【サッカー】浦和社長、差別的横断幕を掲げたサポーターに対し損害賠償請求を検討中「損害額などをトータルで考えて判断したい」

浦和社長、横断幕を掲げたサポーターに対し損害賠償「検討中」

　サッカーＪ１浦和の淵田敬三社長は２日、差別的な横断幕を掲げたサポーターに対し、
無観客試合の処分を受けたことによる損害賠償を求める訴えを起こす可能性について
「検討中。損害額などをトータルで考えて判断したい」と述べた。

　３月２３日の清水戦が無観客試合になったことで被った損害額については
「まだ具体的にはじき出していないが、１億円を超える」との見通しを示した。
また、清水戦で広告看板が掲示されなかったスポンサーへの補償については
「（各企業の）ご協力があって、そういう話は出ていない」と明らかにした。

http://www.sanspo.com/soccer/news/20140403/jle14040300110002-n1.html
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こういう奴もいるしな

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球蹴りｗｗ
サカ豚ｗｗｗ
税リーグｗｗｗ

これは良いこと
入場禁止処分だけじゃ甘すぎる
犯人にキツイ制裁加えないと

これは絶対やるべき

見せしめ的に地獄に落としてやらんと根は絶てない

今まで甘々な対応してきたくせに。

いまさら遅いし「日本語オンリーって意味です」って逃げられる

おおすげえな
たった旗一枚なのに社会は恐ろしい。
謙虚に生きないとな

>>9
今までの数々の暴行事件等の累積でしょ

もっとやれ
コアサポーターとやらが偉そうにしすぎ

http://www.youtube.com/watch?v=QRyCmTh5hqQ

無観客試合分も含めるなら、もんのすごい金額になんじゃないの
無能すぎるｗｗｗｗ

当然だろう

お前のところの警備がはよ幕をおろせばよかったんだろ

差別的だと証明できるのか？

厳罰対応の初のケースにされたやつ涙目だなｗ
中高生のガキみたいに調子に乗って訳の分からんことするからだよ

単なる応援団にすぎないのに
いい年こいてサポーター（笑）とか恥ずかしくないの？

大好きなレッズの為だ

糞サポくん、がんばって賠償金払えよｗ

ざまぁｗ

これやらないとマリノスのしばき隊が対戦相手に何やりだすかわからないよ

多分、カンパでしょ？

じゃあキソンヨンにも賠償請求しなさいよ
奴の言い掛かりのせいで旭日旗に文句付ける馬鹿ん国が
いきなり出たじゃないの

一度やっておけば、その後の防止にもなるからな
やったほうが良いと思うよ

この問題ってさぁ
そういう類のバカが何かをしたことではなくてそういうバカが何かをしたことを排除しなかったから処罰を受けたって事を忘れてんじゃないの

ネトウヨに賠償命令か

これは当然だろ。本人は外国人排斥の意図を明確にしてるし、徹底的にやるべき。

今の時点のレスの比率だけ見ても、こりゃ訴訟しようかましまいが何も変わらない気がする
正に失望レベル

サカ豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんな熱狂的なキチガイなんだし、どうせ無職で支払不能なんでしょ。

クラブも試合終了までおろさなかったんだから共犯だろ

これは当然の措置
逆に損害賠償しないようなら手を組んでたと思われても仕方ない

昨日の試合ってコアサポいなくても雰囲気がすごく良かったらしいね
自然発生的に歓声が起こったって

これ清水側で開催されたPVの経費も浦和側が払うの？

よく分からんけど、ケンカ、発煙筒、危険物の投擲、集団での威圧行為（バス囲み等）
なんかも全部厳罰処分にしてよ　スポーツ以前に反社会的行為じゃん

あぁこれはやらかしちゃったな。浦和側が。

お前らも加害者だって事を全く理解できてない。

そもそもＪリーグって最初チョン広告屋が絡んでたよな
浦和サポーターに部落チョンエタヤクザがいたってほんとか？
マリノスサポーター代表がチョンってほんとか？

案の定チョン礼賛エラのマキノなんちゃらが反応
案の定レイシストは悪質な人間だ必死にアピール吐き気するケガレエラ細目有田が反応笑えるよな

生まれながらの吐き気するケガレがよくやる対立茶番劇双方で暴れる自作自演じゃあるまいし
もちろん目的はレイシストは悪質な人間だアピールパフォーマンス
こいつらいよいよチョンがチョンの店を・・みたいな悪質な不法行為やらかすかもな
もちろんレイシストがやったみたいな笑える工作で自作自演

もちろん目的はレイシストは悪質な人間だアピール
暴れれば暴れるほど生まれながらの吐き気する悪質さを露呈するケガレ

だからこういう馬鹿が再発しないよう社会的に排除するんだろ

いいぞいいぞっ　当然の展開になってきました

たった一枚の布切れ垂らして億単位の賠償請求かぁ。

＞１億円を超える」との見通しを示した
掲げたの数人だっけか。一人頭わっても
それでもかなりへヴィーな額だなｗ

>>34
浦和側が払うっていったけど、清水が断ったはず

>>25
だから今やるんじゃん

現時点では埼玉スタジアムのゴール裏の開放
(指定席化で特定サポーター団体による占拠を無くす)
将来的には浦和駒場も同様にする

この社長は考えがズレてるな。
小銭欲しさにサポーターを甘やかしてきたつけ。

>>15
これが正解。

理研みたいに、他人のせい。

在日ざまあｗ

>>30
公務員じゃなかったか

>>42
そうなのか、サンキュー。
もし断ってなかったら金額もっと行ってたな

>>34
清水が断った

警告を受けたのは浦和だ

クラブ職員との交渉のすえ残したものに損害賠償なんて請求出来るんですかねー

スポンサーへの補償は話が出るかどうかじゃなくて自らやらんと駄目だろ
やっぱり何も変わってない

市役所勤務なんだっけ？退職金で少しは払ってもらえよ

すげーなぁｗ
掲げた奴らはどんな意図だったんだろうな
確かに警備が直ぐ下ろせばよかったのにな

じゃあ男の俺もwomen onlyで差別されてるから損害賠償請求訴訟やっていい？

これと同じレベルなんだけどどこら辺が差別なの？w

請求しろ。
いい見せしめになるだろう。
リーグも認めろ。

>>16
スタジアムでの行為は気をつけろよｗ

それでも、それでもバカサポはなんか問題起こしてくれる！
そしてJ3に落ちてくれ浦和

鳴り物、旗類を全面禁止にしなよ。

サッカー

クラブ側の責任はどうなるんだ、今まで散々放置してきたくせに

認められるわけがないのは火を見るより明らかなので
・社長が本当のアホ
・こういうことをしたら損害賠償請求もありますよって脅しかけるためのブラフ
さあどっち

この発言は４月末の株主総会対策かな
チーム側も試合前から把握してたんだしどれ位取れるんだろうね

まあ裁判にしても賠償なんて取れないけどね。

>>31
クラブの非は全くな繰らないし
比的にもクラブのが重いとされるだろうけど
それでもやらないと今後厳しい

韓国位って成りすまして旭日旗振り回してたのは旭日旗反対派のしばき隊のレン流だってことを忘れちゃいけない
そしてそいつらは鞠サポやってる
川崎初め近郊のチームは現実的な危機が迫ってると認識したほうが良い

DQN制裁のメシウマ展開来たｗ
これって仮に払えなくても資産は押さえられちゃうよね？

前々から言われてるけどヘイトスピーチに対して日本は甘すぎなんだよな
法的にも罰せられるようになればこんな大騒ぎにならずに済むのに

対応の遅さで厳罰になったのに反省してないようで

>>53
クルヴァ(クルバエスト)全体で負担すれば
1億円÷500人なら1人頭20万円だからな

被害があったことははっきりしている。
その原因となった加害者がいることもはっきりしている。
こんな大問題になるとは思ってなかった加害者の自己責任だわな。

韓国人には、訴訟おこさないのか?

>>31
だから全額賠償を求めることはないだろうね。

過失割合で分けた負担分を請求するのか、支払えそうな
懲罰的金額に限定するのか、その辺はわからんが、
目的は再発防止だろうから、一般人がビビる金額にしないと意味ない。

>>36
ほんとそこ
本気でいってるなら問題の本質が分かってませんと馬鹿を改めて晒した形になる

具体的に多額の損害を発生させた原因の人物が何も金銭的補償をしないってのはないよな

韓国人は訴訟を起こさないのは
サッカー協会は在日で
三菱が草加企業だからじゃね？

日本を不当におしこむ草加企業の不買を

ちょっとこれはひどくないか？
たった１度のミスで人生狂わせられるサポーターがかわいそう

>>66
分かってないよねｗ
これじゃただの逆ギレだよ

number.bunshun.jp/articles/-/806039
「無観客」の経済損失は約3億円！浦和の年間利益を超す、その内訳は？
web.gekisaka.jp/news/detail/?135753-135753-fl
浦和が試合運営規定を一部変更…危機感徹底促す
以下、追加される禁止事項
2.通路・階段での観戦
3.いすの上に立っての応援

運営側が下ろしてって言ったときに同意しなかったから強制的には撤去しなかったんだったよね？
同意しなかったことにどの程度責任があるかってところかね

>>74
浦和の奴らは一度や二度じゃないだろｗ

被害者ヅラして誤魔化そうとしてんだろ、おまえらは制裁を受けた側なんだよ

いまの時点で”検討中”ということは、損害賠償請求なんてしませんということ。
ただの対外上の建前で「考えてはいる」と言っただけ。
このままあと１ヶ月も過ぎれば世間は忘れてこれまでどおりに戻る。

この社長は馬鹿なんだな

放置したから無観客になったんでしょが

んなもん浦和の経営者がわかっててストップかけなかったんじゃないか！
っと逆訴訟して何億もとったれ！
こんなんで個人攻撃する企業なんて腐ってる

まぁ「韓国人お断り」って書いておけば問題なかったんだがな

まぁ実際には請求しないだろうけど脅しかけとかないと相手サポがなりすましてみたいな真似してくるからな

>>74
それは自己責任なんだよ。
社会人は小学生じゃないんだから。

>>74
一度や二度じゃないから
Jリーグ史上最高のペナルティくらったんだろ

払える払えないは別として、形としてやった方がいい
サポの不始末を何度もクラブが支払ってきた前例がある

こんな大事になっても賠償請求を検討しなかったという前例は作りたくないんだろう
今月株主総会あるんだろ？それ用の話だなこれ

どこかの国と違って特定の国を名指しで差別した訳じゃないのに左巻マスコミの騒ぎ様

韓国の人種差別的なデモ（ヘイトスピーチ）には無批判で『韓国が日本に抗議しました。』って報じる癖に… おかしいよね？

一番悪いのは馬鹿サポだが放置した方も悪い。
だが張本人が損害受けないのはおかしいのでこれは正しい。

これ訴訟おこしても勝ち目無いよｗｗｗ

これまだ無観客だったら
一部の他サポもレッズ調子乗るなとか言ってられるけど
勝ち点剥奪とかなったら仕掛けてくる成りすましは出て来るだろう
鞠とか

一罰百戒的な効果はあるにしても、
今回の制裁って、それを放置したクラブがダメだこりゃってことで受けたんだろ？
法的責任を追及するのは無理筋だろ？

サッカーなんて韓国に配慮して韓国に関係の無い試合でも日本を貶める旭日旗狩りに協力しているらしいのに…
差別に厳しいんじゃなくて声の大きな抗議に流されているだけに見えて
個人的にはフラフラしているだけで不誠実に感じる
日本のサッカー全体が…

>>84
とりあえず請求はするだろ
賠償とれるかどうかは裁判次第なんだし請求しといて損はない

今後のためにもとりあえず請求だけはするべきと考えるのが企業

「浦和レッズは、スタジアム内において不適切な内容が書かれた横断幕が掲出されたにもかかわらず、
試合終了後まで当該横断幕を撤去できなかった。」

制裁理由は撤去できなかったからなんですが

http://www.j-league.or.jp/release/000/00005691.html

クラブによる出禁よりクラブに賠償金を払う方が、DQNサポには遥かに効きそうだもんなw
これが前例になれば、他のDQNサポへの抑止力にもなるだろうし

>>91
被害が発生してる

加害者も判明してる

要件と効果が明確だから訴訟は可能だし
後は被害割合の問題

まあ放置したクラブにも責任あるから過失割合からしたら半々くらいかね

それでも被害は億単位だからやった連中から回収しきれない（＝やった連中の人生終わらす）くらいの額にはなるだろ

勝手に大事にしだだけじゃん
すぐに取り外せば良かったんだし

>>89
何もおかしくない
今回の件は馬鹿が馬鹿やって批判されてるだけの話

なら前売り券を買って楽しみにしてた清水サポに精神的苦痛をあたえたんだから
慰謝料を浦和レッズに払って貰おうよ

ヘイト横断幕→厳罰→損害賠償　うんうん、良い流れだ。
これで観客もサッカーに集中できるし、
誰かが違反しようとするなら制裁の前例もあるから処分しやすい。

裁判所「はがさなかったお前が悪い」
で終了

>>92
そんなことを、今心配するほうがおかしい
いちゃもんレベル

クラブが悪いのは確かだが
段幕掲げたやつが一番悪いに決まってんだから
請求されてもしゃーないだろ

多分負ける。
で、施設に付ける以外の横断幕を規制出来なくなる。

まあ、だから絶対訴えないな。
口だけだよ。

>>1　
　
ネトウヨ馬鹿はリアル世界にまで持ち込むなよｗｗｗ
　

どちらにどのような非があったかなてのは
裁判やって明かにすればいい
訴える側有利とも思わないし
今後考えたらやる価値は十分ある

>>91
仮に負けたとしても今後の運営のためにも毅然とした対応をとった実績がほしい

それにいくらかは確実にとれるよ
客に全く責任がないわけじゃないんだから

いや前置きが必要だろ。コレ以降損害賠償するってなら分かるがさ。
全てにおいて規定もあいまいなままだし。

浦和の勘違いっぷりすごくないか
自分たちが当事者という意識ないんだな。浦和がすぐはずせば問題なかったんだろ
なにこの被害者意識

ある意味こういう事するとえげつない結果が待ってるぞという
スケープゴウトは必要。

今まで放置してきて今更　これまでの責任は感じてないのか
こういうのを厚顔無恥って言うんだろ

スポンサー丸損か
ひでーな浦和

>>96
『弾幕を撤去しなかったから
サポーターでは無く
チーム運営が悪い』って判例が出来たら

チーム批判や選手批判の弾幕は
強制撤去できる先例になるぜw

>>105
実際勝ち点剥奪になったら運営もサポもかなりぴりぴりしたものになると思うぞ
呑気の構えてられるわけない

おう、やれやれ
バカ共が少しはおとなしくなるわ

>>55
すべってるよ

>>115
スポンサーが浦和に損害賠償請求すれば、浦和は支払うだろうな。
そしてその金は加害者に新たに請求する。

損害賠償請求をおこさせる署名活動やってないの？
１００人分の名簿提出させてもらうぞ！やってくれ。

ゴール裏は聖地()なんだろ？
見知らぬ奴が不審な行動をしていたらおまえら自身が取り締まればいいじゃん
自浄もできなくてなにがコアサポだよ

>>107
>>104
知的障害者？

全ての発端は加害者サポーターなんだからな
どんな裁きも受け入れるしかなかろう

外人達もちゃんとチケット買って見に来ているからな
そいつらに出ていけって運動するのは営業妨害

このアホ社長、最初は考えてないっていてたよな
Jへの報告書の時もそうだけど、初動が甘すぎんだよ、この人

あとさ外国人排斥ならわかるけど
なんでもかんでも人種差別にすり替えるなよ
ヨーロッパ内同士だったら互いに悪口言ってるじゃん

最低2億かｗ

>>116
責任の所在がどっちに転んでも、クラブはそれなりに見返りがある訳か
こりゃクラブはDQNサポを訴えるしか無いなw

浦和が訴えられるわけがない。
やっとことが静まり始めたところで自分から再び火を大きくし、
わざわざ”反省してない”と世間にイメージされるなんてさすがにアホ過ぎるｗ
その見返りが個人で払える程度のちょっとの賠償とサポーターへの前例？
リスク対効果が低すぎるｗ

>>108
もう知恵おくれ臭がプンプンと

言論弾圧はやめれ

>>112
浦和は企業として運営責任という形で責任を負わされてるじゃん
あとは外させなかったバカサポにいくらかの割合責任が発生する
3割かな、4割かな、どっちにしても人生詰んだわ

クラブ職員と話し合いをし内容確認もした
その結果残したんだから、チケットに書かれている差別的な行為禁止とかに反してないって判断したってことだよね

当然だな

この訴訟は勝ち目ないだろ
放置していたのは浦和球団だし

掲示物の責任は主催者だよ
勝手に張られたなら撤去すれば良いだけ
誰かが勝手にやって連絡とれない、撤去に同意しないって　言い訳にもならん

勝手に張った事に対する罰金ならせいぜい数万円しかとれないよ
裁判やってみな

勝つとか負けるは別として
裁判を起こすことによって今後の抑止力にはなりそうだな

>>130
反省すべきはコアサポとのズブズブの関係だから
裁判起こして清算するのが世間体を考えてもベストの選択

>>127
浦和の馬鹿ってさ、なんで「人種差別はダメだけど、排外主義はいいんだ！」って言い張るの？
頭劣ってるから？最近覚えた言葉を使ってみたいから？

一発訴えておけば物凄い抑止力にはなるね

サポーター（）は消えてなくなれｗ
サポーター（）は消えてなくなれｗ
サポーター（）は消えてなくなれｗ
サポーター（）は消えてなくなれｗ
サポーター（）は消えてなくなれｗ
サポーター（）は消えてなくなれｗ

今回の反省というより
今後のための行動だよ

>>130がビビりすぎてて笑える

まあ貧乏ネトウヨには100万も請求すれば
十分制裁になるだろｗ

つか　まずは無観客試合の相手　清水に支払うべきなんだがな　清水関係者にはなにも補償されてねーし

浦和レッズ解散でいいよ

>>132
言論弾圧じゃないだろ。
自分の言ったことに対しては責任を持てということだ。

マジで損害賠償やったれよ
リアルで、そいつらだけが悪いわけだし

>>136

>>116

ほんとうにやれよ
ポーズだけで終わらせるな

浦和にしてみたら反省する態度を世間に示せばいいだけで、
今回のことで本当に反省する必要も、サポーターの応援自体を変える必要もないわけ。
だって今のままで運営はうまく言ってるんだもん。
騒がれちゃったから反省しました。改善をする態度を示しました。それで終わりなんだよ。
変える必要がないのにわざわざサポーターに手を突っ込む理由がないｗ

「Japanese Only」がヘイトスピーチだって事を証明するのは不可能

旭日旗をタイトル画面にしたソフトを発売！
しかも有名なアリスソフト
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11710357085.html

>>74
その一度のミスで大損害被るほうの身にもなれ
まあ今回は共犯みたいなもんだから実際訴えることはないだろうが

付けた人も放置させといた張本人でもあるよ

>>145
公務員らしいからな。
1億円でも払えるだろうね。

>>146
既に様々な補償、サポート、清水側が受け入れ拒否してるし
何も受け取らないだろ

今はサッカー以外のスポーツでも応援で旭日旗使ったらダメなの？

ID:m2w2xCI+0
涙拭けよ
意味ないできないと思ってるんなら静観しとけよ
ものすごーくビビってるのが伝わってくるんだけど

>>116
すればいいんじゃね

賠償で得た金で他のとばっちりを食らったサポーターに対して(清水も含む)
何か企画でもしたらそれが対応としては最高

ビビりまくる馬鹿サポ大集合で笑えるな

ある程度の賠償は仕方ないけど、今回無観客試合になった原因は
その横断幕をずっと放置していたことだから、浦和の管理の問題
なんじゃねーの。

運営スタッフすら、たいした問題じゃないと思ってたから放置して
いたわけだろうし。

持ってこさせないという根本をたつために、見せしめにはいいと
思うけどね。

>>155
まあ「浦和サポーター」としては一度のミスじゃないんだけどね

サポーターと言う名のチンピラ半グレ

サッカーＪ１浦和とナチスの違いが分からない

あれ、ここは浦和への”鬱憤発散場”なのかい？
そんなことはないってちゃんと返せばいいのに。

>>162
この頭おかしいのは清水サポ？

単発テｮンが必死だなｗ

公務員おわったｗｗｗ

どんどん訴えてけ。DQNサポ排除の方向で

今頃顔真っ青になってんだろうな
ちゃんと払えよ～
確か主犯の入ってるサポーターチームのリーダーは公務員じゃなかったっけ？
あるとこにはあるんだからしっかりとっていこう！

日本人には強気だなクラブも協会も

工作の在日涙目ww

口だけの浦和　キチガイサポ、犯罪者サポを野放しして追放しない浦和　馬鹿は馬鹿を呼びもっと極悪になる集団
どうせ　まーた問題起こすよ　一部のサポのせい　でも、問題の本質は　そういう連中を追放ぜすやらせ放題のとこ

>>164
だから浦和は制裁を受けた
そのうえで根本の原因になった加害者に応分の負担をしてもらいたいというわけだ

至極まっとうな対応だな

>>134
前例がなかったのだから、運営といえど、これほどの反響が
あるとは予見できなかったのだろう。

また、サポーターは社員のようにクラブに管理されているわけ
ではないから、撤去の強制的な執行も別の問題を起こす可能性が
あり、撤去の判断も難しかったはず。

人種差別濫用罪をつくれ

>>164
当事者でgkbrしてんの？
なんか一生懸命「意味ない」「できない」を連呼してる輩がいて笑えるな

>>132
外人の入場の自由を制限しようとしておいて言論弾圧ってな

横断幕を放置っても、横断幕貼った奴が一番悪いだろ

コンビニの冷凍庫に入ったバカが居て、そいつを１秒でも入れてしまった
店が丸々全部悪いみたいな方向はやっぱり変だろ

やっぱり火の無いところに～であって、キチガイサポ連中に全額出してもらえばいい

市役所勤務の公務員とかだから払えないんじゃないの

みせしめに請求するのは構わないけどね

地方公務員がそんなに払えるのか？

もう懲戒免職処分になっちゃてるんじゃないの

言論の自由は超強い権利だぞ。
出した奴は差別的意思はないっていってるし
この程度で違法行為となったら大変なことになる。

逆にクラブや協会を訴えれば出した奴が勝つよ。

>>181

へ？

まあここで出来ない出来ない言ってるのは当事者かそのお仲間だろ

>>176
また問題起こしたら今度こそ終わり
そういう警告受けてるから顔真っ青になって動いてんだから

被害額全額請求するとは書いてないし
過失割合を弁護士と相談してるって事だろ

仮に浦和側が「サポーターではなく
不快な弾幕を撤去しなかった事が問題」と
敗訴すれば、その判例はJリーグ全体の判例になって
『弾幕は強制的に排除できる』

『しなかったら、その責務は運営サイドが負う』

という先例として生きるわけだし

つか横断幕すぐに撤去せずしばらくそのままにしておいた係の奴（運営？）も責任問えよ

>>65
同意。
公共の場におけるヘイトスピーチは法律で規制すべきだ

>>140
誰も良いなんて書いてないのに
頭悪いね死ねば

小額でもいいんだよ
やっぱ人を逃がさないよってスタンス取っておかないと
差別チャントとか運営が手を出せないところで無観客とかなるんだし
今から責任の部分はハッキリさせたほうがいい

市役所勤務

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140328-00010002-jisin-soci

>>173
この件でキツイ降格を受けて新人なみの給料まで落ちる
おそらく自主退職するしかなくなると思う

やったサポーターはさいたま市役所の人でしょ。
役人なら払えるだろ。

>>189
そういう人たちは社内で責任を問われてるもの

トンズラで終わらせようとしてるサポーターとは立場が違う

>>190
おいおい2chなんか禁止になっちゃうぞ

>>178
人種差別の前例ならあったんだけど
その時に、次やったら厳罰だよって計画も受けてるんだけど
要するに認識が甘かっただけだよ
あと、運営にサポーターに対する強制力がないとか戯言を言うなら
一観客にすぎないコア（笑）が他の観客に対する強制力なんてこれっぽっちもないんだが

自分たちが横断幕撤去しなかったから罰金くらってんのに
それを棚に上げて賠償請求とかｗｗ
なんにも理解してない反省する気もない糞チームだな

言論の自由を盾にダンマク出したキチガイがＪリーグを訴える展開

>>187
これまでも問題を起こしては　同じことしてる　今回も同じ　時間が経つと馬鹿やキチガイは忘れ
まーた問題行動起こす　それが浦和の伝統ですからｗ

>>183
訴えられたら名前も明らかになるな
いいことだらけじゃん
やれやれ

寄らば大樹の陰で群れてる連中が、その大樹がなくなることを不安視してる発言が多いな

>>183-184
支払えない場合、どうなるのよ
まさか逃げ得ってことはないよな

浦和レッズはユニフォームからしてマンＵのパクリだし
マンＵの歴史を追っかけてていいじゃん

オールドトラフォードからテラスがなくなったように
さいたまスタジアムからもゴール裏がなくなればいい

？？？
サポーターを守る立場じゃないの？？？

>>173
リーダーが指示していなければ、リーダーに支払義務はないような気がするな。
組合ではないだろうしね。

>>186
へ？

>>203
支払わないなら財産の差し押さえあるだろうな

>>197
故に２chは警察にマークされている、
ヘイトスピーチ、人種差別、犯罪の温床だからなここは

わざわざ事を荒立てた槙野にも損害賠償をよろしく

チームが悪いって言われても張本人が馬鹿なことやらなきゃいいだけの話だったんだから
結局自己責任なのよね。

事態を把握したのにすぐに職員だかが下ろさなかったから浦和が処分されたんじゃないの？？？

Jリーグの「差別と取る人がいたら差別」という方針は言論弾圧に繋がりかねない危険な発想。
なんで誰も問題にしないんだ？

>>187
> >>176
> また問題起こしたら今度こそ終わり
> そういう警告受けてるから顔真っ青になって動いてんだから

もう終わりにしたほうがいいんじゃないの？いっそのこと
親会社の足引っ張ってるだろ、これ

>>210
問題があるなら来年の契約や査定にひびくだろ

>>195
「UBスネーク」のリーダーから真相を聞くべく、さいたま市役所に連絡したが、
「本人は本日、お休みをいただいております」とのことで、コメントを聞くことはかなわなかった。

人事部預かりに移動の上、降格で退職金を思いっきり減らされて諭旨免職って感じ

>>201
だからそうなったら浦和っていうクラブが終わるだけでしょ
なんか困んの？

ホント２ちゃんはこういうとこで鬱憤晴らしをしたがるね。
騒ぐだけ騒いで結局何も起こらずたち消えというのがほとんどだけど。

>>213
人種差別反対は、世界中のサッカーで叫ばれてることだからだろ

>>183
賠償金を分割払いだろ
連帯して払えになるだろうからグループの奴ら20人だかが払うことになるだろうけど
公務員なら安定してるし退職金も数千万円でるから半分の5千万円でも回収できるはず

URAWA BOYS SNAKE '98 リーダー　メンバー

>>194
こういう事態になることも予測できない鈍感な馬鹿が自主退職なんぞ空気を読んだ行動出来るはずがない

まぁこれをやれば『成りすまし』に対する抑止力にもなるだろうな。

だから具体的にだれを差別したんだよ・・・

こんなことしないくせに
善人ぶるのもいい加減にしろ

市役所に40年勤めれば給料と退職金だけで3億5000万円になるからな。
民間企業のようにリストラや出向なんかないし。
その後も年金あるから1億円くらい払えるんだよね。

>>223
浦和サポって「なりすまし」大好きだよねえ
自分がやってるから出てくる発想なのかね

本人はサイト即消してネットから逃走＆迷惑かけた事実を棚に上げて開き直ってるらしいからな
サイトに謝罪文載せるとかしたらまだ同情したかもしれんが、これはもう同情の余地なし

>>227
？

JFAが今回の事だけじゃなく過去の事も踏まえてって言ってるし
見方ひとつで意味が違ってくるグレーな言葉だし
こんなの裁判するだけ無駄だろ

>>223
十万でも二十万でもとってやりゃそこまでしてやる奴はいないだろうな

>>226
何だ
楽勝じゃん
これはしっかり耳揃えて払ってもらわないとな

槙野の払わせろよ

>>217
Jリーグは困らんけど、サポは困るだろうな
そして何よりも浦和サポを自称するねらー。このスレにも大勢いるよな。
あいつらは寄らば大樹の陰で群れるのが大好きだから。
何の考えもなしに”日本の与党”というだけで自民党を支持している連中と同類。

>>224
「Japanese　Only」に関してはゴール裏に来ようとしている外国人観客
ソレとは別に、スタジアム内部での差別行為もあったっていうのは浦和の公式も認めてるから読みに行けば？

一割の負担でも１０００万
高くつきますなあこれは

刑事事件でもなきゃ懲戒免職になることはないから
その点は心配するなｗ
ちゃんと働いて払え

さっさと撤去していればここまで大事にはならなかったんじゃ・・・

>>230
JFAとかいうと馬鹿だと思われるからやめなさいって何度・・・

法律的にはありなんだけど、今回はちょっとどうかと思う。
相手が資産家なら、話は別だけど、一般のサラリーマンなら、やり過ぎだと思う。
この場合もまた慎重にやらないと、企業としてどうかと思う。

この騒動の一番の問題点はバカが旗が掲げたことじゃなく
バカが掲げた旗を腰抜けクラブが即時撤去出来なかったことだよね

トータルの損害額から前者の過失の割合を算出すんのはすごく難しいと思うんだけど
これまで良い子のふりしてきた浦和がようやく馬脚を露わしてくれそうで、なんかワクワクしてきた

どっちにしろチョンはさらに嫌われるし軽蔑されるｗ
そしてJはチョン選手が増え、気持ち悪い偽善がはびこるｗ
チョンはさらに横柄になり勘違いｗ
チョン氏ねｗ

単純な話でさ
今までのまま、応援させろって言っても駄目なのよ
浦和は大仁に次やったら自分の古巣でも潰すぞって言われたんだろ

三菱自販が応援していますって歌っていなかった毛ｗ

自分たちで勝手に無観客試合やっといて裁判出来るわけないだろうｗｗｗ

>>220
連帯責任にはならんだろうね。
友達5人で遊びに行って、そのうちの1人のアホが突然通行人を殴って
損害賠償されても5人の連帯責任にはならんし。
組合でも何でもないだろうしな。

>>1
今まで散々問題起こしてるのに野放しにしてきた結果だろ

裁判で争うべきだわ。
これが人種差別に当たるかどうか、「差別と取る人がいたら差別」も含めて
司法の判断を仰ぐべき。

>>240
訴えられそうでビビってる本人？

＞これまで良い子のふりしてきた浦和

浦和がいい子だったことなんてあるのか

サポもアホならクラブもアホ

クラブがもっとアホだった

>>245
無観客にしたのは浦和レッズじゃなくてJリーグだな

>>241
浦和のどこが良い子だよｗ
チンピラと手を組んで裏でコソコソやってた不良警察ぐらいにしか見えなかったわ

>>240
一般リーマンが電車止めたら首括ることになるぞ

>>236
これは最悪諭旨免職か自主退職勧奨、普通でも降格はありえますわ
最低、何事もなくとも職場内での立場悪くなるのは必至ですな・・・

>>235
外国人お断りでここまでの騒ぎにすんの？

JFAとか大仁とか言ってる馬鹿はどこから湧いてきたんだろ・・・

横断幕が物理的に試合後まで剥がせない位置にあった
とかならともかく、いくらでも剥がす機会はあったのに放置したのは浦和側
そもそも何罪で起訴するんだって話だし

サッカー協会
自国のファンには厳しいが
韓国が起こす日本に対しての数々の非礼無礼な差別行為には
無問題にし抗議すら発しないな
何か違和感を覚えるわ
聞き分けならない
日本の一野球ファンだけど

サービス業の常連客という意味では、レッズサポーターもジロリアンも
全く変わらない。

それらが店舗内で営業活動を毀損するような行動を採れば賠償請求も当然。

もしかして犯人は「俺たちはレッズなんだからいわば家。なにやっても許される」
とかオツムの緩い人？？

>>257
そもそも貼ったのは誰側ｗ？

一連の差別騒動で日本サッカーが在日に脅迫されてるのと、
スパイ対策で自民党が在日に脅迫されている↓のとは、同じことです。↓

秘密保護法の反対派が理由を白状しましたｗ　（※国家公務員限定の準スパイ防止法）

｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣[12/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/

↓　↓　↓　↓　
秘密保護法反対派に脅迫される自民党議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386116831/

「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」　　　 ←　←　←！！！！
「特定秘密保護法案に賛成したならばあなたは、次回の選挙で落選するでしょう」
※おそらく、創価等が選挙協力しないという脅迫。
「一年生議員にさえこれほどの脅迫があるということは幹事長はじめ党役員の方々は
日々どのような目に遭われておられることでしょうか。」

成立こそしましたが、メディアに猛反対され、公明党や野党に調整されて、
けっきょく、骨抜きフニャフニャ法にされた模様。

>>247
だから訴えるのはいいことじゃん
勝ちとか負けとかいくら取れるとかはどうでもいい話

外国人がいる場所でジャパニーズオンリーとか
誰がどう見ても排外主義者だろ。アホじゃねえの？

>>249,252
この騒動の対応では、よ
悪いのは自分だと潔く認めたり、清水のPV費用負担を言い出したりさ

>>244
> 三菱自販が応援していますって歌っていなかった毛ｗ

そういう親会社のバックのせいか”何をやっても許される”と勘違いした上での今回の問題でしょ・・・
つか三菱が海外で車売ってるってことを知らなかったわけじゃないだろ

浦和のサポーター集団がいろいろ解散したのは
逃げ切る為だったか

>>240
法というのは原則として誰にも平等に適用されるんだよ。
金が無くて貧乏だからホテルで代金を支払わなくていいということにはならん。

（撤去できたのに）見逃した運営（クラブ）側が一番悪いだろｗｗｗ

>>257
民事訴訟の損害賠償請求なんだがw

>>246
こいつらチームが組織的につけてたら連帯責任になるよ
だから訴えるときに賠償金を提示して連帯して支払えと書く
この連帯は仲間内でどういう割合にするかは話し合いで決めるか
仲間内で裁判するかだな

>>258　また矛先そらしかよｗ
韓国と通じてる創価/公明党が与党にいる限り、創価・在日・韓国はタブー↓

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス！！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/　　

※自民党以外の議員が帰化朝鮮人、またはその影響下にあると考えれば、
　現在の創価・在日タブーに説明がつきます。

自公解消＝自民単独政権実現の最低必要条件

衆院で自民党単独２／３か、
衆参両院で自民単独過半数
※ただし、自民にも帰化人スパイが残ってる可能性を考えると、さらに多くの議席が必要。

現在クリアしてるのは、衆議院での単独過半数のみ

差別はやった時だけでなく、
やられた時も主張しないとなくならないｗ
JFAはチョンのいいなりで、やられても何も言わないｗ
差別を助長させてるのはJFAだわｗ

その内日本いうことを強調するだけで差別扱いになりそうだな
メイドインジャパンも差別といった具合に

>>228
> 本人はサイト即消してネットから逃走＆迷惑かけた事実を棚に上げて開き直ってるらしいからな
> サイトに謝罪文載せるとかしたらまだ同情したかもしれんが、これはもう同情の余地なし

心底腐ってるな
これはサポから半殺しにされても文句をいえないな

検討とかおせーんだよ。とっとやれ

てめえの偽善で差別のレッテル貼って無観客試合とかやった分際で何が損害賠償だよ　馬鹿か浦和ｗ
つぶれろ糞が

>>266
「反省してます」アピールだろ

これは当然
厳しく対処しないとな

例えば20人に対して100万円ずつ請求ぐらいはあると思う。
けど、その20人は事件までは、サポーターとして、いろいろクラブに還元していたはず。
そういうことをかんがみると、今回の一件の賠償を求めるのは、クラブのやり方は不公平。
こういう場合は、何も要求しないほうがお互いのためなんだけどな。

>>276が何を言ってるのかわからん

　
浦和社長「その後は浦和に対してあることないことを書き込んだ２ちゃんねるの誹謗中傷行為を訴えます」

浦和とサポーターが敵対してると思ってる人がいるのに驚く。
浦和が何を理由にして損害賠償を考えていると思っちゃうの？
サポーターをおさえるためとか行ってるけど、そもそも浦和にとってはそんな必要ないでしょ。
むしろサポーターをおさえて現状が変わってしまうほうが怖い。
社会的責任のため？この先のクラブの発展のため？
こんなお花畑なことを本気で考えてここで話しているならマジで笑っちゃうｗ

解散したゴール裏集団の連中でカンパでもしてやればいいじゃん
足らないだろうからスタジアム前で募金もやれ
お前らがクラブに損害与えたという自責の念が少しでもあるならな

>>249
アンカー間違ってないか？

JAPANESE ONLYって書いただけで、損害賠償て…
浦和いかれてんなｗ

188 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 sage 2014/04/03(木) 10:49:51.36 ID:zv+WsjXy0
仮に浦和側が「サポーターではなく
不快な弾幕を撤去しなかった事が問題」と
敗訴すれば、その判例はJリーグ全体の判例になって
『弾幕は強制的に排除できる』
『しなかったら、その責務は運営サイドが負う』

という先例として生きるわけだし

＞サポーターとして、いろいろクラブに還元していたはず。

意味わかんね
そんなこと言ったら、これまでも数々の問題を起こしてクラブに迷惑かけてきた、のほうが大きいんじゃね

ていうか、マジで当事者じゃね、こいつ
言ってることが頭悪すぎるし

無観客でチケット売上がなくなったんだから
この損害は払うべきだろ。

差別的と言えばそうなんだろうけどさ、ここまで大雑把な表現で欧州でもペナルティー課せられたりしてんの？
ニガーとかイエローとか川島のフクシマとかもっとあからさまに限定してんのならわかるけど日本って平和だなあと思うわ

クロアチアとかの差別問題と同様の扱いは絶対おかしい

>>285
そのワードは普通に差別だし、一切の言い訳は通用しない

日本国旗を掲げるのも差別
君が代歌わせるのも差別
移民を受け入れないのも差別
選挙権を与えないのも差別

>>291
とチョンが言ってもねぇ

日本は既に、司法が某国系帰化人に侵食されてるため、スパイの排除と規制には
憲法の改正が必要と思われます。

自民の憲法改正の本当の意義 (推測)→「日本を取り戻す」の真意？

・帰化を利用して政財官界、司法・ﾏｽｺﾐ・宗教・大学・言論界に巣食い、日本人として
　某国や在日同胞へ利益誘導してきた悪意ある帰化人スパイの洗い出し・処罰と、
　今後、それらを規制するための法整備を可能にする。
・宗教や言論・結社の自由を盾にするオウムやＳなどの在日カルト宗教、スパイ政党、
　核マルや中核派、日教組等の対日工作団体にメスを入れられるようにする。
・パチンコや生活保護等の在日の権益剥奪と、そのときに予想される国内暴動やテロ
　から国民を守る為、自衛隊が対応できるようにする。
　※最近もロケットランチャー所持の男（在日？）が捕まってる
・竹島や尖閣への軍事的圧力に対して、自衛隊で威圧・けん制できるようにする。
　※相手が軍隊なのに、こちらが海上保安庁では、相手の思うがまま。
・加害者優遇＆遺族泣き寝入り司法の是正
（死刑廃止論の在日弁護士は憲法を盾にしてきた。）

これらをされたくないのが、自民以外の帰化某国人政党・議員。
改正の争点を９条問題にすり替えて反対するメディアや、政党の意図を読もう。
自公連立のままでは、公明党に骨抜きにされることが予想されます。
なんとしてでも、自公解消が必要。
自民党以外の議員は、右も左も自公解消を阻止するための釣り・ナリスマシと考えるべき。

Ｊサポ内には浦和差別がはびこってるっていうなｗ

何かこれは納得できない・・。

大体この件自体はめられた騒ぎだろ。
日本人はビビり過ぎなんだよ。

あれ、今のところ考えてないんじゃなかったっけ・・

払えるわけなさそうだけど
追随する馬鹿サポが出ないように請求だけするのかな

>>291
URAWA BOYS SNAKE の栗原リーダーは
外国人観光客が入ってくると
統率の取れた応援が出来なくなる
と答えてるしね

>>279
なんで最大の加害者の負担がたった2000万円なんだよ？
クラブの撤去要請を拒絶してたそうじゃねーか。
半分以上の過失認定はあるだろうな。

>>285
いかれてようがどうだろうがどうでもいい
すべては裁判が決めることだ

ファンもファンなら、社長も社長だな
このチームにしてこのファンあり
行き着くところまで行き着いた結果がこれで、それまで何ら対策を講じなかった運営側に問題があるとはどうして思わないのかね
被害者面して悪質サポーターに損害賠償ね
そいつらが自分たちの鏡だという思想はなし？

この件に差別は関係ないよ
クラブがバカなサポーターによって受けた損害を
いくらか当事者のサポーター自身に負担させようってだけの話

差別かどうかなんてこの件とは無関係

裁判で出るのは、貼ったサポーター含めたチームの内輪での責任割合だが、
チームの責任という形でＪから制裁が出てる以上、現状だって
差別的メッセージの弾幕は迅速に撤去しければ制裁という状況にはなってるんだぞ。

>>288
馬鹿かｗ
浦和が勝手に差別と称して無観客試合とか偽善でやったんだろ
てめぇで出すのが筋だろ
俺がそのサポーターなら、勝手に差別主義者のレッテル貼られた！とか逆に訴えてやるわｗ
具体的に誰を差別したっていうんだよ

>>289
幕引きはすばやく行うに限る。特に日本の場合は。
マスコミが騒いだらさっさと人身御供を差し出し、そいつに責任を取らせる。
今回はその役を浦和レッズが担ったってだけの話。
だからマスコミ的にも世間的にもこれはもう終わった話。
浦和自身が自分から動いて再び火を燃やすようなことはしない。

>>301

>>188

>>299
嘘こけやｗ
撤去要請なんて無かったぞｗ

>>289
平和なのはお前の頭の中じゃね

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを「試し腹」と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

ＧｅｎｅｔｉｃＤｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

>>307
当事者発見ｗ

キチサポビビってるｗｗｗｗ

>>298
そそ
当事者が認めてしまってるし、そもそも差別かどうかが問題ではなく、莫大な損害を
被った原因を作った側に損害賠償を求めるのは当たり前

クラブは腰砕けにならず、粛々と提訴に踏み切るべき

蛇必死だな

請求金額がどうなるかわからんけど
高ければ高いほど弁護士雇う費用も恐ろしく高くなるぜｗ
それとこのケースだと自己破産しても免責されないだろうから
払い終わるまで逃げることできない

浦和のせいでJリーグはめちゃくちゃだ

>>304
え？無観客試合って浦和が決めることなの？
Jリーグの罰則じゃないのか

>>267
誰にでも適用されるけど、誰もが権利を乱用できるものじゃないよ。
力の強いものや集団は、権利を行使しやすいが、
力の弱いものや個人ほど、権利は行使どころか、踏みにじられるもの。
そういう権力のバランス的にどうかという、考え方だよ。
ホテル代のような、一般的な契約とは、おもむきが全く違うし、
誰にでも平等ってのは、あくまで原則かつ建前。
厳罰を要求できるのは、彼らに過去に明らかな前歴がある場合に限られる。
そこらへんを明快にしないと、クラブ側は思わぬ損失を食う。
そうなっては元も子もないって話さ。

>>308
キモいよハゲ
寄ってくんな

仙台で暴力
清水に爆竹
一切無視のダブルスタンダード村井

>>307
あった
ただ、当事者の許可なしで強制的に外せないという意味不明な慣れ合いルールで外さなかった

バイト悪ふざけ祭りの時も訴えると言った会社は多かったが
実際に訴えた会社は皆無。
まあ、そういうもんよ。
訴えるぞー、は脅しの常套句ってこと。
他のサポに段幕はるんじゃねーっておどしてるの。

ネトウヨは主旨は分かるが頭がバカなので【日本を愛してるー】と言いながら
知らぬ間に逆効果を生んで日の丸に唾してること多いからね。
過激なヘイトスピーチも在日似非右翼が民潭に向かって【朝鮮人は出ていけー】
と自作自演やって(皆さん見てください、ここにこんな差別してる奴が居ますよ)
と自分を見せていることと同じ。

浦和の主犯格の２０人のせいで日本の伝統ある旭日旗の持ち込みは日本の
スタジアムでさえ今後厳しくなってくると思うよ。

賠償は当然だろう。

億単位を取ったらいいよ。

轢きずり降ろさずに現場をスルーしたサポーターも同罪だからね。

日本から出て行くことは決まっていることだし在日朝鮮人どもはいつ日本から消えてくれるの
サッカーより在日朝鮮人追放が優先される

あれはおろさせなかったクラブが全面的に責任を負うもんだろ

ID:TAV4NL700
はずかちぃーねー

「社長、観客が少なくなりましたね、そろそろあれやりますか？」

「旗に難癖つけてサポーターを差別主義者扱いし、無観客試合。その後サポーターに賠償請求だな。」

「ニュースにもなるし、もう一度盛り上がるにはカンフル剤が必要ですよねｗ」

>>299
クラブ側がいくら取ろうと思っているのか俺は知らんよｗ
ただ、それ以上の額を取ろうとすると、結構大変だから、100万くらいで妥協しそうじゃん。

>浦和社長、横断幕を掲げたサポーターに対し損害賠償「検討中」

相手が違う。サポーターではなくてサッカー協会だ。過度に批判を恐れて過剰な
反応をしたんだ。韓国なんか見ろよ。政治的な内容の横断幕を掲げても平気の
へいざ。

この程度でいちいち、無観客にしてたら逆に利用されるぞ。日韓戦があったら
サポーターを排除するために、わざと人種偏見の横断幕を掲げる。勿論、朝鮮人
だ。こんなことも分からんのか。

浦和職員が完全放置してた方がまだ金毟り取る余地があった
話し合いをしておきながらの貼り付け継続だから、許可を与えたようなもんだよ

>>320
だから、脅しと思うんなら泰然自若としてればいいのに
何で「無理だ無理だ、おかしいおかしい」って涙目で書き込むのさ
ビビってるんでしょ？

>>314
むしろJの低迷期におんぶに抱っこに利用され続けたのに
電通になったとたん切られた浦和が哀れでならん

>>320
そうそう。
賠償請求を”します”でも”しません”でもなく「検討中」とした意味を考えないとね。
浦和レッズ憎しで凝り固まってる人たちに行っても無駄なんだろうけど。

まあクラブと当事者どっちが悪かここで議論しても始まらないから

裁判で決めたらいいんじゃねえのｗ？

結局自主規制だし、掲載を職員が認めちゃってるんだから損害認定無理だろ

なんか>>330みたいな「俺達のおかげでJリーグは回ってる」っていう勘違いバカが多いよね、浦和って

これは男性蔑視じゃないのか？(´・ω・｀)
http://livedoor.blogimg.jp/otonarisoku/imgs/3/e/3e57c3ea-s.jpg

ネトウヨに生きる明日など無いんやで

浦和はJリーグに制裁されたわけだけど、
その観客はJリーグの部下ではないし、Jリーグの制裁は法律でもないし、
観客が浦和の観戦を自発的にボイコットしたのでもないから、
Jリーグの罰による損害をそのまま観客に払えというのは、論理の飛躍があります。

差別主義者ざまあ

裁判になると住所氏名顔も晒されることになるｗ
弁護士費用で大金が焼失するｗ

請求しても回収できる見込みはまるっきりないけど、帳簿上債権としとけば今年度の決算で助かるってことじゃねーかな
厳しい姿勢を示すポーズにはなるし

これは超GJ。叩いてるのはカス馬鹿。どんどん取ってやれ。

こういうスレは、問題のすり替え目的の在日の自演で埋まるのが常

>>333
ここに書けば現実になるとでも思ってんの？浦和のアホーターって

えええ大地震お祝いますとか猿の物真似とか独島は韓国のものはスルーなのに
これはこんな大事になるの？

新大久保で自演がばれたテョンが暴れてるなｗ

>>288
>無観客でチケット売上がなくなったんだから
>この損害は払うべきだろ。

どうしても無観客にまでする強い必要があったとまでは言えない。

無観客にしたのは主催者の自由意志でやった事であり
主催者の勝手でやった事だから
チケットの実損分は別物。

ネトウヨ＝在日の自演　↓

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/24(月) 09:21:06.87 ID:pF9oO+ih0
http://img.news-us.jp/fuckorea/20140305183113e16.jpg
http://img.news-us.jp/fuckorea/20140305183115de2.jpg
http://img.news-us.jp/fuckorea/201403051746460c3.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/20140305183138e4a.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/20140305183112208.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/20140305183116399.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/201403051746475ad.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/2014030517451734c.jpg
http://blog-imgs-68.fc2.com/n/e/y/neyouyo243/20140305174514f53.jpg

>>298
> >>291
> URAWA BOYS SNAKE の栗原リーダーは
> 外国人観光客が入ってくると統率の取れた応援が出来なくなると答えてるしね

それって、凄く情けないと思うけどなぁ
長年サポやってるんだから「たとえ外国人が何人入ってこようが、そんなことで我々の応援の統制が崩れることはない」と
迎え入れてやればよかったのに。

>>329
いや、別に俺は当事者じゃないからさぁ、、、
何億円賠償だ、ざまーとかアホなこと言ってるから指摘してるだけ。

>>331
あと、訴える訴えると言ってる被害者面をしたいってのもあるな。

請求しとけよ

>>346
制裁措置なんだが…

裁判するまでもないだろ
言論の自由があるからサポに責任はない

理由が曖昧なまま処分されたんだからしっかり裁判で争ったらいい
何がよくてなにが悪いのか基準も罰則も全て曖昧

>>330
> >>314
> むしろJの低迷期におんぶに抱っこに利用され続けたのに
> 電通になったとたん切られた浦和

たしかJって、以前は博報堂なんだっけ？

298 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 sage 2014/04/03(木) 11:14:14.46 ID:ZhU2swYL0
>>291
URAWA BOYS SNAKE の栗原(公務員)リーダーは
外国人観光客が入ってくると
統率の取れた応援が出来なくなる
と答えてるしね

>>320
なるへそ
これだな

>>332
裁判官なんかサッカーになんの興味もないし適当な判決しかしねーよ。
確実にニュースになる事件だから真剣には考えるだろうけどな。
俺たちの方がまだまともな結論になる。
裁判官が焼豚の可能性すらあるんだぜ。

無観客試合は浦和への懲罰だから
サポーターに責任を取らせるのは筋違い
まだ反省が足りない

>>346
責任が無いと法廷で争えばいいじゃない
仮に5000万の請求だったら弁護士費用500万円はかかると思うけどな

>>343
浦和サポでもなんでもないが？ｗ
法的に損害賠償を貸すのは不可能だろて言ったらサポ扱いになるん？ｗ

>>332
>まあクラブと当事者どっちが悪かここで議論しても始まらないから
>裁判で決めたらいいんじゃねえのｗ？

逆だろ。
裁判で勝手に決めて勝手に押し付けるのは裁判のあり方としてダメ。
自由な議論や根拠に反しない判決を出さないといけない。
素朴な我々の議論の方が上位。

>>360
だよな

あのプラカードを掲げることの
どこが違法行為なのかわけがわからんｗ

ここを読んだだけでも、赤サポが相当ビビってることが伝わってくるな
お前らの得意な俺様ルールは司法の場では通用しないしなあ

裁判になれば身元を分かるからダメージは計り知れんなｗｗ

>>361
それはあの旗掲げる前にするべきだったね
多大な損失を出してしまってからじゃ遅いよ

ID:OT1e+hYK0

>>362
そうかＪＦＡ相手に裁判を行うチャンスだなｗ
まあがんばれや

またこれも韓国朝鮮民族やテレビ在日芸能人が嬉しそうの放送報道するの？
もう
サッカーは韓国朝鮮民族やテレビ在日芸能人の反日活動に利用される競技のイメージしかないわ。

>>339
>裁判になると住所氏名顔も晒されることになるｗ
>弁護士費用で大金が焼失するｗ

必ずしもプライバシー権の全てを失うわけでもなければ
本人訴訟でやれば安くて済む

>>339
1億円の裁判でも弁護士費用は300万円くらいじゃねーの。

交通違反の取り締まりと同じ
不公平は百も承知だ

取り締まらなかった方が悪いやら
他も取り締まれやら喚いてる輩から
優先的に見せしめ処刑していけばよい

>>368
どこがどう違法行為なのか説明しなさい
できないなら黙ってろ

これは無理だろ
Jリーグの特殊な規定まで客に把握しとけって
前科あるならともかく

浦和とはJの幹部って在日んあじゃねえの

これはおかしいと思う
最初から出させるなよ

>>331 >>349
「考えていない」が「検討中」に変わったことの意味は考えないのね
頭劣ってるから
どっちが被害者面だよ

Japanese　Only　のどこが差別じゃ

もっとやれ
コアサポーターとやらが偉そうにしすぎであいつらうざいんじゃ

いやいや…
これサポーターも悪いけど、横断幕をほったらかしにした浦和関係者も悪いだろ
つまり自業自得

>>363
> ここを読んだだけでも、赤サポが相当ビビってることが伝わってくるな
> お前らの得意な俺様ルールは司法の場では通用しないしなあ

最悪、もうサポに愛想つかして本拠地移転なんてことも考えられるしな
そうなった場合、JFAにとっては埼スタ空くから代表の試合やりやすくなるし

こうしないと模倣犯や愉快犯続出するからな

何がよくて何がダメなのかはっきりさせとけ、Jリーグ

>>370
本人訴訟やっても勝てるわけねーだろｗ
京大ロー卒の奴の裁判ですらプロに失笑される始末なのにｗ

>>371
んな安いわけねー
成功報酬で15%ぐらいだぞ

JリーグってJAPANESE ONLY LEAGUEの略だろ？

>>373
だから裁判を通してＪＦＡに聞いてみなよ
あなたの主張が正しいならお金ももらえるだろうよ

>>335
↑こういう事を放置してるようでは
司法なんぞ存在自体がゴミクズ

これやったら逆に訴えられる可能性もあるぞ

放置してた競技場関係者とチーム関係者の管理者責任が最大問題。

それらの過失を差し引いた上でサポーター本人の問題。

>>387
そこはＪＦＡじゃなくてＪリーグな、制裁出したのはチェアマン。

>>374
Jリーグの特殊な規定って何？
何に対する前科？

>>392
そうだったかスマン

URAWA BOYS SNAKE の栗原(公務員)リーダー

>>382
別に代表の試合関係ねーし

>>374
差別的な横断幕とかアカンというのは別に特殊でもなんでもないだろ

徹底的に争えよ
こんな馬鹿みたいな処分納得できないだろ

在日やバカサヨが日本に人種差別があると世界中に喧伝しているのは
日本政府に「人権擁護法」を制定させるための政治運動だよ。
そこだけは絶対忘れちゃいけない。

>>385
>本人訴訟やっても勝てるわけねーだろｗ
>京大ロー卒の奴の裁判ですらプロに失笑される始末なのにｗ

それが仮に事実だとしたら
それは日本の司法の幼稚さと閉鎖性を表してるにすぎんよ。

ありのままを素朴に語ればいいだけ。
だが日本の場合、裁判官の最大の天下り先が大手弁護士事務所

URAWA BOYS SNAKE の栗原リーダー(さいたま市役所勤務)

>>378
いや、俺的にはぜひ裁判をやってほしいと思ってるんだが、、、
でも、訴えないだろうな、残念、、、ってこと。

>>393
差別横断幕→無観客試合

普通の人は知らん
法律は予測可能なことしか責任を問わない

個人的には掲げた奴ら無期限入場禁止だけでいいと思うが
欧州の流れなんですかね。全体が影響受けるのは
関係ないと思うけどな

URAWA BOYS SNAKE の栗原健太リーダー(さいたま市役所勤務)

>>108
ネトウヨ「リアルで行動する奴は全部チョンの自作自演」

>>402
残念なのに「被害者面」ですか
う・そ・つ・き

JリーグのJこそ差別じゃないのか！
平和リーグにすべき！

>>403
知らなかったから無罪とはならんのが世の中
結果として損害が出たなら過失分は加害者が負担することになる

>>397
それについて獲るべき責任が無観客試合まで含むのかってことだろ
そこまで予測可能な立場にあったか
それが争点

>>385
弁護士費用1500万円もかかるなら、1時間1万円でタイムチャージにしたほうが安いからそうするだろうな。
弁護士の需要者は市場参加者だから弁護士に言いくるめられるほど甘くないよ。
当然中にはアホな参加者もいるけど。

犯人のせいでクラブは既に制裁受けたんだから犯人も罰受けるのは当然だよなぁ
個人に直接痛い目に合わせて見せしめした方が抑止力になるし

>>400
ムリムリｗ
幼稚な自己正当化しても相手にされないよ
だから弁護士費用が糞高くても弁護士が存在する

>>410
それは法律の話
Jリーグの規定は法律じゃない

ファンに対して損害賠償とか、なめてるな

>>396
関係あると思うけどなぁ
国立なくなるし、スタの準備とか大変でしょ

>>410
>知らなかったから無罪とはならんのが世の中
>結果として損害が出たなら過失分は加害者が負担することになる

時と場合による。
無観客にしたのは主催者の勝手でやった事に過ぎん

ゴトビ核兵器やめろってやつの方が悪質だったとおもうけどね

なになに？浦和と浦和サポーターで裁判やって、
あれは差別的な言葉だ、いや差別的ではない、
差別だから無観客の賠償をしろ、そんな必要はないって法廷で争うっていうの？
完全に泥沼に入りどっちも得しないことを浦和が選択するって言うの？
本気でそう思ってる？マジで馬鹿じゃないのｗ

>>408
訴えるかも=クラブは被害者=クラブは悪くない
こういう図式を狙った発言だろうって言ってるんだが、、、

>>415
法律関係なくても相手に損害を出させたなら損害賠償は必要になるのは当然

子供じゃないんだから「知らなかった」ですむわけがない

スタジアム閉め出された当事者みたいのがID赤くして必死で笑える

たかが横断幕に
マスゴミは騒ぎすぎ

日本人を差別するプラカードや横断幕には
一切取り上げないくせに
アホか

そもそもゴキブリ韓国人なんか
差別されて当たり前だろ

>>412
残念ながら相場は決まってるから

これはひどい
すぐ下ろさせたら問題にならなかったんだから

この問題がおかしいのは全く事情の違う海外の状況に合わせて判断してること
普通日本国内のほかのプロスポーツと比較する
だから以上に厳しかったり的外れな処分になる

裁判になったとたんに和解勧告だな
金銭はからまず被告側がお詫びを発表して終わり

>>426
そもそも段幕貼らなければ問題にならなかったんで

>>414
>幼稚な自己正当化しても相手にされないよ
>だから弁護士費用が糞高くても弁護士が存在する

ある主張を「幼稚だ」と断じたいならば
それがなぜかを明晰に解明する義務を負う。

日本の法曹はアホばっかり。
「法曹の内輪でしか通用しない司法の常識」を上意下達で
押し付けるだけ。
屁理屈を振り回すしか能のない知性ゼロの試験マニアの巣窟のくせに
身のないプライドだけ高い

>>420

いや
損害賠償訴訟だよ

浦和の社長狂ってる

>>419
ゴトビ本人が名誉棄損で訴えたら勝てるんじゃね？
有名かつ大金もらってるゴトビはそんなことで訴えないだろうけどな。

裁判になったら、浦和が勝てるとは思えんがな。
取れても雀の涙ほどだろ。
まあ、パフォーマンスだわな。

>>403
普通の人じゃなくて、ゴール裏が聖地（笑）のコアサポじゃん
FIFAが差別に対して厳しいことも、今年からJの制裁規定が変わったことも知っとけよ

おまけに浦和は２月の段階でご丁寧にこんなリリースしてんじゃん
http://www.urawa-reds.co.jp/clubinfo/sports-for-peace-%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E7%B5%84%E3%81%BF%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

＞※「重点禁止６項目」(すべての禁止事項のうち、特に重点的に取り組む事項を掲げております)
＞(1)差別的発言
＞(2)暴力行為
＞(3)ピッチ等への物の投げ込み
＞(4)器物破損
＞(5)立ち入り禁止エリアへの侵入
＞(6)スタンド内での喫煙

>>422
もっと法律学ぼうよ
相当因果関係って知ってる？

まあ損害賠償取れなくてもそういう姿勢を見せるだけでも意味はある

>>417
浦和が本拠地にしてようがしていまいが関係ないし

でも事後法みたいでやな感じ。

どんどんやれ
1億請求してやれ

>>436
法律は関係ないんじゃないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
もう十分制裁はしただろ
これ以上、サポーターを虐めるつもりか！？

あの横断幕でゴール裏に行くのをためらった外国人が訴えるならまだわかるんだけどねｗ

>>430
>幼稚な自己正当化しても相手にされないよ
>だから弁護士費用が糞高くても弁護士が存在する

日本の司法は超閉鎖的。
ヒラメ裁判官、司法官僚、でググればすぐわかる。
おかみにしか通用しない屁理屈の押し付けの場となっているからこそ
ただのアホが既得権益にあぐらをかきカネを荒稼ぎできる構造になってる。

どうせ日本の裁判官なんてアホばっかりだから
本人訴訟でやった方がいい。
弁護士と関わるとトラブルを余計に増やすだけ

なるほど、こうなることを考えて応援団が解散したんだね

>>430
残念ながらそれができないのが一般人のほうなんだがなｗ
つか幼稚な自己主張しかできん奴に正当性が認められないから負けるだけ
例えば過払い金訴訟で個人がやるのはテンプラもあるし勝つことができるんだから

>>419
あれはすぐ撤去したっしょ
それでも罰金だったが
当事者は同じ出禁

>>425
高額な大企業間の訴訟なんかタイムチャージしかないだろ。
弁護士も大手事務所で時給4万円とかだけど。

まあ実際は請求しないけどな。
警告として訴訟をちらつかせておくんだろう。

>>419
何度説明されても理解できないバカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
次は築地と女性専用車両のコンボくるで

>>427
FIFA準拠の何がおかしいのかと
まさか、浦和のために「日本人は差別するのが当たり前の民族だ（ｷﾘｯ」
とでも言うつもりなのか？お前

当然やるべきだろ

でもクラブとして管理出来なかった責任は別問題

外資系のスポンサーを締めだしてるJリーグこそ差別の総本山

まず「JAPANESE ONLY」が
裁判において差別と認定されるところから無理だからな

人種差別は違法なのかどうか

>>436
無観客試合になるかどうかは別にして差別的な横断幕というのは憲法14条の
精神から社会的に厳しく指弾されるという認識は普通あるだろうね。

＞でもクラブとして管理出来なかった責任は別問題

だから制裁受けたじゃん
頭大丈夫かよ

>>448
大企業間じゃねーだろ
企業と個人じゃねーか
4万程度で個人が使うとか弁護士を舐めてんのか

「JAPANESE ONLY」の12文字の横断幕を「朝鮮人は出てけ」と判断したのはレッズとJリーグ側

クラブが今まで害悪サポを放置し冗長させた結果だろ

>>446
>残念ながらそれができないのが一般人のほうなんだがな

「できない」とは何か、「法運用の正しさ」とは何か、
これを司法が勝手に決め勝手に押しつけているのが日本。
そうやって自分の職業価値をイタズラに高めてるだけの詐欺集団

>つか幼稚な自己主張しかできん奴に正当性が認められないから負けるだけ

このケースは、チケット代の実損は
主催者の勝手でヤったこと。
これのどこが幼稚なのかおまえがまず説明しろ

え、試合中、問題の横断幕見つけたのに放置してたんだろ？

今まで問題起こしたサポ生温かく見守ってたのに、何を今さら
バカサポとともに、お前らも訴えられる側だっーのｗ

>>459
そそ
だからやるべきなんだよ

>>450
相手クラブのサポーターが選手をボコボコにするような状況と日本の状況を同じだというのはおかしい
日本でそんな事件に発展しそうな気配すらないのに、これじゃ逆アピールにしかならないね

>>453
まあ１００％無理だろうね。どうにでもいいようがあるし。
そんなことは浦和レッズだってよくわかってる。

つーか、はいた主義（これも悪い）であって差別じゃないだろ
変なツィートしたマキノの罪は重いだろ
特権グループ排除とかにすればよかったんだよ

今回の訴訟は当事者以外のサポーターには関係ないんだしやるべき
損害賠償でゴミの人生が終わって、クラブは金返して貰えてみんな幸せ

>>455
そうだよ
だから裁判起こせば当然いくらかの損害賠償はできる
でも無観客試合の損失までは含めないねって俺は思う
なぜならそれはJリーグの規定であって、前例がないわけだから予測不可能

もし裁判になっても絶対浦和が勝てるはずが無い
建前だけでするのかな

ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>458
報道ではそのサポーターは常日頃から差別的な言動を繰り返したとされているぞ！
まあ、裁判が見ものだなｗ
このような言動は厳しく指弾される判決になるよｗ

>>457
大手弁護士事務所でもパートナーとかじゃなければそんなもんだぜ。
個人でも受任してくれるし、一般事務所なんかはるかに安いぜ。

>>460
だから法廷でやりあってきなよｗ
一つ忠告しとくと法廷で相手を侮辱したり名誉棄損すると
おかわりまってるぞｗ

Jから制裁、浦和無観客、加害者に損害を請求って
当たり前のことだと思うが、そう思ってない人がいるんだな

>>453
あくまで差別と取られかねないってだけだよな
でもそれを議論するために裁判してもいいと思う

傍聴しに行きたいな

>>446
>残念ながらそれができないのが一般人のほうなんだがな

法的問題においても法知識そのものが本質ではなく
社会の現実がどううまく機能するかその実質的根拠の方が大事。

日本の法曹は法知識（＝言葉遊び）を振り回すだけで
自分たちだけで「世間の常識と遊離した」結論を
勝手に屁理屈で正しいと言いはり勝手に押し付けてるだけ

ﾜﾗﾀ
いろいろとクラブ側もタガが外れた感じだな

浦和の対応にも問題があったんだろうが
浦和だけじゃなくて他クラブの増長するサポに脅しをかける意味でもやる必要はあるのかもな

＞つーか、はいた主義（これも悪い）であって差別じゃないだろ

何で浦和サポはこれを言い張るのか
やっぱり頭が劣ってるからなのか

>>47
仕事を失うのか・・・Orz

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　新大久保の商店街のひとたちも、HATE　SPEECHしている連中に損害賠償請求すべきでｙそ。
　　　　　　　　　　そのせいで売り上げが落ちてるんだから。

>>468
損害賠償額の大幅な減額はあるだろうけど裁判での勝ち負けで言えば浦和が勝つ可能性も十分高い
無観客試合についての損害賠償はともかくスポンサーやイメージダウンによる損害賠償は認められる可能性あるしね
特に海外まで写真付きでマスメディアに掲載されて浦和批判されたのはダメージ大きい

それに浦和としてはたとえ負けても訴訟を起こして見せしめにすることで今後、同じような差別的な事案を防止する観点もある
だから訴えるんじゃね?

>>468
いままで一部サポがどれだけ問題起こしてもクラブが罰金払うことでなあなあにしてきたからな
結局問題起こしたサポはにはたいしたダメージはなかったわけだから
裁判を起こすことによって今後の抑止力にはなるだろ

>>471
まぁそう思うならそれでいいんじゃないの
安いと勘違いしてる奴はググッた方がいいぞ
弁護士は慈善事業じゃないのは頼んだ時にわかる

>>472　ID:2CiK4Van0
おまえが「アホの巣窟にすぎない日本の法曹」を
なぜそこまで神格化したがるのか理由はわからんが
少くともその根拠はゼロ。

おまえはただ「法曹は凄い」の結論をオウムのように繰り返してるだけ

公務員ってマジなの？

>>473
意味わからん
Jの無観客試合の判断っていうのはクラブへの制裁であって
個人への制裁ではない

責任転嫁だよこれは

>>458
いや、そんなこと言ってるのはお前だけ

>>467
まあ、浦和も観客から金を回収するというよりも今後の抑止力を狙ったために
損害賠償を請求するんだと思うけどな。

ただ、そのような差別的な横断幕を放置すれば浦和はＪリーグから厳しい制裁を
受けるというのは、予見することは出来るから。

通常の損害賠償よりは重くなると思うよ。京都の朝鮮学校でも重い賠償金だったからね。

>>480
公務員と言っても色々、いわくつきの方で組合の強い市役所の現業だからなぁ
お咎め無しでずっと居続けるんじゃね?

>>473
当事者だろ

>>477
むしろ、外れてた箍ををようやく締めにかかったんじゃねーの

蛇()とかいうゴミ共が必死に抵抗してるんだろうな
クラブにも落ち度はあれど個人に賠償請求するのは全然おかしくない状況だろ

>>479
そりゃ、対処法が違うからだよｗ

見せしめに豚を吊るすのは大切。
日本的な「謝ったから許してあげましょうよ」は絶対に後に禍根を残す。
徹底的にやるべき。

吊るすのは横断幕外すの断った職員も含めてだけどな。

>>487
クラブへの制裁で無観客になったんだから
次は浦和が原因の元に請求なんて自然だけど

>>485
お前みたいな奴が法廷でやらかすの見てきてるからさｗ
面白くてしょうがないｗ

>>484
>まぁそう思うならそれでいいんじゃないの
>安いと勘違いしてる奴はググッた方がいいぞ
>弁護士は慈善事業じゃないのは頼んだ時にわかる

だからこんなスラップまがいの訴訟は
本人訴訟でやれば十分なんだよアホくさ

さいたま市役所のボンクラ公務員だろ
よしゃなく金むしり取ってやれよ

浦和レッズが、自分とこのサポーターを抑止する意味って何だ？
馬鹿がいなくなるって、馬鹿がいなくなった浦和のサポーターなんてそこらのクラブと何も変わらん。
なに？サポータ＾と敵対しクラブの大減収を覚悟してサポーター集団の粛清をやるっていうの？
本気でそう思ってる？冗談抜きで？
それとも本当は思ってないけど、いつものように便乗して騒いでるだけ？

アホだなこの社長（笑）
もともとは運営に問題があったのが原因だろ
なんで個人に損害賠償を請求すんの？
こんなことやってたらマジで三菱のイメージ悪くなるぞ

統率のとれた応援なんて気色悪いだけだよ。

サカブタが居るからあのスタジアムには行きたくない
一度行ったら二度と行きたくない

裸になって水掛けて肩組んで一緒にジャンプして統一して大声あげて・・・・

中に入っちゃった人はそれがどれだけ奇異か気付かない。

結果、熱狂的なサポーターは【あんなの】ばかりになる。

>>497
億の損失出させておいてスラップかよｗ
本人訴訟でやってみればいいじゃない
誰も止めてねーし
本人訴訟になったらどんだけ恥晒すか俺は見に行くがなｗ

>>496　ID:2CiK4Van0
おまえもアホの法曹と一緒の詐欺師だ。

違うというなら、本人訴訟では無理と言い張るなら、どこが困難なのか
そのプロセスをただの一つでも【具体的に】明示してみろ。

横断幕が原因で暴力事件が起こったとか混乱が起こってけが人が出た、なんて話なら分かるけど
誰もかすり傷ひとつ負ってないんだぜw
なのにこの大げさで人を脅しつけるようなヤクザみたいな対応、なんなのこれ

サッカーはほんと人権派のキモイ連中が多いな
やはり日本は野球が向いてる

事件のきっかけをつくった過失を考えるとゼロということはまずないが
ぶっちゃけ賠償額はそんなに大きくはならないだろうな

借金返済頑張ってｗ

>>486
そのサポーターのグループのトップは公務員みたいだよ。
ただし、その公務員は常日頃から差別的な言動はしてなかったようだ。
だから、解雇とかそういう話にはならないとは思うけど、
公務員なのに止められなかった責任とかで役所は人権問題に力を入れろとか
いう話にはなりそうだね。

実損の補填なわけだから、加害者はきつい額になると思うわ。。わりとまじで

>>429
つか、外国人を受け入れていれば問題すら起きなかっただろ
そもそも一見さんの一人や二人、入れたくらいで統制取れなくなる応援って、何なのよ

>>503
法知識無い奴がどう争うんだろうね？
楽しみだなぁ

これでキチガイの暴走も止められるな

>>499
より多くの一般人にスタジアムにきてもらうには
スタジアム内で我が物顔で威張り散らし、自分たちのルールを押し付ける一部の客には
去ってもらうしかないんだよ

まあ特定してるからやれるっちゃやれる
ただし、浦和にも過失があるので満額とはいかないだろうな

>>508
まあ普通に訓告とかはあるだろうね

>>504
お前、ちょっと感覚が鈍すぎるぞ

人種差別問題は暴力事件や混乱のけが人なんかより遥かにデカイ問題だから
海外のメディアでも報道されるんだよ

観客同士の暴力事件とかだったらよっぽど暴動レベルでもないと海外でいちいち報道されんだろ

>>502　ID:2CiK4Van0
>本人訴訟になったらどんだけ恥晒すか俺は見に行くがなｗ

本人訴訟では無理と言い張るなら、どこが困難なのか
そのプロセスをただの一つでも【具体的に】明示してみろ。

おまえのような詐欺師は難しいだの無理だの散々煽っておいて
具体的に何が難しく何が無理なのかを、ただの一つも挙げられない

Jリーグ全体として
馬鹿みたいにでかい横断幕や旗、半島の方のような人文字応援はやめるべき。
余計なことしてないでまずサッカーを観ることが大事。

日本人だけでやれ！の何が問題なのかと
ビートたけしなんて巨人は外国人が入ってつまらなくなったといってるぞ

一連の対応が極端すぎてもう笑えるわw
管理側の責任はないのか？
スタジアム内は弾幕、声出し禁止、差別行動監視員でも配置しろよw

これは「在日の自作自演だ」とかいうネトウヨも賛同するよな？

>>506
１０％でも１０００万だ

楽勝だな

リーダーは公務員か
ならいけるね

差別認定したのはリーグとレッズ。
法的にマジで争えば、あれが差別と認定されるわけないし、
１０００歩譲って差別とされても、
いちサポーターがどこまで無観客にいたるまでの流れを認識し
横断幕を掲げなければいけないのかという話にもなる。
賠償だー賠償だーと騒いでる人も本当はわかってるんだよね。元々無理筋だって。

>>520
サポと運営の取り決めがあったしな
この辺が過失にあたるだろうね

成りすまし自演を防ぐためにもぜひきっちり追い込んで欲しいね

>>517
だから本人訴訟でやればいいじゃないｗ
法知識無いのにどうやるのか非常に楽しみだ

もうサッカーなんて観戦しないのが一番だな

>>511
>法知識無い奴がどう争うんだろうね？
>楽しみだなぁ

さっきから全然具体例を出さないし具体的な反論出来ないよな
裁判をやる上で法知識など一切必要ない。
違うというならどこでどう必要なのか具体例を出せ

おまえ法学部卒か？
法知識所有行為を神格化したいだけで、まともな会話能力ゼロ。

ほんとに馬鹿だよな
こんな訴訟したら逆に自分達が馬鹿だとばれるだけなんだがｗ
サッカー界の常識が日本の常識だと思うなよボンクラ

Ｊリーグの未来のためにも

コアサポ排除とはいかないまでも
それに近い処置はしておくべきだろうね

こうやって朝鮮人のいいように日本をしてきたんだよな

>>513
今現実にリーグトップの観客が集まっているのに、
その観客を抑止し敵対してまで新たな客を集める意味がない。
希望的観測より今現在の現実の観客の入りを取るのが大人として普通。

>>516
あの横断幕を人種・民族差別だと思ってない輩には、何言っても通じないよ

日本国憲法第21条　表現の自由（笑）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国憲法第19条　思想・信条の自由（笑）
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日本国憲法第21条　表現の自由（笑）　
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日本国憲法第21条　表現の自由（笑）　

無観客試合なんて主催者の勝手でやった事だろ。
まずこれに反論しろよ誰か

>>504
>>516
日本はこの種の差別的な言動が放置されてきた社会だったからな。
アメリカや欧州ならもっと厳しいよね。
まあ、人権擁護法を成立させなくても司法が高額な損害倍賞という形で
答えを出していくんだろうね。

なんとかこじつけて横断幕所有者に賠償責任を負わせるとするなら
掲示してからクラブに連絡が行くまでの間に関してのみの責任になる
クラブに連絡がいった時点で撤去判断を誤り撤去処理を怠ったクラブの責

賠償金額の大部分は無観客試合の開催によるものだろうけど
無観客試合開催を命じた理由は差別的横断幕が張られたことではなく
張られた横断幕を放置したクラブ判断の甘さ並びにこれまでも同様に適当な処分で済ませてきたクラブ体質への処罰なので
無観客試合開催によって生じた金額はクラブが全額責任を負う

>>528
ビールでも飲みながらボケーっとテレビで見るのが一番

勝手に意味を取り違えて無観客にして損害賠償請求ってキチガイ

>>529
法知識が必要無いｗｗｗｗ
これでプロとやりあうのかｗｗｗ
いやバカが土俵上がるとこまではできるのは事実だけどさｗ

外国人客が訴えるならまだしも
レッズが客に損害賠償求めるのは
さすがに無理があるんじゃない？

>>533
ならずものを放置してより発展、金もうけできると思うならそうするんじゃないの？

旗のやつ何で実名晒されてないの？
2chでさえわからんの？

チームがちゃんと対処しなかった過失もデカイだろ

>>537
いや緩いんだよ
そこを日本人は勘違いしている
ヨーロッパは差別的暴言で検挙されてもすぐ釈放されるから罰則なんてあってないようなもんなんだ
でも日本だと違う、異常に厳しい罰則がつくことになる
だから欧州基準をそのまま日本に当てはめてやると異常に厳しい処分になってしまう

>>541
>法知識が必要無いｗｗｗｗ
>これでプロとやりあうのかｗｗｗ
>いやバカが土俵上がるとこまではできるのは事実だけどさｗ

裁判をやる上で法知識など一切必要ない。
違うというならどこでどう必要なのか具体例を
ただの一つでも出せ

おまえオウム返ししか出来ないから以下もうこれのコピペな

結局、マスコミが差別と騒いだから差別とということにしたってだけ。
だからと言ってリーグの対応はそれでいいと思う。
早く事を沈静化するには無札に騒がず、さっさと頭を垂れて処分を決めてしまうに限る。
危機管理という意味ではＪリーグの対応は１００点あげてもいい。
ただ自由に議論が出来る一般人がマスコミの論調にほいほいと引っ張られちゃうのはどうかと思うわ。

今回のは大事になりすぎて同情もするが
今後馬鹿な奴が出てくるのを抑制するためにはいいんじゃね

>>547
いやお前の言う通り法知識は一切必要無いよ
それで勝てるかは別だが
その程度なんだよ本人訴訟って
だからバカにされる

>>543
現実にいま金儲けが出来てるんだから、
浦和が賠償請求する理由はない、まあやらないだろうなと考えるのが普通だよね。

これ訴えられた側が「意図的に意味を曲解されて傷ついた」
って慰謝料請求した方がいいんじゃないのｗ

竹島侵略アピールには何も言えないが、国内では強気です

どんどんやれー（一般サポーター）

まあ現実的に１億の損害がでたなら

実行犯には１０％の１０００万円くらい請求が妥当だろうなあ

ゴール裏があるからゴキウヨが住み着くんだよ
ゴール裏を無観客にして無くしてしまえばいい

チームのサポーターなんだから当然払うよな

>>552
誰を相手にするの？
まあ裁判を起こす権利は誰にでも、犯罪者にでもあるから是非やるといいと思うけど

>>546
いや、米国なら差別的な言動での高額な賠償とかあるぞ。
あと、人権擁護法に大反対したのが、日本の保守層だからね。
あれだと、社会的には指弾されても賠償金は少額だったんだけど。
日本は米国型の訴訟社会になっていくんだろうね。

>>550
>いやお前の言う通り法知識は一切必要無いよ
>それで勝てるかは別だが
>その程度なんだよ本人訴訟って
>だからバカにされる

裁判を争う上で法知識など一切必要なく、不利にもならない。
違うというならどこでどう必要なのか具体例を
ただの一つでも出せ

おまえ法学部卒か？
法知識所有行為を神格化したいだけで、まともな会話能力ゼロ。
日本の法曹はおまえみたいな奴ばっかり

浦和のコアが今のままだったら、緩んだころにまたやらかすけどね

>>542
興行の主催者が、受けた損害をその原因を作った相手に請求することのなにが無理なの？

>>552
実際、浦和が横断幕を掲げた人に損害賠償するより、
横断幕を掲げた人がその理由で心身に受けたダメージでリーグとクラブを訴えるほうが
勝つ可能性は高いと俺は思っている。

>>560
不利にならないと思うならそれでいいんじゃないの
困るのはお前だけだし

嫌韓カルトウヨのキャンペーン、勧誘活動の場だったんだろ
サカ豚はオツム弱そうだしカモだったんだろーな

今回に限らず浦和はサポーターの行為で何千万も罰金を支払ってきたんだろ
甘やかすからこういう事態を招くんだよ

韓国人がすげぇ増えて、フォワードが外人ばっかりじゃ、代表レベルが上がらない。
しかも、韓国人みると、ACLのｽﾊﾟｲ送り込み策略してるのかとか…。
いやいや、彼等はKリーグに不満でＪにきて、サポーターもスタッフも素晴らしいと絶賛してるけど。
韓国のせいで、最近、普通に韓国絡みの試合が見れない。
一旦、韓国選手は自国に戻って。
今、日本人は完全に嫌韓になってる

>>565
頭の良いお前はブサヨだよなｗ

>>542
俺もそう思うわ
被害者が加害者を訴えるんならわかるが
レッズは加害者であり加害者としての責任を取らされる形で無観客試合なのに
なぜ被害者ぶるのか

結局最後はカネじゃねーかよwww

もっとあるだろ他にwww

大した発狂具合だな

http://london.yahoo.co.jp/news/detail/20120812-00000030-dal
＞日本サッカー協会の大仁邦弥会長が１２日、ロンドン五輪の視察から帰国した。
（中略）
＞男子の３位決定戦の後、対戦した韓国のＭＦ朴鍾佑が「独島はわれわれの領土」と書かれた
＞ボードを掲げた問題については、「ああいう試合で出たことは残念」としながらも、
＞調査を国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に任せ、日本協会として抗議する予定はないとした。

国際的に「抗議して当然」の大問題にあろうことかダンマリ決め込んで
反日チョーセンジンをサポートしたゴミクズどもが
日本人に対してはこの発狂具合

差別反対はいいかもしれんが、このゴミどもの場合は毅然とした態度とかじゃなく
外人に無駄に媚び諂ってるだけだろ
言うべきこと、言って当然のことも言えないゴミが何無駄に偉そうにしようとしてんだか

こんな真意のよくわからない英語の垂れ幕一つで損害賠償とかしてたら
この日本語の掲示板なんて何兆円支払わないといけないんだよｗ

>>564
>不利にならないと思うならそれでいいんじゃないの
>困るのはお前だけだし

裁判を争う上で法知識など一切必要なく、不利にもならない。
おまえは不利になると喚き散らすだけで
その具体例をただの一つも結局挙げられない。

日本の弁護士もだいたいこのタイプ
屁理屈を喚き散らすだけで、話が具体的になると慌ててトンズラ

馬鹿へのいい見せしめになるな
どんどんやれ

海外を例にしてるバカがいるが
明確な差別表現といっしょにするなよｗ

>>ゴミクズ淵田敬三　>>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>542
損害賠償の意味わかってるかｗ

サッカーに興味ない、サッカー場に近づかない俺は安全安心の暮らし。

ネトウヨざまあwww

対象つまりやったやつがはっきりするんなら、これはいい流れじゃね？

処分の理由はレッズが差別行為を知ってて放置したことでしょ
元の原因が横断幕を出したヤツだったにしても損害賠償は難しいと思うなあ

>>571
これと同じ対応じゃダメなの？
「ああいう横断幕が出たのは残念」ってコメントだすだけっていうw

法的に差別と認定されたわけではないというのが大きいわなｗ

浦和「私達は被害者なんです！悪いのは全てサポーターなんです！」とでも言いたげだな

似非愛国者にかかわると皆が不幸になるね

>>566
観客動員が多かったからな。しかも、浦和のサポーターて独特の雰囲気あるからね。
それが増長させたんだろうな。
でも、今回のように報道されたから今後は厳しくいくだろうね。

嫌韓なんて一部のゴロツキがやってるだけじゃん　マトモな奴はそんなもの無視ですよ
とっくにオワコン

浦和が運営者として弾幕下ろさなかったから受けた罰なんだから
法的に損害賠償は無理じゃね？

>>519
お前以外の誰もそんな主張はしてないんだけど
要するに捏造しなければ擁護できないってこと？

俺は法知識が無い
だけど弁護士で裁判とやりあって勝てる
逆転裁判のゲームの話か？ｗ

底辺サポーターに支払える能力があるわけないだろ

無理に決まってんじゃん
自分とこの運営の無能さのせいでしょ

test

上の人間や影響力ある人間に対してはペコペコして従順なのに
弱い個人には強気とか糞みたいな奴だな
上に立ったらダメなタイプだわ

>>590
もう根拠を語れないバカは黙っとれカス

北朝鮮とつながってる在日は立ち入り禁止だろ
拉致問題解決しろ

「japanese only」だけで、損害賠償は無理があんだろ
差別だなんだで処分は勝手な解釈によるもんだし

>>591
親が家持ってるだろ

Ｊリーグという組織の中では
レッズは加害者扱いだけど

一般社会では被害者だから
損害賠償請求できるって事でしょ

浦和が運営者として弾幕下ろさなかったから受けた罰なんだから
法的に損害賠償は無理じゃね？

俺は法知識が無い
俺が弁護士に負ける根拠を出せ

地球が青いから？

>>504
浦和レッズゴール裏サポの悪口か
もっと言え

>>506
別にそれでいいじゃん
何か問題が？

>>584
そらそうだろ。しかも今まで馬鹿サポのせいで何千万の罰金を支払ってんだぞ
いい加減馬鹿サポに請求してもいいくらいだ

>>591
マグロ漁船で何十年か働けば大丈夫だよ

賠償するしないは別にしても、やったやつ今頃ビビりまくってんだろうなw
ザマァねーなwww

>>591
分割で一生かけて払えばいいよ

>>600
運営が当事者を注意したかどうかどうかによるな
その辺も裁判で明らかにしてもらおう

何でもノリで済まされると思ったら大間違いだからな
どうせこんな額払える分けねーから首吊って死ぬしかないなw

運営も黙認していたって主張されて、あんまり取れないかもしれないが、
いくらかでも賠償させるべき

サポーターが被害者だという暴論、、、オマエラ凄いな。

カルトの養分で吸い取られるぐらいなら全財産を浦和レッズのために投げ出せよw

>>591
1000万円くらいなんとかなるだろう

>>549
今回「も」だから同情の余地なんてみじんもないんだけど
何「おいたしたのは初めてなんですぅ」みたいな態度で同情買おうとしてんの？

>>600
浦和は下ろせと一応は言ってたけど聞かなかったとかそういう主張をするの
だろう。
それで、今後の抑止力にしたいんだろうね。

他人のケンカほど楽しいものはない

みなさん

ID:2CiK4Van0←コイツがもし絡んできて
法知識所有者を神格化するような発言したら
次の質問をぶちかましてスルーしましょう。
コイツはこの質問に一切答えらません

↓
裁判を争う上で法知識など一切必要なく、不利にもならない。
違うというならどこでどう必要なのか具体例を
ただの一つでも出せ

おまえ法学部卒か？
法知識所有行為を神格化したいだけで、まともな会話能力ゼロ。
日本の法曹はおまえみたいな奴ばっかり

糞野郎は徹底的に潰した方がいいよ

サッカーなんて恐ろしい団体に関わるから。
怖い奴らの支配する賭場では遊ばない、触らぬ神に祟りなしって言うだろ。
そいつらの仁義に従わない奴は〆られちまう。当たり前にその場所では逆らえない。

しつこいんだよ
お前らも全く非がないと言い切れないだろ
サポーターばかり責めてまるで被害者みたいに振る舞ってんなよ
過剰反応もいい加減にしろ

>>561
何度も言われてるけど、やらかすんならやらかせばいいじゃない
今度こそクラブ消滅しかねないんだから
それでもいいと思ってやるんならやれば？って話だわな

選手差別で拡散した槙野は放置？

当然だな

　

　　　　　　　ﾁｮﾝ

>>614
どっちがどれだけ証拠を提出できるかがカギだな
となると運営がつよいかな

>>581
まあ当事者自身はどう思ってるか知らんが、これで”社会的制裁”を受けたからなあ…
実際に金は取れなくても一定の効果はあるでしょ

>>112
お前の勘違いっぷりが凄い
ストーカー殺人犯が早くストーカーを止めさせなかった警察が悪いと文句言ってる感じ

もし訴えたらどうなるか考えてみよう。
もし法的に「あれは差別ではない。」と裁判所が請求を棄却したとする。
というかこっちの可能性のほうが高い。
そうするとあの横断幕の言葉は、国が公式に認めた正当な文言ということになる。
差別ではないし、差別ではないものは横断幕で出し放題ということになる。
浦和レッズが変な訴訟を起こしたばかりにだ。
そんなリスクをいちクラブがおかすわけがない。面倒くせえし。

クラブとサポーターの過失割合が３：７くらいだから
サポは７千万を浦和に払えばいいわけだ
もっと絶対に払えない額かなと思っていたので意外に妥当だな

撤去が遅れたのを差し引いても仕方ないね

結局、あのダンマクの何がダメなの？

これは支持する
ある程度の線引きは必要
客だから何をしても良いという時代は終わった

野球て球場では差別的な言動がないのにサッカーはなぜだか多いな。

いつ何時何が差別になって巨額の賠償を請求されるかわからんなw
恐ろしい世界になったもんだw

本人めちゃくちゃビビってるだろうなw

>>622
槙野は今年の夏あたりに海外移籍すると思う

ごめんで済んだら警察いらんし、
本人訴訟で済むなら、世の中に弁護士なんていません。

　

　　　　　　　ﾁｮﾝ

>>628
そうなると今度は浦和がＪリーグに対して損害賠償請求できるな

どっちに転んでも浦和の勝ちか

>>614
>浦和は下ろせと一応は言ってたけど聞かなかったとかそういう主張をするの
>だろう。

警察呼べばいいだけ
下ろさせたらしまいなのを何言ってんだ

これから怪しい団体に食い物にされるのかな

　

　　　　　　　ﾁｮﾝ

裁判沙汰になるなら名前だしてもいいだろ
誰だ

バカがあんま意味考えずに書いたのかなぐらいに思っていたが
改めて写真見てみるとひどいなｗ
あれと日の丸をくぐって中に入るようになってんのな

あんなもん誰か不快に感じたやつが勝手に引き剥がせばいいと思うんだが
それをやったらやったでチンピラサポ集団が
徒党を組んで絡んでくるんだろうな　めんどくせえｗ

>>640
警察が段幕下してくれるってかｗ
警察は何でもやってくれるんだなｗ

これはいい

どんだけのことかこれで分かっただろ

今まで放置してたのに何言ってんだ？

>>643
裁判になったら、その書面を見れば有るだろうね。

浦和は「確実に差別だ。」と認定しなくてはいけない。
被告側は「一概に差別であるとはいえない。」と証明すればいい。
どっちが有利なのかは一目瞭然。

>>637
>本人訴訟で済むなら、世の中に弁護士なんていません。

代行業のプロにしかすぎんよ弁護士は。
みんな車の運転できても、バス運転手が要らない訳でもないのと一緒で、
弁護士にしか出来ない、なんてことはない。
電気工事や数学の研究とは違う。

裁判員制度が出来たら、それがバレるから
弁護士が口かわ泡ふいて反対してるけど

　

　　　　　　　ﾁｮﾝ

>>642
頑張って生きろよ

槙野が悪い

たしかにこれで罰則を与えないと
サポーターテロが発生する。サポーターのフリして大打撃を与えられてしまう。

>>645
>警察が段幕下してくれるってかｗ
>警察は何でもやってくれるんだなｗ

退去命令に従わないなら
不法侵入者と一緒だから従わないなら警察が追い出してくれる

サポーターなんて頭のイカれたキチガイだからね

>>562
受けた損害の原因は無観客試合の開催であって
無観客試合となった理由が「クラブの対応の悪さ」だから

ID:+k02nd/K0
　

　　　　　　　ﾁｮﾝ

>>622
ないものをあるといったのならともかく、別口でそれもあったって浦和が認めちゃってるしなあ
残念でした

>>649
差別かどうかはＪリーグとサポーターで争ってください
浦和とサポーターの裁判で争われるのは損害に対するサポーターの過失の割合だけですから

運営が弾幕を下ろすべきだったのに下ろさなかったから罰を受けたのに
一顧客に損害賠償できるわけ無い

今シーズンに入ってからの李に対する人種差別発言とかブーイングってのは本当にあったの？
週刊誌とかではあったように書かれてるけど2ｃｈ内の浦和サポらしき人は無かったってあちこちで書いてる

>>640
お前、当事者か？ｗ
何でサポーターは運営者の会場では運営者指示に従うのが当然だろｗ
従わなかった上での損害は負担するのが当たり前だｗ

差別されたと思った人達が訴えればいいよ。

まずは日韓戦で旭日旗振り回したしばき隊の奴も訴えないとダメだな

>>660
差別かどうかが認定されなければ過失の割合が生まれようがないｗ

>>644
> バカがあんま意味考えずに書いたのかなぐらいに思っていたが

いや、バカなのは間違いないだろw
何も考えずにこういうこと書いてるんだから

いやいやおかしいだろ
どう考えても騒いだ奴が悪い

>>655
金出して政党に入場してる客に対してそう簡単に退去命令が出せるならクレーマーなんていなくなるな

市職員ガクガクして仕事手に付かないだろうなw

以前浦和の社長が『日本のライバルの韓国を強くすることになるので韓国人は取らない』みたいなことを言ったらしい
このアホサポーターのブログ並のバカな屁理屈が社長の言葉と言う事に耳を疑った
内々の取り決めと言うのなら少しは話は分かるが、社長自ら公表する事か
何年か経過して今年の開幕前に浦和のサポーターの代表が
『ウチは韓国嫌いだから李は大変』とレッズの雑誌のインタビューで言っていた
これで社長が差別体質を隠蔽するために世間に嘘を付いていたという事が確定したが
今度は公認雑誌で堂々とクラブに差別があると掲載してしまったわけだ
仮に他クラブの雑誌のインタビューでサポ代表が同じ発言をしたとしても当然クラブからストップが掛かるところだ
もはや感覚がマヒしていたと言うより、差別黙認の恐ろしく悪質なクラブと言うしかない

常識的な感覚として弾幕下ろさなかっただけで3億も賠償払わされるとかありえない

槙野とリー効果で崩壊

差別主義者に制裁を与えたい気持ちは分からんでもないが
無効試合はレッズの対応に対する罰だし損害賠償の勝ち目低いよ
裁判負けたら、逆に横断幕には問題無かったと誤解が広まりそう

　

　　　　　　　ﾁｮﾝ

>>657
それは賠償額を減額する理由にはなり得るけど免責する理由になるか？

Jリーグからの制裁は、クラブが弾幕をとっとと撤去しなかったことが対象
基地害が基地害じみた弾幕を掲げるのを完全に止めろと言われてるわけじゃないからな
サポに損害賠償請求するのは責任転嫁でしかないし、
レッズはなぜ制裁されたのかまったく理解していないんだな

裁判所にもこっぴどく怒られて、恥の上塗りをすればいいさｗ

こりゃ無理だろ。
そもそも差別表現だって立証できないし、管理責任はどうなってんの？って話になるし、Jリーグの処分の正当性や、処分に対するクラブの対応の妥当性も考慮しなきゃいけないし、個人の責に帰するなんて無理無理。

分かってて「クラブは悪くないんだよ。暴走したサポーターがいただけなんだよ」っていうアピールしているだけだろ。
仮にも試合を見に来てくれていた客だろうに・・・・。

姑息で悪質で誠実さの欠片もない対応と言われても仕方ない。

訴えたら相手がチョンだったというオチがあるかもなｗｗｗ

>>661　ID:CjYt5uUf0
>運営が弾幕を下ろすべきだったのに下ろさなかったから罰を受けたのに
>一顧客に損害賠償できるわけ無い

↑これが簡潔で一番正しい

>>663
上記参照

このスレは良識者が多いので安心だわ
サッカーファンはキチガイが少なくてよかった

横断幕掲げたやつは朝鮮人だろ

差別かどうか争って勝てば損害賠償請求できると勘違いしてるやつらが多いな
損害賠償請求はその名の通り損害が算出できなきゃ請求できない
差別的行為によって発生した損害金額がないんだから
いくらあの横断幕が差別だと必死に主張したところで何の意味もない

まあ抑止のためにも浦和は訴えた方がいいよ。
問題行動を起こせば高額賠償金が待ってますよと猿でも理解できるわけだし。

チョンが相手だと、すぐ泣き寝入りするくせに
相手が日本人だと、こうも強気になれるのは何故なの？

差別的な横断幕を剥がすチャンスはあったが
剥がさなかったレッズが「差別を助長した」とされた制裁金だろｗ
裁判したら１０万くらい取れるかもね

日本人だけ「japanese only」
女性専用車「womens only」
なにが違うのか。

>>661
>運営が弾幕を下ろすべきだったのに下ろさなかったから罰を受けたのに

だから、浦和側は自分たちは下ろせと言ったと訴訟では主張するつもりなんだろ。
それだと、サポーターは運営に従う義務があるわけだからね。

>>650
代行じゃないですよ
あなたは法律を、全く知らないわけですからね。
法律について全くの無知のあなたが訴訟を起こしたって勝てる訳ありませんし、
あなたのような無学の動物に法的問題についてアドバイスを求める人も世の中にいないでしょう。
あなたは法律を知らないのですから。

>>670
相当なバカだろうし、何が起こってることかさえ理解してないんじゃね？
で、自分の身に降りかかってきそうになったら、「俺は関係ない」とか責任転嫁をしようとする

請求絶対にやった方がいいな
そうした方がこういう馬鹿な事真似する奴も減るだろうし、ここまでリスク冒して成り済ましやる人間も減るだろう

>>672
浦和には過去の積み重ねというものがある
散々繰り返して全く改善しないからいい加減堪忍袋の緒が切れたわけだ

>>684
訴えた結果、請求が棄却されたら、
あれレベルは問題なしと公式に認定されるわけで。

アジア代表より豊田か川又を取って欲しかった。

ファンを訴えるとか、サイアクのプロスポーツだな。サッカーって。

>>688　ID:pahO3Evk0
>法律について全くの無知のあなたが訴訟を起こしたって
>勝てる訳ありませんし、

そんなインチキのウソを平気でつくのは日本の法曹の特徴でもある。
ウソではない、そうだと言い張るならどのプロセスで無理なのか
【具体例】をただの一つでも挙げて具体的に明晰に説明して下さい

いいぞいいぞ
やれやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>676
横断幕を掲げたことによる損害金額が限りなくゼロだからね
Twitterが拡散されてその日当日券を購入してゴール裏行こうとしてた人が観戦を取り止めた、くらいしかない
無観客試合の損害はクラブの責

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　　／ノ　　　ヽ＼　　サ　カ　豚　必　死　や　な　ｗ　ｗ　ｗ　
l^l | | ｌ ,/) 　／／ﾟヽ　／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ　　　　|

>>687
下ろすことを強制しなかったという事実があるから負け確実な

ここのスレ、お勘定を払うことになるご本人登場してるだろｗｗ

ツイターで騒いでいた人達のアイコンは
何でレインボーが多いんだろう？

>>687
そもそも然るべき対応を取っていたのなら
浦和が無効試合なんて受ける必要もなかった訳で、
処分以前にJリーグ側に抗議すべきでしょ

無観客の損害で争うなら、レッズはリーグを訴えるべきなのにね。
あれは本当に差別か、無観客にするほどのものかというところで争えばまず勝てるのに。

一億もあればいい選手補強できたろうし
少しでも損害の穴を埋めないとな

根本的に

横断幕と旗はかっこ悪いから禁止にしてくれ

>>700
当事者・・・役人は黙って仕事をすりゃいいのにな
誰がお前の給料払ってると思ってるんだ

>>697
いや、会場では当然に会場責任者の指示に従わなければならないよ。
その指示に従わなかったら、問題が生じる可能性があるのは一般常識だぞ。
だったら、一定の損害を負担するのは当然だろうね。

>>682
Jリーグの出した制裁の理由である
『当該横断幕の記載内容は「JAPANESE　ONLY」であり、差別表現と受け止めた方もいることから、その掲出意図に関わらず差別的内容と判断できる』
という本人の意図に関わらず差別と感じた人が居れば差別だという差別観はあくまでJリーグ独自の差別観であって
一般の司法裁判においてJAPANESE ONLYが差別表現で無いと認定されたら
Jリーグの処分そのものの正当性が無くなるわけだから裁判でJAPANESE ONLYが差別表現かどうか争うのは意味がある事

「慰安婦」で豪州巻き込む中と韓　推進役は中国系
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1396486120/

①サポが差別的な弾幕を張る
②浦和が勝手に作ったローカルルールを守り試合終了まで剥がさない
③浦和サポは過去に多くの問題を起こしている

以上の合わせ技での無観客試合だから
①だけで浦和がすぐ剥がせば問題にならない
①②だけでクラブが過去に問題を起こしてなければ制裁金だけで終わってる
裁判に勝っても賠償金は微々たるものだと思うぞ

億千万！　億千万！

>>662
これ読めば
http://www.urawa-reds.co.jp/topteamtopics/3%E6%9C%888%E6%97%A5j%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%B5%A6%E5%92%8C%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BA%E5%AF%BE%E3%82%B5%E3%82%AC%E3%83%B3%E9%B3%A5%E6%A0%96%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%B5/

>>688　ID:pahO3Evk0
おい早く具体例を挙げてくれよ

おまえのような法律バカは、
何一つまともな根拠も出来なければ、会話自体が不自由なアフォのくせして
法知識所有者を特権化する主張だけはマントラのように
しつこく繰り返しその主張だけを延々唱え続けるキチガイ

クラブへの金銭的ペナルティーなののなんで犯人に転嫁するかなあ

『当該横断幕の記載内容は「JAPANESE　ONLY」であり、差別表現と受け止めて無い方もいることから、その掲出意図に関わらず差別的内容と判断できない』

>>694
客を訴えることだからな
ただし損害賠償はしていいんじゃね？
チケ代×人数は凄い学だけどな
飲食店のデカいガラスを割っちゃったら金はらうっしょ

あのまま浦和が被害被ってたら、今はおとなしいゴール裏の奴らも
1年後にはけろって忘れてまた戻るだけ。
そして最悪何か合っても、金銭的や刑事罰にはならないしとか
開き直る奴も出るだろう。

だから、金銭請求して払わせるのは正解。
これでもう二度と暴れる奴は出なくなる

ペナルティが原始的でバカだからサッカーは嫌いなんだよな
PKとか累積とか無観客とかくだらんものをいい加減に近代化しろよ

損害以上の広告効果あっただろ

ネトウヨ連呼もヘイトスピーチだと思うけど
それには目をつむって批判する奴はおかしい

無観客試合のサンクションは、横断幕そのものに対しではなく、横断幕に適切な対応を行わなかったことに対するものだろ？
無理無理の無理＞損害賠償

>>708
差別とうけとられる可能性があるものに対して適当な対応しかできなかった
事後にも「あれは差別と認識して対応すべきだった」と広報だか社長だかがコメントしてるのでもうそこは覆らない

>>695
あなたには法的主張の根拠となる、
事件に含まれる法的問題点を抽出できません。
請求を根拠づける法的保護に値する法的権利が抽出できません。
法に根拠を持たない請求は、いかなる場合においても認容される事はありません。

これは朗報
劣頭サポにはそれくらいしないとまたやらかす

>>707
常識の問題と法的責任の問題は別
運営者として弾幕を下ろす義務があったのに怠ったから受けた罰金
客は無関係

悪意をもった捉え方して拡散した槙野が悪いんだから

槙野に請求しろや！

>>686
違う点があるとしたら前者は実効性すらないこと
勝手に客の一人が横断幕を掲げてただけに過ぎない
観客席に外国人が入れなかったなどの実害もない

言ってみれば普通の客車の中で「女性専用」の旗を持ったやつが乗ってる状態
無論男性が入っても誰一人文句も言ってない

どうでもいいわ。

>>719
マイナスの広告効果ならあったな
その分も損害に計上するのかな？

そもそも客の横断幕で対して球団に処分科す方がおかしい
チームが客に損害賠償とかありえない
本当に損害賠償するなら、ファンはもうレッズ応援するのは止めたほうがいいな

①クラブもこれに懲りてチョンみたいな火種は二度と取るな。
②弾幕出した奴はアホがうるさいから日本語で出せ。
これが今回の教訓かな。
結局「チョンなんかとってもしょうがねえからいらん」と言ってた犬飼社長が一番正しかったんだよ。
あの時期意向タイトルからも遠ざかってるし、良い機会だから一度フロントも反省しろよ。

甘やかすとまた繰り返す奴がでる

>>697
無観客試合の損害の原因が弾幕を掲げた奴にあるわけだから、
張本人が最大の責任を負うという判決だと思うけどな。
裁判官のさじ加減ひとつで大きく変わるだろうけど。

>>716
野球だと色々制限してるじゃない？　アレ持ち込むなコレするなって。
サッカーはそういう規制はしてないくせに全部観客のせいにしちゃうの？
これで訴えるならサッカー場や興行主(浦和レッズ?)の責任も問われるんじゃないの？

これもし損害賠償請求が裁判までいって認められたとしたら
刑法とか民法とかの何条によるものなの？
法律詳しい人教えて

浦和の左翼サポがツイッターで騒ぎ出したのが事の始まり。こいつがその本人と騒いだ糞メディアTBS荻上キチ

http://www.tbsradio.jp/ss954/2014/03/14/

まあここまで大ごとになるとは思わんかっただろう。

政令指定都市職員みたいな安定職捨ててまで、
主張したかったことって何だよ。

訴えられたら、職場には居づらくなるぞ。

>>708
でも、日頃から差別的な言動をしてたという報道もあるからね。
さらに、浦和側が下ろしてほしいと要請してたのに断ってたら駄目だろうね。
だったら、”チョンは人間じゃない”という横断幕を掲げてチョンは朝鮮人では
ないと言えば差別的な横断幕にならないのか？ｗ

本気になれば威力業務妨害や脅迫容疑使ってでも刑事手段は使って来るはず。
今は法律上無理なだけだよ。

元々フロントと会場スタッフが一部のサポに対して
腰が引けてるからねえ。

>>735
それこそ裁判で決まるものだから

馬鹿じゃね？全体責任させときながら個人にも賠償かよ
だったら最初から個人をターゲットすりゃよかっただろ
無観客試合を楽しみにしていたサポータ一人一人に金を払え　ドアホ

しばき隊はナマポ軍団だからな、倍賞金取れるかな？

威力業務妨害で刑事事件化すれば？ネットにいたずら書き込むときは速反応するのに。変な社会。

>>707
差別的横断幕は掲示のみならず持ち込みすら最初から禁止されてる
当然本人の許可なく撤去もできる
強制撤去自体を怠ったか差別的と判断しなかったかの二択にしかならないんだよ
所有者の意思を挟む余地は一切ない

>>725
だから裁判で決着つければいいじゃん
お前の脳内ではサポ側完全勝訴なんだろ？
やればいいじゃん、何ビビってんのさ

>>712
ありがとう、あったと解釈していいんだね

それと浦和のサイトって何でアドレスがこんなに長いの？
ずっとだよね。
ついでにこれも直せばいいのに

>>722
覆る
差別と受け止めた人がいたら差別という差別観は
この世の全ての物を差別にする可能性がある広範すぎる差別観なので
罰則の根拠にするには恣意性を排除できなすぎて危険
一般の司法裁判においてこの差別観が罰則の根拠となりうるかを争うのは重要

左翼の自作自演を防ぐためにも犯人は厳正に処罰すべき。
でもま現在の世相だと、賠償請求されるということは在日やBじゃないんだろうな。

営業妨害して店に損失出させた客を訴えるのは問題ない
問題は客の営業妨害行為を長時間黙認してた事

>>723　ID:pahO3Evk0
だから具体例をまず挙げろつってんの。日本語出来る？出来ないのか？
このケースでならどこの何が抽出出来ないんだよ

法曹の内輪でだけで主張の体裁をなしてない、なんつても無効だからな。
それが国民の側に立った国民サービスとして、
【なぜ】体裁を成してないとすることが合理的かを説明できないとダメ。

法言語を用いれば直ちに合理的なわけでもなければ
日常言語を用いれば直ちに不合理な訳でもない
アフォのくせして自分たちを特権化するのはやめろインチキペテン師野郎

浦和は個人に賠償請求なんてしないから大丈夫。
やっても自分が血まみれになるだけ。
そのうえ、既存のサポーター集団に見放されて目も当てられなくなる。

差別問題を最終的に金で解決しようとは最悪の展開だな

賠償金取ること自体が目的ではないと思われ
レイシストをはっきりと敵と位置付けることでチームのイメージ回復を計りたいんだろ
ついでに厄介サポーターを一掃してしまいたいってのもあるかも

>>733
Jリーグは差別的横断幕が掲示されたから無観客試合を命じた訳じゃない
かつてより続いた浦和の対応の悪さに対して今までの分も合わせて厳罰を命じた
ここ勘違いしてるやつ多すぎ

>>735
709条か415条だろ
どっちにしても相当因果関係が認められるかはかなり怪しいが

>>725
だから、下ろす義務というのは現実的には口頭で要請するということだろ。
力ずくでは暴動を誘発することになるかも知れない。
よって、浦和ではこちらが注意したのを聞かなかったから制裁されたと
サポーターに損害賠償するのは何の問題もない。

判決ではサポーターは運営の言う事に従う義務があると判断されるだろうね。

>>748
当の浦和が公式コメントとして
あれは差別と受け止めるべきだった
と発言してるから無理

例えば損失が3億だったとして、
1億は強制撤去しなかった浦和側が
2億はサポーター側がとかそんな感じかね。

個人名もでるからまあ頑張って

>>745
警備員は午後4時のキックオフ以前に気付いていたという。
ようやく4時58分ごろ、ファンの指摘で警備責任者が警備会社の本部に連絡、
警備責任者がサポーターに撤去を求めた。だが「試合中のため厳しい」と応じず。
横断幕について、浦和の取り決めとして「掲示した当事者との合意のもとに撤去する」という手順があるため、
クラブ本部は試合後の対応を指示するにとどまった。

勝手な「取り決め手順」は言い訳にならないだろうな

個人に対して損害賠償請求してもロクに金なんか取れねーぞ
仮に裁判で勝訴しても　そいつらが金払うかどうかは別問題だからな

>>758
横断幕の撤去に本人の同意は必要ない
本人かその関係者が見張って剥がせないようにしてたわけじゃなし
勝手に剥がせばいいだけのこと

>>761
これが事実ならサポーターに勝ち目がないじゃないか

書き忘れ
>>761は最後の1行以外引用ね
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140319-00000006-sasahi-socc

>>758
>判決ではサポーターは運営の言う事に従う義務があると判断されるだろうね。

退去命令に従わないのなら警察呼んだらいいだけだろ

浦和「何がしたいんじゃコラ。横断幕かかげてコラ」
サポ「なにコラ、タココラ」

今が経営的にボロボロで、
これを口実にその元凶である腐ったサポータどもを一掃してしまえってのなら理解は出来る。
でも浦和は好調な優良企業。
わざわざサポーターに喧嘩売ってまで現状を動かす意味はない。
まあ世間的なポーズと見るのが普通。どうするかと聞かれれば「検討中」と答えるわな。
まだ完全に事態が収拾したといえない時期だから。

横断幕が直接原因で客が減ったとかなら請求も可能だろうけど、

無効試合の理由は差別横断幕が掲げられたこと自体では無く、
浦和が横断幕を即撤去しなかったことに対する制裁だから
このサポーターによる損害は発生してないんだよね

いくら差別主義サポーターが悪くても、この件で勝つのは難しいよ
サポーターに責任取らせたいのなら無効試合の損害賠償以外の勝てる論法でやらないと
負けたら差別主義者には逆のメッセージとして取られるよ

居残りとバス囲みする奴にもやれや

あの写真見てスタンドの空気がああいう感じなんだなと思った
野球のオレから見れば明らかにおかしいと思うのにここまでにならないと変わらないサッカー
だからやっぱりサッカー嫌いだわ

>>745
だったら、撤去しようとしたら集団で威嚇されたから、騒乱を防止するために
運営は引き下がったと主張するんだろ。

それで、何か問題があるの？ｗ
お前がまさか賠償金を払う当事者なのかｗ

裁判の焦点は差別的な弾幕が掲げられたと把握したときに
それを「下げることができなかった」理由になるだろうね。
サポが威圧・示威をしたため周囲に混乱が生じる恐れがありやむを得ずなら
クラブ側の主張は全面的に認められることはないにしても１部は勝つわ。

わかってて放置した浦和が悪いんだろ
訴えるとかどの面下げて言えるんだ？

＞かつてより続いた浦和の対応の悪さに対して

うん
で、かつてより続いたサポの悪行をスルーするのは当事者だから？
差別行為にしたって累犯だからね、浦和サポって
しかも浦和サポでもあるチェアマンに無観客試合にした理由をこう言われちゃってるからね

＞中立地での開催は考えませんでした。これは現状で安全が確保されるかは確信が持てませんでした。
＞勝ち点の剥奪については、剥奪するというよりは、直接的にサポーターが影響を受ける無観客試合の方が
＞今回の本質をすべてのサポーターに伝えられると考えました。
＞今後の処分のあり方については今回が基準値となっていくと思いますが、クラブやサポーターすべてが
＞今回の問題に直視していくには無観客試合が相当だと判断しました。
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005692.html

「直接的にサポーターが影響を受ける無観客試合の方が今回の本質をすべてのサポーターに伝えられると考えました」

>>761
ならないね
浦和が勝手に改悪しただけだし

はやく日本サッカーの為にこんな糞リーグ潰れた方がいいな
アジアで勝てない、前後期制の導入、
野球の方が地域密着してるのに、企業名が入ると地域密着にならないとかいうクソ理論

浦和ファンはチームごと、税リーグを見限ったほうがいいよ

>>725
お客？の差別的な横断幕を張るという違法行為によって損害が発生したわけで
ふつうに不法行為が成立するよw
因果関係を否定することなんかできないよ。

その「客」は1億円以上請求され、家・土地とか差押えされちゃうから、
もう人生終了だね（笑）

ID:ocWd7zey0
ID:MP7RHRKe0

浦和のファンってこんなのばかりかｗ

>>723
そいつにそんなこと言っても理解できんよｗ

>>772
集団で威嚇された事実があるならスタッフで済ませず警備なり警察なりを呼ぶのが正しい対応だろ？

>>778
無観客になった理由は「剥がさなかった」から。「掲げたから」ではないのだよ。

>>772 >>773
だったらだから警察呼べばいいだけだろアフォか。

>>766
じゃあ、裁判でサポーターがそう言えばいいんじゃない？ｗ
裁判では警察を呼ばなかった運営よりも、運営の指示に従わないサポーターに
責任があると判断されるだろうｗ

ブタサポは瓦斯でも応援していろよ。

>>759
差別と受け止めるべきだったと浦和が言っても全く関係ない
裁判で差別かどうかを決めるのは裁判官

>>783
警察を呼べばさらに反発する恐れがあるなら通る
試合終了まで緩やかに放置しとけば収まってきた過去の例があれば
他のお客さんの安全を考え警察を呼ぶより様子見たでもいける。

>>769
無効試合ってなに？
観客を入れない無観客試合はおこなったけど
試合の結果は公式記録に加えられて無効になんてなってないんだけど
馬鹿なの？
死ぬの？

そりゃ無理だろ。禁止行為でもなかったんだし。掲げても撤去させなかったんだから。浦和側の全責任だよ。

今頃、ゴミ共ガクブル中

>>783
民事不介入だろｗ
警察が運営の仕事肩代わりしてくれる分けねえだろ

関東大都会ランキング
１位東京２３区、
２位横浜市
３位さいたま市
４位川崎市
5位千葉市
6位宇都宮市

>>788
失礼、書き間違えた

>>781
だから、裁判でサポーターはそう言えばいいだろｗ
居直り強盗みたいなことを言ってるんじゃないよｗ
当然に、指示に従わなかったサポーターが一定の賠償金も負担させられると思うぜｗ

これはやりすぎだわ
アホだのこの社長在日なの？

>>787
>警察を呼べばさらに反発する恐れがあるなら通る
>試合終了まで緩やかに放置しとけば収まってきた過去の例があれば
>他のお客さんの安全を考え警察を呼ぶより様子見たでもいける。

もし仮におまえの言う事を認めるなら
なら無観客試合を命令した側に損害賠償求めた方がいいなｗ

>警察を呼べばさらに反発する恐れがあるなら通る

通るかよそんな理屈ｗｗｗ

この人のこと思い出した・・・
https://www.youtube.com/watch?v=hzkCRtEKDU8

>>778
まずJAPANESE ONLYが差別的かという判断が一般の司法裁判ではまだ為されていない
それに掲示者との合意が無ければ弾幕を下ろせないという合意をサポーター団体と浦和がしてしまっているなら
そのような合意自体が過激な弾幕の排除を不可能にする構造にしているのだから浦和に運営者としての責任がある

>>795
「僕たちは悪くないんです。
僕たちを止める警察を呼ばなかったクラブ側が悪いんです。」

>>792
>民事不介入だろｗ
>警察が運営の仕事肩代わりしてくれる分けねえだろ

スタジアムは私有地であり公共施設でもある。
退去命令に従わないのなら不法侵入と一緒だから
警察に頼めば追い出してくれるよ

>>751
このケースには複雑な法的論点は含まれません。
あなたのように無知無学の物でも、有る程度請求を根拠付ける事も可能でしょう。
あなたならこのケースで訴訟当事者であったと仮定して、どのような法律構成を行いますか？
そしてその主張で勝訴可能である旨の、根拠を挙げてみてください。

馬鹿は制裁加えないと理解できないからな。
1千万～2千万でも食らわせば事の重大さを理解できるだろ

>>797
>なら無観客試合を命令した側に損害賠償求めた方がいいなｗ

浦和がＪリーグを訴えるてことか？ｗ
お前、頭がおかしくない＞？ｗ

そもそもJAPANESE ONLYの弾幕を揚げるのって不法行為なの？

まあ、とりあえず裁判所から「訴状」が届いたらupして欲しいなwww
すごい高額の請求だろうから、弁護士に依頼するのも大変だな、こりゃwww

>>800
>僕たちは悪くないんです。
>僕たちを止める警察を呼ばなかったクラブ側が悪いんです。

警察を呼んで、警察にサポーターの迷惑行為を咎めて貰うべきだった。
無観客試合はその処置を怠った浦和に対する制裁

>>759
浦和の選手の槙野が真っ先に差別で拡散しちゃった以上、否定できるわけないよな

ただこれに反対の人の言い分聞いてると、Ｊリーグのクラブは経営なんかできないってことになるよ。
サポを全て管理するなんて不可能だし、そいつらがやった行為を全てクラブが背負うならね。

となると、裁判で問題提起して、問題点を洗い出して
「というわけなので、今後はこうこう規制します」とかやるのもいいんじゃない？
コアサポに関しては写真と住所氏名をそえた応援台帳を提出させるとか
そこまでしないとサッカーが見れないってのも悲しいねえ

>>799
サッカーて変やな
そういうサポーターに支えられないとやっていけないならやめてしまえよJリーグ

Jリーグて何で日本人に対してはやたら厳しいのかね。

反日韓国朝鮮人の選手はどんどん雇うくせしやがって。

>>746
> >>725
> だから裁判で決着つければいいじゃん
> お前の脳内ではサポ側完全勝訴なんだろ？
> やればいいじゃん、何ビビってんのさ

ネットでは偉そうに吼えてるだけで、実際にはどうなるか不安でしょうがないんだろ
これでもし、親会社がクラブから手を引くなんてことになったら、それこそヤバいしな

ネトウヨが震えながら連投

>>799
だから、裁判で争えばいいじゃん
ここでお前がいくら必死に訴えたって現実にはならんよ
「場合によっては訴訟に発展するよ」っていうだけでも大きいんだよ、あのバカサポを抑止するためにはな
それでクラブ側の持ち出しになろうが、サポに賠償責任が生じようが、お前がなにか困ることあんの？
当事者なら別だけどさ

>>807
「もしもし？警察ですか？
あの、埼玉スタジアムにきて旗を降ろせって言ってもらえませんでしょうか？」

>>802　ID:pahO3Evk0
おまえが挙げる全てのケースにおいて
裁判において法知識は一切必要ない。
違うというなら具体例をただの一つも挙げろ

法言語を用いれば直ちに合理的なわけでもなければ
日常言語を用いれば直ちに不合理な訳でもない

↑ここのセンテンス読んだか？

>そしてその主張で勝訴可能である旨の、根拠を挙げてみてください。

それをずっとここで議論してるんだろ
レス辿れよボケ

これ浦和の自主的な判断じゃなくて文科省からの命令だろ

>>790
無観客試合はJリーグから浦和への処分。
賠償請求は浦和から掲げたサポーターへ。

>>807
別に、そこで警察を呼ばなくて後に裁判で訴えては駄目だという法律があるの？ｗ
浦和が訴えるてことは言い分があるんだろ。
それを主張する場として裁判を選んだだけだろ。問題ないねｗ

>>815
>「もしもし？警察ですか？
>あの、埼玉スタジアムにきて旗を降ろせって
>言ってもらえませんでしょうか？」

そうじゃない。
指示に従わない迷惑行為を行う観客がいるので
退去命令にも従わないので追い出して事情聴取して下さい

　

　　　　　　　ﾁｮﾝ

>>814
魔女裁判が嫌なだけ
法的に責任の無い事まで一般人が責任を負う事は無い
運営として対応を誤ったために受けた罰金を一般人に請求するとかサービス業としての心構えとしても疑問

>>802　ID:pahO3Evk0
>>816←の続きだけど
あとなー、おまえパッパとレスしないと、もう残りスレ少ないぞ？
早くパッパと書けや

ツイッターにあったが

>火をつけたバカと火をすぐ消さなかったアホ…そのせいで町民が公民館をしばらく使えなくなったからとアホがバカに損害賠償…。今回の件はそんなイメージ。

なかなかオモロイ例えだ。

>>820
マジな話するけどそんなことで警察動かんからな
来てもお話して帰るだけで強制的に排除することは
こういう公共の施設ではないと思われます
暴力事件とかになってるならともかく

これは幾らなんでも可哀想
示談しろよ

バカ社長消えろバカ社長と李と槙野が浦和をダメにしたわ

>>816
とっくにお話したはずです。
法に根拠を持たない請求は、いかなる請求も排斥されます。
もし仮に法に根拠を持たない判決が一つでもあるならば、
一つでも良いから具体的に事件名を挙げて、自らの主張を根拠付けて下さい。
それが出来ないならあなたの主張は、何の根拠もないただの空想という事になります。

>>822
だから、法的に責任があるかどうかはお前が決めることじゃないの
都合のいい時だけ一般人になって、サービス要求するんじゃないよ

>>825
>マジな話するけどそんなことで警察動かんからな
>来てもお話して帰るだけで強制的に排除することは
>こういう公共の施設ではないと思われます
>暴力事件とかになってるならともかく

犯罪行為をやってｂない限り追い出せないとでも？
図書館で騒いで注意も聞かない奴がいても
「犯罪じゃないから何も出来ません」て言うのか？

その事自体に合理性がないだろ何言ってんの

>>822
>法的に責任の無い事まで一般人が責任を負う事は無い

だから、浦和側には指示に従わなかったサポーターに法的責任があると思ってる
から訴えるんだよ。それを、決めるのは裁判所だからな。

そこで、警察呼べとか無法者の理屈が通るとでも思ってるの？ｗ
ちゃんと、賠償金を払わされるからね。見てれば分かるよｗ

やっぱり長く人生を共にする娯楽は野球
２０年やって悪化してるんだよサッカーて

>>827
ペトロビッチは問題にしないのかよ
彼の内輪びいきでどんどん教え子が集まった結果がこれじゃん

>>799
横断幕をおろすときの合意や手続は、不法行為が成立した後の
せいぜい過失相殺レベルの話（請求認容額の減額レベル）でしょw
>>805
不法行為の違法性は行為態様と被侵害利益の相関関係だから、
到底、権利行使とはいえない横断幕張りは、無観客試合という財産的損害
を与えられた浦和に対する違法行為と評価できるよね。

>>832
ジジイが若いDQNどもの暴走抑えてるからなw

再発防止のために徹底的にやるべき

>>820
>指示に従わない迷惑行為を行う観客がいるので
>退去命令にも従わないので

警察にここまで報告するここの部分でサポーターに責任が生じてると思うけど。
仮にこの後に警察が来るにしても。

仮にわめき散らす客がいて、その人間に出来るだけスムーズに出てけとことを片付けようとするのと
わめき散らした客がいるのに警察を呼ばないのが悪いという不毛な差をこじくり回してないか？

そもそも大事にし過ぎだろ
あれが李に向けてならこれ位でもいいけど

>>1
言論の自由って知ってる？

今後も問題を起こしたサポーターに責任を押し付けて終了じゃん

無観客試合とか差別撲滅アピールとかただのポーズ

審判を騙すのが「賢いプレー」と言われるサッカー競技の縮図だな

>>835
それが意外と大事なんよｗ

>>834
無観客試合という処分自体がやりすぎってことにはならないの？
煽りとかじゃなくて普通に聞きたい

横断幕掲げた差別主義サポーターはクソに間違いないんだけど
請求できる根拠に乏しい損害賠償訴訟掲げて圧力を掛けるってやり方はよろしくないよ
しかも裁判で負けたら逆に差別を増長させるハメになりかねん
訴えるなら勝てる方法でやれって

リーグ側も訴訟に参加したらいいよ
損害被ってるだろ

>>839みたいなのが一番言論の自由って言葉の意味を履き違えてるよな

槙野の曲解で莫大な損害を与えた
　

>>828
>もし仮に法に根拠を持たない判決が一つでもあるならば、
>一つでも良いから具体的に事件名を挙げて、
>自らの主張を根拠付けて下さい。

勝手に曲解してんじゃねーよ。
法言語を経由する必然がない、法言語が根拠の核を形成しはしない、
つってんの。
全ての裁判がそうだろ。
例えばJR脱線事故で、法学部卒にしか語れない根拠など存在しない。
日勤教育という非人道的行為に伴う経営者の高度な注意義務を
怠った点を「予見可能性がなかった」という屁理屈で無罪にした。
むしろそうやって予見しようとしなかった出来なかった悪質性を
こそ問うべきなのに

フェルナンド琴 @fernando_koto

3人起訴するならサポの連帯責任で私含め来てた客全員起訴すりゃいいじゃん。
起訴話しは脅しだと思うけど社長が客脅すような手法を使うクラブなんて最悪だよ(´･_･`) #urawareds

>>835
>>841
野球の応援団＝街宣右翼＆８９３

サッカーのサポーター＝在特会＆ネトウヨ

こういうイメージだなｗ

本件の要点は、クラブ側がすぐに横断幕を剥がさなかったこと

差別主義者はいつの時代・どこの場所にも存在していて
そういう人間が差別的行為に及んだ場合に
迅速・厳正に対処するのが運営管理者の責務
そうした社会的責任を果たさなかったので無観客試合という処分になった

続く

>>840
「問題を起こしたサポーター」が責任を取るのは当たり前
「責任を押し付ける」とか馬鹿か
むしろ長年ゴール裏のアホどもがクラブに責任押し付けてきたんだろうが

>837
>警察にここまで報告するここの部分でサポーターに
>責任が生じてると思うけど。

サポーターは迷惑行為を注意されても無視した事だけの
責任を取ればいい

犯人探しイイね
永久追放と3億の損害賠償とか人生詰んだな

>>834
前提として、無観客試合が、断幕を掲げたことに対する制裁ではなくて、剥がさなかったことに対する制裁として科されている点はどう評価するん？

サポの行為は事件のきっかけにすぎず、制裁の理由ではないよ。
規約上、サポの行為を理由にクラブを処分できるとはなってないし。

>>842
やりすぎだね
弾幕一本で無観客試合というのは海外にも例が無い
しかも差別と感じた人がいれば差別だという雑な根拠付け

ジェリコ＠横須賀鎮守府　@jericho0214
タオル女とその仲間たちは生き生きしてんな、楽しくて仕方ないんか？この世の春か。
多分プロ市民とかに向いてるから転職してみたらええんちゃうか。

まぁ、なんだ、他の埼玉県人には何の関係も無いこと。
浦和は浦和だけでやってろ。

>>849
アホだろお前？
その感覚がサッカー脳

>>850の続き

クラブ側が指摘された弾幕をすぐに撤去すれば全く何の問題も生じなかった
むしろ、クラブ運営が機能していることを社会に示すことができたはずである

横断幕・フラッグ禁止とかサポーター集団が解散したとか
そんなことはほんとうにどうでもいいことだし
損賠請求するとかしないとかも本質的なことではない

なぜ、差別的メッセージと解釈できる横断幕を、すぐに撤去しなかったのか
いま問われているのは浦和レッズというクラブの体質なのだ
組織の怠慢を無関係なサポーターに押し付けるなよ

一つ思ったが日本には人種差別を規制する刑法ないよな。
が、「言論の自由」は憲法で保障されてる。
これって弾幕出した奴が言論弾圧でＪを訴えたらどうなるんだ。

> 無観客試合の処分を受けたことによる損害賠償
無観客試合の理由は対応の不味さ、「浦和がサポーターの横断幕を知りながら試合終了まで放置してた」からじゃなかったっけ？

フェルナンド琴　@fernando_koto

社長の演説、まじうぜえ。
どの口が熱狂的な応援とか言うんだよ。
安全なスタジアムの名の下になんでもしていいと思いやがって。
それと差別表現根絶はちげーだろーよ。ふざくんなヽ(`Д´)ノ #urawareds

>>842
それは、浦和とＪリーグの関係での話だからね。サポーターに対しては運営の
指示に従わなかったことを理由に賠償を請求するんだろ。

>>843
いや、浦和がサポーターに対して勝訴するだろ。
運営の指示にはサポーターは従わないと駄目だもん。
この判決を抑止力に今後はもっと強く言うでしょ。

槙野や社長のせいにしてる奴って、サポに全く責任が無いと思ってるのかな
煽りとかじゃなく純粋に疑問なんだが

>>848
「3人を起訴するなら自分も起訴しろ！」ならともかく、無関係な他の客巻き込むなよ
笑えるわあ

こんなの無理だろw
これで訴えられたら屁理屈みたいな曲解でどうにでもなりそうじゃん
そもそも弾幕よりも試合後まで放置した浦和へのペナルティだと思ってたわ

今後のことを考えるとこれはナイス
フーリガンもどきの輩のモラルに頼るなんてアホだもの
罰金取るのが一番の抑止力になるよ

>>864
マジでそう思ってるんだろ
自分達に何も言わなかった社長が悪いとか

こいつら幼稚園児だな

>>828 　ID:pahO3Evk0
>>847←の続きだがおまえレスおっせーよ
そのペースだと議論あと一往復出来るか出来ないかだな

あとおまえのこのレスの件に関する幼稚な見解も一応聞かせろよ

>>858
野球の応援団は８９３がケツモチについてるのは事実じゃん。
中日の応援団の騒動でも典型だけどな。
サッカーのサポは知らんけど。

>>854
「直接的にサポーターが影響を受ける無観客試合の方が今回の本質をすべてのサポーターに伝えられると考えました」

>>854
だな

第51条〔Ｊクラブの責任〕
(2)ホームクラブは、観客が試合の前後および試合中において秩序ある適切な態度を保持す
るよう努める義務を負う。
(3)ホームクラブは、前２項の義務の遂行を妨げる観客等に対して、その入場を制限し、ま
たは即刻退去させる等、適切な措置を講ずる義務を負う。

浦和はこの(3)の適切な措置を講ずる事を怠ったから罰金を受けた
自分の責任で罰を受けたのに何をどうして観客に損害賠償しようというのか

まあ>>859こういうの見てると全面勝訴しなくても訴えたほうがいいのかもしれん。

クラブの怠慢とか言われるけど、クラブが職務を遂行できない原因の大部分に
サポがゴネるってことがあるんだし。

クラブ側が管理しようとするとごねて邪魔してきた人が
いざ損害が生じたら「クラブの怠慢だ（ｷﾘｯ」とかハメ技もいいとこですわ。

クラブとサポの線引きをしてこなかったから問題が複雑になってんだし
ここらで線引ききっちりすべきだね。
今回はとりあえずジャブで、次回からきっちり全額賠償してもらうって体制にすればいいかもしれん
そのために色々ルールを変える必要はあると思うけど。

浦和を貶めJリーグを貶め日本を貶めて何がサポだ
自己主張はするけどケツはクラブに拭かせて損失与えて
そんなサポが何支えてんの？
責任問われたら周りのせいにするのは卑怯だよ

>>864
>槙野や社長のせいにしてる奴って、サポに全く責任が無いと思ってるのかな
>煽りとかじゃなく純粋に疑問なんだが

サポはサポがやったことだけの責任を取れば良い。
具体的には退去命令などを無視したことによって
警察にお灸をすえられる程度のことだ

在日が日本人見下したこと言うのはＯＫなんだよな

自己破産だな

ここであの横断幕を掲げたサポを庇ってる人達は何ですか
自分達がやった事に対して責任を取るのはあたりまえでしょ
クラブだって処罰を受けてるんだから

>>871
>>872
>(3)ホームクラブは、前２項の義務の遂行を妨げる観客等に対して、その入場を制限し、ま
>たは即刻退去させる等、適切な措置を講ずる義務を負う。

ホームクラブが義務を履行するために裁判で訴えるのは自由じゃん。
つまり、裁判で賠償金が科されて始めて、サポーターが大人しくなると思ってる
んだろ。
私達の指示に従わないとサポーターも賠償金を払わされますよってことだよ。

>>847
残念ながらその事件の判決も、法に基づき、法に則った判決であり、
違法な判決ではなく、適法に行われた物です。
換言すれば法条文に基づいた判決である事に違いはなく、
法言語に基づいた判決以外の何物でもありません。
あなたは法言語を知らず、法言語が話せず、法言語を理解できないので、
判決が理解出来ないだけでしょう。
まあ法言語として含まれる予見可能性について論じている時点で、
あなたも必死に法言語を話そうとしているのは分かりますがｗ

>>873
>クラブが職務を遂行できない原因の大部分にサポがゴネるってことがある

サポがごねても
一線を越えた行為には
厳正に対処するのがクラブの責務だろ
なにいってんだよ

>>878
>ここであの横断幕を掲げたサポを庇ってる人達は何ですか
>自分達がやった事に対して責任を取るのはあたりまえでしょ

だからやったことだけの責任を取れば良い、つってんの。
具体的には退去命令などを無視したことによって
警察につまみ出されてお灸をすえられる程度のことだ

警察を含めた処置を怠った浦和の責任は浦和が取る

>>879
なんで>>871にまでレスしてくんだよ、やめろよ

>>869
私はあなたのようなニートではなく、忙しいのですよ。

>>866
放置したことについては、管理者としての責任が浦和にある。だが全ての責任を負うものではない。
合意無しに外せないというルールの下に浦和に対する背信的といえる掲示をしたことについて
当該サポーターは一部損害賠償の責任が生ずる。

>>879
そこまでいくと論理のへったくれもないな。
ただのこじつけ。

>>881
だからそれは反省するんでしょ。
サポとなあなあだったから駄目なんだし。
決別するために裁判するってのは一つの選択肢だよ。
やってる過程で問題点も洗い出されてくるはずだし。

>>881
ゴネた俺達は悪くない！厳正に対処しなかっったクラブ側が悪い！！

・・・幼稚園児でもまだマシな気がする

実際に掲げた奴がこのスレにいそうｗ

これはいいねバス囲んだり迷惑行為するやつらも訴えよう

今まで応援して貰ってたくせに、
ちょっとの過ちで賠償請求ですか
クソだな＞社長

　
ｸｽｸｽ　　　　　　　。。。。。
　　　　　　　　　　 |∨∨∨∨|　　　　　　　　　ｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　 |　ノ´⌒ヽ,,|　　　　俺
　　　　　　　　　／"ヾ憂国ヾヽ､　　　は
　　　　　　　　ゞ　ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ,　　　　ネ
　　　　　　　 / 　ｲ::iiii（ﾟ）（｡）ii; 　　　　ト
　　　　　　　 |{⌒ﾘ　u.⌒,( o o）ﾞ） ≡3　ウ
　　　　　　　　ヾ_`　　　　　　３,）　　　ヨ
　　　　　　　　　ヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　じ
　　　　　　　　／＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　ゃ
　　　　　　　〆/　　．　,　． |ヽ､　　　　な　　　　　ｸｽｸｽ
　　　　　　　　// /　　　　　 lヽ､(__.）　　い
　　　　　　　 / (__) |　　□■□.　　　　　ぞ
　　　　　　　/ 　　 /＼ ■□■　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ
　　　　　　彡∞∞（__/ ＼＿）

>>842
「無観客試合」の処分自体に対して浦和が反論しなかったことは、せいぜい損害額の
算定に影響するぐらいでしょうね。

>>854
処分というか制裁がクラブ側に責任がある、と主張することは、
それは不法行為成立の因果関係に影響するでしょう。
しかし、そんな主張自体、そもそも横断幕を張った人間（原因
を作っている）が「クラブの不作為が悪い」と主張しても通用
しませんよw

>>881

だから、今後に厳正に対処させる抑止力のために訴えるんだろｗ

>>882

だから、今後サポーターに退去命令を無視されないために訴えるんだろｗ
警察とかイチイチ呼ぶこともないだろｗ

>>880
>違法な判決ではなく、適法に行われた物です。

おまえ本当にアスペレベルの馬鹿だな
ただ正しい正しいのお経ばっかだな
その根拠を聞いてるんだが？

>換言すれば法条文に基づいた判決である事に違いはなく、

条文なんて玉虫色で解釈に大きな幅がある
だいたいの事しか言ってないし、だいたいの事しか言えない。
その解釈の妥当性が問題でありその本質は法の世界の外側に存在するの。

①JRの行為
②不適切な行為
③違法

法というのは②＝③しか言ってない
①＝③を言うためには①＝②こそを言わなければいけないし
②を経由する必要もない

>>875
それは
「大したことないのにいちいち大騒ぎすんじゃねーよ」
「サポに責任を押し付けるな」
という意味でよろしいか？

>>891
億超えの損害はちょっとの過ちですまないでしょ・・

これはさすがに管理者の責任じゃないの？
ちょっと矛先が違うよ

小学校で例えると
問題児の扱いに失敗した担任の先生が校長先生に叱責された時に
問題児に対してお前のせいで叱責されたぞって言って損害賠償するようなものだな
いやお前が管理しきれてないんだから叱られたんだよアホｗってな感じだろ

これはいいな！
自分たちのサポがやったこと以外もドンドン請求すべき
結果迷惑行為をするバカが消えるのは大歓迎だ
今まではスタジアムが半ば治外法権化してたから徹底しよう
監視カメラももっと増やせ
不法行為は徹底排除だ
もちろん何処の国の何人であってもな
日本人に対する差別も徹底的に取り締まれよな

　

　　　　　　　ﾁｮﾝ

>>899
あんたは一貫して正しい

言論の自由を侵害してないかこれ
そもそもよくわからない曖昧な英語じゃないか
危険だぞ

>>898
お前らDQNの脳内では何をしても「管理者の責任」で済まされるんだなあ
せいぜい中学生くらいまでならそんなこと言うのも分かるんだけどねえ

>>899
あんたが正解

これは前例あるのか？なんかむちゃくちゃな話に聞こえるけど

>>886
何度も言うが、サポーターは会場運営者の指示には従わないといけない。
これは、論理とか関係ないの。

もちろん、その場で警察を呼ぶ時もあるかも知れないが、後の民事訴訟を
妨げる理由にはならないの！
分かった？ｗ

面白いから請求しちゃえ

>>852
無視をしただけの責任って言っても
何を無視したかと言えば迷惑行為をしてそれが続いた状態を阻止しようとする指示だから
結局その迷惑行為の間に生まれた損害に対し責任があるだろ。

>>895
＞その解釈の妥当性が問題であり

あなたという動物は完全に法条文解釈以前の問題で、
六法全書を読んだ事のただの一度すら無く、
法条文の存在自体をほとんど知らないわけですから、
あなたの出る幕はありません。蚊帳の外です。

>>904

だから該当サポは自分のやったことだけの責任を取れば良い、つってんの。
具体的には退去命令などを無視したことによって
警察につまみ出されてお灸をすえられる程度のことだ

累積で何億円損してるんだよ
全部請求しろや

最初の記者会見では損害賠償請求しないような事言ってたから、早急に事件風化させる方向選んだかと思ったんだけどなあ…

裁判で争ってサポの入場禁止は解除なんて判決出なければいいけど

おまえらほんとにバカだな

サポも悪いが、クラブも同じくらい悪いんだよ
すぐに撤去しなかったってことは
差別的言動を容認しているようなもんだよ

当日はtwitterや2ちゃんでも騒ぎになってたし
現地の一部サポも、職員に対してはがすように要請していたようだ
にもかかわらず、なんですぐに剥がさなかったのか？
サポとの合意なんてなんの強制力もないただの内輪の規約にすぎないよ
なんの効力もない

請求したら面白いが自身のサポからふんだくるなんて器小さすぎだろ

>>906
筋は通ってるよ。
ファミレスが暴走族の集会場に使われてると思えばいい。
管理者からしたら自力でこれらを排除するのは難しい。へたすりゃ報復される可能性もある。
注意すると威嚇する、警察も明確に刑事事件で無いから動きは鈍い。となると
裁判に訴えるというのは民事としては別に普通のことであって。

暴走族がそれに対して「ああ？俺らはコーヒー飲んでただけだろうがあ！」とか
言ってるようなもんでしょ。

過去のサポの行動があるから、ある程度は主張は通るような気がする。

100万円+奉仕活動で示談成立だろうな。
まぁ訴えないよりかはマシだけど。

ガンバ、柏、浦和と解散が続くが
鹿島と福岡は意外にしぶといな

よくよく考えたらおかしな話だな
無観客試合にすることによる損失1億がレッズへの実質的なペナルティだったわけだろ
なのにその金を他所から回収したらレッズの懐は痛まないし制裁にならないじゃん
金を回収するなら改めて勝ち点15没収しないとレッズへの制裁が実質的に０になるぞ

>>885
当該サポが「差別的な意味なんてないんです。曲解しないで下さい」ってなったらどうなるん？
そこ証明出来ないんじゃ責任とらすなんて無理だと思うけどな
今回はガイドラインつくって再発防ぐってのがせいぜいじゃないかな

>>911
>だから該当サポは自分のやったことだけの責任を取れば良い、つってんの。

だから、その自分がやったことの責任になるかを決める場所が裁判なんだよ。
バカ過ぎるのもいい加減にしろよ！

>>911
自分がやったことの責任を取るということは、浦和に過失割合に応じて損害を賠償することだよ

>>910
解釈の妥当性という事をいうのに
条文を経由する必要必然はない、と言ってんの坊や。
JR事故にしてもサッカーのこの件にしても
条文を知ってないと議論に立ち入れないプロセスなど
存在しない。
違うというなら、ただの一つでも具体例を出せ、と5回以上言ったが？？

まさかの言論の自由ｗ

見せしめにいいと思うよ

>>863
指示に従わなかった責任は問えるだろうけど
無観客試合の損害賠償は無理じゃない？

裁判して横断幕悪いって話になると、浦和サポだけでなく他のサポも行動自粛し過ぎる結果になりかねんなあ…

応援は大丈夫としても、横断幕はない方がテレビ的には悪くないか

やっても勝てないだろうから検討中で終わりだな

ていうか２ステージ制ってどうなったの？
やるの？

言論弾圧！

クラブがこいつらをうざがってたのは分かったわ
だけどjapanese onlyを差別用語に仕立て上げて排除しようってのは許されない
レッズの問題を外国人が苦手な人全員の問題に拡大すんな

これはまともな興行ができませんという宣言なんだから、これからずっと無観客試合をしてくださいね

今回の件は取り上げられまくってイメージも最悪になったし徹底的にやったほうがいいよね

サッカーの名のもとに日本人が日本人を煽るのはいいのか？
清水と磐田のダービーは相当酷いぞ

浦和のサポは逆に集団で浦和訴えてやれよ

>>921
>だから、その自分がやったことの責任になるかを決める場所が裁判なんだよ。
>バカ過ぎるのもいい加減にしろよ！

「偉い人がそう言ったから」が根拠の全てのようなおまえは
まず議論に参加すんな。

そして裁判が勝手に決めたことを我々が思考停止して従う、のではない。
逆に、我々の素朴な合理性を判決に反映されるように、裁判官の側が義務を負う。
我々のほうが上位なの、法の世界は。

損害を与えたくてやったんじゃないんだから、悪意と過失は無いだろw

お金回収したら、レッズへの罰がなくなってしまう
改めて勝ち点15剥奪だな

>>920
騒動のすぐ後で「ゴール裏は聖地だ」とか
外国人サポーターが増えてくることに対してうんぬん言ってたからその路線はもう無理だろ

差別は絶対禁止だよ
これ許したらスポーツがメチャクチャになる

>>923
条文の解釈を行う為には、まず適用条文を六法全書から
探し出し引っ張り出してくるというプロセスが先行しなければなりません。
法律を全く知らないあなたにそれは不可能な作業であり、条文を解釈する段階以前にあなたは終わっています。
本人訴訟で、一体何を主張するおつもりで？ｗ

なんじゃそれ。
しないみたいなこと言うてたやんか。

>>936
悪意はないが過失あり

>>928
裁判やれば浦和が勝つが、全額負わせるのは無理
賠償額はせいぜい100～300万程度じゃないかと

この横断幕は注意されても出し続けていたのかね？
それなら分かるが、一回も注意せずに損害賠償ならちょっと厳しすぎないか

>>899
お前本当に可哀想なくらい頭悪いのな

>>934
人種差別が禁止であって、クラブや地域対立は高校野球に似て有り

もちろん行きさぎたのは駄目だけど

>>940
>条文の解釈を行う為には、まず適用条文を六法全書から
>探し出し引っ張り出してくるというプロセスが先行しなければなりません。

そんな事は全くない。

仮におまえの言うことが正しいなら
その先行しなければならないと定めた条文を出せ。
「条文を出すことが先決」なのがおまえの主張だもんな？早く出せ

>>936
>損害を与えたくてやったんじゃないんだから、悪意と過失は無いだろw

損害を与えたくなかったけど自動車で轢いたら死んじゃいました⇒悪意はないが過失も無い

とはならない。

バカでもチョンでも普通の頭持ってたら考えたら分かる。
【これ掲げて問題化したら誰がどのように動いてどれが問題になる】
市役所勤めてたらこれくらい解らなきゃクビだよ。

結果、他チームも含めて旭日旗や過激な横断幕の持ち込みはかなり難しくなる。

他チームのサポーターも大迷惑だよ。

別にチョンならそんなこともやりかねないけどこれを日本人がやったとは思いたくない。

>>945
お前のコメントは、二宮金次郎の銅像に、
お前本当に可哀想なくらい堅物なのなというのと同じぞ、
発言には気をつけろ

訴えて勝訴しても、その金額は微々たるものだよ
無観客試合になって収入が減ったのは
クラブが弾幕をはがさなかったのが直接的原因だからね
すぐに対応していれば無観客試合にはならなかった

こんな事で賠償請求してたら誰もサポーターやらなくなるよ
いいの？

＞裁判で争ってサポの入場禁止は解除なんて判決出なければいいけど

すごい
劣頭脳って本当にすごい

馬鹿だね
玉蹴り税リーグなんか関わったら負け

>>882
それが裁判で通るなら
訴えられても構わないでしょｗ

>>1
オイオイ
試合終わるまで放置した浦和が悪いのに何ほざいているんだ

まるで朝鮮人みたいな対応だな

除鮮、除鮮、除鮮

横断幕のせいで無観客試合になったんだから。
裁判やる材料としては充分。
馬鹿なことやれば代償を払うことになるという当たり前のことわからせるためにも
裁判やるべき

この団体がこの後10年で払う入場料と、求める賠償額を天秤にかけた場合どうかが重要だよね
200人くらいの団体なんでしょ？

>>914
馬鹿はお前
誰もクラブが悪くないなんて言ってないし
損害額全部請求するとも言ってない

そもそも、去年の清水戦での爆竹の件で何か問題起こしたら訴えるからなって釘さされてんだからしょうがないだろｗ

裁判の結果はともかくとして、
外してくれ→嫌だ！ってクラブの要請拒否ってんだから。
クラブとしては言うこと聞いてくれない奴に制裁する事に動いて何が悪いって話だわな。

>>929
来年から。

>>951
納得できないなら行かないことですな

なんかさー、浦和サポってすぐ「チョン、チョン」言うけど
思考回路はまさに彼の国と一緒だよな

>>938
その思いに差別的な意味はありませんって言ったらって事ね
自分たちのテリトリーを主張したかったのと差別的な意味合いは同じじゃないよって
直接的な言葉じゃなかったから証明出来るんかなって思った

相手確認身辺調査完了しました
なんの問題も無いようなので訴えます

>>963
浦和は全国区だから、いろんな人種がいる

>>951
あんな横断幕掲げるならサポーターやってもらっちゃ困るんだけど

>>940 　ID:pahO3Evk0
>条文の解釈を行う為には、まず適用条文を六法全書から
>探し出し引っ張り出してくるというプロセスが先行しなければなりません。

そんな事は全くない。

仮にもしおまえの言うことが正しいなら、
「何らかの主張をする際、条文を必ず経由しなければならない」と定めた条文を出せ。
【条文を出すことが先決】なのがおまえの主張だもんな？早く出せ

>>920
「殺すつもりはなかった」って言えば人を殺しても問題にならないの？
馬鹿なの？頭劣ってんの？

20人が一人500万円でちょうどか

>>885
当該サポの言い訳知ってる？
「俺達の聖地に外国人を入れたくなかった」だぜ

>>963
同意
誰かが言ってたけど
日本は違うんだ、ということろを見せるべきなのだが
同レベルで煽る
かわいそうな人達だ

>>961
もうJリーグもおしまいだな
日本代表（笑）なんてどうでもいいんだけど

ここまで大騒ぎにになった元凶「槙野」は何してる？
何かつぶやいたの？

>>948
まぁ、一般的な不法行為による損害賠償責任には故意・過失が必要には
なるよね。

>>947
六法から適用条文を見つけてこなければ、条文解釈のしようがないでしょう。
馬とか鹿でもわかる話です。
解釈の対象となる条文は、あなたの脳味噌で作られるものなんですか？ｗ

チンピラサポが恫喝しながらカンパ強制して周る姿が想像できる

Jもはっきり累犯って言ってるからな
それと今年に入ってからの悪行の具体例も上ってる
今回の件＋αなんだよ
そんなことも知らずにバカサポ庇う振りして騒ぎたいだけの厨二って

埼玉は上品な土地なのだけど、
悲しいですわ、かのようなニュース、
関西でありがちなのに

>>854
浦和に対する制裁なんだから当たり前の話だろ。
横断幕掲げたのはサポ、Jとしては管理責任問う形で無観客試合。
チームから問題のサポに対しては、無観客試合になったことに対して損害賠償を請求する権利が生じる。

>>927
他のサポも差別弾幕掲げるの？
お前、バカ？

>>968
俺お前がレッズ訴えて本人訴訟したらどうなるのか凄い興味ある
あれは差別じゃない不当な判定だって訴えてみないか？

>>976
最後のレスだな。
俺は「法的主張をする際に、法知識は一切知っている必要もないし
本質でもない」と言ってるの。

おまえは人の意見を曲解して曲解した方を叩いてるだけ
おまえは低俗な藁人形論法

藁人形論法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

>>957
過去にも同様の問題を注意されてたのに改善されていないから
悪質だとして無観客試合になったんでしょ
今回だけだったらそんな重い処分になってないんじゃない

スタッフの指示に従わなかった責任は問えても
無観客試合の損害賠償ってのは無理じゃないかなあ

今の浦和（三菱自動車）は明らかに迷走してる
こんなくだらん言葉狩りする暇があるなら広島タレントごっそり持ってきて拵えた
今のチームを何とかしろよ　断言するがミシャじゃ優勝なんか出来ない

どいつもこいつもレッズだから叩いているだけだろ
差別だ

>>950
金額の問題じゃないと思うんだけど
もしかして劣頭って金額が少なかったら「実質俺らの勝利！」とか言うつもり？
言うかもなー、頭悪いもんなあ・・・

>>984
まあ、無理かどうかは裁判の場所で決めればいいじゃん！
俺は３００万円くらいで賠償金を支払わされると思うけどね。

直ぐ件の横断幕を降ろさせたら
ここまでの事態になってなかったんだから
運営側の責任は重大だろ
自分らの反省はないのか

Daisuke#30　@s_daimatsu30

当抽から埼スタにいって席とってその席をどけって言われたらみなさんはどうですか？
代表者が「ここは8年間俺らが張ってるとこだから生半可な気持ちだとやめたほうがいいよ」
「楽しくなくなっちゃうよ」と言われました
自由席の人たちの入場が完了したあとにその人たちは来ました

>>958
この団体が今まで起こしてきたことでクラブが被ってきた損害と
今後もし同じようなことを起こした時にクラブが受ける損害を考えたら
来てもらわないほうがいいと思うんだが

なんだかな…

>>984
損害との間で法的な因果関係は認められる。
裁判に持ち込めるだけの材料はそろってると思うぞ。
実際浦和がサポに対して警告だけですますのか裁判まで踏み込むのかは
浦和の考え方次第だろうけどな。

>>988
やるなら絶対勝たないとダメだよ
浦和が負けたら逆に差別増長につながりかねんよ

>>964
そもそも自分たちのテリトリーてなんだよ

>>976

>>983←の続きだが会話能力ゼロのおまえのために整理してやると
おまえは
条文を経由しなければ一切裁判での主張は認められない、と言ったの。
俺はそれがデタラメだと言ったの。

おまえの言うことが仮に正しいなら
「条文を経由しなければ一切裁判での主張は認められない」と
定めた条文を出せと言ってるの。
おまえは【条文を経由しなきゃいけない】って主張だもんな？
早くそのある訳がない条文を出せ

無観客試合にするというルールが最初から決まってたんなら、
そりゃちょっとは責任はあるな。

>>980
論理がおかしい。

　

　　　　　　　ﾁｮﾝ

>>983
法知識を持たずに法的主張を行うって、、、

ただの池沼じゃんｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。