【テレビ】バイきんぐお手柄、NHK「突撃！アッとホーム」の番組ロケで坂本龍馬の手紙を発見

バイきんぐお手柄　龍馬の手紙を発見　　2014年4月8日

坂本龍馬が暗殺される前の１０日以内に書いた手紙が発見され、大ニュースとなっているが、
実はＮＨＫ総合のバラエティー「突撃！アッとホーム」（土曜、後８・００）の番組ロケで
お笑いコンビのバイきんぐが“発掘”したものだった。

番組の公式サイトが伝えているもので、１２日の放送ではそのお手柄に至る経過と、
専門家による鑑定額も公表される。

また、準レギュラーとして出演している女優・足立梨花（２１）は７日、ブログでその驚きを伝えた。
「いま話題になってます坂本龍馬の手紙。直筆の手紙が見つかったってやつ！『突撃！」アッとホーム』
のロケで見つけたみたいなんです。すごい大発見みたいで…！」

バイきんぐが担当しているのは、「突撃！アッとホーム」の中で、家族との思い出に絡む宝物を
紹介してもらう“ファミリートレジャーハンティング”企画。番組の公式サイトでは「大発見！！」
とのタイトルを付けて「バイきんぐがロケで偶然出会った女性に見せてもらったのは、なんと幕末の英雄、
坂本龍馬の手紙。これが専門家も驚く大スクープに！」と番組内容を予告している。

また、サイトにはバイきんぐが手紙の持ち主である主婦に街頭インタビューしている写真も掲載されている。

１２日に放送される番組の収録は既に終わっており、足立は「そんな手紙…こんな間近で見ちゃったよー！笑」と、
ブログに手紙との“ツーショット”を添付、「すごい。すごい。すごい。なんかテンションあがりました」と、
バイキングのお手柄に興奮している。

デイリースポーツ on line
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/04/08/0006846802.shtml

足立梨花オフィシャルブログ　坂本龍馬の手紙
http://ameblo.jp/rika-adachi/entry-11816571488.html

大発見!!　英雄・坂本龍馬の手紙！
http://www.nhk.or.jp/athome/onair/20140412.html

見つかったぜよ…暗殺直前に龍馬が書いた推薦状
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00050013-yom-ent
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140408-00050013-yom-000-4-view.jpg

価値もわからずにこういうものを持ってるジジババは沢山いそうだな

やら

北島がらみのこの番組の番宣がひどすぎ。

バイキングつまんねーんだよ糞が

たまげたなあ

芸人の方か

なんて日だ

↓以下なんて日だ禁止

バイキング　つまらない

なぁんて日だっ！

なんて日だ！

坂本龍一って、過大評価されてるね。

英雄なのか？

坂本龍馬の手紙は騒がれるのに
俺の手紙（あの子に送ったラブレター）は騒がれないのは何故？

うそくせー

フジの番組名に取られて可哀想だね

教習所のネタはかなり面白かった。何に乗ってきたんすか？水牛。何食べたんすか？水牛。も面白かった。

>>5
いいともの後番組かよ

NHKが絡むと胡散臭い

あだっちーの尻

ぜよがとうございました

>>15
司馬遼太郎にアンタ主人公の小説かいてもらってないから

なんて日だ！！

100年前のものが出てくるもんだね
蔵もってる人はもう一度チェックせよ

なんだ番宣かよ

にっぽんのよあけぜよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

業界でいうところのヤラセですね。

坂本龍馬所縁の物は発見されて突っつかれるより
もう誤解の英雄の為に幻想の中にしまっておいた方が良い気もしないでもない

あれこれもしかして俺がケツ拭いたやつじゃね

>>15
騒がれてるよ、回し読みとかされるくらい

手紙なんかいいからケツ見せろ

坂本龍馬って無駄に持ち上げられてるよな

ただの商人

ややこしい

この盛り上がりを受けて、番組を編集し直して大々的にやられたら冷める
さらりとやって欲しい

>>28
やらせでこんな貴重な発見をバイきんぐの手柄にするわけないだろ

バイキングなのにバイキングに呼ばれないバイきんぐさん可哀想です

ところでバイきんぐって誰？

どうせ捏造だろ
内容もコピペ

英雄か？

まさか、これは山下清画伯のっ！！

ぴぽぱーぽぱピポーパー♪ピポパーぴぷぷー♪

たしかにすごいことなのだろうけど

龍馬は持ち上げられすぎ。

歴史的な人物ではあるのだけどな。

ＮＨＫは、最近になって昔に戻ってきた

フジと提携した2000年代後半から、ここ最近までが、第２フジみたいに染まっていったが、
今年になってから毒にも薬にもならない、中立ＮＨＫが帰ってきた

会長が変わった効果かな

ハゲは禿げでもソウトバンクの方なら一億はだすだろうな

NHKが台本も無しに番組つくらねえだろ

盗まれないようにさっさと寄贈するなり売るなりしてくれ

>>33
名前がいいもん

大河ドラマになっている人の価値は高いはず

x坂本龍一アワー　　笑っていいぜよ　!

>>36
既に今週分の放送は番組表で時間は変わらないにしてもこの企画一本でのスペシャル扱いになってる

ジャパニーズ筆記体カッコいい。
昔の日本語に戻すべきだ。

こきたねー字だな

坂本龍馬＝悪徳武器商人、詐欺師、泥棒、海賊

>>15
龍さんに渡せよ

まぁあの当時あれだけ日本回って色々な人物に会ってた人間はそういないからねぇ
そういう意味では確かに貴重な人物だったけど
彼が歴史を動かしたわけじゃないからなぁ
歴史を動かす人物と接点が多かっただけともいえるし
武器の販売しながらメッセンジャーもやっていたってだけで
千利休などに比べたらたいしたことはないですな

まぁそれだけ偉人と呼べるような人物と接点があったことだけでもすごいことですがね

坂本龍馬が偉人とか冗談やめてくれ

情報弱者だけです　そんなこと思ってるのは

本当の英雄は徳川慶喜であり、勝海舟

>>53
おう、弥太郎ｗ

なんて龍馬だ！

実際は植木等の無責任男みたいな人物だったんでしょ

推薦された人誰なの

なんだ別にバイきんぐのお手柄じゃないじゃん

センセェ！！

>>47
坂本龍一じゃあダメなのかい

すごっ

5月に隣の立川でなんでも鑑定団の収録があるんだから
それに出せばよかったのに

直筆の手紙なんて幾らでもあるしイマイチだな

野口英世と竜馬は虚像

仕込み臭プンプンだなｗｗｗｗ

>>57
わしがこの世で一番嫌いな男じゃった！

好きになっちゃった～！

>>59
武器商人、
販売実績を増やすため既に幕府には商売敵がついているから倒幕側に商売を絞った
薩長同盟は龍馬主導というより薩長がどちらにも顔が効く龍馬を通してセッティングされただけ
龍馬がそれをしたのは商売利益が増えるから

まぁ確かに船中八策や新政府の展望も持っていたが基本は商人のスタンスですな

>>43
昨日の夜BS1で脱北者のドキュメンタリー流してたぞ

どうせ演出だろ

バイきんぐ名前パクられて嫌だろうなｗ

まじかよ、なんて日だ

二人とも見てくれがAV男優

バイキングなんてつまんねーから、もう絶対に見ない

サンドはまあまあ

こっちのバイキングがよ

あだっちーおめ！！！

小峠も苦心惨憺しとるのー。
西村は危機感ゼロに見える。

なんだハイキングウォーキングじゃねーのか

エイプリルフールかw

歴史を捻じ曲げ、坂本龍馬を過小評価しようとした新撰組の残党に鉄槌を食らわしたなｗ
陸奥宗光など共に時代を生きたものが、傑物だと証言してるのに、未だ武器商人としか見ない残党共。

GJバイキング！

>>73
こういう、わかったようなこと言う奴必ずいるよね
皆に嫌われていることにも気づかずに

バイキングが見つけたのかw
まだまだ世の中には沢山隠れてそうだな

なんて番宣だ！

　　　　　.／　　　　ヽ,,　　　　　 _∧∧∧_　　　　　　　　　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　　／　r'"`ー、　ヽ　　 .／＿＿＿_ ＼　　　　　　／　　　　＼　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ／ /　　　　丶　＼. 　　／ /　　　　丶　＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|｜／　ー_　_へ. ＼｜　/　 |　　　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| | Y―(<●八●>)―Y　(　　i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l （|　　　￣ |￣　　　 |)　ヽi´l 　＿＿｡｡>＿　 )/（ﾘ　 ⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l |　| 　　(　 (＿)　 )　 |　　　ゝ　lｰｰ--ー--/　i |　0|　　　_＿　　ﾉ
　　　ﾉ､ﾉﾙヽ､ヽ==l :,,ﾉﾉ　丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノヽ,,　ﾉヽ＼,,‐-‐、/　ﾉ | 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|.　￣/＼＿＿＿＿／丶 .く../　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
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/,∪　　　　l,　　　Ｖ　　l　　　l　　ヽ＿/　　　|　　　　　l 　　　ヽ＿/ 　|　/r）(＠)／　＼三彡∪　l　|.ﾞ|､
ゝ　　　　　　|　　　　　　l　　|　　　/　ヽ　　　|　　　　| 　　　 /　 l　　| |　i　ヾイﾐ只彡´（(彡',　l,,,l,,l,l |

受信料消費税追加徴収の話題そらしですか？

捏造だろｗ

これもフジならヤラセ確定だろうな

お昼の番組？

>>88
やめろｗｗｗｗ

これで明日からバイキングの視聴率もアップだな

>>85
速攻で「演出だろ」って言われるような事をしてるのは事実だろ
こういう事を無条件で信じるほうが人間として未熟

>>74
　二度目だし。　一度目は水玉れっぷう隊がシンスケ命名でバイキングに改名（今はもどったみたいだけど）。

うちには先祖代々伝わる竜馬がしこった後丸めたティッシュがあるけどお宝だよね

>>88
右から2番目って誰？

へー、いいともの後番組やるじゃん

と思ったらお笑い芸人のほうかよ

バイキングと言ったら冠二郎じゃないの？

ラジオでちゃぶ台の裏から見つかったと言ってたやつか

>>96
無条件で信じる？もう既に完全に鑑定しとるわあほｗ

一青窈が鶴瓶の家族に乾杯に出た時の話を他の番組でしてたけど
こんな所までやるのかってくらいリハーサルやると言ってた

>>103
アホ呼ばわりするまえにレスくらいたどれ無能

>>96
自分で言ってることを客観的事実みたいに言うって
それ自演て言うんだよ

自演って言われるような事してるから文句ないよねw

なんだ「さかもとたつま」さんの直筆か…

>>97
やりすぎコージーの番組内で小笠原まさやが鑑定しての改名だから、紳助は全く関係ないだろ

>>99
偽ips芸人

NHKのニュースで知ったが龍馬伝の最終回龍馬が襲撃されるシーンが映ってたな

バイキングって昼のつまらないやつ

>>99
シャクティパットの人

大発見やないか

俺による鑑定だと
1000万円

>>106
それ、自分の無知・無能っぷりをさらしてるって気づいてる？

坂本竜馬…すごい発見

バイきんぐが声かけて見つけたのか！
でも、驚かないよな～。

何故だかわかるか！

まあ、事前にスタッフがロケハンしてますからお察し下さいってとこだな

なんだろ、このやらせ臭・・・

明日のバイキングのネタにされるよ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140407/t10013566311000.html
複数の専門家ガーって言ってるんだから
本物の何だろうな。

何でも鑑定団で、こういう発見なかったの？

新撰組の写真が全然出てこないよな
土方なんて死ぬ直前のあの1枚だけだし
斎藤一は年寄りになってからの写真が出てきたけど
賊軍だけに写真も捨てられちゃったのかね

足立梨花って田原俊彦の娘じゃないよね？

バイきんぐの小峠面白い。好き

>>115
バカを指摘されると中身のない中傷だけのレスしかできない無知無能w

って言われるような事をしてるのは事実だからなあw
人間として未熟なんだろお前？

お手柄なのか？
坂本竜馬の手紙を持っていた女性を発見したということじゃん

いいかげん、おまいらの大好きな坂本竜馬は司馬遼太郎のただの創作だって事に気づけよｗ
ほんものはただのＤＱＮだっての。

戦国バサラでキーキーいってる腐女子かよｗｗｗ

なんて手紙だ!!

>>105
アホ呼ばわりされるなような事を書いたのは事実だからなあw
お前が人間として未熟なんだろ。
お前の理屈じゃんw

暗殺の黒幕は大久保だろうな

【芸能】元モー娘。吉澤ひとみ、レズ疑惑をキッパリ否定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396875538/

番組始まったばかりで、ロケでこんなお宝発見するなんてバイキング幸先いいな

>>117
二回目だからだよ！

>>130
西郷だろ

いいとものかわりのバイキングですか？　糞おもんないなあれ

>>69
なんか永遠の０を思い出した
確かに評価するには敵味方が多すぎるんだよな

龍馬と魯山人の過大評価は異常

バイキング視聴率、坂上司会が最低

　タレント坂上忍（４６）が酒酔い状態で初司会を務めた７日のフジテレビ「バイキング」の視聴率が４・５％だったことが
ビデオリサーチの調べで明らかになった（関東地区）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/ratings/?id=6112925

坂本龍馬って英雄なん？

作られたヒーロー成分高かった龍馬の真の評価が更に上がったYo

バイキング視聴率アップのテコ入れだろ
露骨なんだよ

※ウジテレビのバイキングとは全くの無関係である

発見って言うけど誰にも見つからず誰の物でもないような物を、それこそ土の中から掘り当てたとか言うならともかく、
列記とした持ち主がいる所蔵物であり、持ち主もその物がちゃんと何なのかを理解してるんでしょ？
番組的にはともかく社会的に騒ぐほどのことじゃないだろ。

誰だよ足立梨花って！
ニャンギラスか？

>>121
柿右衛門様式の壺、五億円が最高額で
手紙という観点では
宮沢賢治の手紙が一億八千万

歴代三位の中国の青銅器は友人から日本に帰国する際贈られたもので
鑑定団に出したら殷周時代の青銅器との鑑定で二億円
世紀の発見とまでいわれたが、依頼人は普通だったなw

「バイきんぐがロケで偶然出会った女性に見せてもらったのは、なんと幕末の英雄、
坂本龍馬の手紙。」

見てないから状況は分からんが
これはバイきんぐが発見したことになるのか？ｗｗ

本物は新撰組のような作られたヒーローとは違うんだよ！新撰組とは！痛快だわ

アッーとホモ

>>146
NHKは基本的にある程度素人でも出演者ピックアップしてることがほとんど
おそらく古いお宝が多い家だからピックアップしたんだろうが
そこの中のお宝の一つがとんでもないものだった
って感じだろうな

>>143
本物だと思わずにちゃぶ台の下に放置してあったんだよ
無知は黙ってろカス

今、坂本龍馬がいたらネトウヨから叩かれるんだろうな

１０００円だったんだよな
龍馬記念館に寄贈っていうけど金はもらうんだよな？

>>151
まあ殺されそうにはなるんじゃない

>>153
山本とか有田とか好き放題生きてるじゃん

>>147
ヒーローと思うかは人それぞれ
坂本龍馬にも新撰組にもそれぞれ魅力はある

新撰組は今でいう機動隊やSATのようなもんで
テロリストの取締りを京都見廻組と共にやっていた
言ってみれば警察特殊部隊的な魅力もあるわな

坂本龍馬は司馬の小説のイメージが定着されているけど
実際は政商とでもいうような立ち位置で裏方だった
言い換えれば倒幕派によって坂本龍馬の商流と人脈を利用されたとも言えなくもない
直接的に政治に絡んではいないが一介の脱藩浪士の商人が
当時の各藩の主要な人材と面識があったのはすごいことだし
それらを繋ぐ役割だったというところが坂本龍馬の面白さですな

>>127
バサラ腐女子って「幸村はそんなこと言わない」とか言うのかな。
だとしたら面白い。

てっきり歴史ヒストリア班が発見したと思ってたら違うのかよ

フジのことだから、やらせの可能性大だな

>>154
えーそんな小物と比べられても

ハゲとるやないか

こっちのバイキングは面白いよな

５０００万はするで

司馬遼太郎はえらい

先日非常にフェラの上手なＥカップ女子大生と会えました。
今では毎日目覚ましフェラしてもらってます。
次はアナルSEXの上手なセフレを作りたいと思っています。
そんな僕のお勧めサイトは会うログですね。
会うログで検索すると出てくるはずですよ。
それではまたの機会にお会いしましょう。

あっちのバイキングかとおもた

>>56
俺もそんなにすごさが分からんけど、
その勝自身が龍馬はすごいと言ってるんだがな

見るよ！

こっちはバイきんぐか。
向こうのはバイキングか。
微妙に違うがバイきんぐにしてみたらタマランだろうなーツマランツマラン言われてｗ

>>166
しかしその勝は
福沢諭吉にクソ味噌に叩かれてるという

>>104
そもそも出たことあったっけ？

>>126
そういうことだよなｗ

>>163
あの当時ほぼ無名の坂本龍馬を取り上げ魅力的なキャラにしたのはすごいよな

吉川英治の宮本武蔵も魅力的なキャラだが
最近の研究では関ヶ原の戦い時は黒田家に仕官していた父親の新免無二と共に
九州で黒田官兵衛の元で戦っていたと言われているし
近年発見された書簡で巌流島の決闘後巌流の門弟に襲われることを恐れた
武蔵一門は豊前にいる父親の元に逃がされたという内容
一説には巌流島の決闘は武蔵が十代の頃に行われて吉岡とのゴタゴタはその後
という説もあるようですなぁ
最近の研究では播州生まれだが十代には既に父親の仕官先の黒田家の領地である九州豊津にいたという説が強い

ヤラセ八角なら番組終わるな

>>169
あれは読めば分かるけど完全に愛憎が入り混じってると思うんだがな

小峠のおかげだろ。
相方は全く動かないぞ、息をしているだけ。

９０分で１９８０円くらいなのか？

>>172
武蔵、それだと別人じゃない？
まあ吉川武蔵ともいわれてるしな
十代で厳流の方が凄いようなきがする

これも捏造なんじゃないかと疑ってしまう

>>174
本当にその人物を知るには多角的に調べないといけないんだろうけど
過去のことだからすべて伝聞だし難しいよね

これから

[総合] 2014年4月12日(土) 午後8時00分～8時45分
[総合] 2014年4月12日(土) 午後8時00分～8時45分

バイきんぐ、かGJ
バイキングかと思った

足立さんはかわいいよね
どこがいいのかうまく説明できないけれどかわいい

なんて日だ！

>>177
吉川英治執筆の当時の研究では播州にいて本州の関ヶ原の戦い他一連の東軍西軍の戦いに出てたと考えられていたのよ
ただ最近の研究では黒田家の関ヶ原時の仕官名簿(社員名簿)に武蔵の父とされる
新免無二の名があるのよね
でもって黒田官兵衛もいわゆる今の兵庫出身でそのつてで新免無二は黒田家に仕え
九州まできたのではないかと言われている

武蔵は読み書きできるし、五輪書を執筆するほど理論を体系化できる頭があったわけで
結構な高等教育を受けていたと考えられるから父親のしたでいろいろ学んだのだろうね
野生児的なイメージが強いけど最近では芸術にも造形があり
町割などの行政手腕もあり、水野勝成や細川家などとも懇意になるほどの
人脈を持っていたわけですのでどちらかというと
当時の上流階級に通用する教養があった人物ですわな

武蔵はあれだけ今日有名な巌流島の決闘のことほぼ語ってないのよね
五輪書でも触れられていない
何かしら後ろめたいことでもあったのかもなぁ
一説には弟子が血統のあと巌流をぬっころしたといわれているしな
まぁ最近の研究では19前後か29前後のどちらかで巌流島の決闘をしたといわれております

ヤラセのかおりがぷんぷんします。

ゴーストライターが書いた物じゃないかちゃんと調べろよ犬HK

　
俺が見たいのは龍馬暗殺の後に書かれた弥太郎の日記だよ！
　

NHKか。
本当に行き当たりばったりのテレビ東京とは違うからなw

どこまでが仕込みなんだろう？

>>88
よかったな、前都知事は忘れ去られてｗ

歴史ヲタ的には近年に無いビッグニュースだよね、これ

フジのバイキングかと

>>1
> 足立梨花オフィシャルブログ　坂本龍馬の手紙

公式なブログのタイトルが『オシリ合いになりませんか？』だなんて知らなかった。発見だわー

>>1
コピペや画像の入れ替えかもしれない
チェックしろ

>>33
司馬遼太郎のデタラメを史実と思い込んでる馬鹿が山ほどいるからな。

ＮＨＫのドラマを事実だと思い込んでいるやつが
世の中には数百万人は居るんでないかな
ほとんどが作り話だという事実をまったく知らないという恐ろしさ

もうひとつのスレで街灯インタビューで発見ってあったから
何それと思ったが、これで納得。
バイきんぐ、おめ！
最近始まったフジの番組タイトルと被るからややこしいなw

ああ、こっちは芸人のほうね。
ややこしいなもう

もうこうなったらＮＨＫ以外のどこか、お宝ハンティング番組作れよ。
暇そうな芸人が日本中に散って制限時間内にお宝を探す番組。

フジのバイキング
芸人のバイキング

これはフジが悪い
なんでこのネーミングにしたんだ

バイキングって誰？あ～なんて日だの奴かってくらいだったのが
フジの番組に押し出されてまた思い出さなくなった

ボケの人が意外と面白いだよなw

このニュースに足立梨花って関係なくない？

新選組の羽織や写真を総力あげて見つけろよ

>>194
そう考えると、ネットに嘘八百書き連ねる奴らの手法は空恐ろしいな。

関係ないTBSがやたらこのニュース推してるのが不思議だったんだが
どうも「ＪＩＮ」に絡めてくるつもりらしい

>>184
そもそも巌流島自体が弟子によるフルボッコ含めても特筆すべき1戦でも無かったんだろう。
派手に脚色されてるようだしな。ぶっちゃけ武蔵も異常にでかかったからリーチが長かっただけじゃねって思うｗ

フジのヤバい番組のせいで風評被害にあってるだろ
一番の被害者だよなぁ

>>155
商人というより一流の交渉人というか
いろんな立場の違う人の使いでいろんな人にあって、いろんな場をセッティングして
交渉を成功させているのは凄いと思うよ
勝海舟とあったのも俗説でいう殺しに行ったのではなく、
藩主かそれに近い筋からのちゃんとした紹介って話もあるし
なぜ脱藩浪士が短時間でそんなことにと思うとかなり怪奇

>>206
武蔵が勝ったあとに弟子にフルボッコじゃなかったったけか

コンビ名かぶせるとか、水玉れっぷう隊最低やな

なんかいろんな主義主張の人たちの間を泳ぎまくって、
普通なら派閥の中でこの人には会えないだろう、って人に平気で会って
それを手紙として大量に残してくれているからありがたい人物ではある＞龍馬

坂本龍馬ってあれだろ？
芸人でいうと水道橋博士レベルだろ？

なんて日だ！

龍馬は武士でも商人でもない。
そういった士農工商支配システム、封建支配、身分制の破壊と開放。
あえて言うなら日本人だったということ。

公共放送がなんで芸人雇うの
変じゃないか

>>215
なにを言っとるんだ？

龍馬は薩長同盟を保証する裏書きまで書いてるからな
当時から只者じゃなかったことは確か

>>2
何年か前に、富山の農家から江戸時代の浮世絵の原版が見つかったのだが、
所有してた爺さん婆さんは”薪”の代わりに燃料として使おうと考えていたそうだ。

単なる板切れと思っていたらしい。直前に息子だか娘だがか見つけて、
専門家に調査を依頼したことで難を逃れたのだとか。
そのまま燃やされていたかと思うと本当にぞっとする…

”物事の価値がわかる”というのは本当に大事なことだと思うね。

面白い方のバイキングか

役に立つほうのバイキングか

>>216
職業差別の自覚がないんだろ。
ヤの付く人ならまだしも、こういう芸人に粘着してる奴はどうも自覚がないらしい。
こういう、何か攻撃対象を設定してないと精神を保てない奴が多すぎる。

ドッキリだろ

食べ放題の方のバイキングか

>>211
うむ
まぁそれだけ政治の主要部に携わるような人物でなかったから会いまくれたともいえますな
そういう点ですごく魅力的な人物ですな

>>208
まぁ交渉を成功させるのは当事者同士の思惑がありますので龍馬だけの成果ではありませんがね
だけど当時そういう場をセッティングできる立ち位置にいたことが龍馬の面白さだと思います

龍馬は当時の北辰一刀流の代表剣客の一人であったのは有名です
当時の剣術道場は一種のサロンでした。
勝も若い頃は直心影流を稽古していて江戸の剣術サロンに精通していたはずで
そのサロンでのつてで龍馬と勝は接点を持ったのではないかなと私は思います
当時の江戸剣術界は全国諸藩から稽古にきておりましたので
その後の龍馬の全国行脚といえるような行動にも非常に助けになったと思いまする

>>84
新撰組じゃなくて見廻組だろ

強制契約の公共放送が芸人を雇い
受け狙いの番組を作る必要がどこにある

>>206
>>209
諸説あって確定ではないのでなんとも今のところは言えませんがね
ただ巌流島の決闘は武蔵の若気の至りとしてあまり語りたくなかったのかな
と思うので私は19歳説だと思いまする
まぁ一流を興すだけあって強かったのは事実だと思いまする

武蔵の面白いとこは名門小笠原家に養子の伊織を仕官させ家老職まで伊織がなったことですな
一介の武芸者の養子を仕官させるわけですが、伊織自身は特段武蔵の剣術に精通していた歴史的資料は乏しく
伊織については官僚として仕官させたのでしょうね
そうなるとそういう教育を武蔵がほどこせるだけの教養や人脈があったというわけで
吉川英治の宮本武蔵のような青年以後教養を身につけたというより
ある程度若い頃にその下地の教育が施されていたのではないかなと思いまする

一刀流の小野忠明は旗本でしたが読み書きはそこまでできなかったといわれておりますが
武蔵は読み書きできましたので若いうちに一定レベルの教養を身につけていたのでしょう

やらせならバイきんぐには見つけさせない

この件で初めて突撃！アッとホームとかいう番組知ったわ

とりあえず見てみるわ

どんな価値があるんだろーか
竜馬って筆まめで手紙はかなり残ってるんじゃなかったっけ？？
竜馬が今の時代に生きてたらただのＳＮＳ中毒者で終わりそうだな

>>217
あれは木戸が頼んだからだよ
薩摩との公約に第三者的証人を立てようとする慎重な姿勢によって
中岡でもよかったわけだ

実は両方ハゲてるという

この子は行く事務所を間違えた感じ。

坂本龍一の手紙に見えた

タレントが発掘したんじゃなくて、NHKの番組スタッフが苦労して見つけてきた、だろ。

>>218
燃やされなくてほんと良かったね

>>231
薩摩の（行動している）主要人物にも長州の主要人物にも面識があって信頼されていて
かつ、中立に近い立場だと思われていて、
かつ、なんだかそれなりに後ろ盾があるなんて変な人間は滅多にいない

ややこしいな
ハゲコンビのほうかよ

なんてひだ！

手紙くらいで騒ぐなよ

なんてひだひだ！

>>231
第三者じゃ意味ないだろ。西郷や小松から「坂本？知らんがな、そんな浪人」って
言われればそれまでだし。薩摩のダミー会社・亀山社中代表って肩書が
あったからこそ桂が裏書き求めたんだろう。

記事の内容が本当なら歴史的発見だが、やらせじゃないことを祈る

坂本竜馬は筆まめで有名で手紙のたぐいが群を抜いて多い

坂本龍馬全手紙つって書籍になってた記憶があるんだが、
改訂しなきゃならんな

生粋の俺は保守派だからな。

天皇はちゃんと京都に戻すべきだよ。このままじゃ東京自体も浮かばれない。
最初は大阪にもっていくとか、画策した大久保利通は殺されて当り前だよ。

やっとフジの時代が来たか

『　アメリカ「南北戦争」後に、余った武器弾薬を、日本の薩長と、幕府側、両方に売りつけた者がいた。その名前は坂本龍馬。

　　坂本竜馬のやったことは、武器弾薬を売りつけて、「戊辰戦争」を起こして、日本人をたくさん殺したことです。

　　したがって、坂本竜馬の一体どこが "偉人" なのか？？？、僕には全く、理解できません。』

ケツ

>>179
どっちも色々残してるし、明治まで生きたからほとんど正しいと思うけどね

どっちが見つけたの？
フルーツコウモリの方？トラボルタの方？

偶然とはいえすごいと思った。
番組見てみようかな。
まったく見たことないけど。

なあんて日だ！

坂本が有名になったのは木戸のおかげだね
坂本は長州に足向けて寝られないね！

でもさ･･･一介の郷士あがりの素浪人がどうしてあんなに
大人物と接触できてたの？
やっぱりなにかカリスマ的な魅力があったんじゃないのかなぁ･･･

>>234
むかしYMOの頃CMで龍馬のコスプレやったな。

荻原でも萩原でもいいよ
茨城でも茨木でもいいよ
ドン・キホーテでもドンキ・ホーテでもいいよ
バイキングでもバイきんぐでもいいよ

龍馬以外の重要人物も比較的身分の低いものや
身分にこだわらずに交流する者が多かった
当時の志士達は藩の垣根を超えて日本の未来を考え
交流していたからね

なんて日だ

龍馬はどこに行って誰と会っても信用され、大事な交渉事を任されてそこから別の人物のところにまた行くという
不思議サイクルを繰り返しながら人脈を広げていき、
そうやって、一見誰かのために動いていると見せかけながら気がつけば何となく周りを自発的に
龍馬のやりた方向にしむけていくという何これ、精神操作系の能力者？

伊藤博文曰く「彼方へ説き、こなたへ説きして何処へ行っても容れられる方の人間であった」

俺が昔書いたラブレターとかこうして発掘されるかと思うと
なんだか恥ずかしいわ

>>204
そうﾆﾀﾞ

>>260
新興宗教の教祖かマルチ商法のトップになってればかなりすごいとこまでいったでしょうなw

原稿の下書きってのは、保険みたいに扱ってた人がいたんだろうね・・・
こういう書類が竜馬の場合はこれからゴマンと出てくるかもしれないね。
暗殺されることはおおざっぱには警戒もしてたんだし

>>263
横井小楠「坂本君、君は考え一つ違えば乱臣賊子になる恐れがある。ご注意あれ」

信じて送り出した坂本が、無事に交渉まとめてきたはいいがよく見るとなんだか内容が細部で変わってて
「こん方がおまんらのためになるがやき」などと力説するから、自分もそうなのかもと思い始めるなんて

この番組がなかったら、この家庭に埋もれたままだったのかも知れんのか。
いくらだろうな～、龍馬直筆の書状なら２千万円くらいポンッ出す金持ちいくらでもいそうだな。

やらせじゃねーの？
佐村河内番組のせいでNHKの信頼なんて無いわ

東北のやつが買ってたら津波で流されたとこだったな

>>269
消えろ朝鮮人。

俺は天下に恐ろしい者を二人見た。横井小楠（肥後人）と西郷南洲（隆盛、薩摩人）だ。
佐久間象山（信州人）は物識りだったよ。学問も広し見識も多少持っていたよ。しかしどうも法螺吹きで困るよ。
藤田東湖（水戸人）は多少学問もあり剣術も達者で一廉役に立ちそうな男だったよ。しかしどうも軽率で困るよ。
木戸小菊（孝允、長州人）は西郷などに比べると非常に小さい。しかし綿密な男さ。
吉田松陰（長州人）、真面目な人だった。漢書は読めたし武士道は心得ているしなかなかえら者だった。
斉彬公（島津、江戸人）はえらい人だったよ。
坂本竜馬（土佐人）、あれは俺を殺しに来た奴だがなかなか人物さ。なんとなく冒しがたい威権があってよい男だったよ。
小栗上野介（江戸人）は精力が人に優れて計略に富み世界の大勢にほぼ通じて、しかも誠忠無二の徳川武士で。度量の狭かったのは惜しかった。
山岡鉄舟（江戸人）も大久保一翁（江戸人）も共に熱性で切迫の人だったから可哀想に早く死んだよ。俺はただずるいから長生きしてるのさ。
二宮尊徳（相州人）は至って正直な人だったよ。
鍋島閑叟公（江戸人）は名高い名君だがすこぶる陽明派の学問に達しておられたということだ。
山内容堂公（土佐人）は天資豪宕、襟懐洒落、真に英雄の資を具えて居られた。
江川太郎左衛門（伊豆人）もまたかなりの人物であった。この男は山の中で成長して常に遊猟などをして筋骨を練り明け暮れ武芸に余念がなかった。
渡辺崋山（江戸人）は温厚の人で何もかもよく出来た人さ。高野長英（陸奥人）はずっと人物が下がるが蘭書がよく読めたので人が機械的に用いたよ。
小関三英（出羽人）は泉州岸和田の家来で医者であるが蘭学がよくできた。
岩倉具視公（京都人）は度量が大きくて公卿の中では珍しい人物であったよ。
高島秋帆（長崎人）というのは日本で銃陣の鼻祖だ。
松方（正義、薩摩人）は謹厚の性質だ。これだけは俺が保証する。
白井亨（江戸人）、この人の剣を使うやほとんど一種の神通力を具えて居た。その白刃を提げて立つや凛として犯すべからざる神気刀尖より迸りて向かいなどに立って居られなかった。
大久保（利通、薩摩人）という男はあんまり功名を急ぐ欠点があるから折々やり損ないがあったけれど、あの男のように思い切った果断に富んだ者はまあ珍しいんだよ。

まあ、これどっきりなんですけどね

>>271
私は山岡鉄舟が幕末の偉人の中で一番好きなんだけど
他の山岡鉄舟好きにこれを言うと怒られるんだよなぁ
「ザ・体育会系」「脳みそまで筋肉」

>>268
やらせなら芸人の手柄にする意味が無いし、番組にするならNHKスペシャルだろ
バラエティ番組で扱う必要がない

▽幕末の剣聖
男谷信友（東京都墨田区出身、直心影流）

▽幕末三剣士
男谷信友（東京都墨田区出身、直心影流）
島田虎之助（大分県中津市出身、直心影流）
※比留間与八（埼玉県日高市出身、甲源一刀流）
※大石進（福岡県大牟田市出身、大石神影流）
※伊庭秀業（東京都台東区出身、心形刀流）

▽中西道場三羽烏
寺田宗有（東京都文京区出身、天真一刀流）
白井亨（東京都千代田区出身、天真白井流）
高柳又四郎（東京都出身、戸田流高柳派）

▽天保の六剣士
男谷信友（東京都墨田区、直心影流）
長沼恂郷（東京都港区出身、直心影流）
杉浦源次兵衛（茨城県笠間市出身、香取神道流）
千葉周作（宮城県古川市出身、北辰一刀流）
加藤田平八郎（福岡県久留米市出身、加藤田神蔭流）
大石進（福岡県大牟田市出身、大石神影流）

▽幕末著名流派別最強剣士
男谷信友（東京都墨田区出身、直心影流）
中西子正（東京都千代田区出身、中西派一刀流）
千葉栄次郎（東京都中央区出身、北辰一刀流）
岡田十松（埼玉県羽生市出身、神道無念流）
桃井直正（静岡県沼津市出身、鏡新明智流）

▽明治の剣聖
榊原鍵吉（東京都港区出身、直心影流）
山岡鉄舟（東京都墨田区出身、一刀正伝無刀流）
下江秀太郎（栃木県鹿沼市出身、北辰一刀流）

寺田宗有が好きだな、竹光で岩を切る話とか水戸公の行列に乱入事件とかハッタリ効いてて

ばいきんぐが見つけたってのがまたいいなｗ
何がいいのかさっぱり分からないけど

この番組、見たこと無いけどあだっちーが出てるんなら見ようかな

あなたはどうして仏像を彫るのか

なんて日だ

2011にテレ東の鑑定団に出た２通の書簡
1600万と2400万の計4000万
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/o/t/a/otakarajoho/2011112308312219a.jpg

坂本龍馬ってアンチいるんだな
すげえ

これ本物じゃねぇか！
なんて日だ！！

ってバイきんぐのネタみたいな話だなｗ

NHKは文化庁の職員が偶然見つけたって言ってたぞ

>>281
これすっごい長いし時期も時期だから５０００万くらいするかな？

少しぐらい謝礼とか、もらえるのかな？ｗ

この手紙の持ち主、古本屋で見つけて
１０００円くらいで買ったって聴いたがホント？

>>287
売る方も騙そうとして売ったパターンだな

小峠って坂本龍馬の写真に似てるよな

坂本龍馬って結局何もしてないよな
大政奉還の発端となったのは
結局西郷隆盛と木戸孝允であって
龍馬ってただのニートやん

>>290
実質的な藩指導者の西郷や木戸と、薩摩配下の武器商人では
そもそも比較にさえ出来ないだろう。
いかに人物としては魅力があっても志士として握っていた力のレベルが違い過ぎる。

バァイキング　バァイキング　♪

坂本竜馬の資料映像として、
100％フィクション創作の福山竜馬を流すのはどうなん？

人柄だけは有名なんだよね
筆まめだったから

>>2
沢山はいねえわこんなんレア中のレアケース
逆に価値があるはずと思ってゴミを後生大事に持ってるのは糞沢山いるけどな

こっちのバイきんぐは好調なのに

>>289
俺も思った
そっくりだよな

この番組のサプライズは不覚にも涙してしまう。
くやしい。

フジのバイキングのせいで「バイキング＝つまらない」みたいな感じでかわいそう

>>285
今回のは内容からして維新史にも直接かかわる書簡だから高くつくだろうねえ

坂本竜馬の手紙は99%は偽物だから直筆だと証明されると値段が跳ね上がる。
しかも暗殺される直前となるとたぶん最低でも5000万以上の値段がつきそう。

>>300
内容どこに載ってる？

三岡推挙の書簡ってへたすりゃ億いくぞ

>>302
完全な内容は出てないが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00050013-yom-ent

福井藩で財政再建に活躍した三岡八郎を新政府の財政担当に推薦する手紙

>>304
おおすげぇ
竜馬がゆくでも出てきたな確かこの人

生糸に限らず、今あるものをどんどん産業化して外国に輸出して外貨稼ごうって
積極財政論者だから龍馬と話があったんだろうな

浴衣で拉致られる以外にも仕事してたんだな

普通にお手柄でワロタ

一方、フジのバイキングは批判と不評ばかりｗ

あさってだね
このニュースがなかったら、この番組の存在にも気が付かなかった
見るからね

笑っていいともが終ってバイキングが始まるって時期に
※バイキングにはバイきんぐは出ません
ってどっかに注意書があってちょっと笑った記憶

この番組見たことないが
仕込みの可能性はないのけ

さっき番宣見たけど
持ち主の爺さんの孫が鑑定依頼したみたいだけど
自宅で物をいろいろ押し込んである棚に無造作に書簡の箱を置いてあったぞｗ
バイきんぐが「扱う時に手袋とかしなくてもいいんですか」とか心配してたが
孫は「いいんですよー、こんなとこに置いてあるんで(笑)」とか
まさか本物だなんて信じてない感じだった

4月12日(土) NHK総合 20:00～20:45
　突撃！アッとホーム「坂本龍馬　最後の手紙！？まさかの大発見しましたSP」バイキング・足立梨花
　https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=702-20140412-21-12026

そういえば、結構最近（先月か先々月あたり）放送した
「モヤさま」で、古本屋兼小料理屋っていうかなり怪しい店を紹介した時
店主の爺さんが「西郷隆盛自筆の手紙」があるって言って
無造作に積み重なった本や書類の間から出してた。
あれも、ダメもとで鑑定してみりゃいいのに。
ちなみにその爺さんは「３０００万円はする」って言っていたはず。

やっぱ本物のバイキングは違うな

>>236
燃やされちゃった物はこの何十倍もあるんだろうな

えっ、坂本龍馬って実在していたのかよ！！！！
山本勘助が実在の人物と証明された文書もドラマの放送がきかっけだった

坂本龍馬の手紙よりも、足立梨花のお尻の方が価値ある。

古美術商「これ偽物だなｗ1000円で誰か買うだろｗ」
男性「安っ！偽物だろうが買っとくか・・」
古美術商「(ざまあああｗ) お買い上げありがとうございます！」
男性「とりあえずちゃぶ台の下にでも入れておくか」

こんな感じなんだろうか。

>>320
１０００円だったら、冗談で購入しても安いよな
ちなみにウチにはNASA土産の「月の石」がある

多分政治的に使うための仕込だろうよ

それはそうと、なにか大きなドラマやるってその度に"新発見"だもん、笑っちゃう

手紙の下書きなんて珍しくもないが
龍馬ファンが買うのか？

また龍舞子が手紙をやらかしたのかと…

>>322
展覧会の前には大抵、大発見があるもんね。

フジの番組かと思った

福山雅治「ハゲは植毛でカバーぜよ」

坂本龍馬
坂本龍猫
坂本龍犬
坂本龍亀

今年の夏にでもバイキングが捏造の謝罪会見したら面白いのに
ハゲの奴が書いた手紙だったらファンになってやっても良いわ

コント中に突然「何たることだ！」と叫ぶことに定評のあるコンビだっけ？
新番組とややこしいから改名しろよ

>>330
「なんて日だ！」なｗ

ああこっちのバイキングかｗ

変な番組に名前かぶせられて可哀想
ショックだったろうな

バイキングあらため、いいとも

毎回意外な新発見がある
川口浩探検隊みたいなのを期待する

にせものだろｗ
誰が書いたかわからないきったない字の手紙150年も保存しとくか？
明治時代なんて皇后の夢枕に龍馬が立ったって話が出るまで坂本龍馬？誰それ？レベルだった

>>336
長生きだな

>>336
それは第二次ブームだ
最初のブームは明治16年の新聞小説から
小説にも書かれるぐらいだから少なくとも土佐では無名ではない
大河ドラマ龍馬伝の冒頭もこの小説の取材シーンから始まる

夢枕に立った
とかいうのが既にヤラセくさい

巨人の橋本みたいな奴か

あさイチで宣伝見たけど、谷中の通行人に声かけて…て発端だった
だからバイきんぐが発見者扱いなんだね

>>33
普通に死の商人だもんな

>>338
恋愛過多であんまり面白くないんだよなぁ汗血千里駒・・・ｗ

その皇后が土佐の地域利権に一役買った
みたいな感じに見える

>>194
金八の悪口はやめろ！

>>15
未開封のレアものとしてお前の回りでは静かなブームだよ

＜龍馬の手紙＞バイきんぐの粘り導いた大発見　番組CPが語る裏側

田中CPは「見つかったのは偶然。坂本龍馬の文書は偽物が多いようなので、偽物だと疑っていたが、
筆跡や癖から本物であることが分かった」と話す。主婦は最初、南蛮象の牙を宝物として紹介しようとしたが、
バイきんぐが「ほかにも宝物はありませんか？」と根気強く話を聞いた結果、手紙の存在に気付いたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000023-mantan-ent

さすが伊集院ファミリー

今日の２０時からだよね

単なるNHKの番宣じゃねえか

恐怖！日本は今、◆心不全パンデミック◆ by 心不全学会「東北大震災後に増加」

【訃報】６４　町田市の昭和薬科大学・増田和夫教授が心筋梗塞で急死
【訃報】６２　ジャンボ秀克さん急死＝路上で倒れ心停止―札幌
【訃報】４９　鳥越泰彦氏が就寝中に心臓が急に停止
【訃報】４９　南木顕生氏が急性大動脈解離で突然死　遺作「ニート・オブ・ザ・デッド」
【訃報】４４　御堂岡啓昭さん、お店で倒れているのを発見、突然死の疑いが強い模様
【訃報】４４　日大芸術学部の熊谷保宏教授が心不全
【訃報】３８　水樹奈々作品を手がけた作詞家の園田凌士さんが急性心筋梗塞
【訃報】３７　東進ハイスクールの吉野敬介講師の親戚が心筋梗塞
【訃報】２７　井伊準氏（東京交響楽団。）心臓疾患

これほど連日連夜、膨大な突然死（大半が心筋梗塞）が起きているのに、マスコミは一切報道しない
チェルノブイリ事故の夏、日本で「扇風機の心筋梗塞死」が大宣伝された
一晩中扇風機をかけて寝れば心筋梗塞起こすと警報
首都圏だけで数十名の若者が死んだ
だが、この年だけだった
https://twitter.com/tokai ama/status/454131629129072640

渡辺謙さんが急性骨随性白血病になって闘病生活に入ったのが1989年、
松田優作さんが膀胱がんで亡くなったのが1989年、
勝新太郎さんが急性心不全で亡くなったのが1992年…。
チェルノ事故と無関係とは言えないと思います。1988年から私もアトピーになりました。
https://twitter.com/TIMER_RAINBOW/status/454483718703308800

川島なお美も癌になり、つんくも癌、TMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
昨年から「骨髄性白血病」で闘病中だった小室哲哉さんの父親が病死した

今夜の実況で竜馬はいいからはよけつっちー出せ

て言う書き込みあったら俺だからヨロシク

ハゲてないほうは最近見ないな

いいともの後番組でさんざん名前出るけど
どういう思いなのか気になる
名前売れて嬉しいか迷惑か

バイきんぐのバイは両刀遣いのバイ
マメな

バイキングってより
持ってたその人じゃん

おまえら今夜8時放送だぞ

【大発見!】突撃!アッとホーム【龍馬の手紙】★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1397289946/

低視聴率のくせに

「ことうげ」って凄く言いたい。

小峠が「売れるまで会わない」って誓った親友と再会する番組で泣いたわ

>>1
バイキングってフジTVでやってる番組だよね？なんてNHKが絡むの？

訪問販売とふんわり名人のコントが好き

読めねえよｗｗｗ字下手すぎだろｗｗｗｗそら殺されるわｗｗｗｗｗｗ

でも坂本竜馬って有名ではあってもそこまで偉人というわけでもないでしょ？

バイキング関係ないから

>>361
おもしろーい

ﾊｼﾞﾏﾀ

税務署「いやーすごいお宝ですね。あなたから相続税で５０００万いただきます。」

武田鉄也でてくんなよ
見る気なくす

持ち主はいくらで売るのか

そんなに高くないな

１５００万

オクやったら最低1500万からスタート、って金額でしょ。

龍馬の遺書みたいなつもりか、木戸孝允はそれを大事に取ってたんだ、
っていうところがぞくっとした
木戸孝允日記とか見てもそこまで龍馬に執着ない感じしたけど

面白かった
なんか歴史番組でSPやってもいいくらい

三岡は結局財政担当としては新政府が戦争で作った膨大な国債（みたいなもの）を処理するのだけで手一杯なうちに
責任問われて辞めさせられたけど、その後も長く政治に関わってる当たり、やはり能力は評価されてたんだろうな

あのおばちゃんは中学校の家庭科の先生なんだって

>>320
いつの1000円かによるな。
どうも親父さんは手紙を読めていたらしく、龍馬の末期の手紙と親戚に言っていたそうだ。
あれをきちんと読めていたとすると、結構目利きだったのかも。

>>377
しゃべりも達者で堂々としてたし
いいとこの娘さんなんですね

日本史の大スターだからな
今なら福山雅治のようなもの

本当は誰が見つけたんだろうか

見逃したーーーーーーー

１５００万なら欲しい奴や企業はわんさかいるよな

「イチ、ジュウ、ヒャク、セン、マン」ってやって欲しかった。

孫正義に1億以上で売りつける

>>379
教え子だった人たちが「秦先生だ！」ってツイッターで盛り上がってた

お父ちゃんは絶筆だってことまでわかってたのに、なんで自宅に転がしといたんだろ

桂小五郎が大事に持ってたそうだが、
やっぱり人として魅力あったんだな龍馬

かと言って骨董品屋に行った所でニセモノ贋作だらけ

>>383
安いよね
出すとこだしたらもっといくんだろう

いまでも各地のご家庭には意外なお宝がけっこう眠ってるんだろうな
押入れやたんすの奥とか

>>382
番組ホームページでダイジェスト版公開してるよ

！アッー

ウチにもなんかないかなー

フジの糞番組と間違えるのでなんとかしてほしい

なんだヤラセか

>> 偶然出会った女性に見せてもらったのは、なんと幕末の英雄、坂本龍馬の手紙

バイきんぐだかなんだか知らないけど、その女性は坂本龍馬の手紙と認識していたわけで
発見でも何でもないやん。

>>393
バイきんぐ「向こう（フジ）がパクったんだから、フジの方でタイトル変更しろよ」

リサーチャー(笑)の手柄だろ

1000円で買った爺ちゃん施設に入ってるって言ってたけど、ボケてるのかな
今回のことが理解できるといいけど

>>395
しっかり読めよ
父親がそう言い残してたが娘はそれを本気にしてなかったんだよ
今回のロケでたまたま鑑定しなければ永遠にちゃぶ台の下に入ったままの
可能性が高かったんだから、ロケしたこいつらの手柄と言っても
おかしくはないだろ

凄いな!!

今日は、南天のど飴食べよう

鑑定したら１５００万てｗ

>>398
そこら辺に失礼なところがないのはさすがにNHKと言ったところかなあ。

フジあたりだと家族の迷惑無視してでもボケた親父さんを出して笑い物にすると思う。

なんて言えばいい！！

毎年高知の記念館に5通くらいニセモノが持ち込まれるんだな
あの記念館の2人がどうせニセモノだろう、から手紙みたら目の色が変わって、最後はあまりのことに笑っちゃてるのが良かったな
俺も今から司馬の竜馬がいくの福井に行ったところ読みかえそう

それまでは桂小五郎が形見として持っていたハズという
来歴ブーストに笑った。
なんで１０００円で売ってんだよ

桂小五郎が持っていた龍馬の形見なんだろ
すげえよ

そもそも木戸さんとこから何で流出したんだろう・・・

>>407
金持ちの龍馬マニアだったらそれだけで1,500万以上出しそうだな

俺なら古美術のオークションに出すな～
興味ないし、価値もよくわからないから好きな人、記念館等に持ってもらった方がいいや

>>408
そりゃ行く松がウッパラッタンダロ

>>409

武田鉄矢のことか？

龍馬なんて司馬以前にはほとんど無名だから
落書きに近い手紙は千円で出回っててもおかしくない

木戸家は直接の子供がおらず
木戸の死後、長州ファイブあたりが介入してきて
いろいろ乗っ取られたような形になったとか見たことがあるが
その頃いろいろ流出しちゃったんだろうな

木戸言ったら、クラッチ
龍馬言ったらハンガーヌンチャクだよね

>>413
歴史小説家なんてのが、歴史を歪める元凶なのにな

司馬の本読み返した
三岡に会う前に、後藤から預かった紹介状もって正装に着替えて、松平春獄に合いに行ってる
かしこまった竜馬に春獄がオッホッホって笑って、竜馬の熱弁にしぶしぶ幽閉中の三岡を許す描写がある
これは司馬の想像だったのね

>>414
昭和天皇の側近の木戸幸一は妹の子なのね

有吉｢小峠、最近調子良いな、運使い果たしてもうすぐ死ぬんじゃないか？｣

>>413
明治中ごろに第一次龍馬ブーム起こってるよ
龍馬を主人公にした小説が人気出たり
その後も龍馬の深イイエピ色々流して
地元英雄を作りたかった土佐プロデュースらしいとか

木戸さんは龍馬の形見持ってるくらい仲良しだったん？

龍馬の手紙の前に言ってたナウマン象の牙も鑑定したほうがいいよ

フジかと思ったら芸人にバイキングとかいたのか検索残念

>>51
中国だろ。。。いやマジで。

NHKのまとめ

・龍馬が暗殺される直前に書いた最後の手紙、しかも下書きだから修正した箇所あったりより龍馬の考えがわかる
・しかも内容はこれまで思われていた歴史と違った行動をとっていたことが判明（実際は松平春獄に会えてなかった）
・専門家曰く「数ある竜馬の手紙の中でも超S級」

↓

バイキングが歴史を変えた

いま録画しといたの見たよ。
あの時あそこでバイきんぐがこの女性とすれ違わなかったら
そして声をかけなかったら
それっきりこの文書は歴史のはざまに沈んだままだったわけだな。
すげえよ歴史。

>>2
屋根裏からでてきたツガルソトサングンシ

NHK-BSプレミアム
英雄たちの選択「西郷隆盛の苦悩　なぜ西南戦争は勃発したのか」
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/86349942/
2014年4月17日（木） 20時00分～21時00分

今回の手紙1/3

越前行きの記
十月二十八日福井に到着しました。奏者役（取り次ぎ役）の伴圭三郎が来たので（後藤から）預かった書簡（八月二十五日付松平春嶽宛て山内容堂書簡）を渡しました。
直柔（私）の役名を問うので、海援隊惣官と答えました。
その日の夜、大目付村田巳三郎が来て、用向きを問うので、近頃の時勢などを申し上げその上で越前藩（春嶽侯）のご意見を伺い、およそ明白な国論を海外までも聞かせなければならないと考えていることを伝えました。
さて、この度こそ私たちも御国論を伺うことを心から願っています。村巳（村田）が言うには、老主人（春嶽）の出京は来月（十一月）二日に決まったが、多忙なのでお目にかかれませんでした。
しかし、前条お尋ねのこと（国論を伺いたい旨）は、拙者（村田）より申し上げます。
そうなれば、老主人出京後、かれこれ手順もあるでしょうが、将軍家が政権をお返ししたとなれば、将軍の職も共にお返ししなければ、とてもご反省していると申しても天下の人心の折り合いが付きません、と福井藩では考えています、云々。
翌二十九日奏者役伴圭三郎が来て、返書を受け取りました。

今回の手紙2/3

三十日朝、三岡八郎及び松平源太郎が来ました。
但し、三八（三岡）に面会したい事は昨夕村巳に頼み置いたことです。
三八は先年、罰を受けて幽閉されており、他国人に面会は堅く止められていたので、藩の政府の議論により、藩主側の中老が差し添えられました。
それゆえに、三八が来た時、松平源を見て、「私は悪党ゆえ君側より番人が参りました」と言えば
松平源も共に笑っていました。それより近頃の京都情勢を前後残らず談論し、話し尽くしました。
深くお考えください。三八が言うには、将軍家が真に反省すれば、
どうして早く形を以て天下に示さないのだろうか。
近年来幕府は失策ばかりで、その上言葉で言うだけでは、天下の人が皆信じないだろう云々。
（行動で示せということ）これより国で用いる金銭の事を論じました。かつて春嶽侯が総裁職（政事総裁職＝文久三年＝一八六三年）だった時、
三八自ら幕府勘定局の帳面を調べたところ、幕府の金の内情は、ただ銀座局ばかり（本来、金座・銅座・銭座などがあるが機能していないという意味か）で、気の毒がっていました。
お聞き置きください。総じて金銀物産等の事を論ずるには、この三八を置いて他に人はいません。

今回の手紙3/3

十一月五日京都に帰り福岡参政（福岡孝弟）に春嶽侯の御返書を渡しました。
大よそ右のようなことです。謹言
直柔
後藤先生

近日、中根雪江（越前藩重臣）は、春嶽侯のお供。村田巳三郎は越前に残る。
他の家老はかなりの者が京都へ出るとのことです。
再拝再拝

原文は難しいので、現代語訳ね

武田鉄矢原作のアニメから入ってるから
土佐の上士が悪人にしか思えなくなってしまった

なんの価値があるんだこの手紙に

何に価値を感じるかは人それぞれだからね
これをゴミにしか感じない人にとって、まさしくゴミだ

じゃあ、一般的にはどれくらいの価値があるかといのでプロの鑑定士が鑑定するわけだが
1500万
歴史上の人物の書簡でこの値段はトップクラスとの事
世間がズレてるか、自分を含めた数人がズレてるかは自分で判断してくれ

昔鑑定団でモンローの7年目の浮気で使った衣装が登場して高値をつけたが
海外オークションに出品されたら倍の値段で落札されていたｗ
鑑定の値段なんかあくまで目安だよな

世間と数人でまた極端だなｗ

>>432
乙です
坂本が面会した大目付・村田巳三郎（村田氏寿）って人は
橋本左内の盟友で横井小楠とも関係が深いんだな
手紙の内容もなかなか興味深い

>>438
司馬の小説では春獄が三岡との面会許したことになってるが
この村田が重要人物だったようね
村田が罪人との面会などイカン！、と門前払いしてたら
竜馬の話を聞いてうまく取次いでいなかったらどうなってただろう
とか妄想してしまう
しつこい竜馬は三八にあえるまで福井滞在を延ばして、あの暗殺の日は福井にいたかも・・・とか

ウチのフレンチブルの寝起きが小峠にそっくりなんだけど
緑の気ぐるみ着せてもピッコロにはならなかった

>>439
乙
たしかに。タラレバの思いが歴史のロマンをかき立てる。

自分も下世話な話好きだから気になるけど
あの手紙は坂本龍馬記念館預かりにしただけで所有者はお爺ちゃんな訳？
お爺ちゃんから貰った事にしておいた方が良かったんじゃないの？
さもないと、お爺ちゃん亡くなった時に色々面倒くさいよお

>>439
この時期の坂本は大政奉還直後の慌しい政局のなかで忙しく奔走していて、
後藤・福岡藤次（福岡孝弟）・永井尚志などと頻繁にやり取りしてるみたいだね
越前出立が11月3日で坂本暗殺が11月15日か・・
関係ないけどこの頃京都で偶然散歩してた中村半次郎（桐野利秋）に会ったらしい

>>426
テレビ番組では一応「やらせ」ということも頭に入れておいた方がいいぞ

>>444
同意
もしもロケで、演者が勝手な動きをしたら、カメラが回り込めないし
マイクが集音出来ないし、照明さんもフォローできないよなｗ

>>433
高知市では今でも下士の子孫の方で上士に嫌な感情持っている人が結構いる
昔の恨みを引きずってるというのも多少はあるが、
水害の多い高知という地形で、水につからない比較的高台を上士がガメてしまったために
下士の土地は水害の度に冠水してたという、現代でもまだ解決しきってない事情があるっぽい

尻芸人

>>446
戦国時代の負け組武士が、川下の地域を開墾して地主におさまったのが郷士、ってのが多いしね

>>444
ロケなんてほとんどが仕込みでしょ？
TV局に持ち込みがあったのをロケで発見した風に作り上げただけ
手紙のも事前にリサーチ済みでいかにも偶然通りかかったようにしてるはず
芸人拘束してクルー引き連れてカメラずっと回しとくより遙かに安く済む

こいつら持ってるなあwwwwwwwwww

NHKだし
ヤラセに決まってるじゃん

仕込みだったらバイキングの名前なんて出さずに
特番組むだろうから、やっぱりある程度偶然だと思うけどね。

金持ちで龍馬好きなんていそうだから
1500万どころかその倍以上になってもおかしくない
そのくらい重要なものでしょ死ぬ間際なら

よくやった

じじいが松平なんとかからの感謝状もってる
塾の生徒集めを手伝ってくれてありがとう、みたいな
なんか最後の最後まで政府としつこく戦ってた人らしい
八重の桜の人とは違うみたい

脱藩浪士なんて殆ど乞食してたわけだが
龍馬は実家が金持ちちだったからそこまでは落ちなかったが
活躍した龍馬像の殆どは司馬遼太郎の捏造と考えられていたから
この手紙で三岡回顧録の新政府出仕は龍馬のおかげという記述
と後藤に龍馬が三岡を推薦していたという点と線が繋がったことで
龍馬が一定の影響力をもっていた事は裏付けられたわけだ、

>>204
お前新聞記者かよ、新聞に嘘八百書き連ねる奴らの手法は空恐ろしいな、特に珊瑚やクラスター爆弾

残ってる血痕と鞘とで計算して龍馬がどうやって何秒で切られたか？を再現したVTRがすごかった
あんなの誰でも切られるとわかった

昨日放送かよ
見逃した

>>459
たしか木曜の夕方ぐらいに再放送してる

最近歴史探求ドキュメンタリーみたいの減ったから
久しぶりにこういうの見た感じだわ。まあ元はバラエティ番組みたいだけど。

ナウマン像の牙の行方も気になるね

ポイントは

龍馬の暗殺される１０日前の手紙

本名で書かれてる

木戸孝之が所蔵してた

大政奉還後に日本の方向性を案ずる内容

ポイント高い手紙だよ

なんでこれが1000円で骨董屋で買えるんだよwww

これは文字通りの大発見。
ただし、お手柄はバイキングではなく、この家族を偶然かぎつけたNHKスタッフ。

自分の家にこんなもんあっても泥棒が怖いし、保存も気を使うからさっさと売っぱらうわ
まあ大金が入ったら入ったで税務署と見た事ない親戚が怖いけどさ

>>466
高知の博物館に預けたと放送してたよ

１０００円で買ったお爺さんが気がかりだったわ。
施設に預けてるみたいな事いってたけど。
テレビに出れないのだろうか。

次の大河は高杉晋作かな？

仕込みに決まってんじゃん
NHKまでもヤラセか

>>25
本当に蔵を持ってる由緒ある家の方は確認して欲しいわ
古いおもちゃコレクターみたいに田舎を探し回ってる人っていんのかな

>>409
孫社長ならポンと3000万ぐらい出しそうだけどな

龍馬がアスペだかADHDだかってのも後世の捏造？

我が家にある物で一番価値がありそうなのはマギー審司のサイン色紙かな

字下手なんだね

くりぃむしちゅーの大中小ニュース出演

おのののかの恋愛は依存で束縛！?ボディタッチもおてのもの！

http://www.hanpore.com/archives/1001641147.html

>>470
他レスにもあったが
仕込みだったらばいキングになんか取材させないんじゃね？
竜馬特番で渡辺謙とか福山雅治あたりに行かせるイメージ。

>>474
ヤフオク出てたけど１００円でも入札なかったぞ

２ちゃんに限らず歴史語る奴らって自分が見てきたかの様な物の言い方するよな

>>477
その二人だったらNHKスペシャルが出来るなｗ
しかし龍馬の絶筆を木戸が形見として所有してたって経緯も面白いな

どうして足立梨花メインに記事書いてあるんだよｗ

「龍馬がゆく」の影響でやたら英雄視されすぎというのは否定はしないけども
木戸孝允、西郷隆盛、陸奥宗光など名実共に一流の人物達が
口を揃えて坂本龍馬を評価しているわけだから
ひとかどの人物であったことは間違いなかろうよ

>>468
介護ベッドらしきものが置いてあったのがチラッとうつってた
だから寝たきりか、それに近い状態かもね

>>33
最近考えが一周して、ネット上での「過大評価論」を見て
いや、それはそれで「過小評価じゃね？」って思うようになった。
結構いろんなことやっとるがなと。

てっきりいいともの後番組がロケで発見したと思ったのは俺だけじゃないはず

最近、歌麿の巨大肉筆画の掛け軸も見つかって展示が開始されてたな
深川の雪
素敵な絵だった

>>477
竜馬の手紙「らしきもの」を持っている人を連れて来る所までが仕込み
スタッフも本物とは思ってなかったんじゃないかな
鑑定したらニセモノでした、の普通の落ちならバイきんぐ程度で調度良い

ほんとーに本物なの

>>488
博物館的なところが３つも本物ってほぼ断言して
ぜひうちで引き取りたいって言ってんだから本物じゃねえの
これが偽物だったら大いに信用に関わるだろ

フジテレビのお昼の番組と紛らわしい

>>484
やっと気づいてくれたか
「坂本龍馬は過大評価」つってるやつはアポロ捏造説論者と同じ、
って芸スポで書いてあったがそのとおりだと思う

ｼｴの時に、こいつ（主人公）当事者でもないのに歴史の重要場面に顔出しすぎ、
重要人物に会いすぎ、しかも信用されすぎ、都合よすぎるだろって批判されてたけど

龍馬は当事者でもなく、これといった決まった後ろ盾もなく
誰にも信用されて、誰にでも会って、歴史の重要な場面に顔を出してくる
本当によくわからない人

まあ当事者は当事者だろ
時代の中の悪い慣習で辛い目にあって世の中を変えたいと思ったんだから
そしてその時代には同じように世の中を何とかしたいと思い行動し、出来る人達がいた
そのような人達と自然と仲間になり協力しあったということだ

先月か先々月の「モヤさま」で
西郷隆盛の直筆手紙を持っているって爺さんがいたな。
あれはどうなんだろ・・・？

>>492
フィクションなんだからそれは別にいいだろ

出し方が悪かったのが問題なだけで

維新の中心人物はゴリゴリの尊皇攘夷が多く、まだまだ自分の藩を中心に考え
狭い視野で暴力と謀でのし上がる人物ばかり
その中で
裕福な商人+被差別武士という生まれの影響で奇跡的に広い視野を持てた特異な存在
幕臣の勝の弟子になり、徳川や外人＝悪みたいな単純思考は持ってない
というのが現代人にウケるのは別に過大評価ではないと思う

坂本龍馬は薩長のパシリとしては凄い優秀だった。
って所だろう。

大久保利通とか木戸とか明治政府の政治家と比べると
一ランク落ちる。高杉新作も１ランク下だね。

>>497
高杉晋作と同じランクには入れてくれるんだｗ

さかな君以来だな。

>>498
ほぼ一緒だな。

A　大久保　木戸　岩倉　大村　伊藤

B　坂本　高杉　勝　武市
　
C　吉田　久坂　　

西郷はAかCか分かれる所だな。　

１５００万の値がついてたけど、
まさか持ち主のオバチャンは無料で坂本龍馬記念館に貸したの？
無料なら記念館も虫が良すぎるよな

>>500
明治以降どれだけのことをしたかというランキングに見えなくもないな
龍馬が政治家ではないということに関しては同意だが

>>153
殺害予告者が出て、逮捕祭りになるぐらいだろ

>>471
田舎では（多分都会でもそうなんだろう）、蔵を持ってる人には、中身見せてくれみたいな古物商がくるらしいぞ。

>>500
その中では伊藤が最大の人物だと個人的には思うが、時期が違い過ぎるんじゃないか？
岩倉使節団で既に副使となってたとは言え、本格的に政府の実権を握るのは
木戸大久保没後の明治10年以降だし。

>>505
時期が違うのと
幕末維新期にリーダーとしての苦労がやや足りない
という点で伊藤はやや軽い印象がある
結果的に一番いい地位に行ったけど
それが全てではないというか

S　島津斉彬

明治維新の半分は斉彬の亡霊でできている

幕末期の伊藤は文字通り使いっパシりだもんな
大政奉還時にはまだ25才

>>508
パシリや若さがいかんと言うよりも
指導者として苦労したり苦悩したりして作り上げていく
という面としては、一番大変な頃には
正面に風当たりをして進んでくれる先輩が前にいたからね
そういう先輩に比べると、比較的楽をして後から付いて来たタイプだからね

＞お笑いコンビのバイきんぐ

そういう名前のコンビがいるのか紛らわしいな
NHKの番組でフジがお手柄って一体なにを言っているのかと思った

俺も今日までフジの番組で見つけたんだと思ってたわｗ

>>464
今でこそ値段が付くテレビ番組が流行って
ネットなどで価値ある骨董のことも出回ってるけど
一昔前は、勝ちはありそうだけど、どう扱っていいかわからない
というお宝のほうが多かったから
買ったはいいけど家族も半信半疑でしかたなく放ってある
みたいなのが多かったと思われる

>>509
いや、功山寺の挙兵時、最初集まったのは伊藤博文の力士隊と石川小五郎の
遊撃隊のわずか数十人だけだったから、首謀者・高杉晋作は挙兵をためらったが、
伊藤にケツ叩かれて挙兵したらしいぞ。高杉挙兵を聞きつけて日和見していた
連中も続々と呼応して、最終的には挙兵に猛反対していた山縣有朋までが加わった。
幕末も割と要所要所で良い働きをしている。

>>501
「預ける」ってところがポイントなんじゃないかな。
保存状態が悪ければ（悪くなれば）その価値は下がっちゃうからね。
専門家に「預けて」しまえば、最高の保存環境を用意してくれるから
その価値を下げずに済む。
で、売りたいと思ったら返してもらえばいいだけ。
むしろ、博物館（この場合は記念館だけど）に置いておいた方が
今より価値が上がる可能性もあるかもしれない。

意味が分からん
発見も何も始めからそれを知っててロケしたんでしょ

つーか龍馬って手紙大量に書いてるし、今さら新しいのがひとつふたつ見つかったからって、
ぶっちゃけ言うほど価値はないんだが

>>515
お前バラエティ見ない方がいいなｗ

>>516
それ、今回の手紙を鑑定した博物館の人や鑑定士に直接言いなよｗ
「ぶっちゃけ言うほど価値ないです」ってさｗ
どういう根拠でその道のプロの判断をばっさり否定できるのかしらんけどｗ

>>513
だから、リーダーとしての孤独や苦渋の決断とか泥をかぶる覚悟での行動とか
そういうのからはやや遠い人ということでしょう
先輩がたが引き受けてくれていたからね
その意味で先輩達に比べて重さが違うんだよね
考え方や発言もやや軽い傾向にあるし

木戸が龍馬の絶筆をわざわざ入手して生涯所有してたのが一番の驚き
もっとビジネスライクなつながりかと思ってた

１５００万かぁ
おれだったらとっとと売却するわｗ

>>516
暗殺される前の
最後の手紙だかららしいよ

>>519
龍馬の墓の文字は木戸が書いたんだよ。

竜馬がウケるのは維新の成果より、140通の手紙と維新後生き残った人達に好人物と評されるその人柄だろ
暑苦しい志士の中で飄々と別のものを見てた視点とかだろ
岩倉とか大久保利通とか維新の中心人物で成果は竜馬より上だろうけど、そんなはかりごとだけに長けた魅力のない人物と比べて過大評価とか言われても
ああそうですかとか言いようがないな

>>521
でもこれ下書きでしよ
本番の手紙は暗殺前に発送できたのだろうか

>>523
そうそう、シンやラオウみたいに巨大な組織を作ったわけでもない雲のジュウザがウケるのと同じだよね

象二郎に政府の財務担当を推薦できるってとても小物じゃ無理だな

>>522
現時点で、もっとも暗殺された日に近い手紙って事。

それと、番組内でも話していたが
「下書き」の方が、龍馬の本音や考えていた事等
清書の手紙からは得られない情報が確認できるから
歴史的価値が高くなるらしい。

やっぱり博物館の説明プレートには
「2014年にコメディアンのバイきんぐ氏により発見される」とか書かれるのか。

>>512
なんかうちに、
太平洋戦争の時に疎開してきた有名な日本画家の色紙って言うのがごろっとある。
世話になったお礼で書いてくれたって。
親がそういう保管とか知識のない人だから、シミとかできてんな…。

>>526
その頃には龍馬も仕事が認められてそれなりの存在にはなっていたのだろう
それにこの手の提案は他を差し置いて龍馬一人で主張するのは無理があるのではないかなあ
政府の中心になりそうで話しやすい木戸あたりと
相談しながら決めていった可能性はあるのではないか？
だとしたら木戸が龍馬の案をいろいろ採用していたり下書きを持っていても納得しやすい

>>500
知能低そうだなｗ

馬鹿はすぐに俺流ランキングとか作りたがる
音楽専門スレで俺流ギタリストランキングとか作ってるキ○ガイと同じ

>>525
北斗の件で例えてる馬鹿www

しかも、シンやラ王の方が人気も知名度も上という時点で

>>524
番組の中で、下書きだからこそ価値があると言ってるな。

なぜなら、訂正文とかあったりするから、最終的な手紙にはないリアルな「龍馬」の考えが
そこにあるからだそうだ

>>527訂正

>>522　×
>>524　○

価値があることにしたい番組の思惑に釣られ過ぎ
暗殺の手掛かりでも得られるのならともかく、
リアルな考えがある、みたいな実のないキャッチセールスで喜ぶのは龍馬ファンくらいのもの
金を出す好事家はいるだろうから無価値ではないけど少なくとも歴史的な価値はない

http://www.youtube.com/watch?v=5-YtTE68ljo
The BEATLES in REAL REAL STEREO !! She Loves You
こちらは捏造だが、かなり巧妙

>>535
日本語で

>>529
お前の家にあるのは棟方志功だぞ！

>>529
まさかさっきのあんのひと、山下清先生だったんでねぇでけろ！？

木戸や西郷てのは実は龍馬のことがずっと心にあったと思う
藩を超えて日本のために命をかけた人物ということに
龍馬の器を感じていたのは間違いない。
龍馬死んだ時の西郷の怒りや木戸は回顧録で龍馬がいなければ
薩長同盟はまとまらなかったといっている
今の日韓関係やイスライエルの中東情勢のように
立場のメンツや下からの批判もあり過去のわだかまりや不信感を払拭して和解することは
予想以上に困難が大きい

ちなみに大久保ていうのはビジネスライクだったと思うわ

そもそも、武力組織の大将だから偉いっていうのが封建的で古いよな
本質的には幅の広い情報収集能力、経済的な背景、最新武器のほうが影響力あっておかしくない

>>519
木戸はけっこう社交的でいろいろな人間と親しく友人付き合いする人だったようだ
龍馬とも仕事をすると同時に数少ない同じ同志、友人としてつき合っていたとしてもおかしくない
特にリーダーとして責任ある立場で、自分の意志や独立した行動力を持つ木戸からすれば
龍馬はやはり脱藩して独立し、会社を作り、自分の意志で倒幕に向かおうとするなど
同じリーダ的な貴重な同志として認め立場も共感しあえる、
恩ある友人と思っていた可能性は高いだろう

もってるね

木戸こそいつ暗殺されてもおかしくない位置にいつもいたもんね
龍馬見て、次は自分かもと思えば感慨深かっただろうな

木戸孝允が所有していたってだけでも価値があるわな

でも、本当に１０００円で購入したのかな？
こういった骨董品を買う人って
大金を支払ってても内緒にしたり
誤魔化したりするからなぁ・・・
ぞんざいな扱いだったと言う割には
結構保存状態も良く見えたし・・・

本当にいろいろやってたのね。やっっとふに落ちたわ。

>>542
今考えたらそれが当たり前なんだけど
武士の魂で黒船に特攻して沈没させるなんて本気で言ってる当時では
武器の影響力ならともかく経済や情報で先んじることが重要なんて考えられる人は少なかったのよ