パリーグTVに興味を持たない
557名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:06:51.21 ID:dTwd+AlY0
>>552
>試合をやってる間何してるの?
>みれないなら
>対象外だぞw

あほなの?
人それぞれだろw
つうかビデオオンデマンドとか知らないのかw
558名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:22:09.93 ID:wAfNhS9j0
>>557
w
てか
次の日すぐ試合やるのに
なんで結果が分かってる試合を見るの?
サッカーのように週1じゃないんだぞ
週6試合
559名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:27:15.56 ID:Q0deEy1z0
サカ豚の嫉妬が見苦しいね
560名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:30:55.61 ID:dTwd+AlY0
>>558
え?
ハイライト動画に全く興味ないの?
そりゃ凄いわ
561名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:31:33.16 ID:BOv6y4sz0
>>558
それだな
562名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:35:07.59 ID:Upfz0rH30
何でいまさらハイライトを有難たるw
563名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:37:05.01 ID:wAfNhS9j0
>>560
w
また誤魔化す
試合みれないなら
パリーグTVは
ハイライト以上何をするの?
564名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:40:37.82 ID:dTwd+AlY0
>>562
記事読めよw
例えば、冒頭のハイライト動画のサービスをしているのは、なぜパ・リーグだけなのか。
プロ野球ファンにとってパ・リーグの取り組みは間違いなく歓迎できるものであり、この流れが12球団に広がっていってほしい。

プロ野球ファンは歓迎してるんじゃないのか?w
565名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:45:40.40 ID:wAfNhS9j0
>>564
>パリーグだけか
放映権をTVとネットに分離できたからだろw
分離する時スカパーと揉めたけどなw

セリーグは分離できてないから
まだできない
そてだけの話じゃん
566名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:46:28.89 ID:wAfNhS9j0
>>565
>そてだけの
それだけの
567名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/13(日) 17:47:01.30 ID:U6bG9ZJX0
大体何だよパリーグってwwwwwwwwwwwwww

パリーグ(笑)
568名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 02:31:33.58 ID:RshhmemP0
>>487
ん?
         ソフトバンク     オリックス      DeNA         楽天
売上高   3兆3783億6500万 1兆0656億3800万 2024億6700万   4434億7400万
営業利益    7450億0000万   1505億9800万  768億4000万    722億5900万
経常利益    6532億1400万   1725億1800万  792億1500万    715億1400万
当期利益    2894億0300万   1119億0900万  455億8100万    194億1300万
総資産   6兆5248億8600万 8兆4397億1000万 1947億8400万 2兆1084億0900万
自己資本  1兆5690億8700万 1兆6435億9600万 1192億6000万    2546億9300万
有利子負債2兆1076億8000万 4兆4822億6000万        0     3060億3300万
時価総額 10兆4577億5200万 2兆3622億2200万 3111億2100万 2兆0098億0900万
法人税等    2871億7400万    536億5600万  324億8100万    266億4400万
実効税率      44.14%       31.10%     41.00%        57.05%

           阪急阪神      日本ハム        西武      ヤクルト
売上高      6824億3900万 1兆0228億3900万   4592億2000万 3191億9300万
営業利益     879億2100万    280億2100万    401億1400万  230億6800万
経常利益     749億1400万    280億3100万    307億3300万  294億2400万
当期利益     397億0200万    164億5900万    156億0800万  163億7900万
総資産   2兆2810億0700万   6102億9300万 1兆4030億2500万 4381億7500万
自己資本    5594億0000万   2934億1400万   2405億3600万 2618億4300万
有利子負債1兆1139億8200万   1498億2100万    8355億7200万  585億5600万
時価総額    7069億0200万   3771億6300万   4789億7500万 8953億8300万
法人税等     212億3400万    113億5900万     90億8000万   85億0900万
実効税率      34.14%       40.52%       36.91%      30.45%
569名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 09:32:15.88 ID:2gtDbAUf0
>>568
それ見ると、野球、サッカー関係なくトヨタって凄いんだな、と思わざるを得ない
570名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 10:14:01.72 ID:VPNHTzyw0
>>568
サカ豚さんの脳は10年前で
停止してるからなw

サカ豚さんは昔語りが多すぎ
571名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 12:44:10.17 ID:2gtDbAUf0
>>568
それ見ると、野球、サッカー関係なく読売新聞wと思わざるを得ない
572名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 13:15:35.22 ID:j4mE/M4K0
サカ豚の粘着力wwwwwwwwwwwwwwwww
573名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 13:47:08.77 ID:2gtDbAUf0
実際Jリーグのメインスポンサーは大きいからなあ
トヨタ、日立製作所、新日鉄住金、三菱自動車、NTT、日産、東京ガス、富士通、パナソニック
Jリーグは一社に頼らないような方向性を打ち出し、自治体とも結びついて企業名も表に出さないからな
知らない奴が増えたのかねえ
574名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 13:56:18.37 ID:VPNHTzyw0
>>573
>大きい
w
昔はね
最近はボロボロ
575名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 14:06:56.35 ID:0H92v2fO0
基本的にCSと何試合か買ってくれるBSしか放送がないパリーグでさえ
ここまで来るのにスカパーやJsportsと散々揉めて7、8年かかっている
これに加えて地上波としがらみのあるセリーグやJリーグはもっと難しいだろう
576名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 14:14:12.11 ID:VPNHTzyw0
>>575
結局
巨人だけだろ
セリーグ5球団がはいって
巨人戦以外の試合を中継ハイライトまではいきそう
577名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 14:20:49.92 ID:aXSdgIIP0
>>575
Jリーグは今年から広告は電通がまとめてやってるし、
野球と違って最上位組織が球団じゃなくてリーグ自体だから決まるとなったらあっさりいきそうだけどなぁ
まぁ理事がCSみたいなプレーオフ作れば収入が10億増える!とか言ってるアホだからどうなるかわからんけどw
578名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 14:25:04.59 ID:0H92v2fO0
>>576
巨人や阪神は自前で配信サービスやってる
セリーグは共同でやるって発想がないんだよ

あと、こういう権利関係で一番後れを取っているのは広島、ヤクルト
広島は映像制作している地元のRCCがめちゃくちゃ煩くてネット配信なんて出来そうにもない
ヤクルトはフジが放映権や再販売権を握っているのに、自分の局でも中継しないし、
東京MXがヤクルト中継しようか?って時もフジが拒否したりして、東京の球団なのに全く見られない
そうこうしてるうちに放送枠買い取りでソフトバンクが東京MXでの中継を始めてしまった
579名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 14:26:12.90 ID:psZZIqfR0
>>575
自慢する事か?余計閑古鳥が鳴く事に
なるんじゃね?
580名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 14:29:07.41 ID:VPNHTzyw0
>>577
今やってるの
スカパーと同じ値段じゃん
TV+ネット=ネット

スカパーJリーグ契約が少なくて
CATVで全試合カバーできてないからな〜
581名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 14:31:41.94 ID:VPNHTzyw0
>>578
>共同
というより
ネットの放映権を分離して一括管理だろ?
てか
そうやってネットの放映権を作り出す
582名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 14:34:59.87 ID:xbuuoBJh0
ナベツネがいる限りダメなんかな
まあ野球はもう全てが遅すぎるのかもしれんがな
583名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 14:41:06.66 ID:psZZIqfR0
>>582
読売はテレビ局持ってて、BSCSなんて
コンテンツ不足だぞ、垂れ流せる野球が
枠埋めるのに便利、楽天の試合まで流して
るんだから
584名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 14:43:14.44 ID:VPNHTzyw0
>>583
いくらナベツネを悪者にしても
Jリーグは終わってるよw
585名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 14:46:03.54 ID:VPNHTzyw0
>>583
Jリーグが開幕したとき
まともに準備したのはナベツネヴェルディだけだったからなw
586名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 15:37:21.34 ID:QkSspKSq0
>>573
そういう企業は一見スポーツチームjのパトロンに向いているように見えるが
実は向いていない
理由はスポーツチームへの資金投入に
いちいち広告宣伝部署だの取締役会だの株主だのの顔色を窺わなけれいけないから
それでも短期大口スポンサーならまだ適性があるが
本業の経営状況との兼ね合いが不可避の長期大口スポンサーには向いていない
社長が変わっただけでスポンサー撤退とかが容易に起こってしまうのだから
587名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 15:56:26.94 ID:xAUJU/cL0
>>577みたいな感じで、いまだにJリーグの置かれてる厳しい状況を理解できないアホがサポーターには多いんだよなぁ
で、そういうアホな連中に限って声がデカイ
困ったもんだ
588名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 16:14:10.20 ID:VPNHTzyw0
>>587
>アホ
徹底的に学習しないよなw
SCの意味を理解できてないし
(>>573)みたいに時代に遅れてる奴もいるし
589名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 16:15:48.22 ID:CdAp3U2D0
ケーブルと衛星は野球放送しまくりで同じ試合がダブりまくり
590名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 16:50:44.88 ID:2gtDbAUf0
>>577
何もしなかったら協賛金が減るという状況だったんだが
ここ数年見てればどういう状況かわかるはずだろ

>>585
あほ、あいつらはチケットを地元住民に売るより、新聞の販促に使ったんだよw
おかげで一時契約取れたらしいが、地元をおろそかにしたツケが回って撤退
ナベツネみたいなアホの言いなりになってたら、プロ野球も2球団減って最悪の状態になってたんじゃねw

>>586
全然撤退してないだろ
むしろ撤退したのは売り上げも貧弱な読売だろうに
591名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 16:57:20.85 ID:VPNHTzyw0
>>590
w
わかって無いなw
だから
Jリーグは着実に衰退してのかw
>撤退してない
金を真剣に出さないからなw
592名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 17:00:53.64 ID:VPNHTzyw0
>>590
>おかげで一時契約取れたらしいが、
>をおろそかにしたツケが回って撤退

w
その前にJリーグそのものが崩壊(横浜合併)したじゃん

誤魔化してばかりだなw
593名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 17:01:27.99 ID:VUYxDbbf0
パ・リーグ6球団の公式HPが同じデザイン


これは削減できるわ
594名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 17:06:31.57 ID:2gtDbAUf0
>>592
そう、読売の馬鹿があほみたいに人件費上げたからな
おかげで周りも大迷惑
読売はリーグ全体の発展を全く考えない、自分のことだけを考えていた野球でもサッカーでもな
595名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 17:10:06.25 ID:VPNHTzyw0
>>594
人気が出れば上がるに決まってるじゃん
欧州が上がってるのは馬鹿というのか?
596名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 17:13:40.76 ID:VUYxDbbf0
ちょっと調べてきた
相変わらず決済がプアだぜ
VISAデビット、Vプリカ決済に対応しないと
大方月額契約は自動更新にしてるんだろうな
597名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 17:19:02.89 ID:Jp86WBLM0
パッセの山口の50キロ打てるやついるの?
598名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 17:26:05.27 ID:2gtDbAUf0
>>595
わからん奴だなあw
読売は、その上げ方が常軌を逸してたんだよw
つまり経営のセンスがないんだよw
599名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 17:29:50.38 ID:VPNHTzyw0
>>598
おまえがわかってないじゃん
プロスポーツの中心を
Jリーグ
にするため
世間にわかり示すため上げたのにw

プロ野球ファンは
プロ野球終わったとおもったのに
600名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 17:40:10.27 ID:VPNHTzyw0
>>598

よく考えれば
また誤魔化してるw
他のクラブは釣られて
あげる必要ないじゃん

金もないのに上げて崩壊しておいて

ナベツネに責任者転嫁かよ
601名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 18:29:12.69 ID:2gtDbAUf0
>>600
あのなあ、どんな業界でもトップの行動は全体に影響しちゃうのよ
特にプロのスポーツ興行なんて自分だけが良ければいいというわけじゃないのよ
もちろん読売だけのせいじゃないが、読売が原因なのは事実で
読売の運営が下手糞なのも事実だったろ
602名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 18:35:30.47 ID:IDed7xyX0
>>601
Jリーグみたいに社会主義100%ってのもなぁ・・・
あの分配金ってやつも気持ち悪いw
まぁ自治体の公金に依存する時点で完全なる社会主義だけどさ
603名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 18:36:12.09 ID:VPNHTzyw0
>>600
下手くそじゃないだろ
最初の崩壊は
他のクラブが下手なだけじゃんw

横浜合併で出直そうとしたが
横浜FCで合併が意味がなくなり
Jリーグ再崩壊
604名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 18:39:41.29 ID:QFMBgbECi
スカパーのGaoRAが何時まで経っても、よくばりパックに加入しないのも、普及の一因やろな。
日ハム戦だけの為に追加料金払うのアホらしいもんな。
605名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 18:41:20.26 ID:QFMBgbECi
>>12
トンボユニオンズ
606名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 18:43:46.55 ID:tGjjtYLl0
■日本代表春シーズン試合
◎強化試合
4月26日(土) 14:00 対アジア・パシフィックドラゴンズ 大阪・近鉄花園ラグビー場
◎アジア五カ国対抗
5月3日(土)15:30 対フィリピン代表 フィリピン・マニラ
5月10日(土)18:00 対スリランカ代表 愛知・名古屋市瑞穂公園ラグビー場
5月17日(土)12:00 対韓国代表 韓国・仁川
5月25日(日)17:00 対香港代表 東京・国立競技場
◎テストマッチ
5月30日(金) 19:00 対サモア代表 東京・秩父宮ラグビー場
◎テストマッチ
6月21日(土)14:00 対イタリア代表 東京・秩父宮
※時間はすべて現地時間
607名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 18:49:25.46 ID:2gtDbAUf0
>>602
配分する方式はどこでもやってることだろ
大リーグだってやってる
パリーグテレビだってそうだろ
サラリーキャップ導入したり、贅沢税やったり
どこかが突出しないようやるのが普通のスポーツ興行
逆指名で裏金なんて異常だったわ

>>603
下手糞だろ、撤退してるんだからw
下部組織もどこよりも整ってたはずなのに
608名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 18:51:17.58 ID:NjKU0cQT0
>>603
全ソナお爺ちゃん今日もお疲れさま(^.^)/~~~
609名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 18:52:15.23 ID:IDed7xyX0
>>607
過去レス読むとだけど
それを公益法人がやってるってのがキモいんだよ
bjリーグだって分配してるがあくまで企業が、だからねぇ
610名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 18:52:24.40 ID:VPNHTzyw0
>>600
プロスポーツ経営成功したことあるのが
ナベツネだけなのにどうして
ナベツネが下手になるんだよw
611名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 18:54:12.57 ID:VPNHTzyw0
>>607
Jリーグ崩壊したんだから
撤退するのは当然じゃん
プロスポーツの体が崩壊したんだし
612名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 19:05:57.83 ID:tvg9rnjQO
30年前40年前と違うわ…
あの当時っていったらパ・リーグの選手をテレビで見ようなら、
オールスターか日シリかNHKが稀に放送するぐらいだったもんなぁ…
それがBSやCSのおかげで普通に見れて、
さらにIT以降はニコ生でも見れるようになったで便利になったもんだわ。
613名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 19:06:44.62 ID:NjKU0cQT0
>>602
じゃパ・リーグTVも反対なんだよな?
614名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 19:08:30.50 ID:aJzGhybh0
巨人のオフィシャルでも似たようなことやってたじゃん。G流だっけ?
画期的とまで言えるようなもんなのか?
615名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 19:10:55.13 ID:SEGV5JUh0
>>614
巨人だけやるんでなくてセリーグ全球団がやらないと意味がない。
616名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 19:12:24.71 ID:UIJT34x40
流しそうめん、バーベキュー、夜の公園のベンチ。

パ・リーグの観客は野球界の常識を変えてきたねw
617名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 19:26:42.00 ID:2gtDbAUf0
>>609
むしろ公益だからなるべく平等に分けるしかないだろw
川渕は最初株式会社で考えてたんだよ
そこに監督官庁から社団でやってくれと
その方がお得だよってね
公益になると税金で優遇されるが、自由が利かなくていろいろ制約されちゃうからな
bjは天秤にかけて株式会社を選択しただけ
もっともバスケは分裂状態だからああなったのかもしれんがな
618名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 19:27:49.68 ID:wsvgLURB0
>>617
川淵構想では株式会社Jリーグだったの?
それ初耳だわソースある?
619名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 19:41:05.76 ID:2gtDbAUf0
>>618
それこそ、Jの履歴書とか例のあれだよw
通達でよく話題に出るやつw
言っとくがプロ野球の通達はサッカーでは認められてないからね
620名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 20:03:29.16 ID:ZhgceyQO0
>>619
例のアレだよ、ってい言われてもわかんないんだけどw
ソースが知りたいわけで

通達に関して言えば公益法人Jリーグもいっそう優遇されればいいのにね、で終わり
621名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 20:09:07.36 ID:2gtDbAUf0
>>620
だから書いてあるだろ、ググれよw
622名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 20:09:49.20 ID:NjKU0cQT0
何故かサッカーの話題、みんな野球に興味ないからな
いつものパターン
623名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 20:13:52.25 ID:2gtDbAUf0
パリーグの取り組みを評価しない奴なんて誰もいないだろうし
始まったばかりで結果がでたわけじゃないし
巨額の投資と言ってもいくらかわからないし
これじゃあ話もふくらまない
624名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/14(月) 20:18:14.23 ID:ZhgceyQO0
>>622
過去レス読めばいいと思うよw
キチガイサカチョンがワイてるだけだから
625名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 00:41:19.16 ID:UQZ763D30
>612
問題は能動的に野球を見たい層がM3だけってとこ
ブロードバンドの普及が20年早ければ展開が違ってたかも
626名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 00:42:34.07 ID:4i4zuPv30
>>578
セリーグ調べてみたよ(保護地域での放送のみ)
適当に数えたし、地方局に詳しくないから間違ってるかも

阪神2014
地上波 甲子園の試合の90%位?+巨人戦の全国放送+アウェー数試合+オープン戦

広島2013  地上波70〜80試合?(衛星/ケーブル合わせると90%を超える)
dataspo.blog.fc2.com/blog-entry-708.html

中日2014 90試合ぐらい?
dragons.jp/game/airdate/index.php?month=201403

関東
横浜2014 30試合位?
www.baystars.co.jp/game/airdate/2013/03.php
ヤクルト2014 3試合?
www.yakult-swallows.co.jp/game_info/
巨はよく分からなかった(関東は補完しあってる?)

セはケーブルや衛星合わせると全試合の80〜90%位は見れそうだから、一概に遅れてるとは言えなさそう
627名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 01:49:40.71 ID:dBdLV7520
なぜその委託業者にパシフィックリーグ公式サイトも任せないのか
628名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 09:53:27.12 ID:kNGX7pFG0
>>627
パシフィックが関わらないから
いいものができる
629名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 15:53:49.67 ID:4i4zuPv30
>>627
スレ全体に「パのテレビが進んでる」「セ(特に広島、ヤクルト )が遅れてる」と言う事なのでセを調べてみた
セは保護地域で適度に地上波放送があるみたい
(暇な時にパやJも含めて全部調べてみるね)
630名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 15:57:56.54 ID:iPSGsH750
ソフトバンクはバンクTVって子会社でFOX持ってるし、MXTVもそうだろ
ヤフーも子会社だし、楽天もいろんな子会社持ってる
セリーグとは親会社のスケール規模が違う
631名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 16:01:41.78 ID:rX20Metk0
ヤクルトは東京MXがもっと放送してやれよと思う
なのにホークスの試合中継に全力という・・
もうヤクルトは東京から移転したほうがいいぞ
民放5系列あって球団がない岡山香川とか
632名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/04/15(火) 16:04:48.84 ID:qUkKxPU/0
この一括映像管理をチャレンジ制度導入に活用できないかな
633名無しさん@恐縮です@転載禁止
MXってソフトバンク株主じゃなかったわ むしろNTTだった