【サッカー】浦和社長、差別的横断幕を掲げたサポーターに対し損害賠償請求を検討中「損害額などをトータルで考えて判断したい」★3

浦和社長、横断幕を掲げたサポーターに対し損害賠償「検討中」

　サッカーＪ１浦和の淵田敬三社長は２日、差別的な横断幕を掲げたサポーターに対し、
無観客試合の処分を受けたことによる損害賠償を求める訴えを起こす可能性について
「検討中。損害額などをトータルで考えて判断したい」と述べた。

　３月２３日の清水戦が無観客試合になったことで被った損害額については
「まだ具体的にはじき出していないが、１億円を超える」との見通しを示した。
また、清水戦で広告看板が掲示されなかったスポンサーへの補償については
「（各企業の）ご協力があって、そういう話は出ていない」と明らかにした。

http://www.sanspo.com/soccer/news/20140403/jle14040300110002-n1.html
前スレ（★１：2014/04/03(木) 10:07:55.10）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396501997/
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大げさに騒ぎ過ぎ。もはや単なるヒステリー。

裁判にでもなったら法廷でクラブ側の管理不行届を指摘されちゃうぜ
責任追及はいいけど落としどころを間違えると傷口広がるだけ

これはいいニュース

訴えられたところで弁護士雇わずとも勝てるんじゃないか

しばき隊の自演だってﾊﾞﾚてまうな

>>3
だから裁判で決着つければいいじゃん
ここで脅しかけても仕方ないよ
程度の差こそあっても基地外ゴル裏は浦和だけに限らないから、
普通のJ観戦者はやってくれと思ってるよ

朝鮮嫌いの横断幕公務員
今や２ｃｈで在日扱いｗ

やれる時にやっておかないと

処分に服したってことは浦和自身が浦和に過失があったって認めたことになる

そこで損害云々の話は終わってる

訴えるのはいいんじゃね。今後の抑止力になると思うし。
裁判自体は負けると思うけど

在日ざまあｗ　

その前に一般サポーターに賠償しろよ
お前らが横断幕を放置したのが全ての責任じゃねえか
なに被害者のふりしてんだ糞運営

>>13
お前には関係ねーじゃん

どっちもどっちで調子こいてるな
レベルひくぅ～ｗ

～…＊‥▲～ｎ…※‥～☆…～★‥～…◇‥～…◎‥

　　　日　本　中　の　サ　ッ　カ　ー　フ　ァ　ン　は

　　ス　タ　ジ　ア　ム　を　旭　日　旗　で　埋　め　尽　く　せ

日　本　人　弾　圧　・　言　論　弾　圧　に　負　け　る　な　！

　旭　日　旗　は　準　国　旗　、　日　本　人　の　魂　で　あ　る

　　日　本　の　全　サ　ポ　ー　タ　ー　に　告　ぐ　！

旭　日　旗　だ　け　で　ス　タ　ジ　ア　ム　を　埋　め　尽　く　せ　！

～…＊‥～☆…～‥▲…～‥▽…～‥◎…～‥※‥～□‥～

当然と言えば当然だよ
地域経済とか、あの試合に関係のあった業者とか
どれだけ迷惑かけたのか、単に迷惑ってだけじゃなく金銭的にダメージを与えた訳だし

賠償は置いておいても訴えられた側は、名前も出てくるだろうから
それなりの社会的責任を追う事なるし
賠償金が取れたら、何かしら地域に還元するとか何かするべきだよ
地域お祭りとか援助でお金を出すとか

>>11
負ける要素が何もない

放置したスタッフ晒せよ
そいつが首謀者だろｗ

レッズがんばれ
脅しに屈して訴えやめたら負けだぞ

主犯のやつらだけが名前も顔も出さずに守られていて、
一般サポがアレもダメコレもダメと小さなことまで抑圧されてんだから、
このくらいはやってもらわないと納得できない。
まぁ、支払い能力はないだろうがw

>>19みたいなの見ると、訴えるっていう姿勢を見せるだけでも効くもんだなあと思う

サポーター個人の責任を追及することで愉快犯による便乗や他サポによる成りすましを抑止できる

公務員いるなら税の面で批判受ける　

さっさと旗を降ろさせなかったチームにも責任あるのでは

これをやるかどうかが、浦和の今後二度とこういうことをさせないという気概があるかどうかの試金石にもなるしね

ずっと野放しにしてきたくせに

裁判になれば”差別”を武器にした”人権侵害”や”脅迫”などが
争点になると思う。　今回処分を下した連盟やそれを受け
このサポーターを出禁にした運営側の”差別”というものへの
認識が問われると思う。　俺がサポーターの弁護士だったら
運営側と連盟に損害賠償を求めるけどな。　

訴えるとやらなきゃ、今後舐めてる学生とか
今回の馬鹿な社会人とか、１００％懲りないよ
絶対にまたやらかす

やっぱり今後の為にも訴えるべき

>>28
そんなアホな弁護士いないよw

在日朝鮮マスゴミはいつもチョン目線
まぁアホーターなんてどーでもいいが

支払い能力がないだろうな
サッカーファンだし

>>30
件の市職員が水道局とかに務めてる世襲の公務員なら人権派弁護士が付いてくれるよ。

まあ、社長の正しい判断だろう。
やっていいことと良くないことの区別がつかない行為をするヤツは罰を受ける。
当然のことだ。

差別横断幕掲げたクソサポは
UBスネークとかいう愚連隊の一員なんだろ？

そこのリーダーが勤務しているという
さいたま市役所に今後の対応をただすべき
損害はウン億円というが、傷ついた日本への信用はお金に換算できないくらいデカイ

そもそもまだ犯人の名前がでてないとか、言語道断だろ
徹底的に追及して二度とこのような国際的恥さらしが起きないようにすべきだ

クラブがきちんと取り締まらなかったのに責任押し付けとかクズすぎんだろ
まったく反省してないな糞劣頭

蛇ってしばき隊だったんだろ？
在日ざまあだわな

Japanese Only のどこが差別なの？
裁判での言葉の解釈説明が楽しみ

べつに訴えて金回収するのはかまわないんだけど、とすると浦和への実質的なペナルティがなくなるということになるな
サッカー協会は改めて浦和にペナルティを課す必要が出てくる

浦和は李が来て法則発動してんだなｗ　

浦和のサポーターもこいつらとグルだろ？

人種差別反対横浜Mサポが横断幕
//news.goo.ne.jp/topstories/sports/229/0bcf823bf6fba990465e36f671eae7dd.html?isp=00002
横浜Ｍサポーター、人種差別反対横断幕

↓その人種差別横断幕やってる連中の正体

Jリーグ浦和レッズの差別横断幕に対する処置を求めた署名を開始いたしました
http://solidarity.jp/?p=86
[登録者名] 株式会社オン・ザ・コーナー
[登録年月日] 2014/02/19
株式会社オン・ザ・コーナー
http://archive.is/JNWBB
代表取締役CEO 清義明 ←マリノスサポーターでレイシストしばき隊の清義明

そのしばき隊の一味は韓国のサッカー試合で自作自演事件を起こした連中

日韓戦で旭日旗を振った男性　「試合に勝ったので後悔ない」
http://news.livedoor.com/article/detail/7921108/

>日本側のサポーターが旭日旗を振ったことが、日韓双方で騒動になっている。この旗を振っていたのは、横浜F・マリノスの熱心なサポーターである、ハンドルネーム「しなり」氏（35）だ。
>しなり氏自身は「レイシストをしばき隊」の一員ではない。しかし新大久保での排外デモに反対する、カウンター活動には参加したことはある。

新大久保での排外デモに反対する、カウンター活動には参加したことはある。

この「しなり」という奴は、過去に何度も逮捕されたマリノスサポーターでレイシストしばき隊の清義明の友人とのこと。

清義明 ?@masterlow 10時間前
刻々としなりの旭日旗がガチ国際問題化している情報が現地でビビットに伝わってきております

>>38
在日の自作自演騒ぎだよ
まだサポーター三人の名前が出ないことでわかるだろう

>>38　宴会ゴルフの外国語禁止ホールだなｗ

これで訴えなかったら、便乗愉快犯OKってことだな。
所詮は口だけになるからな

さいたまは在日多いからな

>>42
お仲間だから、庇うのに必死だなクソウヨwww

>>38
裁判にならなくても既に出ているのに、何でDQN擁護はスルーするのかねえ
都合が悪いからだろうけど

裁判やってもクラブ側が勝てる要素はほとんどないと思うがな
ただ今後のことを考えると見せしめ的な意味で裁判沙汰にするのはアリだろう

>>39みたいに全額請求しようとしてると言い張るバカがいるのはなぜなんだろうな
訴えられるかもしれないことに相当怯えてるのかね
>>48とかもそうだけどさ

「クラブに勝てる要素はほとんどない」と自分に言い聞かせながら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態の当事者

>>49
脳味噌の作りが単純なんだろ
サッカー協会とか言ってる時点でお察しだけど

>>48
それはあんたが法律知らないからだよw

>>23
在日外国人によって掲げられた外国人排斥アピール段幕と
いった自作自演に対する抑止力にもなるな
ネトウヨにとっても、これって悪い話ではないと思うんだがw

お前のせいで親に怒られてお小遣いもらえなかった
賠償しろってこと

指摘されたのにずっと外さなかったクラブ運営の過失が大半だから
思ったより小額二,三十万円ぐらいってとこだろ。でも訴えることに意味が
あるし個人で負担するのは痛いから抑止力になる。

サッカー協会がチョウセン人ばかりだってことでしょ。
無観客試合だって、発想がチョウセン
何のために事業やってるのか？　まったく分かってない連中です。
そんな処分にホイホイ従った浦和のバカ社長がアホなだけ。
訴えるなら協会のチョウセン人相手にしなさい。

訴えられちゃ困る層がいるのか

>>52
あんたの知ってる法律は日本の法律じゃないよ

クズサポを大人しくさせる良いチャンスだとは思うが訴訟はやりすぎだよ

次あたりアンチ浦和サポが侵入して段幕やりそうだな。
トイレとかに掲示して写真とって拡散とか。
小便器に李の写真入れるとか普通にありそう。

>>58
法律の専門家誰に聞いても普通に請求可能で裁判所も認定するでしょうというから

>>55
クラブの過失が大半じゃなくて100%な
サポからは一銭もとれないよｗ

浦和のサポーターって前から過激なだけじゃなくて下品だった

>>61
なんの認定するの

>>57
>>55とかそうじゃね
最後取ってつけたようなこと書いてるけど

あれ？
在日糞食いグックがネトウヨは無職だったはずだが・・・
浦和のやつは勝ち組公務員だったのか？
在日糞食いグックは本当嘘つきだな

無抵抗に処分されといて後から第三債務者に求償っていうのは虫が良すぎる

あと>>62か
ここにいくら書いても希望は現実にならないのにね

>>52
もうハロワ並んでる？

>>55
それは、スタジアムで暴行して暴れているのに
それを制止できなかったから、クラブと暴行をした２者間でクラブが悪いといってるようなもんでナンセンスな議論だよw

クラブと暴れた人間の法律関係では、暴れた人間が暴れなければ問題が起きていなかったのだから１００％暴れた側が原因を作り出し責任があるということになる

>>62
人種差別の弾幕だして試合の運営を妨げたサポにも違法性があるだろ。馬鹿？

>>42
なんでもかんでも在日のせいにするのはよくねーと思うぞ

>>60
できるかどうかお前がやってみれば？
普通にあるんだろ？やってみろよ
で、名前含めて晒されればいいよ

市役所勤務の栗原リーダー仕事中に２ちゃんはまずいですよwww

おいおい
横断幕によって試合が開催できない混乱なんか起こってないぞ
勝手に無観客にしといて損害賠償が頂けるとは
大笑い

>>70
Jリーグの理論だとクラブの責任だな

当初は「放置した我々にも責任あるから、訴訟は考えてない」みたいなこと言ってなかった？

>>70
弾幕出す出さないのはクラブの許可が必要だからな。管理責任の方が重大だわ。
暴行なんて筋違いの例え出すなよ。

浦和のサポーターもこいつらとグルだろ？
そう言えば、前回のしばき隊自演グループにこういうのがいたっけw また似た様なパターンでしょw

↓自演グループがいけしゃあしゃあとw

なぜ韓国サポーターは政治的な横断幕を掲げ、旭日旗に反発するのか？
2013年07月30日 text by 清義明 photo Yoshiaki Sei
http://www.footballchannel.jp/2013/07/30/post7825/

・韓国のサッカー試合で旭日旗←実行はしばき隊。有田ヨシフが旭日旗を国会で問題視
・横断幕←しばき隊一味が抗議。有田が国会で問題視
・アンネ事件←抗議してきたユダヤロビーが二つとも慰安婦詐欺を韓国VANKや挺対協と直接やるグループ。有田ヨシフがツイッターで問題視
・落書き事件←しばき隊と有田ヨシフが何故か証拠消し

こんなんばっかじゃねえかw
つかどんだけ人いないんだよw

>>70
例えが的外れ過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗどんだけ頭弱いんだよｗｗ

>>71
サポが馬鹿なのは事実だけど違法性があるかと言えば微妙だぞ。
そもそも君の言う違法性が何を指すのか不明だけど刑事罰にはまず問えないだろうし
民事の不法行為責任を追及しようにもクラブが受けた無観客試合処分の主因はクラブ側にあるわけで
サポの行為とクラブの財産的損害の因果関係の証明も難しいし。

>>78
暴行も今回のケースも同じだよw

>>58
クラブ側の勝ちか負けかと言ったら、アホサポが横断幕掲げ続けていた以上確実にクラブ側の勝ち。
ただし、クラブがどこまで訴求するのか知らんが、主張する損害額の一部は因果関係がないと
判断されるかもしれないし、クラブ側の説得他が不十分だったとして過失相殺はされる可能性はあるだろう。

訴えてもまず１００％訴えは受け入れられない

不法行為に基づく損害賠償
不法行為は、709条以下に規定がある。

民法第709条
・不法行為においては加害者に「故意または過失」があることが要件とされている。
・過失とは、予見可能な結果について、結果回避義務の違反があったことをいうと解されている。
いいかえれば、予見が不可能な場合や、予見が可能であっても結果の回避が不可能な場合には
過失を認めることができない。

今回の場合、あの行為で無観客試合の裁定が誰が予見できたのか
サポーター側も浦和側も予見できなかっただろう
よって過失は認められない
損害賠償請求は却下

>>38
>Japanese Only のどこが差別なの？

お前ユーロのリーグ試合見に行って、客席入り口に日本語で「白人だけ」って書かれてあったらどう思うよ。

ちゃんと差別撤廃を徹底してこなかったクラブにも責任がある

クラブの選手、コーチ、フロントの給料を下げて補填するべき
あと入場チケットを値上げしてファン全員にも責任を共有してもらうべき

>>81
いいや全然簡単ですw
あれなくばこれなしという条件関係はあるし
相当因果関係もある
こんな簡単な因果関係の認定はないというくらい問題にならない

アホ擁護が都合が悪いので無視すること

・「Japanese　Only」についての当事者の言い分
・Jの「直接サポーターが影響を受ける無観客の方が全てのサポーターに伝わると考えた」とのコメント

>>81
クラブの側に弾幕撤去しなきゃいけない義務を生じさせて、
業務を妨げたことは間違いないんだから違法性あるに決まってるじゃん。
わけわかんないこと言うなよ。

こんなの擁護してるバカはネトウヨしかいねーだろ

海外だって普通にやってることだしね
これと構造的に全く同じ

http://blog.goo.ne.jp/yoshi_swe/e/82ac94a95c88152195bc6e33ee3506e2

騒ぎに関与した個人を今後、アリーナへの立ち入り禁止にし、損害賠償を求めるとともに、サポーターが属するチーム自体にも連帯責任を課す。

>>62
浦和が不法行為を主張する場合、過失相殺はいくら浦和に過失があっても100%減額はされない

今回の横断幕で試合ができない混乱は起こってないので何が損害なんだよ
小学生の学級会かいよ

また差別を建前にした恫喝利権ができるのか

>>84
仮に無観客までの処分は予見できなくても、より軽い何らかの処分というレベルなら予見は可能

>>92
過失相殺の余地もないだろうね

>>89
違法性が争点ではない
今回のことで無観客試合の裁定を招く結果になると予見できたかどうか
ただそれだけ

>>97
そんなので争うのは無理だよw
世間じゃ処分が軽いという声さえあったくらいだからねw

浦和スレはW杯のところに立ってるから、本スレでも立てあげればいい。

http://ai.2ch.net/test/bbs.cgi?guid=ON

>>97
そんな具体的な処分内容の予見性なんて必要ないわ。抽象的な業務妨害の予見性だけで十分。

>>97
出来たよね
何度も問題起こしてるし
こと差別問題については警告受けてたわけだし

>>95
だから軽い処分が想定できたかどうかが問題ではない
無観客試合によるクラブの損失を賠償しろという話だから
この結果を誰も予見できなかった時点で賠償請求は無理筋

>>97
Jリーグの勝手な規則で無観客にしました
試合は行われました
誰がどんな損害をうけたんてすか？
バカなてすか？

>>102
そんな甘く因果関係を否定してくれるほど裁判所は甘くないっすよw
そこで争おうとするのはかなり筋が悪いw

>>98
世間のごく一部の頭の弱い子達のファビョり声があったくらいだねｗｗｗ

>>87
因果関係はあるけど相当因果関係は無いよ
浦和側が弾幕を下ろさせていれば問題にならなかったし罰も受けなかった
むしろ悪いのは浦和側

＞Jリーグの勝手な規則

劣頭のご都合主義爆発ですな
Jリーグに所属している限り、その勝手な規則に従うのは当たり前でしょ
その論法で「国が勝手に決めた法律」とか言ってるんだろうなあ

>>84
わかってないようだけど

今回問題なのは、「過失」じゃない

普通に「故意」が認定される問題です

横断幕の内容と行為そのものを自分で認識してやってるんだからね

>>102
じゃあ交通死亡事故起こした奴が死の結果まで予見できなかったから賠償責任を負わない、
と主張して認められるかと言ったらそんな訳ないだろw

全ての原因の根本が罰を受けてないわけだからな
司法にゆだねて決着するのはいいこと

今までの様にゴネ得ではすまないよｗ

いままでお世話になったサポーターがちょっと問題起こしたくらいで
賠償請求するとかアホ社長は何を考えてんだ？
何が地域密着だよ（笑）
三菱はアホしか浦和に送らないて本当なんだな
三菱が浦和に対してどんな恩返しをしてきたんだよ
一回しかリーグ優勝してなくてタイトル数も少ないのに
こんなにサポーターが集まってくれるクラブなんて他にないだろ
三菱のアホが努力したんじゃなくてあくまでも浦和の人達が盛り上げた結果
観客動員数も一番になれたんじゃないのか？
恩をあだで返そうとするのか三菱は
こんなことしてたらマジで追い出されるぞ三菱

>>107
試合が開催出来てるのに
何の損害があるですか

過失相殺なんて当たり前に織り込み済み、下手すりゃ和解までのシナリオだって出来てるだろ。
今回は裁判を起こすこと、もしくは裁判を起こすよ？ってアクションすることでクラブ側の姿勢を示すのが主目的で、
ガッツリ金取るつもりなら当該コアサポグループの解散を待ってから、なんて悠長なことはしないよ。

これは徹底してやるべきだな

今後の成りすまし防止策にもなり得るし

サカ豚ちゃんブルブルやね

>>100
民法で書かれていることが争点だから、必要ないわと言われたら話しにならんでしょ

>>101
無観客試合になると想定してたか甚だ怪しい、てゆーかまったくしてなかったでしょ
浦和の対応みるかぎりまったくの想定外の裁定

まあいいじゃない
裁判所で白黒つければわかることだよW

>>109
「差別する意図はなかった」って言えばいいと思ってるんだから
「殺すつもりはなかった」「轢くつもりはなかった」と言えばいいと思ってるんだよ、連中は

＞いままでお世話になったサポーター

え？

>>87
いや、そもそもの行為に違法性があるかどうかと相当因果関係はレベルが違うから。
違法性を認めたとして相当因果関係がどの程度あるかも微妙
クラブの受けた財産的損害の原因は無観客試合だろ？
無観客試合処分の原因としてJは
・今回の横断幕の内容
・クラブが過去にも同様の問題を起こしてる
という2点を挙げてるんだけど、こうなると今回のサポ以外にも処分の原因があることになる。
この時点で因果関係的には相当薄くなるし、その上クラブも横断幕を放置したっていう過失があるから
過失相殺も行われる。
不法行為責任で損害賠償したところで10万もとれないんじゃないか？

叩かれるべきは浦和であってサポーターではない
サポーターを非難してるのはまんまとアカの戦略に載せられてる

刑事裁判と民事裁判は違うよ、と法学部卒が言ってみる。

>>116
民法７０９条の構造が全くわかってないようだから黙ってた方がいいよ
今回問題になるのは故意

>>120
小額しか取れなかったらお前らの勝利なの？
「ひゃっほー、俺達の勝利だぜー！」なの？
バッカじゃね

やっぱり裁判起こして氏名晒すべきだよな

まず、浦和レッドダイヤモンズというチーム名が世の中なめくさってるから改称すべきだね。
「さいたまアーセナル」とかが妥当だろ

>>91
結局こういう海外の例見ても
グラウンドに物を投げ込んで審判や大会関係者に異物を撃って駆けつけた機動隊に花火を撃ちつけてさらにグラウンドに乱入するまでしても
無観客試合になって無いわけでしょ
弾幕一つで無観客試合にするJリーグの不当さが一層際立つな

>>121
サポーターが原因なんだから、サポーターは非難されて当然。
クラブも管理に怠慢があったから非難されて当然。

アカとか関係ないからｗ

2ちゃんに書きこんでるヒマがあったら早く弁護士に相談しなよww
多分ガタガタ震えながら書きこんでるんだろうね
一億円か親の家土地売っても足りねーだろうから分割で払うか自己破産だなあー父ちゃん母ちゃんがかわいそう

>>120
試合が出来てるのに損害とは？

>>120
俺は数十万くらいじゃないかとは漠然と思ってる。
まあ10万以下だろうが数十万だろうが浦和の勝ちには変わりない

>>124
いや、俺もこういう差別的な横断幕を掲げる連中は大嫌いだけどな。
だけどそれとこれとは別問題ってことだ。

なんかアンチ浦和とアンチ浦和サポがいてややこしいわ
共倒れになってくれねーかな

>>108
その横断幕をはった人に事情聴取した結果「差別の意図はなかったとのこと」ってのを
当の浦和が公式見解として発表しちゃってんのに、それでどうやって故意認定するつもりなんだ

オーナーはちゃうせんだから気をつけナ、

>>125
読売浦和ジャイアンツが伝統あっていいよ

＞俺もこういう差別的な横断幕を掲げる連中は大嫌いだけどな

好きだとか嫌いだとか言い出したし

>>111
浦和サポってのは、チームに迷惑かけるアホと同一視されてオッケーなお人好しなんだな

>>130
そんな金額になるわけない
実際に発生した損害は数億円

それを誰が負担すべきですか

もともとの原因を作ったのは誰ですかという問題だからね

浦和のサポは事あるごとにクラブ側と対立してきたからな
これくらいは当然だろ

このての差別ヤジや横断幕は厳しめに対処したほうがいい。東京オリンピックに響くぞ。
どっちみちレッズは裁判やっても赤字だろうなあ。

話がかみ合わない理由が少しわかった気がするわ
今回の件を揉め事を起こそうとして「故意に」やった結果起きたことと思ってる人と
横断幕出した結果こうなったから「過失を問えるか」と考えてる人の間で
話がかみ合わないんだな

>>126
積み重ねだな。浦和は前科5犯ぐらいだから、次やらかしたら強烈なもの来るぐらいは
みんなわかってたわけでなんら不思議ではない。

勝手に観客入れないで損害ってなんですか？

>>108
その故意も、定義上は「罪を犯す意思」
それって立証できるの？
だいたい何の罪に当たるの？

>>131
で、賠償額が10万だったら何か問題でも？
それでもサポに責任があったっていう証明にはなるじゃん、住所、氏名晒されてさ
なんかお前にとって不都合なの？それ

>>144
あの～
刑法の規定の故意とは違うんですけどw

俺はむしろJリーグを国際的なスポーツ裁判所に訴える案件だと思うんだけど
本人が差別を意図していない弾幕に対して一方的に差別認定して無観客試合の苛烈な罰を与えたのは明らかにやりすぎ

これくらい当たり前やろ

>>141
実際に損害が出てるんだから故意も過失も関係ないんじゃないの？
刑事事件じゃないんだから

損害に対する当事者の責任の割合で損害の補てんを賠償する裁判になるんでしょ？

韓国のやりたい放題にはダンマリしてるのに日本国民にはこの強面。

売国運営者は国外追放でええよ。

日本の差別に対する意識が問われてる
訴えるべきだわ
結果がどうでようがそれはまた別の話

>>147
差別を意図していない弾幕でも、相手方に差別だと捉えられるものは、差別認定です。

あとは故意なのか、過失なのか。

>>145
むしろこれだけ問題になってもそれくらいの額で済むんだっていう証明になるから
馬鹿はより大胆になる可能性もある。

>>147
その横断幕をはった人間が差別する意思があったかどうかなんてJリーグ側は問題にしていなくて
「差別と捉えられてもおかしくない横断幕」を「浦和の運営」が放置したということを問題視した上での処罰なんだよ

>>133
その横断幕をはった人に事情聴取した結果
「俺達の聖地に外国人に入ってきてほしくなかった」って言っちゃってるって
浦和の公式が認めてるのに、それでどうやって外国人差別の意図がなかったと証明するつもりなんだ
おまけにその他のスタジアム内での行為もお前の大好きな「浦和の公式」で指摘されてるんだが

これほとんど賠償とれないだろ
請求するのは勝手だが．．．
故意に差別した証明をクラブ側出せないだろ
それに、ここまでになることの予見が不可能だろ
もっと早く、強弁にはがしてたらこんなにはならなかったって被告が主張したら言い返せないシナ

国民に成りすまして日本を貶めるのは、在日の常套手段

在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします！在日米軍はいらない！」動画を上げる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/
【大炎上】なりすまし？日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
【毎日新聞】｢『米軍は出ていけ』のハングルと共に平和憲法を守ろう｣平和行進、沖縄本島で始まる(画像あり)[05/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368771793/

オバマを猿に見立てた在日ソフトバンクCMに黒人ら激怒
「日本は最低の人種差別国家だ！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5170399
※イーアクセスの筆頭株主、旧日本テレコムは
2004年からソフトバンクの100％子会社。

>>149
故意も過失も関係ないようである。賠償額に影響する。

横断幕によって試合が開催できない
混乱は起こってないのに何の損害なんだよ

>>154
で、張った人間は何もなしで済ませってことなの？
それじゃあやりたい放題になるよね

>>147
弾幕掲げた個人が処分されたわけではなくて、弾幕撤去しなかった浦和が無観客試合っていう
妥当な処分されただけだよ。

>>153
ふーん「クラブを愛してる」とか言いながら
次は降格かライセンス剥奪だって警告されてるのにまたやらかすんだね
それはそれでいいじゃん
お前に何か不都合があるの？

>>1
1億円てｗ

チンピラサポには死んだって払えない金額だろｗ

馬鹿だねーｗ

不等な制裁を加えた協会をまず訴えろよ。

日本人はこれだから馬鹿って言われんだよｗｗｗ

裁判所でやればわかることだよw

>>155
え？ここでいわれている「故意」ってのは、浦和に対して妨害の意思があったかどうかって話であって
人種差別の意思の話じゃないよ？

さいたまの脳みそが入ってないヤンキーでさえ震えるほどの賠償金請求しろよ。

何様サポーターが粛清されるのは良いこと

人が集まるとこには多かれ少なかれとんでもないバカは居る
それに対し通報がありながら運営が放置した時点で
運営自体に相当な問題があるのはあきらか

>>147
本人が意図してなくても明らかに差別行為なら罰するべき。
Japanese onlyが差別じゃないって考えてるなら脳の発達が遅れすぎなので罰するべき

>>160
それはないだろ
こういう前例ができたから
次張ったら無観客になって数億円の収入がなくなるだろうという予見ができる

>>164
だから、いい加減JリーグとJFAの区別つけろよ

>>141
だからその故意というのが問題
サポーター側に浦和を貶めて損害を与えようという意思があったのかということ
それはまずなかっただろう
だから故意で争うこと自体不可能

横断幕をなくした方がいい

>>142
Jリーグの規定には過去の罪と重ねてより重くできるという規定は無いから
この処分は弾幕の件に限った処分というのは論理的に推定できるんだけど

>>160
Jリーグの処罰事由を見る限り、運営側が横断幕に問題があると即座に判断してはがしていれば処罰されておらず、
当然無観客試合という直接的損害を発生される処分もなかったんだが。

司法の場で責任の範囲きっちり決めてもらいたいところはあるよね
そのあたりが曖昧だからスタジアム運営側が強く出られなくて
掲示しっぱなしにしちゃったというのもあるだろうし

>>1
そもそも、この横断幕を撤去しなかったことで浦和が制裁を受けたんだろうよ。
だから、横断幕を出したサポーターに責任を問うことはおかしいのよ。

ただのスポーツ観戦なのにサッカーだけはこえーな。
一度も見に行ったことはないけど運営もサポーターもアホばっかりなの？

昔からある遊歩道に突然韓国カラーのリボン・韓国カラーの道しるべ。どういう理屈で日本の野山が韓国式にならなきゃいけないのか？

http://imelog.net/a/18196

>>166
え、お前が「差別の意図はなかった」っていうところ抜き出してきたから教えてやったんじゃん
ついでにスタジアム内の他の行為も指摘されてるよって親切に教えてやったんじゃん
そういうことしておいて「妨害する意図はなかった」って、それ大人として恥ずかしい人なだけなんじゃね？

これはサポーターの問題もあるだろうけど、それよりも
試合終わるまで撤去させなかったクラブ側の責任だろうが
何言ってんだろ

>>173
>サポーター側に浦和を貶めて損害を与えようという意思があったのかということ
　↑それがあったら威力業務妨害で刑事事件でも立件できる

今回は損害に対する賠償請求だから故意かどうかは争点ではない
一連の事件と損害に対するサポーターの過失割合を争う

>>144
まーた民事で罪とか言い出すのかw
チケットを買ってスタジアム観戦すると言う契約行為において、
主催者側が迷惑だからめてね、って言ったことをやめなかった。これは立派な契約不履行。
やめてね、の声が小さかっただろが！というのが被告側の言い分になるが、契約不履行の部分は争えないよ。

>>175
そんなの書かれてなくてもJリーグの裁量の範囲内だな。そんなこと言い出したら
組織運営なんて出来ないよ。

>>171
試合ができない混乱を起こしたら
損害をあたえてるが
観客入れたら試合ができない混乱が予見されなきゃ

海外の無観客試合の例を見るとサポーター全員での人種差別コールとか
集団でピッチに乱入とか集団同士の暴力抗争とかまさにコア客を集団で入場禁止にしないと解決できないような問題に対して下されてる事が殆どなんだよね
たった3人が微妙な弾幕上げただけで全員入場禁止にするとか世界で見ても異常に厳しい処分だし
まずこの処分の不当性を訴えるべきだと思う

予見が可能だと判断できるのは、浦和が事前にサポーター側に今回のようなことしたら無観客試合になって
損害賠償が発生しますよとアナウンスしていたかどうか

これだけのことやっていたら予見できたと立証の可能性の芽があるけど

「japanese only」で毎回
撤去要請、訴訟までするのかね
「日本人選手だけ！」だったら？

ゲリラ戦でクラブは金銭的に疲弊するぞ
ガイドライン、具体例で潰していくにしても
北朝鮮のような強権を発動することと同じ
そして結局は法廷で負ける

差別かどうかなんてクラブが判断していい問題じゃない
明確に日本の法に反している行為なら別だけど

クラブは観客の安全を保護する名目で害のあるサポーターを排除すべきで、曖昧で疑わしい理由で排除すべきじゃない

>>133
公式見解になんかしてねーよ。あくまでも「当事者の言い分はこうです」と書いただけ。

>>175
めんどくせー

＞浦和レッズは2010年に、サポーターが本件と類似したトラブルを起こしたことによって制裁を受けており、本件は累犯となる。
＞また、2010年に制裁を受けた事実以外にも浦和サポーターは、これまでも度々トラブルを起こしている。
＞浦和レッズは、過去にサポータートラブルの件でＪリーグから再三の制裁を科されているにも関わらず、本件のような結果に
＞至った責任は非常に重大である。
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005691.html

あと、無観客試合にした理由を
「直接サポーターが影響を受ける無観客の方が全てのサポーターに伝わると考えた」
と言ってることから考えても、「クラブが処分されただけで、サポは関係ないもーん」は通用しないと思うよ

賠償請求してくれ
司法の見解が見てみたい
まぁ多分やらないだろな

サポーターと喧嘩するチームって素敵やん

>>188
いままで散々罰金だので迷惑かけさせておいて予見不可能なんて裁判では認めてもらえない

>>192
刑法で累犯の罰が重くなるのは累犯に罪の加重規定があるから
Jリーグ規約には累犯の規定は無いのに勝手に胸先三寸で罪を重くしたらまずいでしょう

裁判始まると忙しいぞ弁護士との打ち合わせに出廷やらで、しかも平日だからな会社や役所もそうそう平日に休み取れないだろうし何より裁判で訴えられてるから休み下さいって職場の同僚たちも「ちょっとあの人訴えられてるんだって…ひそひそ…」ってなるよね

無観客にしなければ
試合ができない状況でもないのに
無観客にして損害賠償とかもうアホかと

>>175
Jにはっきり「累犯だ」って言われてるんだけど

>>188
1から10まで説明してくれないのが悪い！とかいう戯言が通用するのは小学生までだな
こと差別問題については、以前「次やったら厳罰」の警告受けてたわけだし

>>183
だからね、過失となると予見性の立証が必要となるわけだから
前例がない以上まず無理

このニュースで浦和側の肩を持つ人の特徴

無観客試合に至った処分理由をガン無視

アホーターから金ふんだくれると思ってる馬鹿は裁判というものを解ってない

>>192
弾幕揚げた3人以外は普通に観戦してただけなのに
一般のシーズンチケット購入者やアウェーのエスパルスサポまで巻き添えに入場禁止にするほどの処分は不当だよね

そりゃそうだろ、多大な損害が出てる訳だし。
差別する奴に限って、それは差別じゃないとか言う。
更には、差別じゃなくって、愛国だとか、日本を愛するとか、フツーの日本人とか言う。

金返さない奴が借金する時には、絶対金返すからと言うのと全く同じ。

>>196
まずくないよ
>>199に書いたように警告受けてるし
てか、成りきり弁護士か判事かしらないけど、無知が首突っ込んできて俺様ルール振り回すのやめてくれない？

これわかっていて放置していたほうが訴えるとなると放置していた側にも責任があるってことになるけら結構相殺されそう

損害賠償請求とはいうけど何を損害額として考えてるのかだよな
無観客試合による損害額を考えてるならアホの極み
それは浦和が負担するべきもの

浦和のチンピラサポは邪魔だからあっち行け！！とか言って
幼い子供のいる家族連れ一般サポも威嚇するらしいな。
それ以来、園児の男の子はサッカー見に行きたがらないと聞いた。
頑張って応援しているお兄ちゃんにお菓子あげようと
ニコニコして近づいて行ったら脅されたと。ほんとクズだな。

ここで必死に裁判で勝てるわけないとか、クラブが悪いとか言っているアホは
訴えられたら困るバカサポ共だろwww

>>198が正論。請求するなら無観客試合を決断した人間にするべき。
誰だそいつは。

>>199
累犯の規定を持たないのにはっきり累犯って言い切っちゃったらなおまずいでしょ
これは不当処分の疑いが濃厚だね

裁判になったら浦和とJが不利になるんじゃないかな

>>202
ホントそう
君のいうとうりだ

>>201
ていうか理由を全く理解できない頭の弱い高齢ニートくらいでしょうね浦和擁護してる馬鹿はｗｗｗ

無観客にしないで選手全員丸坊主で良かったじゃん
そうしたら雰囲気イケメンがバレて人気なくなるか

>>196
もうちょっといろいろ勉強したら？的外れもいいとこ。
>>203
じゃあ見にいけなかった奴がJリーグ訴えれば？

>>187
以前にサポーターと外国人グループが衝突したとか、騒動に発展したとかそんな例があったわけでもない
それどころか、これを差別だとして訴えた外国人すらいない

クラブは混乱を未然に防ぐという名目で処分すればいいだけの話で、差別うんぬんはサポーターと当事者の外国人の間でやればいいだけのはなし

>>206
浦和に責任がないなんて言ってる人間は1人もいないと思うんだが
（断幕貼ったアホに責任はないというバカなら散見されるけど）

しつこいねえ
朝鮮人にとことん配慮か
さすが汚鮮で有名なサッカー界

安倍首相は、笑顔の裏では命がけ　↓↓↓
スパイ対策をしようとする自民党が在日に脅迫されています↓ ↓

秘密保護法の反対派が理由を白状しましたｗ　（※国家公務員限定の準スパイ防止法）

｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/

↓　↓　↓　↓　
秘密保護法反対派に脅迫される自民党議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386116831/

「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　　　 ←　←　←！！！！

「特定秘密保護法案に賛成したならばあなたは、次回の選挙で落選するでしょう」
※おそらく、創価等が選挙協力しないという脅迫。
「一年生議員にさえこれほどの脅迫があるということは幹事長はじめ党役員の方々は
日々どのような目に遭われておられることでしょうか。」

成立こそしましたが、メディアに猛反対され、公明党や野党に調整されて、
けっきょく、骨抜きフニャフニャ法にされた模様。

>>200
何度も言うが過失かどうかは関係ないよ
実際に出てしまった損害に対する責任の割合を争うだけ

悪気はなくても道端に止めてあった車に傷をつけてしまったら弁償する必要があるでしょ
それと同じ

＞累犯の規定を持たないのにはっきり累犯って言い切っちゃったらなおまずいでしょ

何言ってんだ、こいつ

運営側も見て見ぬふりした過失はあるんじゃないかねえ

>>192
これってＪリーグが勝手に下した裁定だろ
浦和やサポーターに同様な認識があったのか甚だ怪しい
てゆーかなかっただろうな
あったのならあの対応はないわな

とりあえずスレは夜残るようにしておいてくれよ
真っ昼間に仕事の休憩時間にしか見れず
家に帰ったら埋まってて新スレないとか語れなくてつまらん

レイシストにはサッカーを観る資格もやる資格もないということだな
ネトウヨはサッカーを語るな

>>224
こいつも何言ってるんだろう

擁護が苦しいにしても言ってることが意味不明すぎる
てか、なぜそこまでして擁護する必要があるのかがさっぱりわからん

Jリーグ規約第148条〔違反行為の重複による加重〕
同種の違反行為を重ねて行ったときは、その違反行為について定められた制裁金の金額
の２倍以下の範囲内において、制裁金の金額を加重することができる。

規約見た限りではJリーグが累犯によって罰を重くする事ができるのは罰金刑の場合のみ
累犯で無観客試合にできるという規定は一切ありません
にもかかわらず累犯で無観客試合にしたと言質を出してしまったのならこれはまずい
不当処分の疑いが濃厚になって来た

>>209
いや、たんに法律に詳しいから浦和に勝ち目が無いってわかるだけでしょ
逆に浦和が金とれるとか言ってるのがただの頭の弱いお子様だろうｗｗｗｗ

韓国と通じてる創価/公明党が与党にいる限り、創価・在日はタブー↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/　　

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ

参考）
伊ガゼッタ紙は、2006年3月22日付けの記事の中で、中村俊輔を最終メンバーに
入れなかったために、トルシエが創価学会員の集団からの脅迫を繰り返し受けていたと報じている。
（wikiフィリップ・トルシエ　脚注７より）

>>221
損害賠償は故意と過失が争点だから、過失が関係ないよと言われたら裁判なんて成り立たないよ

>>231
お前の理屈で言えば「国家が勝手に決めた法律で裁かれるのはおかしい！」だろ
キチガイか

>>231
故意と過失が争点ではありません。
もう黙ってろ

損害賠償って横断幕を即撤去すれば無観客試合になんかしなくて済んだんですよw
このサポーターに限らず、どんな人間でも問題のある横断幕を出したら即撤去
これで済む話なのにそれが出来なかった運営側の責任転嫁に過ぎない

>>221
その車の例とは違い、横断幕と処分には直接的な因果関係がないんだよ。

例えば、Jリーグ側から下された処分が「あんな横断幕をはったサポーターがいるチームはけしからん」っていう理由なら
損害賠償は通る。
だけど実際は「あんな横断幕を放置した浦和けしからん」という理由で処分されてる。

では、仮に浦和が横断幕を貼られた時点で問題視してはがしても同じ処分は下されていたのか？というのが問題になる。

Ｊが勝手に下した裁定で勝手に損して勝手に訴えるといってるだけだから、損害賠償とれる言ってる馬鹿は脳みそはいってんですか？ｗｗ
と馬鹿にしてるのが勝てないって言ってる人の論調であって、アホーターの側じゃないんだけど
アホーター憎しが先にたって、脳みそどっかに置き忘れてるな

>>227
浦和が裁判で勝てる要素がないと書いてるだけ
浦和やサポーターがどうなろうが俺の知ったことではない

>>231
故意でも過失でもなければ結果的に損害を発生させた当事者であっても賠償は免除されるってこと？

君は民事裁判について学んだ方がいいと思うよ

>>232
Jリーグの規則は浦和レッズのはなし
お前に関係ないだろ
おまえも黙ってろ

>>236
面倒臭がらずに嫁
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005691.html

＞「あんな横断幕をはったサポーターがいるチームはけしからん」っていう理由なら損害賠償は通る。

通りそう（笑）

>>233
だったらなにが争点なんだよwww
それ立証できなくて、どうやって損害賠償できるのだ？

>>236
その「Jが勝手に下した裁定」っていう言い分がアホだって話なんじゃね

ネトウヨ自業自得としか言えんわなｗ

安倍晋三
「日本人は和を重んじ、排他的な国民ではなかったはず。
どんなときも礼儀正しく、寛容で謙虚でなければならないと考えるのが日本人だ」
「他国の人々を誹謗中傷し、まるで我々が優れていると認識するのはまったく間違い。
結果として自分たちを辱めている」
2013年5月7日

「早急な対処」とＪリーグ対応評価　差別的横断幕で菅官房長官
2014.3.13 18:11
菅義偉官房長官は１３日の記者会見で、サッカーＪ１浦和の試合で
差別的な横断幕が掲げられたとしてＪリーグが浦和に無観客試合の
処分を下したことについて「差別と認識されるような横断幕を撤去
できなかったことに、Ｊリーグとして早急に対処した」と評価した。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/140313/scr14031318120013-n1.htm

今回の処分は安倍政権のお墨付きですお。

累犯で無観客試合にする規定が無いのに累犯で無観客試合にしてしまったのならまずいし
かといって単独の罪に対して無観客試合にした事にしたら世界の基準と比べても明らかに過酷すぎる罰だからまずい
どっちににしてもまずいな
詰んでるぞJリーグ

浦和　国連からの信用も失墜…動画アピールも白紙に

一部の浦和サポーターが差別的な横断幕を掲げ、Ｊリーグから処分を受けた問題が国連にも波及した。
浦和は０９年から提携を結んでいる国連本部広報局承認のＮＧＯ機関「国連の友アジア・パシフィック」に
今回の問題を報告。清水戦では同機関に提出する人種差別撲滅に関する動画を撮影するはずだったが、
無観客試合の処分とサポーターの横断幕掲出禁止のため当面は見送られることとなった。
プロジェクトの一環として「安全なスタジアムづくり」を推進中だったが、信用を失う事態となった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/03/15/kiji/K20140315007776050.html

>>242
あれあれ

>>238
いや、何いってんだ。
故意も過失も認定できなきゃ損害賠償なんてできんぞ

日本は既に、司法が某国系帰化人に侵食されてるため、スパイの排除と規制には
憲法の改正が必要と思われます。

自民の憲法改正の本当の意義 (推測)→「日本を取り戻す」の真意？

・帰化を利用して政財官界、司法・ﾏｽｺﾐ・宗教・大学・言論界に巣食い、日本人として
　某国や在日同胞へ利益誘導してきた悪意ある帰化人スパイの洗い出し・処罰と、
　今後、それらを規制するための法整備を可能にする。
・宗教や言論・結社の自由を盾にするオウムやＳなどの在日カルト宗教、スパイ政党、
　核マルや中核派、日教組等の対日工作団体にメスを入れられるようにする。
・パチンコや生活保護等の在日の権益剥奪と、そのときに予想される国内暴動やテロ
　から国民を守る為、自衛隊が対応できるようにする。
　※最近もロケットランチャー所持の男（在日？）が捕まってる
・竹島や尖閣への軍事的圧力に対して、自衛隊で威圧・けん制できるようにする。
　※相手が軍隊なのに、こちらが海上保安庁では、相手の思うがまま。
・加害者優遇＆遺族泣き寝入り司法の是正
（死刑廃止論の在日弁護士は憲法を盾にしてきた。）

これらをされたくないのが、自民以外の帰化某国人政党・議員。
改正の争点を９条問題にすり替えて反対するメディアや、政党の意図を読もう。
自公連立のままでは、公明党に骨抜きにされることが予想されます。
なんとしてでも、自公解消が必要。
自民党以外の議員は、右も左も自公解消を阻止するための釣り・ナリスマシと考えるべき。

>>240
それにかぎらず何も知らずにギャーギャー喚いてる馬鹿多いよな
話が噛み合わない一番の理由はそこだと思う

>>247
あれあれ？Ｊリーグっていつから公的機関になったんですか？ｗ

>>240
ん？そんなサポーターを放置した浦和けしからんと書いてるように読めるけど

舛添知事、横断幕問題でサポーターや浦和を批判「品格に関わる」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20140314/jle14031423030008-n1.html
知事は「人種差別は絶対にあってはいけない。恥ずかしい限りだ」と
横断幕を掲げた行為を非難。「それを撤去しなかった責任は極めて大きい」
として、浦和への無観客試合の処分は当然との考えを示した。

>>251
誰も困らないから浦和はJリーグから抜ければ？

こういうｷﾁｶﾞｲサポが跋扈している限り、一般の人がJの試合を見に行こうとは思わない

>>241
当事者が横断幕を出した
クラブが横断幕を下すように注意したが拒否されて下すことができなかった

結果、Ｊリーグに制裁されて多額の損失を被った

何度も何度も言うがこの発生した損害に対する責任の割合と賠償責任が争点だ

故意かどうか、予見性はまったくこの裁判にとってはどうでもいい話になる

>>238
だからね、アンタの理屈ではなく一度賠償請求に関して読みなさいよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E5%AE%B3%E8%B3%A0%E5%84%9F

>>240
浦和は累犯だから重くしますねって書いてるだけだけどそれがどうしたの？ｗ

バカテヨンどもが慌て出してちょー面白い
本来なら「よくやった、社長！外国人差別した当該者を徹底的に追求して欲しい！！」てなるはずなのにねえ

American Only や Korean Oniy なら問題ないんだろ

>>241
故意か過失かは関係ない
損害を与えたか与えていないか
損害賠償額は故意か過失割合で算出される

ID:qXuPBk/a0
うわー、ダメだな、こいつ

これはもともとおかしな話なんだよ
サポがやったことをクラブのせいにして、クラブに制裁を科すということがまず根本からおかしいわけだよ
こういう不思議で異常な慣習を当たり前のように受け入れて従い
そのせいで損害が出たから責任を取れというのは理解しがたい
クラブ側がサッカー協会に毅然とした態度で挑まないとダメだ
無観客試合など大きな損害が出るのはわかっているわけで
サポが布キレを一枚掲げただけで
億単位のマイナスが出ることが想定できることを協会が指示するのも異常なこと
クラブ側は損害賠償を請求する相手はサポではなく協会

>>85
【白人だけ】ってなんて言うのかね？ユーロピアン？
ユーロピアンに西洋語って意味はないよな

あの垂れ幕だと【この先日本語で話せ】とも受け取れる

>>261
1行目と3行目でものすごい矛盾してるが大丈夫かｗ

>>263
だから、お前はJリーグとサッカー協会の区別を付けられるようになってからおいで

●『月刊浦和レッズマガジン』3月号で、ライターの青山鼓氏が、サポーターグループ「URAWA BOYS」の初代リーダーの
相良純真氏にインタビューをしている。次のようなくだりがある。

――李（忠成）はどうですか？

「浦和のウルトラは韓国が嫌いだからね。ウチの歴史にはないことだから、最初はいろんな反応が渦巻くと思う。
昔はチョウ（キジェ）さんがいたけれど、今ほど嫌韓の雰囲気はなかったからね。
クラブのスタッフが本人（李）に伝えているそうだけど、本人が相当の覚悟を持って浦和に来るということは僕も感じるんだよね」

これは浦和レッズの公式マガジンである。当然クラブは内容を確認し、誤りがあれば修正をする。
このインタビュー記事が掲載されたのは、クラブが相良氏のコメントが正しいことを全面的に認めたことを意味する。

元サポーターグループのリーダーが、ウルトラが韓国を嫌っていて、李を獲得すれば波紋を呼ぶことを示唆している。
またクラブ側も李にそれを伝えたと話しているのだ。つまり浦和レッズ関係者にとって、今回の差別問題は青天の霹靂ではない。

●差別横断幕だけじゃない問題続きだったＪ浦和の過激サポ
http://gendai.net/articles/view/sports/148701/2
浦和は今季ＦＷ李忠成（元韓国籍で０７年に日本国籍取得）をサウザンプトンから獲得したが、
開幕戦のメンバー発表で李の名前がアナウンスされると「サポーター集団のメンバーが
ブーイングを飛ばしていた」（サッカーカメラマン）という。

White only(白人だけ)

>>46
ｸｿﾁｮﾝwwww( ´∀｀)

>>264
本人達がどういう意味か説明してるのに、お前が勝手に脳内変換しても意味ないだろ

Japanese Onlyってフレーズにはバカで傲慢でウゼーなとは思うけど
差別的表現かって言われると曖昧だしどうなんだって感じはするな
この辺の司法の見解が知りたいし損害賠償請求してみて欲しいわ

わざとじゃないからお金は払いませ～ん

子供の世界でも通用しない理屈だよ

セルジオがばらしてたけどFIFA理事選挙あるから
くだらんことにおもい制裁しただけ

689 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 23:42:07.05 ID:as5GwYmR0
また同じ事やってＪ2降格なる可能性高いな。応援団の最大組織がこれじゃ。

＞また、差別の問題も根深い。公には「JAPANESE ONLY」のメッセージは、外国籍のサポーターに
向けたものだと発表されているが、レッズサポーターならば、これが体裁を繕うためのものだと
みな知っている。
　
＞浦和サポーターグループの最大派閥の元リーダーは、『浦和レッズマガジン』でこう語っている。
「浦和のウルトラは韓国が嫌いだからね。ウチの歴史にはないことだから、最初はいろいろな反応が
渦巻くと思う（部分引用）」

＞過激で嫌韓的な一部のレッズサポーターが、この選手を受け入れなかったことから今回の事件が
起きたのだ。この過激な思想は単なる幕引きで済む話ではない。

693 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/14(金) 23:47:11.24 ID:8JxY6ZHR0
>>689
まあ、ゲーフラを強制的に降ろさせた行為についても言及されてるしな
誰のゲーフラとは書いてないけど、差別行為っていうんだから分かるわな

697 名前：U-名無しさん＠実況・転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/15(土) 00:09:23.13 ID:ykhGBYbV0
>>693
自分の気に入らない選手を応援する奴は日本人じゃないという短絡的な発想
まあ察し…

>>697
李を応援する奴も脅してるということ？
排除してるのは外国人だけじゃないということか。
まさに排外、差別、民族主義者の聖地だなｗ

浦和の社長はココでもあることないこと書き込んだ２ちゃんねらーにも名誉毀損で損害賠償請求も視野に入れてくるな

ココでファビョっているのもそういう連中だからｗｗｗｗｗｗ

>>271
仮に裁判になってもそこは争点にならないよ
因果関係と損害の関連性しか扱われない

>>263
ほんとこれ
どうしてクラブがこんな制裁を受けないと駄目なのか
最初の段階で強要されるいわれはないと訴えないと駄目だ

>>204
資本主義で生きてる以上常に差別し、されてるんだが
ノウミソついてる？
あとは程度の問題
自分で差別なんてしたことないって言ってるヤツが
一番差別しているんだがわかってないだろ
バカにはわかんないかｗｗｗ

ゴール裏のDQN擁護は
自分たちに都合の悪い話はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲだし
当該サポの言い分すら無視して勝手に自分たちで言葉の意味を作り上げるからなあ

これ、普通にJの試合観に行ってる人間は訴えろと思ってるだろ
おかしな奴はどこのゴール裏にもいるから他人事じゃないし

ここ数年の浦和サポーターの問題行動①

2008年05月17日　埼玉
浦和レッドダイヤモンズ対ガンバ大阪の試合終了後、ガンバサポーターが試合前から投げ込んでいた水風船などが
火種になり、興奮した双方のサポーターが柵を破壊し警察や機動警備隊まで出動する乱闘騒ぎに発展、約２万人の
浦和サポーターがガンバサポーターを取り囲む事態となった。
約８００人のガンバ大阪サポーターは約３時間半、スタジアムに閉じこめられたが、浦和レッズ球団が用意したバス
約２０台で脱出した。混乱に乗じてレッズサポーターがガンバ大阪サポーターが所有する器物（横断幕、太鼓等）を
破壊・点火する事件が発生し、新聞記者の１人はシャツを破られた。待機の後に帰宅するガンバ大阪ファンへの
威嚇行為、トラブルとは別の場所で観戦していたガンバサポーターが浦和サポーターに中身入りペットボトルを
投げつけられ負傷する事故などがあった。

2008年07月21日　埼玉
浦和－川崎Ｆ戦で浦和サポーターが、川崎Ｆサポーターにペットボトルを投げつけてけがを負わせた。
朝霞市在住の浦和サポーター（無職＝２１）は、浦和が３失点目を喫すと腹を立てゴミ箱からペットボトルを拾い
トイレで水を入れて、埼玉スタンドのメイン上層階から水入りのペットボトル４本を投げ落とした。
ペットボトルはアウェー席にいた女性（３３）の右肩と男性（３７）の右腕に直撃し、打撲程度のけがを負った。
埼玉県警は悪質な犯行と判断し逮捕に至った。

2009年6月13日埼玉
テレビ局クルー２人を集団で取り囲み殴ったなどとして、傷害と暴力行為法違反の疑いで、無職の
浦和サポーター（２８）を逮捕。逮捕容疑は６月１３日午後、別の浦和サポーター（２９＝傷害罪などで
罰金２０万円の略式命令）と共謀し「カメラを壊すぞ」などとフジテレビ社員（３５）ら２人を脅し、
１人の顔などを殴って１週間のけがを負わせた。

ここ数年の浦和サポーターの問題行動②

2010年5月15日　仙台　
宮城スタジアムにて開催された第12節ベガルタ仙台vs浦和レッズにおいて、試合終了後に浦和レッズの選手が
ゴール裏スタンドのサポーターへあいさつに向かった際、浦和レッズサポーターよりペットボトルが投げ込まれ、
そのうちの1本が観客に当たり、裂傷を負わせた。また、浦和レッズのサポーター約20名が、立ち入り禁止エリアに
侵入した上、浦和レッズのチームバスに接近し、浦和の選手監督を罵倒、さらに「オ〇ニー・サッカー！オ〇ニー・
フィンケ！！」などと卑猥なコールをあびせた。
さらにそのうち2～3名が、ベガルタ仙台チームバスが出発した際に、バスに向かって人種差別的発言を行った。
その他にも椅子２脚の破壊とスタジアム備品の破損、横断幕の掲出禁止エリアでの掲出など多数のトラブルがあった。

2010年6月9日　横浜
横浜ＦＭ戦で浦和サポーターの不正入場が発覚。違反者はホームゲーム５試合の入場禁止処分となった。
横浜ＦＭの発表によれば、９日の試合で本来、大人用のチケットで入場すべき浦和サポーターが子供用のチケットで
入場する不正行為が８件確認された。

>>273セルジオって、あのダンマクの文言を勝手に脳内解釈してたよねえ
その時点で説得力なんてみじんもないんだけど

無観客試合にしなくても収まった問題だと思うからね
サポ集団との合意で弾幕が下ろせなかったのなら次の試合までに新たな合意を作って
差別表現や政治表現の疑いのある弾幕は運営が強制的に下ろしても良い事にする協約に変えれば良かった
JAPANESE ONLYの上がった試合の弾幕分だけは累犯で2倍を超えない罰金にして反省を促せば良かった
無駄に過酷な無観客試合なんかにしたから関係無い一般人まで巻き込まれて必要無い反感を買う羽目になった

ここ数年の浦和サポーターの問題行動③

2010年7月28日　京都
西京極陸上競技場にて開催した浦和レッズ戦において、本来、大人チケットを所持すべき浦和レッズサポーターが、
小中高チケットで入場する行為があった。

2012年4月21日　大宮
NACK5スタジアム大宮で行われたＪリーグ第7節大宮アルディージャ戦さいたまダービーに浦和レッズは0-2で完敗。
試合後は怒った浦和サポーターがスタジアム駐車場で浦和チームバスの行く手を阻みチームとの話し合いを要求。
この過程で浦和サポーターが浦和レッズのチームバスを破損させた。

2013年4月27日　埼玉
勝った清水サポーターの喜びを挑発と受け取った浦和サポーター約１５０人が出口をふさぎ、清水サポーターを監禁。
清水サポーター約５０人がスタジアム内の一室に避難する事態になり、試合終了から約４時間半経過した
午後１１時半ごろまでスタジアムから出られなかった。

2013年8月24日
静岡県警袋井署は、警備員に対する暴行容疑で埼玉県内に住む30～40代の浦和レッズサポーターの男4人を
現行犯逮捕した。同署によると、4人は浦和サポーターが乗った大型観光バスでスタジアムに到着した。
途中の道路で、対戦相手の清水エスパルスの選手らが乗ったバスがこの大型バスから爆竹や発煙筒を
投げ付けられたため、スタジアム側は警備員を配置して警戒。4人は入場を制止しようとした警備員を暴行し、
警戒中の同署員が逮捕した。

>>263
だよな
悪いことだというのなら
その悪いことをした奴が判明したなら
最初からそいつに制裁をすればいいだけど
クラブが制裁を受けるいわれがない

協会のペナルティ（無観客試合）は横断幕を放置した浦和に課したもの。
横断幕を揚げた個人に向けたものではない。
裁判しても負けるよ。
撤去を求められた訳でもなく、それを拒否した訳でもない。
放置された横断幕に法的違反は無い。

>>274
イヤ～そこまで進んでいたとはね
すばらしい
浦和サポは嫌韓を貫き通して欲しい

>>271
差別表現は常に自主判断に委ねられる。
表現の自由は基本的人種だからだ。

このクズグループのリーダーって市役所の職員なんだろ？
つまりさいたま市はレイシストの集まり？

>>271
昔の暴走族が壁に「ZORO参上」みたいなスプレー落書きしたり、
ヤンキーが修学旅行で京都のお寺の壁とかに学校名を掘ったりするじゃない。
あれに近いメンタリティーだね。
結果として差別的だし排他的だけど、本人らの意識ではただの幼稚な自己顕示欲なんだろう。
十代の落ちこぼれ不良のすることならともかく、四十の公務員のやることではないね。
あまりに幼い。

74 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 2014/04/04(金) 10:24:04.75 ID:pv/F1uQeO
市役所勤務の栗原リーダー仕事中に２ちゃんはまずいですよwww

>>256
クラブが横断幕を下すように注意したが拒否されて下すことができなかった

これマジ？
なら浦和が損害賠償を検討するのもわかる

>>283
その合意そのものがおかしい話で、これはサッカーに限った話ではないけれどイベント主催者はそのイベントで問題がでないように
運営する義務があるわけじゃんか。
それを長年の慣習だかなんだかしらんが、なあなあで済ませてたこと自体がおかしい

>>286
だから「協会」ってなんだよ

クラブが媚韓サッカー協会と一緒になってサポーター切り捨ててどうすんだ？

サッカークラブそのものを辞めるの？

>>290
http://sakabuta.jp/wp-content/uploads/2014/03/wpid-urawahanihonnnoyohanesuburuku.jpg

浦和は今回だけじゃないからな
何回も問題起こしてその度にサポーターと話し合いを持って
それでこれだからな
１億でも２億でもいくらでも損害賠償請求してください

>>292
なんかソースがアレなんで微妙だがいちおう
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140319-00000006-sasahi-socc

警備員は午後4時のキックオフ以前に気付いていたという。
ようやく4時58分ごろ、ファンの指摘で警備責任者が
警備会社の本部に連絡、警備責任者がサポーターに撤去を求めた。
だが「試合中のため厳しい」と応じず。横断幕について、浦和の取り決めとして
「掲示した当事者との合意のもとに撤去する」という手順があるため、
クラブ本部は試合後の対応を指示するにとどまった。

「なぜ清水戦？」「処分甘い」無観客試合でＪリーグに電話殺到
スポニチアネックス 3月15日(土)7時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140315-00000033-spnannex-socc
建物の外では右翼団体の男性数人が拡声器で「日本のリーグの
スタジアムが日本人だけになって何が悪い」などと訴える一幕もあった。

>>270
いやいや、読んだ外人がどう解釈するかってことよ
サポの犯行動機ってのは後で分かったことだろ

ちなみに日本人だって海外行けば差別食らうよ
白人に仕返ししたところで別に心は痛まんね
こういうのはお互い様なんだよ。ざまぁねえと思う
オレは浦和サポじゃないが、犯人が言ってた生意気な白人グループってのは確かに居たね。見たことがある

>>293
だったらその合意を放置していた浦和にまず第一の責任があるね
サポーターに賠償請求する前に自らの襟を正すべきだ
ただ合意そのものはサポ集団の自主性を尊重する意味でもそんなに悪いことでは無いと思うけど
差別とか政治を放置するので無ければ

>>295
一部のゴミを捨てるだけだ
一般の客にとってもありがたいことだろう

●は過激なので自主規制ｗ

637 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2014/03/14(金) 21:42:58.29 ID:Q1yd/8HR0
クラブには右から左から色んな圧力団体から接触あるんだろうな
ＵＢにもあるんだろうか
自業自得の面もあるとは言え本当に厄介な問題を抱えちゃったな

646 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2014/03/14(金) 21:44:51.65 ID:In4G5nsk0
>>637
正直言ってクラブだけじゃ抱えきれない問題だよな
右翼左翼のなりすましされたらクラブ消滅だわ
ホントに馬鹿な事やったもんだわ…

649 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 21:45:41.08 ID:2N4tx0dsO
>>637
オオカミ氏のついを見てる限りクラブには当事者を●すくらいの脅迫は来てんだろう

655 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 21:47:03.05 ID:fukHgX+40
>>649
当事者たちはどうせチョン死ねとか言ってたんだから
●すと言われるくらいでビビるのはどうかと思うけどね

709 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2014/03/14(金) 22:04:40.08 ID:j0hgYqi+0
>>655
あいつらが死ねっていうのとそういう皆様が●すっていうのは同列に語れないわ

720 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2014/03/14(金) 22:07:18.04 ID:fukHgX+40
>>709
言った言葉は帰ってくる可能性があるのだから
死ぬ覚悟もないのに安易に死ねと言うなと思うのよ
言葉に責任をもたんと

JAPANESE ONLYみたいなアホな表現じゃなくて
コアサポオンリーとかレッズ魂の無い奴入場禁止とかにしとけよ
そういう主旨だったんだろ

裁判しても大した賠償はもらえないよ。
協会の課したペナルティの結果（損害）は協会内の取り決めで起こったもの。
損害の全部が個人に及ぶことはまず無い。

>>195
過去の罰金措置の原因となったサポと今回のサポが同一人物なら
それも成立するかもしれないが違うなら関係ないだろ

>>295
まったくだな
若い観客なんてそうそう増えねぇだろうに、お得意様を偉そうに締め上げるなんて何様なんだ
旭日旗問題は譲れねえよ

>>298
おぉサンクス！
なんかハッキリしない対応になっちゃってたんだな

清水は浦和に損害賠償請求しないの

>>292
うん、マジ
本人の許可がないと外せない慣例だったんだと
今までの連中の行動からして、強制的に撤去したら、別の事件が起こってたかもね
「なぜ強制的に外さなかったのか」っていう話が出てきた時にそういう話も出てきたら面白いね

>>296
平均40歳超えてる連中がこれかよ
知的な障害でも？

これは入場料分きっちり回収するべきだな
11団体全て逃げられないように追い詰めたがいい

こりゃ対応を誤るとＪリーグのサポーター全部を敵に回してしまうぞ。

>>305
損害額が１億なら１０％でたったの１０００万だ
たいした額じゃないな

ヒデーーー

>>300
フーリガンも幼稚だがそれをまるで動物園の猿を見るように見物する外人もなんだかな。
まあ低レベル同士呼応したんだろうが
とはいえ、今回の横断幕は喧嘩両成敗とはならんがね
観客席で殴り合いや小競り合いならまだしもな

“JAPANESE ONLY”騒動で無観客試合の浦和レッズに、
さらなる火種「私設応援団に暴力団員が……」
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=3819535

人種差別の垂れ幕を掲げた問題で、Jリーグはペナルティとして23日の清水エスパルス戦を
「無観客試合」とした。ところが、騒動はこれで終わらず「私設応援団に暴力団組員が
紛れ込んでいる」と、管轄の警察署が捜査に乗り出していることが分かった。

>>314
10パーもとれるわけがない。
そもそも無観客試合処分の主因はクラブ側にあるのに。

>>305
クラブが負担した金額をサポーターの個人的な賠償で補てんしようということではないだろう。
クラブが無観客試合か勝ち点剥奪を選択されるぐらい
身を切ることされられたのに、そもそもの原因の奴らが「ごめんちゃい」だけじゃねってことでしょ。

>>317
ほう、ヤクザもいるのか
ヤクザ、テキ屋、鳶なんかは地元のお祭りや選挙には欠かせないね
サッカーもそれだけ日本に土着したわけか

>>298
浦和の公式に出てるよ

>>300
何を言ってるかわからんが、外国人が件の幕を撮影し始めたら慌てて撤去したってな
ネットに上げるなって言われたって話もあるしなー

>>310
「強制撤去してたら騒ぎにはならなかっただろ」って言ってる奴らがいるけど
多分別の騒ぎが起きてたよな
強制撤去されておとなしく従うくらいなら、要請された時に外してるって

>>313
それ、誰に対する脅し？

>>318
裁判で決まることだからね
何％何百万何千万とられるかはここではわかりようもないよね

協会がクラブにペナルティを課されたのは
クラブ運営はサポーターの管理込だから
クラブが反省しろって意味なわけだけど

クラブがサポーターに損害賠償訴訟なんてしたら
結局、
俺は悪くない、クラブとサポーターは関係ない
サポーターが悪いんだからサポーターの不始末はサポーターがしろ
協会フザケンナ
って言ってるのと同じだし

クラブが裁判に勝てたとしても
協会は、クラブが責任取らなかったとみなして
追加制裁しなきゃダメって話になるよ

自分で無観客試合にしたくせに、

>>296
浦和は文教都市で埼玉でも知的でおっとりした土地柄かと思っていたが
まさかこんなね

>>323
ところで協会って何？

>>320
野球のチケットやグッズが規制されて、
そこから流れてきたんじゃね？

半グレだらけで居心地が良かったのが浦和ｗ

徹底的にやれ
朝鮮人が出てきたら殺せ

>>317
終わったな
どうせレッズはへたれて何もしないと思ってたが終わった

内ゲバ大好き浦和サポｗｗｗｗ

179 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/28(金) 20:40:15.20 ID:C/IXrx4W0
何で弾幕出してない無関係の11チームまで解散するのかその理屈がわからん

197 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 20:46:21.60 ID:9pl1weJ50
>>179
浦和のサポは内部での抗争を繰り返してきて
その中でも主流派のクレイジーコールズが暴力事件で解散
ccの残党を中心に浦和ボーイズが生まれ
浦和ボーイズを中心に「クルバエスト(通称クルヴァ)」っうサポの連合会が生まれた

今回解散宣言したのはクルヴァの中核団体で
クルヴァと対立してる団体は解散してないよ

>>321
たしかに撤去の要請を無視するコアサポーターなのに
それの掲げた横断幕を有無を言わず強制撤去って
こっちでも何かありそうだな。

＞サポーターに対し損害賠償請求を検討中　
　
へいへいへい　レッズサポびびってる！　へいへいへい

在日かただのキチガイかどっちかだな
監督や選手に鮮人以外の外人がいるのにJAPANESE ONLYなんてありえんだろ
鮮人以外のサポもいるしな
何がやりたいん

>>333
裁判になればそれも明らかになるよ

>>323
>クラブがサポーターに損害賠償訴訟なんてしたら
>結局、
>俺は悪くない、クラブとサポーターは関係ない
>サポーターが悪いんだからサポーターの不始末はサポーターがしろ
>協会フザケンナ
>って言ってるのと同じだし

協会とクラブ、クラブとサポーター間の取り決めは別。何でも一方的にクラブの責任にして
以降サポーターがこの手のテロ起こしてもクラブ側が何の手立ても打てなくなる方が問題だろうが。
早い内にバカサポは晒しあげしとくのが吉だわ

Japanese oily って買いときゃ良かったんだよバカだなサポーター

別に犯罪をしたわけじゃないしな
たぶん大した賠償は認められないだろう

これは難しいな
これは予見できないだろ
前例もないし
過失は認められないと思う

【浦和レッズの株主】
三菱自動車工業株式会社8,100万円(50.63%)
さいたま市800万円(5.00%)
埼玉県800万円(5.00%)
スポンサー等 27社6,300万円(39.37%)

ゴール裏のサポはヘイト行為をしてたらしいね。
サポの中でも過激な発言で知られるリーダーは公僕の市役所職員。
この職員はオフでの行為とはいえ市や県が株主となっているクラブを
毀損し億単位で被害を与えている。
これについて「さいたま市役所」は何の見解もないのかねぇ

“差別横断幕”のレッズサポ・リーダーは「市役所勤務の40代」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140328-00010002-jisin-soci

クラブはひょっとして「俺達は馬鹿なサポのせいで制裁を受けた被害者」くらいの認識なんじゃないか？
こいつらがアホサポから損賠金請求できる可能性より
外国人がこいつらから精神的損害を被ったとして慰謝料請求できる可能性のほうがまだ高いのに。

絶対訴えた方がいいと思う

>>337
賠償審は罪を問う裁判じゃないし
>>338
予見は損害とは関係ないし

>>339
市役所勤務とかの情報がテレビとかマスコミに
出されることなく終わりたいと思ってんじゃね？ｗ

<｀∀´>zapanese only<｀∀´>

>>342
過失が認められるためには予見可能性が必要
過失がないと賠償は認められない

今回のような前例のないケースでは予見可能性はない
素人だし

>>338
予見って何？前例て何？

>>342
額の算定には予見可能性は問題になるぞ。

無駄にエライコッチャ、エライコッチャとバタバタして、騒ぎが大きくなってる様を見ると
朝日が放火した捏造慰安婦に、時の政府が大慌てで土下座外交に走り、時の有権者も
事なかれ主義で、それで良しとした国民性は変わらんのだなと、つくづく思う
几帳面にキレイゴト拘る傾向がある国民性だから、ちょっと煽ればいくらでも混乱させられるんだろう

>>333
政治や企業だけでなく、こういうエンターテイメント興行でも
日本では誰もがやりたい放題に掻き回せる！と証明してるようなもんだな

>>345
過失じゃなく故意の問題ですよw

損害と行為との間の因果関係は有るし、
制裁も当然予見可能性の有る話だし、
多額の賠償責任は免れないだろうな。
免責されず、一生賠償金を払い続ける人生になりそうだな

>>345
横断幕を出したプラス撤去要請を無視したってので
サポーターは無過失ではないと思うけど

2億とか損害賠償裁判してやればいいよ
弁護士費用の工面だけで良い薬になるだろ

浦和サポは過去にいろいろやらかして罰金2000万払わされたのも知ってるし
何か問題を起こせばクラブ側が被害を被ることも予見できるよ

>>347
すでに出た損害に対する賠償割合に予見は関係ないだろ

「こんなことになるとはわからなかった」ですでに出てる損害が免除されるわけはない
あくまですでに出てる損害に対する行為の責任の割合が問われる

行為そのものを全て認識して行動しているのだから故意の問題ですw

>>84のID:ezwYdVOT0やID:l2cNqso80がいう
無観客試合になるなんて予見できなかったのだから責任ないってのは要は

自分の行う行為について危険性や結果を想像できる常識人一般人ほど重い罰受けて
そんな事考えない・想像できないDQNほど非難は軽くなるって論理だからな
常識でそんなわけはないし、民法不法行為もそんな論理にはなってねーよ

人種差別と受け取られる可能性が高く、受け取られた場合浦和側も他観客・J側・社会から
非難・制裁を受ける可能性を普通に想像できる(実際に信用毀損、無観客試合制裁が発生)差別幕を
故意に掲げ続けたのだから、浦和側の不手際とは別に彼らも応分の責任を負えってこと

ちなみに在日が「毒島は我が領土」って横断幕を掲げても不問にされるんだよな。
税金を払ってる日本人より、不法滞在・税金無し・犯罪フリーの在日を優遇するこの国は狂ってる。

>>349
故意なんかあるわけないだろ
不法行為に基づく損害賠償請求の要件たる故意は
今回で言えば無観客試合にすることを意図して横断幕掲げた場合だぞ
それはないだろ

クラブもアホなら
サポーターもアホ

それがレッズ

>>357
素人は黙ってなw

こういうのは、下手につつかんほうがいいのだが。
ほかの弱小クラブならまだしも、レッズって2連続赤字だったんだっけ？
何かしらの特別な事情がない限り、こういう追加の制裁は、普通では考えられないんだけどね。

裁判すりゃわかることだよ。

無観客試合になって浦和に損害が発生することが予見できないとダメなんだよ
前例がないと予見は難しい

>>360
怯えてんの？
つついて何が悪いの？

>>360
浦和ってチーム自体が普通じゃないからな。

過去に何回問題起こしてんだよ、ここ

>>353
いやいや、実際の損害が発生したのはアホサポの行為より後だろ？
それ以降の拡大的被害額にまで行為者に責任を負わせるには予見可能性が必要だろ。

>>362
お前はどこ工業高校出たんだ？

>>362
「バカだから悪い事したら罰せられるっていうことが理解できませんですた」ってか
無観客試合が罰金だったとしても、クラブに損害は生じるよなあ

>>362
その予見可能性って構成も全く無理だろうねw
既に、差別問題で罰金の過去もあるのだからw
なんらかの問題が起きれば、次にもっと重い制裁が科されることは予見は可能
ＦＩＦＡだって同様の方針だしねw

>>362
「こんなに損害が出るとは思わなかった。だから俺は悪くないし金も払わない」

大人の世界では通用しない理屈

それが通るならそもそもクラブ自体が制裁を免れることができたことになるよね

>>協会とクラブ、クラブとサポーター間の取り決めは別。
こういう割り切りが通るなら
無観客試合をさせてクラブに損害を出させたのは
協会なんだから
そもそもの損害賠償の相手方は協会にならないとおかしいよ

クラブがアホだから
サポーターもアホ

それがレッズ

これは全てＪリーグがやり過ぎたんでしょ　横断幕を出した人は言葉の表現は問
題があるけど応援席と一般席の区別をしてほしかったんでしょ　差別と区別は全
く別だからね　幕の所有者の自主判断に任せたクラブ側の対応は表現の自由を守
るという意味では正しい対応だと思うけどね　まあクラブももう少し強く交渉し
てもよかったかな

http://www.asahi.com/articles/ASG3F7DG0G3FUTQP02D.html

「処分案、ＦＩＦＡ規定を根拠に決定」村井チェアマン

――なぜ無観客試合という結論に至ったか。制裁の理由に累犯があるということがあるが、それが処分の重さを決める判断材料となったか

　「無観客試合に関してはＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の規定、例えば差別的な行為があった場合は懲罰としては無観客ですかね。
こういう条文があります。違反者がサポーターの場合は、と。重大な違反には４０万円以上の罰金を科した上で、重大な違反には観客のいない試合の開催、
その上で試合の没収、勝ち点の減点、または資格?奪（はくだつ）などがある。根拠にしたのはＦＩＦＡの規定、それに基づく詳細なルール。

サポーターとかクズばっかなんだからどんどん排除していけよ

だいたいサッカー選手を応援してる無職のおっさんこそ応援されるべき存在だろｗ
年収数千万もらってる奴らを応援してる場合かよｗ
おまえらががんばれｗ

だからさ、法律的には、過失が認められるためには予見可能性が必要なのよｗ
基本書で調べてみろよ
こんなの底辺大学の学部生でも知ってるぞ、たぶんｗ

>>375
お前が底辺大学の法学部生なだけだろw

やっぱり無観客試合が不当に重い制裁だったのが根底にあるな
通常だったら2,000万円以下の罰金相当で累犯規定を適用しても4,000万円以下が相場だろう
やはり軽々しく無観客試合にしたJリーグが問題の根源ではないのか

蛇いい加減うぜえよ
ネットするひまがあったら身の振り方考えとけ

>>376
上位ロー行ってますけどねｗ

>>375
わざと刑事裁判とごっちゃにするなよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
だから、これを「予見できませんでした」って言おうと思ったら
「私はID:l2cNqso80レベルの阿呆です」って主張するしかないんだけど

>>379
それはかなりやばいw
レベル低すぎw

このＪリーグが悪いという人達は何なの？バカなの？

>>380
民事でも予見可能性必要ですから
っていうかここには法律的な素養あるやつほとんどいないね
感情だけでしゃべってる

>>378
いや、まずはいい弁護士を探すことだな

横断幕が解禁されたらゴール裏最前列で大極旗やハングル文字の旗、それに「竹島は韓国の物だ」「日本は従軍慰安婦に謝罪と賠償をしろ！！」というを掲出できるな

それで文句垂れたら差別として訴えて今度こそ浦和を追い込める

>>373
同意する
悪意があったのは拡散したバカ、
区別を差別に結びつけて騒いだ在日マスゴミ、
そして槙野や浦和のゴミ社長にある

もちろん自作自演のしばき隊は救えない

ロースクール制度の惨状かw

でもこれやっとかないと、浦和を貶める為に問題起こす奴らがでてくるかもしれないからな～

>>235
いつまでたってもそこを理解力しない馬鹿だらけだなこのスレ

どうせ調子こいてる馬鹿サポも、結局は家族がいて定職にもついてる奴なんだから、こいつの勝手な欧米気取りの為に何の罪もない家族まで路頭に迷うハメになるんだろな

そもそも何を根拠に損賠請求するんだ？
不法行為でやるんなら被侵害利益の種類（債権or物権）と侵害行為の態様の相関関係で
違法性を判断するんだけど、今回のケースで違法と認定できるかがそもそも疑問。

ロースクールの教授にでも聞いてみるんだねw
浦和だって弁護士に相談した上で普通にいけるといわれてるからこういう記事になってんだよw

こんなので訴えていたら世界の笑われ者になる。

予見はできた←まだ分かる
予見できなくても賠償責任負うんだよ←ただの馬鹿無知

>>383
在日の自作自演にまんまと乗っかったJリーグを支持する理由がありませんわ

裁判に持ち込めば自然に名前が明らかになるね

どんな馬鹿でも問題行動起こしたらJリーグから制裁を受けるぐらいの予見はしてるだろ。
予見可能性なんて争点にならんよ。

次から裏はこうしようぜ

sightseer only

>>395
もうちょっと勉強した方がいいよw
かなりセンスが悪い

>>392
債務不履行でもいいだろ
大体、サッカー場での人種差別的行為に対して
制裁措置が有るなんてのは、サッカーファンなら常識だしな

>>385
ツテを辿れば天下の三菱グループまで行き着く浦和を相手に、イチ個人が弁護士の質で競ったってなぁ

上位ローの俺からすると
レベルの低いスレだなと思う
これから実務家になって愚者を正しい方向へ導く責任があると感じた

勝ち点剥奪かゴール裏禁止もしくは両方で良かったじゃん
悲劇のヒロインぶってわざわざ損害多く出る無観客受け入れたの浦和だろう
今回の場合撤去しないとか稚拙な運営側も問題だし
チームがあるようなサポの大き目の横断幕掲示を把握、監督してないとかからして間違い

74 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 2014/04/04(金) 10:24:04.75 ID:pv/F1uQeO
市役所勤務の栗原リーダー仕事中に２ちゃんはまずいですよwww

>>401
サッカーファン頭おかしいだろ
区別を差別にされたらかなわないわ

むしろ、ロースクール生を採点する側ですがw

>>401
債務不履行ってサポーターの負ってる債務内容が曖昧だし仮に債務不履行が認められても
損害額は一体どうやって算定するんだよ。
債務不履行の損害額の算定基準時も債務不履行時だぞ。
それ以降の損害額に関してはやっぱり予見可能性の問題になる。

これ無観客試合だから金銭的な損害勘定がある程度具体的にできるけど
勝ち点剥奪だったらどうなってたんだろうな。損害額の証明が難しそうだし逆に訴追無理か？国内の前例もないし

＞悲劇のヒロインぶってわざわざ損害多く出る無観客受け入れたの浦和だろう

「どれがいいか選べ」って言われて浦和が処分選ぶわけじゃないし
「直接サポーターが影響を受ける無観客の方が全てのサポーターに伝わると考えた」
とチェアマン（ちなみに浦和サポ）も言ってるし
「悲劇のヒロインぶる」ってなんだ、それ

>>407
先生でしたか
ご教授お願いします
特定物売買における瑕疵担保責任で
修繕費用相当額の損害賠償請求ができないとする考え方の根拠は何でしょうか？

74 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 2014/04/04(金) 10:24:04.75 ID:pv/F1uQeO
市役所勤務の栗原リーダー仕事中に２ちゃんはまずいですよwww

>>410
JFAは浦和からの報告のみで状況把握してるんだから裁定の摺り合わせぐらいしてるよ
正式な裁判とかじゃないんだし

誰がやったかは割れてるの？

>>413
JFAとか何言ってんだ？

とりあえず過失の中の予見可能性と損害の予見可能性は分けてくれ
今回は故意だ

自己責任でいいじゃん
浦和は管理責任を問われてJから無観客試合の罰を受けてるんだし
裁判でサポーターが賠償金はらうことになっても自己責任で

まあ、バカなこと言う奴がJFAだの球団だのバナーだの言う輩っていうのはだいたい分かった

徹底的に損害賠償を請求しろ。
訴訟額に応じて印紙代も高くなるが、
億単位の請求をしないと、似たような事件が続発くるぞ。
クラブが少額で不発に終わったら、試合に関係していた業者が集まって訴訟しろ。

>>414
割れてるよ
裁判になった住所、氏名晒されるな

差別じゃないんだからJFLを訴えろよ、くそレッズ

およそ浦和の独り相撲だからその賠償ったって
別に止めはしないよどうなろうと面白いから

>>415
Jリーグだな

>>421
安倍晋三
「日本人は和を重んじ、排他的な国民ではなかったはず。
どんなときも礼儀正しく、寛容で謙虚でなければならないと考えるのが日本人だ」
「他国の人々を誹謗中傷し、まるで我々が優れていると認識するのはまったく間違い。
結果として自分たちを辱めている」
2013年5月7日

「早急な対処」とＪリーグ対応評価　差別的横断幕で菅官房長官
2014.3.13 18:11
菅義偉官房長官は１３日の記者会見で、サッカーＪ１浦和の試合で
差別的な横断幕が掲げられたとしてＪリーグが浦和に無観客試合の
処分を下したことについて「差別と認識されるような横断幕を撤去
できなかったことに、Ｊリーグとして早急に対処した」と評価した。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/140313/scr14031318120013-n1.htm

今回の処分は安倍政権のお墨付きですお。

>>421

ヒント!

社長が団塊の世代

幕すぐに撤去しときゃ、おおごとにはならんやったんじゃね？無観客試合とかにはならんやったでしょ。

>>421
わざとやってるだろー

>>408
債務不履行時に、損害の発生に対する予見可能性が有ったか否か
まあこれは当然あった訳だが、それの議論が意味を持つのは特別損害の話であって、
今回のように十分相当因果関係のある通常損害では、それすら必要とされない。

>>426
そうだよ
浦和の以前からの対応の悪さが積み重なっての無観客試合処分

韓国人の入国を禁止すればこのような事件は起こらなかったのにね。

>>426
無観客にはならなかったかもしれないけど、過去の例から考えるに
アホコアが暴れた可能性は「予見」できるな
どっちにしろ浦和は制裁だ
「強制的に外せばよかった」って言うけど、
そもそも「外してくれ」って言われた時に応じてりゃよかったんだよ

>>426
いゃいゃ、反韓坊のクルヴァを叩き出して、中断期にアジア枠で韓国選手が採りたいんだよ♪

採用すると、バックマージンでウハウハなんでしょ？

>>428
さて、差別的段幕であれば掲示はもちろんのこと持ち込みすらクラブが認めない前提で
当日にも撤去を強制すらされなかった事実を踏まえ
どこにおおごとになる予見可能性がありますかね

>>429

浦和は被害者だと思うんだがｗ
>>280 >>281 >>284

>>431
できればはずしてくれませんか、なんて対応なら
試合始まってるんだから後にしてくれ、となることくらい容易に推測できるだろ
この横断幕は認めないという判断ができてれば有無を言わさず撤去だ

いっぺんにレッズに興味が無くなった
過度な反応で呆れた
レッズサポで止める人だらけになる
もともと三菱には疑問だったし
新しい浦和のクラブ作るべき

>>434
問題を起こしてるにも関わらず対応も処分も適当で管理もせず黙認してた浦和の体質が問題視されたんだよ

月刊浦和レッズマガジン』3月号で、ライターの青山鼓氏が、サポーターグループ「URAWA BOYS」の初代リーダーの
相良純真氏にインタビューをしている。次のようなくだりがある。

――李（忠成）はどうですか？

「浦和のウルトラは韓国が嫌いだからね。ウチの歴史にはないことだから、最初はいろんな反応が渦巻くと思う。
昔はチョウ（キジェ）さんがいたけれど、今ほど嫌韓の雰囲気はなかったからね。
クラブのスタッフが本人（李）に伝えているそうだけど、本人が相当の覚悟を持って浦和に来るということは僕も感じるんだよね」

これは浦和レッズの公式マガジンである。当然クラブは内容を確認し、誤りがあれば修正をする。
このインタビュー記事が掲載されたのは、クラブが相良氏のコメントが正しいことを全面的に認めたことを意味する。

元サポーターグループのリーダーが、ウルトラが韓国を嫌っていて、李を獲得すれば波紋を呼ぶことを示唆している。
またクラブ側も李にそれを伝えたと話しているのだ。つまり浦和レッズ関係者にとって、今回の差別問題は青天の霹靂ではない。

差別横断幕だけじゃない問題続きだったＪ浦和の過激サポ
http://gendai.net/articles/view/sports/148701/2
浦和は今季ＦＷ李忠成（元韓国籍で０７年に日本国籍取得）をサウザンプトンから獲得したが、
開幕戦のメンバー発表で李の名前がアナウンスされると「サポーター集団のメンバーが
ブーイングを飛ばしていた」（サッカーカメラマン）という。

訴える気もないのにこんなこと言うのは脅迫だから訴えるように
でもなんでより人の見えるほうに掲げなかったんだろうな

ID:IE/je7i1i
触るな危険だな

＞でもなんでより人の見えるほうに掲げなかったんだろうな

？
何で掲げたか知らないの？

>>441
逃亡ですねわかります

>>438

うん、だから>>284にも載ってるけど、昨年問題を起こして
その反省から今年から規約も厳しくなったでしょ。

今度問題起こしたら「許さないよ～」と前もって予告されてたじゃん
そんなこともお構いなしにやった奴がいるから問題になっている。

より差別できて優越感に浸れるじゃないｗ

この間出してたのはあれタオマフ？
この期に及んで紛らわしいことしてるみたいだけど

ネトウヨ死ね

子供はおしおきしないとね
痛い目みなきゃわからんのだろうから

スポーツ脳の連中の頭の悪さはどうしようもない。
だからまともなのが経営者にならなきゃいけないのに、
協会と浦和は選手出身者ばかり・・・じゃないの？

本当にゴミみたいな記事だな
日本人がしたら差別や損害賠償で
朝鮮人がしたら問題なしか注意位ぐらいなんだろ

>>298
意味不明なルールだなあ
横断幕に「おまんこぺろぺろ」とか「○○殺せ」とか書いてても合意なければ撤去出来ないの？

頭の悪いID:j4fRm4HP0は何度言ってもJリーグとJFAの区別がつかない

>>451
そんなのは撤去以前に出せもしないってｗ

日本の文化財を盗みまくる韓国

【韓国】日本で盗まれた国宝級の仏像、釜山港から搬入･･･通関の鑑定は『贋作』[01/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359434862/
【日韓】壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1128772214/
【日韓】韓国人が日本の文化財を窃盗
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097688344/
【日韓】仏画の掛け軸を盗み韓国で売却、韓国人男で起訴
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1097672339/
【日韓】韓国検察、盗難仏画の捜査を放棄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111165457/
【日韓】文化財が盗まれても犯人が韓国籍ならマスコミは沈黙
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1129823243/
【奈良】法隆寺で国宝・西室の格子壊され、文殊菩薩像盗まれる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139118999/
【対馬】経典１７０巻盗まれる　対馬の西福寺、長崎県文化財も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138267687/
【韓国】盗難文化財を買入れ、堂々と展示[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161221879/l50
【日韓】日本の重要文化財４７点を盗んだ一党が検察。韓国政府は行方不明と。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004101424038
【韓国】「愛国者？」日本の寺院から文化財盗んだ窃盗団逮捕。韓国政府は返す義務なしと。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000087.html
【地域】「宝の島」対馬で文化財が次々に窃盗被害…韓国に流出、闇取引される可能性も　防犯体勢整わず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352513940/
【韓国】対馬の窃盗文化財は海外？壱岐市で盗まれた「大般若経」は翌年、酷似物が韓国で国宝となり日本が韓国政府に調査依頼も反応なし
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1353846047/
【社会】韓国人「俺たちの宝なのに、略奪されて日本に渡った。取り戻して何が悪い」・・日本から盗まれた文化財が、韓国で国宝に★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357364785/

>>438
これ仮に裁判起こしたら横断幕を付けたサポーターとクラブの争いでしょ？
クラブにも責任があるとしても横断幕を付け撤去の指示を無視した当事者の抗弁にならず
彼らにも過失があると思うけどな

これをきっかけにすべてのチームが
キチガイサポーターを一掃する方向に動いてくれることが
一般サポーターの願いです

他人に転嫁できたら制裁の意味ないじゃん

>>453
スタジアム行った事ない田舎者だからそこら辺のルール分からないのですまぬ
横断幕は事前に内容のチェックがあるって事？
あるなら今回のはチェック時は問題ないと判断されたって事ですか？

>>467
他人じゃなくて当事者だし、転嫁もしてないと思うが

「差別行為」選手もサポーターもレッドカード　日本サッカー協会
2013/11/18 12:08
http://www.j-cast.com/2013/11/18189227.html

日本サッカー協会は、人種差別行為などを行った選手に対し最低5試合の
出場停止処分および10万円の罰金などを科す懲罰規定を新たに設けた。
国際サッカー連盟（FIFA）が2013年5月、差別行為への懲罰を義務化
したことを受け、11月14日の理事会で決定した。応援を行うサポーターも
対象となり、本人やクラブが処分を受けることになる。

浦和サポも馬鹿だねぇ、
今まで問題起こしてきてFIFAも今年から差別に対して「厳罰にするぞ」と
告知されてたのに、まんまとやらかしちゃうんだもん。

>>458
事前チェックなんかないよ誰でも好きに貼れるし
野球は事前チェックとか許可とか必要らしい

仮に裁判までいったとしても和解で決着だろうけど
公開の法廷で自らの非をある程度受け入れることになるかもしれない
リスクをわかってるのかなクラブ側は

>>462
今のままだとすべてクラブの責任だからな
失うものはないよ

これクラブ側の責任も大だろ

>>462
たぶん、これは成りすましや再発防止のためのスケープゴートだと思うよ
それに浦和側は撤去できなかったことについて自らの非を認めてるじゃんｗ

もっと騒ぎを大きくしてほしいね

>>462
２行目まではアホーターのことだと疑いもしませんでした

頭が劣ってる人たちの脳内では

・クラブは自分たちに責任がないと思っている
・損害を全部サポーターに払わせようとしている

ということになっている模様

サポとしては賠償請求されようがされまいが、
裁判という面倒くさいことこの上ないものに
巻き込まれるだけで損失なんだよね。

氏名から住居まで周知されたらまともに社会生活している奴なら恥ずかしすぎるだろｗ
浦和の場合、半グレだから別にいいのかもしれんけどｗ

>>458
クラブで異なるけどチェックはある
先行で入るサポが幕を貼るけど貼る場所の許可はもらうしスタッフが貼るところもある
問題がある断幕ならこの時点で見つけられるし撤去にもなる
今回の幕だってスタッフは確認してるけど剥がさなかったから問題になってる

>>442
掲げた場所からして、メッセージの対象は浦和サポーターだと考えるのが妥当
サポーターの言い分が理にかなっている
人種差別云々は騒ぎすぎの感があるわな

>>461
誰でも先行入場出来るわけではないので誰でも貼れるは語弊があると思うよ
一般で入った時にはもう既に断幕だらけだしね
アウェイサポだって貼るんだし

無観客試合は、警備会社を通して問題のある掲示物が掲げられていることを知りながら
試合終了まで放置したという運営上の怠慢に対するペナルティーなわけだから、
当該サポーターに対する損害賠償はお門違い。
というか裁判も検討してるとか、この社長は今回のペナルティーの意図を全く理解してないね。
むしろペナルティーの意図を理解していない浦和に対して、
協会はさらなるペナルティーを課すべきじゃないか？

でもこれ、スタジアムのスタッフが撤去しなかったってのも問題なんじゃないの？

>>472
スペースさえあればいつでも誰でも張れるでしょ
貼ることができる人が決まってるわけではない

チェックもしないよね

>>474
問題がなかったなんて言ってる人間がいるか？
運営に問題があったからってサポに問題がなかったことにはならないんだが
あと、撤去要請された時に応じてればすんだ話だしな

>>475
貼ることが出来る人が決まってるわけではないよ
でも貼る場所は大概決まってる　先行時で大概埋まる
新たな場所は許可がいる　その時にチェック出来る（してる）
許可登録制のスタもある

あなたの言ってる事ならゲーフラの方がしっくりくるかも
断幕だとあまり現実味がない意見

まあ、そのゲーフラも、自分たちが気に入らないものは下ろすことを強要とかしてたらしいけどな、コア様たちは

裁判起こしても勝てる見込みないので、今回の記事は浦和のポーズと考えるべき
今後は容赦しないという浦和のメッセージだ

大概決まってる貼る場所ってやつも閃光入場できる人達ってのもどうやって決めてるのかな

同じ金払ってるのに一部の人間だけ特別扱いしてるから特別扱いされてる奴がつけあがるんだよな

>>478
周りのサポもサポだな

浦和淵田社長「横断幕徐々に解禁へ」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20140403-1279597.html

＞また当該サポーターへの訴訟などについては「する、しないをこれから話し合うことになると思う」と否定はしなかった。　

>>480
大概有志だから貼りたいなら貼りたいと言えばいいと思うよ

社長さんよう、これはそもそもあんたんとこのスタッフがチョンボしたのが
問題の本質だって分かってんますか？
Jリーグは何が浦和が責められるか言ってるのちゃんと読んでますか？
ほんとは反省してないでしょw

これを見てわサムラゴーチがお詫びの会見で突然、
「ゴーストライターを訴えます」
って言い出したの思い出したわ。

>>483
12 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/03/12(水) 08:31:43.82 ID:Cp04Yo0uO
他クラブのサポーターがユニフォーム着て紛れ込んで問題起こすとかないのか？

17 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/03/12(水) 08:32:41.62 ID:6Vx32Cm80
>>12
他エリアならともかく、埼スタの北ゴール裏、しかも２０９ゲートなんて絶対に無理

136 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/03/12(水) 08:45:11.17 ID:+/fPzIXy0
>>17
それはよほど気合入れないと取れない場所とかなの？

143 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/03/12(水) 08:47:30.94 ID:wPUbQCnH0
>>136
上にも書かれてる通り北ゴール裏は完全に統治されてて住み分け出来てる
209ゲートは最爆心地で、最もコアでヤバいサポグループが集まる場所
もちろん早朝1番に行っても席は取れない

609 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 09:45:56.27 ID:1Mmd552l0
>>143
サッカー場怖いお( ；∀；)

648 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/03/12(水) 09:50:39.87 ID:MqKes+Ii0
>>609
ゴール裏とか行っちゃダメだお

688 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/03/12(水) 09:54:01.37 ID:7GNSPVWl0
>>609
子供連れて気軽に観にいける雰囲気じゃないな

>>2
騒ぎ過ぎたのはメディアとJで、実際制裁受けちゃったクラブはそれなりの行動起こすの当然だろ

>>483
だから弾幕に許可が必要でないことぐらい知ってるっての

徹底的にやれ
このくらいやらんとアホがまたやるだろ

あんな弾幕くらいでこんな大騒ぎになって金まで請求されて
可哀想だ

数年前日本平で「弾幕は俺たちの命だ！命に代えても俺が守る！」と見え切ってた角田とかいう馬鹿を思い出す。
あの時は浦和サポーターは大喝采、横で浦和の社長が泣き崩れていたっけwww

まあ、こんなキチガイは浦和サポーター以外じゃ極少数だからな。
浦和のゴール裏にはこんな馬鹿ばっか集まってるがwww

お前ら浦和だから叩いているだけだろ
それこそ差別じゃないのか

>>428
債務不履行時にここまでの大事になる予見可能性が当然にあるとはいえないだろ
ましてや今回の処分の主因はクラブ側にあるということも忘れてはいけない。
債務不履行の構成をとってもクラブの無観客試合による損害はアホサポの行為との関係では
やっぱり特別損害になるんじゃないかな。

いつまで予見、予見言ってるんだろ、このバカ
「ボクは頭悪いです」って言いふらしてそんなに楽しいのかね

リアルに愛国→ネットで在日認定
リアルに外国人差別→ネットで在日認定

とにかく多数派側についちゃうネトウヨの悲しい防衛本能ｗ

http://i.imgur.com/2jreBhl.jpg

とりあえずこのスレ一番の馬鹿が
ID:3Gh9WjN10 てあることだけは把握した
本質を全く理解してない

>>2
大元のFIFAからの締め付けが強くなっているから仕方ない。

74 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 2014/04/04(金) 10:24:04.75 ID:pv/F1uQeO
市役所勤務の栗原リーダー仕事中に２ちゃんはまずいですよwww

嫌なら観るなの法則発令

>>497
なのにチョンは罰しないFIFAとか脱退でいいんじゃね
サッカーは日本にはいらない

>>476
＞あと、撤去要請された時に応じてればすんだ話だしな

ん？撤去要請しなかったからレッズが処分されたんじゃなかったの？

チケット３０００円として５万人なら１億５００００万か…

>>444
おかまいなしにやるやつがいるというのが分かってたのに
何も改善せずその場しのぎの適当な対応でお茶を濁し続けてきた結果だよね

日本人として主張すべき事を主張したら、見せしめに公開処刑とか埼玉はいつの間にか北朝鮮レベルまで逝ったか。

俺なんか小さい頃から爺ちゃんに

この川を挟んでな、爺ちゃんのとーちゃんらはな、向こうの馬鹿たれどもと弓を打ち合ってたんだ！
お前は青色を身につけてはいけない、なぜならあの馬鹿たれどもの色だからだ！
さあ、ゆくぞぃ！あの馬鹿たれどもを罵るのだっ！

ってアンフィールド行く時いつも言われて困ったもんだったよ、ハッハッハ

訴えられたくなければ
レベルの低いＪリーグなんか見に行かないことだな

【国内犯罪】「東映太秦映画村」そばで75歳男性刺され死亡「十年来の恨み」近所の在日韓国人・金洙吉を逮捕［03/09］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394348074/l

【国内犯罪】兵庫県警、韓国人元暴力団員監禁致死容疑で韓国籍の陳春根ら5人逮捕[03/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394118471/

【国内犯罪】消防団員装い消火器代金だまし取る韓国籍の無職ユン・ギュヒョンを逮捕兵庫･尼崎[03/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393936329/

【国内犯罪】｢偽装結婚･詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入｣続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

【国内犯罪】1億円収入も「無職」生活保護費数百万円を不正受給で詐取した在日韓国人の女と夫を逮捕-東京・足立［02/08］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391823420/

【国内犯罪】13年前の強盗殺人未遂･放火犯、韓国が身柄引き渡し。大阪府警が金胄勇容疑者逮捕[02/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392913967/

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【ナマポルシェ】韓国籍・朴永錦被告(49)、半年で交通事故２度　保険金1100万円超受領　なぜ神戸市は不正見抜けない？[02/13]
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【在日犯罪】韓国籍の容疑者らを逮捕…成人式で舞台に缶ビールを投げるなど妨害＝岐阜［2/10］
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392220200/

【国内犯罪】大阪府警、｢野蛮一族｣にオレオレ詐欺指示した暴力団幹部･朴秀信(韓国)を逮捕(5度目)[02/04]
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【国内犯罪】｢韓流音楽DVD、違法複製し数億円の利益か｣新大久保の韓国人社長ら6人逮捕[02/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391426729/

【国内犯罪】自分のホテルに放火し、保険金4億3500万円を詐取しようとした康徳秀(韓国)被告を再逮捕-静岡[01/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391002549/

【大阪】あの韓国籍「唾吐き男」関与認める供述「ストレスはけ口」…再逮捕へ[01/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1391035050/

【国内犯罪】｢世界一細い注射針を開発｣今田努こと金努(韓国)ら15人、未公開株購入話で2500万円を詐取被害総額は10億円以上か[01/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390228539/

【国内犯罪】｢金になると思ってやった｣地蔵9体を盗んで換金、韓国籍の男ら2人送検-兵庫[01/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389182014/

>>455
Jリーグのルールとして差別を連想させる横断幕類の持ち込み禁止が定められてる時点で
持ち込ませてなおかつ掲示してるにも関わらず
本人の同意がないと～なんてぬるいこと言ってた浦和に擁護の余地がないわけよ
法律じゃないからルールに対する客の無知は許される
客に対してクラブ側が周知させる義務があるだけ

【国内犯罪】｢日本人なら何人も殺そうと思った｣在日韓国人の康（田仲）桂善、2人殺人未遂も心神喪失で不起訴-大阪･生野[11/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384432848/

大阪市生野区で5月、男女2人が刺され重傷を負った事件で、
大阪地検は14日、殺人未遂容疑で逮捕された韓国籍の無職の男（31）について、
精神鑑定の結果、心神喪失により刑事責任能力は認められないとして不起訴処分とした。
大阪地裁は同日、心神喪失者等医療観察法に基づき、鑑定入院命令を出した。

男は5月22日早朝、生野区新今里の自宅マンションや近くの路上で、
新聞配達員の男性（61）とビル清掃員の女性（63）を相次ぎ刺した疑いが持たれていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131114-00000151-jij-soci

【国内犯罪】「日本人なら何人も殺そうと思った」大阪・生野で通り魔の在日韓国人、逮捕-精神疾患で入退院繰り返す［05/22］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369209436/
【国内犯罪】｢日本人なら何人も殺そうと思った｣在日韓国人の康(日本名=田仲)桂善、大阪生野の自宅マンションで待ち伏せ[06/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371130874/

【東京】靖国神社に放火目的？で侵入、トルエンと見られる液体をまいて火をつけようとする…警視庁公安部、韓国人の23歳男を逮捕★19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380171673/

靖国神社（東京都千代田区）に不正に侵入したとして、警視庁公安部は
建造物侵入の現行犯で、韓国籍の無職、カン・ヨンミン容疑者（２３）を逮捕した。
公安部によると、容疑を認めている。

同神社拝殿にペットボトルに入った引火性のトルエンとみられる液体を
投げかけようとし、リュックサックの中からライター２個が見つかったことから、
公安部は放火目的で侵入した可能性があるとみて、詳しい動機を調べている。

逮捕容疑は、２２日午後５時ごろ、千代田区九段北の同神社に不正に
侵入したとしている。

同神社の男性衛視が同９時ごろ、南門近くのトイレ裏に隠れているカン
容疑者を発見。敷地外に連れ出そうとしたところ、リュックから２リットル
入りのボトルを取り出し、中身の液体を拝殿に投げかけようとしたため、
取り押さえたという。

□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130923/crm13092316160005-n1.htm

>>501
した
慣例とやらで強制撤去しなかっただけ

【放尿事件】靖国神社、被害届を提出「早期の犯人逮捕を期待する」 …犯人は20代の韓国人男性か★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369984892/

【政治】韓国人らしい男が靖国神社で放尿しネットで自慢　「日本の政治家が妄言が続くたびに放尿する」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369880049/

靖国神社に韓国人と思われる男性が放尿しネットで自慢しているのが発覚した。

男性は靖国神社の池に放尿するだけでなく、手すりにまで放尿を行い、次のような書き込みをおこなっている。

「今後も日本の政治家が妄言が続くたびに、愛国人の放尿が続く」

日本の政治家の靖国参拝を批判しているようだ。韓国人の日本国内での品位のない行動は度々見られるが、
今回はネット上だけの騒ぎには収まりそうもない。

http://getnews.jp/archives/349432

画像
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_349432.jpg
http://getgold.jp/files/2013/05/00216.jpg

>>504
コアサポのメンタリティーって、むしろお前らの大好きな国の方に近いと思うんだが

これに懲りてサッカー観戦以外の趣味をもたなきゃな、サポーター。

素晴らしい決断、やんなきゃならないことだわな
ゴミは排除、スタを一周できないのが日本では以上だから
世界とか全く関係ない話だ

ひでえｗｗｗｗ
プロサッカークラブが一般人相手にこの程度のことで訴えるの？

>>512
つまり（レッズが）撤去しなかったから処分されたわけだね

>>518
読んで自分の都合のいいように解釈すれば？
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005691.html

実際サポーターから金とれるかというと難しいと思うんだよね、管理責任はクラブにあるんだし。
でもふざけてると金を取るぞと脅すことで、これまでのゴール裏を切り捨てようとしてると思うんだ。
もうあのゴール裏の連中には居なくなって欲しいのさ。
ＵＢ他が解散したのもそういう流れだろう。

バイバイ浦和サポ、お前らやることなすことクズだったが、対面で見る応援そのものは嫌いじゃなかったよ。

>>517
近年は企業がクレーマーなんかを訴えることは当たり前になってきてるしなあ

>>520
お前もバイバイ
被害者意識の塊なところがまさに浦和サポなんだけどな、お前

>>520
必死に「金なんて取れるはずがない」って自分に言い聞かせてるところが笑える

>>515
そんなこと出来るの？
趣味ってより生活の一部だろうに

>>520
厨二の理屈っぽいところが劣頭、って感じ

まず差別丸出しの外国人枠を廃止しろよ

うはは、おれは浦和じゃないぜ。
むしろ一番正反対の他サポだ。
あいつらが居るととまた揉めるからな。ここ数年は特にひどかった。
居なくなってくれればセイセイするよ。

>>527
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

１００人なら１億でも１人１００万だろ

払える額だ

市役所勤務の公務員なんだっけ？全額は無理でも絞るだけ絞ってやればいい

>>520
管理責任があるから対外的にペナなどを受け入れてるし
その原因を究明して損害賠償を請求しようとしてるんだろ
なにを言ってるんだ？

遊園地で客がバカみたいにあばれてトラブルを起こせば
園が他の客に対して謝罪や賠償を行うが
園の損害はそのトラブルを起こした客が負うのは当然だろ

>>531
＞遊園地で客がバカみたいにあばれてトラブルを起こせば
＞園が他の客に対して謝罪や賠償を行うが
＞園の損害はそのトラブルを起こした客が負うのは当然だろ

それそもそも園に賠償責任無いぞ
例えがアホすぎる

これまでにも浦和に限らずサポーター(笑)がクラブに損害を与えたことは多数あるが、
クラブがその損害をサポーターに請求した例はごくわずかだろ。
お前らそういう例をたくさん知ってるのか？

>>491
キチガイを避けることは別に差別ではないよ

>>534
なんかワロタｗ

でも、ほんとそうだよなぁｗ
わざわざ近づきたくないよねｗ

Ｊリーグがイメージダウンの損害賠償請求すれよ

裁判できっちりとした境界線を作ることはJリーグにとっても非常に有益なこと。
他クラブも判例出来れば、この問題に人材を浪費せずに済む。
どんどんやりましょう。

普通に海外でもやってることだしな

>>537
辞めろとか、勝てないとか言ってる奴はどういう連中なんだろうなあ
当事者か、他チームの同類か

善良な一般サポからすればそりゃやったやつには
徹底的な制裁食らわせてほしいだろうな
マトモなサポーターならね

>>1
そんならさっさと外すように言えば良かったじゃん放置してたくせに。

ウルトラスは毎試合試合観に行っているのはいいと思うが、
ライトな観客が避けるようなことする奴をどんどん排除しないと、
イタリアの二の舞になってしまうよ。

>>541
現場で揉めても他の観客に迷惑だから、
事後にきちんと判例作って賠償金の相場も確定しておこうって話ですよ。
いい事ずくめじゃないですか。

>>542
イタリアの二の舞の方が本場っぽくてカッコよくね？

>>541 >>543
外すように言ったことも知らずに何言ってんだこのバカどもは

>>542
迷惑客なんか来ない方がマシだろ
子供料金で入ろうとするバカだっているんだし

＞ウルトラスは毎試合試合観に行っているのはいいと思うが、

馬鹿じゃねーの、こいつ

ウルトラスは毎試合試合観に行っているのはいいと思う(ｷﾘｯ

クズが毎試合見に来るのなんて一般客には悪夢でしかねえよ

バイヤンサポの侮辱横断幕は軽い処分しかされてないのに
日本だけアホみたいに騒ぎ過ぎなんだよ

>>549
日本の社会は本場の欧州と違って規律が厳しいんだよね
困ったことだね

>>550
対応に慣れてないだけだね
欧州の方が差別には敏感だよ

これはGJ

>>549
浦和だって最初は制裁金だけだったし

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

ＧｅｎｅｔｉｃＤｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

前にもバスから爆竹とかロケット花火を投げる奴らだからな。
このまま適当に「ごめんちゃいもう来ません」ってのを繰り返しててもな。

サポーターを蔑ろにしたら、あっ！という間に読売ヴェルディ～♪

Japanese onlyはともかく浦和のサポーターは元から柄悪いから別に良いけどさ

精神的に未熟な連中が居場所求めて集まり、その中で目立ちたくてよりアホな行動取ろうと模索する

アイドルのライブ会場で携帯ラジオ投げ込む奴等と一緒

>>555
それって同じ人がやったの？

無観客試合はとんでもない赤字になったろうしね

>>556
蔑ろ（笑）にしなかったら増長してこうなっちゃったんでしょ
バカ～？劣頭～？

>>558
裁判ではそんなこと関係ないだろうけど
サポーター全体の振る舞いと考えれば抑止になるだろう。
参考に
ttp://www.excite.co.jp/News/sports_g/20140401/Asagei_21688.html

これって裁判やった結果、浦和レッズ側にさらに賠償金が上乗せとか
って事はありえんわけでしょう、バンバンやれじゃないの？

古豚川どうするの？w

裁判やるやる詐欺だろ。

裁判を検討してるくらいだからクラブは被害者、浦和は悪くない、、、そうミスリードさせたいだけ。
まず勝てないから、どうせ裁判やらないだろうけど
何とかやらなきゃならないように追い込めないかな。

①浦和レッズが横断幕を貼った人たちに対して損害賠償請求する

②試合、競技場に関わってる業者とか
広告主とか、観戦のツアーを企画していた会社とかが、浦和レッズを訴える

①と②は、別物だよ

>>564
3億の損害のうち1億しか要求しようと考えている時点でそれはないわｗ
そういうことを主張したいなら払える払えないは別におくとしても
3億全額と今後の損害まで含めて請求せんと。
仮に浦和側が全面勝訴したとしても責任の7割が浦和にあることを
公的機関が認めちゃうことになる裁判をわざわざ起こそうとしてるってことになる。

>>564
そんなこと思ってるのは頭の劣ってるお前とそのお仲間ぐらいだよ

>>518
その通り

>>565
これだよね。
クラブが制裁を受けるのは当たり前だとおもう。
それは幕掲げた人のせいじゃなくて、取り除くの遅れたクラブの対応遅さに対応する制裁

幕の人にはまあ勝手にやれよと思うし、どうなろうと関心ない

なんかキモイんだけどこの社長

>>569
いや、幕掲げた奴のせいも含まれてるから

＞それは幕掲げた人のせいじゃなくて

そいつらのせいも込みだし
もっと言えば、今までやらかしてきた連中の分も込みだし
だから劣頭どもはいまだに「関係ない」みたいなこと言ったり、クラブに恨み事言ったりするんだな

撤去の遅れた原因のひとつに
横断幕を掲げたサポーターが撤去要請を無視して応じなかったのもあるからなぁ

「サポーターに影響のある形で」って無観客の理由でも言われてるのに
いまだに「強制撤去しなかったクラブが悪いんだもんっ、サポーター関係ないもんっ」とか
ほざく頭の劣り具合が笑える
次は、降格、除名もあるよって警告受けてるけど、またやりそうだな

クラブの責任ではなくサポーターの責任
って言ってる訳だよね?

>>575
サポーターにも責任があったと言ってるわけだよ

>>575
誰が？

横断幕掲げたあほが一番元凶に決まってるだろｗ

これ、そもそもJリーグの対応がおかしすぎるわ。
差別的な横断幕を掲げたのって今回が最初なんだろ？

以前も似たような差別的な横断幕を掲げてて、その時に次やったら厳罰に処すと警告してたならわかるけど、
そうでなくいきなり厳罰とか罪刑法定主義にもとるだろうに。

変態日本代表香川

イタリア人からゴミ扱いの本田

差別大好き犯罪軍団浦和レッズ

韓国人様大好き税リーグ

ほんと日本の恥だな。

アヒャヒャヒャヒャ(ノ∀｀)ヒャ

>>579
別にこれは刑法関係無いから・・
リーグの無内規の問題だから
そっちより部分社会の法理の問題になるんだろ

「差別的な云々」一発で損害が億超える制裁を加えられるってのが
一般市民法秩序から見るとどうなのかは興味深いんで
クラブがリーグを訴えてくれたら面白いかも

>>579
断幕はともかく差別行為は以前もやってて、その時「次やったら厳罰」って警告されてるし
てか、そんなことも知らずにイチャモンつけるのやめれば？

そりゃ～
ちと、可哀そうｗ

訴えても一部分が認められるだけで
低額の賠償金しか認められないだろう

しかし、あらゆる意味でダメな社長だなこの人

>>585
ダメなのはお前の脳みそ

ただのネトウヨだろ
ネトウヨは日本の恥だから死刑でいいよ割とマジで

他のヤツがやった差別行為との合わせ技で厳しい処分が出たのに
何で今回の3人だけに全てなすりつけられるんだよｗ

もうすぐNHKで松本山雅特集くるよ

>>588
そう思うんなら、賠償命令が出た時にはカンパしてやれよ
「俺達がやった分までかぶらせて申し訳ないなあ」て言って

しかしどうなるんだろ。
差別はいけないってのは、公序良俗に反してるわけではないんで
差別した後、制裁に至る手続きが適正にされたかどうかに焦点絞れば
クラブはリーグに勝訴できるんじゃないの？

今までずーと差別的な言動してたのに黙認してきたのに
いきなり億越えの損害が出る制裁ってのは、厳しくないかな。
まあ全クラブに「今後は厳しくします！」みたいな通達出てたら無理だけど。

もっと詳しく書くと

①浦和レッズが横断幕を貼った人たちに対して損害賠償請求する
→損害賠償の請求をするのは当然の行為

②試合、競技場に関わってる業者とか
広告主とか、観戦のツアーを企画していた会社とかが、浦和レッズに金銭的な補償をしてもらう

→金銭的に浦和レッズに補償をしてもらう、これも要求があれば浦和レッズは
対応するべき

①と②の話しは、別物ってこと

＞今までずーと差別的な言動してたのに黙認してきたのに

してないし、当の浦和が制裁受けてるし
その時「次やったら厳罰」って言われてるんだけど
知らないなら黙ってろって

確か損害は少なくても3億円とか言ってなかったっけ？
まあ頑張って払ってくれ

サポーターってそんなに過激なもんなの？
フレーフレーって応援してるだけじゃないの？
はじめて知ったわ
ドラゴンズたまに応援してるけどみんな楽しく声あわせたりメガホン叩いたり太鼓叩いたりしてるだけだし楽しくて平和だよ

>>593
だからクラブじゃなくてサポがやったのに
「なんでクラブが制裁されるのか、これいかに？」で焦点

仙台での差別ヤジで警告されてるのは浦和サポなら知ってるだろうし
無理に擁護してる奴は何なん

擁護してないけど・・・
差別はいけないことだし、対応すべきだと思うけど
サポの暴走なんて完璧に管理するなんてコスト的に絶対不可能だし
もっと他にやりかたあったんじゃないのかと疑問に思った

三億円か、主犯グループの関連11チームで支払うのか？
解散してもメンバーリストは消えん

>>596
根本的なところで脳みそ足りない奴か

>>591
こういう「私は無知だけど、なんか首突っ込みたくて仕方ないんですよー」
な低能は何がしたいんだろ

差別だって言ってるの運営と槙野と在日だけでしょ？

>>1
朝鮮人かよｗ

あんなので無観客にする方がバカ
ほとんどの客には関係ない

＞今までずーと差別的な言動してたのに黙認してきたのに

してないし、当の浦和が制裁受けてるし
その時「次やったら厳罰」って言われてるんだけど

>>593
初めて聞いたわ。
過去に浦和は差別行為で制裁本当に受けてたの？
てか、浦和サポって過去何度か暴れたり問題起こしてるだろ？
それを無観客試合にしなくて、今回の誰も傷つけてない行為で無観客試合って対応がおかしい。

せめて、差別行為には特に厳しく対処しますって通達とリーグとしてのコンセンサスがなきゃ。。。

>>591
リャンの件も知らないなら黙ってろよ
しかし、DQNサポ擁護するのはこんなのばっかだな
まあ、まともな人間は擁護しないし出来ないわな

>>605
そもそも無観客が裁定に加わったの今年からなんだけど
だから知らないなら黙ってろよ、メンドクセー

>>606
リャンの件をkwsk

>>605
差別的行為はこれかな？

http://www.j-league.or.jp/release/000/00003531.html

当該クラブ　浦和レッズ
[1]制裁の種類および内容：けん責（始末書の提出）
　　　　　　　　　　　　：制裁金　500万円
[2]適用条項：『Ｊリーグ規約』
　　　第51条　〔Ｊクラブの責任〕第4項
　　　第148 条〔チェアマンによる制裁及び調査〕第1項
　　　第149条〔制裁の種類〕第1項第1号、第2号
　　　第160条〔1,000万円以下の制裁金〕第5号

２．違反行為の内容

2010年5月15日(土)　宮城スタジアムにて開催された２０１０Ｊリーグディビジョン１第12節「ベガルタ仙台vs浦和レッズ」において、
試合終了後に浦和レッズの選手がゴール裏スタンドのサポーターへあいさつに向かった際、浦和レッズサポーターよりペットボトルが投げ込まれ、
そのうちの1本が観客に当たり、裂傷を負わせた。

また、浦和レッズのサポーター約20名が、立ち入り禁止エリアに侵入した上、浦和レッズのチームバスに接近し、
さらにそのうち2～3名が、ベガルタ仙台のチームバスが出発した際に、バスに向かって差別的発言を行った。

>>607
知らないなら黙っとけはおかしい。
過去こういうことがあって、また起きたから適応したって言わないと。
メンドクサイならいいけど、黙らないし納得はしないよ。

>>605
thx
なら、自業自得だなｗ

まあ難しいところだな
無観客試合処分は運営の対応の不手際に対してだからな
横断幕にも当然責任はあるけど横断幕を出したから処分されたわけではない
運営が適切な対応をしていれば損害は生じてなかった

>>605
＞過去に浦和は差別行為で制裁本当に受けてたの？

「俺の知らないことはみんな知らない」論振り回すのやめろよな

>>612
まだ言ってるよ、このバカ

>>612
それは人を殺しても
警察が殺す前に凶器準備罪で捕まえておけば損害は生じないレベルの言い訳だよ。
たとえ、クラブ側に不手際があったとしても
不適切な横断幕を掲げた責任が免除されるわけでもない。
だから3億の損害のうち1億を要求されるんでしょ。

>>610
おかしくないよ
頓珍漢なことばかり言って浦和擁護してるような阿呆は黙ってればいいんじゃないかな

>>612
ホント、自分に都合の悪いことは見てみない振りするなあ
まあ、こういう輩かID:baq6FD4z0みたいな無知馬鹿しか擁護はムリだろうけど

FIFAではMAKINOとLEEだけが浦和の良心

全て李が悪い。

日本でjapanese onlyはNG
韓国でno japaneseはOK
おかしな話だよね

>>620
韓国に合わせろとでも言いたいの？

>>613
あんたは何でも知ってるのかｗ？
俺の知らないからありえないって言ってるならともかく、
知らないから本当か確認するのは何も悪くないだろ。

てか、それなら誰も発言出来なくなるぞ。
全てを予め知ってる人間なぞおらんからな。

>>620
日本人はチョンとは違うからおかしくもなんともないな。
バカサポのレベルが奴ら並だから賠償を要求されるだけで
おかしい点はどこにもない。

>>623
こういう場合って、問題起こした奴らだけを出禁にして制裁すればいいと思う。
クラブにはある程度責任あるってのはわかるが、一般の浦和サポにすればとばっちりだよね。
連帯責任にする必要あるんかいな？

チョウセンヒトモドキ

通名目バ科

カサ豚ざまぁｗｗｗｗｗ

今回の人事で、キムチ臭いフロントになったな。

>>613
俺も知らないぞ？

あ～そうそう♪
鳥栖戦で、ウィアー劣頭はやってないからね♪

>>592
補足すると
浦和レッズが横断幕を貼った人に請求できるのは貼ったことによる被害のみ
無観客試合による損害は横断幕を貼ったこととは因果関係がない
ってとこな

>>628
お前が心配しなくても、クラブ側は、弁護士なりときちんと相談してると思うぜ
だから、座して待て

全サポーターを敵に回したな

>>629
心配？何を？
当たり前のこと説明しただけなのにわけのわからない食いつきかたするんだな

＞無観客試合による損害は横断幕を貼ったこととは因果関係がない

笑える
首洗って待ってろよ

>>629
これまでの浦和の様々な対応を見てきたら
とてもしっかりした弁護士がついてるとは思えないんだが。

そりゃいかんよ。
垂れ幕を放置してたのはクラブの責任でもあるし。

>>632
横断幕をはっただけで無観客試合の処分が下ったかどうか
なんで無観客試合になったかその理由を説明したコメントは知ってるよな？

>>635
「俺が悪いと考えるんだから損害賠償だ！」
このレベルの感情論ばかりだから真面目に意見しても無駄。

>>636
馬鹿でもわかるように説明するというのは本当に難しいな

いややるべきだろ
クラブだってサポーターに物言う権利必要

>>630
蛇の奴らヤバいよな

このバカサポと浦和の関係において浦和が被害者だとは言えない
浦和はこのサポによって損害を受けたわけではない

在特会がロート製薬に抗議を行い、強要容疑で逮捕・起訴されていた事件の初公判
以下は法定内でのやり取り

在特会メンバーの男性「裁判官は朝鮮人ですか？」
裁判官「お答えできません」
男性「竹島はどっちの領土か答えてください」
裁判官「・・・静粛に願います」
別の男性「神聖な法定の場で日本国民を守ると誓え」
裁判官「・・・静粛に」
・・・突然、傍聴席の在特会メンバー数人が大声で君が代を熱唱
→国旗を振り回しながら、警備員に取り押さえられ強制的に退廷。
在特会メンバーの女性「ここは日本ではないのですか」
裁判官「日本です、ですが強要容疑はロート製薬から・・・」
話を遮り、女性「だ・か・ら、反日女優をCMのに使う企業がいけないんです」と絶叫
そして、男性「ローーートがわるいいいいいい」と絶叫、興奮により失禁したため退場
別の男性、相次ぐ退場に激怒し机を蹴飛ばし負傷、全治３週間の怪我。
最終的に、4名いた被告のうち3名が退場処分。
残りの1名は裁判官の話に耳を傾けつつ無罪を主張、閉廷。

>>630
これで敵に回るようなサポーターはいらないだろ
まともじゃ無い奴多すぎ

どうせ損害の全てを横断幕を掲げた数人が払える訳ではないけど
払えるだけ払って下さいって事だろ

それ以上の払えない分は、浦和の管理責任もあるから浦和が負いますって
ことで、こんな事、当然の流れだと思うんだけど

やった本人達は何も責任を負わないで浦和が全部悪いなんて
尋常じゃない考え方だな・・・まあ横断幕と同じで大のおとなが考える
思考ではないな、、、異常だわ

>>624
清水サポこそとばっちりだよ

>>641
ワロタ
在特会とか蛇とか、アホウヨは気違いだな。

制裁の意味ねぇじゃないか
Jリーグってバカの集まりだな

>>624
それは一般サポも世間一般から見れば特殊な変人集団だから
大人なんだからもっと客観的に自分を見ろよってスタジアムいくたび思うわ

<逮捕者>
中谷良子(34)通称クロエ、ジェリー、少佐、ジャパメラ　・・・、自称ネイリスト、白人ミュージシャンのグルーピー、性処理をすすんで担当する（揶揄じゃなく実話）。傷害と窃盗の前科もあり
松本修一(34)自称自営業・・・通称ブレノ(ＴＥＡＭ関西専属カメラマン)
星エリヤス(23)通称ダルビッシュ自称会社員・・・黒人ハーフ、前科一犯　
慶次郎(20)通称赤ジャン・・・、無職、犯行当時19歳　在日韓国人三世　事件当時19歳
<再逮捕者>
西村斉(41)マンション管理人・・・通称喧嘩のプロ自称:部落出身　暴力団と関係
荒巻靖彦　元チーム関西代表　警官に暴行公務執行妨害で起訴　ラウンジ無許可営業で書類送検　中国に店を持っていた経歴

川東大了(39)電気工事業・・・在特会副会長水平社博物館前ドエッタ絶叫事件　非人事件
桜井誠（高田誠）・・・・・・筑豊のいじめられっ子。クラスメートの記憶にさえ残っていない。底辺高校卒。アジア近代史系の学位一切なし。（高卒）

損害て

無観客試合やったからかよ

他にやることあんじゃないの？

在日強制送還とか

ネトウヨ実例

悲報　アタマの足りないネトウヨ、お爺ちゃんの棺にネトウヨ怪文書を入れようとして家族とモメる
http://sugosoku.blog102.fc2.com/blog-entry-1188.html

入れようとしたビラ
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/20111013084024e39.jpg
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/w/h/i/white0wine/201110130840231e0.jpg

>>636-637
すげー、バカが慰めあってる

もしレッズが速やかに対応して横断幕を撤去してたら、処分はなかったんじゃないか？
もちろんバカサポは出禁とかにはなるだろうが

ブリーフ仮面（52）とは

アンチサッカー　特にアンチ本田　反日朝鮮上げ系
のスレ立てしか生きがいのないキチガイ池沼のことである。
スレ立て後は、キャップを外して
名無しで煽りレスをシコシコしている。

また、はるか昔に偏差値32の高校を残念ながら卒業するだけの
知力がなく退学になってしまったり
盗撮万引きで逮捕歴のある香ばしい経歴を持つ
52歳中卒無職ピザ禿げ童貞前科者の池沼である。

なぜ彼がここまで歪んだ人格になってしまったのかに
ついて学生時代を知るある人物はこう語っている。

ブリーフ仮面（仮名）はいつもいじめられていました。
特にサッカー部員でミランの本田選手に似ている
出目金ゴリラっぽいクラスメイトに毎日暴行されていました。
殴る蹴るはもちろん、教室で強制脱糞放尿行為や
オナニーを強要されていました。
そういうトラウマから
ブリーフ仮面になってしまったのではないかと思います。

>>652
「掲出者の許可がないと取り外せない」っていう変なローカルルールはどうよと思うけど
強制撤去して大人しく従うような人間なら、最初に「外してくれ」って言った時に外してると思うぞ

オレが当人なら逆に浦和を訴える

>>643
磐田の例だと当事者の入場禁止だろうけど、累犯だからゴール裏の閉鎖ぐらいにはなるかも
なぜか無観客試合の責任がサポだけにあるみたいな感じになってるけど

ネトウヨ実例

http://blog-imgs-10.fc2.com/d/j/1/dj19/http3A2F2Fbebe.run.buttobi.net2Fup2Fsrc2Fbe_0651.jpg

黒子のバスケ脅迫犯はマンガ志望の異様な派遣社員　フライデー記事
「２ちゃんねるは本当に好きでよく見ていた。自分は在日ではない」と伝えて
http://jacklog.m.doorblog.jp/article/36062168?guid=ON
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/e392abc0d38dfac7.jpg
http://image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/b6a756d0773a3b38.jpg
将来は漫画家かアニメーターになりたい、声優もいい」　
絵はお世辞にも上手いとはいえなかった。
高校卒業後アニメの専門学校へいくが一年で中退
http://image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/9cecda1497b5330a.jpg

　
　
　
新大久保で問題になっている「ヘイト落書き」
http://i.imgur.com/KeVHIpL.jpg
http://i.imgur.com/yKKa9gr.jpg
http://i.imgur.com/pVPrmU3.jpg チの書き順がハングルｗ

↑これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「チョロチョロ」の「ロ」はカタカナと異なるハングル筆順だし、
「チョン」の「チ」１画目は「払い」なのに、カタカタのテと同じ筆順になっててこれもハングル筆順。
こんな間違いは、日本人なら絶対にありえねーｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どの文字もなーんのストレスもなく連綿も自然なので、極めて書きなれた筆致と断定できる！

大体！　「ロ」の余りにも常識はずれのハングル筆順もそうだけど、
「日本」の日が反時計回りの縦長丸書きとこれまたハングル筆順になるのは、
日本人なら絶対にありえない。

筆跡は、「形状の見た目の感じ」でなく、トメハネ横線のバランスの癖、つくりとへんの間隔の癖などから判定する。
（脳の指令なので、利き腕とは逆で書いても同じ癖が出る。また文字を大きく書くと癖がでやすい）

明らかにキムチの腐った在日バカチョンによる、しかも！　同一人物によるもの！！
　
　
　

無観客試合やらされた理由って、

浦和レッズ側が、差別的な内容の幕が張られてるのを、
【分かっていて放置してたから】だよね？

なんで、それを幕張ったサポーターのせいにしてんの？
放置したのは、完全に浦和レッズ側の責任だろ

訴えたほうがいいっしょ。

「日　本　人」じゃなかったりしてねｗ

>>656
訂正>>652だった

>>659
だよね、無観客試合はクラブのアシストがないとならなかったはず
なのにサポに無観客試合の損害賠償請求はおかしい

たかが興行屋の分際で何カン違いしてんだクソJリーグ
おまえらいつから人権啓発団体になったんだ

>>644
そやね。

>>647
たとえそうだとしても、横断幕出した当事者以外のサポは今回は無関係。

やっぱ、無観客試合にしたのが重すぎだったと思う。
対外的な印象を重視したんだろうけど・・・
厳罰化するにしろ、問題行為起こした奴を出禁・制裁金を課すで良かったんだと思うわ。
Jリーグは、海外に比べるとサポーターの問題は少ないしな。

一連の差別騒動で日本サッカーが在日に脅迫されてるのと、
スパイ対策で自民党が在日に脅迫されている↓のとは、同じことです。↓

秘密保護法の反対派が理由を白状しましたｗ　（※国家公務員限定の準スパイ防止法）

｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/

↓　↓　↓　↓　
秘密保護法反対派に脅迫される自民党議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386116831/

「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　　　 ←　←　←！！！！
「特定秘密保護法案に賛成したならばあなたは、次回の選挙で落選するでしょう」
※おそらく、創価等が選挙協力しないという脅迫。
「一年生議員にさえこれほどの脅迫があるということは幹事長はじめ党役員の方々は
日々どのような目に遭われておられることでしょうか。」

成立こそしましたが、メディアに猛反対され、公明党や野党に調整されて、
けっきょく、骨抜きフニャフニャ法にされた模様。

>>654
つまり強制撤去だと暴れる可能性があるからできなかったということ？
警備員いるでしょ？それでダメなら警察呼べばいいじゃん
エコパで清水のバスに爆竹投げたバカは入場拒否したスタッフや警備員に抵抗して警察に捕まったぞ
それが普通の対応でしょ

一般のサポーターが「ひどい差別的な横断幕があるから撤去してくれ」ってクラブに申し出たのに、
結局、クラブととサポーターが話し合った上で「試合終了までこのまま」ってことを決定したんだろ。
今更、損害賠償って、「あんたらが外さなくていいって言ったんだろ」って反論されたらどうすんの？

韓国と通じてる創価/公明党が与党にいる限り、スパイ対策は骨抜きにされ続けます↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/　　

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ

参考）
伊ガゼッタ紙は、2006年3月22日付けの記事の中で、中村俊輔を最終メンバーに
入れなかったために、トルシエが創価学会員の集団からの脅迫を繰り返し受けていたと報じている。

よく分からんのだが、
段幕掲げたのが「なりすましの在日」だって主張する人たちは、当然
「裁判所頑張れ。思いっきり高額の賠償金をあいつらに課せ」って主張してるんだよね？　でなきゃ整合性がとれないよね(・ω・)ノ

>>668
マジっすか？それｗ

>>668
下げるように言ったけど拒否されたらしいよ

だから拒否した人間に損害賠償の義務がはっせいするわけだよ

>>643
だから損害の大部分は無観客試合の開催による物で
無観客試合やることになった理由は浦和の対応の悪さなんだから
やった本人たちの責任なんてこじつけにこじつけてひねり出せるかどうかってレベル

>>672
スタッフに対して下げるように指示したけど
スタッフがJリーグのルールより浦和独自のローカルルールを重視して強制撤去しなかっただけ
http://www.sankeibiz.jp/express/news/140313/exe1403132349001-n3.htm
＞スタッフに「速やかに撤去」するよう指示したが、
＞試合中だったため掲示した人物に接触できず、

>>671
客観的な証言を総合すると、「運営と横断幕掲げてたサポーターが短時間談笑して、運営が引き下がった」らしい。

これが公式の報告だな。
http://www.urawa-reds.co.jp/topteamtopics/%E3%82%B5%E3%82%AC%E3%83%B3%E9%B3%A5%E6%A0%96%E6%88%A6%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%87%BA%E6%9D%A5%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E7%AC%AC2%E5%A0%B1%E3%80%80/

普通に原因を作ったのは掲げたやつらだからな
損害賠償請求をするだけ

海外のフーリガンに対しても同様
日本の法律でも同じこと

>>674
有名なサポーターグループなんだから、試合中ならなおさら接触可能だろｗ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140319-00000006-sasahi-socc

ファンの指摘で警備責任者が
警備会社の本部に連絡、警備責任者がサポーターに撤去を求めた。
だが「試合中のため厳しい」と応じず。横断幕について、浦和の取り決めとして
「掲示した当事者との合意のもとに撤去する」という手順があるため、
クラブ本部は試合後の対応を指示するにとどまった。

↑コレだからどう言い訳してもサポーター自身にも責任は及ぶと思うよ

>>673
やった本人達が一番悪いのは確かなんだけど・・・
おかしな横断幕掲げて一億円賠償しろは厳しすぎだろｗ

ハーフタイムに再交渉しなかったのかね

>>680
それだけの被害が出てしまったんだからしかたない

>>670
>>670

>>680
一億とは誰も言ってない
損害額と賠償額をごっちゃにすんな

>>681
元々まともな交渉してない。
「まぁいいか」で済ませただけ。

>>678
接触する必要なんてないんだよ
差別的と受け取れる横断幕あたったので撤去した、の事後報告だけでいい

>>681
自己レス、時間的に最初の交渉時すでに後半だったみたいだな

>>685
そうだとしても公式に世の中に発表されてるのは浦和の言い分だけ

意義があるならサポ自身が反論会見開くか裁判所で立証するしかないよね

>>688
困るのは浦和だけどなｗ

是非見てみたいわｗ

>>680
発生した損失が億単位なんだから当たり前

行為が規定に違反してるのなら規定に基づいて運営・リーグが罰則・罰金等を与えるべき
ただこの損害は浦和の対応の不手際に対しての無観客処分によるもの
サポの責任とは全く別物

>>689
結局、裁判でどっちが悪いかどういうやり取りがあったのか明らかにするのが
一番手っ取り早くてみんなが納得するやりかただよね

ﾁｮﾝ死ね

>>692
まあ、どうやったって>>673が結論だろうけどな。

>>690
クラブが放置しなければ無観客試合にはならなかっただろうから
無観客試合の損害賠償請求はどうかと思うな

>>680
せいぜい数万円レベルだね
浦和に無観客試合という重い処分が下ったのは
・横断幕を放置したこと
・過去にも問題を起こしてるのに怠慢を続けたこと
の２点が重要であって
仮に他所のクラブで突発的に差別的横断幕が掲げられたことで無観客試合の判定が下りることはない
横断幕をあげたことが損害賠償請求の対象にならないというのはそこ

http://www.j-league.or.jp/release/000/00005691.html
＞３．制裁の理由
＞浦和レッズは、～試合終了後まで当該横断幕を撤去できなかった。
＞浦和レッズは～、類似したトラブルを起こしたことによって制裁を受けており、本件は累犯となる。
＞また、～浦和サポーターは、これまでも度々トラブルを起こしている。
＞浦和レッズは、過去にサポータートラブルの件でＪリーグから再三の制裁を科されているにも関わらず、
＞本件のような結果に至った責任は非常に重大である。

今まで散々問題起きてたのにそのたびに甘い処分やってきてたからな
さすがにリーグか協会か知らんがこのズブズブな関係をかなり言われたみたいだな
今回も最初は差別と受け取れる可能性があるとか聞き取りで差別の意図ないとか甘い処分に逃げようとしてたの見え見えだったしな
クラブもサポーターも自業自得だろ

やりとりは基本的に関係ないよ

元の原因の行為を行ったのが誰かはっきりしているからね

管理がうんぬんというのは、第三者から責任を追及されたような場合に問題になるだけ

スタジアムで、観客が暴行したり殺人を行った場合と同じ

>>690
その損害が発生した理由は横断幕を掲げたことじゃなくて浦和が積み重ねた対応の悪さだから

>>695
警察官が職務質問してればアイツは殺人事件を起こせなかったから無罪みたいな変な理屈だな

浦和に対して損害を与えたのは確かなんだから、異常な横断幕を張った人に対して
損害賠償の請求をするのは当然の行為。

また浦和に損害を与えられた業者は、浦和に対して
損害賠償を請求するのもこれも、また正当な行為。

両方があってしかるべき

>>682
まあな～
やっぱ、無観客試合にしたのが（ｒｙ

これだけ大事にするなら、せめて人種差別行為は無観客試合にしますとJリーグからクラブとサポに通達しておくか、
次に同等の行為を行ったものはクラブが被った損害の一部を補填してもらいますとかにせにゃ・・・

>>696
＞浦和に無観客試合という重い処分が下ったのは
＞・横断幕を放置したこと
＞・過去にも問題を起こしてるのに怠慢を続けたこと
＞の２点が重要であって

いや、全くごもっともｗ

例えば、スタジアムで観客が暴行をしたとする

その場合に最も悪いのは暴行をした客ということとではっきりしている
最終的に誰に対する関係でも発生した損害を負担しなければならない最終負担者は、暴行をした客

ただし、暴行を働かれた人間は、警備など管理が行き届いていなかったのではないかということで、暴行をした客以外にも管理していたクラブ側にも責任追及ができるのではないかという問題が生じる

この場合、暴行を受けた客のクラブ側に対する責任追及が認められたとしても、賠償義務を果たしたクラブは、最終的な原因を作った客に求償権がある

つまり、最終的に責任をとるのは暴行をした人間

>>700
その例は
警察官＝浦和で殺人犯＝横断幕所有者だから
明らかに不審な人物がいて通報もあったのに駆けつけた警察官がろくな対応もせず放置したら
案の定人が殺されてしまった
警察官の責任は重大である
というお話になる

どちらが悪いって問題じゃなくてどちらも悪いんだよ
だから損害もクラブだけじゃなくて当該サポも負担するべきって事
浦和の訴えは当然だ

>>705
で、殺人犯は無罪になるの？

>>700
上にも書いたけど、実際にクラブが放置しなければ
磐田みたいに当事者の入場禁止かゴール裏の閉鎖ぐらいまでの処分らしいぞ？
無観客試合はサポだけの行為で与えられた処分じゃないのは確かなはず

>>704
暴行をした人間が責任を取るのは暴行の事実に対してのみ
今回の例で言えば横断幕をあげた事実だけ
横断幕を放置した浦和は横断幕を放置した事実に対して責任を負う
横断幕を放置した結果がJリーグからの無観客試合処分
当然無観客試合による損害は浦和が負う

>>704
スタジアムで暴行を働いた客がいたからといって、「無観客試合」なんて罰にはならない。
無観客試合という罰が下ったのは、「差別的横断幕が掲示されたにもかかわらず、
その撤去を行わないなど、クラブに著しい怠慢があったから」だろ。

完全にクラブの責任。

>>707
殺人犯は殺人の事実に限り有罪
放置した結果責任を追及されクビになった警察官が
「俺がクビになった責任はこの殺人犯が人を殺したからだ」
ってのたまってるのがまさに浦和社長の言

>>709
横断幕を掲げた行為によって発生した損害は全て横断幕を掲げた人間が最終的な負担者

横断幕を掲げた行為と相当因果関係のある損害は全てそう

>>709
もっと基本的な法律の勉強をしないと駄目だよ

>>710
普通に今回だって横断幕を掲げたからこそ無観客試合になったんですよ

彼が横断幕を掲げなければ、無観客試合になんかなっていない

>>712
生半可な法律知識があっても事実認識すら出来てないんじゃ論ずるに値しないよ
まずは>>696のリンク先を読んで事実を正確に把握しましょうね

>>708
迷惑行為をした時点で出禁なんて当たり前なんだよね
散々好き勝手して暴れて迷惑をかけてそれでも客としてサービスを受けるつもりであることに驚愕する

今回は明確に多額の金銭的損害を与えてしまったんだからその責任を負わなければ社会的に許されないよ

>>713
横断幕を掲げただけでは無観客試合にはならない
これは過去の類似案件からも明らか
そしてなぜ無観客試合になったのかその理由はJリーグの公式発表の通り
事実を捻じ曲げて妄想で語らないように

>>714
制裁の原因を作ったのは横断幕を掲げた行為だからね

>>711
「俺がクビになった責任はこの殺人犯が人を殺したからだ」

これで訴訟を起こすのは当然の権利なんだけど

>>713
横断幕を掲げたことと、無観客試合は関係ない。
無観客試合の原因はあくまで浦和というクラブの怠慢を罰せられたもの。

横断幕を掲げた奴が馬鹿であることを否定しようとは思わないが、
浦和というクラブの怠慢に責任を負うべきとも思わない。

>>716
普通になりますよw

累犯だしね

ＦＩＦＡの規定でも

>>711
なるほどｗ

>>715
散々好き勝手して暴れて迷惑をかけた分の責任を負わせればいいだけで
クラブが放置して無観客試合になった金銭的損害はクラブが負えばいいだけ

>>715
迷惑行為をした時点で出禁は当たり前だし
持ち込み禁止物を撤去するのも当たり前
浦和はそれを怠たり続けたから無観客試合という損害を被ったのだよ

>>722
横断幕の撤去費用がかかっただろうから、1000円ぐらい賠償請求すればいいんじゃねｗ

>>667
だから変なローカルルールはおかしいって書いてんじゃん
意図して読まないような奴とは話しにならんよ

なんであんな異常な行為をした人たちに対して
訴えるな、訴えるのはおかしいって
言ってる人がいるのは何故なの？完全に管理するなんて無理なんだから
問題を起こした当の本人も責任の一端を担って下さいって
至極当然な事だと思うんだけどね

小学生とか子供じゃないんだから、大のおとなが問題を起こして
それをその監督責任にように浦和がどうって、おかしな考え方だな
問題を起こした張本人も浦和といっしょに責任を負うって
当たり前だよ

>>717
横断幕を掲げたことは浦和が放置するきっかけになっただけ
浦和が放置したことが無観客試合の原因

>>724
これ、チームが賠償求めてるの？リーグ？

>>723
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140319-00000006-sasahi-socc

ファンの指摘で警備責任者が
警備会社の本部に連絡、警備責任者がサポーターに撤去を求めた。
だが「試合中のため厳しい」と応じず。横断幕について、浦和の取り決めとして
「掲示した当事者との合意のもとに撤去する」という手順があるため、
クラブ本部は試合後の対応を指示するにとどまった。

浦和は罰を受けたよ。サポーターも
>「試合中のため厳しい」と応じず。
　↑
この運営の指示を無視した分の罰を受けないといけないんだよ

とうとう基地外が「差別弾幕を出したのは問題じゃない！」まで言い出してて笑うわ
過失割合の話しならともかく「因果関係はない」まで言い出してて、マジで頭おかしいんじゃないかと
・・・ていうか、相当焦ってるよな、当事者サイド
ここで工作したって何の意味もないのにさ

>>724
暴れたことによる器物破損なんかは当然請求するよ
ただし勝ち点減や無観客による影響の損害を請求はしてない

>>728
例えば、ホテルの客が放火して火事になり、ホテルの管理が行き届いていなかったということで国からペナルティをくらったとする
その場合に、ホテルが放火した人間に賠償請求できるかどうかと同じですよ

もちろん全額賠償請求できる
国からペナルティを受けたとしても、それは国とホテル間の法律関係でそうだというだけ

ホテルと放火犯の関係では、放火犯が全面的に悪い

>>730
「当事者の合意の下に撤去する」という勝手に作った浦和のルールで浦和が自分の首をしめただけ
Jリーグからすればそんなもん合意とるまでもなく強制撤去すべき、ってこと
ここにもサポーターを甘やかした浦和の体質が出てる

>>688
ＨＰソッコー削除して逃げを打った連中にそんなことする度胸はありません

>>689
困るのはお前なんじゃね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>691
何言ってんの？

>>725
なんか伝わらない人達は
浦和が断幕をすぐに撤去した場合も無観客試合になったと思ってるのかな？

>>733
どこの国のいつの事件の判例？
それは知らないわ

ID:jFzUyx1c0とID:070dtrJu0のファビョり具合が半端無いけど
本人かアホーター仲間かな？

ID:070dtrJu0

必　死　だ　な　ｗ　

>>734
客が掲げたものを強制的にはがすのがいいことかはたまた合意が必要なのかも
どっちが正しいのか俺には分からんが裁判で決着すればいいことだよね

>>737
だから浦和が訴えてやってみればわかることだよ
あるいは弁護士でも裁判官でもつかまえて、このケースで損害賠償請求が可能か聞いてみるといい

＜Ｊ１浦和＞応援、クラブ公認旗のみ解禁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140404-00000090-mai-socc

>>741
いやそのホテルの事例のソースを聞いてるんだけど？

>>743
わかりやすく教科書的に例を挙げてあげただけだよ

法律家ならだれでもわかるから

>>739
何か間違いがあるというなら具体的な反論どーぞ

浦和レッズのフロントって糞馬鹿じゃねえの？ｗ

>>736
浦和のアホーターの日頃の言動を鑑みるに
強制撤去したら暴れて別の問題が発生したんじゃね
お前が一番良く知ってるだろ、仲間なんだから

>>733
クラブもサポの放火を認めてたから問題になったんだけど

>>744
法律家なら「判例」の意味くらいわかるよね？
妄想は判例じゃないよ？

またネトウヨか

>>748
放火をやめろと要求して拒否されたっていうケースだろうね

それでも放火犯とホテルとの間では１００％放火犯が悪いことで間違いないよ

>>749
法律家なら、法律の教科書でこういう例を用いて説明することは一般的なことを誰でも知ってますよw
そもそも法律というのは、判例になっていないケースについても考えなきゃ話にならないからねw

>>746
さすがに社長の地位にある人間が無観客試合の損害を求めるなんて馬鹿な判断するとは思えないし
「無観客試合による影響の損害」ってのは記者の想像で請求するのは他の何か数万円レベルの物とか
損害賠償請求するよって発言することで馬鹿サポーターに対する牽制の目的とかそっちじゃないかとも思うけどな

>>747
その別の問題が起こってたら、その問題を処分すればいいし
今回はクラブが撤去しなかったから無観客試合になったってだけだよ

>>752
例え話と判例の区別が付かない子が法律を語っちゃいけないな

普通に

今回きちんとやった本人に損害賠償請求をすることが今後の再発を防止する最も有効な手段
浦和のこういう行為を許さないという断固たる姿勢があるかどうかが問われるだろうね

>>751
通報しろよ。

まあ、被害者が被害届を出さない、という例のケースかもね。

とにかく一度訴えてみるべきだな
とても興味深い、傍聴に行くよ

そもそも処分の対象になってるのはクラブの義務違反についてのみなんだよな
Ｊリーグの規定を読めば分かることというか当然のことだけど
サポを処分する権限なんかＪリーグにあるわけないしｗ
クラブ自身の義務違反のみが対象になったＪの自主的な処分で生じた損害なんだよね

>>751
放火犯のつけた火を小火の時点で見つけてたのに
本人が消さないとだめだって意味不明な俺ルールに従って放置してたら
大火事になっちゃったってケースかな

やってみりゃわかるよ
こんなケースで横断幕を掲げた人間に責任はありませんといってくれるほど裁判所は甘くない

要するに、人種差別的な横断幕を掲げた行為に対する罰は受けるけど（入場禁止？
無観客試合は、今までのクラブの怠慢に対する罰だからクラブが受けるって訳ね。
このJリーグの言い分だと、横断幕でなくサポータの暴力行為でも無観客試合になってることになる。

累積警告での出場停止みたいだなｗ

>>753
社長の地位にある人が公の場で
自分たちの組織の業務の正当性を主張しなければ誰がするんだよって話

毅然とした対応の取れない社長なら下で働いてる奴らもついていけないだろ

>>763
正当性ねーよｗ

よーするにひろゆきがおまいらの書き込みで
俺が金払う羽目になったんだ謝罪と賠償をしろ!!
っておまいらを訴えたって事なんだろ?w

>>751
要求の拒否は知らないけど、そのどっちが何%が問題じゃなくて
Jはクラブの過失について無観客試合って処分を与えただけ

>>1
なんだかそこまでやるか、って感じだなこれ
人気低下に繋がらなきゃいいけど

>>765
当然書き込んだ奴にも賠償責任は及ぶよなあ

無観客試合の処分理由が「浦和にはけしからんサポーターがいるから」であれば、
クラブはいくらでも当該サポーターに賠償請求すればいいが、実際の処分理由は、
「けしからんサポーターを野放しにする浦和の態度は許し難い」というものなんだから、
サポーターが責任を負う問題ではない。

>>762
そういうこと
相手サポへの暴力・囲いこみとかアウェーでの椅子破壊でも繰り返し続ければ厳罰になるし
今回はなにより「放置し続けた」ってのが大きい
お前ら何度も叱られてるのに何一つ反省してないだろ！ってのが顕著にでた

損失と実行行為との間に因果関係が有るし、賠償請求は十分可能。
とりあえず訴えてみて、司法の判断を仰ぎなさい。

刑事罰とＪリーグの規定による処分とを同列に語る意味が分からない
Ｊの規定ではサポの行為は処分の対象になってない
刑事罰はクラブだからサポだからってことではない

>>768
書き込みで名誉を既存された人間が書き込んだ人間の責任を追及するのは分かるが、
「書き込みを放置したから」という理由で損害賠償を請求されたからといって、
ひろゆきが書き込んだ人間に賠償請求するのはおかしい。
放置した責任はあくまでひろゆきに帰する。

>>767
ねえねえ、何で人気低下に繋がるの？
どういう発想したらそうなるの？

>>773
というかそもそも書き込んだ人物を特定して書き込んだ本人が賠償請求されるだろ

>>673や673と同じ方向性の諸氏のレスが正論だとわかったうえで、

クラブには本気で（無観客試合及びイメージダウンの）全損害の賠償を
求める裁判をやってみてほしいなあという気もする
そういう正論に一石を投じる意味でね

でも少額の賠償しか認められなかったら（そうなるだろうが）
サポーター勝訴みたいなフインキになっちゃうからダメか…

>>775
書き込んだ人間を特定するためにログ開示求めてるのに無視するから管理責任を問われるんだろ
書き込んだ人間が特定出来るなら最初っからそっちいくわな

>>763
その正当性がなかったから謝罪会見したし無観客試合も受け入れたんだろ。
今回のケースは犯罪の共犯で警察とかに散々「反省しました」とかぺこぺこ頭下げときながらシャバに出たとたん、「お前のせいだろ」って文句言ってるのと同じ。

>>778
？？？
アイツらのせいで間違いないと思うけど

なりすまし防ぐ為にも厳罰に処分すべきだろうね

>>766
自分に都合の悪いことは「知らない」か

＞無観客試合に関して、ＦＩＦＡの規定で、差別的な行為があったときは、「違反者がサポーターである場合には、
＞その有責性にかかわらず、当該チームの処分として、４０万円以上の罰金を科す」というのがあります。
＞その上で重大な違反の場合は、観客のいない試合を開催、その次に試合の没収、その次に勝ち点の減点、
＞または資格剥奪というのがあるんですが、根拠としたのはＦＩＦＡの規定に基づいた協会のルール、
＞「違反者がサポーターであっても重大な場合は無観客試合の可能性はあり得る」というのがあります。
＞今回は累犯ということで、差別的な行為が過去にあったことを踏まえ、私としては重大な内容ととらえ、
＞無観客試合としました。その先にはたとえば降格とか、会員資格の剥奪などがありますが、こうした行為が
＞繰り返されることがあれば、そういうことも視野に入ってきます。

違反者はサポーターです

>>776
損害賠償が認められた場合はJリーグがクラブに対して罰を与えることが難しくなって
悪質なクラブがろくに改善しないという結果に陥る可能性もある

というか今回は浦和が適当な対応してたのに遡及して個に責任求めるのがおかしいってだけで
あらかじめこれこれは禁止、としっかり定めて馬鹿サポーターには毅然とした態度を取ればいいわけ
Jリーグとしてもそういうのが理想像なんだし

>>775
だからそれは、書き込まれた人間がすべきもので、
放置した責任を問われた側が、「お前の書き込みのせいだ」
と言って賠償請求するのはおかしいだろって話。

>>781
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20140313-1269608.html

>>浦和レッズは不適切な横断幕が掲出されたにもかかわらず、試合終了後まで当該横断幕を撤去できなかった。
>>クラブ側には試合後まで撤去できなかったことについて、クラブ側も差別的な行為に加担したということになりますと伝えました.

>>733
今回の場合でいうならホテルも割りと積極的に放火活動を支援してるってことになるぞ

>>783
いや、別におかしくないでしょ

普通にこういった違法な書き込みによって損害賠償することになった
私はそもそもの原因の書き込みをした人を訴えます

↑なにかおかしいことでもあるの？

>>785
なりませんね
一応横断幕を掲げるのをやめてくれと要請しているわけだから

>>776
まあ、今回の件で人種差別的な横断幕を出す奴はいなくなるだろうし
いてもクラブが全力で排除するようになるだろｗ
裁判は確かに面白そうだけど、万一当事者が1億払えってなったら悲惨だなｗ

それはいいが、はっきりとした基準を示したほうがいいと思う。
じゃあ、暴力行為は？野次はどうなのと？
クラブに対しても、何回問題起こしたら無観客試合ってはっきり示すべき。

>>784
だから主管側もサポもどっちも処分理由に入ってんじゃん
で、違反者はサポーターっていうのも明言されてるっしょ？
それを「いや膜張っただけのサポは関係ねーし」っていう基地外がいるから教ええやったんだけど
君は何を主張したいのかな？

>>776
無観客試合についてはクラブに対してのものだから
訴えを棄却されるんじゃないか？

>>784
強い立場の人間が自分も加担してたくせに弱い立場の人間をトカゲのしっぽ切りして被害者ぶるのって社会の縮図そのものやね

>>787
それってホテルのケースで言うなら大火事なのにコップ一杯水を撒いたってかんじじゃん。
ホテル対放火犯の場合の損害賠償を算定する際にホテル側にも不利な事実になるぞ。
そもそも君は勘違いしてるみたいだけど今回の無観客処分の主因はクラブ側にあるわけだからな。
ホテルのケースでいうなら防火設備もまったくしていなかったホテルが寝タバコの客に
損害を全額請求するようなものだ。まず無理だね。

誰が弱い立場だよ（笑）

>>790
サポーターも巻き込む形での制裁ということでの無観客試合だから
クラブＯＮＬＹに対しての制裁というわけでもない

>>786
それだと、これまで問題行為をおこした全てのサポを訴える必要がある。

>>781
クラブのもし放置しなくても無観客試合になったってこと？
サポの行為だけじゃ無観客試合にはならないってことを言いたいんだけど

>>762
「差別行為」選手もサポーターもレッドカード　日本サッカー協会
2013/11/18 12:08
http://www.j-cast.com/2013/11/18189227.html
日本サッカー協会は、人種差別行為などを行った選手に対し最低5試合の
出場停止処分および10万円の罰金などを科す懲罰規定を新たに設けた。
国際サッカー連盟（FIFA）が2013年5月、差別行為への懲罰を義務化
したことを受け、11月14日の理事会で決定した。応援を行うサポーターも
対象となり、本人やクラブが処分を受けることになる。

>>778
共犯ねえ・・
主犯は当該サポーター、クラブは従犯だね。
クラブだけが処罰され大損害を被り、
主犯格がほとんど処罰なしではおかしい
賠償させて、厳罰に処すべき

>>795
浦和が訴えたいと思ったら訴えるんじゃねえの？
訴えないでいいと思ったら訴えねえんじゃねえの？

いずれにしても訴える権利はあるよ

「処分案、ＦＩＦＡ規定を根拠に決定」村井チェアマン
http://www.asahi.com/articles/ASG3F7DG0G3FUTQP02D.html

――なぜ無観客試合という結論に至ったか。
　　　制裁の理由に累犯があるということがあるが、それが処分の重さを決める判断材料となったか

「無観客試合に関してはＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の規定、例えば差別的な行為があった場合は
懲罰としては無観客ですかね。こういう条文があります。違反者がサポーターの場合は、と。
重大な違反には４０万円以上の罰金を科した上で、重大な違反には観客のいない試合の開催、
その上で試合の没収、勝ち点の減点、または資格?奪（はくだつ）などがある。根拠にしたのは
ＦＩＦＡの規定、それに基づく詳細なルール。

>>794
無観客試合っていう処分そのものが、クラブの加担がなかったら起きなかったわけだから
無観客試合の損害賠償が考えられないって裁判官は考えるんじゃないか？

■民法709条
故意または過失によって他人の権利を侵害したる者は
これによって生じたる損害を賠償する責めに任ず

浦和が観客の入った試合をやる権利は存在するのでサポに賠償する責任はあるわな。
放置した分の責任をクラブはどれだけとるかって話だけだ。
んで3億の損害のうち3割はもてやっていう請求は決しておかしくはないと思うわ。

まあさっさと悪質ｻﾎﾟを追放しなかった浦和の責任は軽くないけど
7割もの責任をもつってんならいいんじゃね

裁判になったら、「japanese only]が差別に当たるか否かも問われるｗ
司法の場で真剣にバカ合戦ｗｗ

>>786
いや、おかしいだろw
賠償理由が名誉毀損の書き込みに対する管理者としての連帯責任であれば、
書き込んだ人間に賠償請求するのは分かるが、賠償理由は「削除要請が
あったにも関わらず、名誉毀損の書き込みを放置し管理者固有の責任を
果たさなかった」というものなんだから、責任は管理者だけのもの。

>>796
＞「違反者がサポーターであっても重大な場合は無観客試合の可能性はあり得る」というのがあります

だからあったかもね
「重大な違反」の根拠は「累犯」だし

>>803
「早急な対処」とＪリーグ対応評価　差別的横断幕で菅官房長官
2014.3.13 18:11
菅義偉官房長官は１３日の記者会見で、サッカーＪ１浦和の試合で
差別的な横断幕が掲げられたとしてＪリーグが浦和に無観客試合の
処分を下したことについて「差別と認識されるような横断幕を撤去
できなかったことに、Ｊリーグとして早急に対処した」と評価した。
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/140313/scr14031318120013-n1.htm

今回の処分は安倍政権のお墨付きですお。

＞無観客試合っていう処分そのものが、クラブの加担がなかったら起きなかったわけだから
＞無観客試合の損害賠償が考えられないって裁判官は考えるんじゃないか？
考えないよｗ
殺人と殺人幇助の関係だもの。
浦和が自主的にに差別的な横断幕を掲げる意図でも認められない限り、
共同正犯にすら問えない。
警備が甘かったから犯罪が起こったとかいって、
犯罪を起こした人間の罪が軽くなるわけねえだろｗ

>>797
つまりは、問題起したサポは
最低5試合の出場停止処分（入場禁止？）および10万円の罰金を日本サッカー協会に
払わなきゃならない訳ね。

>>799
最後に問題をおこしたサポにだけ全責任負わせるのはおかしいってこと。
累積だとすればね。

ガタガタ震える右翼
いつものぶうめらんはどうした？ｗ

>>800
磐田との違いはどういう所なんだろ
これだけだとわからないね

>>804
で、その後にひろゆきが書き込んだ当事者に損害賠償を請求する

普通の流れでしょ

>>801
そうは考えない
法秩序は「損害の公平な分担」を制度趣旨としており、
クラブに生じた損害の公平な負担割合を、
不法行為ないし債務不履行で調整する事になる

>>808
最後というより、過去に問題起こしてきたので今年から罰則が強化された。
FIFAもマジになってて、JFAがおまえらやるんじゃないぞ！と前もって言ってたのに
やっちまったというｗｗｗｗｗｗ

>>811
累犯じゃねーし

浦和サポは暴れすぎなんだよｗ
>>280 >>281 >>284

>>808
訴えないだろうなあ。
だってこれまでのサポは浦和に直接無観客試合をさせるような被害を与えていないので、
同一人物でもない限り、賠償額がでないものｗ

つか直接被害を与えてないのになんで必要性があるの？
不公平だとかいいたいなら、被害があったかどうかで区別するのは当然とさえいえるのだが。

>>805
それはクラブの放置に関係なく無観客試合なったってこと？
Jリーグの処分理由にクラブの管理責任が入ってたから無観客試合になったと思ったんだけど

>>812
ひろゆきが連帯責任を負わされたんであれば、ひろゆきは書き込んだ奴に
賠償請求すればいいが、ひろゆきは管理者の責任を果たさなかったことによって
責任を負うはめになったんだから、誰かに責任を転嫁出来るものではない。
書き込んだ奴は自身の書き込みには責任を負わなければならないが、
ひろゆきの怠慢にまで責任を負う云われはない。

これぐらいで、差別だ！騒いでる奴らになんかきな臭いものを感じるの
俺だけか？
こんなのイタリアとかイギリスとかでも「イタリア人オンリー」とか
「国内選手を使え！」とかよくやってるぞ
他国の選手が増えると自国の選手のポジが無くなって、特に若手が
成長する機会を失うからな、こういう議論は普通にしてるぞ

在日同胞の擁護で過大に悪いことに思わせようとしてねえか？
成り済まし野郎どものほうがよっぽど日本人に対して大差別してると思うぜ
マスコミなんか牛耳られてるぜ完全に在日にな、糞め！

損失こうむってばかりで大変ですなぁｗ

浦和　国連からの信用も失墜…動画アピールも白紙に

一部の浦和サポーターが差別的な横断幕を掲げ、Ｊリーグから処分を受けた問題が国連にも波及した。
浦和は０９年から提携を結んでいる国連本部広報局承認のＮＧＯ機関「国連の友アジア・パシフィック」に
今回の問題を報告。清水戦では同機関に提出する人種差別撲滅に関する動画を撮影するはずだったが、
無観客試合の処分とサポーターの横断幕掲出禁止のため当面は見送られることとなった。
プロジェクトの一環として「安全なスタジアムづくり」を推進中だったが、信用を失う事態となった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2014/03/15/kiji/K20140315007776050.html

>>813
共犯でも？

>>820
おまえらが、目指してるのはこういうことか？ｗ
実際に浦和サポは目指してたみたいだけどｗｗｗｗ
http://10up.20ch.net/s/10mai2412701.jpg

>>815
初犯と累犯の差が無期限入場禁止と無期限入場禁止＋無観客試合？
クラブの問題がないと無観客試合はならないんじゃないか？

>>814
過去にやらかしてきたから、罰則が強化されたわけなんでしょ？
てか、警告受けてて浦和もサポもやらかしたのかｗ

>>820
浦和サポの蛮行

浦和レッズサポーターによる最近のモノだけでも
・スタジアム警備員を暴行、4人が現行犯逮捕。
・フジテレビ社員を暴行
・清水のバスを取り囲んでバスに爆竹投下。
・乃木坂46への誹謗中傷。
・観戦にきていた関係ない男女にペットボトルで打撲
・ガンバサポーターをスタジアムに軟禁し、暴言を浴びせる。
・負けた腹いせに、横浜選手へ向かって発煙筒をピッチへ投げ入れ。
・Jリーグ初覇時に、浦和駅前で発煙筒、爆竹、キャンプファイヤー規模のたき火で大騒ぎ。

これより以下は、ほぼ毎試合の常習行為
・ピッチへの物の投げ入れ。
・差別横断幕
・宣伝・広告横断幕
・相手チーム選手への誹謗中傷
・アウェースタジアムでの椅子や設備の破壊行為。
・試合に負けると腹いせに、スタジアムにゴミを散らかして帰る。
・試合後、相手チームバスへの取り囲み。
・試合前の発煙筒。

おまえさんはコイツラが日本人に見えるか？ｗ

とゆーか、
その場合、サポは訴えられた裁判で
横断幕を出した俺たちに賠償する責任はない、
それを即座に撤去しなかった浦和に責任があるって主張すると？ｗ

どんだけゴミなんだよ

>>819
損害賠償請求起こされた佐村川内だって新垣を訴えただろ
責任転嫁をするのが裁判なんだよ
お子様にはわからないのかな？

>>827
そんな幼稚な主張が裁判所で通用する訳がないわな

処分理由がまさしくそれだからな。
サポーターはどこまでもゴミであることには同意だが。

>>828
責任転換のために訴訟するのは自由だけど
勝てるかどうかは別だよ

>>828
裁判所は認めないだろうが、どんな馬鹿げた訴えでも、起こす権利はあるわなw

>>825
横断幕についての慣習の認知不足やアルバイトを
含めスタッフの教育まで行き届かなかったんだろうな

時たまある差別的発言は録音されなければスルーできるし
取り締まりきれないだろうが横断幕なんて外人が証拠画像で
撮られてたらしいので観念したというのもあるかも。

いずれにせよ、裁判云々は成りすましと再発防止のスケープゴートだと思う。
適度に脅かしとかないとまたやらかすからねｗ

無観客試合は浦和の試合運営の悪さに与えられた物だろ？
何で逆ギレして客を訴えてるんだよ？

>>831
裁判起こすのは権利だからな
犯罪者にだってできる

勝ち目があると思うならサポーターの方から裁判起こしてみたらどうだ？

>>827
でも「これは差別に当たるから剥がしなさい」って指摘されてたらすぐに剥がしたんじゃね？
少なくとも浦和サポーターは試合前には警備員に掲示確認してたみたいだし

>>827
だから、人種差別的な横断幕を出した罪>>797は受けるけど
それ以上の罪を被るのはおかしいってことでしょ？

>>834
再発防止のスケープゴートだと思ふ。

脅しとかないと、またやらかすから、あいつらｗ

>>835
なんて？

>>836
もし裁判になればスタッフが行ったとされる注意の内容も争点になるな。

>>838
まあ、それだろうなｗ

>>839
不当に入場禁止を迫られたとかなんとか

自分たちは何も悪いことしてないと思ってるんだろｗ？

イベント主催者も掲示者も両方が疎かったことに問題の本質があると思う
ちなみに俺はこの弾幕に関してはグレーだと思うけど

>>837
それはJFAという民間団体の規約。
実際に浦和という企業が被った損害を民法で請求する場合、
参考にすらされない内部規約。
むしろ民法上の問題を内部規約以上の罪を受けないという主張がおかしい

>>840
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140319-00000006-sasahi-socc

ファンの指摘で警備責任者が
警備会社の本部に連絡、警備責任者がサポーターに撤去を求めた。
だが「試合中のため厳しい」と応じず。横断幕について、浦和の取り決めとして
「掲示した当事者との合意のもとに撤去する」という手順があるため、
クラブ本部は試合後の対応を指示するにとどまった。

本人はかる～い気持ちだったんだろうのにｗ
ﾃﾗ大事にｗｗｗｗｗ

さあみんなもサッカー観戦に行って訴えられよう（ｗ

>>846
こりゃ駄目だ。
こんなんで本当に訴えたらむしろバカサポにお墨付きを与えかねん。

>>797
サポーターが何で私的団体である日本サッカー協会の処分受けるんだよ？
いつから日本サッカー協会は私人に処分できる権力を得たの？

>>836
試合前には警備員は横断幕について確認してないでしょ。
当該グループのリーダーだって知らなかったらしいし。

>>850
私的団体でも法律では常識レベルの罰金や入場禁止なら可能だよ

>>850
規約に応じてスタジアムで観戦してるんでしょ。

次は旭日旗に見える服を着てサッカー観戦に来た奴を訴える番だな。

これは青ざめるな

>>845
浦和もそのJFAの裁定での無観客試合という罰則でしょうに。
内部規約で被った損害を転嫁するわけ？

まあ、今だけいろんな意見あるなら実際に裁判起してどうなるか観てみたいなｗ
当事者は戦々恐々だろうけどｗ

>>818
｢ｶﾓﾈ｣ｯﾃｲｳﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾﾝｶ?

>>836
剥がしてくれって言われたけど剥がさなかったじゃん
何言ってんの？ていうか、とうとう試合前に確認済とか言い始めたぞ、おい

>>858
「剥がしてくれ」
「いや」
「じゃあ、いいや」

いいわけねーだろw

>>856
＞内部規約で被った損害を転嫁するわけ？
そのとおり。
損害が実際に発生している以上、民法上その責任を問うことは可能。
特に浦和が内規を無視できる立場に無い以上そうならざるをえない。
この場合、損害の3割である1億を要求できると判断しているが、
そこにJFA内規の10万円なんてのはなんの考慮もされてない。
というより、内規であることを問題にするならこの裁判とはまったく無関係に、
無観客試合にしたのは不当であり浦和から損害賠償させられて損害を被った、
妥当なのは内規通り10万であるとｻﾎﾟがJFAを訴えて1億マイナス10万を取り戻すしかねえって話さ。

フロント側も再三の抗議にも関わらず試合終了まで黙認してたんだからそんなにとれないだろｗｗ
そもそもフロントが訴える法的な権利があっても倫理的には無いんじゃないかな

訴えればいいじゃん、あとは裁判所が判断すればいいこと
法律の知識がない素人がとやかくいっても始まらない

今後の為にも損害賠償で訴えた方がいい、抑止力にもなるし、いいことだよ。
未成年で問題を起こす不良の馬鹿といっしょ、訴えられて始めて事の重大さに気付く
成人式で暴れてニュースになる馬鹿といっしょ

判例は重要だよな
今後につながるし業界にとっても重要

>>848
まあ、普通に観てる分には問題ないとは思うが行くの怖いよな。
前もってはっきりとした基準を示してもらわないと。
国に帰れっ！って野次ったら1億賠償とか胸熱すぎるｗ

>>860
何で一サポーターが私的団体の内規で罰されなきゃならないんだよ
10万円はJリーグ加盟してる選手に対しての罰金額だろ
試合見に来るだけのサポーターをJリーグの内規で罰する事はできない

>>863
今回みたいなグダグダなケースが先例になるのわなぁ

>>864
お前はやるのかもしれないが、ほとんどの奴がやらないから大丈夫

>>862
訴えてどうなるか他人事としては観てみたいしそれもいいかもなｗ

このスレに実行犯本人が潜んでいますね

>>860
お前無茶苦茶だなｗｗ
サポが横断幕を出したことが問題なんじゃなくて浦和がその幕を認識してるにもかかわらず放置したことが問題なんだからサポから賠償金をとれるなんていう理屈は通用しないぞ

必死すぎて草不可避www

スポンサーが訴えるなら分かるがフロントが訴えるとむしろお前はその加害者だろ感が凄いするｗｗ

>>865
だから司法にゆだねるわけだね

２ちゃんねらーって馬鹿だなーとつくづく思う

浦和が処罰された時は、「これは処罰されて当たり前だろ」と言い、加害者に対して損害賠償請求をしようとなると「コレは損害賠償の対象になる程のことではない」と矛盾したダブルスタンダード論を展開する

お前らはチョンなのかネットウヨなのかはっきりしろよ！！

>>874
違うんだよ加害者（フロント）が被害者のふりして他の加害者（サポ）を訴えるのが納得がいかないんだよ
あの横断幕を黙認したフロントの責任は無いのって感じ

誰ひとりそんなことは言ってない
程度の問題じゃない
責任の所在の話だ

　>>1
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1371082460/
　ヘディングの回数が900～1500回に達すると断層撮影検査で脳に損傷が認められ、その後は脳の機能が急激に低下。ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞが1800回前後に達した選手は記憶力に問題がみられた
【脳損傷】米研究者「サッカーは多くの子供がプレーしている。彼らを守るために、この調査結果をじっくりと考慮すべきだ
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322706555/
ヘディングを成人のアマチュア選手が年間1300回以上行った人は、記憶力に影響する可能性★２
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322611097/
「Jヴィレッジ」寄贈が契機　自治体が東電に苦情や多額の寄付要求の連鎖　郡山市30億　柏崎市60億　刈羽村40億
　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316202161/
16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/
日本サッカー協会は、東日本大震災の復興支援で開催した慈善試合の収益金額が、1億1349万8492円になったと発表した
収益金のうち5000万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「ｻｯｶｰﾌｧﾐﾘｰ復興支援金」に充てる。残りの6349万8492円は義援金として、日本赤十字社に寄付する
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756
　　　>>2
欧州サッカー八百長疑惑、逮捕者は１７人に　捜査対象は９カ国２００人、欧州では過去最大の八百長スキャンダル
　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258733152/
ユーロポール（欧州刑事警察機構）欧州内380試合、欧州外300試合に八百長の疑いがあることを発表★4
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360112636/
【サッカー/八百長疑惑】スペインの協会副代表は八百長と違法賭博があることを認める　ドイツは自国リーグの潔白をアピール
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360142227/
「スポーツに不正行為は常に存在する。それを防止するのは無理だろう」…FIFA・ブラッター会長★２
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360432511/

>>857
でもチェアマンがクラブが差別行為に加担したって言っちゃってるし
サポだけが対象だって言ってるなら累犯が無観客試合の根拠だと思うけど

>>874
ダブスタでもなんでもないよ
Jリーグや浦和レッズという組織が差別問題について反省することは当然。
それと民事上の損害賠償の発生は別問題ってだけ。
道徳の問題と法律問題は必ずしも一致しないから。

>>861
「そんなに取れないよ、ねえ、取れないんだから訴えるとかやめてー」なの？
いいじゃん、別に、お前が払うわけじゃないんなら

＞この場合、損害の3割である1億を要求できると判断しているが、

バカの脳内でどんどん勝手に話が作られていくぅ

「ちなみにFIFA罰則規定によれば、サポーターの差別行為は、当該協会またはクラブに対して最低３万スイスフラン（約３５１万円）の罰金です。」

>>１
無観客での損失は自分自身だからな
撤去してれば問題なかった

>>882
有田芳生氏
「ちなみにFIFA罰則規定によれば、サポーターの差別行為は、当該協会またはクラブに対して最低３万スイスフラン（約３５１万円）の罰金です。」
https://twitter.com/aritayoshifu/status/443663019160371200

>>870
無茶苦茶なのはお前だよ

＞無観客試合に関して、ＦＩＦＡの規定で、差別的な行為があったときは、「違反者がサポーターである場合には、
＞その有責性にかかわらず、当該チームの処分として、４０万円以上の罰金を科す」というのがあります。
＞その上で重大な違反の場合は、観客のいない試合を開催、その次に試合の没収、その次に勝ち点の減点、
＞または資格剥奪というのがあるんですが、根拠としたのはＦＩＦＡの規定に基づいた協会のルール、
＞「違反者がサポーターであっても重大な場合は無観客試合の可能性はあり得る」というのがあります。
＞今回は累犯ということで、差別的な行為が過去にあったことを踏まえ、私としては重大な内容ととらえ、
＞無観客試合としました。その先にはたとえば降格とか、会員資格の剥奪などがありますが、こうした行為が
＞繰り返されることがあれば、そういうことも視野に入ってきます。

ていうか「弾幕自体に問題はないんだよって主張しろ」っていう工作指令でも出てるの？

どうせサポーターに請求するなら、残り全試合を無観客にして１０億ぐらいに膨らませた方が
効率良くないか。
警備する費用も浮くし。

Jリーグの内規の賠償をリーグの組織外の人に負わせるのは裁判所も認めないだろうね。
クラブはむしろリーグの内規について裁判で争うべきで。

差別的な横断幕（ストレートな表現ではない）を貼ったことにより
数億円の損害が出ることを予見できたと裁判所が認めるとは到底思えないね。
今回が初だし、それに「次は無い」と言われていたなら
クラブがサポーターに対して周知する努力をしていたのかが問われるだろうね。

それに「次は無い（クラブは次にやったら数億円の損害が出ると予見していた）」と仮に前提を立てても
それなら横断幕の存在を知った時点で、何故それを剥さなかったのかが問われるし。
実際はサポと会話して「慣例により」試合終了まで放置したわけだからね。

＞サポが横断幕を出したことが問題なんじゃなくて

もう底抜けの馬鹿としか言いようがない

＞今回が初だし

何度言われてもこれを言い張る阿呆もいるね
初じゃねーし
おまけに付随した差別行為まで明るみに出ちゃって、まあ

>FIFA(国際サッカー連盟)は差別に対して厳しく臨んでおり、サポーターに対しても罰則規定を設けています。
http://denjiso.net/?p=10514

>>889
無観客試合は初でしょ？
何言ってんの
裁判所で「初じゃなーし」とか主張して証拠出さないで赤っ恥とか笑えないよ

ちゃんと警備員の言うこと聞いてればお金払わないで済んだのにね

>>887
だよな
レッズは無観客試合どころか、何のお咎めもないと考えてたんだろな
たとえ少額の罰金でも予測できたら放置するわけないもんな

ID:hH0Hqr3q0

>>891
今度はそういう言い訳するか
差別問題で処分を受けるのは初じゃないし、次やったら厳罰って言われてたよね

＞それに「次は無い」と言われていたなら
＞クラブがサポーターに対して周知する努力をしていたのかが問われるだろうね。

ゴール裏のコアサポさんがこの言い訳は通らいないと思うよぉ

>>890
ＦＩＦＡの規約が日本の法律に優先するわけないでしょ。
勘違いしてないかな？
今ちょっとＪリーグの観戦規約（約款みたいなもん）見てみたけど
確かに差別的な横断幕は禁止されてるねえ。

でも、クラブ側がそれに気付いていなかったならともかく
今回はわかったうえで「放置」したから無観客試合になったという因果関係が明白なわけでね。
横断幕を出したサポーターが「これは許された」と誤認したとしても通る。

３－５．差別
　
人種、肌の色、性別、言語、宗教、又は出自等に関する差別的あるいは
侮辱的な発言又は行為により、個人あるいは団体の尊厳を害した場合、
以下のとおり懲罰を科すものとする。但し、軽度の違反の場合は、譴責
若しくは戒告、その他軽度の懲罰に留めることができる。
　
(1)違反者が選手等（アマチュア選手を含む）の場合は、違反当事者に
対して、原則として最低５試合の出場停止処分及び１０万円以上の
罰金を科す。
(2)同一のチームに所属する複数の個人が同時に本条に違反した場合は、
当該チームに勝点の減点処分（初回の違反は３点、二度目の違反は
６点）を科す。さらなる違反の場合は、下位ディビジョンへの降格
処分を科す。なお、勝点が伴わない競技会の場合は当該チームの
競技会への参加資格を剥奪するものとする。
(3)違反者がサポーターの場合は、その有責性にかかわらず、当該チーム
に対して４０万円以上の罰金を科す。重大な違反には、観客のいない
試合の開催、試合の没収、勝点の減点、又は競技会の資格剥奪などの
追加的な懲罰を科す。
(4)違反者が観客（サポーターを含む）の場合は、最低２年間、スタジア
ムへの入場を禁止される。

仮に金はとられなくても法廷に引っ張り出されるだけで相当堪える
ガンガン訴えるべき

サポ本人に対する罰則・罰金と浦和の損害賠償請求は別物

>>896
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140319-00000006-sasahi-socc

ファンの指摘で警備責任者が
警備会社の本部に連絡、警備責任者がサポーターに撤去を求めた。
だが「試合中のため厳しい」と応じず。横断幕について、浦和の取り決めとして
「掲示した当事者との合意のもとに撤去する」という手順があるため、
クラブ本部は試合後の対応を指示するにとどまった。

>だが「試合中のため厳しい」と応じず。

キチサポ、アウトォ～

>>900
いやいやｗ

>横断幕について、浦和の取り決めとして
>「掲示した当事者との合意のもとに撤去する」という手順があるため

これでクラブが　ア・ウ・ト

【差別的発言における今後の対応方針について】　
差別発言は絶対に許されない行為ですが、これまで浦和レッズとしてのファン・サポーターに対する
啓発活動は不十分な面があったと反省し、改善を推進いたします。

差別発言についてクラブ内での認識を深め、クラブ内での教育・啓発を推進していきます。
ファン・サポーターに対しては、対処方針、ルール等を設定し、これを告知します。
・差別発言は許されないとの位置づけを明確化します
・発言した者に対しては断固とした措置を行うことを規定します
周知や啓発等の具体的な取り組みを推進して参ります。
・様々な媒体を通じて撲滅に向けた呼び掛けを継続します
・国際連合関連機関等と提携した啓発活動を実施します

浦和レッズは今回の差別的発言行為の発生を反省し、サッカー界での差別発言撲滅活動の前面に立ち協力・推進致します。
「差別的発言は絶対に許されない」と位置づけて啓発活動等を推進して参ります。
http://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%9A%86%E6%A7%98%E3%81%B8/

4年前ね
今度は「公式なんか見ない」「長くて読む気にならない」とか言い訳するのかなあ

惜しかったね。
サポが「試合中のため厳しい」と応じなかった時点で
スタジアムの管理者として、施設管理権を駆使し
サポに横断幕の撤去命令をして、それでも応じず、やむを得ず警察を呼んだ
やむを得ず試合終了まで剥せなかったなら・・・・

>>901
警備会社の本部に連絡、警備責任者がサポーターに撤去を求めた。
だが「試合中のため厳しい」と応じず。

アウトオオオオオオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ、一番問題なのはJFAだと思う。
無観客試合にするなら、もっと具体的な基準とはっきりした形で事前に警告しとかなきゃ。

浦和もサポも無観客試合にされるとは思ってなかった。
まあ、JFAも浦和がサポ訴えるとは思ってなかったんだろうけどｗ

>>905
JFAとＪりーぐは別組織だぞバーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗ

>>906
協会、球団とかいう馬鹿だから何度言っても無駄

お仕置きしなきゃまたやるだろ
なんせ浦和サポはずっと

「　何　が　悪　い　の　か　分　か　ら　な　い　」

と書き散らかしていたバカばかりだからなｗ

サッカーってまだまだマイナーだなｗ
比較することがまちがってるかもしれんが居酒屋のネタ程度にｗ
http://i.imgur.com/2jreBhl.jpg

今回の処分を下したのはJFAじゃないの？
まあ今回の処分を下した組織は、はっきりとした基準と警告を事前に与えとけってことを言いたい。

海外のフーリガンって負けてムカついて暴れるとかだろ
日本のサポーターって社長呼びつけて改革方針を説明させるとか独善的で気持ち悪いんだよ

これはこいつら本当に頭が悪すぎて何が悪いのかわからないのかもしれないな

精神鑑定で責任能力についてのアレコレを争点にした方がよさそうだなあｗｗｗｗｗ

>>910
どこが処分を下したかすら知らずにテキトーなことを喚き散らしてたのか
すげえな、お前

>>911
http://10up.20ch.net/s/10mai2412701.jpg

>>913
クルクルパーは首を突っ込まないでほしいよね
関係ない人にまで迷惑をかけかねない

>>908
お仕置きはいいけど、この訴えはちょっとズレてると思うな
無観客試合はクラブが追加させたような処分なんだろうから

>>908
次やったら、それこそ厳罰に処すればいい。
賠償・裁判含めた処置を取るって、あらかじめ警告しといた上でね。

大体、サッカーファンがレッズサポを叩いてること自体がむかつくんだよ。
確かに彼らは悪いことをしたんだろう。
でもそれは、サポに全責任を負わせるべき問題じゃなくて
日本のサッカー界をとりまく「全て」が間接的に、直接的に関与してんだよ。

差別的な言動もスタジアムなら許されると勘違いしたサポ。
サポーターとクラブは「対等な関係」と思いこんで、サポが嫌がるならと放置したクラブ。
フーリガン的な行動を煽るかのようなサッカージャーナリスト。
合理的な手続きもせずにいきなり無観客試合というパフォーマンスを行ったＪリーグ。

全てが間違ってる。
全てがね。

この上に損害賠償を今まで応援してきてくれたお客さんに転嫁するとか
悪徳商法と言われてもしょうがないと思う。
はっきり言うけど、サッカーを文化として根付かせたいならここ分岐点だから。

>>913
テキトーか？
処分するなら、あらかじめはっきりとした基準を示しとけって言ってるんだが。

クラブはサポーターのママじゃねえんだから
サポーターを何でもかんでもかばってくれる分けねえだろ

サポーターっつーのもいい大人なんだろ
自分のケツぐらい自分で拭けよみっともねえ

どのツラさげていままで大きな顔してしてたんだよｗｗｗｗｗ
本当に恥ずかしいやつらだよな

サッカーファンがみんなこうだとは思われたくねえよ

>>918
まあ、この手の問題は日本人自体が慣れてないかもね

無観客試合とか、この程度の横断幕に騒ぎすぎ
それに、ゴキブリ韓国人は差別されて当たり前だろ

ゴキブリ韓国人を少しでも批判したら
制裁を与えるってことが言いたいのか？
無観客試合とか、高岡蒼甫を干したりとか

マスゴミは日本人が差別された時は一切騒がないよな。
ゴキブリ韓国人による震災をお祝いします横断幕とか、
ゴキブリ韓国人によるオリンピック竹島プラカードとか

なんで糞サポーターのやったことでクラブが金払わねえといけないんだよ
１億もあればそこそこの選手とれるっつーの

世界レベルの監督とれるっつーの

糞サポのせいでチームが弱くなってそれで糞サポを擁護とかねえよ

糞サポが全額耳をそろえて賠償すればいいんだよ

それでどうにか来年も戦えるんだよ

糞サポ死ねよ

>>923
問題起こす度に糞サポ死んでたら、レッズサポが絶滅してしまう

一億あればだれが取れたかどう強くなれたか考えてみろよ

糞サポが賠償したらチームは強くなるよ

賠償しなきゃチームは弱くなる

なんで糞サポが悪くないことになるのかがさっぱりわかんねーんだわ

>>923
まあ気持ちはわかるｗ

>>918
金払えば何してもいいって訳ではない
それに今後愉快犯が出てくるのを防ぐ為の行動だろ

>>924
悪いけど過失割合で言ったら７：３でクラブが悪いと思う。
クラブがサポを放置し続けてきた結果がこれだからね。
サポを甘やかしてきたのはクラブなわけなんだよね。

むしろクラブの非を責めないで、サポだけ糾弾する芸スポの雰囲気は異常だわ。
根本的な解決になってないしね。
問題の原因をとことんまで突き詰めれば、どんな事件でも最後は個人に行きつけけど
それはその「個人」がその行動をとるにいたった外部の環境が強く影響してることを理解すべき。

まあ、俺は浦和サポでないんでチームはどうでもいいが
この糞サポは、差別的な横断幕を掲げたことへの罰だけ受けるべきだと思う。
裁判はまあどうなるか楽しみｗ

裁判で損害賠償は無理だろ
ＪＡＰＡＮＥＳＥ　ＯＮＬＹがそこまで問題になるのかって議論になる

>>930
出禁になったんじゃなかったっけ？

１億もの損害を出させた糞サポをだよ

仮にも擁護や応援できる奴がいたとしたらだよ

それはレッズのファンじゃねーと思うんだよ

チームの強化に必要な金をどぶに捨てることになった原因を守れとかいうレッズファンは

もはや試合の結果とかどうでもいい輩でしかねーと思うんだよ

浦和球団これ先走り過ぎだな、これからストライキみたいな自主的なガラガラ無観客試合の可能性もありそう

応援の名目でスタジアムに来て何してくれてるんだよ

試合そっちのけでサッカーとは無関係の意味不明な自己主張してくれてよ

みんな迷惑してるんだよ

二度とスタジアムに来るなよ

ああ出禁なんだっけ？

いい気味だよなあ

いままでの迷惑料を払って二度とサッカーに関わるなよ社会のゴミどもｗｗｗｗｗｗ

>>929
だって騒いでるのはチョソと焼き豚だもん♪

>>933
サポは擁護しないけど、その1億っていうのが引っかかるな
一試合の入場料収入だろうけど、クラブが厳正に対処してたら無観客試合にはなっていなかったろうし
この件に言及してる人達の記事を読んでみると、サポだけの処分だと一部の閉鎖が妥当って感じだった
そうなるとゴール裏がいない状態での損害で考えないといけないと思うんだけど、1億いくかな？

>>935
チョソ丸出し♪

少しでも迷惑をかけたと思うなら全額賠償しろやゴミクズ

てめえらのせいで浦和は稼いでも稼いでも金が残らねえ

選手もよってこねえってよ

マジで死ね

禿谷

浦和のキチガイサポーターには俺の親戚も泣かされてるから同情する気は全く無いが
全部の責任をサポーターに負わせるのは違うなぁ

これは理研の対応と変わらんな
ただの責任逃れ

こういう横断幕っていいと思いますけどね

今まで日本人は、韓国人に甘すぎた
これからは徹底的にゴキブリ韓国人を差別する世の中になってほしい
そうあるべきだと思う

韓国人だけは受け入れるな

>>196
規定には、予告なく変わることもあると書いてあるもんだろ

浦和サポがキチガイなのは知ってたが
クラブも大概キチガイだな

普通に億いける
最終的な負担者は、原因を作った行為を行った者にあるから
それが法律専門家の感覚

リーグが当該サポーターから罰金を取るというのであれば分かるが、
(法的にそんな権限があるかは微妙だが)
浦和が被害者面でサポーターに賠償請求はおかしいだろw
無観客試合を招いたのは浦和の怠慢を罰せられたものなんだから。
自分たちの怠慢をサポーターのせいにするのか、この糞クラブは。

>>38

ようネトウヨ

>>241
ようネトウヨ

当該サポーターと浦和レッズの運営会社が分かち合う筋合いだと思う
相手チームに入るはずだった金銭及び相手チームのこの試合に関しての諸経費の賠償は道義的に必要だろう

>>917
で、次やったら「次こそは」って言うんだろ？
もうJから「次はない」って最後通牒つきつけられてるんだよ
お前ら必死で理屈にもならない理屈でかばおうとしてるけどさ
ひょっとしたら、クラブと当事者が話し合った上での
「これだけ反省してます、クラブもこんなに厳しい態度です」って
アピールしている可能性もあるんだぜ、これ

裁定が出た後のチェアマン（←浦和サポ）の会見まで貼ってもらっておいてもなお
「クラブが放置しなかったら無観客はなかったー」って叫んでる奴ってなんなの？
日本語理解できないの？バカが2chに書いてることしか読めないの？

このスレもそうだけど
「特定の人種を批難したわけじゃない」とかいまさら言い訳しても
Japaneseonlyの関係のスレッドは、「チョン」だの「在日」だの　人種差別の言葉だらけ

これが現実。　マスコミも、三菱も、厳しい対応を取るのが正解。

チームに損害を与えておいて何がサポーターだよ
サポーター名乗るなら迷惑かけた分だけでも全額弁済しろよ

別にすべてのクラブのサポが浦和サポほど基地外ってわけじゃない。
ってことは、浦和サポを増長させたのは浦和の責任だｗ

>>952
Jリーグ公式のアナウンスしてる制裁理由も読めないの？

日本で日本人のみって旗立てたらだめなのか

そら黒人だめとか書くなら差別ってわかるけど

>>957 ←典型的なアホウヨ

>>3 は日本人脅す朝鮮人メンバーみたい
動画の有名人じゃネーのＷＷＷ

>>953
yellow onlyではないって言うならわかるけど
言い訳が差別そのものを否定してそうだな

過失割合を考えても、問題を起こした３人は、
３億の３割で一人当たり
３千万円の損害賠償金の支払いって所だな

残りは、浦和が２億１千万円
このぐらいだろ７：３で

>>962
無観客試合にまでなった過失はクラブにあるだろうから>>937みたいにはならないかな

禁止してこなかった球団にも問題はあるし
果たして必要な範囲を超えた賠償をしていなかったかも問題となる

>>962
誰がいくら払うのかって裁判所が決めてくれるのかな？
それについても仲間内で裁判起こして争って割合を決めるのかな？

>>937，963
は優しすぎる
費用対応価、損害賠償は大体一割で正しい
請求はこの辺でいくと思うし、あとは浦和の問題解決力と相手の振舞い方（弁護士使うのか？）による処じゃないの？

【サッカー】浦和レッズ横断幕問題　セルジオ越後「曖昧なまま自粛ムードに押されて必要以上な対応を取っている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396169857/

>>966
請求の対象が無観客試合っていうのに抵抗がある
もしクラブがすぐ断幕を撤去してたら客席の一部閉鎖だったんじゃないかと
推定してるんだけど、そこまでが当事者達の過失にはならないかな

>>966
一割も無理だってｗ
だいたい無観客試合処分自体の原因すらバカサポだけじゃないんだもの

【サッカー】横断幕問題に｢あれは人種差別じゃない｡ゴール裏の浦和サポの撮影や飲酒が目的の外国人客に向けたものだったんだろう｣の声★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396211198/

【サッカー】横断幕トラブルだけじゃない！“浦和レッズ”サポーターの隠された余罪 (アサ芸+)［14/04/01］
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1396319608/

警備員か他のサポーターが撤去していれば無観客試合の処分には至らなかったのだから
厳密には居合わせた人全員の責任だよな

関係者が焦ってるのか、浦和のサポーターの体質なのか

何でもかんでも、浦和の管理責任だ、浦和が悪いって
子供じゃないんだから、異常な横断幕を掲げて、自ら撤去しなかった時点で
もうＯＵＴなんだよ。浦和と共に賠償金の一旦を払う責任がある
無観客の試合もだけど、この件でスポンサーだってマイナスイメージを与えてるし、
制裁の意味も込めて、しっかりお灸をすえないと駄目だろ、いつまでたっても
懲りないよ、この関係者は、

Ｊａｐａｎｅｓｅ　Ｏｎｌｙって日本語のみって意味じゃないの？

>>974
自分たちの縄張りに外人は入ってくるなって意味だって当事者が言っちゃったよ

在日の工作と気づけよ

自分は損害賠償に違和感がある
サポーターが横断幕を掲げたことと、無観客試合になったことは間接的な因果関係はあっても直接的な因果関係はない
無観客試合を決めたのはサッカー協会
別の制裁措置も考えられたのにもかかわらず
競技場内でのサポーターを制御することが出来なかったレッズ側にも過失はある
裁判になっても社会常識的に、一人頭数十万程度の賠償にしかならないよ

制裁を受けた原因は横断幕を張ったことよりも
その横断幕を即時に下ろせなかったことに対してだろ

>>977-978
まっ、せいぜい頑張って法廷の場で、その幼稚な主張をしてみるんだな
ご愁傷様ですｗ

>>978
サポーターに直接的な影響を与える意味で
無観客試合という制裁に決めたとチェアマンが言ってたね

日本ってトップが責任とらずに末端にすぐ責任追わせようとするんだよね・・

>>978
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005691.html
＞３．制裁の理由
＞浦和レッズは、～試合終了後まで当該横断幕を撤去できなかった。
＞浦和レッズは～、類似したトラブルを起こしたことによって制裁を受けており、本件は累犯となる。
＞また、～浦和サポーターは、これまでも度々トラブルを起こしている。
＞浦和レッズは、過去にサポータートラブルの件でＪリーグから再三の制裁を科されているにも関わらず、
＞本件のような結果に至った責任は非常に重大である。

ということだね

>>973
無観客試合の制裁理由に浦和の管理責任が入ってなかったら何も言うことはないんだけどね
サポに無観客試合の請求をすべきってことは、サポ自体の行為だけでも無観客試合になりえたってことなんだろうけど

放火犯が消防隊を責めたらいかんだろ
馬鹿なの？仲間なの？本人なの？
浦和レッズとこのアホが責任を分け合えと言うことだよ

サポーターの認識なんてこんなもんなんだろうな
いくらクラブがとばっちりで制裁をうけたり罰金とられても自分たちは関係ないと思ってる

自作自演人種差別のネトサヨざまあ死ねw

>>959
これこそまさに火病じゃん
争いは同レベルのモノとの間にしか起きないって本当だったんだな

応援しに行って経た子いたら金たっぷり取られるんだぜ
TVでおとなしく見ていようぜ

ここで法律の知識を振りかざして頭でっかちな主張してる奴らは何なの？
素直に「劣頭むかつく潰れろ」でいいじゃん

>>988
何の落ち度もなく普通にしてて訴えられようもんなら逆にこっちが金が取れるだろｗ

>>984
消化活動してたら処分内容も違ってたはず

自分の行動をコントロールできない障害者は家から一歩も出ないでください

世の中からのお願いでした

浦和はしっかり請求しろよ
これでへたれたらまともなファン消え去るぞ

まあ、差別横断幕を張ったバカを擁護する言い分は、
人を包丁で刺しといて、止血処理にミスがあった救急隊員
がわるい、死んだのは医者が悪いとか文句をいうバカと一緒だなw

>>994
いや、刺された被害者や傍から見てる人は不手際があった救急隊員や医者を批判してもいいだろ
その不手際を理由に停職処分された隊員や医者が、犯人を訴えるのは筋違い

浦和サポ激減の予感

>>994
実際死ぬような傷じゃなかったのに治療放棄して殺しちゃったようなもんだからな
医者が当然悪い

被害者にしてみれば医者と犯人の両方に賠償請求してしかるべきだが、
ミスした医者が犯人訴えるのはおかしいw

結論
玉遊びは学生まで

>>998
ミスというか怠慢ですし

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。