【将棋】「第3回将棋電王戦」第2局 プロ棋士２連敗･･･将棋ソフト『やねうら王』に敗れた佐藤六段「相手が強いというより私が弱い｣★3

5人のプロ将棋棋士がコンピュータ将棋ソフトと団体戦で戦う「第3回将棋電王戦」の
第2局・佐藤紳哉六段 対 やねうら王の対局が22日、東京・両国国技館で行われた。

第2局は、22日20時26分、「将棋電王トーナメント」4位の将棋ソフト・やねうら王が
佐藤六段に勝利し、全5局のうちソフト側が2勝目をあげた。手数は95手で、
消費時間は佐藤六段が5時間0分、やねうら王が3時間27分。

第2局については、将棋ソフト・やねうら王が「ある局面でフリーズしてしまう」など
動作が不安定だったため、対局前に主催のドワンゴが特例としてソフトを入れ替えを認め、
新バージョンで第2局を行うことを発表。
しかし、入れ替えによって将棋ソフトの棋力が向上した可能性が高いことが判明し、
問題視する声が多く上がった。これを受けドワンゴは、19日にこの決定を修正・撤回し、
修正前のバージョンで対局を行うことを発表していた。

終局後の会見で佐藤六段は「相手が強いからではなく、自分が弱いから負けてしまった。
そこが残念です。▲6四歩(55手目)と歩を垂らされる手をうっかりしてしまった。
初歩的な筋を見逃してしまいました」と肩を落とし、やねうら王の開発者・磯崎元洋氏は
「勝算は五分五分だと考えていました。やねうら王は△6三香(70手目)に▲3一角成と
成れると考えていたようですが、その局面に来て急に評価値が互角になり別の手を指したので、
何か見落としがあったようです。以降は80手ぐらいまでほぼ互角の局面が続きました」と振り返った。

4月12日まで開催される「第3回将棋電王戦」は、「将棋電王トーナメント」上位5つのソフトと、
現役のプロ棋士5人による団体戦。

持ち時間は人間側、コンピュータ側ともに5時間となる。第2回とのルールの大きな変更点は、
「持ち時間が各5時間(チェスクロック方式)」「ソフト側の統一ハード(コンピュータ)の使用」
「ソフトの事前提供」の3つ。（中略）

第3局・豊島将之七段 対 YSSは、3月29日大阪・あべのハルカスで行われる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140322-00000034-mycomj-ent

電王戦
http://ex.nicovideo.jp/denou/

前スレ ★1=2014/03/22(土) 22:11:46.11
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395526718/

関連スレ
【将棋】第3回電王戦第2局の「やねうら王」は旧バージョンで　ドワンゴ川上会長が「誤った判断だった」と謝罪し特例を撤回
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395229490/
【将棋】「第3回将棋電王戦｣　出場ソフトにバグ修正の“特例”を認める･･･｢棋士に失礼」「興ざめ｣と非難の声　対戦者の佐藤六段も激怒★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1395137988/
【将棋】「第3回将棋電王戦」 プロ棋士、また敗北･･･将棋ソフトが菅井竜也五段に先勝スタート[03/15]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394896351/

片上みたいな理事は二度と会見に出すなよ胸糞悪い

気負いすぎなのが敗因の一つ

頭を丸めて反省しろ

・・・で、コンピューターのおやつは？

元に戻しても勝てないのか

とにかくこれを見てください。
http://sac.mustsee.jp

開いた口が塞がりません。

>>3会見のYouTubeってないの

(´・(ｪ)・｀)　もう、羽生、魔太郎、森内、おまけにぬこ大好きｗ　の選抜メンバーでやるしかないんとちゃうの？ｗ

>>7
じつはバグ修正前と修正後のどっちが強いのか分からないんだよな
サトシンが「指し手が変わった」と言ってるのはバグ修正でなく局後学習のことかもしれない
棋士の練習対局の棋譜をもとに学習させることはルールで認められている

さとしん、バグありのコンプゅたーに負けました。
自分が弱かった。おいらバグありの頭でしゅ。
それをあんたは認めるのか？

アホか。プロなら、黙って負けましたと言え、それで十分だ。

初歩的な筋を見逃してしまった自分が弱かっただけ、相手は強くないって言われても

コンピュータならそこは見逃さないんだからやっぱりコンピュータは強いよね

　やねうら王？
　強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。
　だけど俺負けないよ

　えー駒たっ… 駒 たちが躍動する俺の将棋を、皆さんに見せたいね

で、棋譜は？？？

豊島が勝てば勝ち
豊島が負ければ誰が何に勝とうが負け

CPUにも見落としの概念があるのか。もう訳が分からんことになってるな。

電王戦観て、総じてプロ棋士たちに好印象を持ったけど
サトシンおまえはダメだ

>>16
そういうタワゴトは三浦のときさんざん見たなーｗ

>>19
そうなの？知らんけど

>>14
動くなじっとしてろ

265 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/03/23(日) 09:55:07.60 ID:vuTSDRMW0

◆まとめ

・開発者の人に悪気は全くなかった模様。むしろ棋士に精一杯気を
　使いながらの会見コメント

・対局者の佐藤六段は、開発者の人に、二度と将棋に関わるなと非難
　しておきながら、練習はと聞かれると、半年でたったの40局。
　開発者への謝罪も一切なく、ソフトの強さも認めることが出来ない様子

・将棋連盟理事の片山は、会見に同席した開発者の人に対して、
　「開発者がわけのわからないことを」等と名前も呼ばずに敬語も
　使わず、非難。

・ドワンゴは我関せずという態度。

>>17
そりゃあるよ
全幅探索で押し切ってる短手数の部分では見落としは無いけど

まあ将棋に限らず、こういうゲームはＰＣが人間を上回るのは時間の問題だよね・・

最初からネタ要員てわかってるんだから切られ役に徹してればよかったのに、
文句ばっかり言ってすっかり評判落として間抜けとしか言いようがない。

大盤解説の飯島にまで「プログラムが強いことは認めろ」と言われてたな

将来の名人と言われている豊島が負ければ、次回はないな

コンピューターで初形、初手からの詰め将棋に期待

片上
「対策を練るというのとは違いますが、将棋会館に本番と同じハードとソフトを用意して、
出場者以外の棋士も練習対局できるようにしています。
その対局の棋譜は出場者に提供し、研究の参考にしてもらっています」

今回は将棋連盟棋士が総がかりでCOMに惨敗したんだよ
もうあきらめろってw

ただやねうらに関しては他のプログラムほどの強さは感じなかった。
ソフト同士の対局に特化したソフトという前評判通りなのかもしれない。
内容的にもサトシンのコメントどおりプログラムが強いというよりサトシンが下手打っただで羽生や森内なら余裕で勝てるレベルかと。
プロ側は唯一の勝機をネタ要因で潰してしまった。

会見観たが、佐藤片上って人は度量が狭いな。将棋の人ってこんな奴ばっかりなのか

>>31
そりゃ、若い時から、先生先生とおだてられりゃ勘違いするわ

>>31
会見だと>>22のまとめコピペのように、開発者に悪気はなかったように見えるかもしれないけど、実際はかなり悪質な確信犯だからな。

>>33
そうなのか〜すまん、将棋がよう分からんので、試合後の会見動画しか見なかったのよ。
その時の印象でしか語れんが、ソフト側の人は相手方にフォローとかしてるのに対して、人間側は・・・

まぁ片上さんはああいう人だよ昔から
良いとか悪いとかじゃなくてそういうタイプ

子供のころから将棋に時間を割いてきたプロは失うものが多いが得るものはない
ちょこっと作っただけのプログラマーは失うものがなにもないばかりか勝てば名声を得られる
もともと勝負にならない試合

プログラマーって名声得られるか？
一番の被害者だろ
去年の人たち見てりゃわかる
イッセイくらいか

先週水曜の会見の時点でタニーが来てきっちりリセットかければ良かったのにな
川上はちゃんと謝罪して事態の収束を図ったってのに方上はｇｄｇｄ煮え切らない言い回しだったし

>>36
だったら立候補するなと

人間は人生のやり直しはきかないが、COMのソフトはどうにでも変えられる。
開発者は、興味がなくなったら本業へいそしむばすむ。

豊島が負けるようなら、来年羽生・渡辺・森内が出て
それでも負けたらイベント終了だな

ＰＣソフトは、ちょっと弄っただけで棋力が目に見えて上昇するはず無いだろう。

>>40
合議制の採用が先だろうな

ま、１２時間とかひどい時は１５時間くらいかかってたし
睡眠時間は人間側にあっても良いとは思うｗ

>>42
渡辺と佐藤とか、まったく噛み合わなさそう

佐藤ってドラゴンボールでたとえるとトランクスくらい？
米長の時は亀仙人が人造人間１７号に負けたくらいの印象だったけど。

>>45
天津飯〜ピッコロあたり

魔太郎「ソフトの事前提供アリのルールなら棋士側有利、という前評判が誤りだったことがはっきりしてきました」

サトシンは約160人中56位、レートでいうと1585
最下位の数値が1200くらい、羽生が1969なのでどれくらいだろうね

確かにやねうら王はまだ勝てそうな相手だったから
こういう奴にこそガチな奴ぶつけて1勝ゲットしとくべきだったな
同じ佐藤でもアマヒコあたりで

>>49
サトシンはラストで良かった
さすがに４０局練習は無いわー

>>30
だって元が2010のソフトだもの
つまりそのころからプロは十分に負ける可能性があったってこと
よって森内の予想のほうが現実に近かった

>>11
ああ、そういう要素もあったのかぁ

将来の名人がケチがつくと言う奴もいるけど
10年後くらいはソフトが今とは比べ物にならないくらいの化け物クラスの強さになってるから
「豊島名人は10年前にそんなYSSと良い勝負したんだよ」と言われてるかもしれないｗ

プロ棋士の実力がCOMを明らかに下回るようならもう将棋プロ棋士という職業は必要ないんだよ
チェスみたいにトーナメント大会で勝てる奴だけが食えるシステムになるだけ

結果論じゃなくて、
もし米長が今回のメンバーをみたら怒っていただろうな。
前回が惨敗なのに今回のメンバーがこれかと。
サトシンは論外。
森下さんは俺尊敬しているけど、今回のメンバーとしては不適切だと思う。
昨年の電王戦なら森下さんが出ても良かったけど。
とにかく、連盟の危機感が足らない。
やっぱりタニーはトップの器ではなかったのか。

>>53
究極の消去法でいったら
やぱり将棋にも必勝法ってのがあるんだろうな
何本もの針の穴を通す一本の直線を見つけるような確率だが

>>54
チェスのことはよく知らないけど
チェスもソフトに負けるようになって劇的に職業のシステム変わっちゃったの？
もともとそういう仕組みだったの？

>>54
そうかな？
俺はプロ棋士は今後もフツーに存在すると思うぞ

プロ棋士は当分存在すると思う。
ただ、対局中のソフト利用が疑われることになるから、
二日制の対局は激減するかも知れない。

囲碁のほうが知的性が高いとわかっただけでも良かった
将棋はクソ

>>57
もともとプロ組織はないよ
トーナメントで食ってる人は、栄養士とかトレーナーとか雇ってチームでやってるそうだが

プロとプログラムどちらが強いかなんて通過点で、すぐに将棋そのものが完全解析されるんだろうな
囲碁みたくコミが付くようになるんだろか

>>55
米長のプランを引き継げる奴なんていないだろ
だから米長が他界した時点で白紙に戻すべきだったな

開発者がこっそりプログラムを変えたなら非難されて当然だと思うが
主催者にことわりを入れて了承もらったんだろ
将棋連盟が非難すべきは開発者じゃなくニコニコの方じゃないか？
というか羽生さんクラスの人が負けたら衝撃的だと思うが
一生C2止まりになりそうな棋士が負けてもなんとも思わんぐらい今のソフトは強いわ
お祭りなんだからあんま騒がないほうがいいと思うな
騒げば騒ぐほど将棋連盟の悲壮感が伝わってきて楽しめんわ

渡辺が勝った時点で
「ハイオワリ、１００年後に出直しな！」で終わっとくのが良かった
開発者もプロ棋士も誰も得してないｗ
ニコニコくらいか

さっき棋譜みたけど、下手な自分が見てもレベル
が下がってるように感じたわ。
初手から端歩付いたり、羽生が居飛穴やったら九割
勝てて四間飛車は終わった戦法だと思ってたのに

>>61
情報サンクスです

羽生、森内、魔太郎の誰かとの5番勝負にすればいい

事前予想から明らかなのに毎回2,4局目にすでに終わってる棋士なんて出すな

囲碁厨が騒いでるな
将棋への嫉妬は見苦しい
囲碁は人気ないからな…

>>65
この手の人間vs機械の対決は避けては通れんだろ
それにプロ棋士も開発者もニコニコもみんな得してるだろ
・プロ棋士→従来の将棋ファン以外にも裾野が広がった
・開発者→研究に理解を示す人が増えた
・ニコニコ→有力コンテンツができた

正月とかに物凄く早い球（人間では不可能）を投げるマシーンと元プロ野球選手が対戦する番組が
あるだろ？　あれと一緒で人間が勝てるとは思ってないが、元プロ野球選手ならもしかしたら・・・
ぐらいな感じの期待感。　負けてもともと勝ったら逆に評価が高まる

あんな醜態晒した直後に取り巻きと宴会かよ

>>70
なるほどね
速球マシーンに人間が勝ったらすげーってなる感覚を
将棋でも広めていけばいいってことか

速球マシーンは運動能力
将棋ソフトは知能

人間が負けて当たり前なのは知能のほうなのに
今のところ「負けて当然」みたいな風潮にはなってないよね

豊島が負けたら終了だな

>>22
ニコニコに関わった終わってた
誰が悪いとかそういうレベルの話じゃない
運営も見てる奴もクズなんだから
トラブるのはわかってた

もはやハッキリしてることはソフトのトップクラスは平均的なプロなら越えてしまったってことかね
それでもまだプロ側が挑戦を受けてる状況には変わりがないけど

>>64
こっそり入れ替えたようなもんだぞ。

>>75
ソフトのトップクラスとは去年のGPSのことだが?

ノーマル四間でプロに勝てることに驚いた
もう廃れたと思ってたのに
そういう意味ではやれうら王はよくやったよ

>>75
型落ちの下位ソフトがハード制限くらったうえで
上位1/3に入るくらいの棋士（C2、竜王戦2組なので微妙だけど）に勝ったから
もうそういう場合ではないと思う

>>76
こっそり入れ替えたのに後ろで撮影してたのかよｗ

五週連続お通夜

コンピューターのおかげで四間飛車復活、
もうプロ棋士いらないわｗ

今の将棋ソフトは車みたいなもん
1秒間に何千万とか読めて人間と持ち時間が同じとかおかしい
まあ昔はその車に勝ってたわけだからソフトが強くなたのは認めるけどな

>>70
全然違うよ。
電王戦は、ＣＯＭが将棋は複雑すぎて人間が上回る領域だと言われていたのが、
プロに圧勝することで、将棋に関しては人間のプロの頭脳よりも、ソフトで解析したほうが
上だと確認させられる場になった。

君があげてる野球でも、アンドロイドみたいなものができて人間と変わらず動いて
野球こなせれば、人間の価値がなくなるよ。ターミネーターなんか有名だけど、人間の世界が
とって変わられる。
今回の電脳手ロボットに改良加えて、棋士と同じ条件でもし戦えれば、プロ棋士よりもソフト
の方が遥かに存在価値高くなるよｗ

だからこそ、プロ棋士はのんきに構えすぎだし、レギュレーション一つとっても適当にドワンゴに
管理させてる場合じゃない　今回5連敗した時、ソフト強いですなんて言ってる場合じゃない

>>82
てかお前自身もいらないんじゃね？
コンピューターより頭悪いし、暗算遅いし計算できないし

>>83
今年は大体400万くらいらしい
去年が最高2億

一般人と比べてドヤ顔されても

ボルトに対する興味は「人間はどこまで速く走れるんだろう？」
だから車や動物がボルトより速く走っても何とも思わない
だけど将棋は「人間はどこまで将棋が強くなれるんだろう？」ではない
最善手を巡る真理の探求なんだよ
それを解き明かすのがコンピューターでも人間でも関係ない
だからこそ人間が負けるのはショックなんだ

こんな誰も関心を示さないマニア向けのイベントを小田原城でする意味あるの？

>>89
故事にならって、
負けたら切腹するか高野山に追放するっていうのはどうよ？

>>88
その辺はどうなるんだろうね
SFの世界じゃないけど本当にロボットが人間の代わりを果たせるようになったらどうなるんだろうかとか考えるね
演劇とか歌の世界とかも
そのときまで生きていられないのが残念だけどｗ

将棋も「人間はどこまで将棋が強くなれるんだろう」だと思うけどな

＞やねうら王の開発者・磯崎元洋氏は
＞何か見落としがあったようです。以降は80手ぐらいまでほぼ互角の局面が続きました」と振り返った。

へえ　コンピュータソフトでも見落としがあるんだ

>>92
俺もそう思うんだよね
ただ生まれてからPCとかに馴染みの薄かったオールドファンには抵抗があるのかもしれないね
俺もスマホとかには触れたのがもう30過ぎてからだから抵抗あるのか、スマホに負けるとか言われたらちょっとショックかも
PCは10代から馴染みあるから言うほどショックじゃないんだよね
ああ、そうなんだみたいな程度

コンピュータソフトが全読みして指したら人間が勝ちようないけど、見落とすんだったらまだ勝つ余地がありそうだな

江戸時代の名人が現代に現れたらどのくらいの強さなんだろう

>>96
弱いと言われている
今は序盤中盤の研究がすごく進んでいて、そういう研究結果を知らない昔の棋士が対局しても勝つのは無理

なぜ走るのと違うと言い張るやつがいるのだろうな
思いっきり同じだろ
走るのは人間が遅すぎて車どころか動物にも歯が立たない
ようするに「負け慣れてる」からなんとも思わないだけ

>>97
将棋全体の強さは上がってるのか
なるほど

>>84
意外とCOMが一番優れてるのは肉体動作じゃなく知的動作なのかもね
だからロボットが完全に人間に取って代わることはまだまだ先で
その前に知的労働がCOMに取って代わられるかもね

>>72
豊島が後手有利と判断した、51手目の先手６４歩の局面から、ボナンザ同士で戦わせてみたら、そのまま後手の圧勝で終わった。
やねうらとサトシンの棋力の差が大きかっただけで、ノーマル四間は居飛車穴熊の前では戦法として不利すぎるのは
間違いないと思われる。

>>95
ないよ。
それは前回のクラスタで処理能力あげれば、ソフトは圧勝なのが証明した
評価値見ても、ほとんど安定してて、どのソフトも間違えない
むしろ、プロの悪手を見逃さない

>>101
>>78　でした。

>>97
現代棋士の方が強いって言ってんのはやねうら王にさえ勝てないプロ棋士なんだろ
この連中の言うことを信じるのは無理だよ

>>1
コンピュータ相手によくここまで戦った
流石プロキシつよいんだねえ

>>101
その後の53手目▲6五歩打ちを△同歩と取るプロがいるのに驚きを禁じえない

走るのとは微妙に違うと思うなあ。基本的に将棋は正解があるからね
将棋のプロは今まで我々が一番将棋に強く、一番正解に近い手を指せると言ってきたけれど
その牙城が崩れるということは少しプロの価値が変わると思われる

観戦する際に、プロ野球から高校野球を見るような、そういう視点に切り替わると思う

>>100
その辺の危機感を書いたのがフリーという本で、３Ｄプリンター出現で中間の人間がいらなくなるという本
ベストセラーになって、最近日本でも３Ｄプリンターブームきてるけどね

電王戦の意味って、ソフトというかアルゴというかＡＩがどこまで将棋を攻略できるかってことだと思う
で、チェスに続いて、将棋は人間を上回ってきてるいるのが証明されてるのが電王戦だと思う。
そして、碁は無理だろって言うのが今ｗ

>>107
走るのはソフト関係ない分野だから俺も違うと思うけどね。
ただ、ハード的にも今の技術力からいくと、2足歩行で１００ｍを走れるロボットは不可能なはず
もしスタートからゴールまで人間と同じ条件でいけたら、これはすごいことになると思う
単純労働の工場なんかの作業では、人間よりロボットすごいからロボット代用されてるし、
人間対ロボットはあちこちでいろんな分野ではじまってることだよね

>>107
ニコ生とか見てると
一般人が「そうじゃねえ！５６歩だろうが！」とか言ってるもんなー・・・
嫌な時代だわｗ

>>108
将棋も無理だって言ってた奴はいたがあきらめない開発者が壁を崩したな
棋士側に与えるハンデが増えれば増えるほどソフト開発者の能力が研ぎ澄まされていく

今の将棋ソフトは車だろ
人間に勝つためには何をやっても良い
1秒間に何千万手も読めて人間の定跡を全て知ってる
これが人間と同じ1秒間に3手、定跡を知らないのであれば人間が圧勝する


走るのだって車には勝てないが2足歩行のロボットには勝てる

>>1
修正なんてずるいと騒いでたのに、
修正なしソフトに負けていては恥の上塗りだよねｗ

>>111
とりあえず今年は、コンピュータも自分で駒をさせという要望が実現したな。

>>111
んーだから色々違いはあるけど
例えば、人間は車には逆立ちしたって勝てるわけがないけれど
将棋ソフトに対してはソフトがどんなに強くなろうと『理論上』は勝てる道が残ってることになる
これは将棋が完全解析されるまではずっと続く

>>114
理論上、人間の肉体はマッハ1の走りまでは耐えられたりしないのかね？
理論上の上限ってどの辺なんだろう。割と高い気がするが。

>>108
８８の説明が正しい。残念だが。

88 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/03/24(月) 13:10:21.76 ID:dTr+9TneO
ボルトに対する興味は「人間はどこまで速く走れるんだろう？」
だから車や動物がボルトより速く走っても何とも思わない
だけど将棋は「人間はどこまで将棋が強くなれるんだろう？」ではない
最善手を巡る真理の探求なんだよ
それを解き明かすのがコンピューターでも人間でも関係ない
だからこそ人間が負けるのはショックなんだ

>>115
しらんけど、マッハ１とかもはや走ってるっていう状態じゃないと思うぞ
ついでに走り終わった後死んでる

そういえばいつから将棋が真理の探究になったんだろう。
羽生世代くらいからか？
昔は明らかに勝負だったと思う。
真理の探究とか誰も言ってなかった気がする。

土俵が違うと主張するのは完全に敗北宣言なんだけどな

>>64
俺もそう思う

>>117
理論上とか言うから、ふと気になっただけだ。あまり間にうけないでくれ。
ソニックブームをまき散らす100m走とか凄いよね。

棋士が時間が無い中スーパーな一手を繰り出すのに興奮するわけよ
ソフトが時間無くてスーパーな手を出しても「ふうん、ソフトだからね」としか思わない

>>118
羽生さんが七冠取ってモチベーションを失ってからだな

>>122
例えば、ニコ生で竜王戦やってたとして、
「COMがここではXXの一手と答えをだした。あちゃー間違えちゃったよ」
とかコメントが流れたら興ざめするだろ？

明らかに弱い方の旧バージョン使って途中でフリーズなんかされなくてよかったなｗ
対局中フリーズなんてしたらドスパラ涙目だろ？

>>124
別に
人間はミスをするものだからな

>>126
あんたはいい将棋ファンだな。

>>109
最善の指し手をコンピュータソフトで先に知って、プロの指し手に駄目出しするわけか

今だって別のソフトの読み筋書き込むやつはいるし、会場の大盤解説だって
対戦相手の読み筋使って解説してる、なえることはないけどね
何か問題なのか？

レベルは高いんだろうがソフト同士の対局とか全然興味ないわ
人間の対局は最後まで何が起きるかわからないから面白い
おまえらだって何打かんだいってもソフトと同士の対局見てないだろ

>>129
ありゃ対戦相手じゃなくてツツカナじゃね

バグフィックスするなと言った時点でかなりプロ側は格好悪かったな

>>88
いいこと言うね
羽生や限られた人にしかこの手は指せないって幻想もあったしな
コンピュータにそれができればなｗ

去年のＧＰＳの手はまじ凄かった。ミスらしいミスしてないのに三浦負けてしまった

将棋はすべて解明されてない世界ってのもあるんだよな
それをコンピューターがあっさりってのもある
将棋を研究するって言うじゃん
そういう感じだろ、研究に近い科学者とかの

>>80
説明と違うものと入れ替えたんだからこっそり入れ替えたようなもんだろｗ

>>118
プロ間で間違いないとされた定跡がCOMに覆されてきているのが電王戦
そうなると真理追及じゃなくて単なる仲間内のお遊びという烙印が押される日が来るかも

逆に言えば将棋は複雑でもなく
単純なもんだったのかもしれんな
無限大や研究やらに惑わされてただけで

>>137
プロ間で定跡がひっくり返りまくってるから、
それはあんまり影響がない気がする。

>>100
いや、所詮将棋なんて単純作業なんだよ
完全人工知能への道は果てしなく遠い
というか現状のノイマン型では無理と言われてる

天気予報をコンピュータがするのがいいか人間がするのがいいかって感じ
いかにコンピュータの予測が優れていようと「お天気お姉さん」の需要はなくならない
台風レポーターや予報を文章におこして解説する予報士も無くならない
将棋のプロ棋士もそうなっていくだろう

将棋のスレで★３なんて相当珍しいな。

あと違うのはボルトがフェラーリに乗って五輪に参加できないが
将棋はコンピュータの力を借りれんだよ
厳密なルールは知らんが
将棋素人がコンピュータ使って順位戦に参加して名人になるのも可能だって事でしょ
もっと手軽に使えるソフトが出ると
棋士も対局中にコンピュータに回答を求めたりできる
そうなると何なんだってなるからなｗ

実はCOMどおしの対戦も結構熱いものがある。なぜか分からんが。

でも、プロ側がプライドを捨ててなりふり構わず入玉を目指せば、まだまだ勝てると言われている。
そういう意味で、残りの３戦で一番勝つ可能性があるのは、入玉将棋に持って行くと予想される第４局の
森下さんだと思う。
豊島君は勝つよりも棋力の向上を目指しての参戦だから、対人間には全く役に立たない作戦は
研究していないだろうから、勝率は３割くらいを予想。
屋敷さんは９割で負ける。

186 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 11:06:34.05 ID:kMbF/7Ru
これ入れ替え後が強くなったっていう判斷はサトシンの証言のみな訳？
正直40局程度での判斷しかも対戦する相手の指摘とか勘違いの可能性も非常に高いし
何かその部分についてもサトシンの言い分だけでやねうらさんが悪と断定されてしまうのは
非常にかわいそうな気が・・・

局後の態度はもう明らかにプロ側が酷いもんだったし本当イメージ最悪。
片上もサトシンも空気読めなさすぎだろ。

ホントもう少し棋界のイメージアップに繋がる対応はとれるまともな人材はいないのか？

とにかくソフトと対局してもつまらないんだよな
全く緊張しないし興奮もしない
人とやると指が震えるほど緊張、興奮するのにな
棋士も同じだろうな
今まではソフトが棋士より弱かったから練習相手にすらなってなかった
これからソフトが練習相手に格があがるというだけだろうな
人間のライバルになることはない「練習相手」になるだけ

名人戦の解説で
コンピュータならこう指しますよって答えが出たら
盛り下がるしなｗ

>>147
つまらなくないでし？
一般のニュースで取り上げられたり、こうやってスレもあるんだし
棋士もプライドかけてやってんだしな
羽生も絶対に負けられないからなｗ

少なくともコンピューターは今から弱くなっていくこともないし、これからも強くなりつづけるんだろ？

>>149
今はな
車が発明された当時も大きなニュースだったと思うぞ？
人間より速い乗り物が出来たとナ

＞全然違うよ。

それは君が認識不足なだけだろ。
電王戦以前から研究にソフトを使ってた棋士（プロアマ問わず）はソフトの実力を知ってた。
昔（20年ぐらい前）のソフトなら序盤から珍手連発で勝手に自爆してくれたけど
今のソフトは序盤中盤に定跡を取り入れて、終盤はコンピューターの特徴の詰みの正確さがあるからな。

＞君があげてる野球でも、アンドロイドみたいなものができて人間と変わらず動いて

意味不明。なんでアンドロイドが野球をできたら人間がやる価値がなくなるのかわからんわ
ターミネーターの世界とか想像が飛躍しすぎてる
チェスは将棋より早く人間が負けたけどチェスの人気が落ちたなんて話聞いたことがない
人間vs人間よりソフトvsソフトの方が人気なんて聞いたことがない

＞だからこそ、プロ棋士はのんきに構えすぎだし、レギュレーション一つとっても適当にドワンゴに

米長前会長が生前言ってたように「共存共栄」でいいじゃんｗ

超サイヤになったべジータが人造人間と戦った時と同じだよね
マシーンは疲れないから時間経つほどスタミナで差が出てくる

>>152
>今のソフトは序盤中盤に定跡を取り入れて、終盤はコンピューターの特徴の詰みの正確さがあるからな。

それは数年前の話でしょ
今では序盤中盤でも定跡にない新手を指せる

車と同じだから棋士が負けても当然ですって
流れにしたいのかな？ｗ
別にそれでもかまわんが、棋士なんか必要ないって事だな
そういうとボルトは尊敬されてるっていうんだろうけどｗ
そういう屁理屈言ったって同じ
コンピュータが勝った、棋士は弱いんだって思うだけ
だから羽生や名人は絶対に出てこない
車と同じとみんな思っているなら、バラエティの企画で羽生やらが出て
負けて笑い話になる

>>128
実際コメでそういうやりとりがあったな。

次未来の名人候補の豊島が負ければ終わり

コンピュータが進化していったら棋士はいらなくなるよな
ボルトは車で五輪に出れないが
将棋は答えを聞ける
車が出て馬が必要じゃなくなった感じじゃないのか
パソコンが出て、いらなくなった仕事もたくさんあるしな

＞将棋は答えを聞ける

聞けなくすれば良いだけの話だろ

>>156
ponanzaが市販された後はますます増えそうだな

いかにミスしないかを鑑賞するゲームになってしまいそう

これだけ強くなったんだから、アマチュアの棋力を引き上げてくれるソフトつくって欲しい。
プロの指導対局みたいに、アマチュアをうまく誘導してくれるようなやつ

>>154
それは人間の定跡を踏まえたうえでの新手だ
コンピューターの判断では人間の定跡よりいい結果になると判断した上での
新手にすぎない

棋士の役割は変わらないって必死に言ってる奴居るけどさ、少なくともサトシンみたいな奴は消えるぞ
生き残れるのは、解説がうまい人やルックスがいい人、嫌味じゃない性格の良い奴くらい

将棋の上手下手だけで判断されなくなっていくよ

名人戦やってる時に考えてるその二人より
コンピュータがいい手をさせる時点で車と違うしな
同じ将棋盤で対局で指せるんだから
コンピュータが手軽に普及すれば
「羽生ｗ違うそこじゃない下手だなｗ」って言いながら名人戦をみる
という時代もも来るのかもな
解説者もみんな答え知って名人戦やってる二人しか知らないとかｗ

今までは名人戦で二人にしかわからなかった
コンピュータが普及すれば名人戦で分からないのは名人戦やってる
二人だけでみんなコピュータで答え知って
違うぞ森内そこじゃないｗって言いながら名人戦をみる時代が来るかもなｗ

序盤から中盤にかけて将棋に最適解はあるのだろうか
あるならCOM最強だろうな

対局中にコンピュータ使用禁止のルールができるな
出来ないなら、一般人が名人になれる
一般人でもわかる手を、棋士は対局中に自分で考える
一般人は答えを知ってる、解説に取り入れるかもしれんしな
羽生さんそこじゃない！ってｗ
名人二人だけが答えを知らないで指してる時代ｗ

>>164
すでに局面によってはそんな感じだよ。

羽生中村戦かな？ソフトが９５角指摘して解説の屋敷もびっくりで、羽生がそれに気がつくかどうか俺らが見守るという場面になった。
数分後、羽生は９５角を指して「さすが羽生」のコメントが舞った。

名人戦　感想戦

羽生「この手がミスでしたね」
コンピュータはこの手でしたよ
羽生「なるほど〜こんな手があったんですか？」
勝ってましたねってｗ

>>152
俺へのレスだな
色々書きたいことあるけど長文になるから、一つだけ反論しておくけど、
ハードとソフトの2つの側面で人間とコンピュータ（機械）が競争できるとしたら、将棋はソフト面での
勝負だよね。野球の例として上げてたのがバッティングセンターの勝負だけど、これはハードの勝負。
そこが違うから違うと書いた。
ハードだけなら人間を機械が凌駕するのを認めるのはみんな意外と容易い。
ソフトの部分ではなかなか人間は認めたくないでしょ
将棋も前回の電王戦までは、プロが惨敗するとは思っていなかった。でもクラスタで処理能力さえ
広げれば、アルゴ自体は完成されていてプロを凌駕するのがわかった。
今回の電脳戦は処理能力落として、棋士も研究出来て、必勝を尽くしてると思った。
でも、勝てない。なぞり将棋でも勝てればいいと俺は思っていたけど、それすらない。

だからこそ、棋士はルール設定含めて、甘いと書いたんだよ。
今回のやねうらの件でプロレスと書かれた事に将棋に命かけてるような反論を誰かしていたけど
それなら必勝尽くせよと思う。

共存共栄が本当にできるのか？チェスの人気が落ちた話聞いたことないけど、広がった話も
きいたためしない。チェスはソフトの方が強い。この事実だけは知れ渡ってる。
プロ棋士を凌駕する将棋打ちが今までいなかっただけであって、機械が勝るものは全て機械に
移り変わってるのに、何をもって移り変わらないといえるの？　もしくはそんなジャンルあるの？

手作りの食いもんくらいか
でも手作りがおいしいって機械に勝ってるしな
Ｆ１もＡＴらしいしな
機械が優れているのに人間がやってるもんってなかなか思いつかんなｗ

潮時はみんなで決め手もいいだろうけどそろそろ本気の試合していいんじゃないかね
そんで人間負けたら人間が勝てるフィールドで将棋やってもいいと思う
ちょっとバカっぽいけどプールの中で将棋とかいろいろ制約つけて面白い試合やればいい
そうすればマシン側も発展の余地が生まれるし人間にも部がある
何より見てるほうも楽しめるんじゃない？
とにかく勝負を楽しんで・楽しませて機械と共生する道を見せて欲しいな

コンピューター側は初手７６歩（３４歩）と２６歩（８４歩）禁止でやれば全く新しい将棋が見れるかも

スレが伸びるのは、ある意味ひとごとじゃないからだろうな。
COMに仕事を奪われそうな時に人間がやる価値をどこに求めるか。
プロ棋士はファンが減らなければ職業として残ると思うが、
棋力プラス話術が必要になるんだろうか。

考えたことなかったが、写真の現像とかって仕事とか
もうなくなってんのかな？
成人式やらの写真はプロが上手いんだろうけど

数学者がCOMに仕事を奪われる日が来たら
それは人類の創造の終焉を意味する。

>>174
労働争議だ！

>>175
今も似たようのはあるね
カメラのセンサーのデータを無劣化の状態で保存して
後で色合いを調整しながら普通の画像ファイルに出力する的な
だから昔のフィルムを現像する時とイメージ的には遠くない

何かで知識にたよる職業とかは無くなるというのを見た。
会計士とか弁護士とか人間相手にしゃべりがうまければよくて、
実務はCOMがやるようになるんだろうな。

鉄道のスジ師もなくなるのか・・・鉄オタ悲しむな

やねうらお　インチキしようとしてバレる屑
佐藤紳哉　どうせ負けるからとまともに練習しよとしない雑魚
日本将棋連盟　　　棋士の保身しか考えないキチガイ団体
ドワンゴ　棋士がソフト負けるということ茶化してお祭り騒ぎする糞企業

どうしようもないやつばかりの第二局

>>179
>何かで知識にたよる職業とかは無くなるというのを見た。

COMは、数学の新しい定理を発見することが出来ない。
将棋という宇宙も実質は計算的世界だけど、本当の方の宇宙は違う。
深遠な数学的概念を創造したりはこれのぽっちも出来ない。

珠算大会の優勝者でもフェルマーの定理が解決できないのと一緒

PCの進化に無限の可能性を感じているんだろうな
まるで1970年台のSFを見ているみたいで微笑ましいな

金になるのかもしれんが
これやるメリットあるのかね、棋士側に、
一回抜かれたら勝てるわけないし、ポナンザだっけ？ あれの凡ミスで渡辺が命拾いした時点で止めておくべきだったんじゃないのかな、
幻想はもうとっくにない。今回で対ソフトは止めるべきだな。
年四人かな？プロになれるのは、
あれを緩めて、
毎年全国アマの優勝、準優勝を、瀬川だっけ？
みたいな感じでプロ試験させた方がマシな話題になるだろう。

視聴者だけじゃなくソフト開発者も棋士もみんな解っている
このメンバーなら豊島が最強だと

サトシンは最初っから「やねうら王」に格の違いを見せつけられて
研究攻略あきらめ、何かイチャモンを付ける事で逃げようと決めたんだろw

あと１０年もすれば名人にも勝つだろう

コンピュータを利用した解析で棋士の実力アップになっていくのはいいけど、完全解明されちゃうと
ゲームとしては興醒めに感じちゃうかもな。
偶然の要素がないゲームの宿命かな。

俺もボナンザにやっと勝てるくらいだから今のソフトは凄いよ

囲碁の名人？

はやかったなー人間が抜かれるの

>>187
10年間逃げ回るってことかｗ

コンピューターは棋士の棋譜をデータベース化して総検索して盤面評価して選んでんねやろ？
棋士がいないと強くならないやん

>>182
技術革新が起きると全ての常識が覆るのが歴史だからねえ

フェルマーの定理を解決できるコンピュターが将来できるかもしれない
そんな技術革新がいつ来るかは地震以上に予測できないから意味はない話かもしれないが

>>174
実際にコンピューターにのっとられる仕事なんて製造業とかごく一部のパターン化された仕事だけだろ。
単純作業のコンビニ店員とかだって（人間に比べて）融通の利かない機械じゃ
何言ってくるかわからない客相手の仕事なんて務まらないぞｗ
携帯の製造だって機種アップデートが激しすぎて機械だとコスト追いつかないから人間が工場で組み立ててるらしいし。

将棋は完全情報ゲームで
先手必勝で間違いなし？

>>101
今回のはノーマル四間が不利というよりやねうらの序盤がちょっと下手だっただけ
ノーマル四間の普通の定跡形がどうなるのか見たかった

負けた棋士の打ち上げ

Liptonia_Lemon @hagoromo_andy
１日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
紳哉さん、伊藤さんホントありがとう！
http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1

普段の活動
http://stat001.ameba.jp/user_images/20120805/23/nahononikkidayo0424/28/67/j/o0800060012118544949.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20120805/23/nahononikkidayo0424/c1/22/j/o0800060012118589590.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20120805/23/nahononikkidayo0424/d0/00/j/o0800060012118589548.jpg

>>195
機械は仕事を奪わない。ただ10人でやってたことを1人におっ被せる。
そしてそれは経営者の理想

COMが初手から総当たりで詰め将棋する計算力を手に入れれば終わりかな

100＾200通りをすべて解析するPCすげー
それがスマホに？
それはもうプロ棋士敵わんわ

表情無し棋風無し感想戦無しのCPU戦ってのが
映像有り解説有りでもいかにつまらんかわかっただけだった。

将棋指しであれ面白い奴なんているのか？ｗ
ガキのド低級だけだろ。

>>195
COMは言われたことをやるだけだが、人間より正確にやる。
ただ今のところなにをやればいいか人間が教えてやらなければならない。
人の話を正確に理解するようになったら、人間の仕事が一挙に減るだろうな。

開発者にしばき隊がいる
フリーで強いソフトが公開されてるからそれをぱくれば、日本の将棋を貶せる

>>194
>フェルマーの定理を解決できるコンピュターが将来できるかもしれない
>そんな技術革新がいつ来るかは地震以上に予測できないから意味はない話かもしれないが

だから、そんなマシンが開発されたら、それが人類最後の発明品となる。
以後はその超マシンがマシンを発明していき、人間は置いて行かれる。

むかし第五世代コンピュータというものがあってだな

>>193
>コンピューターは棋士の棋譜をデータベース化して
>総検索して盤面評価して選んでんねやろ？
>棋士がいないと強くならないやん

常に人間より一歩先なのは変わりない。

つまり
「棋譜を大量にデータベース化出来るほど」の棋士がもしいなくなっても、
その少量残った棋士達による棋譜のデータベース化にとって
その少量の棋士よりは常に上位にCOMがいる事になる。

将来的に必勝法が発見されるんじゃね？？？

>>206
日本は愚かだな

>>202
開発者のプロフィール、背景とかなきゃfooldgateを眺めてるだけだからな
自分が開発したソフトが出てるでもなく縁もゆかりもない人が作ったソフトの対局ほどつまらんものはない
Bonanzaが渡辺と対局した2007年の翌年のCSA杯を見てた俺がそうだったわ
色々知って開発者に歴史がありドラマがあることがわかると見方も変わってくる

フリーソフトで誰もが名人の悪手を認識できるようになる時代が近いうちに来る
そうなれば人間同士の対局に何千万もの賞金をかけるスポンサーはいなくなるな
目先の話題とはした金のために連盟が失ったものはあまりに大きい

>>211
>目先の話題とはした金のために連盟が失ったものはあまりに大きい

情報技術の発展に対して、将棋連盟はその見果てぬ長期的未来に貢献した。

プログラム側がルールを破った時点で棋士側がキレて何もかもぶち壊しになった。
視聴者は仕切り直しで楽しい興行を期待していたんだろうけど、
当人にその気がなければどうしようもない。

>>209
まあ、その第五世代コンピュータプロジェクトで処理系の言語の設計を担当したのが近山先生で
現在の近山研究室は激指をつくってるわけだけどねｗ

>>211
もっと厄介なのはこのソフトたちの強さをスマホとかでも出せるようになると
カンニングに使えることだな

連盟関係無しでCOM同士どっかでやらせてりゃいいんじゃね。
どうせ大手新聞社も、当然人間じゃねぇから後援会もつかないし。
コミュ障くせぇ開発者同士で勝手に。


>>212
語尾に（ｷﾘｯを忘れてるよ。

>>216
コンピュータ同士はすでにやってる、そこで上位5位までのソフトが出てきたんだが
プロ棋士側は雑魚しか出てこないみたいだな

開発者の歴史とドラマww
噴出しそうになったわｗ
感想戦もできねぇなら表に出てくるなってｗｗ

>>206
ゲームセンターあらし の人の学習漫画で存在を知った。
すっかり聞かなくなった述語だな。

>>214
税金を湯水のように使って
結局は情報屋たちの些細なレッスン場にしか過ぎなかったぽい。

今のCOMの延長上に、人間の知性がないことは、
もっと純粋に思索的で深遠ないくつかの情況証拠から
ほぼ明白だったはずなのに。
やっぱり情報屋（技術屋）はアホ。

重量制限とか、エネルギー使用量供給量の制限とか、メモリー量の制限とか、いろいろ注文つけてもいいのでは。
今のルールではコンピュータが強い状況なのだから。

>>221
素直に駒落ちでお願いしたら？
弱いんだからｗ

>>170
まず言わせてくれ。　長げーよ！！

ソフトの実力については、2007年の渡辺明vsボナンザで気づけよ
共存共栄については、プロ棋士は研究にソフトを利用してる
開発者はプロ棋士の棋譜を利用してる
ソフトがなければ、プロ棋士vsソフトというジャンルは生まれなかった
ニコニコのおかげで将棋・プロ棋士の知名度が上がった
人間がやりたがらない労働なら機械に変わるだろうが、将棋はゲーム（娯楽）だからｗｗｗｗ

ソフトの強さを認めたくない奴
プロをとりあえず貶めたい奴
一般人でもこうだからな

連盟と開発者の溝は深いよね

磯崎は主催代表の川上に許可とったんだから何も悪くない
だが悪意のあるPV
棋士側の悪態ついた会見
それらで開発者のやねうらおが視聴者から非難される

だがある程度事実を把握してる奴は逆にドワンゴや連盟側を非難してる


こんな感じだな経緯として

>>218
COMどおしの対戦を見たけれど上位５ソフトくらいになると、迫力あるよ。
予選はチョンボが多くて興ざめする。
問題は解説が追いつかないことなんだ。名人戦も解説無しで見ると
面白みが半減するだろう。それと同じ。

第五世代コンピュータプロジェクトってはじめて知った
2位じゃダメなんですか！でレンホウが叩かれた京となにが違ったんだろう？

相手のレベルに合わせて絶妙に負けてくれて人間を上手く指導してくれるソフトを作るべき

>>228

俺のおじいちゃんみたいだな

性質が悪いのは将棋連盟に世話になっているという理由で
一方的に磯崎を非難し失格にしろとまで発言したコンピュータ将棋開発者の山本だな

こういう奴もいるがツツカナの開発者みたいに正常な人間もいるからまだ安心できるか

>>228
「待ったは何回がいいと思う？」

>>3
それを言っちゃお終いだよ
わかっててもみんな言わないんだから
型紙君も馬鹿なりに一生懸命やってるんだから

>>225
許可をもらってない事までしたから問題になってるんだろ

>>104
弱いやつほどよく吠えるのは、どの世界でも一緒だからなｗｗｗ

>>223
あの頃からはだいぶ進歩してるよ。
だからみんなこぞってやられてる

俺達はゲームですむけど、プロ棋士はそんな簡単に割り切れないと思うけどな
まぁせめて2勝くらいして、来年はもうやめた方がいいと思う
なんのメリットもない

知名度あがるいうけど、プロ棋士負けたというアピールしかしてないと思うんだけどｗｗ

人間ができることをＣＰＵにやらせる意味はないわけで。
人間以上にできるからコンピュータを使うんだ。

ゲームやスポーツでコンピュータと比べるのは意味がない。

>>182
四色問題コンピュータで解決したよね

やねうら王！
また、やねうらおか！！！！！！

>>237
>四色問題コンピュータで解決したよね

それはつまり、四色問題は数学的な内容の底が浅かった、という事。
力技のしらみつぶしの場合分けで尽くせてしまうような問題。
何かあると思ったら、何もなかった、という事。

四色問題の解決は、その後の数学の発展に何も寄与してない。

>>198
左真ん中にMr.ビーンがいる

>>235
プロ棋士vsソフトが成立したおかげで、プロ棋士の飯の種が増えただろが！！
このコンテンツはどっちが勝ってもエンドレスで続けられるから
プロ棋士が負けたら、次はどの棋士がソフトに勝てるか？って感じでな

素人なんか逆立ちしても勝てないレベルに
完全に達したようだな。

まぁ俺は小学校の時、FCの森田将棋を
ハンマーでブチ壊して大勝利だったけどな

佐藤しんやは野球で言うところのパンチ佐藤みたいな奴だから
格下棋士がコンピに負けたプギャーで済むんだろうが、
まともな棋士も出てるのにこんだけ負け続きだとさすがにマズいだろう・・・
今年限りにしておけ

今の女流がそうであるようにプロ棋士はバイト・副業レベルまで落ちぶれるだろね

市場規模に対して100人以上のプロは多すぎるから近い将来に50人くらいにリストラかな。
その手段として、ソフトと年間10局対戦して負け越したら強制引退とか近い将来ありそうだ。
谷川がその仕事成し遂げたら見直してやる。

三浦はマエケンレベルだしなｗ

>>241
言ってる意味がわからないんだが、せっきからネタなの？
プロは負け続けてどうやって飯食うの？

会見しか見てないけど、なんか棋士側のほうが凄い子供っぽかったな
社会人というより高校生の生徒会みたいな感じだったわ

電王戦PV

佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」


『第３回将棋電王戦公式ガイドブック』

――（前略）事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。
これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。

谷川「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です」

谷川「将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにと（ドワンゴ側に）相当抵抗したんですけどね」

谷川「そういうやり方は潔くないんじゃないかと。勝負である以上、ソフトを提供してもらうのは当然のこととして、
　　　棋士が研究を何ヶ月もできるのと同様に、コンピュータの開発者もデータを加えたりできるようにして欲しいと言ったのですが、押し切られました」

第三回電王戦第1局後に流れた第2局PV後半とその後の会見内容書き起こし
http://michsuzuki.hatenablog.com/entry/2014/03/16/025800

佐藤紳哉六段　はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。

佐藤　ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。

　私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。

佐藤　なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。

>>243
そういう訳にはいかないのよ。

日本の将来を担うコンピューター技術の為には。

佐藤紳哉六段　
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので

佐藤　なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。


ずいぶん傲慢かつ非礼な言い方、将棋の神様が見ていたら佐藤の方を
懲らしめようと思うだろう
負けても自分は弱かったがあとの三人は勝つでしょうとか、暗に後の
三人のハードルをあげるような揚げ足取りしかできない本物の屑

今回の電王戦でサトシンの性格の悪さが浮き彫りとなったw

引退マダー

652 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/23(日) 15:36:08.38 ID:1/LCITJw0
新バージョンが強かったのが問題だって思ってるバカは本質が見えてない

お前がバカなんだよ。
問題の本質とかじゃなく、急激に上がってるのに棋士の対応が追いついてないって読解力もない。猿並ｗ

将棋の神様はちゃんと見ていたなw
コンピュータに初手で端歩を突かせるなんて1000分の1の確率のことをやらせ、
ノーマル四間飛車で居飛車穴熊に立ち向かわせる奇跡の展開を用意してくれたんだからw
それでも勝てないプロ棋士の弱さ

片上とサトシンの引退はよ

コンピュータに四間飛車をまともに組ませたら、居飛車穴熊でも勝てないって本当だったんだな

振り飛車の対抗形は玉の囲い修復合戦になってしまうからね
人間は自分の陣形に手を戻すのは怖がるが、COMはこれが超得意分野

なり振りかまわず引き分け狙いとか、
千日手から動かないとかするとどうなるの？

>>10
勝てないから出てこないぞ
これでもコンピュータ側は手を抜きまくってるわけだし

勝ったコールは、本番と同じ持ち時間で毎日１局＝合計20局以上の練習対局をした
佐藤の場合、本番と同じ時間は２局のみ
ほかの棋士もだいたいそんな感じで、人によっては本番と同じ時間でやってないのもいる
ソフトに勝つためにはコールのように毎日勝負しないとダメだ

前回トッププロの三浦？だっけかがボロ負けして
今回見たかったのは、羽生や森内とコンピュータの戦いだったのに
わけのわからんハンデ儲けて、こんな恥知らずなプロ送り込んで
どうしてこうなったのか

>>247
そもそも、電王戦以前から将棋界はジリ貧だった
新聞社は経営が厳しくなってたし、将棋界のニュースも少なかったわけで、いずれは棋戦の消滅・将棋人口の衰退ってのは明らかだった
電王戦をやったおかげで久々に将棋がテレビのニュースでとりあげられるようになったし、将棋に興味を持つ人も増えた
電王戦をやろうがやるまいが、いずれは将棋界の規模が縮小するのは目に見えていたんだよ
それと、よく「ソフトに負けると棋士の価値が落ちる」っていうけど、これは半分正解で半分間違いだと思う
価値が落ちるのは確かだけど、それで棋士への尊敬がなくなるかといえばそんなことはない
実際将棋を指す人たちからすれば、やっぱり棋士というのはありえないくらい強いわけだから
オープン戦なんかでプロ棋士がアマチュアに負けるようになった時点で、すでに棋士の神話というのは崩れていたわけで、その点では棋士＝絶対という感覚はいまではないよ
外野からすれば「ソフトに負けるんだろｗ」って感じかもしれんが、そういう人は将棋に金を払わない人なんであまり気にすることはない
名人戦もいずれはチェスみたいにソフトの推奨手を人が指せるかっていう観方になるかもしれんが、それはそれでおもしろそうだし

>>259
森安の将棋だな。戦いながらなぜか玉が固くなっていく。
途方もない体力を消費する将棋で本人が逝ってしまったが、
コンピューターには体力消費という概念がないから。

>>247
お前こそネタなの？それとも本当にアホなの？

渡辺も書いてたけど、プロ棋士側は今年は勝ち越すと思っていたようだ。
今年全敗だと、来年はCOMはもっと強くなっているだろうから、
名人を出しても勝てないだろう。
そうすると、何だかモヤモヤするものがのこるな。
今年のメンバーで、COMが人間を確実に越えたと宣言されてもなー。

>>267
今週の豊島次第だろうな

>>267
素人が鼻で笑うような大局観だ

CPU同士で戦わせて棋譜データをどんどん蓄積して
猛烈な速度で強化できる道筋が存在する以上、人間
との対戦自体の意味は確認作業でしかないしな。
そうなった時点で人間側がえっちらおっちら研究しても
追いつかなくなることは決定してるんだろう。
それを見世物にするかどうかは別として。

初手１六歩と舐められ、
７七角にびびって交換せず、
堂々とイビ穴に組ませてもらって、
教科書どおりの６四歩の攻めを、
一時間以上考えて受け間違え、
苦し紛れの４五歩を逆用されて、
最短の寄せを食らった、
サトシンの快心譜。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78780

>>271
コンピューターって強いんだなあ・・・

棋士側は今回見せ場も作れないありさま
相手のプレッシャーにビビって攻める気配もない、勝負師（w

初手１六歩って月下の棋士かよ

>271
レギュレーションがどうどかいう以前に、この棋譜はひどい
>「相手が強いからではなく、自分が弱いから負けてしまった
ってのは実感だと思う

今考えるとよく渡辺はボナンザとやったよね。辛勝という結果だったが、あのときもし負けていたらどうなっていただろう？

>>276
ああ、当時はソフトがそれほど強くなっていなかった
にせよ今から考えると渡辺はよくやってくれたよ
あれがこのザコ棋士ハゲシンだったら間違いなく惨敗
していたと思う

>>250
＞それからこうしてください、ああしてくださいだとか、開発者は最低の人だと思います

それに答えてプロレス的なあおりで盛り上げるのがハゲ(お笑い担当)の役目だろ
こいつは雑魚なのになんで自分が選ばれたのかわかってない

マジならマジで勝てばいいけど完敗ってｗｗ指し手がアマチュアレベル

最初から禿げに期待なんてしていない
森下も屋敷も同様、菅井には期待しちまったぜ
みんな禿げが勝てるなんて思ってなかっただろ

一番強い豊島を大将にしたらその前で負け越すこと
わかってたから中堅にしたんだな

プロでもコンピュータに勝てないんだな
俺が森田将棋に勝てなかったのも納得だ

>>277
確かにそうなんだけど、渡辺はソフト打ちもしていただろうから、あの時点ではソフトに対して
ある程度の勝算はあったはず

プロ側は「持ち時間がなくなる恐怖」を克服することは絶対にできない
ゆえに豊島もハゲと同じ運命をたどることになる

>>279
屋敷が大将なのはしょうがないとしても、ツツカナと豊島の対決が皆見たかったはず
これは将棋連盟だろうけど、運営側は細かいとこでも悪手放ってる

プロも今後はソフトに教えてもらって強くなる
小保方流将棋が増えるんだろうな

これ、二日制の難しい中盤の局面を封じ手した後でズルする奴が出てきたりすんじゃね

プロのプライドに賭けてやらんってのはあるだろうが無くはない話になるな この先

>>36
ちょこっと作っただけのプログラムに負けたのかｗ

>>283
豊島が仮に負けるにしてもツツカナに負けたとしたら、結構まわりも本人もダメージ少ないだろうしな。

強い人間出てこいやー

>>282
コンピュータ将棋同士の戦いでも、時間切れ負けというのがあるよ。

>>285
なので携帯類やPCの類は持ち込み禁止になってるみたいだな
前は強制じゃなかったけど去年だったかから厳しくなったみたい

いやそれは某棋士に疑惑が出てだなぁ・・・

もっと厳しいはずの競馬界で携帯使って処分された人何人もいるし、
発覚したら追放処分の規則決めておかないとやばいな。

森下が冗談まじりにいってたけど、継盤使用ありでやってみてほしいわ
もちろん、継盤で検討してるのも持ち時間に含めて

サトシンまた恥晒したのかと思ったら違うサトシンかよｗ

>>277
渡辺がボナンザとやったときも、渡辺に貸し出されていたものよりも本番で使われたものがはるかにバージョンアップしていたんだよね。

>>286
Bonanzaという有名なソフトが無償で公開されている。
今のソフトはBonanzaという下駄をかはせてもらっている。
ちょこっと組めばBonanzaくらいの強さにはなる。

プロ側に待った3回まで認めないと駄目だろうな

持ち時間の使い方が悪すぎた。

wikipediaを見ると
２００７年時点でBonanzaは奨励会3段と言われていたのか。
あれから7年経ってガチで勝負したら勝てるわけがない。

ソフト云々以前に佐藤さんは将棋の研究不足。
万年C級2組で有る理由を大勢の前で晒してしまった。
色々なネタを披露するのは良いけど結局将棋に真摯に向かいあって居ない事が暴露て棋士仲間から嘲笑されるかもね。

プロ棋士に引導を渡すことになったのが、
将棋を知らない保木という天才だったというのが皮肉だな。

パソコンにもSEXさせたり、給料日に鰻重食わせたりしないと
平等とは言えないと思う。

生中継のタイトル戦で、通信機を使ったソフト打ちも可能になる。
対局前に、いや、トイレ休憩毎に全裸の身体検査が必要だな。女流もだ。

対局中に突然賛美歌を再生
CCDカメラで対局者の後方から覗き込み、加えてそのケーブルを対局者の頭に垂らす
空調機器の制御をハックして、室内空調を勝手に制御
秒読みになると、「アト ナンプン？」と繰り返し機械音声で再生

そんな人間味溢れる将棋ソフトの開発が待たれますね

渡辺ボナンザは相穴熊の玉頭戦だったけどハッキリ渡辺が圧倒されていた
菅井もそうだったけど玉頭戦になったらプロは100％負けと考えて間違いない

電王手君のカメラで顔認識して心理戦をしかけるソフトを見たいなあ

>>306
家庭用電王手君、オセロや囲碁も対応しますってなればいいのにな
一人打つのは寂しいけど、駒を触らないのはむなしい
サーモセンサーで体温上昇してますねとか、今、脈拍上がりましたよとか言われると怖いが

これなら修正後のバージョンと対決したほうが言い訳になったな
佐藤かっこ悪すぎ

豊島キュン楽しみすぎる
これまで登場した中で最強の棋士だろハ
ゲみたいに言い訳しないだろうし

ソフト側も一丸キュンだから負けても言い訳するような奴じゃないし

>>298
対人間の将棋だと、互いに持ち時間を使いきったりするから
持ち時間6時間なら、実質12時間考えることが出来るけど
対コンピュータの将棋だと相手の持ち時間分が減るから
10時間前後はあってもいいかもね

2008年の詐欺事件は結局立件されなかったのか

電王戦PV
佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」
↓
2月末、将棋連盟が急遽24点法への変更を強く要望。
主催者が要望を受け入れ、開発者は急いでプログラムの修正に追われる。
↓
その後、やねうら王の開発者が修正時のバグを発見。
主催者がバグの修正を認めるが、修正後のソフトの手順が事前研究から変化するとして、
ｻﾄｼﾝ側が開発者を猛烈に誹謗中傷する。

>>312
佐藤紳哉六段『はっきりウソをついて、ソフトを入れ替えて、それからこうしてください、ああしてくださいだとか、
開発者は最低の人だと思います。ただ、きっと将棋の神様は見ていると思うので。』

佐藤　『ちょっと読み筋とかを調べてみたんですね。何かちょっとおかしいので、以前指した将棋をそのソフトで検討させてみたり。
そうするとまるで違う答えが返ってくるんですよ。 』

>>313
『私が普段指しているから気付いたとかそういうレベルではなくて明らかに違う、もう中身が明らかに入れ替わっている。
すごいビックリして、力が全然違う。非常に強くなっているんですね。 』

佐藤『なので、こちらも向こうは本当に汚いことをやってくると思うので、でもそれに対抗するのに、
こちらもうバカみたいに正々堂々と戦いたいかなと。
とにかく勝って、「もうこういう将棋に携わるのをやめてほしい」と早く言いたいかなと思っていますね。』

これって同じプロの先生と言われる人の発言なの？
残念というしかない。

何やってんだｗ

サックリ引退しそうな気も

>>314
対局までに40局程度しかさしてない奴がわかんのかよとか、やねうら王って対局後の
学習能力があるから学習してるんじゃないのかとか
なんで公式記者会見でPV公開してプログラマを吊し上げしてるのに、将棋連盟、
主催者、対局者の佐藤はいるのにコンピュータ将棋連盟とプログラム製作者が
いないのかとか実に不公正なやり方だったな
少なくとも会見の様子を見れば主催者、連盟、棋士は事前にPVの存在と内容を
把握していたとしか思えない受け答えをしている

>>312
酷い捏造だなｗ

開発者「フリーズする可能性があるバグがあるから改良させてください」
（24点法とは無関係）
↓
主催者が強さが変わらないという条件付で許可も、改良後のソフトは強さが変化していた
佐藤側は事の次第を公表するという条件で新verとの対戦を受ける。
↓
開発者の「強さが変化するとは思って無かった」との言い訳で他のソフト開発者から総突っ込みを受ける。
↓
開発者のその場しのぎで言い訳の内容が二転三転
↓
騒ぎを収束したい運営が旧verでの対戦を決定
↓
怒りの収まらない佐藤を含む連盟側が最後まで嫌味を言い続ける。

そりゃ明らかに弱い方って言ってた旧バージョンに手もなく敗れれば嫌味いうしかないよなｗ

ソフト優勢が明らかになったら
連盟所属のプロじゃなくて、
HIKAKINみたいな話術とかパフォーマンスの上手い人が一番稼ぐ時代になるんじゃね？
将棋自体はそこそこ指せるだけでもいいわけで。

トッププロはともかくとしてルックスやキャラクターの
魅力も無い中堅以下の棋士よりはアマ三段程度の芸人や
5手詰が解ける女性アイドルの方が普及に貢献出来そう

指し手の意味や狙いが分からなければジャンケンと同じになってしまう。
プロレベルの棋力は必要。

C級2組の奴なんか出すなよｗｗ

詳しくないから知らないけど棋士側あんまり叩いて自殺者とか出すなよ
棋士だって1人の人間なんだから

>>324
俺は欠席裁判で将棋連盟、主催者、対戦相手から誹謗中傷されたプログラム作者
が自殺するかと思う

>>324
コンピュータに負けて自殺するかね？
別に恥じゃないだろ

とりあえずボナンザの作者だけイケメン

>>325
視聴者はおろか他の開発者からも心無い言われ方したからな
それでもなお会見や対局に来て紳士な態度貫いたんだから感心するわ

>>328
表面上は真摯な態度でも、出てくる言葉は二転三転して矛盾だらけなんだから仕方なかろう。

ニコ動につないだ瞬間、羽生が投了した…


先手なのに負けたのかよ。

ソフト開発者は単にプログラムがバグっちゃうのが恐かっただけなのに
プロ棋士側にはその気持ちが理解できなかった
逆にプロ棋士側は対局に命懸けてるのに、ソフト開発者には
その気持ちが理解できなかった

職業病からくるすれ違いや

ソフト開発者もソフト開発者の気持ちが伝わらなかったのか酷い扱い受けてたが・・・

四面楚歌のなのは日頃の行い？と疑いたくなる

>>329
弁明の機会すら与えられず、公式会見で一方的に非難される理由にはならんね
それこそ強制してでも同席させるべきだっただろう

初戦の棋士は200戦以上練習対局したのに
40局しか練習せず
更に実戦レベルはたったの2局
バグ有りの弱いバージョン相手で実際にソフト側がミスしたのに咎められず
逆に他のプロが呆れる程の悪手三連発で自滅
負けたあとの記者会見で理事と組んで話蒸し返してケチつけまくり
その後飲み会開催

クズ過ぎ

>>

>>320-321
囲碁の梅沢由香里みたいなものか。
まあ、梅沢は女流タイトル取ってるし対男性棋士で勝ち越しているから普通に強いのだが。

>>334
＞初戦の棋士は200戦以上練習対局したのに
＞40局しか練習せず
＞更に実戦レベルはたったの2局

表面的に考えればこの通りだが、あまりにも読みが浅い。
もう少し本質を探る努力をしたほうがいいぜ。

騙されやすいタイプの人間だと感じた。

やり過ぎるとコンピューターに手を読まれるんだよな？

局後学習機能で
指せば指すほど強くなるなら
４０局ぐらいで留めておく気持ちもわからんでもない。

>>338
>>339
厭な話だな
勝ち目ないじゃん

>>339
>>312
＞佐藤「強い相手とやりたい、それで成長していくのだからそれが嫌だったら辞めてしまえ」
辞めてしまえｗ
自動学習以下の分析能力ですって胸を張って言い張るプロ棋士って

棋譜は？　なんで掲載しないの？

最終局の屋敷9段の対戦が見ものだ。
この人ガングロ系角刈りだけど話が面白いしわかりやすい。
わかりやすいっつか、俺は将棋の駒の動かし方しか知らないレベルだけど
GPS将棋の時の、屋敷9段の解説は長時間全く飽きなかった。
よくあんな100マス未満に過ぎない盤上の事で、あれだけたくさん話す事が
あるのだなぁと、将棋の宇宙の広さに感心した。
俺は密かに屋敷9段のことをヤッシーと呼んでいる。
以上将棋門外漢レベルのファンの独り言ですた。

>>61
スポーツって感覚だよなチェスは
オリンピック競技だったんだっけ

将棋も余計な精神性はさまずに
チェスみたいになればいいのに

簡単にと金つくらせて穴熊崩壊
素人かよ

>>333
弁明の機会が与えらず？
ブログやインタビューでの弁明の内容が毎回変わり矛盾だらけだから磯崎が叩かれてるんだろ
それがブログだろうとインタビュー、公式会見、場所がどこでもかわらんよ

明日は唯一勝てそうな豊島キュンですぞ

>>347
公式会見で欠席裁判やった不公正の事実は変わりませんな

>>349
だからといって磯崎が矛盾だらけの言い訳繰り返した事実も変わりませんよ

負けたことも変わらない

>>350
磯崎は謝って、サトシンが謝ってないことにも変わりはない
将棋と同じ、悪手を最後に指した方に全てのしわ寄せが向かうだけ

>>350
不思議ですなあ、矛盾だらけなのになんで将棋連盟とドワンゴは磯崎を
かくしたんだろうねえ
よほど都合の悪いことがあったんだろうね、その場で記者に突かれると
困ることが
主催者と競技者の一方が癒着している状況は実に不健全だね

>>353
ブログやインタビューみたいに矛盾だらけの発言されて磯崎失格って声が大きくなったら
イベントを成功させたい主催者としてはそりゃ困るだろｗ

そもそも磯崎が改良を許された経緯は無視して癒着ってどうしても磯崎を擁護したいんだね。

>>345
チェスはプロ団体みたいなのがないから　そもそも守るものもない
上位レベルでも仕事してる人も多いし　人間が負けてもどうということはない

棋士ってのはそれで食ってる職業だから　かなりおおごと
例えば解説の仕事とか、指導対局とか　
ソフトでいーやってなっちゃう人が増えたら　仕事が減ってしまうかもしれない

豊島キュンやりそうだから
YSSが負けてもプロ棋士のように言い訳するのはやめよう

>>345
一神教の有無って関係あるんだろうか
一神教の国の競技関係者にも○○スピリットみたいなのはあるだろうけど
あくまで競技の中の話で、日常の精神面は宗教にお任せみたいな棲み分けができてそう

豊島つえぇえええ
やっぱりこのクラスだと違う

誰か棋譜教えてくれないか

豊島がハゲみたいにポカする可能性少ないし
もう完勝レベルだわ

とよっしー　圧勝！！

豊島？強いよね
完勝だったね

誰かさんとは対局に臨む姿勢からして違ったな

豊島は文句のつけようのない勝ちだったな
△１４金も水平線効果であって、
それ以前に勝負がついてたってことだしな

しかし、次が森下で、
作戦はない、ガチで実力勝負
って言ってたからなんか心配だよ

１４金をあげつらってソフトを馬鹿にするレスで溢れかえる予感

谷川会長がけちょんけちょんに貶してた＞１四金

本番で使うソフト事前に貸し出して貰って、パソコンの性能に制限付けさせて勝って将棋ヲタは喜んでるの？

本来　5-0　で勝って当たり前なんじゃないの？

じっくりと捻り合う力戦はコンピューターが完全に上回り、短期決戦でないと上位プロ棋士でも勝てなくなってるな。

第三局の棋譜見たけど、COM側はなんか酷い印象だ
味が悪いというか筋が悪いというか　棋譜の蓄積がないとぼろぼろになるんだろうなぁ
ゲーム草創期のニンテンドーの将棋ソフトを思わせる不甲斐なさ
何か既視感があるなと思ったら、YOUTUBEにある１４手で先手勝ちのやつに似ている
へなちょこの時はもうあれれという感じ

このPCの馬鹿変換ではきしかんという語彙は存在していないらしい　きしも該当なし

相手の隙を突くプロは流石だけど、PC側は横歩取り苦手なら、早めに３三に角が上がれば、あれはどうなるのか？

横歩取り　コンピューターで根本的にはやっぱ馬鹿だわ、これ一字ずつ変換してるからね
出てくる筈ない語彙　創造力皆無　ただなぞるだけ

あのSSFとかいう連中が死ぬほどうざかった
内輪ネタで終始ニヤニヤしてて
もうサトシンと一緒に消えちゃえばいいよ

豊島はちゃんとコンピューター対策をした
他の棋士は出たとこ勝負みたいな事をまだしている
豊島から学習しろよ

>>372
COM相手に限らず普通は対局前に対策やるわな
豊島が普通で他がおかしいんだよ

>>367
COM側は一方的に人間の棋譜参照出来るのに
人間はCOMの棋譜全然見れないのは逆におかしいだろ

>>373
でもソフト貸出は局面ごとにここに指したらどこに指すの？って聞けば教えてくれるわけだからな
過去のデータベースから棋譜を参照するのと比べるのはどうなのかって気がする。
そもそも人間とソフトで公平に戦わせようってのが無理な話だと思う。

正直ルールから問題点山ほどあったよな　棋士有利すぎて萎えるわ
ハード縛り　クラスタ禁止　しかも人間は4ヶ月前からソフトの供用　コンピュータ側は 将棋電王トーナメントから一週間の準備期間しかない　ルール上貸した後には一切改良できない
棋士は研究し放題　COMは一週間しかなく棋士の対策は会見からもわかるように全く出来ず
研究がしたいのならコンピュータ将棋の棋譜で研究すればいいのに　野月七段も言ってたけどYSSの棋譜を1000局入手しその中で強いコンピュータと対戦した200曲程度を並べ研究したと

正直第4戦で人間の負け越しが決まるでしょ
去年までは棋士の先生たち応援してたけど　あの六段とミスリード理事のせいで棋士に対する考えが全て変わったわ

もう決まってるよ
今回はこの中で明らかに一番強い豊島が勝てるかどうかが見所だった

コンピューターの将棋大会は何回も開催されてるけど、棋譜は非公開なの？
コンピューター将棋側も棋譜管理をしっかりして、ソフト自体を事前貸出するのではなく、
蓄積された棋譜データベースを渡すようにした方が条件的にはより公平なのでは。

機械も人間が作り出したものなのに機械を認めない風潮
なんなの？勝てねぇよそりゃ

>>375
将棋屋って自分達が勝つように努力をするんじゃなくて
コンピュータが負けるように努力するんだな。

将棋の探索空間は広すぎてCOMといえども最善手は見つけられない。これから先も。
高度な将棋の面白さは、プロ棋士にしか伝えられないのでプロ棋士が居なくなると
将棋の価値が激減する。
仮に人間をはるかに凌駕するまでCOMが強くなったとしてそのCOMどおしの対戦を
見て誰が楽しむのか？最善手の探索という面より、COMの弱点をいかにつくかという
競争になるだろう（今回のやねうら王がそういうソフトだと聞いた）。
興行的にはプロ棋士とCOMの強さが均衡する状態が良い。
プロと互角の勝負をできるようになって、ソフト開発者の目的は達した。
これからさらに強くすることはCOM開発者側も動機づけは難しいだろう。

つまり最善手を見つけられない以上、
プロ棋士に勝つという目標を達成するともう次の目標が無いということだ。