【将棋】第3回電王戦第2局の「やねうら王」は旧バージョンで ドワンゴ川上会長が「誤った判断だった」と謝罪し特例を撤回
もう
一台のデスクトップPCで、事前貸し出し有りで、振り飛車を指させて、初手端歩でも
プロに勝てる時代になっちゃったんだねぇ。
953 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/22(土) 22:12:49.47 ID:7VCUAYY10
本来今回の電王戦は前回でソフトの方が人間より強いことが明らかになったので
ハンデをつけていい勝負にしようってのが目的だっただろ?
それでソフトはバージョンアップ無しの縛りをかけた
だから他のソフトは電王トーナメントから一定の期間だけしかバグ修正も認められずに対戦相手に提出したらそれっきりだった
それなのにやねうら王だけ対戦相手に提出後も学習機能をオンにしたままで力を向上させてた
これがインチキでなくてなにがインチキだと言うんだ???
って怒ればいいのかな?
>>953 そこまで論理的に議論したい人は皆無のようですね
次回はPC対PCで
豊島が負けたらプロ全敗が濃厚
957 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/22(土) 22:28:05.18 ID:GS3ywQSy0
やねうらの作者は、PCソフト製作陣からも罵倒されるような
意図的なインチキをしようとしたクソ野郎だから、謝らなくて良いよ。
ロハでやってんなら御愛嬌だけど、賞金かかっている以上は
絶対に許されない悪質な違反行為だった。
勝負自体は良いものだった。それとやねうら作者がクソなのは別問題。
今にルールが消費電力一日2000キロカロリー分までとかになりそうだな
959 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 00:28:06.07 ID:PuxHt7YF0
もう勝敗はあやが付いた時点で関係なかったが、
最後までドワンゴ関係者が記者会見のときに出なかったのはなぜ?
バグフィックスぐらい認めて負けたらまだ救いようがあったのに、
あまりの人格の無さに呆れるよ。
961 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 04:34:05.05 ID:em1oNVqk0
ID:GS3ywQSy0
こういう馬鹿が幻想見てるから困るんだろうな
認めたのは運営であるドワンゴだ
そもそも、24手縛りでプログラムに手を入れなきゃ
いけない様にした連盟側の問題がなきゃ、バグだなんだ
も最初から突っぱねられるんだからそもそも論からいえば
連盟側の問題で、他のソフトは修正間に合ってたなんて
いうのは理由にならないよ。プログラム直すっていうのは
そういう事なんだから
962 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 04:40:55.47 ID:/kokio2s0
COMの上位2強は別格。タイトル保持者クラスでなんとか可能性が出てきそうという感じかも
YSSも2強よりは劣るが、かなり強い。
やねうらはプロが十分勝てる強さだったと思うけど、サトシン悪手で負けてしまったな。
散々偉そうにして修正前のに負けるゴミwwwwww
電王戦第2局の次スレはよ!
967 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 08:17:28.40 ID:D8yYnwtf0
>>961 一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんはTwitterで
「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
968 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 09:36:53.92 ID:DmYPp+xN0
969 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 09:38:40.84 ID:em1oNVqk0
>>967 自分のは結果1週間で直せたからそれはどうとでも言うよ
ライバル潰せるんだし、口悪いので有名な彼なんだから
プログラム触っている以上、結果として強くなる弱くなるのは
当たり前であり、それに対して明確な悪意って何だよ
本当に彼は何様です?
レギュレーションを明確にしないで予選やってそのあと
変えたドワンゴとそれを要求した連盟側の問題だって
事をことさら無視するよね
>>969 他のプログラマからは探索部をまるごと交換してしまうのは
プログラムに手を入れてバージョンが上がったというより
最初から別のプログラムを持ってきたとしか見えないよ
ドワンゴは具体的な修正内容知ってたんだろうか
知ってたら常識的にOK出すとは思えないんだが
971 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 10:40:34.12 ID:D8yYnwtf0
>>969 >>要求した連盟側の問題だ
運営のドワンゴが悪いのは同感だけど、オタクの言葉を借りるなら
連盟の要求を「認めたのは運営であるドワンゴ」なんだろ。
なら連盟に責任はないだろwあんたダブスタひで−よ。
そもそもプロは昔から24点法でやっているんだし普通の要求だ。
972 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 10:50:12.29 ID:em1oNVqk0
>>971 どこがダブスタだよ?
ドワンゴが全面的に悪いだろ
だが、決まったルールに一度あとから文句をつけたのが
連盟であってそれが根本の問題を引き起こしている
のだから、それをもってやねうらを責めるのはおかしいだろ
24点法でやってるからって、そんなの最初に確認すべきこと
を怠った責任は無視ってそれこそダブスタだよ
973 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 11:37:38.74 ID:D8yYnwtf0
>>972 >だが、決まったルールに一度あとから文句をつけたのが
>連盟であってそれが根本の問題を引き起こしている
それはあんたがプログラマの立場からモノを言ってるから
そう感じるだけでしょ。棋士・連盟の立場から見れば、まだ
ルールの詳細については詰めていなかったのに、勝手に
公式ルールとして発表されたってしか思ってないよ。
事前に話し合いもなく勝手に27点法と発表された→ちょっと待て
俺たち24でしかやったこと無いんだけど、ってな。
>>973 するとまあ、やねうらおと連盟はやったことが大体五分五分な訳で、
その状況であの誹謗中傷のPV&会見&絶対謝らない&逐一嫌みを入れるって、
一体どういう景色が見えてるんだろう?
975 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 12:09:12.37 ID:lBCmIWyg0
なんで佐藤や連盟を引き合いにして磯崎擁護できる人がいるのか意味不明状態
>>974 五分五分な訳ないだろ。
ルール変更を求めるまでは同じだが、さらにそれを守らなかったのがやねうらだろ。
細かいルールが邪魔だってんなら、プログラム対アマチュア棋士100人でアドリブ対局すりゃいい
>>976 ともに主催者たるドワンゴの承認は取っているようだ。
979 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 19:07:30.04 ID:D8yYnwtf0
こういう試合は棋士とソフト製作者、お互いが尊敬しあい、信頼関係が
なければ成立しない。やねうらおはそれを壊したクソ。
賞金没収・永久追放が妥当。やっぱ賞金商品がつくと、それ狙いの
卑しいのが寄ってくるから難しいね。
今後電王戦があったとしても、プロ棋士側にやねうらは信用できない、
こいつとだけはやらないってのが出てきて揉めるのが目に見えてる。
やねうら王が暮れにトーナメントで優勝したりしたら、
相当抵抗したんですがねえ、とか言いながら
ドワンゴに押し切られる会長が見える。
>>978 やねうらは特例認めさせてさらにそのルール破ってバレた後に事後承認させた。
そりゃクソ野郎って言われてもしかたない。
バレなきゃルール違反の状態で出場しようとしてたんだから。
>>981 連盟同様クソなことに特に異論はないが。
983 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 21:39:58.42 ID:D8yYnwtf0
別の開発者に指摘されるまで探索部の総取替えをしたことを
黙ってた。その時点で答えは出てるよ。明らかに意図的。
あのレベルのプログラマーが、探索部の入れ替えをして棋力に
影響が無いなんて思ってるわけ無い。そんなアホに組める
プログラムじゃない。
本番で0.1%の確立でしか指さない初手端歩突き(穴熊対策)が
出たことも、偶然と思えない。何もかもが怪しく思える。
信用を失うと言うのはそういうこと。もう何を言っても無駄。
984 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/23(日) 21:44:10.67 ID:lBCmIWyg0
つーか、あれを本当に貸し出してたバージョンと思ってる奴いるの?
CPUの処理時間が相当早くなっているんだから
持ち時間は人間の半分とかにすればいいのに
986 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/24(月) 01:43:48.63 ID:kI7FgVXW0
>>983 よく知らんが
>>871 みると、
谷川はソフトの修正できるようにドワンゴ側に要請してたんだろ?
一体どこの誰が怒って、開発者を信用しなくなってんの?
987 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/24(月) 01:48:47.68 ID:FOvH+lom0
表向きはそうなってるが、バージョンアップ禁止は実は連盟側からの強い要望だったってことでしょ
988 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/24(月) 02:16:38.28 ID:ZxCjvalj0
>>3 ぜってー嘘ついてんだろお前
自己保身のいいわけしてる所が明らかになんか隠してる
989 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/24(月) 02:20:06.85 ID:ZxCjvalj0
BonanzaベースからStockfishベースに変更して棋力アップ
これマジ? もうかんぜんな詐欺じゃん なにこの屑
990 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/24(月) 02:25:54.76 ID:ZxCjvalj0
>>871 とかソフト開発側の方がおかしいだろ
プロは研究してってお前達開発側のソフトにも対戦者の棋譜は入ってるのに
さも棋譜をベースにはしてないかのような勝手なこの言い分なんなんだ?
後から弄れるならエントリーした時とはまったくの別物を持ち込む事も可能になるんだから
禁止は当然だろ
車のレースでエントリーして検査受けてからエンジン積み替えたら批判されるのは当然じゃね?
まぁ…磯崎さんにはこれからも天災プログラマーとして頑張って貰えばいいよ…(笑)
992 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/24(月) 03:32:20.69 ID:+6zfmQ320
旧バージョンで敗北ワロタ
993 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/24(月) 03:36:52.59 ID:VfDh0rc10
なにこの連盟擁護のクソ連投www
誰も興味無くなった化石スレであからさま過ぎだろwwwwwww
>>990 かっこわるい。ただただかっこわるい。
谷川はソフト側は修正を認めるよう主張していたのに対して
あなたはほんとみっともない。
>>994 COMのソフトを事前に利用し放題で
ドワンゴに言われてあっさり主張を取り下げる谷川が酷いだろw
棋士の心を持っていないw
テレビゲーマーと同じレベルまで棋士の評価下げてしまった
996 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/24(月) 07:09:27.56 ID:RMDna/zT0
ゴネ得、やったもん勝ちを放置しておくと、今まで真面目にやっていた
ほかの開発者にも影響するぞ。人間周りに染められるもんだ。
ゴネて商品100万と車がもらえるなら安いもんだ。
腐ったたみかんが教室にひとつあると、他のみかんまで腐る。
やねうらの存在はそういうもの。
誰も興味の無い化石スレを深夜にチェックする暇人…
998 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/24(月) 08:02:40.51 ID:+6zfmQ320
新バージョンのお披露目はないのかな
999 :
名無しさん@恐縮です@転載禁止:2014/03/24(月) 08:04:43.30 ID:AnvAHmLs0
不完全体にボコられるとか少年ジャンプなら間違いなくボツになる展開
将棋は勝った奴が正しい
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1001:
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