【野球】イチローが元凶　王貞治氏が憂う日本プロ野球の劣化…選球眼・制球力は二の次で、投手はクソボールを投げ打者はそれを空振りする

選球眼、制球力は二の次 王貞治氏が憂う日本プロ野球の劣化
日刊ゲンダイ 4月5日(土)10時26分配信

「イチロー以来、ヒットを打つことだけが評価されるようになった。だから今の打者は打数が多いだろう。
自分の時代は３００から４００だった。四球を選んだからで、みんな選球眼が良かった」
　少し前、王貞治ソフトバンク会長がある集まりで最近のプロ野球に関して、こんな話をしたという。
そしてこう付け加えたそうだ。
「今は同点で九回２死満塁、カウント３−２からワンバウンドになるボール球を振る。見逃せばボールで
（押し出しで）サヨナラ勝ちになるのに。それでもフォークボールは空振りしても当たり前、
みたいな顔をしてベンチに戻ってくる。おかしいよ」
　ワンバウンドのクソボールを振るなんて選球眼以前の問題だろうが、さすがは“世界の王”だ。
その指摘は正鵠を射ている。評論家の高橋善正氏はこう言う。
「まったくその通りです。実は以前、王さんと同じような話をしたことがある。今は年間２００本安打とかいって、
打者はヒットを打つことが評価される。投手はスピードガンができてから、速いボールを投げることが
すごいといわれる。選球眼とかコントロールが二の次、三の次になっている。ホームベースの１メートル
手前でワンバウンドするようなフォークを投手が投げ、それを平気で打者が空振りするのは、
そうした風潮と関係があります。少し前まではそんなボールを投げる投手もめったにいなかったし、
また手を出す打者はいなかった」
（つづく）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00000009-nkgendai-base
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140405-00000009-nkgendai-000-1-view.jpg

（つづき）
■歩くより打ちたがるイチローが元凶

　打数うんぬんでいえば、王貞治が最も多かったのは１９６２年の４９７（１３４試合、７２四球）。
昨年のセ・リーグは巨人・長野で５９０（１４４試合）、パ・リーグはソフトバンク・松田で５８４（同）。
四球は長野４８、松田２７。試合数、打者のタイプが違うとはいえ、大きな差があるのは
打者が出塁することより、“打ちたがる”ことと無関係ではなかろう。
　イチローも四球で歩くより、打ちたがるタイプ。オリックス時代の最多打数は５４６（１３０試合、５１四球）と
多いが、その年、初めて年間２００安打を突破（２１０本）、打率．３８５で首位打者になっている。
イチローほどの技術があれば、ボールを選ばなくても、クソボールに手を出してもヒットにできるが、
そんな打者はほとんどいない。
「王さんが話していたが、現役時代、キャンプでエースクラスが投球練習をすると、ブルペンの打席に立って
ストライクゾーンを確認したり、ボールの速さ、変化球の切れに目を慣らしたそうだ。そうやって選球眼を
磨いて、ボール球に手を出さない訓練をした。今はそういう打者もほとんどいないし、またそういう指導を
するコーチも聞かない。野球はストライクを打ち、ボール球を見逃すのが原則。とんでもないボールを投げ、
そのボール球を振るのはプロ失格でしょう」（高橋氏）
　今年もプロ失格の投手が投げ、打者が空振りする。そんな拙い野球を見せられたらファンはたまらないし、
プロ野球は面白くならない。
（おわり）

コルクバット

王はアンチベースボール

高木豊はチャンスで見逃し三振ばかりしてせめて振ってくれよと思ったもんや

わかるな

荒川が一言

王が四球が多いのは特別だろうが

吉見とか成瀬はコントロールで打ち取るタイプだしみんなの認めてるじゃん
なんか極論ばっかだな

打者が押し出しサヨナラよりサヨナラヒット打ちたいのは当然でしょ。
ファンもヒットが見たいよ。

ソース　日刊ゲンダイ

誰だよこの評論家。

所詮はワンだからな

しょうがないよ、日本プロ野球はメジャーリーグの３Aみたいなものなんだから。

>>3
これ

言葉遣いが下品
低階層の人間は最低

>>1
でもフルカウントから見逃し三振は萎える(･ω･｀)

チョンダイの土人が日本語しゃべってるwww

いう程クソボールに手出す打者ばっかでもないだろ

若い時から外角低め強く叩く指導してないからな。高校野球がほとんどの球児のゴールだからだろうか

ダボダボユニホームだけは汚らしくて
止めてほしい

王さん、あんたが凄すぎたんだよ…

>>1
> 日刊ゲンダイ

本当、一貫してるな

また老人の昔は良かった、今の若者は云々〜。か

四球選ばない奴は監督が使わなければいいだろ

バースやローズ、カブレラは四球を選ばざるを得なかったんだぜ

ゲンダイがこう書くということは真実は逆なんだな
ゲンダイ「絶対に優勝できない」と書いた巨人は優勝したし
オールスターのＴＶ中継は昨年も一昨年もあった
ゲンダイによると大躍進するはずの小沢一郎の党にいたっては大惨敗

ファーボールばっかの方が面白くないのは明白。

王シュレット

高校野球見てても今の子は早打ちな印象だな
ヒットを打つことだけを考えれば正解なんだろう

それが力と力の勝負じゃん

何だ、ヒュンダイか。

王さんがイチローの悪口言ってるのかと思えば
焼肉記者が勝手にイチローが元凶って言ってるだけで
王さんは一言もいってないし

単にイチローが元凶って糞記者が言いたいだけやん

>>6
ピストン乙

元凶ではねえだろ
なんなら一番真似てはいけない選手として認識されてんじゃね

スラッガーが減った原因はイチロー

はいみなさん
こちらのようなのをちょうちん記事と言います

やっぱり松井さん

後楽園でホームラン量産しても何の価値もないんだけどね

今後楽園レベルの箱で試合やらせたら年間80本打つ奴が出てきちゃうよ

正鵠を射る

ちゃんとスレタイにゲンダイって入れとけよ、虚構新聞の話題でスレ立てるようなもんなんだから

敬遠については言うまでもないが
王が見逃したらボール判定されるという「王ボール」という言葉もあったくらいなのに

これハッキリ言って野球人気低迷の一つ要因だろうね
エンターテイメントとして見て面白いスポーツって部分が明らかに低下した

これでも王さんの時代よりは遥かに進歩してるんだよ

>>36
これはある
イチロー、松井、前田、高橋、金本とか右投げ左打ちが多すぎ
基本利き腕と打席は一致させな

ところで日刊ゲンダイさん
ドログバにサッカー日本代表についてインタビュー取らないの？
今年はワールドカップがある年なんだけど
「ヒュー！日本はオシマイだね！」ってコメントは書かないの？

長嶋カルトにつける薬無し
ただただ一新聞社の利益の為にあれとおっしゃる

今の時代、やきウんこ(笑)なんかバカが見てアホしかやらないからなｗｗ

マジかよ・・・　ゴキオタやめるわ

所詮ヒュンダイの寝言ｗ
城島とかクソボールをHRにしてたようだし、新垣もアレだし
この論はありえないｗ

ついでにHR打者が極端に減ったのもイチローの影響が多い
所属チームだけじゃなく日本の野球もメチャクチャにしたよねこの人は
片棒を担いできたマスコミにも非があるが

>>22
全然凄くないよ
投手のレベルも低いし箱も狭いしｗ
あの時代の奴らが今やったらゴミ同然だよｗ
長嶋然り、王然りｗ

コルクバット、ラビットボール、狭い球場

いい時代でしたねｗ

え、むしろ出塁率重視で四球が評価されるようになってるじゃん

審判がストライクと言ったとき、講義するわけでもなく、今のはボールだと言ったとか

はははやっぱ出てきたかｗ
このままスタメン落ちで試合に出れない状態が続いていたらこの記事は無かっただろうけど、
昨日二安打して調子を好調を維持し始めているから、急遽この記事を書いたんだなｗ
で今日のイチローは三安打・・・
ゲンダイって本当にわかりやすいくらいアホだよねｗ

サヨクってほんとアホばっかだわｗ

昔はピッチャーのレベルが低かった。

イチローの技と業績とイチロー自身だけのもの
仮にそれをマネする者が頻出しても、それはマネした者だけのせい
イチローは自らを見倣えなんて言って無い

全ての結果をイチロー１人におっ被せることしかできないバカども

もう55本越えられてしまったから優れたスラッガー大歓迎だしな

ダル「NPBはレベル低い」

王ボールなんてふざけたジャンパイアがまかり通ってた時代

国際的に考えればなあ
国によってゾーン違うんだから打ち気な法が有利な気がする

内野安打が評価されるようになったのは
イチローの功績

ゴキローは悪影響しか与えない
ゴキブリは抹殺すべし

昔と今じゃ変化球の種類が違いすぎる事を考慮しろよ

王さんの言葉を借りて
情報をねじ曲げて
自説を強調している

野球評論家を名乗ってる
ただの野球好きなオッサンの言葉だな

基本的に王さんは人格者だから
成果をちゃんと出して活躍している
同じ野球選手のイチローなどを否定しないからな
王さんはただ選手達に選球眼を磨きボール球には手を出さないように
言ってるだけであり

別にヒットを打つ選手を否定なんかしていないしましてやイチローの否定なんか一切してない

この野球好きのただのオッサンは
自分の言葉では説得力が弱く誰も気にも止めないからと
あえて偉大な野球人の王さんの言葉の一部を抜き取り引用して
情報をねじ曲げて

まるでヒットがダメかのように
そしてそういう流れを作ったイチローが悪いかのように言うのはいかがなものか？
これは人格者である王さんにも失礼だろ

四球で歩いてもおもしろくない
ワンバンド 空振りでコケた方がおもしろい
いつからプロ野球選手は公務員になったのか？

四球が過剰評価されてるのではと言われてるのに
四球と安打が同価値扱いなのはおかしいと

王の四球が半分だったらホームラン１０００本は行ってただろう
自分を犠牲にしてチームの為に四球を選んだ

右投げ左打ちの増加にはイチローの影響があるだろうけど、
それでも元凶呼ばわりされる筋合いはないな

>>67
それがサヨクの手法だからｗ

ＷＢＣにやたら入れ込み、原監督では駄目だ
イチローを使っては駄目だと毎日書いていたくらい入れ込んでたのに
日本が韓国に勝ったとたん、こんな茶番日本は辞退しろ
韓国に勝ちを譲れと書き始めた日刊ゲンダイ

「巨人が絶対に優勝できない百の理由」の連載を始めたら
巨人が優勝しちゃって連載を途中で打ち切らざるを得なくなり
毎年「今年からオールスターの地上波中継はない」と書いてたら
オールスター地上波中継あって顔面キムチ色
ようやく昨年から書くのを止めた日刊ゲンダイ

劣化イチローばっかになったら面白くねえだろう
お薬やってる奴らの中にイチローがいるから価値あんだよ

イチローは四球嫌がるからセイバー指標が低い
これがマリナーズで現役の大半をすごすことになった理由

ゴキヒットばかりではおもしろくないんだけれど。

問題の本質はそこじゃないよ。
やきうそのものがつまらない。

イチローブレイク以前の1993年までは最多安打は表彰の対象外だったしな

>>1
おっと、長嶋をけなすのはそこまでだ。

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__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　STAP細胞でハゲと種無しが治ると期待した？
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なんだ、風俗情報紙のゲンダイか

ゲンダイが書くイチロー貶し記事と2ちゃんのイチロー叩きの書き込みって内容がそっくりなのは何故？？

打率表示はやめて、出塁率表示にすべきだね

>こんな話をしたという。

あ（

たぶん四球稼いでも年俸に反映されないんだろう
査定してる側が悪い

巨人が勝つこと優先で試合のおもしろさ無視してきた結果が
今の視聴率になってることに気づかないのかな？
王はボール球でもホームラン打ちにいけばよかったんだよ
少なくとも数十本は上乗せできたはず
イチローが四球ねらわずヒット打ちにいくのは正しい選択

カラクリバット＆ラビットボールで記録作った読売の捏造王が、
イチローの悪口ほざくとは笑止だな。

ゲンダイも王便器も消えていいよ。

現役時代の王の成績と比較できる選手はいませんWW

「今は同点で九回２死満塁、カウント３−２からワンバウンドになるボール球を振る。見逃せばボールで
（押し出しで）サヨナラ勝ちになるのに。それでもフォークボールは空振りしても当たり前、
みたいな顔をしてベンチに戻ってくる。おかしいよ


そんな特殊な場面を例えにだされてもな

>>67
それならばまだいい
サッカーでは外国人のドログバに「ヒュー！」とか
日本の予選リーグ突破は絶対にないとか言わせてる
野球で言うならばリンスカムに
「ヒュー！ジャップは貧弱だし、日本の野球はオシマイだね！」
と言わせるようなことやってるのがゲンダイ

安定のチョンダイ

ただの当て逃げ内野安打マンだしな

王がボールといったらボールになるからなー

審判によって際どいコースは変わるんだから、少々ボールくさい打ってもいいだろ

王は目がいいから四球が多い
目がいいからボールの芯を叩いてスタンドへもっていける
今の日本人は目が悪いからスタンドまで飛ぶのが少ない

大昔と違って変化球の選択肢も増えてるから打者は大変だよ

この記事くっそわろた
ゴキローがネラーに批判されてた内容をそのまんまコピペしたような感じだなｗ

もちろんジャンパイアは必須条件です。

球速が平均10キロ上がって変化球の種類が2倍になればそりゃ違うスポーツよ
昭和の糞ピッチャー相手に無双していただけの老害は黙ってろ

そもそも三番か四番の王と一番（たまに三番）のイチローでは打席での役割もまるで違うのに、
同じ選球眼を求める方がおかしいだろ

>>1 途中で球が摩り替わって責任がなあなあですむ程度の
ナベツネオナニー競技に何まじになってるの？接待ゴルフみたいなもんだろｗ

イチローが世に出たとき、「夢の200本安打」とか騒いでたけど、
それまで誰がシーズン最多安打の記録を持ってるのかほとんど知らなかった。

「夢の４割」とかホームラン５５本は記録の壁として知られてた。

それにシスラーとかアメリカでもメジャーじゃないだろ。
最後の４割打者テッド・ウィリアムズ、ホームランのマリス、ベーブ・ルース、ハンク・アーロンは有名でも

王ボールが偉そうに

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__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　ゴキブリ用のiPS細胞はねえよ！
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ソースがゲンダイの時点で釣られてる奴が馬鹿

選球眼の無さとイチローの関連性がさっぱりわからんのだが

「巨人が絶対に優勝できない100の理由」面白かったよwww

そもそもこの言葉通りに王さんが喋ったのか正確なソースが欲しいところだね

王貞治が使っていた時期、圧縮バットを使っていたのは王貞治だけではなかったということ。
そして、55本打った年、王貞治は圧縮バットを使っていないということ。
更に、圧縮バットというのは扱いが難しく、バッティング技術を習得した人でないと飛ばせるバットではなかったということです。

この「圧縮バット全盛期」は、現在のようにアオダモが全盛ではなく、ヤチダモという木を原料としていました。
このヤチダモは樹脂を注入しやすいので圧縮バットの生産にはもってこいだったのですが、圧縮バットが禁止されると、折れやすい致命的な欠点が浮き彫りになり、粘りがあるアオダモが主流となっていきます。
圧縮バットのほうが飛距離が出るとして愛用されたのですが、本当に圧縮バットのほうが飛距離が出たのか、今となっては不明です。
球場の狭さは別として、バット生産の技術は今のほうが格段にアップしています。それ以上に、選手にバットが合う、合わないが一番の問題なわけですから、この手の議題はきりがなく続いています。
職人だった落合などは、メーカーが落合タイプとして作った20本以上のバットから選ぶわけですが、同じように作っていたのに、落合が使ったのは2本程度だったそうです。それぐらい微妙なものです。

合法、違法という考え方から行けば、圧縮バットは合法ですが、ソーサが使ったコルクバットは違法です。
コルクを詰めたから飛ぶのかどうかは知りませんし、それぐらいで格段に飛距離がアップするほどバッティングは簡単ではないのですが、当時としては圧縮バットは多くの日本人選手が愛用していたのです。

王とイチローじゃタイプが違うからな。

王みたいなＨＲバッターは自分のポイントを持っていて、そこに来たら逃さないが、
そこ以外は無視する。

打球の方向にも表れてるだろ。

まあイチローは四球を選ぶべき、というのは同意だが。

イチローにさんざコケにされた韓国や在日の工作員が湧いてるから臭い臭い

そりゃ昔はスライダーとかスプリットなんて鋭く落ちるボールなかったからな

この理論だと四球狙いのプロ失格な選手が生まれるよね
誰が見たいんだよそんなプロ選手ｗ
メジャーにも一匹いるよね、バッターゾーンぎりぎりに立って四球とデッドボールを誘発して出塁率を稼いでいる姑息な選手がｗ

まあ最多安打なんつうタイトルはいらなかったな。

ワンバウンドばっかりは本当うんざりするな

まぁそれでも王さん時代のベストナインと現代のＢクラスが勝負したら
8割は現代のBクラスが勝つよ
１４０前半投げたら剛速球とか言われてた時代だし、ストレートも変化しない
打者にしても科学的なトレーニングで筋力とスイングスピードは雲泥の差
うさぎ跳びと走りこみと素振りメインの練習じゃないからな

ゲンダイはイチローを貶してボスである松井氏のヨイショ記事を書くためなら平気で嘘をつく
精神異常者集団だからね

王長嶋を未だに崇めてる事を憂いた方が良い

凡人が天才イチローの真似するのがそもそもの間違いって言いたいのか。

>>99
さらに球場の広さも変わってるからな

内野安打みたいな打ちそこないのゴミを持ち上げなきゃいけないからしょぼくなったよなあ

>>99
当時は初速表示だし昨今のスピードガンの表示はあてにならん
打者のレベルは間違いなくすさまじく落ちてるよ
若松が居たら4割打つだろうし浩二だったら3割5分50本は軽くクリアするだろうな

・昔は良かった
・昔の人は偉かった
・昔の俺は凄かった
・最近の若い者は

昔の低レベルの時代と比べられても・・・

王は５５歳でも甲子園のスタンドまで飛ばしたから
５５歳で飛ばすということは完全に技術で飛ばしている
草野球のボールでも５５歳で甲子園のスタンドに飛ばせる人間はいないだろう

ユーキリスは30打席で５四球か
相変わらずだな

昔は見逃し三振したらやる気無いのか?と監督に殴られるから無理矢理振らせて癖によく言うわｗ

王って日本人のフリしたシナ人だぜｗ

ゲンダイ脳内の王が言ってるだけだからいいが、
もしリアル王が言ってたとしたら、それは目が腐ってるか、
ここ10年野球を観ていないかのどちらかだな。

また朝鮮メディアのイチロー批判か。

今のガキどもは昔はレベルが低かった云々ばっかりほざくが
王は引退した最後の年でも30本ホームランを打ってた
正真正銘の化け物だから

打数が多いのは試合数が増えたからじゃないの・・・・・・

>>1
人の名前出して妄想を記事にしていいわけ？？

チャンコロは黙ってろ

だから、ゲンダイの記事だって
王さんの名誉も傷つく。ゲンダイは責任取れよ、この畜人鬼め

ひどく支離滅裂な記事だな。

で、恐らくそうだろうと思ったらやっぱりゲンダイだった。

村田兆治とかは、あのスペックのまま現代のプロ野球にもってきてもそこそこ活躍しただろう。

>>132
王の時代は１５０試合だったんぜ。

秀太はふくもっさんに「選球眼はええけどアホやね」って言われてた

まあでも、スピードガンが無くなれば、純粋に人の目で見た「速いなぁ」「遅いなぁ」と判断するから、
球速よりも球のキレやフォーム改良を追求していくようになるとは思う。

160km直球投げてホームラン打たれる人もいれば、137km直球投げて三振取る人もいるわけだし。

最近は日本でも出塁率を重視する傾向にある。
楽天はそれで優勝したしな。

江尻だと思ったがゲンダイか。

えじりん後継者育ってんな

>>125
山本浩二も始球式でオーバーフェンスやってたね60過ぎてだぜ
松井秀喜はすでにオーバーフェンスできないだろうな

松井秀喜氏とやらは本当に人格者を名乗りたいなら
子分のゲンダイの異常行為をさっさと止めろ！
それをやってないから胡散臭いと言われ続けるんだよ

そもそもチャンコロが何で日本に居るんだよｗｗｗ
ゴキブリは出ていけ

変化球変化球ど〜ん！を見たいんか

そうは言っても
"投手はクソボールを投げ打者はそれを空振りする" のも事実。
　

ヒュンダイくせーよ

そんなことは言っていない

内野安打を沢山打つことが凄いっていう風潮

>>116
＞１４０前半投げたら剛速球とか言われてた時代だし
そんな時代は無いｗ
高校野球なら剛速球だったろうけど

押し出しで勝つよりも、空振りで負けるほうが勝負としては面白いだろ
ばっかじゃねーの

メジャーを目指すこともなく
年俸闘争もせず
巨人の言いなりのままに選手生活を送り
球団の都合で強制的に引退させられ
引退試合もさせてもらえず
長島は即監督だったのに
自分は助監督という不名誉な地位に甘んじ
監督になってみれば優勝は一度だけ
しかも日本シリーズは敗退
結局５年でクビに

巨人の言いなり人生が終わってよかったな

>>137
村田兆治は今でもワンポイントなら現役でいけるWW

つーか
昔はレベルは低かった云々のときに
じゃあ昭和59年からプロをやってる山本昌はどうなるのかと

ワンバウンドするくらい落ちるフォーク投げる投手が王の時代に居たかというとどうかと
王の時代のフォークってチェンジアップっぽい球だったし

マネーボールでもやってろ
給料も安く上がるぞ

これホントに王さんが言ったの？
イチローと王さんは仲良いからこんな事言わないと思うけど

今ほど球種の無い時代の緩い球しか打ってこなかったジジイの戯言ｗｗ

王さんは飛びぬけてすごかったかもしれんが
野球選手の平均レベルは圧倒的に現代のが上
下手したら現代の二軍以下じゃないか？

このフェラチオ爺は何をやっかんでるの？

>>111
そういえばＷＢＣの時だったかな？
イチローがマスコミにしつこく韓国について質問され
「同じアジアのライバルとして高めあいたいと思いますか？」の問いに
「韓国？ねぇよ！」と返したら真っ先に食いついたのがゲンダイだったな

通名使うなシナ畜

　
バッターがヒット打ちたいと思うのは自然な感情だろ　ｗ

大前提としてイチローの日本時代の出塁率はとても高いので出塁率を軽視してない
メジャーリーグでイチローより出塁率が上なんて松井が数回あったくらいなものだし
王がメジャーで活躍していないとメジャー時代イチローと比較出来ない

それむしろ面白くなってんじゃん

王貞治は、お前らが嫌いな在日だろ。
顔もホームベース顔だし。

>>52 お前が語るなw
大バカ発見w

野球みたいなスポーツは廃止するべき

どんなクソボールでも打者が空振りするなら投手失格ではないよ。

>>155
杉下という投手が凄いフォークを投げていたというのは聞いたことがある。

お、焼肉今日も平常運転だなｗ

ゲンダイｗｗ

>>166
朝鮮人と一緒にするなよｗ
台湾人で人格者だ

野球少年はみんなミニイチローなんじゃねーの

だから王さんがこの言葉通りに言ったかどうかがまだ分からない
まだ分かってないのに王さんを叩くなよ

チャンコロが日本のプロ野球に文句言うなカス
さっさとシナに帰れ

昔の方が記録より記憶に残る人が多かったのは事実だよ

そもそも日本野球は劣化してねえだろ
投手のレベルは確実に上がってるし本塁打率下がるのは妥当

ゲンダイかw

マニアックすぎてよくわからん。
野球は一部のマニアが楽しむ伝統芸なんだな。

イチローみたいにはなれないからよせと言ってるんだよ

イチローと選球眼の悪さがどう関係あるかさっぱり。

>>173
チャンコロに人格者が居る訳ねーだろゴキブリ死ね

というか最近はセイバーメトリクスのおかげで出塁率の評価は高い
15年前の話をしているような程度の低い記事だ
ゲンダイはもっと値段を安くしたほうが良い

まぁ俺も昔の選手はユーチューブでしか観たこと無いけど
山本浩二や落合秋山門田が長野，中田，浅村より下とは到底思えないね
打撃技術はイチローより若松のが上でしょどう考えても

>>170
その杉下の投げてたフォークってのが俺の言うチェンジアップっぽいフォーク
腕の振りで球を抜くんじゃなくどうやら指開いて離してたみたいなんだよね

>>45
関係ないだろ
何を言ってるんだ?

>>178
逆だよ
打者のレベルが下がってるから投手のレベルが上がってるように見えるだけ

メジャーもホームラン少なくなって人気落ちたよな
観客は打者が打つのが楽しみなのに四球で出塁して何が面白いの?って話

特にアメリカ人が一番嫌いそうな野球なのに

>>186
どんな指の長さしてるんだ、杉下は？

145で豪速球とか言われた時代の選手とくらべてもなあ

>>170
杉下は凄いフォーク投げれるけど、
直球勝負のこだわってあまりフォーク投げなかったらしい。

ヒットを打つことというか日本は打率３割を異様に評価する傾向は未だ強いなと思う

無理矢理、王さんとイチローを話題に繋げてる記事だなー

昔より変化球が多くなってストレートかと思ったら
急に変化してボールとなるような決め球をもつ投手も増えた
昔のように簡単には見送れんだろ

客は選球眼を鑑賞してる訳じゃないしな

日本人はこれを見て反省しろ！

http://www.youtube.com/watch?v=dEcD5CNd2EI

二宮清順の「プロ野球 名人たちの証言」の王との対談で、王はまったく別のことをいってるんだがな

今の選手は四球もヒットと同程度の価値として、評価(お金)を受けるが、昔は四球はアウトと同じだった
だから昔の選手は四球になるくらいならとバットを出した
わたし(王)はボール球は見逃して、四球は四球として受け入れていた
だからこそ、あの出塁率を出すことができた。ただ当時は出塁率なんて意識したことはありませんが
だってそうでしょう、出塁率を意識する様になったのは、ここ10年の話ですからね

>>1
そうだろうか、ストライクゾーンに直球の軌跡を描きながら迫って来るボール
が打者近くで急激に沈む。昔はなかったのでは？　だから、見逃し三振は
嫌だから振る！　マー君のボールのようにー。　違うだろうか？

ホームベースみたいな顔したゴキブリチャンコロとイチローを比べるのはイチローに失礼だろ

ホームラン打つには甘い球を待つ忍耐力が必要なんだよ
今の選手は忍耐力がないからすぐ打ちにいってしまう

王の時代は投手が130キロだろ
いまは160キロ近くまでなってる
見えないんだよ

少年野球の右投げ左打ちの多さには驚くわ

打点稼げる奴、HR打つ奴に高い給料払えばいいんだよ　
打率なんかを評価の軸にするからいけない　するなら
出塁率

＞野球はストライクを打ち、ボール球を見逃すのが原則。

その原則が間違っていた、というのがＭＬＢ進出以来の今の流れでしょ。

ＭＬＢから輸入された野球の原則は、ストライクを投げ、それを打つ。
ボールは、投げた奴が悪い。

別にイチローは悪くねえだろ
イチローなんぞに憧れる奴が悪いだけ

40年も50年も前の投手のフォークと、今の投手のとではレベルが違わなくないか？

だとしたら野球は競技として全く進化していないという事になるぞ

王の四球は2390で歴代1位。2位は落合の1475。2位以下は団子。
球史において突出している王の記録と、ある年の記録を比べるのは阿呆としか言いようが無い。
ちなみに王を除いた年間四球ランキングでは、上位20位に金本、ウッズ、松井秀、ペタジーニらがおり、
ほとんどが2000年以降の記録。イチローが日本にいたのも2000年まで。おかしいなぁ。

まあそれ以前に試合数が15試合増えれば、６０から打席も違ってくる。数字に弱い老害の記事ですね。

良いか悪いかは別にして、イチローが出てきてから
高校野球でも右投げ左打ちの走り打ちというか
三遊間にゴロを流し打ちってタイプの選手が一気に増えたわな

王まで私の時代は〜とか言うようになっちまったのか
哀れだ

金田さんは現役の時１８０キロは出てたと言ってるよ
本人が言ってるから間違いない

日本人スラッガーが少ないからつまんねえんだよ

正鵠打ち(ｷﾘｯ

日刊ゲンダイって取材して記事を書くことはないの？
全部、事務所の机の上だけでの妄想を売って商売してんのか

嫉妬？

どうせ三振するなら、空振りしてこいというのは
昔からあったな。

王もワンバウンドのボールをよく空振りしてたぞ。
昔を美化しすぎだ。

昔はストレートとカーブくらいしかなかったからな。
せいぜいシュート投げるＰもいたくらい。

>>33
王は意外とイチローのことをかってるんだよ
外角のボールは、どんな強打者でもヘッドが下がるのにイチローだけはヘッドがまったく下がらず振ることができる
あれを見たとき、物凄く驚いたし、野球人生でイチローたった一人しかみたことがないともいっている
だからこそイチローがああいうスタイルになってしまったのはとても残念とも言っている

王さん、振らないと、ジャンパがね　
巨人はいいけど

王なんてしょせん通名ホームベースのゴキブリチャンコロだからな
クズの中のクズだよ

イチローは「当たりが悪かったら脚でヒットにすればいいじゃない」を実践した
パイオニア。これにより「スランプだからしょうがないよねー」の概念が意味を
成さなくなった。

ホームラン性の当たりが全部ファールになる原とか

こんな捏造書いても訴えられないゲンダイｗｗ

王も今の時代ならホームラン20本くらいだろ

打ち合いの方が面白いしそれを観客が望む
でも、言っていることは分かる
なるほどね

王＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞当て逃げ内野安打マン

●コリン・コウハード「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
「イチローは最も過大評価された選手」
●ゲイリー・シェフィールド「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」
●ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
●マリナーズ主力投手「自分さえ安打を打てばいいと思っている主力選手がいるんだよ」
●ベン・オーステン「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」
●シアトルのおばちゃん「ちょっとさみしいヒットだったね……でもヒットはヒットだから……」
●ライアン・ローランドスミス「マリナーズにはリーダーシップが欠如していた。実績のあるベテラン選手が、チームメイトに声をかけない」
●J.J.プッツ「マリナーズには、チームプレイヤーではない奴がいた。」
「マリナーズはイチローが打線にいない方がいいチームだ」
●ジョン・ラッキー）「彼はメジャー史上最も“ソフト・ヒット”の多い打者だろう」
●みのもんた 「ちゃんと打たなきゃダメだよ。イチローはせこい」
●王貞治「「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。」

>>202
バカか
王の時代はスピードガンは無かったよ

打数を比較する前に打順を比較するべきだろ

低レベルな環境の八百長本塁打王とメジャーで最多安打出した選手比べるのはイチローに失礼だろ

この記事王に失礼だろ

>>1(゜_゜) なんでイチローたんが叩かれなあかんねん
下手くそと豚が増えただけじゃ無いか

投手の球が早くなった結果ワンバンするようなタイミングで降り始めないと打てない時代になったんだろ

飛ぶボールと圧縮バットの世界に戻せってこと？

王さんの国籍選択の話はめちゃくちゃ複雑
そりゃ王さんも日本国籍にしないわ、って感じw

>>1
３安打で援護のイチロー「やっぱりすごいこと」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/20140405-OYT1T50145.html?from=ycont_top_txt
ヤンキース７―３ブルージェイズ

ビデオ判定の末に内野安打となった１本を含め、３安打の活躍で田中将を援護したイチロー。

「日本で成績を残した人であればあるほど、（注目が集まって）最初は異常な状態になる」と、
１３年前に自身がメジャーデビューした際の経験を振り返った。重圧を知るだけに、
「通常の精神状態を邪魔するものが一番多い日だったと思う。それでも、
７回を１００球以内で終わらせるのは、やっぱりすごいこと」と感心していた。

>>1

Ｂ３Ｓ２からボール球を振らせるって、
野村克也が発祥じゃないのか？
野球は頭脳ゲームなんだから、
単純な投げる打つじゃつまらないんだよ。

だって、王の時代のピッチャーって球速１４０km/h 出せりゃ
速球派で十分通用してたし、球種も３〜４種類しか持ってないのが
普通だったもん。
てか、そもそもワンバウンドするほど鋭いフォークを投げる投手が
居なかったんだから、「ワンバウンドのフォークで空振り」自体がないわな。

杉下のフォークは無回転フォーク
無回転フォークは高いリリースで
リリースの瞬間、手首きらずに気持ち指を開くんだよ
上手く決まればメチャ落ちるよ
指長くないと出来んけどね

出塁率をもっと評価しないとな

巨人が絶対に優勝できない百の理由
原監督ではＷＢＣ連覇は無理
今年からプロ野球オールスター中継がなくなる

素敵な素敵な日刊ゲンダイ
ところでドログバはいつの記事で「ヒュー！」と言う予定なの？
ゲンダイさん

全く具体性のない話。

9回同点ツーアウト満塁で、ワンバウンドを誰が空振りをして、誰が当たり前のような顔をして帰って来たんだ？？？？

王は出塁率5割以上の年が2回ある

素人ながら落合の選球眼はすごいと思った

> 少し前、王貞治ソフトバンク会長がある集まりで最近のプロ野球に関して、こんな話をしたという。
> そしてこう付け加えたそうだ。

少し前
ある集まり
したという
付け加えたそうだ

曖昧かつ信憑性なしの糞記事じゃん

>>3
コルクバットじゃないよ王は圧縮バット。
コルクバットは思ったより飛ばない。
圧縮バットはアホほど伸びる

>>10
そのために選球眼を磨けって言ってるんじゃない。
打者側がベース手前でワンバウンドするフォークじゃ振らないなら
ピッチャーはストライクゾーンで勝負しなければならなくなり
必然的にサヨナラの可能性も高くなる。

>今は同点で九回２死満塁、カウント３−２からワンバウンドになるボール球を振る。

９０年代初めも振ってたような・・・。

>>1
王貞治は、まず内川にそれを言うべきだな。

メジャー選手の選球眼ハンパないもんな

むしろ昔に比べて四球を選ぶこと、出塁率を上げることが評価されるようになったと思うんだが
昔は出塁率なんて誰も気にしてなかった

ゲンダイはイチローとゴルフの石川が大嫌いだからな

普通のバッターはクソボールに手を出せばヒットになる確率は下がるだろ
みんながイチローの真似をしているとは思えない

プロがどうとか言う前に人間失格してる奴をどうにかしろよ。
選手居なくなるけど。

＞＞ワンバウンドするようなフォークを投手が投げ、それを平気で打者が空振りする

ワンバウンドを振って平気な顔のヤツなんて観た事がない

チョンが湧くぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

岩木の身体能力と殿馬の意外性、山田の安定性を併せ持つイチローが
旧世代人にはついていけないってだけの話だろ。

でも人気あるのは清原とか坂本とか目に見える結果だすやつなんだよな
打って出塁率高いなら納得だがそんな打たずに出塁率高いのは見てつまんないし
まず出塁率って貧乏球団がやったから面白いのであって巨人の選手が四球ばっかでスタジアム盛り上がらないだろ

王はマイナーリーガーに記録破られて以来すっかり凄いって印象がなくなったな
王ってつまりは3Aレベルのリーグで活躍してたってだけだし
ダルが日本の打者は2Aレベルとはっきり言ってたからな

王さんはイチローが元凶などと一言も言ってないし
ほとんど高橋善正の解説じゃないか

ゲンダイのタイトルの付け方に悪意を感じる

クソボール空振りしてるバカはたしかに多いな
緻密さが無くなった
　

>>252
ゲンダイが好きな野球選手って松井秀喜氏以外誰かいたっけ？

岩木の身体能力で３年連続OPS.600台って何のギャグだｗ

昔
東京ドームはめちゃめちゃ広い印象だった
福岡ドームなんてもう広くて広くてホームラン減るイメージしかなかった
しかし今じゃそんな球場ばっかで球も飛ばなくなった

大昔の感覚と今じゃ一緒になんて語れないよ

>>262
小沢イチロー

>>207
昔のフォークは無回転が主流。
今じは無回転だと見切られるから回転を加えたスプリッターが主流

日本人何億円プレイヤーのしょぼさをごまかすために
外人枠をつくって人数制限してるからな。

昔からボール球でも空振りする選手いたやろ

放射能で故障が増えてるだけの話
沖縄に引っ越したみたいだが手遅れ

いやいや
王長嶋の時代よりピチャーの実力が上がったよ
ピッチャーは今はそこそこメジャーでも通用するからな
王長嶋の時代
主力が４，５人抜けてるメジャーチーム来日
それも観光目的のようなもので
対戦すると
メジャー２軍球団でも
日本チームは子ども扱いされてたな

王の真似してコルクバット使っても
他の選手は打てませんでした。
同じ狭い球場なのに他の選手は打てませんでした。
今の選手がやっても王ほど打てません。

>>238
そうそう。その通り。
ピッチャーが時代を経て変わってるんだからバッターも変わるよそりゃ。

>>169
駆け引きで勝利したって事だよな

日本の野球は実に面白くない。
１−０が良く引き締まった良い試合
だともてはやされるからね。実に下らん
俺達はピッチャーが打たれるのを見て楽しむのだ。
ホームランが出て逆転する醍醐味を楽しみに見てるのだ。
MLBは俺達の欲求を満たしてくれる。今プロ野球は朝見る
ことにしている。

メジャーは出塁率は正当に評価されてる
プロ野球笑は打率至上主義
３割打者でOPS８以下はメッキだけの糞打者

>>211
古田がそんな出てたとしたらキャッチャーが取れないんじゃないですかねぇ・・・
って言ってるのを聞いてなるほどと思った

意味不明な記事だな〜
と、ソースを見たらチョウセンゲンダイの記事じゃんｗ
このスレは不要

>>274
つ　ハム鉄

＞野球はストライクを打ち、ボール球を見逃すのが原則。

MLBはシーズン終盤の消化試合になると審判は試合を早く終わらせようとする
どうするかって言うとストライクゾーンを広げてアウトが取りやすくする
どんな球でも審判がストライクと言えばストライクなって抗議すれば退場になる
だから見逃せばボールと思っても打たざる得ない

審判のストライクゾーンが球団のその審判の好き嫌いで有利不利があるから
不利な球団は糞でも振る練習をしないといけない
巨人は有利なジャッジされることが多い、その他は不利なジャッジにされることが多い
阪神は地元でも不利なジャッジが多いが、その他は地元で有利なことが多い

昭和の昔と
平成の今と
プロ野球のレベルがどう違うかを知りたけりゃ
昭和59年からずーっと現役を続けてる
山本昌に聞けばいい

王・長島と同時期に活躍してたミスター赤ヘル山本浩二とか
山本昌は対戦してるんだから

王ボールは存在した(´･ω･｀)

王はメジャーではホームランどころか一本もヒットすら打ってはいない。
それなのにホームラン世界記録などと言ってるバカがいる。
日本では３Ａあたりの選手が平気で首位打者になったり、ホームラン王になる。
球場も狭いし、敬遠が無ければ５５本なんてとっくに抜かれていた。
チョンの金田も同じだが、メジャーで実績残した選手が悔しくてしょうがないんだろ。

たかが野球だろ
気楽にやれよ

勝手に王の名前使ってネガキャンやってんじゃねーぞカス

昔はジャンパイアも、もっと露骨(大正義)だったし
変化球をストライクコースに投げ込んでも、ストライクを取らない審判なんてのも居た
名もない新人は、中堅ベテランのエサだしな

振らなきゃボールの人が言ってもね

>>280
お前何言ってんだよｗ

>>261
昔からいたぞ。
トマソン、コマソン、池山、ブライアント、デストラーデ・・
扇風機のようだった。

でもイチ君は、サヨナラを決めるヒット回数が異常なまでに少ない

後楽園は狭い球状だったし、
王がやめてバットの規定が飛び難いものに変わったんだろ

ここまで榎本喜八なし

試合時間伸びちまうよ王さん

>>283
大リーガーが日本に来てた日米野球の成績
王 　109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 　6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295 5盗塁

王・長島は別格だったんだわ

王が際どいコースを見逃したらボールになる通称“王ボール”

投手のレベルが違いすぎるだろうが

王さんの時代にフォーク投げる投手なんかなんかごくわずかしかいなかったんだからさ
ワンバン振るのが少なかったのははあたりまえだろ

今日もイチローは得意の当てるバッティングで内野安打してたわｗｗ

大魔王イチロー

>>296
>>投手のレベルが違いすぎる・・・

つ山本昌

>>262
松井の事を好きなのは東スポな。

>>289
だからトマソンなんてすぐ帰ったじゃねえか
バーカ

審判がヘタ糞すぎるからや

まあ、ストライクゾーンはただのルールだからな。
ちょっとくらい外れていても、
自分で打てると思えば打てば良いのよ。

ここで王を叩いてる奴はずいぶんゲンダイの取材力を評価してるんだな

>>288
お前巨人ファン？
審判が糞ジャッジだから巨人が勝って他が負けたり
他にも地元有利な球団あるのに阪神が不利な試合が多いなと何度そんな映像見たか。

イチローなんちゅうことをしてくれたんや！　大責任や！

discount　Japan

byゲンダイ

>>306
お前何言ってんだよｗ

バース＆ローズ「王は投手にクソボールを投げさせ、記録の掛かった打者を敬遠させる」

おい、嫌な奴が朝からカレー食ってるぞ

自分は、王、長嶋より野村の方が凄いと思う。

王が大活躍しても一本足打法の選手は激増しなかったが
イチロー台頭以降はアマチュアでも右投げ左打ちの選手が激増したように
イチローは日本の野球を変えたと言ってもいいくらいの凄い打者

ソース　ヒュンダイ

>>297
逆だよ
王の時代は決め球に投げる投手が多かった
その後肩や肘に負担がかかるって言うので減った

こいつも金田正一みたいになってきたな
老害はさっさとシネ

大幅なルール変更が必要だ

回数は７回で試合終了　延長は９回まで
ツーストライク ワンアウト
スリーボールで一塁
ファールは８球で ワンアウトにすれば試合はスピードアップで面白い

>>300
山本昌世代の選手は山本昌以外もうみんな通用せず引退した件ついては？

>>1
この記事ゲンダイがイチロー叩きしたいだけで
王さんはイチロー本人を批判してないじゃないか

それにイチローは仰木監督がブルーウェーブにいた頃から選球眼良かったろ？

便器の55本を守ったことによって失ったものの方が大きいけどな

たしかに、長打力が過小評価されてる感はあるな。

巨人打者相手に投げたど真ん中をボールと判定されたり、
巨人投手が投げた思いっきりベースから離れた球をストライクとされたのを覚えてるわ

メジャーでゴミ扱いだったロペス､マートン､ペーニャ､バレンティン､ミレッジが大活躍してしまうのがNPB(笑)
わけのわからないアブレイユがホームラン王になり､さらに素性不明なアンダーソンが大活躍してしまうのがNPB(笑)
超非力なモーガンですらNPBだとあら不思議！あっという間にパワーヒッターよ(笑)

まーたヒュンダイのいちロー叩きか


松井さんいいかげんにしてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ野球はエンターテイナーで純粋なスポーツじゃない
四球ばかりの野球で客が満足するわけない

ただ、イチローのように単打じゃなく,ホームランを狙え
そのためにボール打つなって言うなら至極同意

王さんの名前を堂々と使ってる割に記事にはほとんど王さんが出てこないゲンダイの王道パターン

鳥谷氏も納得

王長島の時代って
観光気分でやって来たメジャーの控え軍団にズタボロにされていたし

王さんとかサッカーの釜本は自分を基準にしゃべるなｗ

>>313
右投げ左打ちが多くなったのは、イチローはあんまり関係ない
単に左打ちの方が塁に出られる確率があがるから、リトルシニアの指導者が推奨してそれが高校に波及して、その選手らがプロになっていっただけ
事実イチローと同世代の松井、高橋、金本と右投げ左打ち

はいはい、昔は良かった昔は良かったww

2012年　

松井　秀喜

適正バリュー【−４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘
RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1
35歳で追い出された元ヤンキース現在松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　

出塁率【452位】

長打率【453位】　

OPS【455位】

RC27【456位】

メジャーの有名なキャッチャーが言ってたけど
「フォークボールが決まった時は地面に突き刺さる」と。

ワンバウンドするぐらい落ちてるけど振ってしまうのが本当のフォークだよ
「なぜあんなのを振るのか」って元打者の意見とは思えない
王さんが本当にそんなこと言ったのだろうか

みんな一本足打法のカッコしてる王さんの腕に子供がぶら下がってる写真見たこと無いの？
あんな事できるの王さんだけだよ。

>>315
誰がいた？ちゃんとしたフォークなんて村田くらいしかいなかったぞ

長嶋に国民栄誉賞やって王にやらないのは国籍の差別

2012年　

松井　秀喜

適正バリュー【−４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘
RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1
35歳で追い出された元ヤンキース現在松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　

出塁率【452位】

長打率【453位】　

OPS【455位】

RC27【456位】

すげーな
王の名前だしてるけど書いてる事は全部記者の妄想ときたもんだ
こんな事平気で垂れ流ししてんだもんな

巨人とハムとのシリーズでも酷いのあったな
巨人の監督の抗議でジャッジが覆ること多かったな

元祖フォークの神様こと杉下の時代からフォークはあったよ

>>333
誰よ？有名なら名が判るだろ

さすが現代だ、凄い妄想記事だな

なんだこれ？
王さんが4たま多かった理由はまた別だぞ
イチローは確かに悪球にも手を出すけど
決して選球眼が悪いわけではない

何か矛盾してないか？
打者の四死球が多いのは、投手の制球力がなかったからでは？
逆に、投手の制球力が良ければ、四死球は減る
双方とも選球眼、制球力が良ければ、極端な偏りは起こらないはず
それが起こるということは
少なくとも、どちらかが優れてるということの表れではなかろうか？
こう考えると、偏りの多い昔の方がレベルが低かったと
思わざるを得ないんだが…

試合前、王はバースに「がんばってね」といって直後の試合で四球攻めをした。
試合前、王はローズに「がんばってね」といって直後の試合で四球攻めをした。

なんなんだ、こいつは。気持ちが悪い。

>>336 王が一回目の

国民栄誉賞なんだけどｗ

日本の朝鮮マスゴミにとって、イチローは天敵みたいなものだからな。
祖国に代わって叩くのが社是になっている。

案の定ゴキヲタが発狂してるなｗ
黒幕に松井がいるみたいなこと言って一人で戦ってるバカもいるしｗ

王さんとイチローを仲違いの工作ですか
チョンマスゴミには辟易するわ

イチロー「知らねーよｗ」

>>340
あれはフォークじゃねーよw
ナックルだよwww

>>340
杉下はたまにしか投げなかったらしいぞ、真空飛び膝蹴りとか幻の左とかの類

ストライクゾーンの取り方が、
王さんみたいにひいきされない若手にそれいっちゃかわいそう。

あなたの現役最盛期は、
王貞治が見逃せば、ボール、って風潮、あったじゃないか。

王みたいに打てないのに引っ張るだけの能無しはアマで矯正されるかプロから排除されるだろ
イチローみたいに打てないのに振り回す能無しが多いのは本人とそれを許容してる球界の責任だろ

まあ、王さんは自分のヒットゾーン以外はぴくりとも動かないか、
カットで徹底してたからな。ホームランを生みだす精密機械のようなもの
でも、イチローはホームランよりも単打中心で、ヒットゾーンが広かったということ。
タイプの違いだよ。

そりゃ審判でさえも「あの王さんが見送ったんだからストライクなはずがない」って
時代だったんだから四球は多いに決まってるわなｗ

>>351
杉下はフォークだよｗ

王は見逃せば審判がボールにしてくれたから

昔は制球力と選球眼があるプレイヤー多かったのか？
今とたいして変わらないと思うが

イチローをゴキロー呼ばわりする奴の大半は成りすまし。

おまえら、釣られるなよ！　王さんはこんなこと言ってないぞ！　WBCでイチローとハグハグしてるぞ！

下らねー記事だ
やれるもんならイチロー位打ってから書け
MLBの殿堂に入る日本人選手だ

>>335
＞誰がいた？ちゃんとしたフォークなんて村田くらいしかいなかったぞ
「ちゃんとしたフォーク」

意味が分からない
説明を求むいったいどういうフォークか

>>357
アホかw
杉下本人が『あれはナックルです』って告白してただろがwww

今は球場も広いし圧縮バットも使えないからしゃーない

王の打撃理論は、ツーシームや
チェンジアップ
どころか、フォークボールを
投げる投手が皆無な前提だからな。

>>1
マジかよ・・・
俺もうゴキオタやめるわ・・・orz

>>364
いつどこでだよｗ

王さんが上半身裸で素振りしてる映像があったけど
まるでボクサーのようにまったく贅肉のない体だった
正直、すごいと思った
松井やイチローも多分あんな体なんだろうけどな
トップになる人はやはりいろんな面で自制してるんだなと

まーた朝鮮系のヒュンダイが日本社会へ分断工作を仕掛けてるのか(笑)

王の時代なんてろくな変化球はない上に
審判の判定すら王寄りで、なおかつ圧縮バットありでの話だろ。

>>336
豪快な釣りだけど、あえていうが、
国民栄誉賞て王さんのために創設されたようなもんな賞だからw

外国籍の老害なんかとっとと捨てちまえよｗ

今の高校野球程度のレベルの時代だしな。

ネタを投下して売ろうとする日刊ゲンダイ。

日本人じゃない人を喜ばせると、炎上して売れると思ってんだろ。
ネタに釣られるな。
奴ら、日本人じゃねえ。

王シュレット最低だな

>>363
質問で質問で返すなよ…
今のピッチャーのようにフォーク多投してた投手は誰？

王ってほんと空気読めない奴だなｗ

これ、１０年連続２００安打なんて、何の意味もないっていう批判だろうな。

この記事を書くのに王のところに取材に行かねえのか
相変わらず凄えなゲンダイは

ボール球を振らすのはノムもやってたしな
今も昔もない

まあ、あの時代のレベルがどうあろうと、王や長嶋、野村クラスは他の選手に比べて、
突出した実力だったのは認める。

コイツも張本、野村とたいして変わらねえなｗ
お前の記録は糞狭い球場とコルクバットでしかねえのに。
昔の糞遅い玉と今の速球じゃ選球眼なんか比べ物にならんわ。
見てる球が違うんだよワン公。

イチローを貶めてでも、松井の評価を
上げたいんだね

ゲンダイ最低

イチローとか、自分らが少年野球やってた頃の理念の体現者じゃん
ヒットを打てばいい、という感じでさ
また、日本人プレイヤーがメジャーに行く前、メジャーリーガーは初球からバットを振ってくる、
だからスゴイ、みたいな風潮だったんだけど

打者としてはこんなもん
松井＞福留＞城島＞井口＞新庄≧イチロー

>>368
杉下『気軽にフォークボーラーなどと名乗ったり、周囲が名付けたりしてほしくない。私の投げていた“本物のフォーク”はナックルボールのこと。』

だって王さんだけストライクゾーン狭いんだものｗｗｗ
同じ条件じゃなきゃ他の選手がかわいそうだろ

王の時代の野球なんて今の高校野球以下の同好会レベルなんだけど

>>374
王の時代ではないが
昭和50年代のVTR見たら
あまりにもレベルが低すぎて泣けて来るぞｗ
一部の強打者や大エースクラスを除けば
マジで今の高校以下レベルだよ

松井は成りすましになぜか人気のあるな。

そういや、打率って聞かなくなったな。

>>337
ちゃんとしたフォークの定義が分からないとそんなのフォークじゃないと言われたらそれまでだから

王さんはイチローが元凶なんて言ってないだろ。

さすが腐った根性の記者は平気で捏造をするな。
育ちが知れるわ。

>>387
その中じゃ多分朝鮮打率でもイチローが2番手だろ

>1
>ワンバウンドのクソボールを振るなんて選球眼以前の問題
>ワンバウンドのクソボールを振るなんて選球眼以前の問題
>ワンバウンドのクソボールを振るなんて選球眼以前の問題
>ワンバウンドのクソボールを振るなんて選球眼以前の問題

・・・・

正論だな
点の取り方が下手なチームが多い

花巻東のアレが増えるよりはいいのさ

圧縮バットのシナ爺はなんの説得力もねえよｗ

>>388
何言ってんだよ
ボールの握りがフォークでもナックルのような落ち方したってだけだろう
都合のいいところだけ切り貼りしてんじゃねえよｗ

ops

選球眼いうたら、阪神の鳥谷と西武の栗山やな。

(゜_゜) イチローたんバリバリやでぇー、
五割五分超えてるし〜

どうでもいいけどフォークよりナックルのほうがよほど難しいだろｗ
日本人でナックル投げられた人なんていないぞ

>>384
松井の日本時代セリーグは今より狭い球場多かったし
メジャーいってホームラン減ったし

野球の面白さが無くなったよな
ファンは四球を評価する

というかイチローのせいでヒットや打数稼ぐ風潮になったなんて感じた事ないんだけど

王は長距離砲だから勝負を避けられたりで出塁率も高そうだが、三振も日本一多くしてるよな
イチローは四球選ばない(選べない)けど三振はかなり少ない
イチローの影響で四球を選ばなくなったとは思わないが、なんとか辻褄合うけど
イチローの影響で三振が増えたとかは完全なるこじつけ

現代だからチョン目線だが言いたいことは分かる
しかし王さんもイチローも自分のやり方を確立して一流になったんだから
他人のやり方に口を出すのはいただけないでしょう
王さんを悪く言ってるやつは現代の記事ってことを忘れるな

契約金や年俸が高騰するに従って
若手がやる気なさそうになっていく。。
「こんなﾀﾞﾙそうにやってる俺、かっこいいっしょ」的な。

守備が上手くて俊足巧打タイプの選手は増えた気はするな
もっと豪快のホームラン狙う選手が高校生でも増えてほしい
ロッテの井上みたいなのいいなと思ったけど案外ホームラン少ないんだよな

>>391 ｗ

見てるやつはそれ以下って気づけｗ

>>401
切り貼り？w
してねーよw
週刊セブンで本人が言ってるだろがw
本人が言ってるのに何故お前が認めないんだよwww

>>394
ちゃんとしなくてもいいよ

王の言ってることは正論だと思うが、世間はそんな玄人ばかりじゃないし、女子供にキャーキャーいわれたりして年棒が上がったりするので、流れは止められないと

王がメジャー行っても１５本もＨＲ打てないけどな
日本でも３０いくかどうかｗ

四球で勝つ野球なんて誰も見たくないわ

なんだゲンダイか

>>1
ゲンダイってマジで分断厨だなぁ

日本のHRバッターって…

豚みたいなのしかいなくて憧れられないんだよ
しかもその豚が着ているズボンが裾がびろんびろんになった長ズボンでみっともないかっこ悪いだらしない。

１０年連続２００安打すげーなんていう、風潮を作ったのはイチローだからな。
でも、実態は二死二塁でバントヒットを試みるような選手が作った記録。
それを遠回しに批判してるんだろう。

　　　　　　本当におめでとうと言いたい
　　　　⌒|/⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒
　　　　 　ヽ 　　＿＿＿_
　　　　 　　　／　 ｜::⌒＼
　　　　　　／　 _ノ｜::（●）＼
表　　　／ 　oﾟ⌒　|　　　　::::＼　　　裏
　　　　 |::.　 ＼　 ・・ 　／::::::::::::|
　　　　 ＼::.　　|　 ◎ |::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣＼
　　　　　　交流戦でまたインコース攻めするお！

>>414
握りがフォークな以上フォークだろう
その記事が正しいとも限らないし、いっかいwikiなり何なり他のものを読んでみろよ

日本記録もマートンにあっさり抜かれたけど
２００安打を打ったマートン、西岡、青木のチームは１位になってないんだよな

>>387
内野安打抜いたら打率がマジでそんな感じになるからね
さらに長打能力や選球眼を加味すれば妥当なところでしょうな

この記事見たら王さん捏造が余に多くてビックリ仰天するだろうな。

>>387(´･ω･`)っ イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞【壁】＞＞＞松井＞福留＞城島＞井口＞新庄

でも、王のマネしたがった選手なんてほぼ居なかったと思うが。
長島もだけど。

てか現代の投球の球種や速度や諸々考えると、振る局面も多かろう。
王の一言を無知ヤリイチロー批判に持ってく心底がどうかしてる。

王がこんなこと言うか？思っててもマスコミがいるところで
こんな発言しないだろ？

>>1
思った通りやっぱりゲンダイだったｗｗｗ

ホームベースの一メートル出前でワンバウンドする玉にはさすがに手を出さないだろ
大げさすぎる

マートンすげえ、なおチームは３位
青木すげえ、なおチームは最下位
西岡すげえ、なおチームは２位

なぜでしょう？

>>414
wikiなんて誰でも書き込めるだろw
本人談の方を無視かよwww

>>422
そうだと思う。

指導者選手　結果にこだわると本塁打減るよ

ホームランバッターじゃなくてかつ足の速い打者を歩かせてどうすんだよ

ケツ拭きにも値しない最近のスポーツ紙

>>433
野球は個人のヒット数を争う競技ではないからです

ストライクだけ打つのは正しいのか？
ストライクから逃げる変化球あるならボール打つ練習してもいいのでは？
大リーグはストライクでなくても打てる球を打つような気がする(･ω･)

バレンティンがこの糞台湾人の記録ぶち抜いてスカッとしたはwwwwww

王「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」。
超一流のホームラン打者同士でなければわからないプレッシャーをこう語り、暖かくも守ってきている。

http://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

＞イチローは内野安打でもいいから楽だけど
＞イチローは内野安打でもいいから楽だけど
＞イチローは内野安打でもいいから楽だけど

ホームランバッターが子供が憧れない格好悪いのばっかりだったからこうなったんだろうが
恨むんなら鈍くさいホームランバッターを恨め

王さんを上げつつ利用しつつイチローを叩きつつ日本プロ野球をディスる記事

ゲンダイ読むとバカになる

まるで王がイチローをバッシングしたような見出しだけで読むとぜんぜん違う

打撃で最も簡単なのが内野ゴロなんだよね。素人が打つとほとんど内野ゴロでしょ？

？？？「クソボール投げるな！
ド真ん中まっすぐ投げんかい、キンタマついとんのか！」

王は何も言っていない。
記事書いた記者と、スレ立てた記者が朝鮮人で、最近のイチローの活躍で顔真っ赤なんだろう。

小沢イチロー

いまは変化球が違う。
選球眼なんてこだわってたら見逃し三振。
制球力も変化球しだい。
王の時代に今の投手陣がいたら、ホームランも半減だろうな。

思った通りやっぱりゴキヲタ火病ったｗｗｗ

ゲンダイの糞記者が又聞き情報で記事書いただけだろ。
王さんは自分が監督だったWBCで中核のイチローを悪く言うはずがない。
逃げた松井の悪口すら言わない人なのに

>>440
おお！それもまた真理かも^^

ラッキーZONE

ホークスが四球を選ぶことの査定を高くすりゃいいだけだろう。

おまえは台湾に帰れよ。
親会社のゴミ売りは中国本土にごますり

王とイチローの名前使った糞記事

>>1
王の名の借りてイチローをdisってるだけの三文記事じゃん

元凶てなによ　それぞれの選手の個性否定かよ

王の名前勝手に使うなよ氏ねよ

もし、王が今いたら新井レベルじゃない？

>>449
冒頭に「イチロー以来〜」という王の言葉の引用あるじゃん

そんな選手を使う監督が悪いわ
見逃せば押し出しサヨナラの局面で空振り三振なんてイチローがやっても袋叩きだろ

>>122
当時は初速表示だったなら今の測り方ならスピード落ちるだろ。
打者のレベルは間違いなく今の方が上。
トレーニングの方法やバッティングマシンなど練習環境が格段に上がっているから。
もちろん王をはじめ昔のトップクラスの選手が今のトレーニングをしたなら今の選手より上だった可能性は高いとは思うけどね。

>>170
杉下は川上の時代。
王の時代では村山実のフォークが有名。

>>433
鈴木尚之すげーロバート・ローズすげーなおチームは優勝

そもそもそんな事を憂う必要も危惧する必要もない話
イチローみたいなクソボール打つ選手を模範にしても
それを真似て同じように３５０近く打てる奴なんていない。
つまりクソボール打って打率落とす選手になり
おのずとプロとして使ってもらえないだけの話

>>ゴミクズゲンダイ　>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

さすがゲンダイぶれないな

野村がイチローと若松の真似したらいかんと言ってたな

叩いてるの焼き肉記者（松井担当）



なんだよなあ

>>7
バッキーは絶対、許さん

絶対ニダ

2012年　

松井　秀喜

適正バリュー【−４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘
RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1
35歳で追い出された元ヤンキース現在松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　

出塁率【452位】

長打率【453位】　

OPS【455位】

RC27【456位】

>>472
そうなの？
ﾜﾛｽww

棒球のボール球を踏み込んで打つのはありだよ

さすが王さん野球界をよく見てる
言ってるとおりイチローが元凶だと思うわ

この話題は、日本に職人技が無くなったことを象徴している。個性、記録ありきで、選球して必打する過程の美しさが、後回しになっていると。これは日本の全ての問題。もちろん、車とかアパレルとか外食にまだまだ日本の職人様はいます、認めます。

>>475
昔からずっとそうだよ

サンスポとゲンダイには松井担当記者がいる
そいつらがしつこくイチローに嫌がらせ記事書いてる

>>475
んなワケねーだろアホｗ
コピペしかできんゴキヲタの現実逃避を真に受けんなよｗ

元凶はイチローが洗脳したマスコミだろ
安打数至上記事以外お断りだからなイチローは

選球眼云々より選手達ににやる気が感じられないけどな
能力以上の金与えすぎて、のらりくらり野球やってるわ奴ら

日本プロ野球史上、選球眼が良かった打者ベスト２は

王さんと落合さんだろうな。

ふたりとも選球眼がよく、かつ、打ち損じが少なかった。

王さん。
まさにこの１球を仕留めるといった打者で、
打席ではその１級を待ち、仕留めていた。

まさに武士が一振りで相手を仕留める、
黒澤明の「用心棒」のラストシーンのようだった。

緊迫感があったよ、緊張感があった。
たとえば、日本シリーズで阪急山田から打ったサヨナラホームラン。

落合さんも同じでこの１球を待つタイプだな。

ちなみに、
巨人の原さんは打ち損じのファウルが多かった。
打ち損じさえなければ、原さんはすごかったのだが。

>>475
まとめWiki
http://wikiwiki.jp/yakiniku/

松井秀喜と焼肉記者まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/matsuiyakiniku/

なんJ Wiki 焼肉
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?%BE%C6%C6%F9

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC230
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1394987947/


ちなみにソースこれな
ちゃんとよめばいかにくだらない連中かわかる

信憑性・必要性は二の次で、クソ記事を垂れ流すゲンダイ様のお言葉です

>>451
そういう言い方よくするけど、今の選手が過去に生きてたら過去の選手と同じレベルにしか育たない
逆に王が今現役でも偉業を達成してる可能性はある
それなりの実績があった人の言うことは尊重すべき
張本が言ってるのは無視すればいいけど

でも福留みたいにやたら見る打者ばかりだったらそれはそれで白けるわ・・・

昔は大きい変化球がもてはやされたが、
現在は打者近くで曲がる球が打ちにくいといわれてる
その分空振り覆い

ゲンダイの便所の落書きではあるけどイチローの
打率と出塁率の差の小ささを見たら王さんの主張
の意味がよく判るよな

どんな球（たとえゴロ）でもヒットに出来るそれが打者の理想。

>>482
それで人気がなくなってるんだろうけどな
昔は合宿所のトイレが真っ赤になってたらしいよ
練習が厳しすぎてみんな血尿をしながらやってたと

>>477
わかってやってるだろ
クズ

王さんってクソボールなんて言葉使うの？
お兄さんの鉄城氏が居たら叱られそうだが

そも万万が一、元記事に一理あるとしても、
悪い（？）のは模倣する凡百の劣等打者だろうに。

2012年　

松井　秀喜

適正バリュー【−４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘
RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1
35歳で追い出された元ヤンキース現在松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　

出塁率【452位】

長打率【453位】　

OPS【455位】

RC27【456位】

まとめWiki
http://wikiwiki.jp/yakiniku/

松井秀喜と焼肉記者まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/matsuiyakiniku/

なんJ Wiki 焼肉
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?%BE%C6%C6%F9

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC230
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1394987947/


サンスポ・ゲンダイの記事書いてる能なし記者共の事実を見とけ

まーたゲンダイ
ぶれないなあ

イチローはワンバウンドでもクソボールでも
とにかくヒットにするから問題ない。

出来ないくせにマネする下手クソが悪いだけ。

王さん関係ないだろ
ひでえ記事だなｗ

韓国】在日らに住民登録発給へ　法改正案が国会委通過★３[12/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387546174/
【韓国】｢日本人街と言う誤解払拭し在日韓国人が暮らしやすい町に、祖国定着を｣ 南海ヒーリングビレッジ(在日村)事業推進[12/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386515104/
【兵役絶対ﾔﾀﾞ！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！10スル】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1384516622/

在日の兵役義務について
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1384010229/

日本野球のピークは00年代前半

王「ヒュー」

>>429
南海―西武の片平。
中日―阪神の大豊は王に憧れ
一本足をしていた。

2012年　

松井　秀喜

適正バリュー【−４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘
RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1
35歳で追い出された元ヤンキース現在松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　

出塁率【452位】

長打率【453位】　

OPS【455位】

RC27【456位】

まとめWiki
http://wikiwiki.jp/yakiniku/

松井秀喜と焼肉記者まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/matsuiyakiniku/

なんJ Wiki 焼肉
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?%BE%C6%C6%F9

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC230
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1394987947/


サンスポ・ゲンダイの記事書いてる能なし記者共の事実を見とけ

俺はずっと投手の方に違和感を持ってたけどな
ダルとかマー君とか勝負球が直球の投手はまれなのに
みんな直球で勝負できなくなったら終わりみたいなこと言うじゃん　あれ間違ってるよ

選球眼あればヒット多くなって打数も多くなるだろ？
なんで選球眼を求めるくせにヒット打つ事が叩かれてんだ？

老害化してんあぁ、この台湾人

まるで王さんが言ったような記事・・・醜すぎる・・・

スレタイに釣られすぎｗｗ　ゲンダイの見出しは

「選球眼、制球力は二の次 王貞治氏が憂う日本プロ野球の劣化」
王はイチロー批判はしてないよ。よく記事読んでみ。

イチローは同業者から尊敬されてないからな

プレイスタイルがセコいから憧れない

>>1
老いぼれ台湾人はまず自分んとこのチームの金慢野球を憂いてろや

日本プロ野球の元凶はナベツネであり
読売がCIAのスパイコードネームだとばれてしまった事

読売新聞、日本テレビの創立者・正力松太郎のＣＩＡスパイコードネームは、ポダムpodam、
読売新聞、日本テレビ、プロ野球・読売巨人軍の、コードネームは、ポハイクpohikeである。
（アメリカ国立公文書館 Records Relating to the Psychological Strategy Board Working Files 1951-53に明記されている。）
http://alternativereport1.seesaa.net/article/148243289.html

>>508
焼き肉記者に嫌われてるだけだな

最近はプルヒッターが悪いことみたいに語られるのが腹立たしい

>>21
全身タイツでやった方がいいよね。
中年選手の下腹をサポートできるし(´・ω・｀)

王さんと「今でしょ」の人は同じ口をしてる

24勝出来るとかもう劣化しすぎ
プロ野球がなめられるのも仕方ない

>>1
イチローを貶めたいだけなんだろうけど
野球を貶めてるだけの記事だな

> 今は年間２００本安打とかいって、打者はヒットを打つことが評価される。
> 投手はスピードガンができてから、速いボールを投げることが
> すごいといわれる。

選手を評価するのはプロの監督、スカウトだけなんだから
自分らが悪いんじゃねーの？元凶をイチローに求めるのはお門違いだろ

>>489
足の速い短距離打者を歩かせる意味がないだろ
プロの世界のフォアボールのほとんどは勝負を避けてんだぞ

今日も田中のデビュー戦で１死満塁のチャンスでクソボール振って三振してたな

>>406

いや
今後のやきう界の話
イチローより御しやすいんだろ
松井のほうが

王、長嶋に変わる顔だろ

ただイチローはWBC出てるし、松井より上だろ
上原も松井基準なら国民栄誉賞だろ

>>1
イチロー関係ないだろ、( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

王さんは、ＳＢの試合多く見るから
松田とか柳田の空振りが信じられないんだろうな
確かに、あれだけ合ってない空振りはプロレベルで
そう見るもんじゃない

ヒットが評価されるのとイチローは関係ないだろ
野球において契約社会が熟成したんだろ？
本質がつかめねー記者は本当クズたな

評論家の高橋善正氏
巨人でサイドスロー投手だったのを知ってるかい？

最高出塁率賞を作らないと

>>505
文盲の典型だなお前は。押し出しの場面でワンバウンドしてるようなクソボールを
ヒット狙いにいってるのはさすがにおかしいって言ってるだけじゃねーか

元凶ねぇ…
イチローは塁に出る事がお仕事で、当てて走る事がセールスポイント
王さんは走者をホームベースまで帰すのがお仕事、選球して長打に結び付けるのがセールスポイント
それぞれのお仕事が違うのに云々言う方がおかしいし
そもそもイチローはイチローだって理解出来ないボンクラ選手が責められるべきでイチローを元凶呼ばわりするのはおかしい

王の場合は相手が逃げただけだろｗ

NPBでしか活躍出来なかったからメジャーで活躍したイチローに王は嫉妬してる

単にイチローが嫌いなだけでここまでこじつけする

マジキチ焼き肉記者

こんなんでお金もらえるとか本当腐ってる

あれだけ最初はメジャーに行くの拒んでたダルビッシュがプロ野球に呆れて出ていくくらいレベル落ちてるからな

このスレに高橋善正（良昌）の現役時代を知る人はいないだろうな。
日本ハムが東映フライヤーズだった頃の投手だからな。
その後渡辺秀武との交換で巨人に移籍しているが。

ゴキオタ「松井がー、焼き肉がー」

コイツらきしょいわ

最近の野球記者の高齢化懐古主義は困ったもんだね

王さんがメジャーに行ってたとしても松井と同じような成績だろうね
いや、ホームラン３０以上打った松井は素晴らしい選手だと思うよ
ただ、アジア系の人が白人黒人のパワーにはやはりかなわないよね

イチローよりイチローの安打数をあまりに崇め過ぎたマスゴミが悪いだけ。
何安打、何安打、何安打、何安打、しか報道しなかったし。

番場蛮

老害は消えてどうぞ

2012年　

松井　秀喜

適正バリュー【−４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘
RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1
35歳で追い出された元ヤンキース現在松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　

出塁率【452位】

長打率【453位】　

OPS【455位】

RC27【456位】

まとめWiki
http://wikiwiki.jp/yakiniku/

松井秀喜と焼肉記者まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/matsuiyakiniku/

なんJ Wiki 焼肉
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?%BE%C6%C6%F9

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC230
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1394987947/


サンスポ・ゲンダイの記事書いてる能なし記者共の事実を見とけ

王さんは帰化すらしてない中華民国籍なのに

国民栄誉賞・第1号という奇特な在日中国人です

正論だよね

やきゅうwって全く見ないし興味ないから
知らない間に王さんの容姿が激変しててびっくりしたお

＞こんな話をしたという。

また記者の脳内記事かｗ

>>1
実際に王本人から聞いた発言がどこにもないのだが･･･

ゆとりばかりになってきてるんだから仕方ない

>>1
王さんはイチローが元凶なんて一言も言ってない

ゲンダイ記事をスレタイで誤解させてる

全ては本人よりも周辺が元凶な。こういう記事書いてるバカ然り。

記事の内容が完全に妄想だから笑える

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日本人スラッガーはガクッと減ってる気はする
去年ホームラン30本以上打ったの阿部だけ

超一流を真似する2流以下のバッターが悪いって内容なのに、なぜかイチローが悪いって印象操作
クソゲンダイが悪い

ゴキローの存在は百害あって一理なし

え？
イチローの存在なんて全く影響ないだろ
出塁率も安打率も評価は変わってないだろ
現役の頃なんて知らないけど、数字上の評価は昔の人も同様にするぞ？

2012年　

松井　秀喜

適正バリュー【−４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘
RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1
35歳で追い出された元ヤンキース現在松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　

出塁率【452位】

長打率【453位】　

OPS【455位】

RC27【456位】

まとめWiki
http://wikiwiki.jp/yakiniku/

松井秀喜と焼肉記者まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/matsuiyakiniku/

なんJ Wiki 焼肉
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?%BE%C6%C6%F9

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC230
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1394987947/


サンスポ・ゲンダイの記事書いてる能なし記者共の事実を見とけ

老害だな

で、この記事にかこつけてるやつが
大抵単発なんだよな

>>532
巨人では中継だったね。
実は俺は巨人時代の高橋のファンだったりして。
その後阪神の福間のファンだったり中継フェチだっったり。

老害は消えろ

>>556
そりゃ記者が自演してるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキゴキ発狂もセットで湧く

あんた数年前まで監督やってたやん
何教えてたんだ？

ボールで勝負しろと教えたかつての名監督と
見逃し三振で懲罰交代する現役名監督（）がいるからしょうがない

>>1
>野球はストライクを打ち、ボール球を見逃すのが原則。

でもピッチャーはボール球を振らせるのが技術って言われるんでしょ？(´・ω・`)

王の時代の球速は今の-10〜-20kくらいだったからな
平均球速130k台そこそこの投手が普通に先発をやってた時代
３０年前で小松辺りの151,2kが最高球速だった

やっぱ圧縮バットだよな

>>532
俺は魔球杉下の現役時代を知っている

まぁ小粒の雑魚打者しかいないのは気になるかな。NPBとか糞つまらんし

ほんとこのゴキブリ鈴木とかいう朝鮮人のせいで打率(笑)とか安打数(笑)が高い＝凄い打者みたいになったよね

中身スッカラカンのゴキブリ打者が量産された

パク！　パク出てる！　パク！
ゲンダイはやっぱりパク支援！

>>567
よう記事かいたい朝鮮記者江尻

イチロー叩く風潮はあるが
なぜ王を叩くのかわからん

だからってワンバンドはいかんだろ、
ぎりぎりに投げ分けるコントロールが技術だろ

2012年　

松井　秀喜

適正バリュー【−４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘
RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1
35歳で追い出された元ヤンキース現在松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　

出塁率【452位】

長打率【453位】　

OPS【455位】

RC27【456位】

まとめWiki
http://wikiwiki.jp/yakiniku/

松井秀喜と焼肉記者まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/matsuiyakiniku/

なんJ Wiki 焼肉
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?%BE%C6%C6%F9

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC230
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1394987947/


サンスポ・ゲンダイの記事書いてる能なし記者共の事実を見とけ

ゴキ朗が元凶なのか？
あいつを真似してことで全体が劣化したとは思えない

↑ここまでラッキーゾーン圧縮バットスレ

でた。希代の偽善者

>>199
王長島の全盛時のライバル、村山はスプリット投げてたみたいだね。
当時としても破格の防御率０点台をやってる。
もう１人のライバル江夏はカーブもろくに曲がらなかったという話だが。

チャンスで凡退してもイチローのクソみたいな内野安打を褒め称えやがるんだよ

それを教育したのがイチロー自身

セルフプロデュースが佐村河内以上に大好きだからな

>>563
ヤクルトの会田も150キロ近く投げてたの知らないだろうな。

今は王の時代より１５ｍはボールが飛ぶ。バットの芯から外れても
バットをビビらすボールじゃないからヒットになる。バッターのレベル
が低いのをボールで補正している。これが今のプロ野球。

　
　そんな単純な話（実態）だろうか？
　

>>540

だから、外国籍だからだろうよ。
日本国籍なら、普通に叙勲よ。

たまに一番だからどうこう言うバカがいるが、出塁するのもランナー返すのも長打を打つのも全打順の打者共通の仕事だ。

>>571
フォークボール否定か

支那糞の昔話なんかどうでもいい

そいつがイチロー位打てばよい。

イチローに負けてるのがそんなに悔しいんだな
さすが敬遠指示しただけあるわ

老害の若者叩き

今のフォーク、スプリット全盛の時代だと王はカラ三連発でスタメンにも入れんよｗ

／￣￣＼
.|　 　王　　|
.|／￣￣~＼| 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃ ＼　／#┃　　　 ／　おまえが元凶なんだよ！
［|　(・)　(・)　|］　　＜
　|　┐・・┌　|　　　＼　　このゴキブリ野郎！！！
　＼　◎　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 | ヽ,r'´⌒ヽ　　　　　　　　　,ｨ　　　へ　　　　　　　　　 へ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡 　　　　＼ ＿＿＿_ ／
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿).／.　　　　 ／:::::::::::::::::::::::＼
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　　 /:::　　　　　　　　::ヽ
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'".　　　　　　 l::::. 　─　　─　　 :::l
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　ｒ-l:::　,_;:;:;ノ､　= =　　 }-､
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､.　 {f ! 　　u　 ,ハ　U　　 .!ｆ/
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､ '-v-'､ 　 　.!ﾉ　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽｭ'; 　　|　　，,･
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ'u.´; ／',∴.',∴. ･
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　／　｀ー ''..ー'ヽ　∵. '
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／　　　　　　／＼ 〉
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　/　　　　　　　/

制球力が二の次の今の方が四球が少ないって矛盾してる気がするが。。。批評になってないな
なんにせよ四球がやたら多い野球なんてつまらないからじゃんじゃん振ってほしい

>>576
村山は日米野球で、完封もしている。
シュート気味の落ちていくフォークと
スライダー気味に落ちていく2種類を操っていたと語っている。

防御率0点台の時は、
血行障害かなんかであまり投げられなかった記憶がある。

つか二度とこんな外人を代表監督にするなよｗ
マジでなんのジョークかと思ったわｗ

イチロー関係ねーわ。馬鹿馬鹿しい。
だいたい今だってイチローだけが特異なタイプで、他の選手はたいてい違うじゃん。
どこがイチローに影響されてんだよ。

押し出しサヨナラで盛り上がるのは甲子園だけだわ

2012年　

松井　秀喜

適正バリュー【−４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘
RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1
35歳で追い出された元ヤンキース現在松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　

出塁率【452位】

長打率【453位】　

OPS【455位】

RC27【456位】

まとめWiki
http://wikiwiki.jp/yakiniku/

松井秀喜と焼肉記者まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/matsuiyakiniku/

なんJ Wiki 焼肉
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?%BE%C6%C6%F9

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC230
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1394987947/


サンスポ・ゲンダイの記事書いてる能なし記者共の事実を見とけ

王の場合は死球も多かったし

劣化したのはここ10年程度のものであってなんで王の時代にまで遡ろうとするのか謎

>>1
もっと根本的には、いつまでも審判を人の目だけに頼らせてるせいだ。
皆が皆、ボールとストライクの境を完璧に共有できているわけではない。
そろそろ野球にもＩＴ化が必要。今の技術力なら楽勝だろさっさとやれ。

野茂の頃はどれだけ落ちるかがフォークの評価だったから
やはりワンバウンドするぐらい落としてた

今は「そんなに落とす必要はないのでは？」と気付いたのでｗ
スプリッターで良くなったよね

バース敬遠させた奴が何言ってもなｗｗ

打つことによって打点稼げるじゃん

>>576
村山は手が小さいから水かきをカッターナイフで切ったそうだ

なんじゃこれと思ったら
ヒュンダイさんじゃないですか
イチローも王さんもおとしめたいんだろうな

http://img.news.goo.ne.jp/picture/megapicture_editor/20131001/20131001104232_182406943.jpg

懐古厨ってうざいね

分からないけど、ボールのコースから変化してストライクゾーンに入ってきたら困る
「絶対にストライク、アウトにはさせない」って思ったらボールでも打てた方がいいんじゃないか？
イチローって選球眼が酷すぎるのか？
スポーツが腐って進歩しないのは政治の圧力のせい

打者としては、
王＞＞落合・イチロー・松井＞張本＞長嶋＞松中・小笠原＞野村＞福留＞山本浩二＞門田＞清原＞金本・掛布・田淵

ただ、イチローとか長嶋とか野村とか山本辺りは打つだけで評価されてるわけじゃないからね

>>53
球速が遅かったのもプラスして
球が遅けりゃそんだけ選球する余裕があるから

ていうかイチローはメジャーでタイトル獲得して記録も作って
守備走塁も一流だから評価されてるのであって
イチローみたいなことを三流のNPB選手がやってたらそりゃ使い物にならんわ

四球も足した最高塁打合計の賞を作ればいい

>>602
それ本当かな？
水かきを切っても指の開く範囲は変わらないじゃんｗｗｗとよく友達とふざけてわらったもんだが・・

>>607
田淵は天才

ゴキのせいでプロ野球が変わっただ？
いい意味でも悪い意味でも変えてねえよ、こいつわ

試合時間短縮とかに取り組んだ結果が今の現実。
王さんの頃とは違うよ。
それにそう改革したのは王さんの世代だろうに。

>>1
王さんはイチローをリスペクトしててそんなこといわないのに
「こんな話をしたという。 」「だそうだ」とか利用して
記者のイチロー憎しに利用するなんて本当にマスコミはクソ！
イチロー叩きたいなら正々堂々と記名でかけボケ！

王さんとまともに勝負するピッチャーはいなかった
ストライク取りにいったらほぼ確実にオーバーフェンスされた
断トツの史上最強打者ⷘ

>>606
イチローはあんまり審判を信用してないような気がする。
王はきわどい球は見逃したが、イチローは振っていくくイメージだ。

プロ失格の元凶はイチロー


だからそれ以降の選手は被害者

5年前のWBCのイチローのヒットに韓国はまだ恨んでるのか？
（恨まれる理由もない実力のヒットだけど）

今のプロ野球じゃ何言われてもしょうがないな

年寄りの戯れ言だろ

>>588
それでも対応したかも
見た事ない変化球でも
目が良ければ対処できる


王さんの戦績調べればわかるだろうが
常勝巨人でのあの成績

野球という競技そのものに改善の余地があるからね
四球や押し出し見たくて金払って球場に行きたいわけじゃないしね

未だに根性野球が抜け切らないのも異常

王さん、WBCの後にイチローをべた褒めしてたのは何だったん？
なんかガッカリだわ

一本足打法
メジャーリーグなら足目掛けてビーンボール投げられるとアメリカ人が言ってたなw

圧縮バットの箱庭ムランの王よりイチローのほうがはるかに上だけどなｗ

２千本安打で名球会に入れるが、２千個四死球では名球会に入れない
まあ、これが元凶だろ

四球が多い試合なんてクソだろ

【イチロー３９歳、１１０年ぶりにヤンキースの記録をぶち破る】

ヤンキース歴代外野手規定打席到達250人(2013年シーズン終了時）

wOBA
246位 1987年 (昭和６２年） Gary Ward.294
247位 1907年 (明治４０年） Wid Conroy.292
248位 1905年 (明治３８年） Dave Fultz.291
249位 1903年 (明治３６年） Lefty Davis.290
250位 2013年 （平成２５年) Ichiro Suzuki (鈴木イチロー).281 ←←←新記録

wOBA (Weighted On-Base Average) は打者の攻撃力を測る指標である。
安打や四球など出塁を伴う要素にそれぞれ重みをつけて算出される

wOBA.400（素晴らしい）〜wOBA.290（非常に悪い）


ｗOBA.281（2011年に続いて2年ぶり2度目、非常にカッコ悪い）

日本が生んだ最高の野球選手がイチローで最高の打者が王という評価が一般的だけど
王さんのパワーでメジャーの球場メジャーの球メジャーの投手からはたして何本ホームラン打てたか疑問
おれは松井以下しかの本数しか打てなかったと思う

全盛期の王と勝負するピッチャーなんてそんなにいなかっただろ

ゲンダイ系の記事は意図がわかりやすいな

>>622
> 王さんの戦績調べればわかるだろうが
> 常勝巨人でのあの成績

逆、王長嶋が凄かったから、巨人が常勝だった。

>>617
つーか王が見逃したらボールっていうローカルルールがあったんだよ
王ボールと呼ばれる…

昔と球種が多用になった現代とは状況が違うだろ

>>630
まず王が1975年産まれじゃねーと比較出来ねーよ

昔は王ボール、長島ボールという審判ぐるみのセコイ技が通用したからなｗ

昔も安打製造機と呼ばれた張本がいたじゃん

昔より四球選べて出塁率高い選手は評価されるようになってると思うが
打率至上主義なんて老害ジジイだけだろ

レベルや面白さで言うならNPBどころかMLBも全体的に劣化してるように思える

自分の後のバッターが打点あげれなさそうな場合
四球で出るよりヒット打てる球ならヒット打ったほうがいいことある
鳥谷３番の打撃じゃないと批判されてたし

王の時代は１３０ｋのヘロヘロの直球とションベンカーブしか球種がなかった
現代野球と比べるのはおこがましいにも程がある
それを分かってるけど敢えて配慮して何も言わないだけなのに何を勘違いしてるのかｗ

なんとかしてイチローを悪くできないかなという記事ですね

球種もそうだしスポーツウェアも格段に向上した
施設、設備共に王時代とは雲泥の差だし
年収から物価、当時のナショナリズムまでありとあらゆる違いがある

よって単純に比べる奴が池沼

>>637
松井まではやってたじゃん
松井が巨人ファンから人気なかったし、ネットも発達して出来なくなった

>>603
そうゆうこと
どっちかを叩いた時点で、チョンに釣られちゃったねってやつ

がん飛ばして肩カクカクしながら四球ばっかの松井の打席とか糞つまらんし

>>637
バースもキャッチャーミットを横目で盗み見するということをやってたよw

どうやって塁に出ようが本人次第じゃん、結果を出せば。
だったら王だってホームラン狙わなければもっとなんて話にもなるけど

>>639
プロの投手は塁に出るかどうかが特に大事な先頭打者にはほとんど四球なんて出さない

着目するべき出塁能力とはそんな状況でも塁に出られるかどうか

それを測るには出塁率などより打率のほうが適切なのは明らか

>>617
確か江本の本だったと思うけど、王さんは審判に対してクレームをつけるようなことはなかったらしい
一回だけ「今のストライク？」ってたずねたのを見たことあるだけとか・・・

ただ、王さんが見逃したきわどい球はほとんどボール判定になってまったとも
審判も王さんが見逃したなら・・・的なモノがあったんでわ？みたいにチクリと皮肉ってた希ガス

>>630
王の時代のメジャーの投手からなら打てるだろ

>>648
そういう意味じゃないよ
王が長島が見逃したら、審判がボールと判定するんだよ

>>634
確かのその指摘もわからんではない。
王ボール、長嶋ボールは結構あったよ。
南海のスタンカが自信を持って投げたボールをボールと判定され、
円城寺あれがボールかと嘆いたこともあった。
ホームベースのカバーに行くふりして円城寺にタックルかましてたしw

王って日本人じゃないもんな

王の言ってることは全く的外れ。昔はストライクゾーンが今よりずっと狭かったから
バッターは振らずに済んだんだよ。特に低めは今より１５ｃｍくらいストライクゾーンが
狭かった。今のバッターは低めのストライクを厳しく取られるから振らざるを得ないんだよ。
王もついに老害になったか。それともチョンダイお得意の捏造か

... という。・・・そうだ。

こんな伝聞記事になんの価値がある。

批判してる連中は
手縫いのグローブで野球してきたのかと
ひえ・あわを食って育ってきたのかと

本当に馬鹿ばかりだな

>>653
知ってる

酷い記事だな
昔とは投手のレベルがまるで違う

>>652
王の時代は日米野球で観光気分でやってきたメジャーの球団にいつも日本野球はボコられてたんだよね

元凶はいつだってマスゴミだょ？

2012年　

松井　秀喜

適正バリュー【−４．７Ｍ】
打率.147　得点7　　2塁打１　3塁打０　HR2 　打点7　四球８　三振22　盗塁0　出塁率.216　長打率.223　（長打たったの３本）
得点圏打率1割4分3厘
RC27 0.55　OPS.439　UZR -2.4　UZR/150 -45.5　WAR-1.1
35歳で追い出された元ヤンキース現在松井さん　

100打席以上の野手MLB全体で458人中
打率【455位】　

出塁率【452位】

長打率【453位】　

OPS【455位】

RC27【456位】

まとめWiki
http://wikiwiki.jp/yakiniku/

松井秀喜と焼肉記者まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/matsuiyakiniku/

なんJ Wiki 焼肉
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?%BE%C6%C6%F9

【松井】サンスポ面白記者・阿見俊輔＆田代学FC230
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1394987947/


サンスポ・ゲンダイの記事書いてる能なし記者共の事実を見とけ

そもそも王さんの時代と今の時代じゃストライクゾーンがだいぶ違う

王は巨人の中でも腕相撲が弱かった
バッティングは腕力ではないという話

結果論、終わってみればクソボール。だが空振りしたくてする空振りする奴はいないし、その意識は今も昔も変わるわけがない。選球や制球が二の次なんて風潮は感じたこともない。だがレベルは変わった。
変化球のキレ・リリース・速球のキレ・スピード。これらの向上により打者が判断する時間が確実に短くなっている。一方で人間の反応速度には限界がある。
フォークボールを平気で見逃すような奴はストレートにも手がでない。見逃し三振が最悪なのは今も昔も同じだろう。特に強打者タイプはフォークボールに空振りするくらいの思い切りがなければ今日び強打者にはなれない。判断が間に合わない。詰まる

こういうの見るといつも思うんだが、
昔のやきうといまのやきう

レベルが全然違うんだから仕方ないだろうと。
昔強かった選手なんて、今じゃベンチレベルに満たないだろ

>>630
松井よりは打ってたと思う
当時の後楽園は狭いが
王さんはフライ風にHRしてたからポテンシャルは高い

>>656
文をみても分かるように全く関係ない発言を持ってきただけ

>>661
王の話なのに他の選手は関係ないだろ

王うぜえ

四球が多ければお給料が増えるようにすれば解決するんじゃないの。

>>654
ノムさんは南海時代日本シリーズの巨人戦でど真ん中をボールって言われて生まれて
初めて審判に抗議したらしい。てか現役時代球審にストライクボールの判定で抗議したのは
その一回だけだってｗ　何が紳士の球団だよ。昔から買収やりまくりじゃねえかｗ

逆に当時のキャッチャーの弱肩ならイチローは走り放題だろｗ

勝敗に関係ないヒットだけのイチローを報道するのがそもそもおかしい

脇役の内野安打数える風潮が異常

イチロー選手が、王監督と食事したときに
　「監督は現役時代、選手の時に、自分のためにプレーしていましたか、
それともチームのためにプレーしていましたか？」と尋ねた。
王監督は、「おれは自分のためだよ。だって、自分のためだからこそ、
それがチームのためになるんであって、
チームのためになんていうやつは言い訳するからね。」

>>668
松井は嫌いだけど松井の方が上だと思うわ。王の時代はストライクゾーンもＰのレベルも球場の広さも
松井の時代よりバッターが圧倒的に有利だもん

>>648
覗きは長嶋も疑惑があるけどな。

ゲンダイってイチロー嫌いなん？

>>667
まあね
水泳なんか、昔選手だった年寄りは、今の子は何であんなに速く泳げるんだ、と言う
はっきりタイムで出るからな
野球は水泳みたいにはっきりてわないから、年寄りが言いたい放題

最近Googleがおかしいなって思った奴は気を付けろ

Googleの不具合被害者続出中
https://twitter.com/search?q=http%3A%2F%2Fmatome.naver.jp%2Fodai%2F2139407279424043701&f=realtime

これによって検索履歴が漏れる不具合も起きてる模様
やましい内容で検索してる奴や本名でアカウント作ってる奴はよく読んで対策しといた方がいい

巨人は審判を宴会に呼んでたりしてたよな

>>679
嫌いって言うか、

なんか知らんが本気で憎んでる

>>679
ゲンダイは世の中の全てが嫌い

サッカーだと、決勝弾のチャンスでワントラップなんかしねぇよ(´・ω・｀)

要するに速球は１５０キロ程度で良くて
コントロールは針の穴を通す程度で良くて
変態チェンジアップを投げれて
２００イニング投げて防御率が良くて被本塁打が一桁ならいいんだろ
楽勝だよ

この女をロケに参加させてやれ・・・

王が見逃したのに審判はストライク取りにくいわ、そりゃボールって言っちゃう。あと中日の木俣が言ってたけど内角を厳しくえぐる時は怪我させちゃ不味いんで「次行きます」って声かけてたらしい。

>>680
そういうのは後数年でくたばるから
ほっときゃいいんだよ

王さん勝手にもってくんなよ
なんだこの糞記事

但し鳥谷さんの散歩は評価されない模様
さらに地味な選手のレッテルまで貼られてる模様

選球眼ェ・・・

王の人間性はほんと糞だよなｗ

やっぱ日本人じゃないからだ

松田の打ちたがり＆ボール球三振はおっしゃるとおり
松田に限らずホークスの選手は打ちたがりが多い
でも王さん、あなたどこの球団の会長ですっけ？

王さんが手塩にかけて育てた井口とか松中は確かにボールをよく見るけど

「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。
が、日本人のパワーだと、メジャーで40本を打つのは無理だよ。30本以上打てば、御の字だ」。
超一流のホームラン打者同士でなければわからないプレッシャーをこう語り、暖かくも守ってきている。

http://news.livedoor.com/article/detail/5217992/

>>679
嫌いどころの話じゃない
マジでキチガイだから。何かの意思に突き動かされるようにイチローを肉んでる
こんなキチガイが街を平気で歩いてるかと思うと寒気がする
法で取り締まるレベル

>>654 >>673
ノムの本にあったが、ノムがあるとき審判に「王ボール、長嶋ボールっておかしいやろ？
そんなに審判は巨人に勝たせたいのか？」とボヤいたら、
「ノムさん、あんたも同じだよ。ノムボールがあるよ。
スター選手に見逃し三振のコールをするのは観客を敵に回すようで審判は勇気がいる」と言われ、
俺もスターなんだなぁとまんざらでもなかったとか。

とにかく40年前の野球と現代野球を比較するのがナンセンスすぎる
比較するならその時代の突出度
ま、王さんは突出度がダントツなのは間違いない

焼肉が焦っているなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある時期から

王と長島が嫌いになった

もう二度と応援しない

なんなん？このスレ。チョンが日本人を揉めさせてんの？

王さんが現代にきたらホームラン数は確実にかなり下がる
現代はストレートかと思ったらカットボールや2シームだったりもするしスプリットのような途中までストレートと変わらない軌道や球速の変化球もある
イチローも松井も「2000年代後半から明らかに投手全体のレベルが上がった」って言ってる
逆に打者は投手の変化球の多様化のような技術革新は起こってないんだからショボくなったように感じるのも当然

50近い爺さんが通用するレベルだからな今は
そりゃ王からしたら嘆かわしいだろな

今日もワンバン豪快に振ってたしな

昔と違って、変化球の種類と質が違うからね

王もどっかで言ってたよ
「昔は直球とカーブが殆どだった。
　今だったら、一本足打法をやらなかったかもしれない」

人のせいにすんな

違うだろｗ
そういうものを評価して報酬に繋げてるだから劣化させてるのは雇用者の方だろうがｗｗｗ

王マジカスすぎｗｗｗ

>>676
そりゃイチローからそう質問されれば、王はそう答えるしかない。
王は相手の心情を察して摩擦を避けるタイプだからね。
これがノムならイチローから同じ質問をされても、
「チームのために決まっとるやろ。年間二百安打しようが自分のためしかプレイしない選手は俺は買わない」と答えると思う。

監督は塁に出す事しか考えられないがファンは打者が四球で歩くのを楽しみにしてるわけじゃないよw

王さんが本当にこんな話をしたのかどうかすら確証のないゴミ記事

ゲンダイの記事は物事の真理突いてるからスレが良く伸びるわ

イチロー一人の責任か？
イチローの影響を受けたにしろプロならその選手一人一人の責任だろ
だいたいイチローだってチームを構成する一選手に過ぎないんだし
そういう選手が増えたと言うのなら根本的にチーム作りに失敗してんだろ

まず選球眼があるから四球が多いってのは少数派だろ
強打者だから四球が多い場合が圧倒的だ。そして強打者と空振りは切っても切れない

昔はそんな変化球無かったもんなｗ

ゴキローという名の疫病神

>>695
WBCあたりで火病おこしたにわか記者だろどうせ
マッチポンプでpv数稼ぐクズだわ

松井の引退年の成績貼り付けても何の意味もなさないと思うのは俺だけか。

頼むからNPBとMLBそれぞれの全盛期年の成績も同時に貼り付けて教えてくれ。

ARAKAKIどこの球団だ？

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　王の場合、四球は敬遠ぎみだったから、　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　ボールに手を出さずに済んだ。
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　　　　 イチローの場合、自分なりのヒットに出来そうな範囲でバットを振っている。
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　選球眼に優れていなけりゃ１０年連続２００本安打も出来るわけがない。

>>67
良い事言ってるから赤くしとこう

王＝勝負する必要なし
イチロー＝勝負せざるを得ない

その違いだろ、ただ単に

>>693
まるまる作文の可能性大だからこんなこと言ってもしょうがないが
最近のプロ野球について語ったということになっている「　」の部分は
最近のホークスについてのグチだったかもしれない

>>72
バカ右翼晒し上げ

>>696
そういや金本なんかも金本ボールがあったなｗ　イチローが連続無三振記録伸ばしてるときに
ツーストライクから明らかにストライクを見逃したのに審判がボール判定したのをテレビで見たわ。
あーいうときって審判がストライクコールするのよっぽど勇気がいるんだろうな

昔の野球中継はバックネット裏から映すのが通常の構図だったんだよな
今じゃ考えられないけど

>>678
覗き名人は吉田義男

焼き豚おじいちゃんの老害率高すぎ

>>1
チョンダイの記事、あっ・・・(察し)

>>703
あれは低めのボール球を得意としてるせいでクソボールに引っかかる例
逆にあそこまでやんないと打たれる

打率高いイチローと何も関係ない話だ

イチローは嫌いだがコイツ以前の問題だろ

イチローの安打数が多いのは打数が他のバッターより多いだけだった

2001 692打数242安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打??
2002 647打数208安打??
2003 679打数212安打??
2004 704打数262安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打??
2005 679打数206安打 リーグ最多打数??
2006 695打数224安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打??
2007 678打数238安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打??
2008 686打数213安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打??
2009 639打数225安打 　　　　　　　 リーグ最多安打??
2010 680打数214安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打??
2011 677打数184安打 リーグ最多打数??



リーグ最多安打を記録した7回の内 6回がリーグ最多打数

任天堂マリナーズ以外だったら、こんなに打数は稼げなかった

>>67
素晴らしい的確さだな

とうとう本性現したな
こいつは嫉妬の塊みたいな人間
こいつこそ球界の元凶
日本人じゃないんだから黙って九州の片田舎で持ち上げられてろ！

イチローのせいかは知らんが、たしかにイチロー以前は年間安打数を気にする風潮はなかった
首位打者が長いこと打者のいちばんの勲章だったから、安打打ちの上手い選手は大抵選球眼もよく四球が多かった。
投高打低の時代は年間百安打でとりあえず及第点とか、年間安打が取りざたされたのはそれくらい。

といってもイチローはその首位打者に何年も連続で選ばれて
これこそもうずっと破られないだろう記録になってる

イチローは選球眼悪いのか？

ただ、手堅く四球を選ぶバッター、目立ちたくてヒットを狙うバッター、
一発狙いのホームランを狙うバッターといろいろなバッターがいるの方が面白いと思うよ

今と昔じゃ投手の技術も打者の技術も何もかもが違いすぎるっつーの
昔はこうだった〜なんて一ミリも的を射ないんだよ！

ゴキオタ発狂わろたw

焼き肉消えろ
朴井ヒデキとキスでもしてろ

イチローと王を貶める事が日韓ゲンダイの目的

この意見は王だけに発言が許される。

>>736
選球眼は良いんだろ。
ただミートが上手くてヒッティングゾーンがやたら広くて、安打数命のプレイスタイルだから、
バットに当たる範囲ならなんでも振るんだろ。

>>715
松井派のゲンダイと夕刊フジはWBC以前から粘着質にやってるよ
病気だから。サンケイのバカオヤジは嫌いってカミングアウトしてたし

>>1
なんだこの極論
記者の名前は？

>>737
選球眼、制球力、内野守備は昔の方が良かったね。
これはそういう能力を昔は今より高く評価したからだろう。
それらのことも、評価基準が変われば、昔より向上すると思う。

ラミレスをMVPにするアホ記者共が悪いんやで

よく考えて見たら、この発言って悪球打ちの名人と言われた長嶋をディスってることになるから
王が言うわけないよな。やっぱりイチローを叩きたいだけのチョンダイの捏造やわｗ

ゴキオタは日本の恥
ゴキオタにネトウヨが多いのはなぜだろうか



733 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 20:13:42.69 ID:sv9ohmIDI
とうとう本性現したな
こいつは嫉妬の塊みたいな人間
こいつこそ球界の元凶
日本人じゃないんだから黙って九州の片田舎で持ち上げられてろ！

>>743
まじで？
本当に無駄に年くってるだけのクズなんだな

野球が「見せ物」だった時代と、
勝敗に拘る「スポーツ」になってる今とを比べるのがおかしい

イチローNPB7年＋MLBで8年連続首位打者、通算安打数4025本
王NPB13年連続ホームラン王、通算868本塁打
打者の記録としては王さんのが上かな？

岩鬼涙目

イチローのどこに文句あるんだか。

>>731
打率
2001 AL .350 (1位)
2002 AL .321 (4位)
2003 AL .312 (7位)
2004 AL .372 (1位)
2005 AL .303 (11位)
2006 AL .322 (6位)
2007 AL .351 (2位)
2008 AL .310 (7位)
2009 AL .352 (2位)
2010 AL .315 (7位)

WAR
2001 AL 7.7 (4th)
2003 AL 5.6 (9th)
2004 AL 9.2 (1st)
2006 AL 5.3 (9th)
2007 AL 5.8 (8th)
2008 AL 5.3 (10th)

> イチローの安打数が多いのは打数が他のバッターより多いだけだった
> マリナーズ以外だったら、こんなに打数は稼げなかった
どちらも間違いですなｗ

＞■歩くより打ちたがるイチローが元凶

ここからの強引なイチロー憎しの妄想がひどいなw

王や高橋善正がそう言うのはわかる気がする
川上巨人は四死球やボール球を振っての凡退とかに、罰金とかで厳しく対処したからね。
西本幸雄も野村克也も広岡達朗も吉田義雄も、
川上から長嶋に監督が変わって急に、巨人の打者ボール球を簡単に振るよになったと証言している。
王も長嶋監督の頃は、顔の高さのボールもタイミングが合えば振ってホームランにしていた。
川上なら例えホームランで説教するかもしれん。

>>734
1994年にイチローのブレークと同時に突然200本安打がクローズアップされたんだよね
その時点のイチローやチチローさんにマスコミへの影響力などあるわけもなし
あの突然の200本安打記録への注目は何だったんだろうな
やっぱり仰木さん？わからないけど

イチローの安打数が多いのは打数が他のバッターより多いだけだった

2001 692打数242安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2002 647打数208安打
2003 679打数212安打
2004 704打数262安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2005 679打数206安打 リーグ最多打数
2006 695打数224安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2007 678打数238安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2008 686打数213安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2009 639打数225安打 　　　　　　　 リーグ最多安打
2010 680打数214安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2011 677打数184安打 リーグ最多打数



リーグ最多安打を記録した7回の内 6回がリーグ最多打数

任天堂マリナーズ以外だったら、こんなに打数は稼げなかった

>>758
打率
2001 AL .350 (1位)
2002 AL .321 (4位)
2003 AL .312 (7位)
2004 AL .372 (1位)
2005 AL .303 (11位)
2006 AL .322 (6位)
2007 AL .351 (2位)
2008 AL .310 (7位)
2009 AL .352 (2位)
2010 AL .315 (7位)

WAR
2001 AL 7.7 (4th)
2003 AL 5.6 (9th)
2004 AL 9.2 (1st)
2006 AL 5.3 (9th)
2007 AL 5.8 (8th)
2008 AL 5.3 (10th)

> イチローの安打数が多いのは打数が他のバッターより多いだけだった
> マリナーズ以外だったら、こんなに打数は稼げなかった
どちらも間違いですなｗ

>>45
統一球で右投げ左打ちが駆逐されたことがあったな
俺も当てるだけしか出来ない人間をわざわざ左打ちにするのはやめるべきだと思う
松井秀喜とか阿部とか左でちゃんと打てる人ならいいけど

査定方法に問題があるのでは

まあ時代は変わるし、老人の考えは変わらないよ

ヒドイな。イチローが悪いんじゃなくて、イチローを真似しているヤツがダメってことだろうに。
タイトルに悪意を感じる。所詮ヒュンダイってところか。

>>757
そりゃ前人未到の記録で
しかもまだ20歳だからだろ

ＨＲ王とゴキヒット王では勝負にならない

間違いなく王はこんなこと言ってない
ゲンダイw

昭和の野球と今の野球じゃレベルが違い過ぎて比較にならんわ

はっ？メジャーみた後じゃ日本人に長打を期待するのはおこがましいよｗ

>>2
これは同意
クソボール振る長野とかはどうも好きになれない

>>751
どっち寄りでも無いけど
NPBとMLB（込み）の成績比べてもな
ましてやスタイルが違う選手どうしで

なにが「全くその通りです」だよ
データを出せデータを

向こうの評価

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20140321-1273208.html
イチローが最も価値の低い選手？米紙報道


ＵＳＡトゥデー電子版が１９日付で「最も価値の低い選手」を特集し、
ヤンキースではイチロー外野手（４０）が挙げられた。
打撃力や年俸の高さなどから判断し全３０球団それぞれから選出。
イチローについては「ヤ軍以外どこが４０歳の５番目外野手に
年俸６５０万ドル（約６億５０００万円）を払うだろうか」としている。

イチローの安打数が多いのは打数が他のバッターより多いだけだった

2001 692打数242安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2002 647打数208安打
2003 679打数212安打
2004 704打数262安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2005 679打数206安打 リーグ最多打数
2006 695打数224安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2007 678打数238安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2008 686打数213安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2009 639打数225安打 　　　　　　　 リーグ最多安打
2010 680打数214安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2011 677打数184安打 リーグ最多打数



リーグ最多安打を記録した7回の内 6回がリーグ最多打数

任天堂マリナーズ以外だったら、こんなに打数は稼げなかった

王長島ゾーン

>>761
それがFAだな
星野仙一は四球を出すのが大嫌いとか
データを見てないから想像だけど、楽天投手は与四球が少ないのでは？
野村は狙い球をしっかりしぼっているなら見逃し三振してもいいと指導したとか。
監督の野球観やフロント査定でプレイも変わるだろうね。

天性の才能も認められなきゃ世に出ないわけだから、そういった意味ではイチロー選手はラッキーだったね(´・ω・｀)

タフィーも呆れとったわ

初心者同士のファミスタの対戦なぜか思い出した

シングルヒットは､四球と結果は同じだからな
本来､四球もシングルヒットも同じ

ゲンダイって書いた記者の名前が絶対でないけど
そんなに隠したいのかね。

>>779
四球じゃ満塁以外は点入らないって知ってる？

王さんが今の低レベル化したプロ野球にいたらホームラン70本はいくやろな

>>779
出塁に関してはな。

ランナー2塁で四死球なら1，2塁。
ヒットなら13塁もしくは2塁ランナーがホームインの可能性もあるし、
価値が同等というわけではない。

焼き肉歓喜

イチローとかいう弱小チーム専門の雑魚が元凶ｗｗｗ


朝鮮人は日本にろくなもんをもたらさないなｗ

>>757
まあイチローが天才的だったのは事実だったし、２００本ってキリがよかったしな
ただ、メジャーで２００本、２００本ってはしゃいでて馬鹿にされまくってたけどな

一方でクソ成績の鳥谷が不動のレギュラーを獲得したりしている
言うまでもなく守備だけでなくその出塁率だ

>>781

じゃあ､得点圏でのシングルヒットだけに価値を置いてもいいよ

それ以外は､四球と同じ

３番打てないイチローを天才とか言い出してからおかしくなった
チャンスで凡退しても大活躍とか隠蔽しまくりだし

>>781
シングルヒットも得点圏にランナーがいないと得点にならない
二塁走者なら本塁憤死もある
ノムが阪神に来て、坪井や和田や長打力のない三割打者に使い道がないとぼやいていたな
イチローみたいに脚や守備力があればまだしもだけど

>>683>>684>>695
そうなんだ　理由はだいたい２ちゃんで書かれてるとおりWBCでの韓国戦がらみかね
おれ野球は知らんけどイチローは応援してる

>>788
外野手がボールをそらしたら2塁も狙えるって分かってる？

選球眼って行ったってゾーンの球の判定は審判のさじ加減だし、
そう言うところを打てるなら打っていいんだよ。打てない奴がそれ似手を出すのとは全くの別問題。

と言うか王さん、あなた長嶋さんを否定してるぞw

シングルヒットがそんなに素晴らしいなら､イチローのいるチームは優勝してみろ

今の巨人以外のセ・リーグ先発投手の顔ぶれを見たら王なら７０本はいくだろ
とても王を抑えられるとは思えんメンツだ

>>1 王さんは和田あきこを敵にまわした。和田のお気に入りやでイチローは。

競技人気が減ったんだから劣化するに決まってんじゃん
イチローの責任にすんなや

いきなり日本の至宝・田中マー君の足を引っ張ったゴキブリがいたらしい。

イチローっていうのか、あの雑魚？？？

プロは観客が入ってナンボだからな
スター選手が四球ばかりだと面白くない

イチローのシングルヒットでどれだけ得点を稼げたというのかね？

得点圏打率なんか､イチローは並の選手だろ､ずば抜けて高いわけではない

>>787
ショートだからってのもある、怪我しないのも。
鳥谷がもう少し走れればその出塁率も生きるんだが・・・

おい、嫌な奴が飯食ってるぞ！

やっぱり安打オナニー野郎のゴキローよりホームラン王の方がいいわ

>>8
王にストライク投げたらホームランにされるもんな

ボール球投げてそれを振るってのは問題だと思うが、
セイバー云々で四球の価値はかなり上がったと思うけどな

>>794
イチローが8人いれば優勝できるんじゃねーか

王貞治の時代と現代とでは変化球の種類、精度
何より「変化球＝逃げる」という風潮が消え去っているので
変化球の割合が全く違って自身の時代とは選球眼に擁する能力には雲泥の差がある。

それらを踏まえずに数字だけで批判するのは如何なものか。

>>789
イチローも三冠王を狙って長打重視の年もあったよ。
25本塁打で、本塁打数がリーグで二位とかだった。
だから、本来はNPBならばクリーンアップも務まる。
ただしその年は打率が前年より急降下。
首位打者は取ったがあの頃のイチローにしては低かった。
長打も捨てず四球も選んで、.320、20本塁打、70打点、150安打とかじゃ、
普通の好打者であって、非凡なイメージは保てないし、
安打数に特化したのは正しい。

最多安打数よりホームラン２０本打つ選手の法が､はるかにチームに貢献してるだろ

イチローはメジャーで10年連続オールスター選出されてて10年連続でゴールドグラブ賞
メジャーでも本物のスター

>>806
少年野球大会ならね

> ワンバウンドのクソボールを振るなんて選球眼以前の問題だろうが、さすがは“世界の王”だ。

松田さんのことですね。わかります。

>>806

ホームラン２０j本打つ選手が８人いたほうが､優勝できる

>>1
投手がスピードガンを意識して数字で張り合ったのなんか
今から30年も前のガン導入時がピークだろ

今の投手で王を抑えられそうな投手はエースクラスぐらいだな
他の投手は簡単にスタンド上段まで飛ばされそう

早打ちで何にでも手を出して、コツンと当ててササッと一塁を駆け抜けて、
試合展開に何の影響も与えない選手なのにドヤ顔。自分のヒット数だけを数えてチームが負けても満足
そんな選手はおかしいが、そんな選手に何の疑いもなく追従してる後発の選手はもっとおかしい

イチローが初めてかと思ったらタイ・カップも似たような発言してるんだね
「ホームランなんて打っても面白くない。打って走るのが野球の醍醐味だ」って

カッブも非力呼ばわりされたらスタンドにホームランをブチ込んで見せてたし

ＯＮは空振りしてもボールと判定してもらってたからな

ゲンダイ読むとバカになる

>>810
実際もうオワコンだけどな
偶然田中のおかげでおこぼれもらってるくらいのもの

打ちごろばかり投げてもらってたヤオ時代とは違う

>>807
王の時代は球種は少なかったしね

>>814
ダウト
当時は一部の投手だけがスピードガン表示に拘って、
大半の投手は自分の形を守っていたと思う。

元凶というが、イチローを批判してない
イチローを真似て失敗してる連中を批判してる

スピードガンはいい加減計測方法を統一しろと思う
神宮と甲子園はインチキだろあれ

つーか、早い球を見極めてたら振り遅れるんだからそうなるだろｗｗｗ

野球詳しくない人は得点も知らないのか？

ちこまか安打オナニーしてるスタイルがいいとされる風潮は終わったやろ

あのねえ､安打数が２５０というとんでもない選手がいたとする

安打数２００のそこそこ打つ選手と大して違わないの､チームの成績は

ホームラン１０本選手とホームラン３０本うつ選手だったら
チームの成績は大きく違ってくる

最多安打数なんか､大した意味はねえよ

まったくヒットを打てないじゃ困るけど

シングルヒットなら､そこそこ打つ程度の選手で構わないんだよ

まあイチローみたいなのばっかだったらつまらんわな
ホームランが野球の華だし

イチロー以降はこんなことまで記録扱いすんのってのが増えた気がする

>>52
滑稽だなお前

>>817
イチローさんは２割５分なら40本ホームラン打てるらしいww






あれ？去年…

昔は王は金田、村山、江夏、平松とかエースばかりと対決してたから
昔のエースは中３日だから
今はエースは週１でしか来ないので非常に楽

>>820
オワコンと言われながら当然のようにヤンキースで開幕メジャーなイチロー
一方、若くて元気な盛りなのに3Ａどころか2Ａでも通用しない中島

イチローの「底」がピークな他の日本人選手より遥かに上という現実
イチローと松井だけ別格すぎるんだよなぁ

>>830
そうだな、ステ使ってでもホームランホームランだなw

ノムが楽天の戦力を前提としてと念を押しながらも、
監督として欲しいのはイチローより松井と断言していたな。
イチローは本当にニッチなジャンルを開拓してそれをメジャーでも押し通したんだから凄い。
ただ監督としては、ボール振らずに四球も選べよとか、長打ももっと打てよとか思うだろうけど。

野球の本来の姿はクリケットみたいに打って遠くに飛ばして走る時間稼ぐものだろうし、
フェンスオーバーがしきい値みたいになってるのは変なのかもしれないけど、
今のルールで考えたらホームランが１番効果のある得点方法なんだから
それを狙えるバッターは価値があると思うけどな

>>831
そもそも最多安打なんてタイトルはなかった
そんなタイトルを作るくらいなら、最多出塁の方が遥かに価値があると思う

>>839
最多安打はタイトルじゃないんだが・・・

>>837
楽天は劣化イチローみたいな選手ばかりだったからなｗ
結局野村時代は最初から最後までＨＲは山崎頼りだったし

最多累打、最多出塁には意味がある

でも最多安打にさしたる価値はない

> 野球はストライクを打ち、ボール球を見逃すのが原則
それが古いっていう話しなんじゃないかな、老害さん

>>804
それもあるが「王ボール」と言う言葉があるんだよ

>>840
今は公式タイトルだよ
日本だけだけど

イチローが､あたかも､ホームラン２０本うつ選手以上の選手みたいな扱いしてるけど

それは絶対ない

どちらの選手を８人集めたら優勝の可能性が高いか見ればわかるだろう

>>837
そりゃ打率.320でホームラン40本打てる打者と
打率.350でホームラン15本なら前者のが良いと思うかもな
どっちにしろイチローと松井は別格だわな

>>833
全盛期、日本でって条件だろｗ
もう40歳だぞ

イボ井には変えるだけの影響力がなかったという皮肉ですねw

>>848
日本でなら今からでも打てそうだけどなｗ

>>845
日本のね、失敬

>>843
ストライクを見逃しボール球を振るのが最新の野球なんですね、わかります

>>846
もちろんイチローだよな

>>829
なんでそう思えるんだ？

チーム本塁打数が100本上回っててもチーム得点は下なんてザラだと思うぞ？

一人の打者の安打数が50も違えば他の打者が本塁打を打てる機会数も変わってくるぞ

メジャーに行く度胸もなかったくせに
偉そうに語るなボケ

何が世界の王だ
世界はハンクアーロンを知ってるが王は知らない

>>799
イチローは今のところ６年連続観客減らしてるんですが、その前もまぐれの１年はさんで４年連続減少させてたし
ほぼ確実に観客を減らしてきたといってもいいくらい。

ああ、妄想記事か

投手、打者共にレベルが落ちただけの話
特にピッチャーはすぐメジャー行っちゃうし

>>835
当然のようにじゃねーよ
どうみてもマーが移籍したからだろ

>>67
完全同意
この件に限らず、他人の発言を都合よく解釈して
自説を主張する輩が多すぎる。

>>856
イチローひとりですごい影響力だな
どんだけ大物なんだよｗ

王さんは選手に給料払う側なんだから、四球選ぶ選手に高給払えば良いんちゃうか

なんだチョンダイか

しょーもな

ゴキブリはどこ行っても害虫

>>854

イチローは優勝なんて経験してないだろ

イチローほど打てる選手がいなくてもいいからホームランを打てる選手が
３，４番にいたほうが優勝できるの

>>846
全盛期にNPBでなら、年間20本塁打は余裕。
球場がメジャーなみに広くなったのに、球の反発が低くて、20本代でホームラン王が取れた年に25本塁打。
ただし、打率は下がった。
イチローは当時は夢の四割の期待もあったから長打はすぱっと諦めたみたい。
ラビットボールにセリーグの神宮あたりの狭い球場に144試合なら、40本狙えたかも。

野球の事はよくわからんがイチローの元凶感は半端ない

内野安打カサったくらいでドヤ顔するなと言いたいのかおっさん

>>1は本人談じゃねえし
仮に本当だとしても
実力ないのに、イチローの真似する馬鹿が増えてきた
ってことだろ

>>859
いまのヤンクスの外野陣とヒエヒエだったチームの打撃成績を知った上で言ってるんだろうな？

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/toubu11666f

評論家の高橋？誰や？

【野球】野村監督がイチローをボロクソに罵った「自己チュー」「自分のことしか考えていない」「チームを私物化している」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254263684/
1 名前：ホピ族の洛ｾ▲φ ★[] 投稿日：2009/09/30(水) 07:34:44 ID:???0

季節はずれの"大型台風"が上陸したのは、シルバーウイーク初日の９月１９日早朝だった。
ＴＢＳラジオ『土曜朝イチエンタ。堀尾正明＋ＰＬＵＳ！』で楽天・野村克也監督（７４）が
自身のコーナー「朝イチ野村ゴロク！」にて、先ごろ９年連続２００安打を達成した
イチロー（３５）について発言。冒頭こそ「彼は天才的な選手」と持ち上げたが、
あとはイチローをボロクソに罵った。

以下、いくつか羅列してみると、
「いい噂が大リーグ関係者から聞こえてこない」「自己チュー」
「フォアボールがないでしょ。なんでもかんでもヒットを打つことしか考えていない。
（状況を見ずに）自分のことしか考えていない、と取られてもしょうがない」と、批判のオンパレードだった。

さらに矛先は、イチローが師と仰ぐ故・仰木彬元監督にまで向けられた。
「仰木監督がああいうふうにしちゃったんです。野球を教えていない。仰木がやっているときに
言ったんですよ。『チームを私物化しているじゃないか』、『しっかり教育しとかないと、
とんでもない選手になっちゃうよ』とね」

そして批判は「イチローが楽天に？来ないでしょう。僕が監督をしていたら『辞めます』と言うでしょう。
それは僕の考えと彼はまったく合わないから」という駄目押しで終わりを告げた。

コーナー時間の半分以上を割いての２人への批判。驚きの連続も、あるスポーツ紙デスクに
言わせれば、「彼らの確執は昔からだから」となるらしい。

球団から今季限りを告げられ、見返すは日本一のみ。野村監督の批判は、自分に
注目を集めさせるための策略だったのかも。
http://news.ameba.jp/flash/2009/09/46337.html

メジャーで優勝してるチームは､イチローなんていなくても優勝してるんだよ

それが最多安打に大した価値はないことを物語ってる

そこそこ打てるだけで十分だ

イチローに大金払うくらいなら､その金をホームラン打てる選手を引っ張ってくる
ほうに使ったほうが､費用対効果は全然いい

一方、名前も出ない松井

>>865
優勝してMVPというのを3度経験してますｗ

それより王のタイミングを外せなかった
当時のピッチャーってどうなのよw

>>876
だからってお前のクソみたいな人生になんのプラスにもならないけどな
なにゆえにドヤ顔？

>>874
優勝どうのこうのなら
ホームラン打者一人よりエースピッチャー一人のがはるかに比重高いよ

イチローとか関係なしに松井以降くらいからプロ野球のレベルが落ちた

あの手この手でイチローの価値を落とそうと頑張ってる奴って何なの？
同じく松井の価値を落とそうとする奴も。
イチローにケチつける俺すげえって感じなのかな？

　
王さんは帰化すらしてない中華民国籍なのに

国民栄誉賞・第1号という奇特な在日中国人です

これは別にイチローが全然駄目といってるわけじゃなくて

最多安打にそこまでの価値はないといってるだけ

数多く打てるに越したことはないが､ホームラン２０本打てる選手のほうが
はるかにいいといってるだけ

ホームラン１０本程度の選手なら､イチローのが価値はあるかもしれないけどな

何人か200本安打打っていても、まだ誰も過去の最高打率を更新してなかったよな
安打数より誰か打率4割マークしたくれた方がよっぽど感動できるんだが

>>878
お仲間が嘲笑われて悔しかったんかｗ

中国人が日本人を中傷してる構図

よくあること

>>884
イチローは四割の壁を何度挑んでも超えられず、
それで安打数にターゲットを変えたような気がする。

イチローがオールスターで投げた時から野球にロマンが無くなったよな

イチローは選球眼があるから打てる
他のやつは打てないのに振るって話だろ
イチローみたいな事が出来るのは新庄だけ

王、金田、張本あたりがよく言うこと
昔は凄かった、私らの時代はもっとレベル上だった

４０年前の方が強かったなんてスポーツどこにも存在しないだろ

イチロー２５０本安打+ホームラン１０本選手

より

安打数２００本+ホームラン２０本の選手

後者のほうがはるかにいい

昭和50年代はプロ野球のレベルが低くて、今の高校野球なみと
したり顔で言うややつがいるが
昭和50年代から今もプロ野球でやってる山本昌というのがいるのに

誤差の範囲内じゃないのか？気になったこと無いが

ゲンダイ読むとバカになる

ゲンダイソースで踊ろう！

これ高橋善正って奴の意見だろ

>>883
じゃぁイチローが長年高額の年俸をもらっているという事実を受け入れがたいの？
あなたの主張どおりの評価じゃなくて、残念ですねー

ゴキローを真似てた選手は消える

>>21
足元がやだね。
ちゃんとソックスはけよ。

王みたく臭い球も見逃せばボール判定確定なら誰でもやるさｗ
落合とかが言うならまだしも球団や時代は勿論
審判すら味方だった人が言ってもね

今より10ｋ遅くてストレート、カーブ、シュート、ドロップだけの時代
とは色々違うと思いますけどね。

案打数２５０本と案打数２００本なんてのは､チーム成績にほとんど影響しない
誤差の範囲

案打数はそこまで追い求めるほどの記録じゃない

案打数なんか２００本うてれば十分だ

元凶は圧縮便器だと思うんだが

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/toubu11666f

この場面でフォークを要求する捕手が凄いだろ。
そして投げる投手も。
普通は予測できん。

ゴキローのせいで変な流れがあったのは確か
だがそれだけが原因とは思えない

>>45
むしろ野球というルールの中でで右打席で打ってる奴の方が頭がおかしいと思うんだが
１００ｍ走で１人だけ１１０ｍ走やってる感じだろ

>>906
名前でさえ呼びたくないほどイチロー嫌いなのか

王の時代ってそんなキレるフォークとか投げるピッチャーいたか？

ピッチャーが練習中にボックスに立たれたら気が散って邪魔じゃないのか？

>>908
そんなことないが？
人間性含め尊敬に値しない選手だから相応しい呼び名じゃないか

>>901
村山、村田、山本、米田のフォーク
村山のスプリット
小山のパーム
バッキーのチェンジアップ
稲尾のツーシーム
山田、足立のシンカー
高橋一三のスクリュー

>>911
はあ、そっか

野球がつまらないのは王のせいだったか。

凡人が天才イチローの真似してるだけでイチローが悪いわけではないんじゃないかとサカオタの俺がいってみる。

イチローは最低の置き土産というわけか

王の全盛期は敬遠や明らかな四球は出来ない空気だったからな

>>913
有名人を貶めることで優越感を味わってるんだろうよ。日ごろのストレス解消なんだろう。
邪魔しちゃ悪いって

>「今は同点で九回２死満塁、カウント３−２からワンバウンドになるボール球を振る。見逃せばボールで

ここでフォーク投げる奴の方が肝座ってて凄いだろ。

焼き肉発狂wwwwwwwww

四球ばかりの試合なんか見たくないけどな
正論なのかな

ましてや､イチローは一番打者なんだから､案打数追い求めるために
シングルヒットにこだわる必要なんかないんだよ､今まで
四球選べばいいんだよ

過去の人間が過去の人間用いて今を語る

滑稽だね

どこ行ってもセルフィッシュと言われるしイチローの問題は技術じゃなくて性格
260でも川崎以下の出塁率じゃどうしようもない

余り知られていない
リーグ最多四球の記録保持者が王
リーグ最多安打獲得回数の最多は長嶋
ONとはこのようにわりとタイプの違う打者だった

糞ボールうちといえば現役時代の長嶋もそうだったんだよなあ
長嶋は四球嫌いって公言してるし

>>425
去年バレンティンがいたチーム何位？

つまり三振する奴がカスってことだろ

一番打者は､四球選べばちゃんと拍手もらえるんだから

プロ野球は勝ち負けよりも
観客を楽しませることの方が大事だから。
勝ち負け優先の高校野球とはちょっと違う。

>>929

なに言ってんだ､お前

プロ野球は､観客を楽しませて､かつ､勝ち負けを求めるものだよ

>>925
長嶋と王のどちらが人気あったかを比べれば
四球狙いとヒット狙いどちらがプロとして正しいかわかるなｗ

プロならファン受けする事しないとな

王、長嶋本人もそうだが、こいつらの取り巻き世代が、日本を斜陽化させた戦犯だな

振らなきゃHR打点は増えないし
極端なこと言うと打ったほうが金になるから
選手だって自分の生活第一よ

王もイチローも特別だよ
真似しても届かない

出塁率をもっと重要視してもいいかもね。
出塁王を創設すべき。

試合に出て打ち出したら
ヒュンダイがファビョりよる（´・ω・｀）

イチローがアメリカで嫌われ者な件
http://matome.naver.jp/odai/2133884602320847501

イチローのいたマリナーズなんか､ずっと負けてるから観客減らしてたじゃねえか

マリナーズのファンは､イチローの案打数で楽しんでたのか？

まぁイチローは極端な例だけどな
四球より安打数ありきだったから
ボール球でも平気でカットしてたし

今のプロ野球がつまらんのは納得やけどイチローが元凶と結びつけるのは安易すぎ

長距離打者は四球だと「逃げんな勝負しろー」
短距離打者は四球だと「よく選んだナイス」

脇役の短距離打者が四球拒否して単打乞食しても誰も喜ばない。

見逃し三振したら叩かれるがな

監督

>>912
昔のボールの品質でどれほど変化したのやら。
そもそも元祖フォークの杉下茂は川上さんにしかフォークを投げないくらいのそんな時代。

>>940
そう

イチローが元凶ではない

イチローをあまりにも持ち上げすぎるのが元凶

王の言ってることもそれ

イチローが元凶だとは言ってない

またじいちゃんのうちらの時代は凄かった話か

ゴキローってどこでも除け者だよな
その分信者もいるわけだけど

>>945
それ。

>>930
正解

>>929みたいな勘違い負け犬正義野郎と、日本人の土着性である純粋（笑）なアマチュア絶対正義が幅を効かしてるから
プロの興行としてのプロスポーツが定着しない

なんでイチローのせいなんだ馬鹿
打てもしねーのにイチローの真似する凡人のせいだろが

イチローは凄い選手だけど

案打数は２００本選手と２５０本選手で､そこまで扱いを違くする必要はない

王だって三振王だっただろ

ゲンダイ読むとバカになる

パク井さん大勝利w

出塁率とOPSを気にするようになれば

安打を２５０本打てる選手より､HR２０本以上打てる選手を大きく
扱ったほうがいい

ホームラン２０本打てる選手ってきくと､なんか並の選手に聞こえちゃうんだろうけどな

イチローよりはるかにチームに貢献できる選手だよ､HR２０本うってる選手は

>>1
>今は同点で九回２死満塁、カウント３−２からワンバウンドになるボール球を振る。見逃せばボールで
（押し出しで）サヨナラ勝ちになるのに。それでもフォークボールは空振りしても当たり前、
みたいな顔をしてベンチに戻ってくる

そもそもそんな選手いるか？
みんな必死で四球でも取りにくるだろｗ

王とかながしまって誰だよ引退したジジいいらねーよ

結論
王の時代に比べ投手のレベルがはるかに上がっている

>>958
イチローだって下手したらあと2、3なんで引退だぞ

ここまで王本人のコメントなし
全部伝聞

いやいや、分かっていても振ってしまうのがフォークでしょ
誰だってボールだと見切れば振らんわな
フォークと見せかけて真っ直ぐ勝負とか裏をかくことも出来るし

イチローは２００本以上安打打てるんだから､凄い選手だよ

だけど､チームでメインの選手じゃないんだ､脇役なんだよ､あくまでもね

まあイチロー好きって野球経験皆無でしょ
安打記録ってバカでも分かる指標だし
ポピュリズム野球の象徴があの形というか

王の場合は本当にヤバいバッターだからピッチャーが逃げて四球だった
この話はちょっとズレてる

>>>959
金田の玉は160km超えてたから（震え声）

イチローが2アウトセカンドでバントヒット狙ったことあったけどあれにはがっかりしたね

本当にそう思ってたんならＷＢＣで不調でもイチローを使い続けるなんて事しなかっただろうよ

>>964
お前が馬鹿なのはよくわかった

>現代
これだけで記者の脳内会話ってわかるwww

>>966
カーブは二階から落ちてきてたからな（震え声）

王も高橋もイチローのイの字も出してないのにな。
変な記事だな。

>>1
何言ってるのこの老害　癌で早く死ね　こういう死ねばいい奴に限って生き残るな　山田邦子や間カンペイもそうだけど

ダルビッシュに全否定されていた、ゴミタブロイド。

>>964
OPSで語ってもやっぱりイチローは凄いわけだが。

結局、ゲンダイや焼肉、イチロー否定派のここの書き込みも全部
「イチロー憎い」
って事を訴えたいだけだから最初から話がかみ合うはずがないんだよね
人間との会話じゃない

王はイチローに勝てないからなあ

長距離ヒッターは歩かされる率も高いんじゃないの？
長嶋とかどうなん

まあ球場に記者行かせてない便所紙が言ってもねえ

イチローの影響は確かにあるだろうが元凶扱いは嫌だなぁ

>>973
イチロー叩きが社是のような糞ゲンダイの妄想記事で王に失礼なこと言ってんなよ低脳
メディアリテラシーの欠片もねえ低脳だなｗ

球速いだけじゃ通用してないじゃん
チャップマンだって良くなったのはスピード抑えてそれなりの制球力付けてからだし

>>68
エンターテイメントを要望しているのだろう。

凡人が天才のマネしようとするなって話だろ

安打を打てて四球を選べる＝ジーターのこと。

まぁ、そういうことだ。
野球知ってる奴で、ジーターよりイチロー評価してる奴なんかおらんよ。

野球ってピッチャーは進化してるけど、バッターは退化してないか？　割とマジで？

日本に居たころのイチローはただ普通にキチガイみたいに打ってた記憶なんだが

>>985
日本だと落合博満みたいなタイプか

元凶は水島御大の岩鬼

昭和の野球とかアスリートですらないからな

王の言ってるのってラビット使ってた10年前くらいの話だろ
飛ぶボールならばコントロールよりも荒れ球、四球よりもヒットってなって当然なんだよ

統一球以降、コントロール重視の吉見や摂津を目標に挙げる投手が増えたと思う
誰もがダルや田中みたいなエグい球を投げれるスーパーマンじゃないから

王さんにしてもイチロさんにしても
特例な奴らのやる事言う事って、見てる分にはいいけど話にするとなるとどうもずれてるんだよなぁ。
長嶋とか今だと原みたいな根本からずれてるのとは別だしな。

そういう面があるから野球は面白いとは思うけど。

審判のレベルが下がりすぎてストライクゾーンが可変すぎるから打たざるをえないんだよ

いろんなタイプの選手がいるから野球は面白い

独善的なゲンダイや朝鮮人は
イチローが憎い
って言いたいだけの人間モドキだから

また昔は良かったか

MLB中継を見ていると、
イチローは糞バッターだと思う。

出塁王というタイトルを作ればいいｗ

そうそう、ローズやカブレラみたいにホームラン打ちたい気持ちを抑えて、ちゃんと四球を選ばないとな

王も高橋もイチローのこと一言も触れてないんだが・・・

とりあえずいま日本球界のナンバーワンピッチャーは金子千尋ね

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