【MLB】須藤豊氏「マイナー契約組の日本復帰は決して恥ではない」…夢と現実を冷静に見極めるべき時期か

マイナー契約組の日本復帰「決して恥ではない」　須藤豊氏

　ここ数年、１２月末から３月末にかけて米アリゾナ州に滞在している須藤氏は、メジャーの
キャンプ視察を重ねた上で「日本人のメジャー挑戦もそろそろ曲がり角に来ている。
夢と現実を冷静に見極めるべき時期ではないか」と述懐する。

　確かに、２００１年にイチロー（現ヤンキース）と新庄剛志氏が同時に野手として
初の日本人大リーガーとなってから１４年目。数え切れないほどの日本人選手が海を渡ったが、
成功するタイプは極めて限定されることが見えてきた。

　第一に、フォークなどの落下系の変化球を持った投手。
そして第二は「イチローやロイヤルズ・青木のように、出塁率が高く足も使える
１、２番タイプの外野手」だ。

　一方で須藤氏は「二塁手と遊撃手は、メジャーでは極めて高い守備力を求められるポジションで、
身体能力の高い中南米出身選手などをしのぐのは至難のこと。かといって、一塁手や三塁手は
打つ方で中軸を担うことを期待されるので、パワーに劣る日本人には酷だ。
福留（現阪神）の場合は外野手ではあったが、１、２番タイプでいくのかパワー勝負に出るか、
中途半端に終わった感がある」と指摘する。

　「日本で２億円以上の年俸を稼いでいた田中賢、川崎が数千万円のマイナー契約に甘んじている。
田中賢は昨年の契約当初、約４００万円の保証しかなかった。彼らなりの人生哲学があるのだろうから、
とやかく言うつもりはない。ただ、中島も含め、メジャーでは存在感を発揮しにくいタイプ
というだけで、日本でならまだ輝ける。日本に帰って来るという選択は決して恥ではない。
それだけは言っておきたい」（須藤氏）

　「日本で実績を残したらメジャーへ」と、簡単には踏み切れない現実が明白になったことは間違いない。

（ソース抜粋。全文は下記URLからご覧ください。）
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20140401/bbl1404011756008-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20140401/bbl1404011756008-n2.htm
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20140401/bbl1404011756008-n3.htm

メジャーより日本の方がレベル低いんだから当然

素通りできん！！

メジャーの内野はザルとか言う風潮

須藤豊

まだ生きてたのか？

恥と思わなきゃだめだろ

恥だから帰ってこない、って選手はいないでしょ
夢だから諦められないんじゃないの、例えマイナーであってもわずかでも可能性があれば

本人がこんな記事読んだら、ますます帰りづらくなるな

>>1
投手はコントロールがいい、四球が少ないことが必須。

>>4
あれは張本が悪い

微妙扱いされてた松井稼・井口・城島あたりは内野手・捕手でレギュラーだったわけだし今思えば十分凄かったな

>>1
氏ね

高いレベルで勝負したいって気持ちも分かるが、一番高い年俸を提示するチームと契約するのがプロだろ。

やっぱ松井はすごかったんだな

>>10
ずっと言ってたよな

そもそも夢以外の理由でアメリカ行った奴なんて岡島くらいしかいない

>>7
逆に、かえってくる選手も「恥だ」とは思っていないはずで
こういうことを言うこと自体、時代からズレてるよな

中島って行く前はタイプや性格的にメジャー向きだと言われてたのに

>>17
西岡は恥だったろｗ

中島は二遊やるには守備力不足だし一三やるには長打力不足、と何度もレスしてきたがまさにその通りになったわ。

夢だから挑戦するのもいいと思うけど
通用するのかしないのかは直ぐにハッキリするわけだし
ダメさっさと帰ってくるのもいいと思うけどね
選手生命は短い

グラゼニでも言ってやれ

「npbは2Aレベル」って言ってるだろ、ダルビッチも

いいじゃん、メジャーへ抜けたあと
日本で若い選手が出てくるわけだし

日本で数億円貰ってる選手がアメリカで数千万円の価値しか無いってことはさ
アメリカで格安の年俸で買い漁ることが出来るじゃん
数千万円の金払って１０人くらい買って来いよ一気に層厚くなるだろ
なんで何処もやらないの？馬鹿なの？

>>21
サッカーや五輪選手に対してもそうだけど、他人に対して異常に厳しいよな
自分はバッシングされたこともない（認められたことがない）くせにさｗ

川崎は存在感を発揮しているんじゃないんですかね…

やきうてレベル低いんだな笑

おかしいな、世界一がここにある！と言ってたのが、ほんの数年前だってのに

>>25
まぁ枠があるからな
それと、既に日本にいる外人は格安年俸の3A選手か、晩年を迎えたMLB選手だな

今はマイナー契約どころか招待選手としてバカにされてる始末　非力だからだろ。

日本のプロ野球など、メジャーで通用しないレベルの選手たちが大きな顔をしてふんぞり返っているレベルだということです。
この程度のタマ転がしをお金を払って見に来いというのは極めて傲岸不遜な態度であると言えます。

外国人枠を知らないバカがいるのかｗ

投手は野茂、黒田、上原、岩隈、ダルビッシュが一流として名を残したけど
打者では結局イチローだけだったな・・・

でもよー城島や西岡みたいに契約途中破棄帰国はメジャー選手会に砂かけだし、後にメジャー来る日本人選手の道を閉ざしてるんだから契約満了で帰ってこいや

どこだよ契約破棄させて穫った球団はよ！
朝鮮かよ

和製スラッガー笑

アジアの打者レベルは　韓国>>>>台湾>>>>日本　

須藤豊って
ミスター終身名誉監督の裏の監督って言われてた人だろ

>>35
契約破棄と言うか、契約に「選手の意向によって契約を解除出来る」と言う条項があったし、
城島にしろ西岡にしろ、所属球団は持て余してて、日本復帰を寧ろ喜んでたじゃん。
メジャー選手会に砂かけてはいないが。

韓国のチェシンスは大型契約の高待遇で迎えられてるのに　日本の打者は情けないな　

>>30
外国人枠あるの知らないの？

WBC2連覇して世界一！とか言ってるわりには
海外から日本球界にチャレンジするプレーヤーはいないどころか
国内で実績築いた一流プレーヤーがどんどんMLBに流出する現状はどうなんだ。

ぴろやきうのバッターはバッティングマシーンを立たせとけばいい。

>>42
ACL制覇したシナチョンリーグはＪリーグ越えたか？

小手先の技術なんて圧倒的なパワーの前では無意味なんだよな。

日本プロ野球
メジャーで使い物にならない外人打者が
超メジャー級という
悲しい現実

>>1
一般のファンからすれば、そういう意見は全うだろう。
しかし、ＮＰＢでレギュラーギリギリのプロ野球選手の立場なら
ポスティングやフリーでメジャー挑戦するようなレベルの
プレーヤーが　「抜けて」　くれるとチームの席が一つ空く。

　普通に国内でも激烈な競争の中で、最高レベルの競争相手が
一人いなくなるのは、恐らくは内心　「ラッキー！」と思うだろう。

>>42
「スモールベースボールが世界の主流になる！」と

高木や江本がほざいてた頃が懐かしいな

日本で超一流だった選手はメジャーで通用するが
一流選手は3Aクラスの実力しかないって証明されただけ

非力。

>>39メジャー選手会怒ってたが？
選手会が勝ち取った権利を放棄するとは何事や！ってな

ハムの田中は、当初からダメだと言われていた

>>46
日本ではダメダメだったのにメジャーではそれなりか活躍したというのがあるから、
相性とかもあるよ

取りあえず「やきう」とか言ってあおってるキチガイがチョンだということがわかったのが、このスレの収穫だな。
でも須藤さんの言ってることは正しいよね。プロは自分を最も評価してくれるところを選ぶのが最上策だしさ。
ムネリンは、あれはあれで楽しそうだからいいけど。チームにも必要とされてるわけだし。

力と力の勝負なんていうが、実際は日本以上にデータ重視だもんな。

力以前に内野は守備が全く通用してないし

だから３Ａでいくら打っても上げてもらえない

三井ゴールデングラブ賞笑

>>53
広島カープに少しだけ在籍したソリアーノだっけ
日本で数安打を記録してメジャーに行き、メジャーで2000本安打達成したの
ソリアーノに日米通算2000本安打のこと聞いてた日本メディアの間抜けさといったらもうね

やきうの打者のタイトルはjの得点王　ぐらいいい加減

キムチ臭いのがいるな

>>51
メジャーの選手会が勝ち取った権利って何だ？

>>54
サッカーサポーターみたら気持ち悪いチョンってわかるだろ

最近じゃなかなかおろさない横断幕をつかって自作自演
レイシストは悪質な人間だアピール

>>61お前球団と選手会を一緒に考えてないか？
割と最近のことだからググればわかるだろ

佐々木や城島で出てくるし

ぴろやきうなんて非力日本人ばかりだから外人枠撤廃して格上の韓国台湾打者をどんどん入れろよ！笑

>>63
言い出した者が答えるべきだろう。選手会の権利とは何なんだよ？

そんな非力な日本人に打たれて負けた松井の立場は・・

>>65複数年契約は選手会が球団側から引き出した権利だ

選手会>>球団って
Fも選手会が勝ち取った

わかった？

内弁慶が多い。もともと非力な上ツーシームをはねかえせないからな　技術もない　

>>67
だから？契約には選手側から解除出来ると言う条項が含まれてたんだから、
契約に五月蠅いＭＬＢ選手会が怒るのはおかしいんでは？
大体、契約の途中で他球団に移籍するのなんて、ＭＬＢじゃあ頻繁にあることじゃん。
なのに何で西岡や城島だけ責められるのか？
つーかそのソースあるのか？

>>69少しは調べろよノータリン
自分から破棄したら一緒だろ
コイツアホの珍カスこ？

ろくに結果残せないで干された上に契約破棄してんからかっこわるいよな

やきう、イチロー、松井あたりの書き込みで発狂しているのは大体朝鮮人

WBCでのイチロー発言は野球のルールすらどれだけ知っているのかどうかも不明な朝鮮人にとってかなり屈辱だったと思われ
先日のサッカーの試合の判定見ても、南チョンはまともな国じゃない

仰るとおり恥ではないと思うけど、それは出て行くときの経緯によりけりですわ

>>70
自分で調べろよって、もともとお前が言い出したことなんだぞ。ならソースあるはず。
ＭＬＢなんて契約期間中にＦＡの権利満たしたら、移籍するのなんて普通じゃん。

恥なのは億契約したもんだろ？西岡とか中島。

中島の昇格は見送り　走攻守に不安を残す
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20130524-1132027.html

>>1乙！
まぁ井川にﾔﾝｸｽが本当は出て行って欲しかったけど
井川が契約を遵守した例もあるしなｗ

本当に残って欲しかったら球団も契約をタテに残留を迫るがそうしなかったそれだけだな

>>74お前最近メジャー見始めたにわか？

複数年契約途中の時にFA出来ないぞ
球団側がOK出さないとなw
それも選手会が勝ち取ったもん。
昔は球団側が好き放題してたから
それに球団が放棄して複数年のまま移籍しても年俸は肩代わりしたり折半など

松井さんみたいにスポンサー付きとかじゃないとあかんのとちゃうかな

>>78
だからソース出してくれれば納得するんだけど。
ニワカじゃないなら出せるはず。
誰も選手会のこれまで経緯とかは訊いてない。

巨人は日本では強いけどメジャーだと2aリーグの球団レベルのが悲しいな。

ジャパンマネーがつけばそこそこ出させてもらえるよ！

>>78
＞複数年契約途中の時にFA出来ないぞ
＞球団側がOK出さないとなw

じゃあ城島も西岡も、本人からの契約解除を球団が了承したんだから
何が問題なんだ？

>>80お前が今見てる機械はガラクタなのか？それとも池沼か？園児か？

つかメジャーから日本に来る外人はどうなるんだよｗ

>>84
いや、お前が言いだしたんだから、お前がソース出せばいいじゃん。
お前が今見てる機械はガラクタなのか？それとも池沼か？園児か？

>>76
中島のおかげで、日本でサクラメントの知名度が上がったな

>>42
オペラ歌手が新国立劇場で演劇するより
メトロポリタン歌劇場でやりたいのと一緒

>>83それは選手と球団との話だろ
選手会と球団は別だぞ
野球の中のひとくくりで一緒と考えてないか？
頭悪すぎや

>>83
いや、だから、本人から解除出来ると言う条項も、選手会が球団から勝ち取ったものだろ？
あと、ＦＡで移籍するのに、何で球団の了解が必要なんだ？
で、ソースは？

>>90の>>83は>>90に訂正

そもそも自分の実力を過大評価してメジャー行こうとする脳をどうにかしないと。
明らかに無理だろうって人がいるじゃん

野球の場合、プレーがぶつ切りな分、
数字にそのまま出るから残酷と言える

見なくても、どんなプレイしたか
ある程度まで評価できちゃうくらいだし

日本選手は投手が活躍して野手がいまいちなのは投手が向いている
というよりは能力の高い選手が投手に集まっているという話

昭和の時代から「助っ人外国人」という言葉があるのを知らないニワカサヨクばかりでワロタｗｗｗｗｗ

>>90お前一体何を言ってんだ？

>>96
お前こそ、ソースは一体どうなったんだ？
お前に訊きたいんだけど、何でＦＡするのに球団の了承が必要なんだ？

田中はマイナーでは打ちまくってて年齢と契約の壁が無ければメジャーでも十分出来るのに可哀想

俺がNPBを見ない理由がこれ
いくら何でもレベルが低すぎる
アマチュアとの対戦を解禁したらプロがボロボロ負けるの目に見えてるね

しかし田口はこの状態から這い上がってWCになってるんだから凄い
しかも日記職人しながらだからな

マスコミはイチローが控えなのを叩いてるが
むしろ、中島や藤川がマイナーの方がずっと問題だよな

和田 藤川 中島
頑張れや

>>97一般企業や役所でも労組ってあるんだぞ
わかる？

お前はまずそこからかよ…

>>101
球児は故障したから。

セカンドはともかくショートの日本人選手は数十年後になりそうだな
城島がメジャーで捕手で出てたのは改めて考えるとすごい偉大なことだな

>>103
いや、一般企業と比較されてもｗ
そんな一般的訊いてなくて、ソース出してくれと言ってるんだけど。
何でそんな簡単なことが出来ないの？
あと、何でＦＡするのに球団の了承が必要なん？
球団に縛られず、自由に移籍するからこそのＦＡなのに。

>>106

＞ ＭＬＢなんて契約期間中にＦＡの権利満たしたら、移籍するのなんて普通じゃん。

複数年契約してる最中にFAして出るって、雇用主に連絡なしにか？
じゃあ複数年契約年俸はどこが払うのだ？
頭大丈夫か？

NPBで既に数億稼いだ選手にとっちゃなぁ
もう金には困らないとなれば夢だの挑戦だのってステージになるよ
環境は違えど、基本は野球していればいいんだ
成功すりゃさらなる金と名声が手に入るし、MLBの年金だってある
失敗してマイナー暮らしになっても
日本で存在感が薄れて行く程度だろ
帰ろうと思えばNPBが拾ってくれるしな
MLB移籍に関して人生のリスクが低い
でも成功すりゃリターンが凄い
そりゃ一回渡米してみようって気にもなるわ

メジャーの選手会が怒るのは、西岡や城島じゃなくて、選手側から契約解除出来る
条項を認めた球団側に対してじゃないの？
城島や西岡は球団がその条項を認めたから、それを行使しただけだろう。
労働組合云々言うなら、批判すべきは球団側だろ。
>>107
はぁ？お前馬鹿？球団側は契約期間中にＦＡ権利取得すること含めて
契約してるんだろ？ＦＡって雇用主了承無しに移籍出来ないルールだったっけ？ｗ
大体、連絡ぐらいするだろｗ　何で連絡と了承をゴッチャにしてるんだ？ｗ
そんな選手に金出したくないなら、契約しなければいいじゃんｗ
だからさ、そろそろメジャー選手会が城島や西岡に反発してることと、
球団側の了承無しにＦＡ出来ないと言うソース出してくれよ

ID:+HazRkpl0

コイツ、何でソース出さないで御託ばかり並べてるんだ？
ソース出せば終わる話だろ。

ID:xbxr3NVj0あかんこいつ真性やわ

帰ってくる選手自体は恥とは感じてないだろうが
受け入れる日本のファンは恥だと感じている

マイナーでも懸命に上を目指して頑張る姿が恥ずかしい事の訳がない。
勿論、そこで見切りをつけけ日本復帰をするという判断も賢明だろう。
田口は2Aまで落ちたけど、そこから這い上がって信頼を得たし、川上は
ルーキーリーグまで落とされ、結局あきらめて日本に戻った。
どちらも自分の力に合わせた判断と結果だろう。
最悪なのは「マイナーは罰ゲーム」だとか「契約のせいで云々」など
自力の不足を省みずに環境や契約のせいにする事だろう。
そもそもその契約や環境しか手にできなかった自力の不足だろうって
何故気が付かないのかと・・・

>>111
いや、ソース出さないお前が真性だと思うぞｗ
日本語理解出来るか？ｗ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>108
メジャー失敗してダメージ受けるのはイチロー、松井、松坂、ダル、マー、ハンカチクラスの日本でスター選手だった極一部の選手だけで
中島や田中賢なんて野球ファンじゃない限り知らないレベルの知名度の選手はリスクは低いな

複数年契約途中でFA獲得して勝手に移籍出来ると思ってんだ

基本単年契約FA獲得で初めて移籍出来る権利

こんなことさえソースいるのかよw

>>60
>>72
臭いよな
キムチの臭いがする

嘘を使った話の誘導の仕方
嘘のつき方
事実を書き返しても、そ知らぬ顔で同じことを繰り返す所
都合が悪くなると、狂ったようにコピペ連投

政治系の板で起こってる事と同じパターン

>>117
＞複数年契約途中でFA獲得して勝手に移籍出来ると思ってんだ

契約の中に「契約○年目が過ぎると契約を破棄してＦＡとなれる」という
条項が含まれていれば、そこで契約を破棄してＦＡになることが可能です。

かつて、ＪＤ・ドリューとアレックス・ロドリゲスが
この契約破棄条項を行使してＦＡとなり
ドリューはレッドソックスへ移籍し
ロドリゲスはヤンキースと再契約を結びました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017711815

お前、他人をニワカ扱いしてて、自分がニワカかｗ
で、城島や西岡のソースはまだかよｗ
何で逃げてるの？ｗ

>複数年契約途中でFA獲得して勝手に移籍出来る
　これって単に球団がその選手を捨てただけなんだけどな。
勿論残存契約年分の年俸支払いと言う事も有り、契約期間内は可能性に
賭けて手元に留めておこうってのが第一義だと思うけど、選手側から
それを諦めて「残りのお金いらないから契約解除して下さい」って
戦力として微妙な立場の選手からの申し出は球団にとっては渡りに船
だろう。
ただ、選手会としてはそれが常態化すれば球団が圧力を掛けて選手側
からの契約解除に追い込む状況を作り兼ねないって事が懸念されるから
基本選手からの契約解除の申し出はしないって申し合わせが有るんだろ?
佐々木とか西岡は二度とメジャーに戻らないって確約をして解除したん
じゃなかったっけ?

>>119契約破棄したら契約期間中じゃないだろw選手会は嫌がるけどな

お前は契約期間中にFAで移籍出来ると言ってるだろがw馬鹿かw

>>121
お前言ってるこ目茶苦茶だぞｗ
契約期間中に破棄してるんだから、契約期間中だろｗ
それにそお前の理屈なら、西岡や城島が選手会から
反発食らったことがおかしくなるんだがｗ
でさ、城島や西岡が選手会から反発食らったソース
いつになったら出すんだよｗ

>>122契約破棄したから契約出来るんだぞw
契約期間中に別と契約したら二重契約だろw

複数年契約途中でもFA獲得したら勝手に移籍出来るとか頭おかしいだろ

>>113
>>マイナーでも懸命に上を目指して頑張る姿が恥ずかしい事の訳がない。

ほとんどがFA選手
若手じゃないので、上を目指す云々の話じゃないんだよ
通用するかしないかって話

特に、野手の場合は技術じゃなくてパワーの問題だから、目指しても伸び代が無いんだよ

・ドリューが契約期間中に契約を破棄してＦＡ移籍
・西岡や城島が契約期間中に破棄して日本復帰

どちらも球団と結んだ契約に沿って権利を行使しただけなんだが、
何が違うんだよｗ

>>123
＞契約期間中に別と契約したら二重契約だろw

何言ってるの？複数年契約中に契約破棄してＦＡ移籍してるんだから、
契約期間中にＦＡ移籍したことになるんだが。そりゃあルール上は
破棄するしかないだろｗ
でさ、いつになったらソース出すの？
もうゴチャゴチャ言わなくていいから、ソース出してくれ。日本語が理解出来るなら
ソース出せるよな？

>>1
田中賢介は足が速くて小技が出来るユーティリティーとして
アメリカでも結構評価されてるということを須藤は全然知らないのか

>>126
素通りできん！！

ID:xbxr3NVj0こいつアホやわ…
真性に触れた

>>113
>そもそもその契約や環境しか手にできなかった自力の不足だろうって
>何故気が付かないのかと・・・

それは言ったらダメだろ
建設業界が外国人労働者入れる為に「低賃金で働かない日本人が悪い」って言っても文句ない？
非正規が子供産めないのも努力不足、移民受け入れるのも「日本人が子供増やす為の努力不足」
何でもありになってしまう

>>53
祖父に聞きましたがこっちに来て活躍していたSFジャイアンツのムラカミという投手は
こっちでプレイしたかったのに日本の球団との契約がどうのこうので結局日本に帰り
そのまま終わってしまったそうですね。相性もあるでしょう。
が、これほどの選手を使いこなせないのが日本の野球だということです。
何でも言うことをハイハイと聞く選手でないと日本ではやってゆけないのでしょう。

>>129
何を言ってるの?
プロの世界なのだから、手にした契約や環境は評価そのものだろう。
才能や努力は有って当然の世界だ・・・上を目指すなら与えられた
契約や環境でも腐らず状況を打開して周囲にいずからの力を結果を
出す事で誇示して評価の底上げを狙うしかない。
そう言う場所で「契約云々」「環境云々」で文句垂れていても仕方
無いだろうって話なんだが・・・

何か事情をろくに知らん奴がいるな。

城島は契約内で選手の意向で何時でもＦＡになれるオプションが付いていた。
だから選手会の承諾は元々不要だった。

西岡の場合はメジャー契約ではなく、マイナー契約だったから、解雇にウェーバー通過は不要だった。
だから解雇は球団の判断だけで良かった。

日本人の退団で選手会の許可を取った唯一の事例は佐々木のケース。
家庭の事情を理由にしていたが、一応ウェーバーに掛けた上でＦＡにしており、ギリギリ規則の範囲内に引っ掛かる形で処理した。

>>130
103勝して「そのまま」ねぇw

日本にくる助っ人外国人はことごとく守備がダメなのは何故なのか

外人＝守備ヘタというイメージ

>>134
打撃特化型選手を連れてくるから

Ａロッドのときは選手会からいちゃもん付かなかったっけ？
城島のときもなんか言われてたな
西岡のときはあまりそういう話は聞かなかった気がする
佐々木のときもなんか問題になってた気がするが、勘違いかも

>日本にくる助っ人外国人はことごとく守備がダメなのは何故なのか
　元々メジャー球団が要らないと判断した選手がほとんどだから、そりゃ
欠点が色々あっても仕方ないわな。
人工芝と天然芝の違いが大きいって話も有るけど、天然芝が当たり前の
ところから人工芝に来た場合ってのもやっぱりやり辛いものなのかな?

>>130
村上はメジャーで大して活躍してない
逆に日本では超一流ではないが結構活躍したぞ

メジャー通算（2年）
54試合　5勝1敗9Ｓ　3.43

日本通算（18年）
103勝82敗9Ｓ　3.64

そこそこの守備力は有るけど長打力に欠ける奴なんてわざわざ助っ人外国人として取るもんじゃ無い

ゆとりは知らないだろうが、こいつは大洋の監督をポイッとやめてホイホイ巨人のコーチに戻ったｋｚな

ストーブって名前も凄いな。

>>1
高校時には多くの指導者が、
選手をフォアグラにするかのごとくメシを貪り食わせ、
ガチムチと言われるような身体を無理やり作ってるのに、
それでもパワーでは中南米の選手に勝てませんって、
じゃあどうすればいいのって話になるんだけどねぇ・・・ｗ

>>132
西岡は解雇じゃないよｗ
３年契約だったのを２年で自分から申し出て退団しただけ

どんどん行けばいいと思う
結局何もかも本人に返ってくるんだから

神の啓示

日本でやるよりマイナー暮らしのほうがいいと思ってるんだからいいじゃん。
実際日本のプロ野球よりマイナーリーグのほうがレベル高いんでしょ？

>>142
軽量が有利なスポーツ
と
サッカー
以外の
日本の全スポーツがその路線じゃん

関係ないじゃん

まぁ本人が行きたくても獲ってくれる球団が無ければ話にならない訳で
マイナーでもメジャーでも契約を勝ち取ったなら、それは可能性を
見出されたからこそだからな。
その時点では選手としては成功だろう。
そこから先はまぁ本当に本人次第だけど・・・
ポスティング入札で2年契約を勝ち取った森なんて、初年度オープン戦
3級で肩ぶっ壊したからな・・・球団にとっても選手獲得は先物張りの
リスキーさだ

>>146
それはガチ勝負の五輪で、
マイナー選手主体のアメリカに、
トッププロで臨んだ日本が勝てなかったのを見れば明らかじゃないの。

だからMLB関係者やアメリカメディアの中には、
NPBのレベルは3Aレベルだと公言して憚らない人もいるじゃないの。

守備特化型助っ人だと、昔大洋にレイノルズってのがいたな

>>142
高校野球の指導者が選手を食わせて太らせるのって比較的近年じゃ？
イチローや松井秀だと、下手すりゃ水飲んじゃいけないの時代w

松坂世代〜ダル、中田見ていると、ようやく日本も体重つける時代になったかと
ただ、昔の清原や松井みたいな体格のいいのがあまり野球に集まらなくなっているような気がする
高校野球の選手がちびっこ化、チビでも上手けりゃいいけど

>>148
といっても
日本で実績があるからリスクはまだ低い

サッカーではJリーグで実績がなかったり
W杯の瞬間風速で獲得することの
危険さに比べたら
まだまし

一番ダメなのは日本でも通用しなくなった引退間際の絞りカスが
ダメ元思い出作りのためにメジャー挑戦（リスクの無い事を挑戦というかも怪しい）
のケースだな。

日本のプロ野球環境は必要以上にヌルくて甘やかされ過ぎてるから
ココ数年野手が全くと言っていい程進化してないね。
「飛ぶボール」「冷暖房完備ドーム」「人工芝」「短移動距離」・・・

>>142
どうすりゃいいも何もパワーにおいては
人種的に限界があるって事だろ。
そっちで張り合うのは諦めろってことだ。

日本は一番上手い奴はまず投手やる。
アメリカだったらショートだもんな。
投手は怪我するって一番人気が無いくらい。

中日のアレックスの方が守備特化型じゃね
レイノルズはかなり打てたし

日本のほうがレベルは低いのはそのとおりだが
戻ってきてもダメな場合が多いね　どうなってんだｗ

>>152
その状況でも向こうの球団が契約してくれたなら無駄じゃなかったろ。
契約先が有ったと言うのは、その人の実績と実力への評価だからな。
まぁ契約できないケースも当然出てくるが、リスクを最小限に抑える
為に選手人生の最後に来てから夢を追うってのも判断として有りなん
じゃねーかな。
家族や生活の事を考えたらでかいリスクを背負うばかりが勇敢って話
でもねーだろ。

焼き豚ってなんで中米を中南米っていうの？
南米ふくめんなよ

出戻りは恥だよ恥
松井稼頭央とかよく生き恥晒せるな

>>42
なんだかんだ言ってもおかねですねー(･ω･｀)

マエケンみたいなのがショートだったらもうちょいやれるんじゃねえかな
日本の野球がつまらない理由の一つが投手偏重なとこ
大谷を投手でいけ！とか言ってるやつの多さがそれを物語る
アマチュア野球は投手がヒーローだがプロ野球のヒーローは野手から生まれるのは歴史が証明しているのに

恥とかじゃないとおもうけど

本人に、絶対に消せないトラウマが植えつけられるよね

西岡なんか、テレビでメジャーの話が出たら、チャンネル変えるかテレビ消すか機嫌わるくなるぜきっと

時々悪夢でうなされたり


>>35
＞でもよー城島や西岡みたいに契約途中破棄帰国はメジャー選手会に砂かけだし、
＞後にメジャー来る日本人選手の道を閉ざしてるんだから契約満了で帰ってこいや

それには同意
城島はまだ契約に途中破棄の項目があったらしいからいいが
そういうのがない西岡のやったことはマジでひどい
今後メジャーを目指す子供たちに夢を、とかでかいこと言って渡米したくせに
自分から道を閉ざす行為をした

日本人なら例外だから選手会関係なしに使えなくても途中で契約破棄してくれるから楽勝、
みたいになったら、今後海を渡る人らの扱いがどんどんきびしくなる

>>39
西岡は正真正銘の自分から破棄。契約にはその項目はなかった。タブーをやった。
中島も追い出しムードはのはその前例があるからでしょ確実に
そうじゃなかったら、いくら西岡と同レベルでひどいのは明白でも、
1年目も2年目も上で数試合ぐらいは使われてるよ、あの契約なんだから。

>>161
マエケンのPLの先輩に当たる松井稼も高校時は投手だったんだけどねぇ・・・。

新庄みたいな守備と肩に抜群の才能が有った選手が子供のころから
ショートやってたら凄い事になってたと思うけどなぁ・・・
でも田口はイップスになって外野手転向だっけか・・・難しいな

>>158
めんどくさい部分を端折るための言い換え語ですねー。
厳密にはラテンアメリカでも中米でもない、
かなりいいかげんな表現ですけど(･ω･｀)

>>162
西岡って契約に盛り込んでないのに破棄したんか
もしかして違約金払ったの？

>>164
微妙
日本のショートは他の内野と呼吸をあわせないといけないからな〜

>>161
プロはリーグ戦で試合が多いから、毎試合出る野手でスターを育てるのは興行的に理にかなっているしな

西岡ってロッテ時代は非力な俊足小技系の選手なイメージだったが
阪神に出戻りしてからは、なんだかよくわからん選手になっているな

城島は性格がどうとか言われているけど、メジャーでスタメン張ったキャッチャー、しかも鉄砲肩強打、もっと評価されるべき

>>164
掛布が新庄をショートするの見たいとか言ってたな
ただ新庄は性格的に外野手ぽいね
福留が典型だけど内野がド下手なのに外野は上手いケースもあるな
新庄もそっちかもよ？
腰高で性格が一匹狼でアバウトそうだから、細かい連携や、柔らかいグラブさばきやトスとか多い内野は向くかな？
身体能力をフルに生かしたらメジャー並みのショートになりそうだが。
あとヤクルトのパリッシュは、池山をヒスパニック系の選手みたいにバネかあっていいとか褒めていたな。

レベル低いのに、億円稼げるのがおかしいだろ

相場を超あげてるアホな縦じまの球団がいるせい。

中牧の本ではある意味桑田以上にボロカスに叩かれていた。

>>172
ワシの負の遺産
ナベツネとワシと俺流は低レベルのNPBの年俸を無駄に高騰させたね

>>169
イチロー松井の全盛期にそのおこぼれでメジャースタメン契約しただけだからな城島は
自分の盗塁阻止率を下げたくない為か２ボールノーストライクからでも平気でウェストしたりするから投手から嫌われまくったし
とにかく好き放題やった日本の恥晒しだからな城島と西岡は

>>173
若手で補欠のくせに一言多くてオリオンズを放出され巨人に
巨人辞めたあとサラリーマンをやっていて、それが王と仲良しなので巨人にコーチで復帰
その後二軍監督で名を上げて横浜監督になった
補欠が横浜とはいえ監督だから、立ち回りとかうまそうな気はする

>>175
外して盗塁阻止ならチームに貢献だな
アメリカ流のやり方ではないけど
そこを上手く事前の根回しで説得とかしなかったんだろうな
プライド高いメジャーでいきなり日本流を押し付けても、いくら結果を出したとしても反発されるね

>>142
ガチムチが足らないだけだろ。
大阪桐蔭の4番でベンチプレス95キロの脅威のパワーみたいな記事見た事あるけど
他のウエイトガンガンやる競技なら高校生で100キロどころか
もっとあげるの奴普通にいるし。

今年は久々にマリナーズが強そうだ

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>>156
行った頃より年老いてるから
行った段階で大抵の選手はすでにいい歳だし

>>156
向こうに行った時点で殆どの人はもう脂が乗り切った年
通用しなくなって戻って着たわけだから
出て行ったときより駄目になってるわな

>>177
毎回必ずランナーが走ればいいがそうじゃないからな
ただカウントを悪くするだけ
読みが何度も外れて日本でもスタンリッジなどが城島のそのやり方に切れてたし

もう漁師になった人の悪口はやめよう

あれ？誰と間違えてたんだろ
須藤さんは、俺の中では亡くなってたのに

犯珍の金欲しさで日本に戻ってきたクズの銭岡と銭島はほんとクズ
自分のわがままでメジャーの契約途中で切った日本の面汚し
しかもメジャー退団前から何故か犯珍が獲得すると記事に乗ったしな
どんでんが言うように犯珍が事前に不正なタンパリングで獲得交渉した犯罪者なんだよこいつらは

>>183
ノムは早くからデータ取ったり癖やサイン盗みをして、盗塁企画を読んでウエイトして刺していた
肩が弱い割に阻止率はよかった
杉浦はその読みに感心しながら、余計なことするなぁとも思ったとか
投手はお山の大将だからそういうのあまり面白くないのかね

須藤さんの名前を久々に聞いたなｗ

須藤さんは優しいなあ。
でも俺は恥だと思うぞ。
恥ではないのはマイナー契約からスタートした野手だけ。

>>189
カート・スズキただひとり、でいいの？

>>189
でもどってもいいけど、川上とかみたくあちらのマイナーやメジャー最低クラスとかの年俸契約にしてほしいね
城島みたいのはいろんな意味で白ける

>>190
川崎もいるし、日系人なら野茂よりずっと前にメジャーリーガーになったレン・サカタとか

ミネソタの金塊

>>182
しかし出戻ると、渡米前の年俸で契約できたりすることが多い罠

>>13
カネを取るか夢ややりがいを取るかなんて、選手の自由だし余計なお世話だろ
やりたいことやれればカネなんてそれなりに暮らしていけるだけでいいって奴なんていくらでもいる

須藤豊の顔を思い出そうとすると
野村克也と井筒和幸の記憶が邪魔をする

本人の自由だろう
帰国しても本人全く恥じとは感じてないだろうし

>>21
短いからほぼ無理でも挑戦してんだろ
金の心配がないなら普通そうするわな

西岡は恥ずかしかった・・・

日本に戻ってくれば億の金をくれるからな
気軽に挑戦すればいい

NPBなんて1Aレベルだし

井川の図太さは見習いたい
仕事と割り切ってるなら特に意見もない
でも夢だった〜とか発言して、しがみつきもしないで戻ってくるのは
何か失望する

>>136
Ａロッドが問題になったのはＢＯＳへのトレードが持ち上がったときだな。
あの時はＢＯＳが契約年数の短縮（＆契約総額の削減、但し年平均額は現状維持）をトレード条件に加えてＡロッド本人も承諾したが、選手会がひっくり返してトレード不成立になった。


城島は選手会が契約内に選手オプションによるＦＡ条項があったので確認の上でお咎め無し。

佐々木に関しては家庭事情を理由とした特例としての承認だから参考にはなりにくいね。
ＭＬＢでもかなりレアなケース。

>>143
西岡はツインズに保有権を放棄してもらうことで退団している。
ツインズが保有権を放棄しなかったら、あと１年はマイナー生活を送るしかなかったよ。
＞西岡

ツインズは保有権を放棄する見返りとして、阪神が西岡に払った年俸分だけ西岡への支払いが減っている。

打者は2AレベルのNPBで結果残したからって所詮良くて3Aだからな

そいえば槙野はたった1年で戦力外になってドイツから逃げ帰ってきたんだよな

野球でいうとこのマイナーである2部のオファー蹴って涙目帰国したんだから野球のこと笑えんなｗｗｗｗ

田中賢介って引退したって書き込みあったのにまだメジャー朝鮮してたんだな

プロ野球の年俸の1億はメジャーで換算すると100万になる
豆知識な

>>11
岩村なんて日本ではサードだったのにセカンドで成功してチャンピョンリングだもんな。あれで勘違いした野手が増えた。

今年のMLB　日本人選手９人
投手７人　野手２人
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/japanese/

岩村がいたときの2008ミラクルレイズは去年のドルトムントみたいなもんで
名将マドンと無邪気な若手軍団で勢いがあって岩村が兄貴キャラでまとめたからな
翌年からは引き抜かれたり燃え尽きたり故障者続出だったけど

>>209
1年目はサード

投手はマウンドの特性上、上背がないと苦しいね
あと何といっても中４日に適応できるかどうか

怪我しないおかわりくらいだろ
通用するのは

いってることは正しいが
日本に帰ってきてもああマイナー組だなと思われるから
行く前のオーラは消える罠

須藤さん、昔はズームインとかに出ていたなぁ

夢を見せてくれたのは野茂と松井だな。
内野安打なんか見てもつまらんわ。

MLBの選手会は自分から報酬を手放すような行為を嫌うね。
貰えるものは何があろうとキチンと貰わないとダメとか。

須藤さんはすでに故人かと思ってたわ
だれと勘違いしてたのかな

復帰自体は恥ではない
でも失敗した奴を億出して取る球団は恥

>>219
宮田あたりかな？

>>209
ワールドシリーズで負けてリングは獲ってない

リーグチャンピオンのリングじゃないのか
知らんけど

日本人野手はパワーがない、日本人投手はコントロールが悪い。

西岡がメジャーに砂かけ逃亡したからメジャー選手会は日本人選手に厳しくなったな

やっぱ苦労人は言うことがかっこいいわ

ナ、ナカジはどうなったの？

野茂、伊良部、石井、松坂、ダルビッシュ
ノーコンばかりの日本人投手

現実を分からせてくれた田中、中島、川崎には感謝するべき

１Ａレベル

正論だなあ

中畑の後任は須藤豊

左打ちで足があり内野安打で数字が稼げること
これから行く野手はこれが絶対条件

右打ちはそれだけで不利

フォローしているようで日本人の民族的限界を説明してる悲しい話

>>229
西岡が一番ひどかったけどな

中島とか忘れてたが、メージャーの中継みてそれでも
挑戦してみようと思った選手はある意味凄いな。
内野手の地肩とかレベルが全然違う。普通通用すると思わないよ。

1回煽って放出してその後買い叩くってのも手か

>>236
NPBファンが守備は日本の方ガーとか言うから勘違いしちゃったんだよ
どう見ても3Aレベルなのに・・・

大洋を見捨てて讀賣に逃げた屑 キングオブ屑

>>236
特定日本人が朝日新聞は歴史ガーとか言うから勘違いしちゃったんだよ
どう見ても反日新聞なのに

久しぶりに名前聞いたけど元気なんだな、良かった

プロ野球で活躍してるような人間はつねにチャレンジしてきた奴らやろ
人生無難に生きている奴らとは価値観が違うから外野が何言ってもチャレンジし続けるよ

エルナンデスの守備みて日本は無理

ＴＤＮさんは恥じゃない！

マイナー→日本でタイトル争いの大活躍→マイナーは？

>>11
岩村も今思えば頑張った。

日本の補強と言えばドラフト、助っ人、ＦＡ
だからマイナー帰りも補強の目玉だからな
特にパは

広島では完全に２軍レベルだったソリアーノが、メジャーでは日本を代表する松井秀喜やイチローよりも格上だよな。

当時世界最強の打者と言われたＡ・RODの後ろを任されていたヒデキマツイ

これでサッカーみたいに代表チームに権威みたいなものが在れば
高い緊張感のある実践の中に常に身を置いて欲しいって理屈も通るんだが。

ま、ご家族の理解があって、本人がNPBでやることがもう無いってことなら
帰ってこなくてもいいじゃない。害ないし

中村ノリがあれだから

中島なら今年も3Aで9番とか8番サードで試合出て元気に単打マンしながらエラーしてるよ

>>249
ゴロキングな

>>5
レイプ野郎なんだよね

>>249
黒田　ヤンキースの主力投手
ソリアーノ　メジャーを代表する打者へと成長

育成の広島だな

>>42 AJやらユーキリスやら大物きてんじゃん

>>246
膝やらなけりゃもう少しまともにやれたかもなー
つくづく惜しかった

>>255
いや、広島は、ソリアーノの溢れる才能を見抜けなかった能無し球団。

西岡は恥ずかしかったし日本に帰ってきてからも
自分が守備が下手なのを気づいていないのがすごく痛々しかった

>>255
日本にいた頃はボールを動かすこと自体をキャッチャーから注意されたとか
本で書いていた黒田。
今やツーシームが生命線、やっぱり能無し球団だわ。

大抵の日本人野手はスケール負けするから適性無いだろう
単に体格差の意味だけじゃなくスイングやスローイングのダイナミックさ等も含めてね

現役バリバリのエリートメジャー選手が日本でチョロっとプレイした結果
http://www.youtube.com/watch?v=Y1xGaUjaKT8

2Aレベルのリーグから3Aに行けたんならステップアップやん。
恥どころかむしろ凱旋帰国やん。

マイナーって給料どうなんだろうね？
日本以下ならすぐ帰りたいけど

>>256
その2人ってピーク過ぎてメジャーだめそうだから
マイナーよりマシだから日本に来てるんだよね？

首つり自殺した伊良部って剛球投手がいたことを忘れないで欲しい

中島は帰ってくんな
とっとと死ね

>>236
肩の問題もあるけど接触プレーの多い内野手はムリだね。
当たり負けしてボールを落としてアウトになるのもセーフにしてしまう。

本人の人生なんだからいーじゃねーの。なぁ。
あんな環境でもやりたいことできるなんてうらやましいぜ

野手はマイナーから数年計画でメジャー目指すしかないな
新人としてマイナー契約すればいいのに

>>162
西岡って最低のゴミだな
あのまま死ねば良かったのに

>>268
田中も前歯折ったらしいからな
内野は無理だろ

須藤の言ってることなんて、とっくにみんな気づいてんじゃん
野手はメジャーにいったら基本アヘ単
内野手は身体能力でほぼ不可能か怪我する
てか野手はNPBの成績でも突出したものがないと絶対無理

投手は野手より通用する
落ちる球で日本人の長所生かす
マウンドに合うのはたち投げ、長身で角度があるほうが優位
高校時代肩を酷使されなかった選手は長持ちする

例外があるとすれば長谷川、田口、川崎ぐらい努力してアメリカ文化に溶け込むこと

自力で道を切り開いた斎藤隆は素晴らしい！しかもまだNPBで現役だったような。

>>238
1Aレベルだろ
オリンピックで一度も勝てなかったじゃん

セドンでも無双できるレベル

恥なのは確実だろう
というかそんなのが高給取って偉そうにしている日本のレベルが恥

>>262
その頃は日本人は1Aぐらいのイメージだったからな

ナ、ナカジは・・・・

MLBは実力社会じゃなくて契約社会だからな
色々難しい面は多いよ

マイナーリーグでもたいしたことない

田中賢介　.250 1本 1打点 OPS.868
http://www.milb.com/milb/stats/stats.jsp?pos=LF&sid=t102&t=p_pbp&pid=547887

中島　.235 0本 2打点 OPS.594
http://www.milb.com/milb/stats/stats.jsp?pos=3B&sid=t105&t=p_pbp&pid=493141

川崎　.154 0本 1打点 OPS.385
http://www.milb.com/milb/stats/stats.jsp?pos=SS&sid=t422&t=p_pbp&pid=493128

中村ノリで

>ラスベガスでは、本塁打こそリーグ17位の22本を放つも、打率.249は規定打席を満たした選手90人のうち85位と低迷、
>OPS.818は打者優位の本拠地で平均OPS(投手も含む)が.798のチームにあっては平凡であった。守備ではチーム最多の20失策を記録。

これだからな