【サッカー/Jリーグ】初白星遠く０−４　徳島ヴォルティス、開幕から６連敗　スタンドからブーイングも

初白星遠く０−４

　サッカーＪ１・徳島ヴォルティスは６日、鳴門市のホーム・ポカリスエット
スタジアムで川崎フロンターレと対戦。全く流れをつかめないまま、０−４で完敗した。
開幕からの連敗は６となり、初勝利を願ったサポーターの期待には応えられなかった。
次節は１２日、神戸市のノエビアスタジアム神戸でヴィッセル神戸と対戦する。
　徳島は失点を避けようと守備陣の数を増やして臨んだが、８分、左サイドを崩され、
クロスボールからオウンゴールで早々と失点。その３分後には豪快なロングシュートを
決められた。その後も相手のパス回しに翻弄され、防戦に追われる展開となった。
　後半も好機を作れず、６０分、７７分に失点。攻撃陣はＦＷ高崎らが果敢に裏に
飛び出そうとするもボールが出ず、シュートは終了間際にＦＷドウグラスが放った
１本に封じられた。
　小林伸二監督は「厳しいゲームが続いているが、守りを固める試みがうまく
いきそうな場面もあった。それだけに立ち上がりの失点が残念」と振り返った。
　スタジアムには徳島の初勝利を願うファンら８４６７人が詰めかけた。しかし、
川崎に攻め込まれる場面が目立ち、前半終了時にはスタンドから「やる気出せ」
という声と共にブーイングも起こった。試合終了後、あいさつをする選手に、
スタンドからは「もうＪ２は嫌だ！頑張ってくれ」と叱咤しった激励の声が飛んだ。
　徳島市中前川町の会社員漆原崇之さん（２８）は「一言で言えばひどい試合。
もっと攻める姿勢を見たいし、守備陣も奮起してほしい」と残念そうに話し、
同市川内町の会社員神下理沙さん（３５）は「ミスが多く、パスも回らず、
相手との実力差は明らかだった。でも次こそ勝ってくれるよう信じたい」と願っていた。
　ＭＦ小島秀仁「立ち上がりの失点は集中力不足が原因。後半も１点取れれば
流れを引き寄せられたのに追加点を与えてしまった」
　ＭＦ大崎淳矢「相手への対応が後手に回り、主導権を握れていない。
失点を防ぐことが次節以降の課題」

http://www.yomiuri.co.jp/local/tokushima/news/20140406-OYTNT50209.html
後半、果敢にゴールに迫る徳島・ドウグラス
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140406/20140406-OYTNI50053-L.jpg

>>2は包茎

>>3は仮性包茎

ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ

>>4は真性包茎

どこになら勝てそうか

地域密着型といえば聞こえはいいが、雑魚チームが多すぎるのがJリーグの失敗

うんこちんちん

勝ち点0を目指す

>>6
なでしこになら圧勝

もうJ2は嫌だってほど辛酸なめてるわけじゃなくね？

自業自得
Jをなめすぎなんだよ
去年ゴミだった大分でさえ金無いのに補強だけは頑張ってたのに

仕方無いだろ　１勝を願って応援続けろよサポ

>>12はミス
JじゃなくJ1ね

ぽかりマネーでメッシ取って来い

降格したくなかったら大塚製薬に泣きついて
１０臆ぐらい出してもらって
ドウグラスとレドミ弟はＪ２に売却して
ブラジル１部で活躍中のＦＷ、ボランチ、ＣＢと
元日本代表級の選手２人をぐらい連れて来い

サポーターがシュート打ったくらいで喜んでるレベルだからまだ当分ゴールは遠いと思ったわ

こんな弱小クラブに県名付けられるとか最悪だな(´･ω･)

やっぱある程度補強に金を掛けなくてはJ１は難しいよ
大塚製薬、今からでも動け

まぁ一年で降格は間違いないとは思ってたがここまで雑魚とは…

今年はすでに徳島と仙台で２枠埋ってるんだよな。
あと１枠はどこか。

>>11
まったくだよなｗ
徳島はかなりのハイスピードで昇格した方だし、順調な方。
クソ女社長に牛耳られたり、スポンサーの工場が火事になったりしてから言った方がいい

まあ補強があるかと思ったらほぼ現有戦力でのＪ１だったからなあ
今の徳島のレギュラーで他のＪ１クラブでレギュラー張れる人間が
どんだけいるか・・

糞チームがJ1に来てJ1のレベルさらに下げるんだよな

ちょっとJ1にビビりすぎじゃね？
シュートすら打たないんじゃ勝つどころかゴールもとれんよ

負けてるだけじゃなく、シュートにすらもっていけてないのが厳しい

大塚製薬がやる気出せば優勝争いできる戦力持てるだろうけど、そうじゃないからなぁ

こいつらに負けたジェフ....

大塚がここまで金出さんとは思わんかった
自動車メーカーとか家電メーカーとは違って国内市場が大事だろうに

去年はJ2で何位だったっけ？

>>24
底辺だけが広がる悪循環だね

日本中のJサポから同情されるレベル
おっさんでもいいから元代表クラスの選手に来てもらって、外人２人ぐらいとれ

>>1
ブーイングはないって
選手にブーイングとかお門違いだろ
大人と子供みたいなもんでレベルが違いすぎるんだから
これ以上どうしようもないものにブーブーいってどうすんだよ

選手の問題じゃなくてフロントの問題だろ
この程度の選手でまともに戦えると思ってた思慮の浅さこと糾弾されるべきだ

チームがバラバラじゃねーか

入れ替え戦復活させた方がええね
自動昇格、自動降格の弊害やわ
プレーオフも無しで

まあプレーオフ勝ち上がってきたチームだし大分ぐらいのは覚悟してたけどここまでとは
J2のレベルの低さを如実に感じさせられる

仙台も急に弱くなったな

震災から去年までずっと優勝争いしてたのに 何があった

ブーイングしたところでどうにもならんだろ
本気でJ1で頑張るつもりならプレーオフでの昇格ではなく
圧倒しての昇格を目指してないと無理

これも経験だよ。J１に初昇格したチームはだいたいその後２，３年以内にはJ2に落ちてる（落ちてないのは新潟くらい？）

そんなもんだよ。今年で言えば、湘南みたいにJ2で無双して、それでJ1でやっと通用するかどうかってこと

負けてブーイングしないサポなんていねえっつうの
ブーイングすらされないようになったら終わり
無視されるようになったら終わり

>>35
徳島は自動昇格じゃないだろ
あていうならプレーオフ制の弊害だ

>>37
セホーンレベルの監督にしたのが運の尽き

>>33
J1初昇格で舞い上がり、海外クラブや国内クラブの熱いコアサポ達を見て、
正しいサポはこうでなければいけない、と妄信している連中だろ

未勝利で今シーズン終えると思う

勝ち点取れそうな相手が見当たらない

>>37
手倉森が優秀だったんだなあ

柿谷　フォルラン　体幹トレーニング
https://www.youtube.com/watch?v=4lVAhHldKr8

まぁ一回目の昇格はJ1探検とか偵察と割り切るべき。
一回目のJ1昇格のときに磐田の藤田にPKだけでハットトリックされた無様なチームもある

去年ガンバに勝ち点20差つけられた4位じゃ当然だろ
プレーオフなくせよ

負けてもちやほやするようになったら暗黒期の阪神コースまっしぐらだっつうの

京都の方がマシだったな
同じ勝てないまでもここまで無様なことはなかっただろう

>>32
そんなお金無いんじゃないかな

こんなチームを昇格させた京都が悪い

これがJ1だ！

でもいくらJ1じゃ勝てないって覚悟しててもここまでやられるとサポもメンタル的にきつそうだよなあ
結果として降格でも惜しかった感がないとリピーターも獲得できなさそうだし

メッシが無理なら、イニエスタかルーニー見たい
ちょっと取って来い

下の裾野を広げるのはいいけど
J1は数減らせよ

弱いくせに、２０番の髪型は試合前にばっちり決まってるからｗ
試合よりそっちを重視してそうｗ

ポカリマネーとは何だったのか

試合見ててもあんま走れてないしダメだと思う

京都、去年の昇格試合で負けてよかったなｗｗｗｗｗ

一緒に上がったガンバも神戸もＪ1の実績あるし
徳島に負けたら厳しいっていう展開がさらに悪化してるな

バス囲んでからブーイングしろよ

ちなみに犬神家の一族の犬神製薬は（ｒｙ

>>53
なお今年もきっちり3位をキープしてる模様
こりゃ3年連続あるわ

まずセンスタ作ったほうがいいと思うな。
次、定着するクラブがあるとしたらヤマガでしょ。

J1のレベルは間違いなく下がってるから余計に深刻

昇格プレーオフ制度廃止になるぞ

他のチームにとって徳島戦はボーナスゲームになってそう

上がれただけ良いんじゃないかな。

>>50
ちやほやしろとまでは言わんけど選手にブーイングしたところでなにか変わんのか？
ブーイングする相手を間違えてるだろ。フロントに凸してこいよ

＞もうＪ２は嫌だ
えっ？

Ｊ１下位とＪ２みてたら「ヤブ蚊サッカー」だな、と思わされるな

そりゃ基点の大半担ってた柴崎が消えて
代わりを補強しなきゃそうなるよ
敗けっぷりが酷すぎる

試合観たことある？
シュートすら打てない、サッカーって前にボール蹴るだけじゃないって分かったｗ
ボールを運んでもすぐ取られるし
パスを出しても味方に通らない
PKで得点してレッドカードで退場した勝つしかないな
それか奇跡が起こって相手のシュートが外れまくり
奇跡的なパスや攻撃が起こって得点するとかしかない
相手の信じられないミスがでる

1部に上がれなきゃこんな絶望も味わえなかっただろ
嫌なら二度と昇格しようなんて思うな

ユニは代表よりもかっけーのに
強奪しないと勝てる要素が何も無いわ

ブーイングがダメならもう試合を観に行かなきゃ良い
そうすりゃ大塚も宣伝効果が無い事に気づいて
撤退→クラブは解散ってなるだろう
チーム数が減ればレベルの底上げにはなるだろう

>>32
元U18代表候補のおっさんの話をしろとな？

仙谷に出してもらえば？
支那からカネたんまりもらってるだろ

勝ち点が二桁行くかどうか

歴史は積み重ね
絶対に無駄じゃないよ

徳島は勝ち点３のボーナスステージになりつつある

柿谷とか塩谷みたいにＪ２で頑張って成り上がったやつがいるんだから、
チームは多ければ多いほどいいよ。

いい加減協会は過ちを認めて糞みたいな昇格システム廃止して元に戻せよ
J1の質おもいっきり下げてんじゃねーか

徳島の選手だって名門高校やユース、大学を経てプロになったんだから
惨敗ばかりなんてなかなか経験してないだろうし、屈辱的だろうな

Ｊ２からＪ１に上がるために必要な勝ち点をもぎとるチーム作りと、
Ｊ１からＪ２に落ちないために必要な勝ち点を守りきるチーム作りは全く別物だからな。
Ｊ１昇格と同時に、チームを完全に作り替えるぐらいやらんと無理なのに、
Ｊ２の時と同じまま戦ってる。

>>82
Jリーグ自体悪循環が始まってると思うのは俺だけ？
歴史に学ぶ間も無く衰退しちゃったら意味無いと思うが

小林監督も山形でよかったのはJ2でしっかりチームを作ってきたからだからな

今回の徳島は時代とは云え、他所の構想外な選手ばかりでどうにもならん

>>39
みかかも降格したことない
いつもギリギリで踏みとどまっているが、今年はどうか

>>71
とりあえず順を踏んでるんじゃない？
選手ブーイング→監督謝れ→監督辞めろ→社長出せ
ここは県知事がＪクラブ誘致に熱心なわりには周りが協力しなかったんだよな

まともに補強もできないのでは恥さらすしかないね

湘南と戦わせたらどっちが強いんだろ

ほとんどの試合が前半終了時で０−２、チームシュート数０本
これじゃあどうにもならんだろって試合内容なんだよなあ

一昨年のさっぽことどっちが弱いかな

>>50
あの時ちやほやしてたのは、一部のコアなファンと関西マスコミだけ
客も少なかったのに、
テレビだけは取り上げてたな

>>90
断言できるけど、脚とけさいのクソっぷり
そして大宮の土壇場の強さから考えて、ほぼ確実に残留する

>>93
圧倒的に湘南だろう
湘南はJ1でもそれなりに戦えていたからな

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　ｴｰﾗｲｺｯﾁｬ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　　　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

やっと昇格したレベルなのに主力が数名引き抜かれて、そのくせ補強なしじゃ最初から勝つ気ないでしょw

しかしそれでも残留圏内とはまだ勝ち点６差なんだよね


Ｊ１第６節（全34節）
　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│試（勝−分−敗）┃得失│得│失┃　７　　８節
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫
→ １┃ １┃鹿島│○15│ ６（ ５− ０− １）┃＋11│14│ ３┃h新　h神
↑ ３┃ ２┃広島│○13│ ６（ ４− １− １）┃＋ ５│12│ ７┃h東　a新
↑ ７┃ ３┃神戸│○11│ ６（ ３− ２− １）┃＋ ５│12│ ７┃h徳　a鹿
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫ＡＣＬライン
↑ ９┃ ４┃川崎│○10│ ６（ ３− １− ２）┃＋ ７│15│ ８┃h柏　a浦
↓ ２┃ ５┃桜大│●10│ ６（ ３− １− ２）┃＋ ５│ ９│ ４┃h脚　a東
↑11┃ ６┃浦和│○10│ ６（ ３− １− ２）┃＋ ４│ ９│ ５┃a名　h川
↓ ５┃ ７┃横鞠│△10│ ６（ ３− １− ２）┃＋ ３│ ７│ ４┃h仙　a柏
↓ ４┃ ８┃鳥栖│● ９│ ６（ ３− ０− ３）┃＋ ３│ ９│ ６┃h甲　a仙
↑12┃ ９┃木白│○ ９│ ６（ ２− ３− １）┃＋ ２│ ８│ ６┃a川　h鞠
↓ ８┃10┃新潟│△ ９│ ６（ ２− ３− １）┃± ０│ ４│ ４┃a鹿　h広
↓ ６┃11┃名古│● ９│ ６（ ３− ０− ３）┃− ２│ ９│11┃h浦　a甲
↑15┃12┃東京│○ ８│ ６（ ２− ２− ２）┃− ２│ ８│10┃a広　h桜
↓10┃13┃大宮│● ７│ ６（ ２− １− ３）┃− １│11│12┃a清　a脚
↑16┃14┃清水│○ ７│ ６（ ２− １− ３）┃− ４│ ７│11┃h宮　a徳
↓13┃15┃甲府│● ６│ ６（ １− ３− ２）┃− ４│ ４│ ８┃a栖　h名
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫残留ライン
↓14┃16┃脚大│● ５│ ６（ １− ２− ３）┃− ３│ ３│ ６┃a桜　h宮
→17┃17┃仙台│● ２│ ６（ ０− ２− ４）┃−11│ ２│13┃a鞠　h栖
→18┃18┃徳島│● ０│ ６（ ０− ０− ６）┃−18│ １│19┃a神　h清
　 　 ┗━┻━━┷━━┷━━━━━━━┻━━┷━┷━┛

柴崎を強奪した大正義サンフレ

ブーイングは見苦しいからやめれ

>>100
サポに言わせりゃ断られまくったらしいがそれでも何とか補強しなきゃいけないのがＪ１なのに完全に諦めちゃってる

>>98
湘南は2位昇格で、16位降格だもんなぁ

徳島は昇格チームとしては歴代最低の成績だったんじゃないかな？
得失点差＋5なんて、J2中位レベルだよ

山形ですらJ1に3年もいたというのに・・・

いやいやわかってたことだろ徳島が最弱だってことは

>>95
第6節終了時点での成績

2012年：コンサドーレ札幌
0勝5敗1分　勝ち点1　得点3失点10

2014年：徳島ヴォルティス
0勝6敗0分　勝ち点0　得点1失点19

6試合やって平均3失点以上で得点は未だ1点とかやばすぎだろｗ
Jでここまで格差がでるとは思わなかったわ

徳島はこのまま落ちるとして、
脚がどこまでグダり続けるかが楽しみ

>>101
ほんとにJ1とJ2の壁が厚くなったよな

小林と石崎って、J2のチームを昇格させることはできても、J1で現有戦力そのままで戦って降格させて解任
これを繰り返しているような
常勝チームで一度采配をふるうのを見たい

今後負けたチームがいたらクッソ煽られるだけの存在

ガンバも危ないよな
ガヤさん居なくなって守備のメンツがたるんどる

J2サポは楽しいのかもしれないが昇格3チームは多すぎだな
リーグのレベル低下に一役買ってる

国内の選手が来たがらないんだったらブラジルからいい選手札束でひっぱたいて連れてこいよ無能フロントが

釜玉もそうだけど、「ここに負け（引き分け）たら恥」って状態になってるから
相手チームも必要以上に頑張るので余計に厳しくなってる罠

10連敗・・・
ネタじゃ無くてあると思います

誰だよガンバの宇佐美代表に入れろとか言ってたスットコドッコイは

これやきうの妨害があったからなんだよな
やきうが工作しなければ今頃専スタが完成していてチーム動員アップ収入アップで選手も補強できてた
一手目で潰しに来るやきうの怨念が日本をさらにガラパゴスにしている

>>109
その１点も広島が２点差になって戦力をダウンさせたんだよ
手加減したアジアの試合があるんで
普通に０勝あるような感じだよ

徳島さん補強しない(できない？)で上がるんだもん
びっくりするわ

リーグのレベルとかそんなん正直どうでもいいのよ

プレーオフ制度はトーナメントでの収益のみならず
PO圏内をより多くのクラブがより長い期間に渡って争うことで
J2全体が活性化し潤うのが主目的

これだけ惨敗続きの徳島でも昨年より動員は倍増している
経営の観点で見れば現状PO制度は大成功なわけで
これを否定する方は是非とも代案を出してもらいたい

2013年シーズンJ2順位表
1位：勝点87（25勝12分_5敗）：得失点差+53（99得46失）　ガンバ大阪
2位：勝点83（25勝_8分_9敗）：得失点差+37（78得41失）　ヴィッセル神戸
4位：勝点67（20勝_7分15敗）：得失点差_+5（56得51失）　徳島ヴォルティス

去年の成績見ても、地力で差があるもんなあ。よっぽど補強しないと…

昇格組じゃ神戸はPJが優秀すぎるから対応出来てるな

順番としては、広島の門を叩くもお断りされた柴崎を徳島が拾って飯を食わせたら
1年働いてくれて昇格できた。そして柴崎は再度広島にラヴコールを送って今度は成就が正しい

ACLとかやってもうたクセに(´･ω･｀)

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　SUPPORTERって苦しい時ほど応援するものでしょ。
　　　　　　　　　　なんでBOOINGして選手の足を引っ張ってるんだろうね。

プレーオフなんか野球ですら盛り上がらないのに
入れ替え戦のほうが良かった

>>123
まずやきうを潰す
すると3大都市圏は現在よりクラブを増やすことができる
特に東京は本来ロンドンのようにj1クラブを4つ５つと抱えるべき土地
大都市圏を制することでやきうの息の根を止めることが可能
jも盛り上がる

そりゃあＪ１とじゃ地力差あるだろうよ
並以下の選手しか揃えてないのに

むしろ勝てると思ったのか？

>>122
むしろ柴崎とか引き抜かれたしな

他のクラブはともかく徳島に関してはブーイングしたってしょうがないだろ
監督はおろか選手にもどうにもできないことだってある
恨むならフロント恨めフロント

>>128
愛故の厳しさ

>>124
これで1位と2位が必死に補強して徳島は・・・だからなあ
まあ補強にある程度予算使えるチームがプレーオフで負けたのがダメなんだけどなｗ

柴崎って奴を広島が取ったんで
申し訳ないから１点くれたのかもなｗ

プレイオフはJ2の3位に圧倒的優位性が感じられん
一応現状でも引き分けで勝ち上がりだけど、
1点先取してるとみなして試合するしかないだろうな。

脚はとにかくチーム全体で運動量が無いんで見ていてビックリする
あれじゃあ宇佐美が復帰しようが大して変わらんわ
Ｊ２で1年楽したせいでベテラン連中が軒並み弛緩した模様

J1に初めて上がったチームは大抵つまずくよな
守備型だけでやっていくのが難しいのと攻撃展開が上手くいかずに中々攻め込めない

徳島サポ、ファンの皆さん、J1にようこそ！

>>128
応援してるからブーイングしてるんだろ

３月の対戦相手は全部厳しかったとは思うが
開幕戦の鳥栖を永年Ｊ２でやってきたイメージでいたのかな
キーパーはじめ故障者出まくりでさらなる劣化チームで臨んだら夢スコ
ここで心真っ二つに折られたか

なかなか厳しいよ。

サポーターは選手じゃなくて大塚製薬に文句言えや

大分徳島と差が大すぎる
プレーオフの是非を問うべき

>>137
勝ち点差が広がっていればそういう声もありだとは思うが
圧倒的な優位性を与えるほど勝ち点差が付かないからな

なんでこんなとこが上がってこれたんだｗ

>>88
衰退してるか？
外国人の質が他のリーグより下回ってるだけで日本人選手は緩やかに質が向上してるよ
Jがなければ日本代表の強化も海外移籍の増加もないんだし
海外移籍が多くなった結果国内リーグが一時的に弱体化するのは仕方ない。
でも海外移籍すら可能性の無いリーグのほうが未来は暗いよ

勘違いしてるがスポーツは
見世物なんだから
ブーイングしたりするのは当たり前
古代ローマの剣闘士と同じだよ
勝てば英雄になれんだしな、負ければ叩かれるのは当たり前
スポーツとかなくても日常生活に困らないでしょ

欠番級の偽装エロうなぎチャットｗ


野球２５歳・・・・・ボーイング７8７をチャーター（渡米だけで１千万超、たぶんｗ
サカー２７歳・・・・・しょぼい時計２個の価格自慢ｗ 　美容師に金かける自慢ｗ

野球２５歳・・・・・・敵からブーイング
サッカー２７歳・・・・・・・見方からブーイングｗ

----


チャーター機で普通に空港に降り立ち、自然なファッションの本物（たぶんｗ
http://www.sanspo.com/baseball/photos/20140210/mlb14021005050001-p4.html

赤いコートで観てくれ！とスターを演じる、偽装うなぎｗ
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/c/1/c1be1bed.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/3/2/322b75c4.jpg

でもまあ他のJ2クラブも湘南磐田以外はね・・・。

大分は２勝して８試合引き分けれたからな
徳島が８試合も引き分けられるとは思えん
まずは１点取るのが大変なんだから

J2は嫌だとか京都千葉あたりが言うならわかるけど
徳島はJ1童貞捨てれただけでも儲けもんだろ

大塚製薬も価値があると思ったら金出してくれるでしょ

はじめてJ1に上がったチームがホイホイ勝てるようじゃダメやろ
Jリーグは成熟してきてるとも言える

　　　　　　　　　　　　　ヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く '´:::::::::渦:::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　{o::::::::(　 ゜Ａ゜):::::::::|
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ、 _＿;;;;::::::::／

千代反田とか濱田とか随分懐かしい名前を見聞きできただけも楽しいわ

逆に爆弾処理するチームがビクビクしてるだろう

大塚は何も悪くない。スポンサー見つけれず補強できないフロントが悪い。

J2で2位になるくらいじゃないと昇格してもどうにもならんね
スポンサーが奮発でもしてくれないとどうしょうもないだろう

愛媛はみかん
高知はかつお
香川はうどん
徳島は？

>>86
ここで騒いでる奴らは、地元でうまいサッカー少年にすらなれてないよなw

プレーオフやめて入れ替え戦復活しろ

やっぱり鳥栖があの資金力でJ1残留してるから
夢見たんだろうな
J1の1年目はJ2時代の選手中心で5位だったからね

プレーオフやった上で入れ替え戦やればいいよもう

サッカーで給料貰っちゃいけないレベルだろなんだ６試合で１点て

ジェフが勝ってりゃこんなことにならんかったのに。

>>161
仙石
後藤田
板東英二
阿波踊り
鳴門金時くらいか

期待された補強もアレだったし、J1との力の差がありすぎて
誰が監督をやっても正直お手上げという感じなんだろうな
超ディフェンシブに戦っても大量失点不可避なんだから、
もうどうしようもない

>>167
逆だよ

大塚はわかってるね
ここで無理に金使っても将来的になんも無いんだろう
長期的な投資だ

地力を上げる以外にないな

J1の他チームでサブにも入れそうな選手がいないもんな

>>161
すだち

他は全部そこに挙がってる食い物をマスコットにしてるのに
徳島だけ空気読まずにタヌキ

言っちゃ悪いけど、開幕戦見ててJ1に来るべきチームではないと思った

補強したくても、取りたい選手に相手にされなかったんでしょ？

１年間大分といっしょで苦行になるな。
結局金無いクラブは２部でやってろという事。
京都か千葉が上がってりゃよかったのにな。

>>46
手倉森のツケが回ってきてるのもある

コバのコネで誰か獲得できなかったのかね
札幌の都倉獲得の顛末とか見るともうちょい頑張れなかったのかねって思う

>スタンドからは「もうＪ２は嫌だ！頑張ってくれ」と叱咤しった激励の声が飛んだ。

えええええええええええええええええええ

J2の方がおもしれーじゃん。愛媛も香川もいるし、落ちぶれた王者ヴェルディはいるし、同期の草津もいるし。
なんか、J1に居るほうが違和感あるんですけどｗｗｗｗｗ

J1史上最弱なのかな

大久保やら中村とかああいう連中の技がないとパスも
シュートも決まらないんだろうな
パス出したって味方の所に行かないしな

この成績は選手監督フロントよりも大塚製薬のやる気の無さだよな
陸上とかには金出しまくってるのに

まあでも普通に勝ち負け引き分け繰り返されるよりも
これはこれで注目できるネタになって面白いけどなＪ２の讃岐も然りで
最近じゃ真っ先に徳島讃岐の結果気にするようになったわｗｗ

和製ダービーカウンティか

>>168
青色LED


１０年位前だっけ、県内の多くの信号機がLEDになってるのに、
都内の信号機が電球なのに、驚いた。クルマの量の多い都市部こそLEDにすべきだろうに、って。

>>177
コネは山形時代に全て使い果たしただろう

>>153
( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

悪いけど、これ言ったお客さんは素人だわｗｗｗｗ
逆に３年連続最下位でも降格しなかったタイミングの運の良さを今も感謝すべきｗｗｗ

徳島に与えても良いハンデを考えるスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1396256614/

広島が主力強奪したクラブ＝徳島柴崎、仙台林、甲府柏がみんな降格しそう・・・
甲府が辛うじて踏ん張ってるが

弱いのはわかっていたがtotoBIGで何回か買ったが徳島の勝ちか引き分けしか出目しか出てこなくて徳島負けが出てこないってどういうことなんだよ

ズルいよ買った瞬間に絶望感だよ

守備固めに定評のある監督でもこの崩壊っぷりなんだから何やっても無理
もう戦力的にどうしようもない。上がってきた事自体が悲劇でしかない。

なんか、昇格して劣化してねえか？今なら長崎や札幌あたりにも完敗するんじゃねえかと思う
入れ替わってキツ目の札幌の日程で戦ってたらいいとこ勝ち点2くらいじゃねえかな

>>189
あ、それBIGの発売が始まったころからそんなもんですよ？
しばらく買い続けてみたおいらもそうだったし、関連スレで曝される目を見ても、間違いなく操作されてる。
だから、キャリーがかなり溜まって、また10億だとか人気を維持するために当たりを出すだろう時に買うのがよろしいかとｗｗｗ

愛媛FC、カマタマーレ、アイゴッソ高知と合体してキングスライムになれよ

>>184
LED雪くっつくと溶けなくて大変

>>193
それなんて、ヴォルティス徳島

VOR=渦
Tosa
Iyo
Sanuki

勝てる実力あるチームが負けてるなら不満からブーイングするのもわかる
でも徳島は勝てる実力もなく弱いチームが負けるべくして負けてる
徳島サポはその当たり前のことを受け入れるべき
お前たちは弱い

>>191
ガンバもGK以外は弱体化してるしねぇ
宇佐美のいない攻撃陣とかJ2でも並レベル

名古屋とかも玉田やケネディの代表経験者がいて
何とか戦ってるんだしな
その辺の選手がいないと無理わな

ベガルタもたいしてかわんねーぞ
はよ監督変えないとまた落ちるぞ

プロのユニフォームを着た時点で、
あいつらはサッカーの天才なんだよ。
わかるか、ここ（グラウンド）にいるのは全部天才だ。
天才にシュートしろなんて言えるか。

メンバー見るとそんなに悪いもんじゃないけどな。
年代別代表に名前が挙がった選手も結構いるし外人も３人体制。
監督もJでの経験豊富。なんでこんなに弱いんだろ。

>>200
だが彼らは「プロ」だ。
技を人びとに見せて、お金をもらう商売。
その技、いわば商品がお金を払う価値がないと判断されたら、文句、クレームを言われるのは、東芝もヴォルティスも全く同じ。

というか、50代の日本人監督が全体的に劣化してきてる印象を強く受けるが
これも日本サッカーの急激な質向上と関係してるのかな？

過去最弱と言われたチームでもここまで毎試合歯が立たない事は無かったと思うがな

スペシャルなブラジル人ＦＷに金かけて
日本人全員で守備固めれば
残留争いくらいできんじゃないん

>>201
他クラブでレギュラー取れなくて弾かれた選手と
確実に計算できるのがアレックスくらいの外国人と
昇格請負人の実績は十分ではあるがＪ１で目立った成績を残した訳でもない監督と
昨年Ｊ２でやっとこ４位のチーム



勝てんな
勝てんわ

>>196
サポーターがそんなこと思うようになったら終わりだな
もうスタに通う価値すらない
乞食に喜捨しているのと変わらない

サポが楽観視してＪ１舐めていたからな

PJにフルボッコされるぞ

【サッカー】徳島“ポカリ旋風”だ　四国勢初Ｊ１昇格　親会社が全面アシスト
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386578696/

この頃がピークだったなｗ

開幕戦のときに徳島サポの横断幕に『ACL』って書いてあったよな

>>205
人数をかけて自陣バイタル固めても
相手に面白いようにパスつながれて
いとも簡単に崩されてるレベルだからなあ

ここまできたら0勝34敗が見たい

>>201
メンバーは悪くもないが平均的な選手ばかり、これといった選手がいない。

3番手昇格がこんなもんなのはわかりきってることだろ
いちいちブーイングすな

元々昇格できたのが奇跡のレベルなんだから初Ｊ１は経験積む場と割り切れよ

渦サポは自分達が強いと勘違いすんなよ
川崎はJリーグでもトップクラスの攻撃力があるんだから
せいぜい徳島が勝てるとしたら今の仙台と甲府くらいじゃね

タイかどっかへ移籍した岩政と茂庭なんで獲らなかった？

岩政みたいな代表選手はタイに流れ、ブラジル人の高騰で数千万出せばそこそこの
ブラジル人を買えるような時代ではない。昔ならともかく、今は地方クラブは本当に
厳しい。

夢の軍団FCバルセロナがカペッロのミランとサヴィチェヴィッチに4ゼロで破壊されたこともある　　クヨクヨするな

シュート1本じゃ勝てないな

昇格プレーオフに、J1の16位のチームを混ぜるべきだわ

昨日のガンバ対鹿島の試合を見ていて思ったんだが、鹿島なら徳島に好きなように攻めさせてくれるかも。
ただ、徳島に攻める気がなければノーチャンスだがw

【1節】VS鳥栖　0-5　3-13
【2節】VS桜大　0-2　8- 5
【3節】VS横鞠　0-3　4-13
【4節】VS木白　0-2　4- 9
【5節】VS広島　1-3　9-11
【6節】VS川崎　0-4　1-13
1得点19失点　25シュート64被シュート

既に落ちるのは徳島と他2チームぐらいの認識だな

川崎戦は自宅で観戦したが少し酷すぎる。
失点シーンで仕方無かったのは大久保のミドルだけだ。
「〇〇を〇〇すれば」とか、そういうことさえ思い付かない。

>>223
やっぱサッカーって守備からだよな
ボール奪えなきゃ攻撃が始まらんし
失点０なら少なくとも勝ち点１は拾える

札幌「徳島よこれがＪ１だ！」

>>221
だからガンバをディスるのはやめろとあれほど

そりゃ川崎はJで今一番攻撃的でパスワークもすごい面白いサッカーですぞ
徳島じゃ高校サッカーと日本代表位のレベルの差があるし、しゃあない

史上初の勝ち点一桁降格になりそうだな

津田ってどうなの？一応エースでしょ？
J1からオファーあるけど、チームのために残留してるアビスパの城後みたいな感じ？

>>207
どこのチームのサポーターも応援する理由はチームが勝てるからって理由だけか？
んなこたあないだろ。そりゃあ勝って欲しいとは思ってるだろうけど
だいたいは自分の地元のチームだから応援してんだろ。

Ｊ２で6位だったチームを昇格させるシステムがそもそも間違い。
Ｊ１最下位とＪ２優勝チームの自動入れ替えだけでいい。

気合い入れて選手全員丸坊主になれよ！

>>231
ポストプレーが出来るとかじゃないし、オファーを出すJ1クラブはないのでは
J2で14ゴールはそれにプラスされた付加価値が無いと厳しい数字

引きこもりサッカーの理解と戦術の構築が急務
金のない昇格クラブはもっと現実的にやらんと

http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1396755992/375-383

>>232
オレは四国の某Ｊ２チームのサポーターだったけど、
あまりに勝てないので去年限りで退会したよ。
会費払って損したよ、全く。

>>231
一応エースだけど今はベンチだし、そこまで絶対不可欠な選手ではない。
てか徳島て出ないと困る選手いないね

四国にプロ野球ができたら一発で息の根を止められるのにな

>>231
というかＪ１からオファーあったのかよ…

>>222
どうせドン引き5バックで挑んで、セットプレーで粉砕されて終わりだよｗ

引きこもりサッカーなら攻撃の時に単独でゴリゴリ行ける選手が必要
昨シーズンの甲府が上手く行ったのもパトリックが加入したから

カウンターにそれなりの脅威がないとリトリートは成立しない

昇格一年目はつまんないと言われても引きこもりカウンターに専念した方がいいと思うんだよなぁ
結果を出して自信を持てたところで二年目以降に次のステップに進むべきで

これはしょうがない

そもそも徳島はまだ昇格するつもりじゃなかったからなあ
競争相手の精子（千葉・京都）にどうぞどうぞされてうっかり受精しちゃったようなもんだし

たとえ嵐が吹こうとも
たとえ大波荒れるとも
漕ぎ出そう闘いの海へ
飛び込もう闘いの渦へ

応援だけじゃどうにもならん
この結果は予想の範囲内だが
下手すりゃ大分より酷いかもしれんぞ

いまこそアンチフットボールに目覚めよ

津田にオファーがあったんじゃなく、福岡の城後にオファーだろ？

浦和とかがオファーしてた

初勝利を挙げたら「やっとさーやっとさー」って言われるのか

>>244
徳島の場合引きこもりのままじゃんｗｗｗｗｗｗ
カウンターないじゃんｗｗｗｗｗｗ
このままなら２年目もないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
は？既に大分よりひどいんだけど

反則外人でもいないと厳しいよなぁ・・・
ドウグラスとか、どっちかっていうと最初使えなかったけど根気良く使ってちょっと成長しました、って感じでしょ・・・

アルテリーヴォ和歌山でも元代表の永井雄一郎取れたのに…

鹿島は、来月のホーム徳島戦で、『アントラーズ原点デー』とかいうイベントで負けフラグを立てているそうだなwww
徳島の夢スコ初白星はこの日だな、楽しみにしておけ

スギーニョ呼び戻せよ
奴も海外行ったよな

今回は経験ということで次回上がった時にちゃんと準備すればいいんじゃない

J１下位でやるよりタイの方が給料良いからね

ていうか、勝ってる川崎の大久保の方がよほど必死さ懸命さが見えた
ひたむきさくらい見せろと

>>260
ひたむきさを奪ってしまうのが小林監督の戦術の怖い所
かつての山形を見ているようで怖い

まぁでも清水あたりにゃ勝てるんじゃね？

そんな徳島に初勝利をプレゼントするのが神戸クオリティ。

徳島今年は調子も悪いんじゃないの
この成績だとＪ２でもさすがに10位とかだと思う
山形や甲府が初めて上がってきた時もここまで弱く無かった気がする

プレイオフは失敗。

>>193
強くなる気配のない合体じゃないですか(´･ω･`)

清水も名古屋に勝ったり、浦和と引き分けたりしてるしな
甲府もマリノスに勝ってる
弱くないよｗ

今のプレーオフの6位枠をJ1の16位にしてプレーオフした方が良いんじゃないか
それならプレーオフ勝ったクラブは一応J1降格クラブと同等以上の力が有る事になるんだから
徳島のようになっても仕方がないってなる

６試合で６敗、得失点差−１８って
試合放棄で０−３敗けが６試合続いてんのとほぼ同じじゃないの

ID:PlqqU70S0
短絡的でかわいそうな人
長期的な視野でものごとを考えることができない

勝ち馬に乗るだけの寂しい人生

川崎はACLでオーストラリアのクラブのあのガチガチの守備こじ開けたのに
体格で劣る日本人であんな数だけ揃えたような守備で抑えられると思ってたのか

>>256
オマイ詳しいな

JFLからJ2にあがったカマタマーレも負けてばかり。
上のリーグに昇進したとはいえ実力座がありすぎる。

宇佐美を欠いてる影響が大きいとはいえJ2制覇した戦力に東口と米倉をプラスしたガンバでさえ苦戦してるからな
徳島はJ1を舐めすぎた
それに対してJ1で実績のある外国人を補強しまくった神戸は賢い

新潟さんの優しさに期待

せっかくＪ１に上がったのに、補強費をケチったのが甘かったな。

漢前田を呼んで
マイナス×マイナスの効果に期待しよう

出たブーイング

ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒ
ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒ
ブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒブヒ

まさにサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

J2の3位の方がまだ結果残せるだろ・・・
プレーオフって結局二発勝負で勝ち残っただけの短期決戦だし
長期戦のリーグで結果出さないと意味ない

サッカーくじの鉄板になっとる
ビッグで徳島勝利とか出るとねえ

今からでも湘南と入れ替え戦やれよ
たぶん湘南が勝つと思う

J1のチーム減らしたら？
レベル差あるのに同じリーグにいても勝負にならん

スーパー第3昇格枠カップ
第６節（全34節）
　 　 ┏━━┯━━┯━━━━━━━┳━━┯━┯━┓
年　 ┃名前│勝点│試（勝−分−敗）┃得失│得│失┃
　 　 ┣━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫
13　 ┃大分│● ２│ ６（ ０− ２− ４）┃− 6│ ７│12┃
12　 ┃札幌│● １│ ６（ ０− １− ５）┃− 7│ 3│ 10┃
14　 ┃徳島│● ０│ ６（ ０− ０− ６）┃−18│ １│19┃
　 　 ┗━━┷━━┷━━━━━━━┻━━┷━┷━┛

入替戦を復活させようぜ
あれだけスリリングなコンテンツを切るのは勿体無いよ

ただでさえ戦力が乏しいのに走らないんだもん
ボール奪われても取り返しに行かないし相手がボール保持してても寄せるだけで奪いにいかない
あれじゃ勝てるわけねーべさ

Ｊ２3位対4位　対　Ｊ１16位

ぐらいが戦力的にはいいと思うが。Ｊ16位でもまあプレイオフがあるから
って思うとそれも詰まらんもんだ。

でも甲府には勝てるかも・・・とか心の底では思っているんだろ？

>>240
愛媛をいじめるな

昇格組の必勝法はＦＷ2人で点取れるやつであとは引き籠りサッカーやるしかないよ
ひたすら放り込みしかないし、キチガイプレスで乗り切るしかない

カロリーメトのイメージも悪くなるな
（弱者の食べ物）

公式サイト覗いてみたが
千代反田って選手しか知らねえ
J1で勝てるわけないわ
個の力が圧倒的に弱いだろ
ブーイングしてるサポって馬鹿だな

>>275
新潟「すまない、オレンジ互助会員以外は帰ってくれないか！」

>>284
中西哲生のＪ２聖戦記は何度読み返してもいい
中西哲生も金子達仁も好きじゃないけど
それでもあれはシビレる

>>289
徳島はそれ全部できないから

徳島って再挑戦の選手受け入れとかしてなかった？
大黒の弟（ガンバユースにいた）がサラリーマン辞めて徳島でサッカー再挑戦とか昔見た気がするが。

>>272
粘着鹿アンチ赤サポだからね、こいつｗ　>鹿島落ちろくん

何でこんな弱いクラブがＪ１に上がってこれたんだｗ
まだ磐田のほうが強いだろ

>>10
いくら徳島でもなでしこよりもはるかに強い

間接的に千葉と京都も辱めを受けている訳だが
自覚ねえんだろうな

昇降格は1チームで良いよなぁ
昇格組は残留不安高すぎて補強する気無し、降格組は選手残留で簡単にJ1復帰

つまんねぇ

>>291
むしろそんな状況なのにロクな補強をしなかった
フロントに対してのブーイングだとは解釈できないかい？

初戦の大敗をひきずってる気がする
J1最初の試合で5-0はダメージ大きそう

徳島なんてただでさえ下のJ２の、さらにプレーオフというよくわからない制度で
無理矢理上がってきただけの場違いチームだから

まるで間違って生まれて初めて都会に紛れ込んで迷子になってる田舎っぺみたいなもん。

>>300
３位なら上げていい
４位以下は上げてはいけない
６位なんて下位チームをとりこぼさなかっただけで
Ｊ１じゃ通用しないよ

たかが6連敗で気が短いと思ったが
一週間に2試合だから野球で例えると18連敗
そりゃファンだってブーイングするか

楽天つよいぞ

点取られると負けるからって引き気味になって、でも結局は点取られて、
負けてる状態から攻めに転じてもリードしてる相手の方が優位に試合を進められるわけで・・・・。

>>305
もうしかしたら開幕６連敗したら残留率０％なのかもしれんな

レッズで半人前の小島がレギュラーだもんな
花井とかJ1で花開かなかった選手のあつまりだもん

来シーズンはJ2で無双するのは仙台

徳島程度はJ2の中位に落ち着ければ御の字だろう

タイに行ってる茂庭を補強しとけば失点はいくらかはマシになりそう
攻撃陣は・・ロチャとかエジノさんあたりでもよさそうな気がする

CBに茂庭と岩政
ボランチにエステバン
FWにパトリックとポポ
これぐらい補強してギリ残留できるかどうかってレベルだろ

個人残留出来そうなやつもいないしな。
2011アビスパでさえ何人か引き抜かれたのにｗ

>>281
たぶんじゃないな、さっぽこにも負けるレベル

>>314
そら去年のほうが強いんだから
今年のメンツだとPOに進めないかもしれない
全く何考えてんだか

やっぱ入れ替え戦は必要だな

>>313
アレックスほしい

まあ4位でも5位でも、昇格したらそれなりの補強できるならいいんだけどな
今そんなクラブ片手もないだろ

徳島　Ｊ１補強へ動く！小笠原、岩政ら元日本代表リストアップ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/12/09/kiji/K20131209007167020.html

この頃から、ダメな予感はしていた

でも自分の応援するチームが対戦するのは変な怖さがあるよ
勝ち点取れる相手でラッキーな反面、
逆にまさか負けてうちが初勝利を献上したらと思うと

ブーイングは差別だろ

>>319
元日本代表リストアップ(獲るとは言ってない)

同じく弱い仙台や甲府から勝ち点3取るしかないか

ポカリマネーとはなんだったのか、っていうくらい補強しなかったからな

大分もそうだけど、P.O枠でギリギリ上がって来たクラブってのは弱いね。

>>290
ポカリもイメージダウンだね

>>324
補強どころか去年より弱体化してるからな
正直大塚上層部にとっては昇格は迷惑だったんだろう

J2から三チーム昇格は大杉

16位降格のチームはほぼ1年で戻ってくる
3位昇格のクラブは惨敗降格する
なんとか入れ替え戦復活させないといかんな

Ｊ２で強かったから辛いだろうね

ブーイングすら無くなって傷の舐め合い始めたらクラブとして末期やぞ
選手は負けてもヘラヘラ遊びいくからな

>>330
全然（震

JFLでぶっちぎりだったのに、J2では３年連続最下位だったから、J1でも３年連続最下位までなら耐性ついています（震

えらいやっちゃ　えらいやっちゃ　ヨイヨイヨイヨイ

だから、昇格して残るのは簡単じゃないって過去を見ればわかるのに
対策うたなかった。

フォルランクラス取らないといけないのは、徳島の方。
守り固めてあとは能力のある前線でやるしか無理だって
わかりきってるのにろくな補強しなかった

>>332
弱かったんだな
柿谷のおかげで島流しされた問題児の収容所として知名度上がったから左遷させられた若手の拠り所になれたら需要あるかもなｗ

>>33
鳥栖がJ2戦力とほぼ同じ戦力でJ1初年度5位になったから行けると思ったのかな。
鳥栖はJ２で得点力も守備力も順位も2位フィニッシュだったけど
徳島はそうでもなかったのに。

>>335
柿谷を更生させた美濃部も既におらんし

徳島やガンバ見てると宇佐美はやっぱ雑魚専なんじゃないかと思うよね

>>279
J2の3位でも厳しい。
近年の昇格組は得点力がないと絶望的。
札幌大分と得点力が低いチームが昇格して絶望的なシーズンを送ってきた。
札幌と一緒に昇格した鳥栖は得点力2位だったけどJ1では堅守のチームになるくらい
J1の守備力はレベルが違うみたい。

長崎ならもう少しやれたかな。

　>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900〜1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】 米研究者 「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756
　　>>2
欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
ユーロポール（欧州刑事警察機構） 欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

6試合やって1点しか取れてないんだろ
どうしょうもない

>>323
その弱い仙台や甲府の足元にも及ばないくらい、徳島はマジ弱いぞw 普通に力負けする。
勝ち点ポロリの希望があるとしたらむしろ上位陣とまともに組み合ったときじゃね？
初勝ち点ゲットは、格下に弱い鹿島と予想。

>>340
入れ替わってたらお互い勝ち点4てとこかも、いや互いにもっと少ないかも知れん
ていうか開幕前に徳島×長崎の入れ替え戦が仮にあったとしたら長崎が圧倒するだろうね
てか今なら岐阜ちゃんにも負けるかもよ

>>323
仙台はともかく、甲府は強いよ
少なくとも残留はすると思う

ポカリマネーで補強や！とか言ってたけど
あれはなんだったの？

徳島サポ「浦和で例の横断幕を掲げりゃ、落ちる枠は3つから2つになるでｗ」

平凡なロングパスも簡単に通してしまう怠慢さ
対戦相手サポが「えぇっ?!ｗ」って苦笑いしてしまうレベル

ジュニーニョ（川崎→鹿島）取れよ

>>1
失点を防ごうとディフェンスの枚数を厚くしたら

オウンゴールを決めちゃったでござる(´；ω；`)

多少運の悪さも手伝ってるな
今期のJ1は去年より混戦になるだろうし、一昨年当りの残留争いのレベルにはなるだろうし
それを考慮してもふがいないとは思うが

この小林って監督は前は山形？で降格してたな
昇格と降格繰り返す狭間の世代か

サンガやコンサみたいに市民から無視される存在へ一直線か？

主力取られたのにほぼ補強なしで初J1の舞台に挑戦されてもね
さすがに甘くねーですよ

弱いって分かってんのに結果出ないぞってブーイングしてもなぁ

>>324
チーム運営費ってどれ位なんかな？
阿波踊りに掛ける費用の方が多かったりして w

サポだって弱いの分かってるだろうに本当にブーイングしてるのか？

もう無理・・・選手が怖がって戦えてない・・・前にクサビ入れてもいいのに安全策で横に出し
プレッシャー掛けられて後ろに戻し・・・割り切って無理にでもドリブルで仕掛ける度胸もないから・・・
去年は湘南でも大分でもバイタルまでは普通に行けたけどそこまでが時間かかり遠すぎる
そこからの決定力が更にだから話にならない

プレーオフ組が自動的に降格していくのは分かりきってること。

プレーオフ勝ち抜きチームとJ1の16位になぜ入替戦をさせないのか？
今後よく議論するべき。

正直、センバツの21世紀枠くらい力不足。

>>343
無理だからｗ
だって、徳島の選手は、相手がシュート打ってくると怖がって「よける」んだぞ？　信じられるか？
どう考えても、ダヴィから必死に逃げ回る徳島選手の姿しか思い浮かばない

シュート当たったら痛いんだから避けても仕方ないじゃん！

こんな徳島でも2年前札幌が最下位爆走してた時は、札幌じゃなくポカリマネーがある徳島が昇格すればよかったのにって言われてたんだぜｗ

観客動員ガタ下がり中めしうまぁ

>>357
ね。最初からこれくらいの力の差があることはわかってたのにね(´･ω･｀)

これがさっかあ(笑)が欠陥スポーツであるという所以
他のスポーツじゃ考えられない

誰か解説者が言ってたけどあのスタジアムじゃホームの圧力もないよね

問題なのは選手の戦う姿勢でしょ
実力差があるのは分かりきってるんだからせめて気持ちで負けないようにしないと
全員がぶっ倒れるまでピッチを駆けずり回ってプレスをかける
リードされたらリスクを冒してでも後ろの選手が上がって点を取りにいく
こういう姿勢が全くといっていいほど見られないだもん
相手の方がよっぽど必死に走り回って戦ってるんだからそりゃブーイングされて当然

とりあえずサッカーはディフェンスから。
10人でゴール前固めて、前に１人だけ足早い奴張り付かせとけ
中途半端なことするより確実、プライド？そんなもん捨てちまえ。

＞ブーイング

サカ豚は豚だからブヒブヒ鳴く

野球ファンは人間だから鳴かない

昇格プレーオフはやめた方がいいな

J1 18位→自動降格
J2 1位→自動昇格

J1 16位 17位　と　J2 2位 3位　で入れ替え戦

そりゃ焼き豚になってしまったら鳴けないからなｗ

これって（特に現地で）応援してる側は感覚としてどうなの
昇格したってことは直前のシーズンは勝ちまくりだったわけで、そこから負けまくりに変わる
感覚がついていけなくなるというかつかめなくなるんじゃないかな
選手にしても感覚もおかしくなり、自信もボコボコに砕かれるわな
J2に戻っても上位に行けないようになるのでは

湘南と徳島入れ替えた方がいいな

川崎戦、3点4点取られるシーン
ペナルティエリアに徳島の選手が7人も守ってんのに
あっさり点取られてる
数だけいて全く役に立ってないｗ
7人だぞｗ

>>373
去年のように面白いとか言われるけど結局勝てないで降格だな

だいたい毎年最下位はぶっちぎって降格決定してモチベ落とすよな
17位目指させるために18位にだけなんか軽いペナルティ課したいわ

俺は徳島県に縁もゆかりもなく行ったこともないし
阿波踊りと鳴門の渦潮くらいしかイメージなかったけど
なんかヴォルティスのせいで土地の印象自体が悪くなったわw

徳島の選手に気を使ってか
笑う時に振り返って、笑う時に手で口元を隠してたぞ

無理やり上がらされ動員的に不可逆なダメージを受けて降格する
というJのシステムに名前をつけてくれ

>>379
徳島がその最も顕著な代表例になるわけだから、ヴォルティスシステムでいいよ

各チームにとって徳島はボーナスステージだからサポーターは楽しめるなｗｗｗ

徳重や倉貫が中心だった頃の方が強かったんじゃないか
今のチームに技術面・精神面ともにあのレベルの選手がいないし

>>381
みんなにボーナスだと、むしろ取りこぼし出来ないシビアな試合なるぞ

入れ替え戦用にスタジアム抑えるのが大変なら、中立地での一発勝負じゃだめなの？

J1の日程に空きが無いから、入れ替え戦は無理

濱田武が再びＪ1で見れる日が来るとは思わんかった

セレッソユースの最高傑作みたいに扱われてたな・・

入れ替え戦なんて復活させたら
エレベーターが行ったり来たりするだけになって
J1もJ2もメンツに変化のない刺激のないリーグになっちゃうぞ

プレーオフはあってほしい
奇跡を起こすところを見てみたい

>>356
>阿波踊りに掛ける費用の方が多かったりして w

徳島人の阿波踊りにかける情熱を侮るなよ
http://www.pref.tokushima.jp/seisaku/keizoku/result/1/sheet/2191/

今季徳島の総年俸みたら2億７千万だから昨季J1だと甲府と同じレベルなんだな
鳥栖湘南大分なんかよりも上とは知らなかったわ

Ｊ２とＪ１の差が激しすぎんるんだよな
Ｊ１でさえ上位と下位でヤバすぎるくらいレベル差あんのに
毎年思い出Ｊ１枠のクラブしか上がってこないからつまらん

>>391
それって日本だけなの？
他国のリーグも同じようなもんじゃないの？

>>387
3位の自動昇格やプレーオフよりは健全だったと思うよ…

ブーイングはおかしいだろ
今シーズンの目標は勝ち点1だろ
まだ余裕やん

ＦＷ高崎って浦和にいた高崎?
小島がレンタルで行ってるのは知ってるが

>>375
それでも湘南は自分達のサッカー貫いて砕け散っただけまだマシ
徳島はそれ以前の問題
まあ来年また湘南は上がってきそうだから今度はどう戦うか

このチームのスタイルも問題だな
攻守にオーソドックスで、普通にブロック作って守って
攻撃はパスをつないで相手守備を引き剥がして崩そうとしている

本気で残留したいなら、戦力でJ1最低の弱者であることを認めて
人数かけて守り固めたほうがいい
外国人アタッカーは悪くないと思うので、彼らを前残りにして
マイボになったら素早く外人目掛けて縦にボールを入れるサッカーをするしかない

>>39
大宮が05年からずっとJ1
あそこは親会社が金使ってるから

柏が昇格即優勝したり天皇杯決勝J2対決とかでJ2サポは少し勘違いしてたところがあるよね
J1とJ2じゃやはり物凄い差があるわ

まあ、こんなもんでしょ。

とりあえず補強しようよ

>>399
そもそも、柏にせよFC東京にせよ、戦力を考えたらJ1でも十分戦える戦力を残していたわけで。

では、今年の徳島は？
去年の湘南や大分は？
一昨年の札幌は？

>>402
本当にその通りなんだよね、それを分かってないJ2サポをここ1，2年ちらほらみるんだよね

>>33>>43
去年の大分もさ、レベル的にどう見ても無理だったよな残留は
監督も選手も100%やってたと思うし、これは今年の徳島もだけど
いくらブーイングしようがバス囲もうがあれ以上のプレイは無理だよ

残留したいなら、徳島サポは大塚製薬に頭下げるんだな。補強してくださいと

これはなあ・・
選手にブーイングしても仕方ない
補強費の問題

>>402
大分と湘南を同レベルで語るのはナンセンス、湘南は落ちはしたけど充分通用してた

まあ無駄にいけたりばったりな補強するぐらいなら
もうすっぱり諦めて今の戦力で1シーズン戦い抜いた方がいいと思うわ

徳島さんから柴崎を連れ去るとか
J1優勝チームなのに広島さんは無慈悲だよね

>>113
そういうチームによく勝ち点3を献上する天使のチームが浦和
2012年の札幌にホームで負けたのも浦和だけ。それでも3位
去年は前田のデスゴール食らってもJ1残留

上の方で誰かが書いてたけど
パトリック岩政茂庭がいればそこそこ戦えてたような
合計1億ちょいあれば獲れてたろ・・・

甲府は資金を貯め、鳥栖や湘南は戦術を持ってた
徳島は大塚のクラブだしほっといてもJ2なら戦える資金があって大した方針もなく経営して
たまたま昇格しただけ、だから戦うには補強するしかなかったんだよな

>>33
全くコレだわ

>>274
高橋峻希もいい補強だったと思う

>>411
J2で3年連続最下位の頃は、設備面にお金を使っていて
先を見据えた投資をしているなあと感心したものだけど
いざJ1に上がったら選手にお金を使う…と思いきや、それは無かったという罠
昇格した事で満足しちゃったのかねえ

>>313
小島がレンタル元の浦和に帰るくらいかな

昔、ドイツ４部で優勝したクラブが資金もないし
うちみたいな純然たるアマチュアクラブが
プロだらけの３部リーグでやっても意味がない
って３部昇格を辞退したってことがあったけど
徳島もクラブ事情でＪ１昇格しても大型補強無理なら
Ｊ２プレーオフ出場を最初から辞退すればよかったと思う

>>396
それに去年の湘南は若い選手多かったからな

上がったり下がったりを繰り返しながら、徐々にJ1らしいチームに成長する方向もあるので
ここから先も選手必死にフロントはいろいろ考えて、少しでも成長するべきだな

エレベータークラブって海外リーグにもありそうな気がするけど
誰か詳しい人いないかな

エレベータークラブ - Wikipedia
エレベータークラブ（独:Fahrstuhlmannschaft、英:Yo-yo club）とは、主にサッカーにおいて、
上部リーグと下部リーグの昇降格を繰り返すクラブを指す表現。
ドイツ語では、日本語と同様にFahrstuhl（エレベーター）という語が用いられ、
英語ではおもちゃのヨーヨーに喩えられる。

イングランドのサッカーリーグ（プレミアリーグ）では、クリスタル・パレスFC、レスター・シティ、
ミドルスブラFC、サンダーランドAFC、ウェスト・ブロムウィッチ・アルビオンFCなどがその代表格として挙げられる。
また、ドイツのサッカーリーグ（ブンデスリーガ）では、アルミニア・ビーレフェルト、1.FCニュルンベルク、
1.FCケルン、MSVデュイスブルク、VfLボーフムなどが、その例とされる。
日本のプロサッカーリーグ（Jリーグ）は、まだ欧州と比べてその歴史が浅いため、
10回以上の昇降格を繰り返すようなクラブはない。
しかし、徐々に京都サンガF.C.などが、エレベータークラブとしての印象を定着させつつある。

J1にいけたことが奇跡だったのに勘違いしてブーイングｗ

ＰＯ通過でも浦和レッズや東京、セレ女の集客で
儲けたほうがいいのかねえ。
ＰＯチームは落ちたままＪ２中位に沈んでるような。
札幌はまた上がりそうな雰囲気があるが。

確かに徳島は酷いが今のところ強豪とばかりあたっているからな
これからの清水新潟甲府仙台４試合のどこかで勝ち点とれるだろ

昇格枠を2つにしてPOは2位から4位でやったらいいんじゃない

柏もエレベーターだったんだが
J1で優勝してしまったからな
ACLでもトーナメント進出したし

グランパスあたりが勝ち点与えそうだがな。
まあ弱いくせに走らねえチームだからな。

別に健闘しているわけでもなく
かといってなにかものすごく怠けた結果この成績なわけでもなく
完全に実力通りだからなぁ

>>420
京都も今回のJ2はもう4年目
そろそろ立ち位置的には千葉に近くなっている気が・・・

一度J1を経験したチームはたとえ落ちてもそれ以前よりは観客が増えるから
プレーオフは続けるべきだよ

札幌は得点ランク2位だったダヴィさんがいた頃でも最下位だったからな！
結局やる気の問題だぞ！

>>430
あの年の札幌はダヴィのお値段1000万だった
その後徳島にも腰かけた純マーカスが1500万、徳島のテスト落ちたノナトは2000万だった

すべてを賭けて力のつきるまでやってないからだろ。

札幌みたいに2で安定した強さでたまに1に上がる方が楽しいよ

札幌が交代するまでは、Jの若手ナンバーワン社長だったと思うよ、徳島ｗ
若いだけで同族企業にありがちな、社内営業専門のゴマすりだけですがｗ

徳島はねぇ・・・降格しても核になる自前の若手いない・・・監督にこれ以上の引き出しは無い・・・
次の監督を育ててる訳でもなく外部招へい・・・監督辞任でベテラン30代はもうお払い箱・・・
昇格降格経験をその後に活かすこと将来的にも悲観的に見てしまう

>>420
サンガのJ2愛を舐めてもらっちゃ困るぜ
カネはあるが強さと人気は全く無いJ2の噛ませ犬

７点くらい取られてもおかしくない内容で４失点ならよくある話、普通はそれくらいで済む
ところがだ、どんなに悪くても４点くらいで済むはずが７点取られてしまう日がいつか来る、ここで心がポッキリ折れてからが本番やで(´・ω・`)

>428
京都には故障したエレベーターを直せる技術者はいないのかな(´・ω・`)

ギリギリ昇格したチームの力はこんなもの
ぶっちぎりで昇格しないとJ1の力はないよ

>>437
>７点くらい取られてもおかしくない内容で４失点ならよくある話、普通はそれくらいで済む
浦和戦はそんな感じだったな
アジア代表さんが優しさを見せた

>>420
エレベーターならまだいいよ。
ヴェルディ川崎なんか降格以来ずっとＪ２に沈んだままだぞ。
ひょっとしたらもう、Ｊ１に昇格出来ないんじゃないかって気がする。

まあ京都はレギュレーションの変更に泣いた面が大きいからなあ・・

2011年＝7位（3位まで自動昇格最後の年。ちなみにこの時の3位はさっぽこ）
2012年＝3位（ここから昇格プレーオフ）
2013年＝3位

>>438
松井大輔とパクチソンと遠藤保仁が復帰するとか

>>441
J1どころかJ3に・・・

96年のサンガみたいになって来たな。

J2とJ1の壁は高いな

何気にガンバもやばい

失点多すぎ

いくらサッカー下手で点は取れなくても失点は減らすことができるはず

徳島は遠征だけでも相当きついでしょ

>>440
得失点差で降格したことのある浦和は一番やっちゃダメだろそれ…

長い目で見てやれよ大塚製薬や有料企業だしサッカーへの取り組みも誠実なほうだろ
それに比べお隣りのうどん県は…

「もうJ2は嫌だ！」ってオメ−
「もうJ1は嫌だ！」の間違いだろｗ
どう考えてもJ2がお似合い
クラシックの会場に
はなわが紛れ込んだような違和感

>>360
徳島の試合見たの開幕の鳥栖戦だけだったけど、今そんなことになっちゃってんのか
８節あたりからは中位〜下位との対戦で勝ち点のチャンスも出てきそうだけど、
完全に心が折れちゃってるんじゃそれも厳しいのかなあ

>>444
>>441
てかクラブか存続できるかどうか…

いままでのＪ1チームでもこれほど場違いなチームは見たことないな
さすがにプレーオフで神がかり的に上がってきただけのチームなだけあるな
チャンと戦力補強すべきだったな

プレーオフ制度の見直し必死だな
トーナメントの下剋上に成功してＪ１に上がっても
長いリーグ戦を行えば実力通りの位置（Ｊ２レベル）に落ち着くだけだからｗ

どうせ降格するんだから同じ額しか出さないよってことなら、
大塚製薬が何のためにスポンサードしてるのかよく判らなくなる話ではあるな。

>>457
どこのサポか知らんが、メインスポンサー様によくそんな言葉が出るな
徳島はこれでも選手の総年俸はJ1下位グループと同レベル
まあ今年うちが上がってたら少しは勝ち点拾えてただろうが、それでも苦戦は免れないわな
でもスポンサー批判だけはしないわこのクソ野郎

去年の徳島の年間42試合で得失点差が+5
今年の湘南、6節で得失点差+12
J2で年間失点50超えてるからJ1で失点防げるはずがない・・・・

>>458
なかなかいかれてるな

とりあえずゴールキーパーがヘボ過ぎじゃね？

キーパーとディフェンダーと中盤とフォワードと控えがヘボ過ぎる

湘南は降格したのに「通用してた」って言われるのが結構謎
結果が出てなきゃ通用してなかったんじゃないかと

やりあった末の負けと
ほぼ無抵抗でやられるのでは意味が違うわな

ブーイング野郎はしばらく入場禁止な。

大塚本気出せよ。

四国のチームで現時点で勝ち点1以上は愛媛FCだけ。
愛媛FCに白星を先越されるなんて、悔しくないのか！ヴォルティスよ！

徳島のおかげでプレーオフの再考が広まるといいね
J2の上位が盛り上がってもJ1の残留争いが微妙になるんじゃ意味ないよ

松本早く上がってくれ

>>468
J1のビリ３とJ2の3位との入れ替え戦で十分だよな
POの方がJ2は後半盛り上がる？
その結果がこれじゃ意味なし

毎回BIGで徳島に勝ちつける嫌がらせ辞めてくれませんかねぇ

連敗記録は京都が持ってるんだろ。

大塚製薬に金出させる交渉すらしに行かなかったフロントが悪い
選手の質はJ2中位のままなんだからブーイングしたところで勝てるわきゃない
現実的な問題を無視して選手にぶつけるバカが多いよなアホーターって

>>468>>470
J1が10クラブだろうとどのみちビリはかなり差は開いて負ける。
3クラブでカテゴリ上下するなら当たり前だ

470は入れ替え戦が何で無くなったのか調べて来ると良い。
J2プレーオフがなんなのかもな。

去年の開幕前の下馬評とかPOの大分の方が湘南より強いとか言ってた奴かなりいたし
見る方も、当事者もPOの勝ち上がりの高揚感でいろいろ見失うものが多い

１年間は生温い目で見てやって下さい

ドン引き戦法でいいからとにかく勝ち点を取れ

大塚がケチったのが始まりだな、可哀想に…

>>478
大塚さんはケチではありませんよ、大塚国際美術館・夏のワジキ工場の野外コンサート・徳島マラソン・
ポカスタのネーミングライツ等の地域活性化、さらには徳島県に沢山の雇用を創出してくれています
今年５月、本格稼働の大鵬製薬北島工場は地域の防災避難場所にもなってます　ホント、感謝の言葉しかありません

>>479
大鵬薬品何であんなに広いんだ？と思ったら防災避難場所なの？
北島なんて津波でアウトだろうに・・・

徳島といい、甲府といいJ2で3年連続最下位のチームがJ1にいていいものか？

京都パープルサンガの開幕１７連敗を更新してくれないかなあ

大塚製薬が出さなかったわけじゃなくて
フロント側が一方的に「大塚さんはそんなに甘いスポンサーじゃない」
とか言って交渉テーブルすら設けなかったんだよ
どう考えてもフロントの怠慢

>>483
理想は分かるが、じゃもう落ちるしか無いな。

>>474
まったくだな　短絡的な視野でしかものを考えられない輩だ

ＰＯ枠はいわばクラブの育成枠
一度でもＪ１に上がることでその後昇格が普通に目標になる（山形　横縞がここ）
昇降格するうちにＪ１に定着できる力を蓄えるところも出てくる（甲府　鳥栖がここ）
これがリーグや日本サッカー全体の底上げになる

もっとも今年の徳島みたいに最初からやる気のない補強と
試合をするようなところは問題にするべきだが

神戸も回ってきた風船割らずに済みそうだなあ
いま強いからな

ジャストシステムはサッカーに金出す余裕ないの？

>>487
ないだろうね、キーエンス傘下になったし

来週のナビでメンバー大幅に落とした浦和相手に
元浦和の高崎のゴールで１−０勝利とかありそうな気もするんだが・・・
リーグだと勝ち点はまだまだ先かなあ

>>478
ケチったというかJリーグにそこまで魅力を感じてないんだと思う
これは大塚に限らずだけど
Jリーグに金出すなら香川マンUや本田ミランに出したほうが効果あるしな

あぁ・・・・最終ラインからのボールの出し所なく奪われ失点とか・・・・
最終ラインにパスコースつくってやれよ・・・・・救いようがない・・・・・

むしろ、この偉大な連敗記録をサポは喜んでいるはず

1996年の京都パープルサンガほど酷くはならんよな？

安心して超えるでしょ・・・・7試合目で6試合1/2終わって　1得点　21失点　得失点差-20で　
Ｊ開幕以来トップリーグで最弱・・・・

90分間連敗記録　2009大分／14
延長含連敗記録　1996京都／17

J1一年生が伝説を作る！

今年は監督のこの笑顔が見られるのでしょうか・・・
http://www.jsgoal.jp/photo/00118500/00118575-B.jpg

34連敗したら伝説になる

0-4や0-3という負けスコア見るとまだまだ期待できそうな予感がする

徳島なんかよりガンバがもうすっかりエレベータークラブの貫録出てきたな

ガンバはエムボマ加入前みたいな雰囲気が出てきたな・・・

ドミンゲス弟は徳島に入ったのを後悔してるだろうな〜

つーか他が酷いから目立ってないけど
レドミ弟も助っ人としては相当役に立ってない
一族特有の鼻でかい、髪薄い、苛々してカードもらいやすいマイナス属性だけしっかり持ってるし

昇格チームから選手を強奪するの禁止にしろ

浦和とかに、何気に勝てるんじゃないの？
浦和は、昔から下位チームにあっさり負ける時があるからな。

中途半端な順位で空気になるより目立って良い 「ワースト記録で名を残す」で行こう！

弱すぎワロタ

>>502
そりゃイライラするだろ、日本人選手のレベルが低すぎる
ましてや海外リーグ初挑戦なんだろ、環境に慣れる時間も必要だろうし

とにかく徳島にいたんじゃ良いんだか悪いんだか分からんな
中盤がしっかりしてるチームとかで観てみたいわ

大分も徳島も弱すぎる
プレーオフは盛り上がるけどこのザマでは…

>>493
京都の記録って引き分けのない時代でしょ？
引き分けすらできないって徳島の方が相当やばいよ